19 300 Cargolifter Aktien machen 3 800 000 DM - 500 Beiträge pro Seite

[ugur]

@ Alle

Von Andi Sonnenschein:
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"schön, daß Du Dich in meinen alten Threads so gut auskennst... nur während ich aus meinen Fehlern gelernt habe (Vermögen in den letzten 2 Monaten verdoppelt )..."
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Dann kannst du ja diesmal richtig zuschlagen.
Erste CL Position kann unter diesen Umständen schon 40 Stück lauten und ist sogar auf 116 erweiterbar !!!

Du verdienst dich noch mal dumm und dämlich !!!
Ehhhhh,
natürlich nur möglich bei Leuten, die es nicht bereits schon sind, dumm und dämlich !!!

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Andi,
denke nicht, daß mir nicht gegenwärtig wäre, was hier läuft !

Ihr seit Schmarotzer, deren neu entstehender Wirt in diesem Fall zu den Kronen der Evolution zählen könnte. Nur wenn man es auch ließe, einen Säugling der Kronen überleben zu lassen. Aber euch ist eben diese Weitsichtigkeit nicht auszusprechen. Ihr gehört nämlich zu der Bevölkerungsruppe, die als erste von Arbeitslosigkeit bedroht wird .
Wieviel Arbeitsplätze baut noch mal das Finanz- und Bankengwerbe ab ??? Aber recht geschieht euch das !!!
Hoffentl. gehört auch einer der hier schreibenden Basher zu der von mir beschriebenen Bevölkerugsgruppe an.

Wer nichts außer zerstörerischer Gewalt bieten kann, gehört entlassen !!!


Man muß sich mal vergegenwärtigen was dies bedeutet :
Diese Leute sind in ihrem Tun so maßlos, daß sie sich immer anschließend eliminiert haben. Wie Tiere (tierische Schmarotzer) in der Natur, die nur ihren Trieben folgen und aus diesem Grund von Menschen beherrscht werden.


Aber in diesem Spiel sind die (gell UKW) Zahlen noch nicht gefallen !!!
Denn es gibt noch viel stärkere Kräfte in der Natur, wie nur die des Schmarotzertums. Die haben die Mittel und den Verstand, es nicht so weit kommen zu lassen, daß eine Krone der Evolution stirbt, noch bevor es seine Vorzüge unter Beweis stellen konnte.

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[ugur]

bei einem Kurs von 100 Euro !!!

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Wie wird man mit relativ geringem Einsatz mehrfacher Millionär ?

Hier eine der sehr, sehr wenigen Möglichkeiten zum mitverfolgen :
(Regelmäßige Aktualisierung bei mind. +1 Euro des Ausgangskurses)

Mein durchschnittl. Kaufpr. in den Jahren 98-01:
ca.7,70 Euro

Insgesamter Einsatz: 7,70 Euro * 19 300 Aktien =
148 610,- Euro

Ausgangskurs zum 03.07.01:
7,90 Euro

aktueller Schlußkurs zum 23.11.01 auf Xetra:
5,70 Euro


aktueller Depotwert der CL AG : Euro 5.70 * 19 300 Aktien=

110 010,- Euro od. 215 069,- DM


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[ugur]

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Die Basher reichen sich die Hand und machen in ihrer
durchschaubaren, dümmlichen und naiven Kritik einige Türken sehr reich !!!

Vielen, vielen Dank an all die Beteiligten !!!

Wir werden es euch nie vergessen, daß ihr für uns einige Mitbürger über die Klinge springen ließet.

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[ugur]

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Ihr wisst doch,
mit dem Gewissen unterhält man sich nicht !!!
Dem kann man nur zu hören (vielleicht in diesem Fall nur lesen ) !!!

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[reportr]

Der große Philosoph Ugur hat einen neuen Selbstgesprächsthread eröffnet!
r

[ugur]

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Genau dich reportr, habe ich an dieser Stelle erwartet und du ließt nicht lange auf dich warten !!!
Ob das Vorhersehung war ?
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[ugur]

PS.Dein Prophet !

[ugur]

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Poet,
oder für was glaubst du, daß die 300 Mio Euro benötigt werden ???

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[ugur]

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Und Poet,
noch was !

Kosten explodieren nicht. Nur Bomben explodieren !!!
Eine Sache kostete immer mindest dies, was auch dazu benötigt wird.
Eine Mrd Kosten waren schon im Gespräch, da
wusstest du noch nicht wie CL buchstabiert wird !!!

Und der Vergleich mit Brokat, sehr gut !
Diese Firma mit einem ausgereiftem, marktfähigem, fertig
finanziertem Produkt ist aus ganz anderen Gründen insolvenz geworden.
Du mußt dir klar machen, daß diese Firma 1500
Mitarbeiter hatte und schon große Umsätze schrieb.
Keines dieser Annehmlichkeiten kann noch CL vorweisen.

Die Gründe für die Insolvenz von Brokat waren zu hohe
Verschuldung und mangelnde nachfrage des zu verkaufenden
Produktes. Auf die Gründe möchte ich nicht näher eingehen.
Aber diese Nachteile kann Cargolifter auch nicht vorzeigen.


Aus diesem Grund stellen sich nur zwei Fragen ob CL ein Erfolg wird.
1. Hat CL Schulden ?
2. Wie groß ist die Nachfrage für diese Technologie

Antworten zu:
1. Nein
2. Sehr groß

Daraus folgt, CL wird ein Erfolg !!!

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[ugur]

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CL geht nicht Insolvenz. Es hat nämlich keine Gläubiger !!!

Und meine Aktien kann ich liegen lassen bis sie vergammeln.
In dem Punkt kann ich nämlich sehr stur sein.
Ich und viele andere habe nichts zu verschenken !!!!!!!!!!

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[ugur]

@Alle

An reportr und all die anderen Basher !

Ein Fakt aus der Geschichte:

Ist euch aus den Geschichtsstunden der Schule oder aus
anderweitigen Quellen zu Ohren gekommen warum die Römer so
erfolgreich in ihren Eroberungen waren ???
Bei Belagerungen von Festungen, Burgen oder Städte wurde
nie lange gefackelt und man versuchte in kürzester Zeit durch
Angriffe und die damals modernen Belagerungsmaschinen eine
schnelle Entscheidung herbei zu führen.


Ja, Cargolifter wird seit längerer Zeit von euch belagert !!!
Aber von den Römern und ihrem Erfolg werdet ihr oder besser
gesagt eure Vorgesetzten nur träumen dürfen.
Denn eure modernen Belagerungsmaschinen sind die "Hände in
den Schoß legen und hoffen, daß Cargolifter durch Mangel an
Kapital die Burgtore hinunter lässt und euch hinein bittet.
Und ihr hofft, ihr braucht nur lange genug zu warten.
Dann wartet mal schön (reportr,Bus) !!!!!

Ihr seit mit eurem tun so jämmerlich, daß ihr nicht nur gute
Regeln der Geschichte misachtet, nein euer Belagerungsring
ist durchlässig wie ein offenes Scheunentor. Und Cargolifter
wird noch immer bestens (durch die Aktionäre) mit notwendigem Kapital versorgt.

Und anscheinend braucht ihr nicht zu überlegen, was so eine
lasche und langfristige Belagerung kostet - anscheinend !!!


Die einzige und kriegsentscheidende Belagerung ist schon fehl geschlagen !!!!!!
Ihr könnt dies auch ignorieren !!!!!

Noch mehr Kosten und Mühe für den Lokus !

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[Willem_de_dridde]

Cargolifter in der Hand von türkischen Kleinzockern?

Damit können wir hier noch leben

[Wilhem]

...........das noch aushalten,macht alle das Licht aus und geht doch zu Bettchen-GUTE NACHT!!!!

[Ilias]

@Willem_de_dridde,

tja, mancher Döner-Buden-Besitzer hat halt mehr Grips als ein Wilhelm III ... und das ist auch gut so.

m.f.g. Ilias

[kasseklingt]

@Wilhem
......der letzte macht das Licht aus!
Gruß kk

[reportr]

Wißt Ihr noch? vor etwa einem Jahr: Am Tag als der Teegen kam:

5 von AEST 29.11.00 10:43:25 Beitrag Nr.: 3.812.265.525 Posting versenden 3812265525
CARGOLIFTER AG O.N.

Gerne.
Zu 1
Grundsätzliches
Bedenken bezüglich der Technik habe ich persönlich nicht. Ich glaube - bin selbst Techniker - dass vieles technisch lösbar ist, was bis heute noch nicht
realisiert worden ist.
So stellt sich mir nicht die Frage, ob man ein Luftschiff bauen kann, das mit 16 Motoren ausgerüstet ist und - irgendwie! - 160 Tonnen Last aufnehmen
kann.
Ich glaube, man kann das bauen, das ist nicht die Frage.
Die Frage ist:
Wenn man es gebaut hat, kann man es
a) nach bestehenden international einheitlichen Regeln als Luftfahrzeug zulassen,
b) wenn ja, in welcher Zeit,
c) kann man es anschliessend derart operieren, wie das Cargolifter vorsieht?

Die Frage a beantworte ich mit: möglich.
Die Frage b beantworte ich mit einer geschätzten Zeitspanne von 10 bis 15 Jahren und einem finanziellen Aufwand, der irgendwo zwischen 3 und 5
Milliarden Mark liegen wird.
Gründe:
Das Luftschiff wird laut Cargolifter gemäss den Forderungen von FAR Part 25 zugelassen.
(FAR: Federal Aviation Rules, es handelt sich hier um die US-amerikanischen Bauvorschriften, die geltendes Recht in Deutschland sind, soweit die noch
nicht meist fast wortgleiche JAR - Joint Aviation Rules, das sind die harmonisierten europäischen Vorschriften, vorliegen).
Part 25 sind dabei die Vorschriften für Verkehrsflugzeuge.
Diese Bauvorschriften legen u.a. fest, wie die Struktur, die Steuerung, das Treibstoffsystem, die Motoren, die Getriebe, die Rotoren/Propeller, die
Systemsteuerungen, die Avionic, die Autopiloten ausgelegt sein müssen, in welchem Temperaturband sie arbeiten müssen, was passieren darf, wenn
es Systemausfälle gibt, etc.
Die Erfüllung dieser Bauvorschriften ist dabei nicht akademisch nachzuweisen, sondern Stück für Stück in praktischen Versuchen.
Das bedeutet:
Allein die reine Flugerprobung des Gesamtsystems Cargolifter C 160 schätze ich auf mindestens 2.000 Betriebsstunden.
Wenn das stimmt, es weiter stimmt, dass man pro Jahr vielleicht 100 bis 150 Flugstunden Erprobung fliegen kann, dann nimmt allein die Flugerprobung 13
Jahre in Anspruch.
Vorausgesetzt, alle Komponenten (Motoren, Getriebe, Propeller, Avionic, ) sind für sich schon durch die separate Luftfahrtzulassung gelaufen!
Übrigens:
Mann kann dieses Projekt nicht vergleichen etwa mit einem 5 Jahresprojekt der Airbus, um einen neuen Typ der Familie A3XX auf den Markt zu bringen:
Hier muss man lediglich bekannten Komponenten auf neue Dimensionen bringen, hier liegen luftfahrtzugelassene Hauptkomponenten vor, also Motoren,
die Avionic, etc..

Die Frage c beantworte ich persönlich mit einem klaren: Nein.
Was häufig vergessen wird:
Seit dem Einsatz des Schiffes Graf Zeppelin hat sich die Welt verändert.
Nach dem 2. Weltkrieg kam es zur Gründung der ICAO, der Internationalen Zivilluftfahrt Organisation, die Bundesrepublik ist seit 1949 Signatarstaat.
Die ICAO entwickelt bezüglich aller Luftfahrtregeln - Bauvorschriften wie Verkehrsvorschriften oder Ausbildungsinhalte für Luftfahrtpersonal -
Richtlinien, die von den Signatarstaaten in nationales Recht umzusetzen sind.
Das heisst:
Wir haben heute international gleiche Vorschriften über die Abwicklung von Luftverkehr.
Das zunächst in dieser Ausführlichkeit, um jedem Argument, auch des Cargolifter-Managements, man würde "Sonderregeln" erwirken, entgegenzutreten:

Diese "Sonderregeln" müssten international über die ICAO durchgesetzt, dann in nationales Recht eingearbeitet werden.
Nach dem Prinzip, Hoppla jetzt kom` ich (mit Cargolifter) wie Gablenz sich das scheinbar vorstellt, geht in der Luftfahrt nichts:
Oder glaubt jemand, die bestehende Luftfahrt würde eingestellt, weil Cargolifter kommt?
Wer gewerblich ein Luftfahrzeug betreiben will, muss ein sogenanntes Flugbetriebshandbuch erstellen, das von der Aufsichtsbehörde genehmigt wird.
Diese Flugbetriebshandbuch legt fest, wie man die Umsetzung der bestehenden Verkehrsregeln vorsieht.
Problem:
Die bestehenden Verkehrsregeln sind mit Cargolifter nicht einzuhalten, gezielte Fragen dazu beantworte ich gern.

Zu 1a.
Luftfahrzeuge bewegen sich einmal relativ zur umgebenden Luft und andererseits relativ zum Boden.
Die Bewegung relativ zur umgebenden Luft entscheidet über aktuelle Strömungsverhältnisse, die relativ zum Boden grundsätzlich über die Flugzeit für die
Strecke A-B.
Damit beeinflusst letztlich die relative Bewegung der Luftmasse zum Boden über die Geschwindigkeit über Grund des Luftfahrzeugs.
Daraus resultiert, ganz einfach:
C160 mit einer Geschwindigkeit relativ zur umgebenden Luft von 43 kts/80 km/h (kts = Knoten = Nautische Meilen pro Stunde/ 1 NM = 1,85 km) wird daher
zum Spielball jeder - konstanten - Luftströmung ab etwa 30 kts Geschwindigkeit.
Schlimmer sind die Böen, also Luftbewegung mit einer vertikalen Komponente ("Luftlöcher" im Volksmund).
Normale Flugzeuge (Part 23) müssen eine Böe aushalten, die das scheinbare Gewicht des Flugzeugs um das 3,2fache erhöht.
Bei Verkehrsflugzeugen (Part 25) ist es etwas weniger, die retten sich vor Strukturbrüchen aber durch Spoiler an den Tragflächenoberseiten, die dort
den Auftrieb dann zerstören, wenn eine Böe droht, die zulässige Flügellast zu überschreiten.
Solche Möglichkeiten hat Cargolifter nicht.
Legt man normale Masstäbe an, muss die Struktur im Bereich der Lastaufnahme so ausgelegt sein, dass rund das 3,2 fache der angestrebten Nutzlast
von 160 t, also 521,Tonnen in die Auftriebskörper eingeleitet werden müssen.
Genaueres dazu sagt die Bauvorschrift für Transportluftschiffe, die es aber - im Gegensatz zu den unwahren Behauptungen von Cargolifter -
rechtskräftig heute noch gar nicht vorliegt.
Ich persönlich gehe davon aus, dass schon kleine vertikale Luftbewegungen eine tödliche Gefahr für ein solches Grossluftschiff auch deshalb
darstellen, weil einerseits extreme Massenträgheit, andererseits hohe Biegemomente aufgrund der Länge die Struktur belasten.

Zu 1b.
Gegenwind
Siehe oben Punkt 1a

Schnee
Ich zitiere einfach aus einer Verlautbarung der Cargolifter AG vom 20. November 2000, geschickt von Herrn von Gablenz per Brief an Heiko Teegen:
"Luftschiffe sind unter Schneelast am Boden zusammengebrochen oder einfach wegen der Veränderung der Schwerpunktlage durch die Schneelast
umgekippt."
Vereisung
Ein Luftfahrzeug, das sich durch in der Luft enthaltenes unterkühltes Wasser bewegt, läuft Gefahr, Struktureis anzusetzen:
Die unterkühlten Wassertröpfchen verwandeln sich bei Aufschlag in Raueis (Rime Ice) oder Klareis (Clear Ice).
Das bedeutet grundsätzlich:
Jedes Luftfahrzeug setzt sich dann der Gefahr der Vereisung aus, wenn es in Temperaturen von weniger als 0°C in eine Wolke einfliegt.
Diesen Vorgang nennt man "Einflug in bekannte Vereisungsbedingungen".
Struktureis erhöhte einmal das Gewicht des Flugzeugs, es verändert die Schwerpunktlage und es verändert das Profil der Strömungskörper, hier
insbesondere Tragflächen, Leitwerke und Propeller.
Das führt dazu, dass schon bei leichter Vereisung ein Flugzeugs deutlich langsamer fliegt, bei fortschreitender Vereisung ist ein Absturz nicht
vermeidbar
Um mit einem Luftfahrzeug in eben diese bekannten Vereisungsbedingungen - also generell in eine Wolke bei Temperaturen unter 0°C - einfliegen zu
dürfen, benötigt das Flugzeug die - zusätzliche - Zulassung für Flüge in bekannte Vereisungsbedingungen, festgeschrieben in FAR Part 25, Appendix C.
Um diese Zulassung zu bekommen, sind neben sehr komplexen Flugversuchen - das Flugzeug fliegt dabei hinter einem Wassertanker her, der
unterkühltes Wasser versprüht - u.a dieses notwendig:
1. Vorrichtungen zum Entfernen von Eisansatz an den Vorderkanten der Flügel und des Leitwerks
2. Beheizte Cockptischeibe
3. Beheizte Tankentlüftungen
4. Beheizte Propellerblätter
5. Beheiztes Fahrtmessersystem
6. Vereisungssicheres Ansaugsystem der Triebwerke

Flugzeuge mit hohem Energiehaushalt an Bord - grosse Jets - beheizen mit heisser Zapfluft aus den Motoren die Flügelvorderkanten, Flugzeuge mit
Kolbenmotoren oder Propellerturbinen sprengen das Eis an den Flügeln und Leitwerk über aufblasbare Gummischläuche ab.
Die Beherrschung der Vereisung von Flugzeugen ist einigermassen problemlos, da die in Flugrichtung projezierte Fläche, an der sich Eis ansetzen kann,
relativ gering ist.
Bei einem Luftschiff ist diese projezierte Fläche enorm gross - bei C 160 eben knapp 300 m² (tatsächlich natürlich deutlich grösser, da es sich um einen
Strömungskörper und nicht um eine ebene Fläche handelt).
Damit ist das ansetzende Eisvolumen ebenfalls enorm gross mit der korrespondierenden Gewichtszunahme, die mit über 3 Tonnen bei nur 10 mm
Eisansatz zu schätzen ist, die schnell die Gleichgewichtsbilanz des Luftschiffes beeinflusst mit der Konsequenz, dass dieses zu Boden geht und zwar
unkontrolliert mit dem Bug steil voran, da diese Tonnen Eis eben nur vorn ansetzen.
Dieser Vorgang der Vereisung kann übrigens sehr schnell gehen, innerhalb von 60 bis 120 Sekunden.
Technische Lösungen für eine Enteisungsanlage im Sinne von FAR Part 25 App. C gibt es meines Wissens nach für Luftschiffe nicht.
Ich persönlich habe keine Vorstellungen, wie man eine derartige Fläche enteisen will und wie im Sinne von FAR Part 25 der Nachweis zu führen wäre.

Zu 1c.
Luftverkehr wickelt sich seit dem 2. Weltkrieg nach 2 Flugregeln ab:
Den Sichtflugregeln VFR = Visual Flight Rules, und
Instrumentenflugregeln IFR = Instrument Flight Rules.
Diese Verkehrsregeln sind - siehe auch oben - international genormt, hier in Deutschland in der Luftverkehrsordnung (LuftVO) festgelegt.
Wer nach VFR unterwegs ist vermeidet schlicht nach Sicht eben Zusammenstösse mit anderen Flugzeugen, mit Hindernissen, der muss bestimmte
Lufträume meiden und Ausweichregeln beachten (Luftschiffe müssen übrigens Segelflugzeugen ausweichen).
Voraussetzung dafür sind meteorologische Mindestbedingungen, schliesslich muss man etwas sehen.
Die lauten wie folgt (ganz grob):
Bei Flügen unterhalb einer Höhe von ca. 2.500 ft/ 830 m über Grund muss die Flugsicht mindestens 1.500 m betragen, Wolken darf man nicht berühren.
Oberhalb von 2.500 ft/ 830 m benötigt man eine Flugsicht von 8 km und gehörige definierte Abstände zu Wolken.
Wer regelmässig, planmässig (nicht flugplanmässig, sondern zeitgeplant) fliegen will, muss nach IFR fliegen.
Dabei ist man auch in Wolken, also ohne Sicht nach aussen, unterwegs, hat sich an sog. "Luftstrassen" zu halten wie an die Anweisungen der
Flugsicherung.
Die Luftstrassen haben individuelle Mindesthöhen, die auch aus der Topographie wie aus flugsicherungstechnischen Zwängen ergeben.
Beispiele:
Wer auf der Luftstrasse A19 vom Bayreuth über Frankfurt nach Luxemburg fliegt, muss mindestens 6.000 ft/2.000 m fliegen.
Wer von München über Salzburg nach Wien fliegt (G4), muss mindestens 9.000 ft /3.000 m hoch fliegen.
Wer von Frankfurt über Fulda nach Hamburg fliegt (Airway G5) muss mindestens 6.000 ft/2.000 m hoch fliegen.
Abgesehen davon darf ein IFR-Flug nur stattfinden oberhalb der Minimum Radar Vectoring Altitude (MRVA).
Diese ist festgelegt von der Flugsicherung und beträgt an aller Regel 3.000 ft/1.000m über Grund.
Über Helgoland ist damit die MRVA 1.000 m.
Über einem Terrain, das sich 1.000 über Seehöhe erhebt, ist die MRVA 2.000 m.
Ein Luftfahrzeug, dass maximal 2.000 hoch fliegen kann (wie Cargolifter, und das nur bei Standardluftdruckbedingungen!) kann aus diesen Zwängen
allein in Deutschland über diesen Gebieten nicht nach IFR operieren:
Pfälzer Wald,
Das gesamte Mittelgebirge vom Taunus bis in die Region der Stadt Arnsberg.
Der gesamte Bayerische Wald,
Das gesamte Gebiet südlich einer Linie von Freiburg nach Nürnberg mit geringen Ausnahmen innerhalb dieses Gebietes.
Wer genaueres wissen will, bestellt sich die "Radarführungshöhenkarte Deutschland" bei der DFS GmbH, Kaiserleistr. 29, 63067 Offenbach oder geht
auf einen beliebigen Flugplatz, bittet dort die Flugleitung, diese Karte einmal vorzulegen.

Zu 2d
Zu diesem Punkt kann ich keine Aussagen treffen.
Ich weiss nur, dass die Aussage Cargolifters, zur Aufnahme einer Last die Fläche eines Fussballfeldes benötigt, Unsinn ist:
Ein Luftschiff ist stationär nur beherrschbar gegen den Wind.
Auch kleinste Seitenwindkomponenten sind mit den 4 Triebwerken im Bug und Heck eben nicht auszugleichen, wie schon die simpelste Nachrechnung
ergibt, ohne auch nur die Auswirkungen von Seitenwind auf den Auftriebskörper zu berücksichtigen.

Zu 2a.
Siehe auch oben:
Ich schätze die Zulassung des Gesamtsystems, die endet in der Musterzulassung und der Verkehrszulassung, auf 10 bis 15 Jahre.
Neben der Problematik
Einleitung der Kräfte unter dynamischen Lastannahmen entsprechend der Bauvorschriften,
Verhalten des Luftschiffes unter bestimmten meteorologischen Umständen (Eis, Schnee, Regen),
wird technisch die grösste Herausforderung die Bedienung der 16 Motoren sein.
Alle 16 Motoren sollen herangezogen werden, um den stationären Zustand bei Lastaufnahme zu steuern.
Das kann nur ein Autopilot.
Den gibt es - natürlich - heute nicht.
Um das Problem einmal zu verdeutlichen:
Dieser Autopilot wird über die Präzession von Kreiseln die dreidimensionale Bewegung des Luftschiffes messen, der Autopilot wird weiter das
Drehmoment an 16 Propellerachsen messen und an mindestens 4 Triebwerken auch die Schubvektorrichtung, um dann über Prozessoren an 16
Triebwerken individuell dieses zu steuern:
Benzindurchfluss der Turbinen
Anstellwinkel der Propellerblätter
Drehmoment am Getriebeausgang
Schubvektorrichtung
Seitenruder
Höhenruder
Will man diesen Autopiloten bauen, beginnt man exakt bei Null.
Man wird beginnen, zunächst einen Software zu schreiben.
Doch stopp!
Bevor man diese Software schreibt, muss man die Zulassungsbehörde fragen, welche Anforderungen die an eben diese Software stellt, da es eine
solche Software eben noch nicht gibt.
Wenn das Problem, nämlich die Definition der Softwareanforderungen, gelöst ist, kann man beginnen, die Software zu entwickeln.
Ein Hinweis auf die Zeitschiene:
Die Software für ein heutiges Auto (BMW ...) entwickelt bei Siemens ein Team von rund 20 Mann.
Und die benötigen dafür rund 3 Jahre.
Dann hat man eine Software, die die Zündung einschaltet, die Fensterheber ansteuert und die Türverriegelung.
Eines Software übrigens, die frei entwickelt werden kann ohne jede Auflage irgendeiner Behörde.

Zu 2b
Jeder Staat hat die Hoheit über seinen Luftraum.
Jeder gewerbliche Luftverkehr benötigt eine Ausfluggenehmigung aus der Bundesrepublik und Überfluggenehmigung der anderen Staaten (gilt nur für
gewerblichen Luftverkehr, damit auch für Cargolifter).
Ich persönlich glaube, dass kein Staat dem Luftschiff C 160 den Ein- oder Überflug erlauben wird aufgrund der Gefahr, die von diesem nach meiner
Meinung nicht regelmässig beherrschbaren Luftschiff ausgeht.

Grüsse
AEST

[Ilias]

@reportr,

na, immer noch nicht auf die Stellenausschreibung im Puff beworben ? Oder doch ? Wenn nicht, tun Sie es.

Ich finde Sie sind sind wie geschaffen dafür.

m.f.g. Ilias

PS: grüßen Sie mir das kleine graubärtige Männchen.

[kasseklingt]

oje,AEST
hat das bedacht, was alle ignoriert haben!Ein Verkannter!

[Hajoseb]

Na sieste.

Das meiste ist Bereits wiederlegt und den Rest erledigt sich mit der Zeit auch noch.

Also alles im grünen Bereich

Mfg Hajoseb.

[kasseklingt]

Cargolifter ist logisch durchdacht!Kritiker äußern das,was
die Macher schon vergessen haben!
Gruß kk

[Hajoseb]

Ja, weil`s kein Thema mehr ist

[kasseklingt]

@Hajoseb
Yes!
...und die Shorties werden ihr blaues Wunder erleben!
Gruß kk

[Alterego20]

widerlegt?
nahezu nichts ist widerlegt.

und wenn dann bitte mal konkret.

und der rest erledigt sich, klar: einfach planieren die welt dann kann der carli fliegen, und da es ja eher wärmer wird (was so vereinfacht natürlich nicht stimmt) gibts auch keine vereisungsgefahr mehr. für carli wird auch der winter abgeschafft. und die preise - kein problem, schliesslich kann man ja nix transportieren bevor der carli da ist.
usw usf.

das ist der stoff aus dem die träume sind.

[Suppenkasper]

Bevor diese alten Sachen wieder durchgekaut werden, empfehle ich einen Blick auf die HP von Cargolifter:

http://www.cargolifter.com/2001/content/dialog/index-aktuell…

hier stehen unter "Der Dialog/Fakten und Antworten" u. a. auch Stellungsnahmen zur Vereisungsgefahr. Danach soll sich das Gewicht des CL 160 durch Vereisung um 2.100 Gramm erhöhen. Eine wirklich sehr gefährliche Sache!!! Die Fragen der Vereisung bezüglich der Bugkappe, Propeller, usw. werden dort auch beantwortet.

Es besteht außerdem die Möglichkeit, die Fragen im Rahmen der bald stattfindenden Roadshow direkt an die Verantwortlichen von CL zu stellen.

Gruß
Suppenkasper

[Alterego20]

Also, ihr meint allen ernstes, das Cargolifter hier die fragen erschöpfend beantwortet?
Ich bin hier technisch kein fachmann, verstehe aber grundsätzlich nicht, wieso ein problem, welches für flugzeuge durchaus jahrzehnte technischer entwicklungen bedurfte, für ein objekt mit ungleich größerer oberfläche so gänzlich kein problem darstellen soll.

"Befindet sich das Luftschiff am Mast, werden im Rahmen der üblichen Startvorbereitungen sämtliche witterungsbedingten "Beschichtungen" entfernt."

mal ernst, ihr fliegt ja vielleicht auch mal mit einer linienmaschine und habt schon mal die "enteisung" miterlebt. da sind die maschinchen aber am boden. bin ja mal gespannt wie die "üblichen startvorbereitungen" bei einem cargolifter am mast in luftigster höhe so ablaufen. mein durchaus nicht fachkundiger analogieschluss:
- riesenfön?
- enteisungsvorrichtung in 100 m höhe (also noch was, was es noch nicht gibt, inkl wind/boenrisiko eines solchen kranes?)
- oder doch mit höhenkletterern?

mmh und teils werden die entsprechend anfälligen flächen ja durch erwärmung geschützt, das dürfte doch bei der hülle ungleich schwerer sein.

2 kg eis? das glaub ich nicht, bitte mal fachleute vor.


das ist eine ernste frage, auch wenn meine lösungsvorschläge keinen flug im winter zulassen würden.
und hier die cargo infos:
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Die Gewichtsverhältnisse des CL 160 dürfen sich während des Fluges nicht verändern, um einen stabilen Flug zu garantieren. Wie reagiert das Luftschiff auf Schneefall, Vereisung der Hülle und den Kerosinverbrauch während des Fluges?

Solange der CL 160 in Fahrt ist, können sich aufgrund der umströmenden Luft im operativen Betrieb weder große Mengen Eis oder Schnee ablagern. Zum Hintergrund: Während des Fluges lagert sich kein Schnee auf der Hülle oder den Leitwerken des CL 160 ab, da die Luft und damit auch die Schneeflocken die Hülle umströmen. Der Eisansatz in vereisenden Bedingungen nach der für den CL 160 anzuwendenden Zulassungsvorschrift (entsprechend JAR25 Appendix C) ist laut computergestützten Berechnungen ebenfalls sehr gering: Bugkappe und Steuerflächen sind davon überhaupt nicht, die Leitwerksvorderkanten nur in sehr geringem Maße von Vereisung betroffen sind. Propeller, Sensoren und Windschutzscheiben sind wie bei Flugzeugen extra vor Vereisung geschützt.
Der Verlust an Masse durch das Verbrennen von Kraftstoff kann innerhalb eines bestimmten Toleranzbereiches während des Fluges aerodynamisch problemlos kompensiert werden. Beim Schweben des Luftschiffes während des Lastabsetzverfahrens bzw. beim Manövrieren mit niedrigen Geschwindigkeiten stehen die vertikalen Manöverantriebe zur Verfügung. Darüberhinaus kann über Abgaskondensation aus dem Abgas der Antriebe wiederum Ballastwasser gewonnen werden. Auch ist es möglich den Auftrieb des Traggases durch eine Temperaturbeeinflussung zu variieren. Wir werden beim CL 160 eine Kombination der Möglichkeiten zum Einsatz bringen.

Besteht bei Vereisung der Hülle bzw. einer sich auf dem 260 Meter langen Luftschiff ansammelnden Schneedecke die Gefahr, dass sich riesige Eisbrocken bzw. Schneedecken lösen und zu einer Gefahr für die Einwohner des überflogenen Gebietes werden?

Die Gefahr besteht nicht. Wie soeben erläutert beträgt das mögliche Gewicht, das der CL 160 insgesamt durch Vereisung "zulegt", circa 2.100 Gramm. Und Schnee kann sich aufgrund der Luftströmungen kaum anlagern. Es wird sich daher keine große Schnee- oder Eisdecke um den CargoLifter aufbauen, die sich lösen könnte. Befindet sich das Luftschiff am Mast, werden im Rahmen der üblichen Startvorbereitungen sämtliche witterungsbedingten "Beschichtungen" entfernt.

[Alterego20]

und ein kleiner nachschlag:
wie sieht es denn mit der vereisungs/schnee etc. gefahr bei dem lastrahmen/container/lastaustausch/anker-seilen aus?

dazu haben sie sich gänzlich nicht geäussert. ist auch nochmal ein ganz anderes problem. zum einlesen, ohne gewähr, denn das ist nicht mein fachgebiet, siehe unten.

es geht nicht darum ob die probleme lösbar sind. es geht darum zu zeigen wie viiel gelöst werden müssen und das beeinflusst zeit und kosten und zwar weitaus mehr als hier von den fans wahrgenommen wird.
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Vereisung in Verbundung mit Windeinwirkung stellt bei filigranen Bauwerken, wie Fachwerkmasten, Türmen etc. i.a. die Bemessungslastkombination dar. Wegen der i.a. grossen Eisstärken sind Schäden insbesondere in den USA und Kanada sowie in Skandinavien aufgetreten.

Beispiel : Einsturz aller 4 Maste der CJAD (Montreal-Kanada) am frühen Morgen des 9. Januar 1998:

Eisansatz kann entstehen durch:

Rauhreif

Rauhfrost

Klareis

Es ergeben sich hohe Zusatzgewichte bei:

langen Seilen (Schirmstahlerseilen)

Drahtantennen (Vorhänge)

filigranen Konstruktionen

Die Eislast ist stark abhängig vom Kleinklima!

Seile: Das Vereisungsgewicht von Seilen wird mit wachsendem Seildurchmesser geringer:

Ursache: anderes Umströmungsverhalten der Luft


Die bei der Berechnung anzusetzenden Eislasten sind in Normen geregelt:

DIN 4131 (Stählerne Antenntragwerke)
DIN 4133 (Schornsteine aus Stahl)
DIN 1056 (Massive Schornsteine)
EC3, Teil 3: Maste, Türme und Kamine
Da das gleichzeitige Auftreten maximaler Windlasten und maximaler Eislasten sehr unwahrscheinlich ist, darf nach geltenden Normen, z.B. bei DIN 4131 die Windlast auf 75% des maximalen Wertes reduziert werden. Diese Reduktion liegt sehr auf sicherer Seite!

Die Vereisung findet an jedem Bauelement statt, Kritisch sind deshalb filigrane Konstruktionen (Fachwerke etc., siehe Bild rechts). Bei geschlossenen Masten (Rohrmantelschaft) spielt die Eislast i.a. keine Rolle, da die Reduktion der Windlast die geringe erhöhung der Eislast überkompensiert.



Die Eislast ist nach DIN 4131 nach DIN 1055 Blatt 4 festzulegen. Dort wird jedoch lediglich auf die Probleme hingewiesen und die Regelung getroffen, daß, wenn nichts genauer bekannt ist, mit einer radialen Stärke von 3 cm an allen Bauteilen zu rechnen ist.

Dies entspricht bei abgespannten Masten nicht der physikalischen Realität. Durch den gleichzeitig wehenden Wind wird der unterkühlte Regen die luvseitigen Seile etwa rechtwinklig treffen, die Seile vereisen sehr stark. Die leeseitigen Seile werden dagegen kaum vereisen, da die Regentropfen etwa parallel zu ihnen einfallen (Bild rechts)



Die luvseitigen Seile erhalten dadurch ein starkes Zusatzgewicht, gleichzeitig vergrößert sich die Windanblasfläche. Hieraus resultieren starke Zusatzbiegebeanspruchungen im Schaft, dieser kann sich sogar gegen den Wind verformen. In der Berechnungspraxis wird dagegen stets von einer allseitigen gleichmäßigen Beanspruchung ausgegangen.

Parameterstudien haben gezeigt, daß diese Zuisatzbeanspruchungen vernachlässigt werden können, wenn die Eisdicke unter ca. 20 cm bleibt. Das untere Bild zeigt die Abhängigkeiten. Vorausgesetzt ist dabei stets ein Berechnung unter symmetrischer Eislast.

Vereisung an Seilen kann auch zu starken Schwingungserscheinungen führen:
Der Querschnitt wird aerodynamisch instabil. Das Seil macht Schwingungen mit geringer Frequenz aber sehr großen Amplituden, es ähnelt dem Gallopieren eines Pferdes, daher der Name Galloping.

[Alterego20]

sicher liegen die probleme bei einem luftschiff anders als bei flugzeugen. dennoch, all die probleme mit denen sich auch die moderne luftfahrt rumschlägt, sind für luftschiffe kein problem??
deshalb fliegen die blimps und ballons ja vorzugsweise im winter. aber für all die probleme gibts ja jetzt eine lösung.......

dennoch, mir fehlt der glaube. fach-predigt zur bekehrung willkommen.
also, das sind sicher nicht die besten quellen (es gibt ja zahlreiche zur flugsicherheit, da könnt ihr auch mal nachsehen, ob die legende, das luftschiffe so unendlich sicherer wären als jedes flugzeug wirklich gute argumente hat; da könnt ihr auch mal die abstürze aufgrund vereisung recherchieren; ich stell die quellen gern mal hier hinein aber heute nicht)
aber schnell gefundene:

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Gefährliches Eis
Sinken die Temperaturen unter null Grad, wird Fliegen riskant: Eisbildung an den Tragflächen kann zum Absturz führen

von Volker Lange


lle Jahre wieder haben Fluggesellschaften, Passagiere und Piloten das gleiche Problem: Sinken die Temperaturen unter null Grad, kommt dann noch Niesel, Schnee oder Eisregen hinzu, müssen sich die Flugzeuge am Airport einer langwierigen Prozedur unterziehen. Sie werden mit einer speziellen Alkoholmischung enteist. Den Fluggesellschaften kostet das Enteisen Geld, die Fluggäste müssen dagegen nur etwas Geduld investieren. Und die ist gut angelegt.

Was nämlich passieren kann, wenn ein Kapitän mit einem vereisten Flugzeug startet, zeigte sich am 13. Januar 1982 in Washington. Nur 30 Sekunden nach dem Start starben beim Absturz einer Passagiermaschine 87 Menschen im eisigen Wasser des Potomac. Die Ursache war eine teilweise gefrorene Schneeschicht auf Rumpf und Tragflächen. Der Kapitän wollte seine Startposition nicht verlieren und startete dennoch.

Eine Vereisung der Tragflächen oder der Triebwerke war vermutlich auch die Ursache für den Absturz der rumänischen Chartermaschine, bei dem am 15. Dezember 1995 alle 49 Passagiere und Besatzungsmitglieder ums Leben kamen. Die fast 30 Jahre alte Antonow 24 der Gesellschaft "Banat Air" , die sich vom italienischen Verona zum Flug nach Temesvar in Rumänien anschickte, stürzte unmittelbar nach dem Start ab und ging in Flammen auf. Der Pilot hatte es abgelehnt, die Tragflächen vor dem Start enteisen zu lassen. Das hätte ihn umgerechnet 220 Mark und etwa zwölf Minuten Zeit gekostet.

Eis jedoch, kann sich nicht nur am Boden der Tragflächen bilden - es entsteht auch während des Fluges. Durchschnittlich 100 Tote pro Jahr, so schätzt Thomas Hauf, Meteorologie-Professor an der Universität Hannover, kosten jene Unfälle, bei denen kleine und große Flugzeuge durch Vereisung vom Himmel fallen.

Normalerweise sind die Tragflächen von Flugzeugen leicht nach oben gewölbt. Über den Flügel hinweg fließt deshalb die Luft schneller, es entsteht Unterdruck. Unter dem Flügel hindurch dagegen, fließt die Luft langsamer und bildet einen Überdruck. So entsteht der Auftrieb, der die Maschine trägt. Reißt der Luftstrom ab, kann das Flugzeug sich nicht mehr in der Luft halten. Es stürzt ab.

Besonders fatal ist es, wenn sich das Eis am vorderen Teil des Flügels, am sogenannten Vorflügel, bildet. "Der stärkste Auftrieb entsteht im ersten Drittel des Flügels", erläutert Rudolf Hankers von der TU Braunschweig. "Entsteht hier eine Eisschicht, und kommt es zum Abriß der Strömung, dann fällt das Flugzeug unter Umständen vom Himmel".

Ein besonders schlimmer Unfall ereignete sich am 31. Oktober 1994 In der Nähe von Chicago. Damals stürzte eine Turboprop-Maschine ab, als die Tragflächen plötzlich vereisten. Der Pilot reagierte zu spät und konnte die Maschine nicht mehr in der Luft halten. Keiner der 68 Personen an Bord überlebte den Absturz.

Dieser Unfall löste bei Forschergruppen weltweit hektische Betriebsamkeit aus. Wie konnte es zu einer solch schnellen Vereisung von Tragflächen kommen? Der Verdacht der Wissenschaftler richtete sich auf die sogenannten "Supercooled Large Drops", auf unterkühlte große Wassertropfen mit einer Temperatur zwischen 0 und -10 Grad Celsius, die vor allem in Höhen von 1000 bis 3000 Metern auftreten können. Treffen diese unterkühlten Wassertropfen auf eine feste Oberfläche, so gefrieren sie schlagartig.

Wenn eine Maschine in Wolkenballungen hineingerät, die diese gefährlichen Tropfen enthalten, bildet sich auf den Tragflächen sofort festes Eis, wie Forscher des Zentrums für Luft- und Raumfahrt und der Universität Hannover bei Testflügen herausfanden. "Wir haben einen ganz speziellen Typus von Wolken untersucht", erinnert sich Thomas Hauf, "- spezielle kalte Schauerwolken, in die ein Pilot urplötzlich hineingeraten kann. In diesen Wolken haben wir ein Eiswachstum von 4 Millimetern pro Minute gemessen."

Gefährdet sind insbesondere mittelgroße und kleine Flugzeuge, wie etwa Propellermaschinen, weil sie oft längere Zeit in den gefährlichen Wolkenschichten fliegen und nicht - wie etwa Jets - die Wolken nach oben hin verlassen können.

Normalerweise wissen Piloten, bei welchem Wetter ihre Maschinen noch flugfähig sind. Von den Meteorologen werden sie vor gefährlichen Wolken gewarnt. Außerdem haben sie Systeme an Bord, mit deren Hilfe sie das Flugzeug gegen Eisbildung schützen können. Bemerkt ein Pilot die Vereisung rechtzeitig, kann er - sofern es sich um ein kleineres Flugzeug handelt - das Eis durch Pressluft absprengen oder elektrisch abtauen. Bei großen Passagiermaschinen kann er Warmluft aus den Triebwerken, oder Enteisungsmittel durch Rohre an die gefährdeten Stellen leiten.

Bevor ein Flugzeugtyp zugelassen wird, finden zudem aufwendige Tests statt, mit deren Hilfe geklärt wird, unter welchen Bedingungen die Maschine noch sicher fliegen kann. Doch die Daten, die diesen Tests zugrunde liegen, sind veraltet: Sie stammen aus den 40er und 50er Jahren.

Auf diese Weise entsteht eine gefährliche Situation, wie Hauf warnt: "Die Flugzeuge entsprechen zwar den internationalen Vorschriften. Da sie aber nach veraltetem Datenmaterial getestet wurden, sind sie eigentlich für die von uns untersuchten Situationen nicht zugelassen. Und das sind eben jene Flugbedingungen, bei denen die gefährlichen unterkühlten Nieseltropfen auftreten können."

Die großen Fluglinien haben inzwischen ihre Piloten nachgeschult, damit diese eine unerwartete Eisbildung rechtzeitig bemerken. Mit ihren Enteisungssystemen können sie dann auf die Gefahr reagieren. Doch damit könnte es schon bald ein Ende haben. Denn bei modernen, energiesparenden Triebwerken ist die Leistungsfähigkeit dieser Systeme in Frage gestellt - sie liefern immer weniger Wärme zum Beheizen der Flügel. In naher Zukunft, so glauben die Wissenschaftler vom Forschungszentrum Karlsruhe, wird das zu gewaltigen Sicherheitsproblemen führen. Dazu kommt noch, dass die Flugzeugbauer planen, in Zukunft kohlefaserverstärkte Verbundwerkstoffe einzusetzen. Da diese Faserverbundwerkstoffe gute Wärmeisolatoren sind, behindern sie den Übergang von Wärme an die vereisungsgefährdete Außenwand. Warmluftsysteme, davon ist Lambert Feher vom Forschungszentrum Karlsruhe überzeugt, müssen dann endgültig ausgemustert werden.

Die Karlsruher Forscher haben deshalb ein völlig neues Enteisungssystem entwickelt, das mit Mikrowellen arbeitet. Diese besonders kurzwellige Strahlung wird, ähnlich wie in einem Mikrowellenherd, mittels eines Gyrotrons oder Magnetrons erzeugt. Anschließend kann sie per Wellenleiter leicht zu den vereisungsgefährdeten Zonen transportiert werden. Der Vorteil: die Mikrowellen durchdringen sofort das Faserverbundmaterial und durchwärmen es. Dem Eisansatz kann auf diese Weise vorgebeugt werden.

Die Flugsicherheit wird übrigens dabei nicht beeinträchtigt, wie Feher versichert. Die Mikrowellen liegen in einem Frequenz- und Leistungsbereich, in dem sie die Bordelektronik des Flugzeuges nicht beeinflussen können. Noch finden in Karlsruhe nur Labortests an Materialproben statt. Doch die Wissenschaftler sind davon überzeugt, dass ihr neues Enteisungsverfahren in einigen Jahren zum Standard bei neuen Verkehrsmaschinen gehören wird

http://www.morgenwelt.de/wissenschaft/000117-flugzeug.htm


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Vorhersage von Vereisungsbedingungen
(Frau ROI J. Doganay und Herr Dipl.-Met. Th. Roschke)

Gegenstand dieses Beitrages ist das sogenannte „inflight-icing". Erscheinungen wie Vergaservereisung etc. sollen hier nicht diskutiert werden.

Vereisung stellt eine der witterungsbedingten Hauptgefahren für den Luftverkehr dar. Der Flugwetterdienst ist daher bemüht, auf vereisungsgefährdende Lufträume hinzuweisen bzw. vor Vereisung zu warnen. Der derzeitige Stand der Vereisungsdiagnose und -vorhersage wird jedoch von Piloten und Meteorologen gleichermaßen als unbefriedigend eingeschätzt. Die Ursachen dafür sind vielschichtig.

Für die Charakterisierung vereisungsgefährdeter Lufträume sind die folgenden drei Punkte maßgeblich:

Temperatur
Flüssigwassergehalt
Tröpfchenspektrum
Entwicklungsstadium der Wolke
Während die Temperatur meßbar und damit in Grenzen auch vorhersagbar ist, kann der Flüssigwassergehalt operationell nicht gemessen und nur unter Annahme bestimmter Voraussetzungen, die jedoch nicht zutreffen müssen, berechnet werden. Über das jeweils aktuelle Tropfenspektrum liegen in der operationellen Praxis keinerlei Informationen vor.

Somit richtet sich die Aufmerksamkeit auf die durch routinemäßige Radiosondenaufstiege gewonnenen Temperatur- und Feuchteprofile: Obgleich unterkühlte Wassertropfen in der Atmosphäre im Temperaturintervall zwischen 0 und - 40 °C existieren, hat sich gezeigt, daß mäßige und starke Vereisung nur im Temperaturintervall von 0 bis -12 °C auftritt. Die Differenz zwischen Taupunkt und Lufttemperatur, der sogenannte "spread", kann als Indikator für die Anwesenheit von Wolken und damit auch für Vereisung genutzt werden. Dazu werden einige Beispiele vorgestellt.

Kritik der vorgestellten Methode
Die vorgestellte Methode beruht auf der Auswertung von Radiosondenaufstiegen. Somit ist die räumliche und zeitliche Genauigkeit (sehr) gering. Es fließen keine Angaben über die Tropfengröße ein. Die Meßwerte geben nur einen punktuellen Vertikalschnitt durch die Atmosphäre wieder. Darüber hinaus sind auch Radiosondenmessungen, wie jede Messung, fehlerbehaftet und nicht in jedem Fall repräsentativ.

Tropfenspektren SLD und "overforecasting"
Seit Anfang der 90iger Jahre erneut aufgenommene Meßflüge, bei denen auch die Tropfenspektren untersucht wurden, belegen daß speziell sogenannte supercooled large droplets (SLD) in einem Durchmesserbereich von 30 bis 400 Mikrometern das größte Gefahrenpotential darstellen. Ihre Existenz ist jedoch an bestimmte Entwicklungsstadien der Wolken gebunden. Nachdem die Wolke dieses Stadium durchlaufen hat, nimmt die Vereisungsgefährdung ab.

Aus dieser Tatsache resultiert, daß mit den vorgestellten Verfahren häufiger Vereisung vorhergesagt als beobachtet wird.

Entwicklung eines Nowcastingsystems zur Vereisungsdiagnose und -vorhersage
Unter Einbeziehung von Satelliten- und Radar- und Modelldaten wird die DLR in Zusammenarbeit mit dem Geschäftsfeld Luftfahrt des Deutschen Wetterdienstes ein operationelles System zur Vermeidung vereisungsgefährdeter Lufträume entwickeln.

Jedoch wird auch hier zunächst mit einem deutlichen „overforecasting" gerechnet. In diesem Zusammenhang sollen auch aktuelle PIREPs Verwendung finden.

http://www.dwd.de/services/gflf/eddi_tag.html#vereisunghttp:…
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Wetterwarnungen
SIGMET

Allgemein:
SIGMET-Meldungen sind eine Beschreibung von räumlichen und/oder zeitlichen Entwicklungen von gefährlichen Wettererscheinungen, die im Besonderen während der Reiseflugphase die Sicherheit des Luftverkehrs beeinträchtigen können.



Ausgabekriterien:
Bei Eintreffen oder erwarteten Eintreffen folgender Wettererscheinungen wird (unter Verwendung von ICAO-Abkürzungen) ein SIGMET erstellt:

OBSC TS undeutlich erkennbare Gewitter (obscured thunderstorm)
EMBD TS eingebettete Gewitter (embedded thunderstorm)
FRQ TS häufige Gewitter (frequent thunderstorm)
SQL TS Gewitter bei Böenlinien (squall line thunderstorm)
TS HVYGR Gewitter mit starkem Hagel (thunderstorm with heavy hail)
SEV TURB starke Turbulenz (severe turbulence)
SEV ICE starke Vereisung (severe icing)
SEV ICE (FZRA) starke Vereisung durch gefrierenden Niederschlag (severe icing due to freezing rain)
SEV MTW starke Leewellen (severe mountain wave)
HVY DS starker Staubsturm (heavy duststorm)
HVY SS starker Sandsturm (heavy sandstorm)





http://www.austrocontrol.at/weather/aviation-free/info/warnu…

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DG Flugzeugbau GmbH

.
Allgemeine Informationen
über Flugwettervorhersagen und Selfbriefingverfahren





Informationsquellen:

Seit der Einführung der Selfbriefingverfahren über die automatischen Systeme Telefaxdienst, Mailbox pc_met, Telefonansagedienste (AFWA/GAFOR, PID) und T-Online (BTX) erreichen den DWD immer wieder Anfragen, die eine Rechtsunsicherheit bei der Nutzung und bei der Anwendung dieser Verfahren erkennen lassen. Insbesondere wird nachgefragt, ob der Luftfahrzeugführer beim Selfbriefing die Forderungen des § 3a LuftVO erfüllt und dabei auch rechtlich "auf der sicheren Seite" ist.

Zu diesen Fragen gibt der Deutsche Wetterdienst in Abstimmung mit dem Bundesministerium für Verkehr folgende Erläuterungen:

Die Nutzung der o.g. automatischen Verfahren erfüllt die Forderungen entsprechend §3a, Absatz 2 LuftVO, wonach sich der Luftfahrzeugführer über die verfügbaren Flugwettermeldungen und -vorhersagen ausreichend zu unterrichten hat. Daher entscheidet alleine der Luftfahrzeugführer, welches Verfahren er nutzt und welche Flugwetterinformationen für seine Flugaufgabe erforderlich sind. Dem Luftfahrzeugführer wird dabei empfohlen, möglichst aktuelle Daten zu verwenden und ggf. die Ausgabezeiten und die Gültigkeitszeiträume, z.B. beim GAFOR oder bei den TAF`s zu beachten.


AIRMET:

AIRMET-Meldungen sind Warnungen vor dem Auftreten signifikanter Wetterbedingungen, die Auswirkungen auf die Luftfahrt im unteren Luftraum haben. AIRMETs ersetzen die bisher ausgegebenen ADVICEs FOR GENERAL AVIATION. Sie werden nur bei Bedarf ausgegeben. Der Meldungsaufbau entspricht dem bekannten SIGMET.

Folgende Regelungen sind zu beachten:

Bei Gewitter entfallen Hinweise auf Vereisung und Turbulenz.
Es wird (wenn notwendig und möglich) eine Ortsangabe gemacht.
Es wird (wenn notwendig und möglich) eine Angabe über Verlagerungsrichtung und -geschwindigkeit gemacht.
Bei allen Ereignissen werden Intensitätsänderungen und Tendenzen beschrieben.
Die Gültigkeitsdauer beschränkt sich auf max. 4 Stunden, nur in Ausnahmefällen sind 6 Stunden erlaubt.
AIRMETs werden täglich fortlaufend numeriert.
AIRMETs werden aufgehoben, wenn das auslösende Ereignis nicht mehr erwartet wird.
AIRMET`s werden in der englischen Klartextkurzform der ICAO formuliert. Sie werden international ausgetauscht und sind für den unteren Luftraum bis FL 100, im FIR München bis FL 150 gültig.
Die AIRMET-Meldungen werden als Teil einer individuellen Beratung und im Rahmen der vom DWD angebotenen Selfbriefing-Verfahren wie TELEFAX, INFOMET-Telefon, PC-MET und T-ONLINE den Piloten zur Verfügung gestellt. AIRMET-Informationen werden kontrolliert fliegenden Piloten zusätzlich von der DFS beim Einflug in ein FIR über Funk mitgeteilt. VFR-Piloten, die ohne regulären Funkkontakt mit der DFS unterwegs sind, wird empfohlen, die Flugsicherung in eigenem Interesse auf evtl. ausgegebene AIRMETs anzusprechen.

AIRMET-Meldungen müssen wegen der Beschränkung auf die Vorhersage signifikanter Wettererscheinungen von mäßiger Intensität in engem Zusammenhang mit ausgegebenen SIGMETs verwendet werden. Ihre Nutzung entbindet den Piloten nicht, sich umfassend zu informieren.

AIRMETs werden seit 01.02.1996 ausgegeben.


Phraseologie von AIRMET-Meldungen:

Kriterien Voraussetzungen Inhalt Kennung Beispiel
Bodenwind verbreitet mittlere Windgeschwindigkeit >=30 kt Windrichtung und mittlere Geschwindigkeit SFC WSPD SFC WSP: 290-330/35KT
Horizontale Sichtweite am Boden Sichtweite verbreitet < 5000 m Sichtweite SFC VIS SFC VIS: IN COASTEL AREAS 3000M
Signifikante Wettererscheinungen Gewitter mit oder ohne Hagel (außer wenn bereits in SIGMET gemeldet) Wettererscheinung SIGWX SIGWX: ISOL TS S OF 52 DEG N
Berge in Wolken Berge sind ganz oder teilweise in den Wolken Höhe, ab der Berge in Wolken sind MT OBSC MT OBSC: ABV 2000 FT MSL
Bewölkung verbreitet Bewölkung mit Bedeckungsgrad BKN oder OVC < 1000ft, Auftreten von Cumulonimbus ohne Gewitter Bedeckungsgrad, Untergrenze, Verteilung von Cb CLD CLD: OVC 500 FT
CLD:OCNL CB IN E PARTS
Vereisung mäßige Vereisung (nicht in konvektiver Bewölkung), außer wenn vor starker Turbulenz bereits im SIGMET gewarnt wird. Intensität, Höhenbereich ICE ICE: MOD FL 050/080
Turbulenz mäßige Turbulenz (nicht in konvektiver Bewölkung), außer wenn vor starker Turbulenz bereits im SIGMET gewarnt wird Intensität Höhenbereich TURB TURB: MOD BLW FL 050
Leewellen Leewellen mäßiger Intensität, außer wenn vor starken Leewellen bereits im SIGMET gewarnt Intensität Höhenbereich MTW MTW: MOD ABV FL 080


Segelflugwetterbericht im Rundfunk:

von März bis Oktober - im allgemeinen jeweils nach den Nachrichten u. a.:

NDR 2 Samstag, Sonntag und Feiertage um 08.30 Uhr
Saarlandwelle täglich 07.00 Uhr
SDR 1 Samstag, Sonntag und Feiertage um 07.30 Uhr
WDR 2 Freitag und vor Feiertagen 18.05 Uhr


Segelflug- und Ballonwetter:

Ein Service der DeTeMedien und des DWD (Euro 0,06/6 Sek)

Segelflugwetter Ballonwetter
Berlin 0190 - 116944 Berlin 0190 - 116953
Bremen 0190 - 116942 Bremen nicht verfügbar
Düsseldorf 0190 - 116945 Düsseldorf 0190 - 116954
Frankfurt a.M. 0190 - 116947 Frankfurt a.M. 0190 - 116956
Hamburg 0190 - 116941 Hamburg 0190 - 116952
Hannover 0190 - 116943 Köln-Bonn 0190 - 116955
Leipzig 0190 - 116946 Leipzig 0190 - 116957
Nürnberg 0190 - 116949 München 0190 - 116958
Stuttgart 0190 - 116948 Stuttgart nicht verfügbar





http://www.dg-flugzeugbau.de/flugwetterinfo-d.html
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Vereisung, Anflug einer Citation V in Augsburg
Im Anflug auf den Augsburger Flugplatz sprach die Stallwarnung nicht an, der Jet kippte über die Fläche wegen Eisansatz (gerade mal 2 mm) ab. Eisansatz hatte die Stallspeed erhöht.
Der Pilot flog mit lt. Handbuch korrekten 105 Kts die Schwelle an, aber das Handbuch berücksichtigte keine Zuschläge für Vereisung !

Planen Sie wo möglich entsprechende Sicherheitszuschläge ein, die POH´s sind häufig ungenügend differenziert und ausgearbeitet und nicht jeder Flug, -zeug, - zeugführer gleicht dem anderen !

Foto: Flugunfall-Untersuchungskommission; Quelle: Unfallbericht, sowie Fliegermagazin 1/99

Zurück zum Anfang
http://www.munichflyers.de/html/menu/home/gelesen.htm
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[gumba]

war das der Auslöser für eine reine Bustabensalatschwemme ??

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#10 von ugur 24.11.01 21:11:10 Beitrag Nr.:4.965.435 Posting versenden 4965435 CARGOLIFTER AG O.N.

.

CL geht nicht Insolvenz. Es hat nämlich keine Gläubiger !!!

Und meine Aktien kann ich liegen lassen bis sie vergammeln.
In dem Punkt kann ich nämlich sehr stur sein.
Ich und viele andere habe nichts zu verschenken !!!!!!!!!!


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schon ekelig mit wie wenig Zeilen man so viel sagen kann ...

[balIaX]

CL geht nicht Insolvenz. Es hat nämlich keine Gläubiger !!!

Ach ja? Dann brauchen sich die knapp 500 Beschäftigten bei CL ja keine Sorgen um ihren mtl. Scheck zu machen, von den anderen Kosten ganz zu schweigen.

Leute es wird immer lächerlicher.

X

[MarcMr]

@BallerX, die Angestellten von CL brauchen sich in der Tat nicht um ihre Bezahlung Sorgen zu machen, denn es ist genug Geld da: Die Kapitalerhöhung und der noch nicht angetaste von der BundesRegirung garantirte Kredit reicht doch fast bis Ende 2002. Bis zu diesem Termin hat Cargolifter sicher weitere Gelder durch KapitalErhöhung, Krediete, ...... Es ist einfach eine Unverschämtheit mit blöden Behauptungen Unruhe stiften zu wollen. Leider schädigt das CargoLifter und besonders die Kleinaktionäre. Da aber die Industrie und potente Firmen dafür ( aus EigenNutz! ) sorgen werden, dass CargoLifter nicht etwa an seinen Finanzen scheitert, wenn sich die technische Seite weiter so gut entwickelt, sind die augenblicklichen Kurse tolle EinstiegsKurse.

Mit CargoLifter ist alles im grünen Bereich.

Marc

[Alterego20]

Sag mal Marc - glaubst du nicht, das du langsam den Bogen überspannst? meinst du nicht, das diese falschaussagen auch mal strafrechtlich relevant sein könnten?
überspann den bogen nicht, zur internet-kriminalität - gehört das verbreiten von falschmeldungen.
carglifter vermedlet zig mal das das geld bis ende 2001 reicht und das nach dieser kapitalerhöhung schon im März 2002 die nächsten 100 Mio gebraucht werden bis zum Ende GJ 2002 (das ist Augeust oder September).

der unterschied zwischen kredit und bürgschaft wurde dir auch schon mal höchstpersönlich erklärt.

das hat man dir schon mehrfach erklärt, also kanns nicht mehr unwissenheit sein.


und ansonsten keiner mehr da um die winterflugtauglichkeit von cargolifter mal fachlich fundierter zu erläutern?

[MarcMr]

@Alterego20, Dein Vorwurf trifft Dich doch voll. Denke ruhig einmal darüber nach.

Dein schon längst widerlegtes Vereisungsgeschwafle kramst Du nun hier wieder hervor. Für wie blöd hällst Du die Leser hier? Informiere Dich doch mal vernünftig. Luftschiffe haben schon in den 20ern/30ern erfolgreiche Expeditionen an den NordPol und in Eis und Schnee gemacht. Der Linienflug nach den USA wurde keineswegs nur bei schönem Wetter betrieben. Die heutigen Vorkehrungen degen Eis und Schnee sind doch noch viel ausgefeilter geworden. Im Computer sind die CargoLifter schon bei Wind und Wetter geflogen und haben dort bewiesen, dass es keine ernstzunehmenden Schwierigkeiten gibt. Dass die Simulationen mit der Wirklichkeit toll übereinstimmen hat sich durch das ExperimentalLuftschiff Joe und besonders durch den CL 75 AC gezeigt. Leute, die was von der Sache versteghen - Du, Alterego20 tust es offensichtlich nicht - sind von dem Projekt begeistert. Glaubst Du ersthaft Linde, NyK, MAGLEV, ..... haben nur Hohlköpfe zu bieten, weil sie als Aktionäre und LeadUser das Projekt CargoLifter unterstützen?

Gibt Dir wirlich nicht die folgede Nachricht zu denken?

Nachrichten : Brandenburg
24.11.2001

Märkische Brillen für China

Ein erster Liefervertrag, warme Worte für die Gastgeber und Jasmintee bestimmten den ersten Tag der China-Reise von Ministerpräsident Manfred Stolpe (SPD). Kaum war er am Freitag in Peking
gelandet, hatte schon der erste märkische Betrieb einen Vertrag: Rathenow liefert künftig Brillengestelle nach China. Monatlich 1000 Edelstahl-und Titanfassungen werde die A.T. Inter Service GmbH
an einen Optik-Großhändler in Peking vertreiben, sagte Geschäftsführer Albrecht Todte. Der Auftrag habe ein Volumen von rund 1,1 Millionen Mark pro Jahr, was 40 Prozent des Jahresumsatzes
ausmache. Auch die Cargolifter AG ist bei der China-Reise vertreten. Man sehe ein großes Potenzial für die Luftschiffe.


http://195.170.124.152/archiv/2001/11/23/ak-br-445307.html

[ugur]

@Alle

An reportr und all die anderen Basher !

Ein Fakt aus der Geschichte:

Ist euch aus den Geschichtsstunden der Schule oder aus
anderweitigen Quellen zu Ohren gekommen warum die Römer so
erfolgreich in ihren Eroberungen waren ???
Bei Belagerungen von Festungen, Burgen oder Städte wurde
nie lange gefackelt und man versuchte in kürzester Zeit durch
Angriffe und die damals modernen Belagerungsmaschinen eine
schnelle Entscheidung herbei zu führen.


Ja, Cargolifter wird seit längerer Zeit von euch belagert !!!
Aber von den Römern und ihrem Erfolg werdet ihr oder besser
gesagt eure Vorgesetzten nur träumen dürfen.
Denn eure modernen Belagerungsmaschinen sind die "Hände in
den Schoß legen und hoffen, daß Cargolifter durch Mangel an
Kapital die Burgtore hinunter lässt und euch hinein bittet.
Und ihr hofft, ihr braucht nur lange genug zu warten.
Dann wartet mal schön (reportr,Bus) !!!!!

Ihr seit mit eurem tun so jämmerlich, daß ihr nicht nur gute
Regeln der Geschichte misachtet, nein euer Belagerungsring
ist durchlässig wie ein offenes Scheunentor. Und Cargolifter
wird noch immer bestens (durch die Aktionäre) mit notwendigem Kapital versorgt.

Und anscheinend braucht ihr nicht zu überlegen, was so eine
lasche und langfristige Belagerung kostet - anscheinend !!!


Die einzige und kriegsentscheidende Belagerung ist schon fehl geschlagen !!!!!!
Ihr könnt dies auch ignorieren !!!!!

Noch mehr Kosten und Mühe für den Lokus !
Schön weiter belagern und draußen im Wald vor den Burgmauern
lässt es sich am schönsten pfeifen !!!

.

[Alterego20]

marc:
keine andeutungen und keine unterstellungen bitte. nein, der vorwurf trifft mich nicht und darüber muss ich auch nicht nachdenken, denn ich weis genau was ich schreibe und auf welche quellen ich mich berufe.

"Dein schon längst widerlegtes Vereisungsgeschwafle kramst Du nun hier wieder hervor. "

so langsam komm ich bezüglich deines geschreibsels in die 0-Toleranzzone.
ich habe kein längts widerlegtes vereisungsgeschwafel von mir gegeben. willst du mal wieder suggerieren ich sei teegen oder irgend ein anderer? vereisung war bislang nicht mein thema ich habe hier fragen gestellt, die lead user vereinbarungen zeihen bei mir nicht, reine forschungszusammenarbeit damit cargolifter ihre makrberechnungen konkretisieren können. die basteln wohl noch am businessplan.

jetzt wär mal wieder ne entschuldigung fällig aber das zu erwarten in diesem umfald, eher fliegt der cargolifter....

ich wurde bereits als teegen denunziert, sofort gesperrt und sofort wieder entsperrt - weil ich nie tegen war nicht tegen bin und auch sicher nach heutigem forschungsstand keine chance habe je tegen zu werden, abgesehen das mir meine eigene identität ganz gut gefällt.

warst du das vielleicht? schäm dich und mach mal erst deinen hauptschulabschluss zu ende.

[pestw]

Vereisung ist überhaupt kein Problem und zwar schon bei Luftschiffen etwa ab der Größe von Skyship 600 bzw. Zeppelin NT.
Vereisungsgefahr besteht nur bei schnell beweglichen scharfen Kanten, bei Tragflächen oder Leitweerken, sowie bei Vergasern (wg. des Unterdrucks). Die Propeller werden dadurch geschützt, dass sie in so einem Zylinder laufen (ich weiß jetzt nicht wie man die Dinger nennt, siehe Foto), die Leitwerkspitzen werden beheizt und der Vergaser ebenfalls.
Das wird genau so gemacht wie bei Flugzeugen. Eis auf der Hülle ist kein Problem, a) wegen der geringen Geschwindigkeit, b) wegen des gerundeten Profils.
Schneeablagerung ist kein Problem weil sich das Luftschiff im Luftstrom bewegt und sich der Schnee nicht in nenneswerter Dicke absetzt.
Regen ist kein Problem weil die Hülle wasserabweisend ist und die Oberfläche bei Großluftschiffen klein ist im Verhältnis zur Masse.
Eisregen ist sehr wohl ein Problem. Das kommt aber a) sehr selten vor, ist b) vorhersagbar und daher vermeidbar und c) ist das für Flugzeuge ebenfalls ein Problem. Kein Flugzeug darf bei Eisregen starten oder in Eisregen hineinfliegen.

[Alterego20]

und marc, noch was, das vorletzte posting war als noch moderat ausgedrückte empfehlung geschrieben. es ist mir damit durchaus ernst. dieses ganze geplänkel hier ist eine sache, kann man unappetittlich finden oder nicht.

aber bei diesem thema:
"Man sollte auch im Internet auf rechtliche Bestimmungen achten. Das Verbreiten von Falschmeldungen etc. ist auch im Internet strafbar und wird ggf. entsprechend geahndet."

hört bei mir der spass auf. da kann ich dir nicht garantieren das ich nicht mal meinen teil dafür tue, das solches hier unterbunden wird.

also glaube und interpretiere was du willst und kauf auch aktien wenn du willst und schwärm hier weiter wenn du willst. aber verbreite noch einmal eindeutige falschmeldungen und ich garantiere meinerseits nciht dafür, das ich dieses, selbstverständlich nach rücksprache auch mit den moderatoren im w:o, nicht an dafür vorgesehener stelle shclicht zur meldung bringe. welche konsequenzen das dann hat, entzieht sich meiner kenntnis, aber das wäre dann ein sicher unerwünschter lerneffekt deinerseits.

[ugur]

@Alle


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#5 von reportr 24.11.01 16:30:04 Beitrag Nr.:4.964.558 Posting versenden 4964558 CARGOLIFTER AG O.N.

Der große Philosoph Ugur hat einen neuen Selbstgesprächsthread eröffnet!
r
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Man kan nicht mal in Ruhe seine Selbstgespräche abhalten !!!
Ständig wird man von irgendwelchen shortgegangenen Leutchen
beim Selbstgespräche führen unterbrochen.

Woran das liegen mag, daß nicht mal hier ein Türke in Ruhe Selbstgespräche abhalten darf, reportr ???

Du mußt auch deinem Handlanger A20 sagen, daß er nicht
genug schreibt und kopiert. Denn seine fehlenden geistigen
Fähigkeiten sind durch so wenig Kopiertem und Geschriebenem
nicht wieder aufzuholen. Es muß bei weitem mehr sein !!!

.

[ugur]

@

Alterego ,
Ist reportr ein Spinner ?

Nein nicht ausweichen,
eure Meinung ist doch von Bedeutung, zumindest für die Leser im Board und vor allem bei solch wichtigen Fragen !!!

-------------
#62 von reportr 31.10.01 15:56:18 4764536 CARGOLIFTER AG O.N.


Was soll hohles Gerede sein? Wenn es Tatsachen zu berichten gäbe, wären sie über alle Medien bekannt geworden. Die Überlegung ist, daß ein Vorstand nicht unangreifbar ist. Was wäre, wenn ein institutioneller Anleger viel Geld verspricht, allerdings unter der Bedingung, daß der bisherige Vorstand geht? Dann kann der amtierende Vorstand gar nicht anders handeln, keinesfalls aber den Aktionären das Angebot verschweigen, auch schon deshalb, weil der Anleger ja selbst publik machen könnte, was Bedingung ist. Es wird abzuwarten sein, ob der bisherige Vorstansvorsitzende, nach Ugurs Meinung ein Gott, in zwei oder drei Jahren noch im Amt ist.
mfg r
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Und vor allem schreibt er "in zwei oder drei Jahren noch im Amt ist".
Von was bitte ?
Von einer Firma, die ja euren Behauptungen nach in einigen Wochen Insolvenz ist ?

Oder hat er Haluzinationen ?

Irgendwie passt das was er hier schreibt nicht zu euren Äußerungen !

Wieso muß ein spinnert Vorstand von einem spinnert Vorhaben
sich Gedanken machen, ob er dem nächst hier noch Vorstand sein dürfte oder könnte oder wie auch immer ?

.

[Suppenkasper]

@AE20

Du hast recht, wenn Du darauf aufmerksam machst, dass der CL 160 noch in der Entwicklung steht und noch nicht alle technischen Details geklärt sind. Wenn dem anders wäre, könnte man den Bau des Prototyps überspringen und gleich in die Serienproduktion einsteigen und ordentlich Geld verdienen. Da dem aber noch nicht so ist, wird Cargolifter zunächst noch ein paar Euro einsammeln müssen. Die nächste Kapitalmaßnahme steht im Frühjahr 2002 an, denn so lange reicht voraussichtlich das Geld aus der Kapitalerhöhung. Wie nun die weitere Vorgehensweise in Bezug auf die Kapitalbeschaffung aussieht, ist nicht bekannt. Möglich wäre zum Beispiel die von Marc angesprochene Aufnahme von Krediten (die durch entsprechende Bürgschaften des Landes/Bundes gesichert sind).

Doch jetzt zum Vereisungsproblem: Ich bin kein Techniker, aber viele Gefahren zur Vereisung, die beim Flugzeug zu tödlichen Unfällen führen können, stellen sich konstruktionsbedingt bei einem Luftschiff nicht. Es erzeugt den Auftrieb nicht über Tragflächen, sondern über die Gasfüllung in der Hülle. Es gibt also keinen Strömungsabriss, der zum plötzlichen Absturz führen kann. Der Eisbildung am Leitwerk, Propeller oder an der Bugkappe kann man durch konventionelle Maßnahmen entgegenwirken (das Problem ist in der Luftfahrt insofern nicht neu) und da ein Luftschiff in der Regel nicht einfach so wie ein Stein vom Himmel fällt, ist für die Ergreifung von Gegenmaßnahmen mehr Zeit vorhanden, als bei einem Flugzeug. Auch soll sich laut CL während des Betriebes keine größeren Mengen Eis am Luftschiff bilden können.

Der Lastrahmen und die Aufhängevorrichtung ist während des Transports geschützt (in einer Ladebucht zusammen mit der Fracht untergebracht). Den Witterungsverhältnissen ist er nur während des Be- und Entladens ausgesetzt und da ist die Mechanik ständig in Bewegung. Vereisung an Einzelteilen dürfte hier keine große Rolle spielen. Solange an der Baustelle gearbeitet werden kann, ist das Wetter auch für CL kein Problem. Sind die Verhältnisse so extrem, dass an der Baustelle nicht gearbeitet werden kann, wird auch der CL nicht seine Arbeit verrichten können.

Mir bereiten die technischen Hürden keine großen Sorgen, denn bisher wurden alle Probleme von den pfiffigen CL-Ingenieuren gelöst und zudem betreten wir im Bereich der Luftschifffahrt auch kein ausgesprochenes Neuland. Ich merke, dass Dich die technischen Details sehr interessieren. Komm doch einfach mal zur Roadshow und lass Dir das aus erster Hand erklären.

Gruß
Suppenkasper


...der Cargolifter wird fliegen!

[undertakerInc]

Ugur
Aktien
Dönner
Spinner
Couch

[undertakerInc]

@pestw
"Vereisung ist überhaupt kein Problem und zwar schon bei
Luftschiffen etwa ab der Größe von Skyship 600 bzw.
Zeppelin NT."

Ist das nachgewiesen?

"Vereisungsgefahr besteht nur bei schnell beweglichen
scharfen Kanten, bei Tragflächen oder Leitweerken,
sowie bei Vergasern (wg. des Unterdrucks)."

Wer sagt das (bis auf Vergaser, das stimmt, aber am CL160 gibt es keine Vergaser)?

"Die Propeller werden dadurch geschützt, dass sie in so
einem Zylinder laufen (ich weiß jetzt nicht wie man die
Dinger nennt, siehe Foto), die Leitwerkspitzen werden
beheizt und der Vergaser ebenfalls."

Propeller sind durch die Ducts nicht geschützt.
Leitwerkspitzen werden durch was beheizt?


"Eis auf der Hülle ist kein Problem, a) wegen der geringen
Geschwindigkeit, b) wegen des gerundeten Profils."

Nachweis?

"Schneeablagerung ist kein Problem weil sich das
Luftschiff im Luftstrom bewegt und sich der Schnee nicht
in nenneswerter Dicke absetzt."

Und wenn es steht, am Mast, und es schneit, und keine Halle da ist?

"Regen ist kein Problem weil die Hülle wasserabweisend ist
und die Oberfläche bei Großluftschiffen klein ist im
Verhältnis zur Masse. Eisregen ist sehr wohl ein Problem.
Das kommt aber a) sehr selten vor, ist b) vorhersagbar und
daher vermeidbar und c) ist das für Flugzeuge ebenfalls ein Problem. Kein Flugzeug darf bei
Eisregen starten oder in Eisregen hineinfliegen"


Kann Eisregen vorhergesagt werden anbetracht der langen Fahrzeiten von CL160?

[Hajoseb]

Same procedure as every day

Userinfo

allgemein
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User ist momentan: Offline
Letztes Login: 27.11.2001 20:41:28
Threads: 0
Postings: 3
Interessen keine Angaben

[undertakerInc]

@hajoseb

Ist das alles, was du zu sagen hast?
Oder kommt jetzt - wieder - das - falsche - Argument:
Ist alles von Cargolifter bereits problemgelöst worden?

Go ahead:
Von 65000 Aktionären halten hier rund 20, das sind
0.0003%, dem Projekt die Stange ohne Argumente.
Oder hast Du welche, Hajoseb?
Dann sag etwas zum Thema Pestw´s.

[Hajoseb]

Mit DüKaZ diskutiere ich nicht mehr.

Ich kenne keinen DüKaZ, der bisher an offiziellen Tatsachen und ehrlichem Informationsaustausch interessiert war.

Ofg Hajoseb.

[undertakerInc]

@hajoseb

Also keine Argumente.
Das sei festgehalten.

[Hajoseb]

Lies doch einmal genau die alten Threads und du wirst alle Antworten bekommen.

Ich sehe nur nicht ein, daß man einem DüKaZ alles zum 101. mal erklärt und er es dann doch ignoriert und weiterhin nichts besseres vor hat als andere dumm anzumachen

Ofg Hajoseb.

[reportr]

Sehr geehrter herr Undertaker
Scannen Sie Ihren Personalausweis ein und zeigen Sie uns, daß Sie nicht der sind, für den man Sie hält.
mfg r

[Turnaround2000]

@undertakerInc

Das der gute Hajoseb es leid ist, die alten Gegenargumente zum x´ten Mal durchzukauen, kann ich gut verstehen.

vielleicht hilft es Dir, mal den aktuellen Stand der Oberflächenentwicklung bezüglich der von dir genannten Probleme zu erforschen (einfach mal in einschlägigen Fachzeitschriften stöbern, wenn es dich wirklich interessiert, oder geh doch mal in die Bibliothek....!).

Ansonsten ist es für die Diskussion hier wenig hilfreich, wenn du den Wissenstand der 30`er Jahre als Problem präsentierst (da wurde der Schnee auf dem Luftschiff noch mit dem Besen entfernt (am Mast)).

Resultiertend: Konstruktivität wäre nicht schlecht ...!


Gruß

Turnaround2000

[ugur]

@Alle

An reportr und all die anderen Basher !

Ein Fakt aus der Geschichte:

Ist euch aus den Geschichtsstunden der Schule oder aus
anderweitigen Quellen zu Ohren gekommen warum die Römer so
erfolgreich in ihren Eroberungen waren ???
Bei Belagerungen von Festungen, Burgen oder Städte wurde
nie lange gefackelt und man versuchte in kürzester Zeit durch
Angriffe und die damals modernen Belagerungsmaschinen eine
schnelle Entscheidung herbei zu führen.


Ja, Cargolifter wird seit längerer Zeit von euch belagert !!!
Aber von den Römern und ihrem Erfolg werdet ihr oder besser
gesagt eure Vorgesetzten nur träumen dürfen.
Denn eure modernen Belagerungsmaschinen sind die "Hände in
den Schoß legen und hoffen, daß Cargolifter durch Mangel an
Kapital die Burgtore hinunter lässt und euch hinein bittet.
Und ihr hofft, ihr braucht nur lange genug zu warten.
Dann wartet mal schön (reportr,Bus) !!!!!

Ihr seit mit eurem tun so jämmerlich, daß ihr nicht nur gute
Regeln der Geschichte misachtet, nein euer Belagerungsring
ist durchlässig wie ein offenes Scheunentor. Und Cargolifter
wird noch immer bestens (durch die Aktionäre) mit notwendigem Kapital versorgt.

Und anscheinend braucht ihr nicht zu überlegen, was so eine
lasche und langfristige Belagerung kostet - anscheinend !!!


Die einzige und kriegsentscheidende Belagerung ist schon fehl geschlagen !!!!!!
Ihr könnt dies auch ignorieren !!!!!
Die verschworene Gemeinschaft in der Burg, die ihre Verbundenheit
einmal mehr durch die abgeschlossene Kapitalerhöung zum
Ausdruck gebracht hat, hat gezeigt wie ernst es ihnen
trotz dieses Marktumfeldes ist. Sie werden auch so leicht nichts mehr verkaufen.
Zumindest bis 100 Euro nicht.


Noch mehr Kosten und Mühe für den Lokus !
Schön weiter belagern und draußen im Wald vor den Burgmauern
lässt es sich am schönsten pfeifen !!!

.

[ugur]

.

Es wird ein erhabendes Gefühl sein, wenn mir in einigen Monaten über den Kurs gesagt wird:

Herzlichen Glückwunsch !!!
Sie gehören zu den ganz wenigen (Anteil kleiner 1 %), die ihren CL-Aktienbestand von 10 000 auf 20 000 Aktien auf dem
Alltime-low verdoppeln konnten !

Übersetzt heißt das:

Sie gehören zu dem Kreis der Personen mit dem höchsten IQ oder zu dem Kreis der des niedrigsten IQ`s !

Ich weiß zwar, daß bei der Kapitalerhöung ein kleines Hindernis für den Kurs entstanden ist. Aber wenn dieses erst
einmal überwunden ist (kann auch in wenigen Minuten Geschichte sein), is the sky the limit !!!
Die Antwort auf diese Frage wird gewiss nicht lange auf sich warten lassen !!!

PS.Für die Neugier in Bezug auf das Hindernis !
Auf meinem Postfach zu klären !!!

.

[ugur]

.

Vielleicht solltet ihr es mit einem hölzernen Pferd versuchen !!!

Oder habt ihr schon !
Ich meine, es stehen ja schon genug Container (Pferde) in
der Halle. Hoffentlich habt ihr die fähigen Ritter in die
Container gepackt. Sonst wird das auch ein Schuß in den Ofen !

.

[ugur]

.

Das ganze erinnert mich aber mehr an Monthy Pythons
angelsächsischen "RITTER DER KOKUSNUß" beim belagern der
Burg !!!

.

[ugur]

.

Undertaker,
sie kommen mit ihrem so vorblidlichen Engagement für verarmende 700 Markaktionäre etwas zeitlich ungelegen !
Die letze Kapitalerhöung ist just vor einigen Tagen abgeschlossen worden und bei der nächsten wird man sich an sie vielleicht garnicht mehr erinnern. Voraussetzung ist allerdings, daß sie uns in diesem Board erhalten bleiben.
Der Kritikerverschleiß ist nämlich immens.

PS. Welchen Part übernehmen sie. Sind sie Ritter Lanzelott oder gar König Arthus ?
.

[ugur]

@Alle

---------------------
#42 von ugur 21.11.01 17:35:17 Beitrag Nr.:4.941.284 Posting versenden 4941284 CARGOLIFTER AG O.N.

@

Heute hatten wir indirekt einen Aktienumsatz von ca. 2,5 Mio Stück.
Dieser Tag wird mit Abstand für das vergangene Jahr und das Jahr vor uns den höchsten
Aktienumsatz für einen einzelnen Tag repäsentieren.
Aus diesem Grund wird die Kursspanne zw. 5,60 und 6,00 Euro den absoluten Boden darstellen !!!

Solch hohe Einzelumsätze sind der beste Indikator für ein Fußpunkt des Kurses (techn. absolut überverkaufter Punkt).
Nach einer techn. Erholung werden wir wohl diese Kurse nicht mehr sehen.


Einfach abwarten und die Basher ignorieren !!!
Es ist wohl absolut einleuchtend, daß sie zum jetzigen Augenblick am lautesten kreischen müssen!!!
Ihrer Theorie nach ist wohl jetzt Kritik an Cargolifter am angebrachtesten.
Und in kurzer Zeit kehrt wieder Stille aus ihrer Richtung ein !!!



Wetten !
-------------------

Und in kurzer Zeit kehrt wieder Stille aus ihrer Richtung ein !!!
Außer bei einem Trottel, der sein Charakter auslebt !!!


Wetten !


.

[reportr]

Die nächsten AD-HOC-Nachrichten und vertrauensbildende Maßnahmen sind schon vorbereitet. Die Maßnahmen sollen frischen Mut bei den Aktionären
schaffen aber auch bei den Banken Interesse wecken:

1. Der Sitz der Gesellschaft wird nach Burundi verlegt. Die Aktie wird dort zur Volksaktie erklärt. Dadurch wird der Weg frei weltweit Entwicklungshilfe
zu suchen, auch in Deutschland. Das Ministerium für wirtschaftliche Zusammenarbeit ist auch nicht weit. Störend im Moment ist, daß in dem
Unternehmen noch Deutsche beschäftigt sind. Das läßt sich ändern. Die GTZ schickt Projektbetreuer.
2. CvG tauscht Aktien mit CL.(AD-HOC)
3. CL tauscht Aktien mit Bangert.(AD-HOC)
4. Bangert tauscht Aktien mit Ugur.(AD-HOC)
5. Die Abfindungen für den Vorstand werden festgelegt.(Geheimstufe 1)
Der Vorstand will sich verständlicher Weise nicht mit Aktien, von denen er schon genug hat, abspeisen lassen, und verlangt Bares.

[ugur]

.

Wie sind diese, deine Gedanken zu verstehen ?


-------------
#62 von reportr 31.10.01 15:56:18 4764536 CARGOLIFTER AG O.N.


Was soll hohles Gerede sein? Wenn es Tatsachen zu berichten gäbe, wären sie über alle Medien bekannt geworden. Die Überlegung ist, daß ein Vorstand nicht unangreifbar ist. Was wäre, wenn ein institutioneller Anleger viel Geld verspricht, allerdings unter der Bedingung, daß der bisherige Vorstand geht? Dann kann der amtierende Vorstand gar nicht anders handeln, keinesfalls aber den Aktionären das Angebot verschweigen, auch schon deshalb, weil der Anleger ja selbst publik machen könnte, was Bedingung ist. Es wird abzuwarten sein, ob der bisherige Vorstansvorsitzende, nach Ugurs Meinung ein Gott, in zwei oder drei Jahren noch im Amt ist.
mfg r
-------------

Und vor allem schreibst du "in zwei oder drei Jahren noch im Amt ist".
Von was bitte ?
Von einer Firma, die ja euren Behauptungen nach in einigen Wochen Insolvent ist ?


Irgendwie passt das was du hier schreibst, nicht zu deinen anderweitigen Äußerungen !

Wieso muß ein spinnert Vorstand von einem spinnert Vorhaben
sich Gedanken machen, ob er dem nächst hier noch Vorstand sein dürfte oder könnte oder wie auch immer ?

.

[reportr]

#775 von reportr 02.12.01 16:43:12 Beitrag Nr.:5.015.627 Posting versenden 5015627
CARGOLIFTER AG VINK.NAMENS-AKTIEN O.N.

Die nächsten AD-HOC-Nachrichten und vertrauensbildende Maßnahmen sind schon vorbereitet. Die Maßnahmen sollen frischen Mut bei den Aktionären
schaffen aber auch bei den Banken Interesse wecken:

1. Der Sitz der Gesellschaft wird nach Burundi verlegt. Die Aktie wird dort zur Volksaktie erklärt. Dadurch wird der Weg frei weltweit Entwicklungshilfe
zu suchen, auch in Deutschland. Das Ministerium für wirtschaftliche Zusammenarbeit ist auch nicht weit. Störend im Moment ist, daß in dem
Unternehmen noch Deutsche beschäftigt sind. Das läßt sich ändern. Die GTZ schickt Projektbetreuer.
2. CvG tauscht Aktien mit CL.(AD-HOC)
3. CL tauscht Aktien mit Bangert.(AD-HOC)
4. Bangert tauscht Aktien mit Ugur.(AD-HOC)
5. Die Abfindungen für den Vorstand werden festgelegt.(Geheimstufe 1)

[ugur]

.
Schön weiter deutsche Mitbürger verarschen und belabern !!!
reportr,du enttäuscht mich !
Deine Einträge waren auch schon mal einfältiger .
Aber da hast du weniger geschrieben !!!
Kann man dies auch als Zeitenwende interpretieren ???

Phasen von anstehenden großen Veränderungen ?
.

[Willem_de_dridde]

Na, Ugurchen, was macht deine G+V?

Lange nicht mehr nachgerechnet?

Dein Einstiegskurs im Durchschnitt 98-2001 --- €7,70 laut #2

(Wie du das bei diesem Kursverlauf in den letzten 3 Jahren geschafft haben willst: ?????)



19300 * 7,70€ (????) =148610€
19300 * 5€ (optimistisch) = 96500€
Ist ja nur Buchverlust = 52110€

Damit sind schon 2 schöne 3er BMW versenkt im Sand von Brandenburg, was sagen eigentlich seine "Kumpels" dazu?

Bei so einem D---pusher wie dir kann ich mir das hier leider nicht verkneifen, viel Spaß noch wünscht

W3

[undertakerInc]

Claudia Lippert ist Pressesprecherin des Herrn
Dr. Fürniß, der wiederum ist Wirtschaftsminister des
Landes Brandenburg.

Während Dr.Fürniß Ende September den angeblichen Baubeginn
des Prototypen des CL 160 in Brand zelebrierte, sagte seine
Mitarbeiterin am Wochenende in Berlin im Kreise von Journalisten dieses:
"Cargolifter ist Pleite".

Fragt sich, wie Dr. Fürniß das politisch abwettert?

Dr. Fürniß wurde vor recht genau 12 Monaten explizit darauf hingewiesen, dass das Luftschiff CL 160 aus vielen Gründen nicht gebaut und nicht betrieben werden kann,
wie Galblenz und Konsorten das bis zum heutigen Tage behaupten.

[MarcMr]

@undertakerInc, ohne Quellenangabe ist Deine Anpöbelung nichts Wert.

Deine Meldung ist sowieso unglaubwürdig. CargoLifter hat noch mindestens 50 Mill Cash und hat die von der Bundesregierung gegebene Bürgschaft noch nicht verwendet. Am Ende des Jahres kommen dann die ersten bedeutenden Einnahmen, nämlich die vom CL 75 AC, der zudem beweist, dass der CL 160 so funktioniert, wie behauptet. Darüber sind sich sich die Experten, die was von der Sache verstehen, alle einig.

Inovation braucht halt etws Mut. Aber es lohnt sich, nach besonders tiefen Kursen Ausschau zu halten, um dann wieder einzusteigen.

[undertakerInc]

Mac:
Wer hier pöbelt, ist ja wohl klar.

Nur um dich isn Bild zu setzen:
Die Bürgschaft nutzt CL AG nichts, da die verbleibenden 20% von keiner Bank
getragen werden:
Risiko ist zu hoch.
Ausserdem hat CL AG derzeit rund 20 Millionen Euro Schulden bei Banken und Lieferanten.
Und:
Wer glaubt, AirCrane sei etwas anderes als Volksverblödung, dem ist sowieso nicht
zuhelfen.

[Alterego20]

die meldung ist glaubwürdig, aber die quelle hätt ich schon gern.

ansonsten auch wenn sich dieser undertaker recht provokant ausdrückt, die fakten sind soweit ok.

die ID MarcMr hat schon zu oft bewiesen das sie vor lügen nicht zurückschreckt.
CargoLifter hat wohl ca. 50 Mio cash und zwar neuerdings!!! incl. lapitalerhöhung, also wären sie ohne im januar sptäestens zum insolvenzfall geworden.

"Am Ende des Jahres kommen dann die ersten bedeutenden Einnahmen, nämlich die vom CL 75 AC, der zudem beweist....."


o je oh je dumm oder bezahlt?

ende 2002 - ich glaubs nicht aber seis drum also dann hat ein CL75 einen Auftrag, nennswert wäre der bei diesem cash burn erst in der 50 Mio. Euro Größe.
werden aber wohl maximal ein paar hunderttausende sein (immer vorausgesetzt man glaubt das cargolifter dann noch existiert). das ist nich tnenneswert, das ist einfach krimskram der niemanden interessiert.

"...dass der CL 160 so funktioniert, wie behauptet."
das glaubt ja nicht mal der vorstand. geschäftsbericht lesen das stehts mal wieder drin, korrekterweise: die technischen hürden können erst abschliessend beurteilt werden wenn dat ding fliegt.

"Darüber sind sich sich die Experten, die was von der Sache verstehen, alle einig.."

so ein dummes blabla ich habe noch nie einen ausspruch von irgendeinem echten experten zur machbarkeit gelesen, alles nur höfliches geblubber, selbst zeppelin wünscht viel glück!

so viel glück wie cargo aktionäre brauchen wird auf erden nicht geboten..

[ugur]

@Alle


Die Mauern haben noch jeden armseligen Angriff abgewehrt !!!
Diesem wird es nicht anderst ergehen !!!
Das mit den Römern hättet ihr vorher in Erfahrung bringen müssen !
Jetzt kommt ihr zu spät ! Die Festung wurde in der vergangenen Zeit (eurer Trödelzeit!) gut ausgebaut.
Von nun an, alles zwecklos !!!

An reportr und all die anderen Basher !

Ein Fakt aus der Geschichte:

Ist euch aus den Geschichtsstunden der Schule oder aus
anderweitigen Quellen zu Ohren gekommen warum die Römer so
erfolgreich in ihren Eroberungen waren ???
Bei Belagerungen von Festungen, Burgen oder Städte wurde
nie lange gefackelt und man versuchte in kürzester Zeit durch
Angriffe und die damals modernen Belagerungsmaschinen eine
schnelle Entscheidung herbei zu führen.


Ja, Cargolifter wird seit längerer Zeit von euch belagert !!!
Aber von den Römern und ihrem Erfolg werdet ihr oder besser
gesagt eure Vorgesetzten nur träumen dürfen.
Denn eure modernen Belagerungsmaschinen sind die "Hände in
den Schoß legen und hoffen, daß Cargolifter durch Mangel an
Kapital die Burgtore hinunter lässt und euch hinein bittet.
Und ihr hofft, ihr braucht nur lange genug zu warten.
Dann wartet mal schön (reportr,Bus) !!!!!

Ihr seit mit eurem tun so jämmerlich, daß ihr nicht nur gute
Regeln der Geschichte misachtet, nein euer Belagerungsring
ist durchlässig wie ein offenes Scheunentor. Und Cargolifter
wird noch immer bestens (durch die Aktionäre) mit notwendigem Kapital versorgt.

Und anscheinend braucht ihr nicht zu überlegen, was so eine
lasche und langfristige Belagerung kostet - anscheinend !!!


Die einzige und kriegsentscheidende Belagerung ist schon fehl geschlagen !!!!!!
Ihr könnt dies auch ignorieren !!!!!
Die verschworene Gemeinschaft in der Burg, die ihre Verbundenheit
einmal mehr durch die abgeschlossene Kapitalerhöung zum
Ausdruck gebracht hat, hat gezeigt wie ernst es ihnen
trotz dieses Marktumfeldes ist. Sie werden auch so leicht nichts mehr verkaufen.
Zumindest bis 100 Euro nicht.


Noch mehr Kosten und Mühe für den Lokus !
Schön weiter belagern und draußen im Wald vor den Burgmauern
lässt es sich am schönsten pfeifen !!!

.

[Willem_de_dridde]

Ugur

du solltest wirklich mal einen Arzt konsultieren, wenn du dir hier wie ein Ritte in einer belagerten Burg vorkommst mit deiner gesamten Altersversorgung!

Das diese Burg gerade geschleift wird, wird dir noch nicht aufgefallen sein, deine Kumpels, die du in diese Sch.... geritten hast, werden es dir schon bestellen.

Solange es noch solche Sp..... wie dich an der Börse gibt, müssen sich die Abzocker keine Sorgen um ihre Zukunft machen, so hat alles auch sein Gutes, denn dein Geld ist ja nicht weg, es hat nur ein anderer


.

W3

[LarryLos]

der ton der CL-gegner ist wirklich aussagekräftig.

[ugur]

.

Was !

Mein Geld hat jemand anderes ?
Kann nicht sein !



Du mußt dich da täuschen !
.

[ugur]

@Larry

Da paßt vielleicht dieser Eintrag

------------
#19 von ugur 13.11.01 20:35:42 Beitrag Nr.:4.873.505 Posting versenden 4873505 CARGOLIFTER AG O.N.

.
Wisst ihr, was mich am meißten zu diesem Wert hinzieht ?

Diese ständige, unaufhörliche und sich permanent überbietende
Gerede in der Öffentlichkeit (Presse,Medien usw.) und in diesem Board.
Unabhängig davon, ob pro oder contra Cargolifter.

Denn einer Sache ist nicht zu widersprechen.

-----Nur interessante, beachtliche oder bedetungsvolle Themen sind diskussionsanstößig und würdig !!!-----

In diesem Sinn !

All ihr Basher, gebt mir schön contra, beleidigt und diffamiert mich und andere.
Und umso mehr Unternehmensanteile werde ich zu meinem Besitz zählen dürfen.
Die Menge ist nur durch meine finanziellen Möglichkeiten begrenzt.
------------
.

[ugur]

.

Blinder Aktionismus, der Kleinaktionäre von ihren verehelichten Aktien trennen soll !!!
Die Römer hatten einen Schlachtplan der vor dem Feldzug geschmiedet wurde.

Nie während dessen oder gar nach der Niederlage !!!

Aber dazu gehört erst einmal ein geistiger Level, der einen
in die Lage versetzen kann, eine verloren gegangene Schlacht zu erkennen.

.

[ugur]

@Alle

Und die Umsätze sinken und sinken !!!
Und sie werden immer schneller sinken !
Bis das Sinken nicht mehr wahr zu nehmen ist !

Dann wird sich die Spreu vom Weizen getrennt haben !
Wird es dann jemals noch einen geben,
der zu einem Singlekurs verkaufen will ???

Schön weiter bashen !!!

Vielleicht schaft ihr es noch, daß einer die Nerven verliert
und seine 100 Aktien limitfrei auf den Markt schmeißt.

.

[ugur]

.
Schön weiter belagern klingt aber treffender !!!
.

[Rudolph.Rednose]

Irgendwie kommt mir das so vor, als ob der Kurs der CL-Aktie in der letzten Zeit langsam, aber sicher zur Landung ansetzt. Und dann wird Cargolifter mit seinem Näschen irgendwann an seinem Landeturm andocken: Der 0,00 Euro-Marke, nicht wahr?

[Alterego20]

wieviel ps sollte das luftgürkchen haben? aufs falsche raindeer gesetzt? dabei ließ sich in den letzten wochen so prächtig am aktienmarkt verdienen. zumindestens bei mir werden das monetär recht frohe weihnachten.

rednose - das ist der falsche thread für dich! geschenke gibts doch bei cargo nicht auszuteilen.

[Suppenkasper]

@AE

RR ist nicht der Weihnachtsmann, sondern eine Halluzination!

[ugur]

@Alle

Ich habe hier einige Schatten, die mich
kontinuierlich verfolgen. Ich muß so ein
Stuss schreiben, daß sie permanent verärgert
sind und deshalb mich auf Schritt und Tritt
verfolgen müssen. Das leben muß für sie sehr
grausam sein. Aber glaubt mir, ich wollte
sie nicht verärgern. Ich hoffe, daß sie mir
meine Untaten vergeben.
Aber ich hätte da ein Vorschlag an meine
Schatten. Einfach bei mir nicht mehr lesen.
Das hilft über eure Beschwerden.

.

[Alterego20]

aber suppenkaspar: rednose ist im übertragenen sinne die logistik vom weihnachtsmann.

insofern passt das hier doch exzellent: ein nichtexistierendes transportmittel für nicht existierende Kunden.

ugur: hast wirklich einen schatten!

[ugur]

Einen ?

[ugur]

.

Ach übrigens !!!

Ich kann überhaupt nichts dafür, daß die Kapitalerhöung so
zufriedenstellend für die CL AG verlaufen ist!!!

Wirklich nicht !!!

.

[Suppenkasper]

@AE

Du hast ja sooo recht!
Aber: das Transportmittel steckt im Startloch und aus den vorhandenen Interessenten werden Kunden.

[ugur]

@Alle

Ein Logik, die keinem entgehen sollte !!!


Es gibt zwei Arten von Bashern !
1.Die einen versuchen über leer verkaufte Aktien (shorten, Aktien verkaufen, die man nicht besitzt), die sie in der Vergangenheit oder in der Gegenwart verkauften, in der Zukunft billig wieder zurück zu kaufen. Es kann ihnen gar nicht billig genug sein. Denn die Differenz werden sie ja in der Zukunft als Gewinn einstreichen !!!
2.Die anderen versuchen ebenfalls den Kurs zu drücken(auch über das Shorten). Ihr Ziel ist es durch einen niedrigen Kurs die Firma zu übernehmen bzw. einen Mitbewerber in der selben Branche damit zu stärken (bei CL nicht denkar, da kein Bewerber weit und breit in Sicht ist).

Was heißt das für Cargolifter ???


Für den 2. Punkt ist die Sachlage klar und ist auch meine bevorzugte Theorie.
Sie bashen und shorten CL für einen Übernahmeversuch!!
Aber darauf wollte ich nicht eingehen ! Das wesentlichere hier ist, daß die logischen Schlußfolgerungen und letzendlich auch Tatsachen, die ich hier schilderen werde, die 1. Möglichkeit absolut ausschließen !!!

Auf welche Art und Weise bashen die Shortie`s ?
Kurz gesagt ist für sie CL ein Pleitekandidat und soll bald nicht mehr existieren, da es keinen Badarf geben soll und technisch nicht umsetzbar ist.

O.K., wir nehmen mal an, daß das stimmt, was sie behaupten (hier schreiben).

Wenn das aber in kurzer Zeit alle tun würden, und ihr Gebashe ist penetrant und umfangreich genug, um viele von dieser Theorie anzustecken; hätten sie in kürzester
Zeit die Aktie so weit am Boden, daß sie nicht weiter über leer verkaufte Aktien mehr Geld verdienen könnten, da der Kurs am Boden wäre und die Differenz zu 0 DM (insolvente Firma) zu klein würde, um nennenswerte Gewinne durch das Shorten zu erzielen. Da sie ja aber glauben (angeblich), daß Cargolifter insolvent wird, müsste es in ihrem Interesse liegen, den Kurs weiterhin oben zu halten, um weitere Shortverkäufe mit größerem Gewinn erzielen zu können. Die Firma soll ja angeblich auf jeden Fall Pleite gehen . Das kommt sogar in den Boards vor. Ein Bsp., bei dem die Basher eine gesunde Firma vortäuschen, um den Lesern sehr teure Schrottaktien verkaufen zu können. Ein Bsp größter krimineller Energie:
---------
#5 von Andi Sonnenschein 11.08.00 10:06:24 1550444 MET(A)BOX AG

550 billigst gekauft, und schon 144,60! So geht`s natürlich auch.

Könnte ein gutes Zeichen für den weiteren Tagesverlauf gewesen sein
--------





Also warum lassen sie den Kurs fallen (mit Hilfe ihres Gebashes)wenn sie weiterhin den Lesern teure Shortpositionen verkaufen wollen von einer Firma, die ja früher oder später ihrer Meinung nach insolvent sein soll ????????????????????
Denn nur unter dem Umstand des höheren Kurses würde ihr Gewinn auch höher ausfallen können !!!
Man könnte auch sagen: Eine angeblich kranke Kuh sollte solange gepflegt, behandelt und am Leben gelassen werden, das sie soviel Milch wie möglich noch abgibt, denn sie soll ja unheilbar krank sein.




Diese Tatsache, daß sie versuchen, den Kurs um jeden Preis zu drücken deutet ohne Zweifel auf die erstere Möglichkeit, nämlich eines feindlichen Übernahmeversuchs, hin !!!!!!!!!!!

Denn sonst wäre es für sie interessanter, CL Aktien zu 20 Euro verkaufen zu dürfen. Die letzte Kapitalerhöhung hat ja bewiesen, welche Firma als letzte noch in der Lage ist, eigene Aktien am Markt abzusetzen. Also Vertrauen wäre ja gegeben, um weitere teuere Shortpositionen verkaufen zu können.

Ihr gebashe führt auf jeden Fall nicht zum Erhalt eines hohen Kurses !!!
Und wir wissen ja aus der Presse, daß CL eine beliebte Shortposition ist !
Alles deutet auf einen Übernahmeversuch. Diese Logik lässt keinen anderen Schluß zu !

Leute,
befasst euch auch mit den Bashern nur unter diesem Aspekt.
Dann kommt auch eine ganz andere Logik in die Diskussionen.

.

[ugur]

.

Und wie an so vielen Tagen wie Heute, kommt immer dann der
CL Kurs unter Druck. Wenn es auf die 13 uhr zu geht und der
vorbörsliche Handel in den Staaten beginnt !!!

Zufälle gibt es !!!

.

[reportr]

Der Kurs stabilisiert doch noch, zuletzt bei 5, 09 Euro.
mfg r

[afkabx]

@reportr

Ich sehe aber schwarz (rot), die Amis wollen noch im alten Jahr den Kurs dauerhaft unter € 4,50 drücken. Die Commerzbank soll einverstanden sein, da es keine weitere KE mehr gibt und damit auch nichts mehr zu verdienen. Alles aus unbestätigter Quelle.

[ugur]

@

Manche können nicht einmal mit der Lebensdauer einer Eintagsfliege mithalten !!!
Und glauben trotz dessen, das Alter und die Weisheit einer Schildröte erlangen zu können !!!


---------
#53 von ugur 01.12.01 22:55:13 Beitrag Nr.:5.013.342 Posting versenden 5013342 CARGOLIFTER AG VINK.NAMENS-AKTIEN O.N.

.

Undertaker,
sie kommen mit ihrem so vorblidlichen Engagement für
verarmende 700 Markaktionäre etwas zeitlich ungelegen !
Die letze Kapitalerhöung ist just vor einigen Tagen
abgeschlossen worden und bei der nächsten wird man sich an
sie vielleicht garnicht mehr erinnern. Voraussetzung ist
allerdings, daß sie uns in diesem Board erhalten bleiben.
Der Kritikerverschleiß ist nämlich immens.

PS. Welchen Part übernehmen sie. Sind sie Ritter Lanzelott oder gar König Arthus ?
----------

.

[Renatus]

@ ugur,
Dein Gequatsche in allen Threads geht wahrscheinlich nicht
nur mir, sondern sicher auch vielen anderen furchtbar auf
den Sack. Halte doch bitte endlich Deine Klappe und mülle
hier nicht alle Threads mit Deinem Gesülze voll. Such
Dir ggf. irgendwo ´ne Arbeit und fang mal was Produktives an.
Deine ewigen Selbstgespräche gehen einem wirklich auf
den Senkel. Und CL tust Du mit Sicherheit keinen guten
Dienst, auch wenn Du meinst Dich in Deiner Dir eigenen Art
und Weise für CL einsetzen zu müssen.

@ reportr,
wie naiv bist Du eigentlich? Glaubst Du ernsthaft, dass
Du mit Deinem rumstänkern gegen CL bzgl. der Weiterentwick-
lung des Projektes etwas ändern kannst.

Ich halte Dich für einen erbärmlichen Spinner.

Renatus

[ugur]

.

Renatus,
Apropo Sack, hast du solch eien S.menkoller, daß er auf
einen Nerv drückt und du deswegen so laut kreischen mußt ???
Oder wer zwingt dich in meinen Threads zu lesen ???
Vergegenwärtige dir erst einmal dein Problem bevor du dein
Leiden schilderst !!!


Masochisten kann nämlich auch der Arzt nicht helfen !!!

.

[ugur]

.

Ich habe immer noch keine logisch nachvollziehbare
Widerlegung dieser meiner Tatsachenbehauptung !!!
............Ich meine natürlich keine Pöbeleien ! ............

Oder wer kann eine geben ???
Wenn es keine gibt, wie meiner Meinung, wird sich auch keiner finden !

----------------------
Ein Logik, die keinem entgehen sollte !!!


Es gibt zwei Arten von Bashern !
1.Die einen versuchen über leer verkaufte Aktien (shorten, Aktien verkaufen, die man nicht besitzt), die sie in der Vergangenheit oder in der Gegenwart verkauften, in der Zukunft billig wieder zurück zu kaufen. Es kann ihnen gar nicht billig genug sein. Denn die Differenz werden sie ja in der Zukunft als Gewinn einstreichen !!!
2.Die anderen versuchen ebenfalls den Kurs zu drücken(auch über das Shorten). Ihr Ziel ist es durch einen niedrigen Kurs die Firma zu übernehmen bzw. einen Mitbewerber in der selben Branche damit zu stärken (bei CL nicht denkar, da kein Bewerber weit und breit in Sicht ist).

Was heißt das für Cargolifter ???


Für den 2. Punkt ist die Sachlage klar und ist auch meine bevorzugte Theorie.
Sie bashen und shorten CL für einen Übernahmeversuch!!
Aber darauf wollte ich nicht eingehen ! Das wesentlichere hier ist, daß die logischen Schlußfolgerungen und letzendlich auch Tatsachen, die ich hier schilderen werde, die 1. Möglichkeit absolut ausschließen !!!

Auf welche Art und Weise bashen die Shortie`s ?
Kurz gesagt ist für sie CL ein Pleitekandidat und soll bald nicht mehr existieren, da es keinen Badarf geben soll und technisch nicht umsetzbar ist.

O.K., wir nehmen mal an, daß das stimmt, was sie behaupten (hier schreiben).

Wenn das aber in kurzer Zeit alle tun würden, und ihr Gebashe ist penetrant und umfangreich genug, um viele von dieser Theorie anzustecken; hätten sie in kürzester
Zeit die Aktie so weit am Boden, daß sie nicht weiter über leer verkaufte Aktien mehr Geld verdienen könnten, da der Kurs am Boden wäre und die Differenz zu 0 DM (insolvente Firma) zu klein würde, um nennenswerte Gewinne durch das Shorten zu erzielen. Da sie ja aber glauben (angeblich), daß Cargolifter insolvent wird, müsste es in ihrem Interesse liegen, den Kurs weiterhin oben zu halten, um weitere Shortverkäufe mit größerem Gewinn erzielen zu können. Die Firma soll ja angeblich auf jeden Fall Pleite gehen . Das kommt sogar in den Boards vor. Ein Bsp., bei dem die Basher eine gesunde Firma vortäuschen, um den Lesern sehr teure Schrottaktien verkaufen zu können. Ein Bsp größter krimineller Energie:
---------
#5 von Andi Sonnenschein 11.08.00 10:06:24 1550444 MET(A)BOX AG

550 billigst gekauft, und schon 144,60! So geht`s natürlich auch.

Könnte ein gutes Zeichen für den weiteren Tagesverlauf gewesen sein
--------





Also warum lassen sie den Kurs fallen (mit Hilfe ihres Gebashes)wenn sie weiterhin den Lesern teure Shortpositionen verkaufen wollen von einer Firma, die ja früher oder später ihrer Meinung nach insolvent sein soll ????????????????????
Denn nur unter dem Umstand des höheren Kurses würde ihr Gewinn auch höher ausfallen können !!!
Man könnte auch sagen: Eine angeblich kranke Kuh sollte solange gepflegt, behandelt und am Leben gelassen werden, das sie soviel Milch wie möglich noch abgibt, denn sie soll ja unheilbar krank sein.




Diese Tatsache, daß sie versuchen, den Kurs um jeden Preis zu drücken deutet ohne Zweifel auf die erstere Möglichkeit, nämlich eines feindlichen Übernahmeversuchs, hin !!!!!!!!!!!

Denn sonst wäre es für sie interessanter, CL Aktien zu 20 Euro verkaufen zu dürfen. Die letzte Kapitalerhöhung hat ja bewiesen, welche Firma als letzte noch in der Lage ist, eigene Aktien am Markt abzusetzen. Also Vertrauen wäre ja gegeben, um weitere teuere Shortpositionen verkaufen zu können.

Ihr gebashe führt auf jeden Fall nicht zum Erhalt eines hohen Kurses !!!
Und wir wissen ja aus der Presse, daß CL eine beliebte Shortposition ist !
Alles deutet auf einen Übernahmeversuch. Diese Logik lässt keinen anderen Schluß zu !

Leute,
befasst euch auch mit den Bashern nur unter diesem Aspekt.
Dann kommt auch eine ganz andere Logik in die Diskussionen.

.

[reportr]

@ Ugur:
Ich kann Renatus nur Recht geben und die Qualität vieler Postings hier hat auch was damit zu tun diesem dümmlichen Zeug Kontra zu geben.
mfg r

[ugur]

.

Ich habe immer noch keine logisch nachvollziehbare
Widerlegung dieser meiner Tatsachenbehauptung !!!
............Ich meine natürlich keine Pöbeleien ! ............

Oder wer kann eine geben ???
Wenn es keine gibt, wie meiner Meinung, wird sich auch keiner finden !
Das Board ist nämlich voller blökender Trottel, die mit
"konstruktiv und sachlich bleiben" nichts anfangen können !!!


Für diesen Personenkreis: >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> SCHÖN WEITER BLÖKEN <<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<


----------------------
Ein Logik, die keinem entgehen sollte !!!


Es gibt zwei Arten von Bashern !
1.Die einen versuchen über leer verkaufte Aktien (shorten, Aktien verkaufen, die man nicht besitzt), die sie in der Vergangenheit oder in der Gegenwart verkauften, in der Zukunft billig wieder zurück zu kaufen. Es kann ihnen gar nicht billig genug sein. Denn die Differenz werden sie ja in der Zukunft als Gewinn einstreichen !!!
2.Die anderen versuchen ebenfalls den Kurs zu drücken(auch über das Shorten). Ihr Ziel ist es durch einen niedrigen Kurs die Firma zu übernehmen bzw. einen Mitbewerber in der selben Branche damit zu stärken (bei CL nicht denkar, da kein Bewerber weit und breit in Sicht ist).

Was heißt das für Cargolifter ???


Für den 2. Punkt ist die Sachlage klar und ist auch meine bevorzugte Theorie.
Sie bashen und shorten CL für einen Übernahmeversuch!!
Aber darauf wollte ich nicht eingehen ! Das wesentlichere hier ist, daß die logischen Schlußfolgerungen und letzendlich auch Tatsachen, die ich hier schilderen werde, die 1. Möglichkeit absolut ausschließen !!!

Auf welche Art und Weise bashen die Shortie`s ?
Kurz gesagt ist für sie CL ein Pleitekandidat und soll bald nicht mehr existieren, da es keinen Badarf geben soll und technisch nicht umsetzbar ist.

O.K., wir nehmen mal an, daß das stimmt, was sie behaupten (hier schreiben).

Wenn das aber in kurzer Zeit alle tun würden, und ihr Gebashe ist penetrant und umfangreich genug, um viele von dieser Theorie anzustecken; hätten sie in kürzester
Zeit die Aktie so weit am Boden, daß sie nicht weiter über leer verkaufte Aktien mehr Geld verdienen könnten, da der Kurs am Boden wäre und die Differenz zu 0 DM (insolvente Firma) zu klein würde, um nennenswerte Gewinne durch das Shorten zu erzielen. Da sie ja aber glauben (angeblich), daß Cargolifter insolvent wird, müsste es in ihrem Interesse liegen, den Kurs weiterhin oben zu halten, um weitere Shortverkäufe mit größerem Gewinn erzielen zu können. Die Firma soll ja angeblich auf jeden Fall Pleite gehen . Das kommt sogar in den Boards vor. Ein Bsp., bei dem die Basher eine gesunde Firma vortäuschen, um den Lesern sehr teure Schrottaktien verkaufen zu können. Ein Bsp größter krimineller Energie:
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#5 von Andi Sonnenschein 11.08.00 10:06:24 1550444 MET(A)BOX AG

550 billigst gekauft, und schon 144,60! So geht`s natürlich auch.

Könnte ein gutes Zeichen für den weiteren Tagesverlauf gewesen sein
--------





Also warum lassen sie den Kurs fallen (mit Hilfe ihres Gebashes)wenn sie weiterhin den Lesern teure Shortpositionen verkaufen wollen von einer Firma, die ja früher oder später ihrer Meinung nach insolvent sein soll ????????????????????
Denn nur unter dem Umstand des höheren Kurses würde ihr Gewinn auch höher ausfallen können !!!
Man könnte auch sagen: Eine angeblich kranke Kuh sollte solange gepflegt, behandelt und am Leben gelassen werden, das sie soviel Milch wie möglich noch abgibt, denn sie soll ja unheilbar krank sein.




Diese Tatsache, daß sie versuchen, den Kurs um jeden Preis zu drücken deutet ohne Zweifel auf die erstere Möglichkeit, nämlich eines feindlichen Übernahmeversuchs, hin !!!!!!!!!!!

Denn sonst wäre es für sie interessanter, CL Aktien zu 20 Euro verkaufen zu dürfen. Die letzte Kapitalerhöhung hat ja bewiesen, welche Firma als letzte noch in der Lage ist, eigene Aktien am Markt abzusetzen. Also Vertrauen wäre ja gegeben, um weitere teuere Shortpositionen verkaufen zu können.

Ihr gebashe führt auf jeden Fall nicht zum Erhalt eines hohen Kurses !!!
Und wir wissen ja aus der Presse, daß CL eine beliebte Shortposition ist !
Alles deutet auf einen Übernahmeversuch. Diese Logik lässt keinen anderen Schluß zu !

Leute,
befasst euch auch mit den Bashern nur unter diesem Aspekt.
Dann kommt auch eine ganz andere Logik in die Diskussionen.

.

[ugur]

@

Speziell an Dich >>>>> RENATUS <<<<<

Ich sage es mal so:
Renatus, es war dein Wunsch aus diesem Spiel ohne eine
Verletzung ausgewechselt zu werden; die Gründe die du dafür
hattest, sind deine !!!
War es so ?
Jeder Spieler ist eigentlich, erst recht wenn er aus
unersichtlichen Gründen den Spielplatz verlässt, gezwungen,
sich nicht mehr am Spielgeschehen zu beteiligen. Die Spieler
auf dem Platz, die er in einem gewissen Maße, wenigstens
moralisch im Stich gelassen hat, müssen jetzt sehen, daß
sie nach eigener Befähigung und Dünken das Spiel fortsetzen.
Und erst recht können sie von diesem Mitspieler irgendwelche
Ratschläge, auch wenn sie zum Teil berechtigt wären, nicht
annehmen.

Das Spiel läuft noch und das Ergebnis steht bei weitem noch
nicht fest (meiner Meinung nach sind wir die Bayern !) und
zwingt erst recht "Dich" in dieser Situation Ruhe und
Besonnenheit walten zu lassen !!!
.

[reportr]

Threads des Users
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19 300 Cargolifter Aktien machen 3 800 000 DM
90

ugur
09.12.01 14:32:40
Der Beweis, daß Cargolifter übernommen werden soll !!!!!
45

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Zum Thema Cargolifter als Übernahmekandidat
90

ugur
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Sind die Begriffe Cargolifter, Kerosinpreis, Luftfracht zu verknüpfen ?
173

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06.12.01 22:28:24
Kursmanipulation bei der Cargolifter AG
84

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12 300 Cargolifter Aktien machen 2 400 000 DM
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Cargolifter wird gerne "geshortet"
96

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Ein Cargolifter-Thread ausschließlich für Trottel u. Kinder zum dummlab.
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ugur
08.11.01 16:11:31
9900 Cargolifter Aktien machen 1940 000 DM
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ugur
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Was müssen Cargolifter-Aktionäre alles berücksichtigen ?
56

ugur
05.11.01 17:56:52
Ein Aufruf an die Cargolifter-Firmenleitung !!!
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ugur
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Seid vorsichtig mit den Begriffen Cargolifter, USA,GBR in einem Satz
10

ugur
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Die Sinnlosigkeit der Kritik an Cargolifter
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9400 Cargolifter Aktien machen 1 840 00 DM
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ugur
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Ist Heiko Teegen für den Tod zweier Hobypiloten mitverantwortlich ?
38

ugur
09.10.01 16:25:24
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171

ugur
23.09.01 13:43:09
Eine ernstgemeinte Wette an alle Cargolifter-Pessimisten
88

ugur
23.09.01 13:40:45
8300 Cargolifter Aktien machen 1 620 000 DM
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ugur
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7800 Cargolifter Aktien machen 1 520 000 DM
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ugur
06.07.01 17:44:34
Börsengang Cargolifter
5

ugur
10.04.01 16:34:58

Threads des Users
| 1 | 2



Das machen wieder bei Cargolifter für mich mind. 14 000 DM
8

ugur
04.04.01 23:10:48
Gnade ihnen Gott, wenn sie Unrecht mit Cargolifter haben!
16

ugur
16.03.01 11:21:58
Teegen, gnade ihnen Gott, wenn sie Unrecht haben !!!
3

ugur
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ugur
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Gründe für die defamierung der Cargolifter AG
163

ugur
29.01.01 02:00:24
Der Kurs wurde Heute eindeutig gedeckelt
9

ugur
25.01.01 13:52:21
Der Kurs wurde Gestern eindeutig gedeckelt
1

ugur
20.01.01 14:18:58
Kursberechnung für 2003
9

ugur
05.09.00 20:43:58
Kursberechnung für Cargolifter 2003
29

ugur
26.08.00 17:23:19
Börsengang

[reportr]

#1 von ugur 16.08.00 12:17:07 Beitrag Nr.: 1.587.561 Posting versenden 1587561
CARGOLIFTER AG O.N.

Wie ich sehe wird das thema cargolifter immer interessanter (aber nur bei steigenden kursen). Ich lese hier soviel stuss und soviel phantasielosigkeit,
das ist im kopf nicht auszuhalten. ich bin shon seit 2/98 aktionär bei cargolifter und habe nach möglichkeit jede gelegenheit genutzt aktien zu kaufen.Heute
bin ich stolzer besitzer von 2100 aktien (mein vater habe ich auch von der menge überzeugt) Ende 97 da gab es noch keinen neuen markt und ich hatte
schon 1000 qiagen aktien und weitere neuer markt werte. Was sie heute wert sind könnt ihr im chart sehen.
Mit cargolifter bin ich auch schon seit mitte 97 befasst und war schon auf der 98 er hauptversammlung. Da waren wir gerade einmal ca 3000 aktionäre.
Auf der hauptversammlung 98 in fr. am main behaubtete der vorstand (von gablenz) welcher 100 bis 150 aktien (heute ca 245 bis 367) besäse sei schon
großaktionar. Großaktionäre beginnen nach allgemeiner auffasung ab einer anlagesumme von 4 bis 500 000 dm. Nebenbei wurde auch auf dieser
hauptversammlung bekantgegeben, daß das projekt sich um ein jahr verzögere. Erstflug sollte bereits jetzt ungefähr sein. Der umstand würde jetzt nach
börsengang ein erdbeben an der börse auslösen. Der anlageverstand setzt halt an der börse aus.
Wer jetzt dises unternehmen für 2003, 2004 bewertet haben will muß, seine berechnungen für 2006, 2007 machen (natürlich nur die, die auch an der
realisierung und wirtschaftlichkeit dieses vorhabens vertrauen schenken ). Meiner aufassung nach wird es 2006, 2007 3 produktionsstandorte der
cargolifter geben auf denen jährlich insges. 12 schiffe gebaut werden. Das währen bereits umsätze von 1,2 mrd dm. Dazu kähmen jährl. umsätze vom
betrieb von etwa 5 existierenden schiffen in höhe von insges. 150 mil. dm und weitere angenommene umsätze von 50 mil. für werbung, mercandising
und besucherpark. Die gesamtumsätze beliefen sich also auf ungfähr
1,5 mrd dm. Daraus könnte man ein gewinn von 15% ( 225 mil. dm ) hochrechnen und einen gewinn pro aktie ( ausgehend von 40 mil. Aktien nach
kapitalerhöungen )von 5,60 dm annehmen.
Natürlich würde dieses monopol ein konservatives kgv von ohne weiteres über 200 rechtfertigen.
Kursberechnung für ende 2003 5,60dm*200 ( 2006`er kgv )=1120 dm oder 560 euro. Weitere hochrechnungen für spähtere jahre würden natürlich zu
kursen bis zu 3000 euro und mehr führen. Der markt ist sicherlich bei diesem bedarf dieser technologie wie ein fass ohne boden. Trotz der hohen risiken
sollte sich allerdings jeder die gedanken machen wie oft er im leben ( auch ein zeitrahmen im leben bei dem natürlich investitonfähigkeit besteht ) die
chance bekommt die geburt einer solchen technologie mitzuerleben und dran teilzuhaben. Sicherlich wird der
lebensalltag bei erfolgreicher einführung dieses transportmittels eines jeden beeinflust.

[Rudolph.Rednose]

@Jungs wie Alterego, Suppenkasper:

Meint ihr, ein Ren(n)tier wie ich investiert in Aktien, die bei größerer Windstärke `gone with the wind` sind...
Mein Luftwiderstandsbeiwert ist auf jeden Fall nicht so groß wie der eines CL 160 (`nen Scheunentor ist ja nun nichts dagegen, oder)... Ich muß Santa Claus am 24. um die ganze Welt ziehen - da kann ich es mir nicht erlauben, von der kleinsten Windbö mit aufheulenden Motoren into Ground oder die Wallachei gedrückt zu werden - und das auch noch VFR... (Visual flight rules - denn IFR ist ja unter 2000 Füßen nicht drin...)

[Hajoseb]

Erst Informieren, dann schreiben, so hättest du dir deinen blamablen Beitrag sparen können ...

[ugur]

@

Ne kleien Auszeit vor dem Pleitegehen, Basher ???

Achso,
eine techn. Gegenreaktion !
Da hätte ich ja gleich drauf kommen können !
Ich brauche nämlich immer etwas länger !

.

[Alterego20]

aber rednose, bei meiner animation klatscht das rentier gegen die fensterscheibe der stube...

da hat was mit dem thema huftiere und beschlag und abbremsen von schlitten auf eis zu tun.

in was du investierst ist mir persönlich gleichgültig.

aber du kannst offensichtlich nicht die leutchen auseinander halten.
also sieh man zu das du deine aufgaben am 24/25 gut erfüllst, dann seh ich dir das nach.

[Suppenkasper]

Jetzt weiß ich auch woher die "rednose" kommt:

"aber rednose, bei meiner animation klatscht das rentier gegen die fensterscheibe der stube..."

[ugur]

@Alle

Und die Umsätze sinken und sinken !!!
Und sie werden immer schneller sinken !
Bis das Sinken nicht mehr wahr zu nehmen ist !

Dann wird sich die Spreu vom Weizen getrennt haben !
Wird es dann jemals noch einen geben,
der zu einem Singlekurs verkaufen will ???

Schön weiter bashen !!!

Vielleicht schaft ihr es noch, daß einer die Nerven verliert
und seine 100 Aktien limitfrei auf den Markt schmeißt.

.

[ugur]

@Alle


Hahahahahahahahaah!!!

Reportr,
dein Eintrag war nicht lang genug !!!

Selbst zum Müll schreiben seid ihr zu doof !!!

.

[ugur]

@

Ich will die Regel nicht zur Ausnahme machen !!!
Deshalb wird auch dieser Tag nicht ohne einen Beitrag
(Eintrag) von mir verstreichen !!!

Deshalb hier mein Eintrag, der in diesem Fall nicht sehr
üppig ausfallen wird und nur aus einem Buchstaben bestehen wird.
In diesem Fall dem "F".

Ich habe mich dabei äußerst zusammen gerissen und habe ihn
um des Boardfriedenwillens so kurz wie möglich gehalten !!!

In diesem Sinn, peace all over the world !!!

.

[Kehinde]

F find` ich gut.

Gruss, Kehinde

[ugur]

@

Noch besser reportr, ja du selbst !
Bist du ein Spinner ?

Nein nicht ausweichen,
deine Meinung ist doch von Bedeutung, zumindest für die Leser im Board und vor allem bei solch wichtigen Fragen !!!

-------------
#62 von reportr 31.10.01 15:56:18 4764536 CARGOLIFTER AG O.N.


Was soll hohles Gerede sein? Wenn es Tatsachen zu berichten gäbe, wären sie über alle Medien bekannt geworden. Die Überlegung ist, daß ein Vorstand nicht unangreifbar ist. Was wäre, wenn ein institutioneller Anleger viel Geld verspricht, allerdings unter der Bedingung, daß der bisherige Vorstand geht? Dann kann der amtierende Vorstand gar nicht anders handeln, keinesfalls aber den Aktionären das Angebot verschweigen, auch schon deshalb, weil der Anleger ja selbst publik machen könnte, was Bedingung ist. Es wird abzuwarten sein, ob der bisherige Vorstansvorsitzende, nach Ugurs Meinung ein Gott, in zwei oder drei Jahren noch im Amt ist.
mfg r
-------------

Und vor allem schreibst du "in zwei oder drei Jahren noch im Amt ist".
Von was bitte ?
Von einer Firma, die ja euren Behauptungen nach in einigen Wochen Insolvent ist ?

Oder hast du Haluzinationen ?

Irgendwie passt das was du hier schreibst nicht zu euren Äußerungen !

Wieso muß ein spinnert Vorstand von einem spinnert Vorhaben
sich Gedanken machen, ob er dem nächst hier noch Vorstand sein dürfte oder könnte oder wie auch immer ?

.

[ugur]

@

Cargolifter kann ruhig eine weitere Kapitalerhöung vorbereiten !!!


Sehe für ihre Plazierung keine Probleme !!!

.

[ugur]

@

Außerdem vermisse ich Alterego20 !!!
Fand ein Nickwechsel statt ???
Bei dem Müll, den dieser Nick verbreitet hat und für den er steht war es nötig !!!

Ihr müsst ihn jetzt aber nicht gleich wieder ausgraben um den Anschein zu wahren !!!

.

[ugur]

@

Alterego schreibt wieder !!!
Ich dachte wir hätten ihn schon verloren !
Ich hatte schon Entzugserscheinungen !

.

[ugur]

.

Was ich schon immer los werden wollte !!!

An die meiner Meinung nach existenten angelsächsischen Übernahmeinteressenten:




Völlig unabhängig davon, ob euch die Übernahme gelingt oder
noch wahrscheinlicher nicht gelingt, werdet ihr an dieser
Unumstösslichkeit nicht vorbei kommen !!!

Das bedeutenste Luftschiff der Geschichte wird wieder
einmal bei Berlin das fliegen erlernen !!! Alles danach ist
Statistik !!!


Schön weiter unvermögen beweisen und beten, daß..... !!!
Mit dem Begriff "Prestige" habt ihr schon lange nichts mehr zu tun !!!

.

[ugur]

@

Aus vielerlei Grund ist wohl selbstverständlich, daß mit
Eintrag #106 nicht die Basher in diesem Board angesprochen
sein können. Allenfalls die Auftraggeber ihrer Chefs !!!

Aber um den Inhalt von #106 wahrnehmen zu können bin ich
mir sicher, daß es nicht dieses Boardes ihrer Wahrnehmung dieser Tasache bedarf .

.

[MarcMr]

Deutsche Verkehrszulassung für "Charly"
19/12/2001

Am 12. Dezember 2001 hat "Charly", das in Brand stationierte Skyship 600, vom Luftfahrt-Bundesamt die deutsche Verkehrszulassung mit dem Kennzeichen D-LCLA erhalten.
Damit sind für "Charly" alle Voraussetzungen für kommerzielle Passagierflüge sowie für den Einsatz im Rahmen der Ausbildung unser zukünftigen Luftschiffführer geschaffen.

Die Instandhaltung des Luftschiffes wird im eigenen, kürzlich nach JAR 145 zertifizierten Instandhaltungsbetrieb erfolgen, der über alle Voraussetzungen für eine qualitätsgerechte Wartung und Überholung verfügt.

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Es geht also alles seinen gewohnten Gang. Konsequent und weiter erfolgreich.

Warum gönnen nur hier gewisse Leute den Kleinaktinären nicht, bei diesem bedeutenden Projekt dabei zu sein. Warum verängstiegen sie die Kleinaktinäre, so dass sie an den großen Gewinnen nicht teilhaben können?

Wer etwas von der Sache versteht, wird sich über den Blödsinn der Miesmacher nur amüsieren und sich über die niedrigen Einstiegskurse freuen.

Frohe Weihnachten!

[ugur]

.

Zu ernsteren Dingen !
Ich habe immer noch keine logisch nachvollziehbare
Widerlegung dieser meiner Tatsachenbehauptung !!!
............Ich meine natürlich keine Pöbeleien ! ............

Oder wer kann eine geben ???
Wenn es keine gibt, wie meiner Meinung, wird sich auch keiner finden !
Das Board ist nämlich voller blökender Trottel, die mit
"konstruktiv und sachlich bleiben" nichts anfangen können !!!


Für diesen Personenkreis: >>>>>>>>>>> SCHÖN WEITER BLÖKEN UND DIE LESER VERSUCHEN ZU VERKACKEIERN <<<<<<<<<<<


----------------------
Ein Logik, die keinem entgehen sollte !!!


Es gibt zwei Arten von Bashern !
1.Die einen versuchen über leer verkaufte Aktien (shorten, Aktien verkaufen, die man nicht besitzt), die sie in der Vergangenheit oder in der Gegenwart verkauften, in der Zukunft billig wieder zurück zu kaufen. Es kann ihnen gar nicht billig genug sein. Denn die Differenz werden sie ja in der Zukunft als Gewinn einstreichen !!!
2.Die anderen versuchen ebenfalls den Kurs zu drücken(auch über das Shorten). Ihr Ziel ist es durch einen niedrigen Kurs die Firma zu übernehmen bzw. einen Mitbewerber in der selben Branche damit zu stärken (bei CL nicht denkar, da kein Bewerber weit und breit in Sicht ist).

Was heißt das für Cargolifter ???


Für den 2. Punkt ist die Sachlage klar und ist auch meine bevorzugte Theorie.
Sie bashen und shorten CL für einen Übernahmeversuch!!
Aber darauf wollte ich nicht eingehen ! Das wesentlichere hier ist, daß die logischen Schlußfolgerungen und letzendlich auch Tatsachen, die ich hier schilderen werde, die 1. Möglichkeit absolut ausschließen !!!

Auf welche Art und Weise bashen die Shortie`s ?
Kurz gesagt ist für sie CL ein Pleitekandidat und soll bald nicht mehr existieren, da es keinen Badarf geben soll und technisch nicht umsetzbar ist.

O.K., wir nehmen mal an, daß das stimmt, was sie behaupten (hier schreiben).

Wenn das aber in kurzer Zeit alle tun würden, und ihr Gebashe ist penetrant und umfangreich genug, um viele von dieser Theorie anzustecken; hätten sie in kürzester
Zeit die Aktie so weit am Boden, daß sie nicht weiter über leer verkaufte Aktien mehr Geld verdienen könnten, da der Kurs am Boden wäre und die Differenz zu 0 DM (insolvente Firma) zu klein würde, um nennenswerte Gewinne durch das Shorten zu erzielen. Da sie ja aber glauben (angeblich), daß Cargolifter insolvent wird, müsste es in ihrem Interesse liegen, den Kurs weiterhin oben zu halten, um weitere Shortverkäufe mit größerem Gewinn erzielen zu können. Die Firma soll ja angeblich auf jeden Fall Pleite gehen . Das kommt sogar in den Boards vor. Ein Bsp., bei dem die Basher eine gesunde Firma vortäuschen, um den Lesern sehr teure Schrottaktien verkaufen zu können. Ein Bsp größter krimineller Energie:
---------
#5 von Andi Sonnenschein 11.08.00 10:06:24 1550444 MET(A)BOX AG

550 billigst gekauft, und schon 144,60! So geht`s natürlich auch.

Könnte ein gutes Zeichen für den weiteren Tagesverlauf gewesen sein
--------





Also warum lassen sie den Kurs fallen (mit Hilfe ihres Gebashes)wenn sie weiterhin den Lesern teure Shortpositionen verkaufen wollen von einer Firma, die ja früher oder später ihrer Meinung nach insolvent sein soll ????????????????????
Denn nur unter dem Umstand des höheren Kurses würde ihr Gewinn auch höher ausfallen können !!!
Man könnte auch sagen: Eine angeblich kranke Kuh sollte solange gepflegt, behandelt und am Leben gelassen werden, das sie soviel Milch wie möglich noch abgibt, denn sie soll ja unheilbar krank sein.




Diese Tatsache, daß sie versuchen, den Kurs um jeden Preis zu drücken deutet ohne Zweifel auf die erstere Möglichkeit, nämlich eines feindlichen Übernahmeversuchs, hin !!!!!!!!!!!

Denn sonst wäre es für sie interessanter, CL Aktien zu 20 Euro verkaufen zu dürfen. Die letzte Kapitalerhöhung hat ja bewiesen, welche Firma als letzte noch in der Lage ist, eigene Aktien am Markt abzusetzen. Also Vertrauen wäre ja gegeben, um weitere teuere Shortpositionen verkaufen zu können.

Ihr gebashe führt auf jeden Fall nicht zum Erhalt eines hohen Kurses !!!
Und wir wissen ja aus der Presse, daß CL eine beliebte Shortposition ist !
Alles deutet auf einen Übernahmeversuch. Diese Logik lässt keinen anderen Schluß zu !

Leute,
befasst euch auch mit den Bashern nur unter diesem Aspekt.
Dann kommt auch eine ganz andere Logik in die Diskussionen.

.

[reportr]

Der Nick von Ugur wird eindeutig von mehreren Personen benutzt.
r

[ugur]

.

Dann kannst du aber nur mehrere Türken meinen !!!

Oder was ist es dir wert reportr, wenn ich dich wirklich vom Gegenteil überzeuge ???

Ich meine, daß unter meinem Nick sich nur ein einziger Türke befindet !

.

[reportr]

@ Ugur:
Ich meine Dich als ausgewiesenen Türken und eine(n) oder mehrere andere, die nicht unbedingt Türken sein müssen, eher vielleicht Deutsche.

mfg r
P.S.
Ich stelle nur etwas fest und habe gar nichts dagegen!

[ugur]

.

Oder wendest du hier auch das Basher Vater Unser,
"Was nicht sein darf, das kann auch nicht sein" an, reportr ???

.

[ugur]

.

Dinge hintergründig wirklich in Erfahrung zu bringen,
war nie die Stärke von Bashern !!!

Reportr, wie oft habe ich euch sagen müsse, daß ihr nur
eine Übersetzung verlangen müsst ??? Oder steht hier immer
ein Türke im Hintergrund, der nur auf eine verlangte Übersetzung wartet, Reportr ???

.

[ugur]

.

Das artet ja langsam in senilität aus,
reportr !!!

.

[reportr]

@ Ugur:
Wie stellt ein Spätpubertärer Senilität fest?
mfg r

[ugur]

.

Wenn er leibhaftig es über 12 Monate mit senilen zu tun hatte und in der Zukunft auch zu tun haben wird !!!

.

[ugur]

.

Ich habe keine Lust mehr auf noch mehr senile und seniles !!!

Ich geh essen !

.

[Renatus]

reportr,

bei Dir, bei breitenbach, Klein-Sonja und dergleichen ist
die Feststellung Eurer Senilität und Demenz ganz einfach:
man muss nur anhand Eurer Beiträge, den Wahrheitsgehalt und
die Logik hinterfragen und schon seid Ihr als senile und
demente Dumpfbacken enttarnt.

Is doch janz eenfach, oder!

reportr, mach Dir noch ´n Glühwein und denk an die guten
alten Zeiten (falls Du je eine hattest).

Renatus

P.S. übrigens mancher Senile sabbert ständig. Wieder ein
Indiz für Dich, dass Du einer zu sein scheinst. Soviel wie
Du hier immer rumsabberst, befindest Du Dich schon in einem
sehr weit fortgeschrittenen Zustand. - Ach ja, noch was: Senile
merken leider nicht, dass sie rumsabbern. Man sollte Ihnen nur
mit Liebe begegnen. Da wir ja jetzt "Freunde" sind, habe ich
ein ganz weites Herz für Dich und gaaaaaaaaannnnnnnnnzzzzzz
viel Verständnis. Sabber ruhig weiter, kannst halt nichts
dafür!

[Rudolph.Rednose]

Inkompetent
+Nicht diskussionfähig
+Zimmertemperatur-IQ
+Unflätig
+Beiträge auf WC-
Wandbekritzler-Niveau
-----------------------
=Renatus

[reportr]

an Renatus:
Soeben habe ich mit Abzocker Carl-Heinrich telefoniert. Ihm ist peinlich wie durch Dich ein kaputtes Projekt verteidigt wird. Zum gegebenen Zeitpunkt will er behaupten, er habe tatsächlich geglaubt was er Euch erzählt, angeblich sogar bis zum Ende.
mfg r

[Renatus]

@ reportr,

peinlich ist eigentlich nur Deine Offenbarung, dass Du
offensichtlich nicht nur säufst, sondern auch noch Wahn-
vorstellungen und Halluzinationen hast. Kommt wahrscheinlich
vom Saufen. Die letzten Biere bekommen Dir mal wieder nicht.

Mit wem "telfonierst" Du denn sonst noch so? Mit dem Nikolaus,
mit dem Papst und auch mit Marlene Dietrich (sagt sie Dir
immer so nette Sachen?!)? Siehst Du manchmal weiße
Mäuse? Hörst Du sonst noch irgendwelche Stimmen? Leidest
Du unter nächtlichen Schweißausbrüchen?

Denk dran, so´n Spieltelefon funktioniert nicht wirklich.
Aber was sag ich denn. Senile und Demente können ja
bekanntlich "mit vielen kommunizieren".

Geh ein bisschen an die frische Luft oder steck den Kopf in den Schnee.
Das kühlt ab. LOL

Renatus

[ugur]

.

An meine tapferen Verfolger !!!

Können wir hier ein wenig weiter schreiben ???
Es wird sonst zu eintönig !!!
Danke reportr !

.

[ugur]

.

Zimtochse,
es wäre traurig gewesen, wenn wir die 100 Euro vor einem halben Jahr erreicht hätten. Da hatte ich nur 8300 Aktien !!!

.

[Kuehe]

Danke "ugur" das mal einer seine Cargo-bestand bekannt gibt.

Ich selber habe 452 Stück in den Depots.
Frage an Alle:
Wieviel Cargolifter habt ihr im Depot und zu welchem Preis. Thread: KAPITALERHÖHUNG ---- Wieviel Cargolifter habt Ihr im Depot --

[ugur]

.

18 Uhr !!!

Sie haben Feierabend !!!
So einen Arbeitsplatz hätte ich auch gerne !
Da wird man für Geistesergüsse im Internet bezahlt !!!

.

[ugur]

.

Aber ständig von der Arbeitslosigkeit bedroht zu werden ???
Nee, dazu hätte ich auch keine Lust !!!

Wirklich, schaut mal auf "User Online" hier auf dem Board !!!
Als ob sie vom Erdboden verschluckt worden wären !!!

.

[ugur]

@

reportr,

3,63 Euro auf Xetra !!!

.

[ugur]

.

Gutes Thema die Eisenbahn reportr,

Habe ich demletzt auf Phönix gesehen !!!

Ende des 19. Jahrhunderts hat ein Deutscher die größte
Eisenbahngesellschaft der USA gegründet (der name der
Gesellschaft Nothern Union glaube ich), davor war er
"reportr" haha (Kriegsberichterstatter im Bürgerkrieg) !!!

Das für mich Wesentlichste dabei war, ein Mann der in die
Amerikanische Geschichte einging und zichfacher
Millionär mit seinen Mitaktionären wurde, war folgendes:

Kein Witz !!!

Er hat an die Sache so fest geglaubt, daß er Investoren für
sein Vorhaben gesucht hat. Der Witz bei der ganzen Sache
war, er hat seinen Investoren nicht gesagt, wofür er das
Geld benötigte. Sie sollten ihm einfach Vertrauen und blind
an Reichtum glauben. Sie taten es und wurden reich !!!

Das war einer der ersten großen Ereignisse der NYSE !!!

Leute das ist wirklich kein Witz, der Name des Mannes fällt
mir Leider nicht mehr ein aber wenn ich ihn finde, werden
ich es nachtr. mitteilen


Also reportr,wir gehen in die Geschichte ein und werden
reich. Und man konnte uns sogar sagen, wofür das Geld
benötigt wurde !!!

Hahahahaha !!!

Zu diesem Thema kommt noch was !!!

.

[ugur]

.

Es gab zu dieser Zeit nur zwei große Eisenbahngesellschaften.
Eine davon war diese Gesellschaft.

Was sagt uns das ???

Die Ersten werden die Millionen machen !!!

reportr, kannst du dich noch an mein Zitat mit dem Prestige
und Statistik erinnern ?
Genau so wird es wieder kommen !!!

.

[ugur]

.
reportr,
es war dieses Zitat

-------
#106 von ugur 19.12.01 18:29:18 Beitrag Nr.:5.187.442 Posting versenden 5187442 CARGOLIFTER AG VINK.NAMENS-AKTIEN O.N.

Was ich schon immer los werden wollte !!!
An die meiner Meinung nach existenten angelsächsischen Übernahmeinteressenten:


Völlig unabhängig davon, ob euch die Übernahme gelingt oder
noch wahrscheinlicher nicht gelingt, werdet ihr an dieser
Unumstösslichkeit nicht vorbei kommen !!!

Das bedeutenste Luftschiff der Geschichte wird wieder
einmal bei Berlin das fliegen erlernen !!! Alles danach ist
Statistik !!!


Schön weiter unvermögen beweisen und beten, daß..... !!!
Mit dem Begriff "Prestige" habt ihr schon lange nichts mehr zu tun !!!
.

[GermanGoody]

Auch in diesem Thread sollte man darauf hinweisen, dass sich der Vorstandsvorsitzende der Cargolifter AG, weitere Kumpane über eine Strohfirma Aktien im Wert von 50 Millionen zu einem Zehntel Ihres Wertes kurz vor IPO zugeschoben haben.

Die Seriosität von Vorstand, seinen Freunden und den ihnen in voraus eilendem Gehorsam nach dem Mund postenden Usern hier scheint seit diesem Ereignis unverändert.

Diese Ungeheuerlichkeit lässt sich nur deswegen nicht als Emmissionsbetrug verfolgen und bestrafen, weil dieser Vorgang verschleiert im Emmissionsprospekt erwähnt wurde.
Dort kann man nachlesen, dass der "Wert", den die "Herren" einbrachten, den Mindestausgabebetrag der Aktien, die sie im Gegenzug erhalten haben, erreicht hat.
Der Mindestausgabepreis war der rechnerische Nennwert, der IPO Ausgabekurs war um das zehnfache höher. Damit waren die Aktien wenige Tage später das zehnfache wert. Cargolifter war im SMAX angekommen.

Man mache sich die Mühe und suche sich entsprechende Stelle aus dem Emmissionsprospekt von Cargolifter heraus.

Man mache sich anschließende die Mühe und verfolge die Threads, in denen das diskutiert wurde (z.b. meinen )
Dabei beachte man diese Cargolifter-Jünger, die wider besseren Wissens diese Vorgänge geleugnet haben, dann aufgrund von klarer Faktenlage nur noch nach Rechtfertigungen suchen konnten und in allen folgenden Threads die Fakten erneut leugnen und verdrehen.



Gruss gg

[breitenbach]

Ugur -
ehrliche Frage, ehrliche Antwort:

Gablenz hat gesagt, er wäre der "Depp der Nation", wenn das
Luftschiff nicht kommt.

Nach seinem Auftritt im TV gestern hat man das Gefühl, dass er
sehr genau weiss, zum "Deppen der Nation" zu werden -
das ganze kindliche-arrogante Selbstbewusstsein
ist dahin - Galblenz ein Wrack eigentlich, er sieht die
Trümmer seines "Werkes", so der Eindruck des Betrachters.

Wie, Ugur, bezeichnest Du dich denn, wenn Cargolifter platzt?

[ugur]

Vom Taugenichts zum Millionär





Copyright Phoenix Online 2000

Mo, 24.12.01, 08.15 Uhr
Di, 25.12.01, 18.30
Auf den Spuren des Eisenbahnpioniers Henry Villard
Der Film begibt sich auf die Fährte des ungewöhnlichen Unternehmers Henry Villard und findet zwischen Rhein und Mississippi überraschende Erinnerungen an den "Eisenbahnkönig".

Im August 1853 wartet ein junger Mann aus Speyer im Hamburger Hafen auf seine Passage. Er ist auf der Flucht vor seinen Schulden und seinem gestrengen Vater. Sein Name: Heinrich Hilgard, sein Ziel: das Land der unbegrenzten Möglichkeiten. Nach Jahren der Entbehrung gelingt ihm in Amerika - er nennt sich jetzt Henry Villard - der Aufstieg zum "Eisenbahnkönig" - eine atemberaubende Erfolgsgeschichte. Seine Spuren durchziehen noch heute den nordamerikanischen Kontinent von Chicago bis zur pazifischen Küste. Zeitweilig beschäftigte Villard über 25.000 Arbeiter und ließ über 2000 Meilen Schienen legen. Er war der Archetyp eines fest in beiden Welten verwurzelten Deutschamerikaners. Der Freigeist aus der Pfalz gewann die Freundschaft von Abraham Lincoln. Henry Villard verband die fortschrittlich-liberalen Ideen von 1848 mit typisch amerikanischen Idealen: Tüchtigkeit, Unternehmergeist und vor allem Erfolg.

Film von Axel Brandt

[ugur]

breitenbach lall nicht !!! Hier geht es um bedeutende Ereignisse in der Geschichte !!!

[breitenbach]

Ugur

ich lalle nicht.
Gib ne Antwort, oder Du kommst wieder in die Olivenpresse.

[ugur]

.

reportr,
was lehrt uns (dich) die Geschichte ???
Es gibt auch reportr, die sich der Senilität entziehen konnten !!!

Trost für dich: Du hattest auf deine Senilität leider keinen Einfluß !!!

.

[metaklaus]

Aus #133 von Heiko „breitenbach“:

>>Nach seinem Auftritt im TV gestern hat man das Gefühl, dass er
>>sehr genau weiss, zum "Deppen der Nation" zu werden -
>>das ganze kindliche-arrogante Selbstbewusstsein
>>ist dahin - Galblenz ein Wrack eigentlich, er sieht die
>>Trümmer seines "Werkes", so der Eindruck des Betrachters.

Heiko, das kannst Du im Ernst nicht empfunden haben!
Der Mann ist doch Charismatiker erster Güte, was Alle – auch seine Feinde – sofort merken.
Dir Zausel ist er natürlich in jeder Beziehung um mehrere Grössenordnungen über, was ja schließlich dein Komplex hier ist.
Der hat nicht nur vor, irgendeinen Motorsegler (oder ein ‚Geschäftsreiseflugzeug‘(?)) mit Dieselaggregaten zu versehen sondern der hat eine Logistik-Vision angestossen.
Der hat es auch nicht nötig auf sog. ‚Leserreisen‘ vor ein paar Zahnärzten und neureichen Werbefuzzis und schnauzbärtigen Anlagedrückern den King des Flug-Know-Hows zu spielen.
Der macht ne AG, gewinnt 65.000 Aktionäre, kauft nen Fliegerhorst, baut die grösste Halle der Welt und bald das grösste Luftfahrzeug der Welt!
Hut ab vor Gablenz.

Der "Depp" ist in diesem Vergleich eindeutig der kleine wutschnaubende Hansel mit seinem `Fliegerblatt`!

Gruß metaklaus

[Kostolany4]

@ugur
Auf Xetra heute -0.13 - das sind bei Deiner Stückzahl keine peanuts.

Eine Gewissensfrage an Dich:

Wo setzt Du (wenn überhaupt) Deinen Stop Loss Punkt?

Ich rate mal: Du setzt keinen.

Wäre aber an einer ernsthaften Beantwortung meiner Frage interessiert.

[ugur]

@
Grundsätzlich !!!

Kosto, bei Cargolifter wird es später um Milliarden Umsätze
gehen. Milliarden Umsätze machen eine zichfache
Milliardenbewertung Notwendig. Deshalb wird man um Einfluß
auf die Altaktionäre zu nehmen, Tot und Teufel anstellen.
Auch mit dem Kurs !!!

Aus diesem Grund werde ich CL außrehalb jeglicher Börsenregeln händeln !!!

Stop Loss setzt man nur im Kopf.
Es muß ja nicht jeder wissen, bei welchem Kurs wieviel
Aktien zu holen sind !!! Und schon garnicht bei CL !!!



Außerdem werden diese Aktien, die ich habe vererbt !!!
.

[ugur]

Also !!!
Mein Stop Loss ----> 0,01 Euro !!!

[reportr]

Die psychiatrischen Kliniken werden voll sein von Euch!
Man sollte der Bundesregierung empfehlen für CL-Aktionäre Vorsorgeuntersuchungen anzuordnen und gleich die Pflichtbeiträge zu Krankenversicherung zu erhöhen. sonst müßen wieder die Gesunden für Euch bezahlen.
mfg r

[Der_Bronstein]

AN ALLE ZWEIFLER:

AUF DER HOMEPAGE VON CARGOLIFTER SIND VIDEOS ANZUSCHAUEN, DIE DIE FUNKTION DES AIRCRANE-75 DOKUMENTIEREN.

ALLES FUNKTIONIERT WUNDERBAR!

ICH BIN BEGEISTERT UND GESTÄKR IN DER ÜBERZEUGUNG WEITER INVESTIERT ZU BLEIBEN.

Bronstein!

[ugur]

.
reportr, das ist sehr dürftig was da von dir kommt !!!

Sag doch mal was zu diesem Herrn Henry Villard, der auf der Flucht vor seinen Schulden und seinem gestrengen Vater war !!!
.

[reportr]

Ugur, Du siehst zu viel Hollywoodfilme oder Du gehst zu oft zum Friseur um die Yellow-Press zu lesen. Gablenz würde Dir auch noch eine Melkmaschine verkaufen, wenn Du die einzige Kuh in Zahlung gibst.
mfg r

[ugur]

.

Vater unser dein Wille geschehe ......
Was nicht sein darf, kann nicht sein, und was gwesen ist erst recht !!!

.

[Suppenkasper]

@reportr #142

Wirklich genial!

Sind Deine anderen Postings auch so ironisch gemeint?

[reportr]

Ugur, jetzt bist Du auf dem richtigen Weg. Du erhältst von mir eine Einladung für unser nächstes Scientology-Treffen über Dein Postfach.
mfg r

[ugur]

reportr,
wieviel Lehr(leer)stunden brauchst du noch ?

[reportr]

Und Ugur ich möchte keine Klagen hören, wenn Du Dein Kapital verloren hast, aber den gleichen Betrag an die Bankgesellschaft zurückzahlen mußt.
mfg r

[ugur]

@

Und reportr, noch was !!!

Warum zerbrichst du dir deinen Kopf über meine, m e i n e, Finanzen ???

Das schmucke Haus in dem wir Leben und vom Schwiegervater zu
Lebzeiten vererbt bekommen haben hat keine Beleihung !!!

Und solange das der Fall ist, habe ich noch keine Schulden !!!
Ist doch ganz einfach reportr, auch wenn es auf meinem Kontostand nicht ersichtlich ist !!!
Also du siehst, daß da noch Luft ist.



Reiz mich nicht !!!



Sonst könnte ich wirklich mal die Selbstbeherschung verlieren,
aber nur für Cargolifter und dessen Firmenlenker !!!

.

[reportr]

Ugur, ich freue mich für Dich. Hoffentlich behältst Du die Sache im Griff. Mich bekümmern auch nicht die Finanzen einzelner. Mich interessiert nur, ob man in diesem Land einfach Geld einsammeln darf, ohne daß dem für die Aktionäre ein kalkulierbarer Nutzen gegenüber steht. Ob ein solcher Fall hier vorliegt weiß ich nicht. Nach einer normalen Logik gehe ich nicht vom Gelingen aus. Wird es ein Erfolg, habe ich nichts dagegen, auch nicht, wenn Du dabei Millionär wirst. Gelingt die Sache nicht, besteht Anlaß über die Täuschung von Anlegern nachzudenken.
mfg r

[reportr]

Warum drohst Du schon wieder, Ugur?
mfg r

[ugur]

.

Hier wird Niemand getäuscht !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Auch wenn es Gebetsmühlenartig hier verbreitet wird !

.

[ugur]

.

Siehst du reportr,
du empfindest meine "Androhung" für das Projekt Cargolifter
weitere Gelder flüssig zu machen als Einschüchterungsversuch !!!

Was interessierts dich wem ich, "I C H", Geld verleihe ??????????????


.

[reportr]

Ugur, Du bedienst Dich meiner Diktion. Das freut mich. So werden Deine Postings immer besser. Ich habe nicht gesagt, daß jemand getäuscht hat sondern nur, daß sich diese Frage später beantworten wird lassen.
mfg r

[reportr]

siehst Du Ugur, so entstehen Mißverständnisse. Du hattest gesagt:" Reiz mich nicht."
Ich will Dich gar nicht reizen und nur frei meine Meinung sagen dürfen. Bis jetzt darf man das in Deutschland; es war nicht immer so, in einem Teil Deutschlands bis zum November 89.
mfg r

[ugur]

.

Keine Wortspielchen !!!!!!

Auch wenn du ein Missverstehen vortäuscht, bin ich mir
sicher, daß die meißten anderen es so verstanden, wie es zu
verstehen ist.

Oder willst du jetzt einen "schwer von Verstand" mimen ???
Soll ich jetzt wieder beleidigend werden ???

.

[Der_Bronstein]

Ihr kommt noch in den Zirkus, wenn ihr so weitermacht

[Jumpin Jack]

@reportr

Zitat (#152)"Gelingt die Sache nicht, besteht Anlaß über die Täuschung von Anlegern nachzudenken."

Genau. Aber erst dann und nicht jetzt, wo es natürlich noch die Gefahr gibt, benötigtes Geld nicht auftreiben zu können (und da ist es um so gräßlicher mit Halbwahrheiten und Mutmaßungen zu arbeiten). Und dann müssen die Anleger darüber entscheiden, ob sie getäuscht wurden oder ob es an technischen, finanziellen Problemen lag, welche man vorher nicht übersehen konnte oder auch sehenden Auges eingegangen ist, weil die Chancen enorm sind. Wohlgemerkt: die Anleger, nicht Du, da Du ja nicht investiert bist.

Es kann jemanden doch nicht wirklich befriedigen, gegen etwas Neues zu sein. Man kann ja Zweifel anmelden, aber dann ist auch gut, jeder Anleger kann sich dann informieren und abwägen, ist es das, was er will.

Also, wir haben Dich verstanden. Lass uns ausnahmsweise mal optimistisch ins neue Jahr gehen und Du wirst sehen, ob Du recht hattest, wir denken dann an Dich, egal, ob es geklappt hat oder nicht.

cu jj

[coco1310]

dito jack dem kann ich mich nur anschließen...einfach positiv ins neue jahr schauen....und ist es ein fehler wenn man sich für ein projekt sehr interessiert und sein geld teilweise in aktien investiert....die jenigen die sich für luftschiffe interessieren habe ich noch eine interessante seite betr luftschiff-modelle im internet gefunden...

www.revo.de


gruß coco


ps...schritt für schritt...

was wollt ihr mehr...

- halle steht,
- cl75 ist real da
- schneidemaschine steht,
- cl75 wird 2002 seine praxiestauglichkeit unter beweis stellen müssen und somit das bestehen der cargolifter ag
mit seinem cl160 verstärken....oder nicht..!!!

Also liebe Skeptiker...für mich braucht ihr nicht zu sammeln ...ich bin mit dem Risiko dieser Aktie vertraut...sammelt für die T-Aktionäre...weil diese Aktie wird bald unter € 10 fallen......und wo ist dann das Geld
um die UMTS-Story zum Laufen zu bringen....???!!!

[ugur]

@Alle

Hallo Kostolany4,
um deiner,dieser Bitte zu entsprechen, bin ich dir ein
ganzes Stückchen entgegen gekommen

-------
@ugur
Schade daß man Euch Kerle mit keinem noch so wohlgemeinten Rat erreichen kann.
Denk vielleicht doch noch mal drüber nach, Teile Deiner vielen Aktien per
Stop Loss abzusichern. Du könntest am Jahresende theoretisch alles zu 0.73
zurückkaufen. Wo Du den Stop Loss setzt, mußt Du ja nicht verraten, das
wäre aber völlig wurscht, den permanenten Verkaufsdruck wird das auch nicht
ändern.
-------


Ich habe ein Stop Loss für meine 19 300 Aktien gesetzt und verrate dir sogar das Limit !!!
Aber natürlich nicht per offizieller Order, muß ja nicht jeder mitkriegen. Ich hoffe, daß du das für dich behalten kannst.
Es muß ja nicht jeder Blutsauger mitkriegen


Das Limit lautet 5,07 Euro !!!

.

[Kostolany4]

@ugur
Bin begeistert von Deinem Stop Loss Limit. Es ist etwas unterhalb des
Tiefpunktes vom 4.12. (5,12) und läßt die Chance auf einen Doppelboden.
Freut mich sehr.

Irgend jemand (habe vergessen wer) hat mir praktisch ein Helfersyndrom
unterstellt, indem ich ohne eigene Interessen an den Aktien Leute davor
bewahren möchte, Dummheiten zu machen und ihr Geld zu verlieren. Derjenige
hatte recht mit seiner Vermutung. Ich habe das im letzten Jahr bei Avanex,
Rambus und USWC versucht. Die Einsicht war meist gering und die Aktien haben
zwischen 80 und 100% verloren. (USWC=100% Verlust, Handel eingestellt). Einer
hat sich sogar bedankt, daß ich sein Geld gerettet habe.

Sofern es sich um liquide Aktien handelt, die ich vor dem Abgrund sehe,
engagiere ich mich natürlich auf der Shortseite. Das entfällt (leider)
bei Cargolifter.

[ugur]

.


Kosto,
hoffentlich geht das mal gut !
Breitenbach meinte nämlich in einem anderen Thread, daß ich
keinen Käufer für meine Aktien finden würde !
Das gibt mir natürlich zu denken, und bei 19 300 Aktien erst recht !!!
Meinst du nicht, daß mein virtuelles tun vielleicht etwas
Sinnloses gewesen ist ???

.

[Kostolany4]

@ugur
Selbstverständlich solltest Du nicht alle Stücke auf einmal und bestens
in den Markt werfen. Wenn Du sie auf mehrere Tage und mehrere Börsenplätze
verteilst, wirst Du sie ohne zusätzlichen Schaden für den Kurs loswerden.

Heute war ein Umsatz von ca. 280.000 Euro == ca. 52.000 Stück

Meinst du nicht, daß mein virtuelles tun vielleicht etwas
Sinnloses gewesen ist?

Den Satz verstehe ich nicht.

[ugur]

.

virtuell = Keine offizielle Order, nur ein Limit im Kopf !

Und du meinst wirklich im gegensatz zu Breitenbach, daß ich Käufer finde ???

.

[ugur]

@

Was ist jetzt Kosto, finde ich Käufer ???

.

[Kostolany4]

@ugur
Wieso solltest Du keine Käufer finden? Heute wurden gut 40.000 Stück
gehandelt, an allen Börsen zusammen. Hättest Du heute alles bestens
verkauft, wäre der Kurs natürlich zusammengekracht.

Der Kursverlauf heute +0.00 bei einem Nemax von +7,4% ist schon ein böses
Omen. Hast heute leider nichts verdient. Mein Depot ist heute um
+10% gestiegen, und damit 4x so stark wie der Nasdaq. Der Champagner
steht schon im Kühlschrank.

Nur als Anregung, das hier sind so etwa meine Aktien:
http://quote.yahoo.com/q?s=cree+wfii+ebay+amd+symc+neta+grmn…

[amaethon]

Ihr zwei seid wirklich lustige Vögel. Das macht mächtig Spaß eure postings zu lesen! Virtuelle Kopflimits und Champagner für Tagesbuchgewinne. Macht weiter so!!!!

[ugur]

.

Kosto,
ich habe gerade eben eine virtuelle Orderstreichung durchgeführt.
Du hast mich mit deinen Aktien wieder auf den richtigen Pfad gebracht !


Ich brauche keine Geldanlage, ich brauche einen Goldesel !!!!!


Es gibt Aktien (Geldanlage, die sogar ztw. in die Hose gehen kann)
und es gibt Wagniskapital in Form von Cargolifter Anteilen.
Mit Aktien kann man, aber nur wenn man gut ist, einen
ansehnl. Schnitt machen können.

Mit Cargolifter wird man wohl vorzeitig in den Vorruhestand
gelangen, da braucht man nicht mal gut zu sein.
Hier lautet die Frage nur, hat man welche oder hat man
keine (Cargolifteranteile) !!!!!!





PS. Leg nicht soviel Champagner kalt !
Dein Gemischtwarenhandel wird wohl nicht so viel und nicht all zu oft was abwerfen !
Denn wenn deine Begabung mit dem Aktienhandel nicht ausreichend ist, wirst du vielleicht auch mal Leitungswasser trinken müssen !!!
Aber so wie ich dich einschätze, hast du mit deinem Champagner gelogen und bleibst dein Leben dem Selters treu !

.

[ugur]

.

Kosto,
sowas nennt man Goldesel, habe ich vo kurzem verkauft,
Cargolifter zu liebe, der best performende wert der letzten fünf jahre der Nasdaq !!!

Dieser Wert war vor 4 Jahren noch zu umgerechnet 1 Dollar an der Nasdaq zu erwerben, leider nicht von mir !!!


Q-logic (n-tv text S.314) aus der speichernetzwerktechnologie.
diese branche wird als letzte immer noch gut bewertet, weil sie nach wie vor hohe gewinnmargen (ca.20%) aufweißen kann, die zukunft in punkto weitere wachstumsmöglichkeiten sehr gut ausfällt und obwohl auch andere gute mitbewerber anstehen (Emulex,Brocade,Mcdata usw. auch sehr gut bewertet). umsatzwachstum von 15% in dieser lauen Wirtschaft.

Cargolifter hat keine konkurenz und bestimmt selbst die gewinnmarge.
Und umsatzwachstum wird wohl von der höhe der investitionen abhängen
( "verbranntem kapital" ) aber locker weit höher als Q-Logic


...............................................Q-Logic....................Cargolifter

Kurs........................................52 $................................ ?
Aktienanzahl......................... 95 Mio.........................27 Mio
Marktkapitalisierung............5 Mrd $........................... ?
Umsatz...................................320 Mio $........................ ?
Gewinnmarge z.Umsatz......18 %............................... ?
Umsatzwachstum.................15 %............................... ?
Gewinn pro Aktie ..................0,70 $...............................?


was glaubt ihr wie schnell Cargolifter in dieses bsp. hinein wachsen kann ?
Und wie wird es im kurs aussehen, wenn die fragezeichen mit nur den werten von Q-Logic ersetzt werden und proportionalität zu den anderen werten gegeben ist ?


Q-Logic ist ein ganz nüchtern zu bewertendes Unternehmen .
Wie wird es aussehen, wenn in die Sache (Cargolifter)überschwänglichkeit und phantasie kommt ?

aber du kannst die Rechnung mit Südzucker versuchen zu widerlegen. Aber selbst dann würden wir immer noch einen hohen 2stelligen kurs erreichen.

CL bei 100 Euro wären ein witz !!!!!!!!

.

[ugur]

.

PS. Q-Logic hatte zu besten Zeiten auch mal die 220 $ gesehen !
Also bin ich ich für meine Prognose von 1000 Euro für CL in der Spitze durchaus optimistisch !!!

.

[amaethon]

Ist 1.000,-- jetzt dein neues KOPFLIMIT????? Vielen Dank, Du hast meine Laune für heute gerettet!

[coco1310]

@ugur

ich bin zwar auch ein cl-fan....aber ich meine das geht doch ein bischen zu weit....Kursziel €1000
....meinst du die leute nehmen dich noch ernst...tztzttz

bist du ein unehelicher Sohn von B.Frötsch....der hat auch mal gesagt morphosys Kursziel €1000...

[ugur]

@

Marc,
versteh mich nicht falsch aber ich stelle keine langfistigen
Prognosen um sie nach drei Monaten wieder zu verwerfen !!!


Mein Kursziel für CL sind 1000 Euro und mehr, noch vor dem Jahre 2008 !!!


Ganz abgesehen davon gilt, daß Börsenkurse nur von Umsatz, Gewinn zum Umsatz und vor allem von Zukunftserwartungen abhengen !
Dabei ist vom Fachmann zu erwarten, daß keine psychischen Verklemmungen und Verwirrungen vorliegen.

Hervorgerufen können solche Verwirrungen durch:

- Den Kurs selbst (ich glaube hier sind wirklich viele Kleinanleger mit dem CL Kurs verwirrt worden, denn wie hätte ich mir sonst so billig 20 000 CL Aktien leisten können ?) !
- Börsenanalysten wie Bernd Förtsch und CO. !
- Eine Neuer Markt Verarsche (Neuer Markt Knacks) !
- Börsencrash kaum vergleichbaren Maßes !
usw.


-----------
#4 von ugur 11.08.01 17:11:00 Beitrag Nr.: 4.182.088 Posting versenden 4182088 CARGOLIFTER AG O.N.

@Alle

regenerativprophet,
Deine Berechnungen kannst du der Katze geben !!!

Ein Bsp.
SAP macht mit einer Marktkapitalisierung von ca 50 Mrd
Euro (das entspricht bei Cargolifter einem Kurs von über
1000 Euro bei einer Aktienanzahl von über 40 Mio Aktien)
einen Umsatz von ca 6 Mrd Euro. Selbst in der augenblickl.
Börsenlage zu der man wohl keinen Kommentar abgeben muß.
Warum muß also Cargolifter das fast zehnfache an Umsatz
bringen, damit der Börsenkurs auch mal diese Marktkapitali-
sierung her gibt. Fehlt es diesem Projekt an Faszination,
Einzigartigkeit, Anspruch, sehr schwieriger Nachahmbarkeit
(zeitl. gesehen), Fantasie usw. ???

Nein, ganz im Gegenteil,SAP kann nichts der Gleichen bieten
und es steht nicht einmal fest, ob es diese Firma in einigen
Jahren noch gibt. Zumindest im DAX.
Cargolifter wird nach erfolgreicher Realisierung Fünf Jahre mit einem Weltmonopol arbeiten !!!!!!
Kennst du sonnst ein Unternehmen mit einem Weltmonopol ???
Ich habe es vor zieml. langer Zeit schon mal hier rein
geschrieben.

Kursziel bei Cargolifter auf Sicht von 10 Jahren >3000 Euro !
Wir werden eine zweite Microsoft !!!

Wenn ich Unrecht habe wird sich an mich keiner erinnern,
aber wehe wenn.
-------------

Marc, ich gebe dir mal ein Tip.
Versuche ein Reset im Kopf zu erreichen, aber ohne dabei die
Fehler, die man in den vergangenen 5 Jahre gemacht und erkannt hat, zu löschen.
Von Vorne beginnen, sozusagend !!!

.

[Der_Bronstein]

Ugur, Ugur!

[ugur]

@

Pardon Marc,
mit diesem Text ist natürlich coco angesprochen !!!


-------
Marc,
versteh mich nicht falsch aber ich stelle keine langfistigen
Prognosen um sie nach drei Monaten wieder zu verwerfen !!!


Mein Kursziel für CL sind 1000 Euro und mehr, noch vor dem Jahre 2008 !!!


Ganz abgesehen davon gilt, daß Börsenkurse nur von Umsatz, Gewinn zum Umsatz und vor allem von Zukunftserwartungen abhengen !
Dabei ist vom Fachmann zu erwarten, daß keine psychischen Verklemmungen und Verwirrungen vorliegen.

Hervorgerufen können solche Verwirrungen durch:

- Den Kurs selbst (ich glaube hier sind wirklich viele Kleinanleger mit dem CL Kurs verwirrt worden, denn wie hätte ich mir sonst so billig 20 000 CL Aktien leisten können ?) !
- Börsenanalysten wie Bernd Förtsch und CO. !
- Eine Neuer Markt Verarsche (Neuer Markt Knacks) !
- Börsencrash kaum vergleichbaren Maßes !
usw.


-----------
#4 von ugur 11.08.01 17:11:00 Beitrag Nr.: 4.182.088 Posting versenden 4182088 CARGOLIFTER AG O.N.

@Alle

regenerativprophet,
Deine Berechnungen kannst du der Katze geben !!!

Ein Bsp.
SAP macht mit einer Marktkapitalisierung von ca 50 Mrd
Euro (das entspricht bei Cargolifter einem Kurs von über
1000 Euro bei einer Aktienanzahl von über 40 Mio Aktien)
einen Umsatz von ca 6 Mrd Euro. Selbst in der augenblickl.
Börsenlage zu der man wohl keinen Kommentar abgeben muß.
Warum muß also Cargolifter das fast zehnfache an Umsatz
bringen, damit der Börsenkurs auch mal diese Marktkapitali-
sierung her gibt. Fehlt es diesem Projekt an Faszination,
Einzigartigkeit, Anspruch, sehr schwieriger Nachahmbarkeit
(zeitl. gesehen), Fantasie usw. ???

Nein, ganz im Gegenteil,SAP kann nichts der Gleichen bieten
und es steht nicht einmal fest, ob es diese Firma in einigen
Jahren noch gibt. Zumindest im DAX.
Cargolifter wird nach erfolgreicher Realisierung Fünf Jahre mit einem Weltmonopol arbeiten !!!!!!
Kennst du sonnst ein Unternehmen mit einem Weltmonopol ???
Ich habe es vor zieml. langer Zeit schon mal hier rein
geschrieben.

Kursziel bei Cargolifter auf Sicht von 10 Jahren >3000 Euro !
Wir werden eine zweite Microsoft !!!

Wenn ich Unrecht habe wird sich an mich keiner erinnern,
aber wehe wenn.
-------------

Marc, ich gebe dir mal ein Tip.
Versuche ein Reset im Kopf zu erreichen, aber ohne dabei die
Fehler, die man in den vergangenen 5 Jahre gemacht und erkannt hat, zu löschen.
Von Vorne beginnen, sozusagend !!!

.

[ugur]

.

Von amatheon :

"Bei allem Verständnis für die Technikbegeisterung ist das
Ziel einer AG nicht irgendein technisch-wissenschaftlicher
Quantensprung, sondern die Gewinnerzielung!!!"


Ich möchte wissen in welcher Klasse dieser Mensch die
Schule abgebrochen hat ???

Ihm hat anscheinend niemand sagen können, daß "technisch-
wissenschaftliche Quantensprünge" uns zu Wohlstand,
Zivilisation und sogar zu Gewinn verholfen haben !!!!

.

[reportr]

an Ugur:
Es gibt technische Quantensprünge, die niemand brauchen kann, weil sie z.B. unwirtschaftlich sind. Ich weiß von einem technischen Quantensprung, der dann vom Chefentwickler eines Rüstungskonzerns als Laborkuriosität bezeichnet wurde.
Kein Mensch braucht den CL 160 und den AC 75.
r

[reportr]

An alle CL-Fans!!!Merkt ihr nicht, daß ihr missbraucht bzw. heimlich
vergewaltigt werdet ???


Hier bei diesen Diskussionsthemen geht es den Pushern nicht
um Dinge, die untermauert oder widerlegt werden können !!!

Ihnen geht es durch ständiges Aufbrühen der immer gleichen
Fragen, Diskussionen zu vermeiden und damit ungerechtfertigte Hoffnungen zu beleben. Und ihr
macht euch noch dabei unfreiwillig zu Handlangern ihrer
verfolgten Ziele !!!

Denn letztendlich wird nur die Theorie benötigt, um all die Fragen
ohne Zweifel klären zu können. Dafür braucht man keine
Prototypen!!!

Und die Pusher versuchen euch verbal ohne Praxistests
(Prototypen) von der sicheren Realisierbarkeit dieses
Projekts zu überzeugen.
Das wäre als, ob sie Verstand mit Löffeln gefressen hätten
und Euch diesen nun übermitteln wollten !!!


-------------
Lasst euch Diskussiongegenstände und Art und Weise der
Diskussion nicht wie ein Pferdegeschirr aufziehen.
Denn Pferde sind sich ihres Missbrauchs auch nicht bewusst !!!

Ugur, danke für den Text, den ich nur ein bißchen verfremden mußte. Ich habe außerdem ein paar Fehler beseitigt und mich mit der
Interpunktion beschäftigt, freilich ohne die Sicherheit, dass ich in der Eile alle gefunden habe. Ich melde mich jetzt ab, weil ich von
Falkenfels noch nach Hause fahren will.
mfg r

[ugur]

.

Dann wird dein Engagement für etwas unwirtschaftliches nicht verstanden, reportr !!!!!
Oder bist du so verwirrt, daß du dich mit solchen Kuriositäten beschäftigen mußt ???

Ich glaube, daß ich nicht verwirrt bin, deshlab beschäftige ich mich damit so
intensivst reportr, nein ich stelle sogar für meine Verhälitnisse unsummen an Geldern zur Verfügung !!!

.

[reportr]

Ugur sei doch nicht so aufgeregt. Du vertippst Dich dauernd und ich kann dann nicht mehr unterscheiden, wo Du falsch postest, weil Du es nicht weißt oder wo Du Dich nur vertippst hast.
r

[Suppenkasper]

@reportr #179

Dann ist wohl das Lead-User Video auf der CL Homepage eine dreiste Fälschung?

[reportr]

@ Suppenkasper:
Gut, dann ernenne ich mich jetzt zum Lead-User. Das kostet nichts, schadet nicht und nützt nichts. Es ist völlig unverbindlich, aber ich werde ständig genannt.
mfg r

[Renatus]

@reportr,

herzlichen Glückwunsch, reportr, und herzlich willkommen bei
den Lead Usern. Mensch watt bin ich froh!

zu Posting #180:
"An alle CL-Fans!!!Merkt ihr nicht, daß ihr missbraucht bzw. heimlich
vergewaltigt werdet ??? "

Hör mal reportr, hab noch nix gemerkt! Wie merkt man das,
wenn man heimlich vergewaltigt wird?

ach ja, noch ein Satz zu Deiner gebetsmühlenartigen
Wiederholung, dieser ständigen und ewigen Leier siehe #179:

" Kein Mensch braucht den CL 160 und den AC 75."

Es gibt halt Basher, die "..... durch ständiges Aufbrühen der immer gleichen
Fragen, Diskussionen zu vermeiden und damit ungerechtfertigte Hoffnungen zu beleben suchen. Und ihr
macht euch noch dabei unfreiwillig zu Handlangern ihrer
verfolgten Ziele !!!

#180: "Denn Pferde sind sich ihres Missbrauchs auch nicht bewusst !!!"
reportr, merken die das auch nicht?


Danke für Deinen tiefschürfenden Jahresbeginn. Du bist echt eine Bereicherung!

Gruß, Dein Freund Renatus!

[Suppenkasper]

@Lead-User reportr
Schön, daß wir Dich nach so langer Zeit von CL überzeugen konnten.

[ugur]

@

Renatus,
genialer Verstand !

------
#180: "Denn Pferde sind sich ihres Missbrauchs auch nicht bewusst !!!"
reportr, merken die das auch nicht?
------

Ob es auch reportr verstanden hat ?????
Er faselte doch was von Diktion oder so !!!

.

[ugur]

.

hahahahahahahaha !!!

Diktion eine Sache aber Missbrauch bzw. missbraucht werden ???

hahaha !!!

Hüjaaaa !!!!!

.

[Der_Bronstein]

Sagt mal, was für arme Schweine seit ihr eigentlich, daß ihr so wie ich laufend vor dem Rechner sitzt??

[ugur]

.
Bronstein, oft aber nicht konstant !
Ich habe um 13 Uhr Gefrühstückt, rat mal was ich davor gemacht habe ???
.

[Kehinde]

Döner an CvG geliefert?

Gruss, Kehinde

[Der_Bronstein]

Du musst den Mann ja schon sehr beneiden! Neider zu haben, zeugt immer davon, dass man was drauf hat!

[ugur]

.

Siehst du Kehinde, reportr hat schon verstanden, besser spät als garnicht !
Deshalb auch eine gewisse sprachlosigkeit von seiner Seite !


Für dich gilt noch und bestimmt auch für die Zukunft !


Hüjaaaa Ke.. !!!

.

[amaethon]

@ugur

Wann ich die Schule abgebrochen habe? Wer von uns beiden schreibt denn von hier seinem Kopflimit? Wenn ich sehe, wie Du schreibst, ist schon klar, dass dieses Limit auf sehr niedrigem Niveau angesiedelt ist. Bevor Du nicht einigermaßen fehlerfrei schreibst, solltest Du dich nicht über den Bildungsstand anderer auslassen.

Um es klar zu stellen, ich bin durchaus der Meinung, dass das Projekt CL technisch umsetztbar ist. Es sind schon ganz andere technische Probleme "gestemmt" worden. Es ist lediglich eine Frage der finanziellen Mittel. Außerdem halte ich den CL für verkehrspolitsch sinnvoll, aber ich halte die Geschichte für wirtschaftlich sinnlos.

Wäre dein Kopflimit nicht so niedrig, würde ich dir auch erklären, warum CL seine Gewinnmargen nicht bestimmen kann. Selbst wenn es ein Monopol gäbe, was nicht der Fall sein wird, wäre das nicht möglich. Das hat nämlich etwas mit der Preisbildung im Monopol zu tun. Aber das würdest Du eh nicht verstehen.

[ugur]

.

Na seht ihr, langsam taut das Eis !!!
Die Frage ist nicht welches Eis und in welchem Maß das Eis
taut, nein viel wichtiger ist, daß Eis (in diesem Board) taut !!!

.

[ugur]

.
PS. amaethon,
mach nicht den Fehler, den andere bereits schmerzlich zu verspüren bekamen !!!
Verwechsele nicht Rechtschreibschwäche mit mangeldem Verstand !!!
.

[reportr]

# 196 Ugur:
Das war wieder der andere Ugur, oder einer der anderen!
r

[ugur]

.
reportr,
ich habe dir schon mal diese Frage gestellt:
Was ist es dir Wert und ich bzw. wir werden dich dann auch
beim Wort nehmen, wenn ich dir beweise, daß hier nur eine
Person unter dem Nick Ugur bzw. meinem Namen postet und denkt;
Wohlgemerkt ein Türke !
Ich schaue eben nicht immer in das Wörterbuch, manchmal
bleiben eben diese Fehler, die ihr findet stehen !!!


Aber ich habe mich schon an das Basher-Vaterunser gewöhnt !!!


Was nicht sein darf, kann nicht sein, und was gewesen ist erst recht !!!!!!!

.

[ugur]

.
noch etwas amaethon,
siehst du von wem dieser Eintrag ist ???
"aber ich halte die Geschichte für wirtschaftlich sinnlos".
Und für was du was, für sinnlos hälst ist nicht von belang !!!
Oder hast du gottähnliche Fähigkeiten ???

---------
#61 von ugur 29.12.01 00:24:51 Beitrag Nr.:5.228.931 Posting versenden 5228931
.

Und da sind ein paar Spinner, die in Zeiten mit so Dingen
wie Internet versuchen ein Projekt wie "Cargolifter" zu Fall
zu bringen !!!!

Wenn dieses Projekt zu Fall kommen sollte, dann nur aus
technischen Unwegbarkeiten, die diese Technologie wirtschftlich nicht tragbar machen !!!
Aber um dies feststellen zu können, muß dieses Luftschiff gebaut werden !!!


Sonst wird es keine Hindernisse geben !!!

Finanzielle Hindernisse sind Wunschträume !!!

Ja, dieser spanische Ritter der traurigen Gestalt versuchte auch Mühlen nieder zu werfen !!!

.

[amaethon]

Jetzt geht das schon wieder los: "Und für was du was, für sinnlos hälst ist nicht von belang!!!" Unhabhängig von den Rechtschreibfehlern, was willst Du mit so einem Schwachsinn eigentlich sagen??? Oder: "Oder hast du gottähnliche Fähigkeiten???" Da musst Du schon erklären, welche Fähigkeiten Du meinst. Dann kann ich dir auch beantworten, ob ich über derartige Fähigkeiten verfüge. Drück dich zumindest klar aus, auch wenn Du dabei falsch schreibst.

Unabhängig davon solltest Du, wenn Du schon von deiner Rechtschreibschwäche weißt, nicht die Schulbildung anderer in Zweifel ziehen. Wer im Glashaus sitzt.....

[ugur]

.

amaethon,
irgendwie habe ich das Gefühl, daß du ein sinnvolles
Gespräch hier führen willst ! Denn wir CL Fans sind das in
den meißten Fällen nicht gewohnt, du verstehst, ohne
beleidigend zu werden und der objektivität folgend. Man hat
uns quasi diese Art und Weise aufgezwungen. Du bist halt neu hier !!!

"Wer im Glashaus sitzt..." hast du noch nie versucht etwas
zugespitzt darzustellen ??? du darfst schon von Rechtswegen
aus nicht die Schule abbrechen !!!

Und wenn du soetwas schreibst "aber ich halte die
Geschichte für wirtschaftlich sinnlos.", wollte ich nur
sagen, daß dein Denken bzw. halten nicht zur
Entscheidungsfindung beitragen wird !!!
Denn nur Gott oder jemand mit 100 Mrd Euro auf dem Konto
trägt zur Entscheidungsfindung bei !!!

Hast du 100 Mrd oder etwas weniger auf dem Konto ???
Gott bist du ja nicht !!!
Nehme ich mal stark an !

.

[ugur]

.


Und für viele im Board gilt dieser Grundsatz:
Die sogenannten Europäer haben das Denken nicht
erfunden und haben auch kein Patent drauf !!!


.

[amaethon]

@ugur

Aha, dem konnte ich jetzt folgen. Ich würde auch nie behaupten, dass die, wie Du es ausdrückst, "sogenannten Europäer" das Denken erfunden haben.

Gott bin ich sicher nicht. Meine Entscheidungsfindung wird auch sicherlich keinen Einfluss auf die zukünftige Kursentwicklung bei CL haben. Das ist auch nicht beabsichtigt. Ich versuche lediglich die wirtschaftlichen Chancen des Projekts zu analysieren. Ich habe das Gefühl, dass ich diese Analyse neutraler angehe als Du. Aber das ist prinzipiell egal. Da wir uns in einer freien Gesellschaft befinden, kannst Du hier deine Meinung vertreten, ich erwarte allerdings, dass Du mir eine eigene Meinung zubilligst. Wenn Du allerdings anfängst mich zu beleidigen, kannst Du davon ausgehen, dass ich im gleichen Stil antworte.

Ich wünsche ich dir jetzt einen schönen Abend. Ich habe nämlich noch etwas besseres vor, als am PC zu sitzen. Bis dann...

[breitenbach]

@amaethon

Nachsicht:

Ugur ist nach eigenen Angaben 31/32 Jahre alt und hat sein Geld verloren an die realen "Harry Potter" Galblenz/Cargolifter
Er ist nicht besonders klug, schreit gerne herum, diffamiert, ist deshalb letztlich eine recht miese Type, ob des "Vermögensverlustes" eher dem Wahnsinn nahe - das allein wäre Erklärung für das irre Auftreten.

Wie man lesen kann.

[ugur]

.

Sehr gute Einstellung amaethon !!!

Aber du wirst auch Darauf Rücksicht nehmen müssen !!!
Ob du willst oder nicht !!!


Sobald ich auch nur ansatzweise erkenne, daß du den Investitionen in das Projekt Cargolifter versuchst zu schaden, oder gar versuchst investitionswillige Personen von der Investition in das selbige abzuhalten. Wirst du von mir bekämpft. Denn dann geht es nicht mehr um Fragen des Sinnes oder Unsinnes eines Projekts. Dann geht es nur noch um Intressensphären der jeweilig beteiligten Intressensgruppen. Und wenn es so ist wie ich es geschildert habe,

>>>>>>>>greifen die argumentativ Minderbemittelten zu unfairen (Lügen, Diffamierungen, Beleidigungen, Falschdarstellungen, unbelegten Vermutungen usw.) Mitteln.<<<<<<<<<

Und wir sehen hier, wem welche Mittel zur Verfügung stehen und wie von ihnen gebrauch gemacht wird. Z.Bsp. hätte Herr Gablenz schon CL Aktien verkauft, wird im Board behauptet. Er wurde danach gefragt und er hat diese Frage verneint. Und du weist ja wie es sich in Deutschland mit der Gesetzgebung verhält;
Man ist solange Unschuldig bis........ !!!


Ein Bsp. wie man nicht vorgehen sollte, es ist nämlich moralisch verwerflich:
Ihr seit z.Bsp ein Konsortium von Hochhausbauern, die versuchen die Bevölkerung davon zu überzeugen, daß nur in Hochhäusern gewohnt werden könne.
Nun kommen ich und einige andere auch und wollen Eigenheime bauen. Wir haben nicht genug Geld und bedürfen Kredite der Banken. In diesem Fall ist das nur eine Sache der Banken und uns. Aber da es nicht in eurem Intresse liegt, glaubt ihr das Recht zu haben, das Projekt Cargolifter zu verhindern bzw. die Banken davon abzuhalten, uns Geld zur Verfügung zu stellen. Ganz unabhängig von ökonomischen Gesichtspunkten. Wäre das Fair jemandem gegenüber, der schon die Grundmauern aufgestellt und finanziert hat ???
Denn er muß kein Monopol eines Hochhausbaukonsortiums akzeptieren. Oder muß er fressen oder sterben ???



>>>>>>>>>>>>> Objektivität sollte die erste Regel sein !!! <<<<<<<<<<<<<


PS. Gut, daß du meiner Ansicht entsprichst, daß das Denken keine eurpäische Erfindung ist. Denn sonst hätte gewiss M. Schumacher oder ein Mann wie M. Schumacher wenigstens einmal die Weltmeisterschaft im Schach spielen gewonnen . Gut im Kreis fahren können glauben einige, bedürfe übermenschlicher Fähigkeiten !!! Sie glauben sogar, daß dieser Mensch (nach der Bildzeitung) zu den fünf bedeutensten Deutschen gehöre, der jemals gelebt hat !!!

.

[ugur]

.

Apropo "greifen die argumentativ Minderbemittelten zu
unfairen (Lügen, Diffamierungen, Beleidigungen,
Falschdarstellungen, unbelegten Vermutungen usw.) Mitteln"

Das ist zum Beispiel eine Lüge, der Eintrag ist erst 30 Minuten her:

------
#9 von Alterego20 06.01.02 22:22:35 Beitrag Nr.:5.268.942 Posting versenden 5268942

breitenbach: du irrst, der cargolifter sollte bereits im jahr 2000 fliegen (o-ton gablenz 1997)
habe ich wohl mal im thread" einstiegskurs 2-4 "gepostet.
.

[breitenbach]

@amaethon

Wie ich sagte:
Ugur hat den Verstand verloren.
Armer Kerl.

[breitenbach]

Nur wegen Aktualität:

"Demenz-Renatus,

also der, der hier den heftigsten Rufmord betreibt, die schlimmsten Schmähungen und Beleidigungen verbreitet, ist, das sei noch einmal deutlich gesagt, Busfahrer bei Cargolifter.

Er fährt die schwierige Strecke vom Besucherzentrum zur Riesen-Nissen-Halle, also an die Stätte des Nichtswerdens.

Diese enorm verantwortungsvolle Aufgabe, die voller intellektueller Herausforderungen steckt, kompensiert er durch eine geistige Nähe zu den Cargolifter-Managern:

Denn auch die wissen nicht mehr weiter -
16 Motoren?
8 Motoren?
6 Motoren?
Null Motoren?
Luftschiff?
Oder doch nur einen Ballon?
Antwort auf die Frage des Interessierten:
"Wir erinnern uns nicht mehr"
(Anmerkung des Autors: Gablenz, Bangert und Co. erinnern sich nicht mehr an die Zahl der Triebwerke pro Luftschiff).

Aus derartiger geistiger Öde, die keinen konstruktiven Ansatz mehr hat, die dominiert wird von dem Wissen, in wenigen Monaten gejagt zu werden von der Justiz und dem allgemeinen
Volksverständnis, das das Wort Schande noch versteht, entstehen dann die unsäglichen, aggressiven Texte des verwirrten Demenz-Renatus, der womöglich Trinkkumpan von Vorstand Bangert
ist.

Wie sagte er irgendwann zu einem Kritiker:
Er habe das Niveau einer Scheuerleiste

Demenz-Renatus hat das Niveau der Kloake eines Einzellers."

[ugur]

.
Traurig, traurig Breitenbach.
Armseelig dieser Versuch diesen Eintrag zu verdrängen bzw. verschwinden zu lassen!!!

--------------
Sehr gute Einstellung amaethon !!!

Aber du wirst auch Darauf Rücksicht nehmen müssen !!!
Ob du willst oder nicht !!!


Sobald ich auch nur ansatzweise erkenne, daß du den Investitionen in das Projekt Cargolifter versuchst zu schaden, oder gar versuchst investitionswillige Personen von der Investition in das selbige abzuhalten. Wirst du von mir bekämpft. Denn dann geht es nicht mehr um Fragen des Sinnes oder Unsinnes eines Projekts. Dann geht es nur noch um Intressensphären der jeweilig beteiligten Intressensgruppen. Und wenn es so ist wie ich es geschildert habe,

>>>>>>>>greifen die argumentativ Minderbemittelten zu unfairen (Lügen, Diffamierungen, Beleidigungen, Falschdarstellungen, unbelegten Vermutungen usw.) Mitteln.<<<<<<<<<

Und wir sehen hier, wem welche Mittel zur Verfügung stehen und wie von ihnen gebrauch gemacht wird. Z.Bsp. hätte Herr Gablenz schon CL Aktien verkauft, wird im Board behauptet. Er wurde danach gefragt und er hat diese Frage verneint. Und du weist ja wie es sich in Deutschland mit der Gesetzgebung verhält;
Man ist solange Unschuldig bis........ !!!


Ein Bsp. wie man nicht vorgehen sollte, es ist nämlich moralisch verwerflich:
Ihr seit z.Bsp ein Konsortium von Hochhausbauern, die versuchen die Bevölkerung davon zu überzeugen, daß nur in Hochhäusern gewohnt werden könne.
Nun kommen ich und einige andere auch und wollen Eigenheime bauen. Wir haben nicht genug Geld und bedürfen Kredite der Banken. In diesem Fall ist das nur eine Sache der Banken und uns. Aber da es nicht in eurem Intresse liegt, glaubt ihr das Recht zu haben, das Projekt Cargolifter zu verhindern bzw. die Banken davon abzuhalten, uns Geld zur Verfügung zu stellen. Ganz unabhängig von ökonomischen Gesichtspunkten. Wäre das Fair jemandem gegenüber, der schon die Grundmauern aufgestellt und finanziert hat ???
Denn er muß kein Monopol eines Hochhausbaukonsortiums akzeptieren. Oder muß er fressen oder sterben ???



>>>>>>>>>>>>> Objektivität sollte die erste Regel sein !!! <<<<<<<<<<<<<


PS. Gut, daß du meiner Ansicht entsprichst, daß das Denken keine eurpäische Erfindung ist. Denn sonst hätte gewiss M. Schumacher oder ein Mann wie M. Schumacher wenigstens einmal die Weltmeisterschaft im Schach spielen gewonnen . Gut im Kreis fahren können glauben einige, bedürfe übermenschlicher Fähigkeiten !!! Sie glauben sogar, daß dieser Mensch (nach der Bildzeitung) zu den fünf bedeutensten Deutschen gehöre, der jemals gelebt hat !!!

.

[breitenbach]

Ugur:

Du hast doch seid über einem Jahr hier zur Kenntnis gegeben, dass du mit Cargolifter-Aktien nur Geld verloren hast.

Du hast verloren und verloren und verloren

Was willst du?
Denkende Menschen beglücken - ich glaube du leidest an Selbstüberschätzung.

Deine spezifische - kapitalmarktmässige - Dummheit auszuwalzen oder deine
allgemeine, eher widerliche charakterliche Deformation, die dich nicht hindert, unbescholtene Bürger mit dem Tode anderer zu belasten, lässt mich urteilen:

Du bist - wie dein Freund im Geiste Demenz-Renatus - im Bereich der Kloake eines Einzellers anzusiedeln.

Dieses Urteil wird dich hindern, abermals aus der Anonymität heraus andere mit dem Tode von Menschen zu belasten, du jämmerlicher Cargolifter-Aktionär im Verluste permantente.
...

[ugur]

.
Ach wie muß das weh tun, wenn man ständig
selbstzuverantwortende, belastende Dinge vor die Nase
gehalten bekommt. Eintrag 210 gibt dies zweifelsfrei wieder.

Breitenbach, wenn schon einem das eigene Gewissen belastet,
dann sollte man zumindest den Rest des Lebens nicht
so vorlaut gestalten. Denn sonst ..... !!!
.

[amaethon]

@ugur

Das ist so für mich kein Problem. Da ich nicht in CL engagiert bin, ist es mir prinzipell egal, wie der Kurs sich entwickelt. Ich habe kein Interesse daran, den Kurs zu drücken oder zu pushen. Allerdings werde ich ggf. meine Meinung zu CL oder auch zu postings schreiben. Dabei werde ich sichere keine Rücksicht darauf nehmen, ob meine Meinung deinen Interessen entspricht oder widerspricht. Ich verbreite sicher keine bewussten Falschmeldungen. Wenn ich allerdings ein Kursziel von 1.000,-- Euro unangemessen finde, musst Du damit rechnen, dass ich das auch schreibe. Selbstverständlich erwarte ich auch, dass Du postings von mir auch entsprechend kommentierst, wenn Du anderer Meinung bist. Nur erwarte ich eine gewisse Sachlichkeit. Solltest Du dich durch Kritik auf den Schlips getreten fühlen und ausfallend werden, ändere auch ich meinen Stil, wie Du vielleicht gemerkt hast.

[ugur]

@Alle


amaethon,
eine nicht für meine Verhältnisse zu aufdringliche Frage !

Könntest du mir sagen, für was "amaethon" steht ?

.

[amaethon]

Amaethon ist eine Figur aus der keltischen Mythologie.

[HeWhoEnjoysGravity]

Leider kein besseres Bild gefunden


Amaethon
The Welsh god of agriculture, son of the goddess Don. He is directly responsible for the war between the deities of the underworld, led by Arawn, and the Children of Don. In the Battle of the Trees (Battle of Cath Godeau) Amaethon`s brother Gwydion transformed trees into warriors with whose help the deities of the underworld were defeated.
http://home.cyberphile.co.uk/~taff/taffnet/mabinogion/amaeth…

[ugur]

.

Und amatehon,
habt ihr hier wenigstens ein paar Leute für eure
Immobilienbeteiligung werben können ???

Ich befürchte eher nicht, denn aus dem Umkreis des Chrysler-
Buildings wollen die meißten Anmieter weg, habe ich gehört !!!
Oder hat man mir was falsches aufgeschwatzt ?

.

[ugur]

.
Also so wie ich dich verstanden habe, war amaethon ein "Krieger".
Bedauerlicherweise haben wir in diesem Punkt nichts gemein, ich halte nämlich nichts von Krieg !!!
.

[amaethon]

@ugur

Nee, im Gegenteil. Das Chrysler-Building ist im Grand-Central-District, als in der Mitte Manhattans. Im Moment versuchen oder müssen einige der Mieter aus downtown im Süden ihre Büros in andere Gegenden zu verlegen. Zumal ja der vermietbare Fläche in Manhattan insgesamt um 8% "reduziert" wurde. Das Chrysler-Building ist zu 92% vermietet. Leider, mit freien Büroflächen ließen sich im Moment höhere Mieten erzielen als mit bestehenden Mietverträgen. Aber bescheiden , wie ich nunmal bin, reichen mir die prognostizierten 9,5% nach Steuern.... Soll ja auch nur zur Diversifikation des Gesamtportolios dienen. Du weißt ja: "Don´t put all your eggs in one basket." Das passt irgendwie auch zu CL. Hier ist ja schließlich ein CL-Thread. Über das Chrysler-Building habe ich mich ja an anderer Stelle reichlich ausgemistet.

[Suppenkasper]

Amaethon,

hmmmm,..

"Gott des Ackerbaus, Sohn der walisischen Göttin Don."

Wenn ER das ließt! ER hat etwas gegen Landwirte! Ohhohh, ich ahne Schlimmes!

Herzliches Beileid!
Suppenkasper

[ugur]

.
Der Begriff "Umkreis" war weitläufiger gemeint, so bis vor die Stadttore !!!
.

[amaethon]

@ugur

Du solltest meinen nick nicht überbewerten. Das war bei weitem nicht die erste Wahl. Bei meiner Anmeldung waren allerdings so viele meiner Wunsch-nicks bereits besetzt, dass ich irgendwann die Schnauze voll hatte und bei dieser ungewöhnlichen Variante gelandet bin.

[amaethon]

Suppenkasper

Ach je, ich glaube damit kann ich leben. Auf solche Animositäten kann ich leider keine Rücksicht nehmen....

[ugur]

.
Kann man dir das reinen Gewissens abnehmen, amaethon ?

Denn ich habe noch nie gehört, daß Mickey Mouse sich "aus versehen" mit Stalin identifiziert hätte !!!
.

[amaethon]

Naja, ich bin nicht Mickey Mouse und Stalin habe ich mich ja nun auch nicht genannt. amaethon war zwar nicht erste Wahl, ist jedoch harmlos. Unabhängig davon, identifiziere ich mich auch nicht mit fremden Namen. Das tun ja wohl die wenigsten, oder wie erklärst Du dir sonst einen nickname wie Suppenkasper?

[Suppenkasper]

Amaethon,

welche Erklärung hast Du denn für den Nick "Suppenkasper"???

[amaethon]

Ich erklär hier gar nix mehr. Ich dachte hier kann man sich gepflegt über CL streiten!

[ugur]

.

Marc, dieser Eitrag gefällt mir !!!
Wie macht Breitenbach immer, nur zur Info !

--------
#157 von MarcMr 08.01.02 15:25:19 Beitrag Nr.:5.282.368 Posting versenden 5282368 CARGOLIFTER AG VINK.NAMENS-AKTIEN O.N.

Du irrst, @amaethon. Die öffentliche Hand braucht ja nur Bürgschaften auszusprechen, das kostet kein Geld. Wahrscheinlich wird das EU-Parlament zu einer Förderung verhelfen. Dr. v. Gablenz ist in diesem Monat nach Brüssel eingeladen, um sein Vorhaben den Abgeordneten zu erklären. Die Militärs brauchen auch selbst kein Geld beizutragen; es genügt die Gremien für die Bewilligung der Bürgschaften zu motivieren. Ferner hat Du nicht an die Industrie gedacht, die als strategische Partner einsteigen können; es gibt da schon einige erfolgsversprechende Verhadlungen. CargoLifter hat bisher Vereinbarungen mit 40 LeadUsern, mit denen in der Phase 1 von 3 das Potential der neuartigen Transport-Dienstleistung für den zukünftigen Kunden analysiert wird. In der 2. Phase sind bereits 6 Unternehmen: In der werden die inhalte dr späteren Kooperation, wie Preis- und Vertriebsstrategie sowie die nötige Netzwerk-Infrastruktur ermittelt und als Grundzüge der späteren Kundenbeziehug bestimmt. In der Phase 3 folgt dann nur noch die reale Kundenbeziehung. Daran kannst Du vielleicht das Interesse der Kunden ablesen. Sie alle kommen auch als Förderer in Betracht. Dann sind noch die industriellen Aktionäre, die auch potentielle Kunden sind. Die ganze Industrie von Rang und Namen hier vertreten. Sie waren bereits GründungsAktionäre. Vielleicht beteiligen sich auch die Zulieferer noch mehr an CargoLifter. Von IBM hat CargoLifter schon einen 4 Mill Euro Kredit erhalten. Die größte japanische Rederei ist im letzten Jahr als Aktionär bei CargoLifter eingestiegen und Repräsentant für CargoLifter im asiatischen Raum, speziell für die Vermarktung des CL 75 AC. Diese Reederei hat Geld genug, mehr für CargoLifter zu tun. Es gibt da noch eine Reihe von möglichen Förderern.

Ich glaube, es wird vor allem solche Geldmittel fließen. Weitere KapitalErhöhungen werden nur am Rande eine Rolle spielen, obwohl viele Aktionäre auf der Roadshow lautstark äußerten, sich gerne noch mehr zu engagieren, um die Anteile nicht zu sehr zu verwässern. Mal sehen, was die HV dazu sagt, denn sie hat die Entscheidung.

Fazit: Ein Geldmangel wird es nicht geben.

[amaethon]

Warum zerrst Du denn ein posting aus einem anderen Tread hier rüber? Ich muss doch nicht noch mal schreiben, warum ich nicht irre, oder? Nö, das hatten wir doch alles schon mal. Wir müssen doch nicht noch einmal durchkauen.

[amaethon]

Falls es doch jemand nachlesen möchte, hier steht es:Thread: CargoLifter vor dem Erfolg #160, 165.

[ugur]

.
Nein, mußt du nicht !
.

[reportr]

Guenaydin sabah, Ugur!
(Beim Posten nimmt die Software von w.o. komischerweise keine Umlaute. ae=ä, oe=ö, ue=ü, warum weiss ich nicht)
mfg r

[ugur]

@

Merhaba !
Es hat keinen Sinn reportr, ich schaue vor Dienstbeginn
nicht ins WO Board. Und außerdem hast du es verkehrt geschrieben. Übersetzt hast du geschrieben,
guten morgen morgen Ugur !

Richtig heißt es natrürl. guten morgen bzw. günaydin !

gün = der Tag
aydin = erhellt
sabah = Der Morgen
günaydin = Sinngemäß: Wünsche dir einen sich erhellenden Tag !
.

[reportr]

Danke Ugur. Damit habe ich schon wieder was gelernt.
Was heisst "Merhaba"?
mfg r

[ugur]

.
Das ist ein Gruß, sinngemäß "ich grüße dich"
Aber in diesem Fall nur ein Wort !
.

[ugur]

.
Ich wünsche dir irgendwann einmal auch eine Erleuchtung, könnte ich jetzt auch sagen !

Günaydin !
.

[reportr]

Wir sollten uns aber jetzt wieder auf unsere Aufgaben in den Teams der Pusher und Basher besinnen!
mfg r

[reportr]

Noch eine Frage Ugur:
Guten Abend-heißt das: iyi aksamlar
mfg r

[ugur]

.
Ich wollte dich eigentlich vorher von CL überzeugen !!!
Aber ich glaube, daß du davor von mir perfekt türkisch
schreiben,sprechen und lesen erlernen wirst!

Naja, nicht schlimm !
Kommt nicht auf die Reihenfolge an !

Mit Guten Abend hast du hundert Punkte erzielt !
.

[reportr]

Danke Ugur!
mfg r

[ugur]

.

reportr, ich habe mir lange Gedanken dazu machen müssen !

ich glaube, daß ich es habe, wohlgemerkt, ich glaube es nur !


zu deinem Eintrag:

"Beim Posten nimmt die Software von w.o. komischerweise keine Umlaute. ae=ä, oe=ö, ue=ü, warum weiss ich nicht)"




Amerikanische Tastaur und Chrysler Building ?

.

[amaethon]

Merhaba ugur,

das Chysler-Buildung ist doch meine Domäne. Solltest Du beim Nachdenken zu dem Schluss gekommen sein, dass reportr auch unter meinem nick postet, kann ich dir versichern, dass das nicht so ist. Amaethon schreibt sich tatsächlich mit ae. Das liegt nicht an der Tastatur. Wenn ich es richtig mitbekommen habe, kommt reportr auch aus dem tiefsten Süden, ich dagegen wohne in Schleswig-Holstein. Meine Tastatur gibt Umlaute auch ohne Probleme wieder. Wie Du ja auch gemerkt hast, poste ich erst seit kurzer Zeit und nur zum Spaß in CL-Threads. Ich bin eigentlich mehr in den US-amerikanischen Märkte zu Hause, wie dir ja auch schon aufgefallen ist.

Günaydin!

[reportr]

Merhaba Ugur und amaethon:
Ich bestätige ursprünglich aus dem tiefsten Süden zu kommen.
Sonst liegt Ugur gar nicht so schlecht, das Chrysler-Building ist es nicht, hoch ist es schon. Aber was ist schon hoch?
So long,
mfg r

[amaethon]

Moin reportr,

das ist die hier landesübliche Begrüßungsformel.... Wenn ich ugur richtig verstanden habe, ist er der Meinung, dass Du sowohl unter dem Nick reportr, als auch unter amaethon postest. Mit dem Chrysler-Building verbindet er nämlich mich. Erzähl also bloß nicht, dass er mit seiner Vermutung richtig liegt.

[reportr]

Tach amaethon,
Hingewiesen darauf, daß eine eidesstattliche Versicherung wahr sein muß und daß die vorsätzliche oder fahrlässige Abgabe einer unzutreffenden eidesstattlichen Versicherung strafbar ist, versichere ich folgendes an Eides statt:
reportr ist nicht amaethon. Dies ist also kein Selbstgespräch.
Aufenthaltsort reportr, den 02,01,10, 5:44 a.m. oder 11:44 MEZ.
mfg sincerely Yours
reportr

[ugur]

@Alle

Es wird ein erhabendes Gefühl sein, wenn mir in einigen Monaten über den Kurs gesagt wird:

Herzlichen Glückwunsch !!!
Sie gehören zu den ganz wenigen (Anteil kleiner 1 %), die ihren CL-Aktienbestand von 10 000 auf 20 000 Aktien auf dem
Alltime-low verdoppeln konnten !


Übersetzt heißt das:

Sie gehören zu dem Kreis der Personen mit dem höchsten IQ oder zu dem Kreis der des niedrigsten IQ`s !

Die Antwort auf diese Frage wird gewiss nicht lange auf sich warten lassen !!!

Es sieht doch schon mal sehr gut aus reportr !
Charttechnisch geht es neuerdings nach oben !!!





0,5 Euro Kursanstieg = 1 Kleinwagen ! Hhahahaha
Wo kann ich die Sonderration Hafer hin schicken ?
Hüjaaaaaaaaa !!!
.

[ugur]

@

Amaethon,
dieser an reportr gerichtete Eintrag hat so einen nationalpatriotischen touch !!!

----------
#243 von amaethon 10.01.02 10:28:15 Beitrag Nr.:5.299.131 Posting versenden 5299131 CARGOLIFTER AG NA O.N.

Moin reportr,

das ist die hier landesübliche Begrüßungsformel...."
---------

Dürft ihr euch überhaupt nationalen Patriotismus leisten ???
Denn es ist wohl kein Geheimnis, daß ihr es liebend gerne sehen würdet, wenn
>>>65 000 zu allermeißt deutsche Mitbürger ihre Investition in ein gewagtes Projekt nicht wieder sehen würden <<<.

Und dann auch noch solche Töne anschlagen. Gibt es auch noch andere Wege für eine derartige Blamage ???
Schön weiter das innere nach außen kehren, und mit patriotischer Mine den lieben Mitbürger die Pest an den Hals wüschen !!!

reportr, amaethon - ihr und eures gleichen seid so dämlich, das kann man garnicht in Worte fassen. Denn um angebrachte
und glaubwürdige Kritik zu einer Sache zu äußern, bedarf es nicht, die betroffenen Menschen zu dieser auch noch zu verhöhnen. Eine skeptische, und dem beteiligten Investor trotz eure Skepsis glückwünchende Haltung, kommt für euch natürlich keinesfalls in Frage. Denn euch liegt nichts am Gelingen des ambitionierten Projektes oder dem Wohle des "Kleinanlegers", nein, ihr steht einzig und alleine für die Zerstörung des Projekts Cargolifter. Und das es euch bei weitem noch nicht gelungen ist, beweist dieser schreibende Türke. Vielen Dank, der Türke wird euch euren Patriotismus auf ewig danken !!!


Seid weiterhin so "nationalpatriotisch" und alle wissen bescheid !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!





Ich hatte mich ja schon mal zu diesem Thema geäußert und einmal mehr stellt ihr unter Beweis, wieviel von diesem Eintrag zu trifft :
----------
Die pessimistische Darstellung rund um Cargolifter ist für
mich der größte Manipulationsversuch (Verarschungsversuch)
der die Deutsche Bevölkerung über die eigene Presse und
Medien jemals ausgesetzt war !!!

Zum Teil haben sie dies sogar unfreiwillig mitfinanziert !!!
Und andere (Deutsche) haben sich an diesem billigend
(dem eigenen Vorteile folgend) beteiligt !!!

Wohlgemerkt nur "die Deutsche Bevölkerung" !!!!!

.

[amaethon]

@ugur

Du bist echt der Knaller. Aber ich sehe es dir nach. Wenn ich schreibe "Moin, das ist..." dann ist das nicht national patriotisch, sondern höchsten lokal patriotisch. Es ist nämlich tatsächlich die übliche Begrüßung in Norddeutschland. Das hat absolut nichts mit Nationalismus zu tun. Im Rest der Republik begrüßt man sich üblicherweise nämlich nicht so.

Unabhängig davon, ist Nationalismus bei Türken ja wohl ziemlich ausgeprägt. Wer rennt denn mit der türkischen Nationalflagge auf der Lederjacke oder entsprechenden Handy-Covers durch die Gegend. Ich habe es schon einmal zu dir gesagt. Wirf nicht ständig mit Steinen, wenn Du im Glashaus sitzt.

[ugur]

.
Armseliger, zu bemitleidender Kommentar, ama.. !!!
.

[ugur]

.
Von ama.. :

"Im Rest der Republik begrüßt man sich üblicherweise nämlich nicht so."

hahahahaahha !


Und merk dir noch was !
Gesunder Patriotismus ist vernünftig, denn entscheidet zeitweilen über "Sein und Nicht sein" !!!
Und über "meine" patriotische Einstellung wirst du dir wohl sehr wenig eine objektive Meinung bilden können !!!
Oder hast du mich mit türkischer Fahne ..... ???

.

[breitenbach]

Diagnose:

Nachdem die CL-Aktie sich eindeutig nicht vom 5-Euro-Niveau erhebt,
ist der hochverschuldete Ugur wieder mit dem Kopf gegen die
Wand gelaufen.

Dieses Mal mit finalem Schaden.

Werden weitere Luftschiffer folgen?

[amaethon]

ugur, Du bist ein selten blöder Schwachkopf. Erst wirfst Du mir "nationalistischen Patriotismus" vor, und dann schwallerst Du etwas von "vernünftigem, gesundem Patriotismus". Was willst Du eigentlich? Bist Du schon wieder an deinem "persönlichen Kopflimit" angekommen? Du leidest an der typischen Türken-Paranoia. Alles was Du nicht verstehst, ist pauschal fremdenfeindlich. Hättest Du alle postings gelesen, hättest Du wahrscheinlich auch den Zusammenhang verstanden. Vielleicht bist Du aber auch einfach nur zu blöd!

[ugur]

.
Ist ja gut, ist ja gut, ama.. !
Wir glauben dir ja, daß du wenigstens ein Hauch an Patriotismus besitzt !!!
Auch wenn du nicht bemerkt haben solltest, daß mit "ihr" nicht nur du gemeint warst !
.

[Jumpin Jack]

@ ugur

ich bin ja auch nicht immer Deiner Meinung, aber auf jeden Fall hast Du amaethon so lange genervt, bis er sich enttarnt hat. Zum Anfang war es ja noch richtig angenehm, seine Postings zu lesen, aber jetzt: "Türken-Paranoia", "Schwachkopf"... Irgenwoher kenne ich diese Ausdrucksweise hier im Board? Ich komm nicht drauf, kann mir mal jemand weiterhelfen? (wetten, jetzt kommt gleich die Antwort von amaethon, reportr, breitenbach:" von den CL-Pushern").

gruss jj

[ugur]

@JJ

Dann könntest du doch auch in anderen Dingen falscher Meinung sein JJ, oder ???
Vor allem was mich betrifft !


Mein Wohlwollen und Gruß JJ
.

[amaethon]

@JJ

Natürlich kommt eine Antwort. Diesen Umgangston hatten ugur und ich aber schon einmal. Ich habe ugur danach versprochen, so lange sachlich zu bleiben, wie auch er sich einigermaßen benimmt. Heute hat er mich in die nationalistische Ecke gestellt und damit hat er die Grenze eindeutig überschritten.

[ugur]

.

ama..,
falls du es wirklich nicht bemerkt haben solltest, denn das
traue ich dir wirklich zu !!!

Ich habe dich eben nicht in die nationalistische Ecke
versucht zu stellen, da wärst du vielleicht gerne !!!

Meiner Meinung nach stehst du eben genau in der anderen Ecke !!!

.

[amaethon]

Aha, das hast Du dann aber sehr verklausuliert ausgedrückt. Vielleicht bin ich tatsächlich zu blöd, deinen krausen Gedankengängen zu folgen.

Ich habe deine postings unter diesem neuen Aspekt noch einmal durchgelesen. Wenn ich es dann jetzt richtig verstanden habe, bist Du der Meinung, dass es eine patriotische Tat ist, in ein Projekt wie CL zu investieren, sein Geld zu verlieren und zu glauben ohne zu denken? Dann möchte ich mich aufrichtig bei dir entschuldigen. Es tut mir wirklich leid, wenn ich dich beschimpft und beleidigt habe. Dann hast nämlich Du tatsächlich recht. Zu so einer patriotischen Tat bin ich nicht fähig.

[ugur]

@

ama,
wenn ich schreibe " Meiner Meinung nach stehst du eben
genau in der anderen Ecke ", heißt das nicht, daß du auf
halbem Weg zwischen den beiden Ecken im Ring stehst !!!

Das bedeutet eben, daß die Spanne von absolutem
Patriotismus bis Volksverrätertum reicht. Und wenn du eben
meiner Meinung nach zum gegenteiligen Extrem vom Patrioten
gehörst, darfst du erraten, was hiermit gemeint ist.
Das gilt übrigens nicht nur für dich !!!

>>>>>> Oder wie ist es zu verstehen, wenn euren Äußerungen nach, 65 000 "deutsche", wohlgemerkt, deutsche CL-Aktionäre ihre gutgemeinte Investition in eine solch ökonomische, wirtschaftliche und umweltfreundliche Idee am besten nie wieder sehen sollten ???

Oder haben wir es so zu verstehen, daß ihr Atomkraftwerke-
Bauer seid und wir mit unseren Windkraftanlagen euch in die
Quere kommen ???

Ökonomie und die damit einhergehende Wirtschaftlichkeit und Umweltfreundlichkeit werdet auch ihr nicht aufhalten können !!!

.

[ugur]

.
ama,
für dich heißt das:

Wenn du deinen, sinnvolle Ideen verfolgenden Mitbürgern einen Gefallen tun willst, dann halte das ma.. !!!

Sonst könnte man wohlmöglich dir und anderen hier wirklich
Interessen nach sagen, die dahin gehen, den eigenen
Mitbürgern Materiell und im Ruf schaden zu wollen !!!

.

[reportr]

Ugur, drohst Du schon wieder? Zuletzt hattest Du schlechte Nerven. Tut Geld verlieren eigentlich weh, oder nur wenn die Leute die beraten wurden ein Messer benutzen?
mfg r

[amaethon]

@ugur,

also hatte ich dich tatsächlich missverstanden. Dann möchte ich mich ernsthaft für das was ich geschrieben habe entschuldigen. Ich dachte, Du wolltest mich in die rechte Ecke stellen.

Etwas anderes möchte ich ebenfalls klarstellen. Ich habe das schon einmal in einem anderen Thread geschrieben. Ich glaube, dass der CL technisch machbar ist. Es wurden schon ganz andere technische Probleme gelöst. M. E. ist es, wie so häufig, eine Frage des Geldes. Ich bin ebenfalls der Meinung, dass der CL verkehrspolitisch und umweltpolitisch sinnvoll wäre. Ich glaube nur nicht daran, dass er sich wirtschaftlich rentieren würde. Der Kapitalaufwand und die Erträge stehen selbst bei optimaler Nutzung und Auslastung in keinem Verhältnis. Das Ding wird einfach zu teuer.

Es liegt mir absolut nichts daran, dass Aktionäre ihr Geld verlieren. Egal, ob es sich nun um deutsche, türkische oder sonstige Aktionäre handelt. Leider ist es bisher so, dass die meisten Anteilseigner wohl "stramm" im Minus sind. Ich glaube nur einfach nicht an den wirtschaftlichen Erfolg. Sollte es wider Erwarten anders kommen, gönne ich dir deine Millionen. Dann hast Du sie wirklich verdient und ich hoffe, Du lädst mich dann zur Party ein.

[amaethon]

Selbstverständlich werde ich auch zukünftig nicht mein Maul halten. Aber damit hast Du sicher auch nicht gerechnet.

[amaethon]

ugur,

dein Vergleich CL und Windkraftanlagen ist übrigens gar nicht so schlecht. Und glaube mir, mit Windkraftanlagen kenne ich mich ganz gut aus. Ich hatte dir ja schon geschrieben, dass ich aus Norddeutschland komme. Hier ist die gesamte Gegend vollgepflastert mit mit Windparks und einzelnen Anlagen. Nachdem an der Nord- und Ostsee absolut kein Platz mehr ist, werden auch im Binnenland jede Menge Wirdparks gebaut.

Wo ist der Zusammenhang zum CL? Ganz einfach! Sind Windenergie und CL ökologisch sinnvoll? Aber sicher! Wie steht es mit der Wirtschaftkichkeit? Sind Windenergie und CL wirtschaftlich? Absolut nicht! Beide sind zu teuer. Mit Windenergie erzeugter Strom kostet etwa das 25 fache des Atomstroms. Warum gibt es dann trotzdem soviele Windparks? Weil sie gleich doppelt subventioniert werden. Zum einen durch extrem hohe Abschreibungsmöglichkeiten für Investoren und zum anderen durch das Stromeinspeisungsgesetz, das die Energieunternehmen verpflichtet, bis zu 5% des verkauften Stroms von Produzenten regenerativer Energien zu gewichteten Endverbraucherpreisen abzunehmen.

Unterstell mir jetzt bitte nicht, ich würde zum Atomlobby gehören. Die Subventionierung und die Nutzung regenerativer Energien halte ich für sinnvoll, ich glaube aber nicht, dass es ein CL-Beförderungsgesetz geben wird, dass Unternehmen verpflicht, ihre Schwerlasten mit Luftschiffen befördern zu lassen.

[heliman]

@amatheon
worauf stützt sich deine behauptung, dass cl zu teuer bzw. unwirtschaftlich ist, meinst du das unternehmen cargolifter mit den immensen entwicklungskosten etc. die nicht oder nie auf einen grünen zweig kommen oder eher grundsätzlich das luftschiff im vergleich zu herkömmlichen schwertranporten?

mfg
heliman

[heliman]

@amaethon......sorry, immer diese schwierigen nicks ;-)

[ugur]

@ama.

Siehst ama,
so langsam drhst du das Ruder in die richtige Richtung, auch wenn es noch nicht so richtig klappt !
Z.Bsp. hast du ohne abermaliges überlegen erkannt, daß Windparkanlagen
>>>>>gebaut werden trotz deiner behaupteten Unwirtschaftlichkeit <<<<< !
Aber nicht schlimm, die Richtung stimmt schon mal !
Vielleicht solltest du dir auch zu den Windparkanlagen sagen lassen, daß sie ihre Investitionskosten nicht in 3 Jahren herraus holen müssen. Denn die Rechnung ist bei Windparkanlagen auf mehrere Jahrzehnte gemacht. Dann wird ein Windkraftrad auch wirtschaftlich. Und vorsicht ! versuche mich jetzt nicht für dumm zu verkaufen, ich komme aus dieser Branche !!!

Das die Rechnung bei CL mit Windkraftanlagen nicht übereinstimmt beweist die Tatsache, daß Flugzeuge ohne Subventionen gebaut werden !

Dieser Vergleich mit einem A380 zum CL160 im Frachtgutwesen sagt alles aus :

--------------
#113 von ugur 02.11.01 15:43:15 4782429 CARGOLIFTER AG O.N.

.
Es muß nicht mal eine Ölpreissteigerung stattfinden, damit ich mit hier meiner banalen Rechnung recht bekomme.
Ganz banal über 50 % besser !
Wir möchten nicht mit Details rechnen, weil dann vielleicht 65% Prozent raus kommen !

CL Daten:
Mitgeführter Treibstoff 50 Tonnen !
Nehmen wir eine Reichweite von 4 000 Km an!
3*50 Tonnen = 12 000 Km Reichweite = 150 Tonnen Sprittverbrauch bei 160 Tonnen Transportgut

Was glaubst du wie Weit der Airbus mit seinen, deinen Angaben nach, 320 Tonnen Spritt Kommt ?

Diese Rechnungen sind aus der Hüfte raus !!!!!!!!!!
------------


Aus den technischen Angaben zum A380 in Frachtgutausführung geht hervor, daß der A380 150 Tonnen Frachtgut mit einem Sprittvorrat von 320 Tonnen 11 000 Km weit transportieren kann !!!


PS. Und vergiss nicht ! Wir vergleichen hier die Tin Lisie mit einem modernen Golf4. Und wie viel Spritt noch durch Weiterentwicklungen des CL 160 gespart werden kann, weiß ich nicht. Aber gewiss wird da noch einiges drin sein.
Und der Schwertransport ist noch garnicht ins Gespräch gekommen !!!
.

[ugur]

.
Pardon, der A380 schaft sogar nur 10 000 KM !!!!

---------------
#109 von fambly 02.11.01 15:14:52 Beitrag Nr.:4.782.151 Posting versenden 4782151 CARGOLIFTER AG O.N.

@UGUR
http://www.eads.net/eads/de/index.htm?/xml/de/businet/airbus…

Frachtversion


Spannweite 79.8 m / 261ft 10in
Länge 73 m / 239ft 6in
Höhe 24.1 m / 79ft 1in
Oberdeck 17 Paletten
Hauptdeck 29 - 33 M1 Paletten
Unterdeck 38 LD3s oderr 13 pallets
Reichweite 10,410 km
MTOW* 590 t
MLW** 427 t
MZFW*** 402 t
OWE 259 t
Max. Nutzlast 150 t
Treibtroffmenge 325 000 l
Schub (slst) 76,500 lbs
Länge Startbahn <11,000 ft ( 3,350 m )
Max. Reichweite bei Reisegeschwindigkeit MO.85, Flexibilität auf MO.87 / MO.88
VMO / MMO 340 kts / MO.89
Anfängliche Reisehöhe FL330
Zeit und Abstand zu ICA 30 min & 200 NM
Maximale Dienstgipfelhöhe FL430
Landegeschwindigkeit <150 kts CAS



*MTOW: Maximum takeoff weight

--------------

[ugur]

.
Das wichtigste und banalste auf der Welt ist, 1+1 rechnen können, wer es nicht kann, sollte wissen wo es steht und nicht seinem Geglaubten vertrauen !
.

[ugur]

.
hallo reportr,
viele Dinge ändern sich eben nicht reportr.
Du solltest dein Weltbild dem Nötigen und Angebrachten anpassen und nicht, genauso wie der Cargolifter Problematik,
dem ewig gestrigen behaftet bleiben !!!
Z.Bsp. hast du bis heute nicht erkannt, daß meine Frau kocht und ich im Internet schreibe,ganz traditionell !
Des weiteren hast du zwar erkannt, daß Söhne unseres Kulturkreises zeitweilen so Dinge wie Internet und Text verfassen übernehmen. Aber vielleicht könnte es ja sein, daß genau diese Söhne (Generation) schon Väter geworden sind und im Internet schreiben und sogar Texte verfassen !!!

Rate mal wer mich bei diesem, meinem Unterfangen noch unterstützt ??? Genau dieser naive, gottesfürchtige, fleißige, eurem Weltbild angepasst dummer, anständiger, schichtarbeitender, ausländer seiender usw. --- Vater ---.

Genau diesen Menschen haben die meißten in diesem Land nicht zu schätzen wissen. Sie werden sich aber noch mal diese Menschen herbei sehnen. Aber darauß wird nichts mehr !!!

Diesen Menschen und ihres gleichen ist es bewußt geworden, daß sie nichts gedankt bekommen werden !!!!!!!!!!

Diesen Türken !!!!!

.

[ugur]

.

Mit untertützt ist nur materiell gemeint !
Geistig geht nicht, er ist in diesem Punkt in diesem Land verheizt worden !!!

.

[Suppenkasper]

Weil das Thema von amaethon aufgegriffen wurde, hier eine kurze Anmerkung zum Thema Atomstrom:

Auch der Atomstrom wurde vom Steuerzahler (Zuschüsse für Forschung, steuerfreie Rückstellungen) subventioniert und es gibt einige kritische Stimmen, die behaupten, daß Atomstrom alles andere als günstig ist. Aber diese Diskussion ist hier OT. Falls sich trotzdem jemand dafür interessiert, habe ich hier eine Adresse, die viele der Gedanken zum Atomstrom wiedergibt: http://www.uuhome.de/global/deutsch/atom2.html, ganz nett ist das Kapitel III.

[ugur]

.
reportr,
eine ganz bescheidene Frage an dich :
Aus welchem Bundesland kommst du bzw. in welchem lebst du ???
.

[amaethon]

@heliman

Ich beziehe das "zu teuer" auf die enormen Enticklungskosten. Ich hatte es in anderen threads schon mal erwähnt, der ROIC (return of invested capital) schein mir ausgesprochen fraglich. Bis jetzt ist ja noch nicht einmal abzusehen, wieviel Kapital noch gebraucht wird. Ich kann mir einfach nicht vorstellen, wie selbst mit einer Flotte von CL 160 eine angemessene EK-Rendite eingefahren werden soll, und untergemessen verstehe ich nur Benchmark-Rendite plus einen Risikozuschlag. Selbst bei einem Betriebskostenvorteil scheint mit das einigermaßen ausgeschlossen.

@ugur

Ich habe noch nie versucht, dich für dumm zu verkaufen. Du wirst aber doch zugeben, dass Windkraftanlagen nur deshalb rentabel sind, weil sie eben doppelt subventioniert werden. Du glaubst doch wohl nicht, dass auch nur ein Investor sich an einem Windpark beteiligen würde, wenn die hohen Sofortabschreibungen oder das Stromeinspeisungsgesetz gekippt würden.

[ugur]

@ama


Zu #272
Du schreibst immer wieder diese unbedeutenden Floskeln !
Für dich mögen sie ja von Bedeutung sein, aber für dich von Bedeutung bedeutet nicht für die Allgemeinheit.
Denn nimm mal eben den Vergleich A380 zum CL160 in der Cargogüterversion !
Der A380 wird nachher in der Serienfertigung doppelt so teuer sein wie der CL 160.
Abgesehen von den auch ersichtlich günstigen Betriebskosten
des CL 160, ist es Fakt, daß der A380 trotzdem mehr als 50 mal bestellt wurde !

Gelten das sogenannte Roic nicht für den A380 ???
Was für eine Landebahn wird dafür benötigt ???
Kann er auf jedem Flughafen landen ???
Betriebskosten ???
Ökologie bringt ja deiner Meinung nach kein Geld, müssen wir weglassen !!!
usw.

Nimm Stellung zu diesem Vergleich !!!
.

[ugur]

@ama

Pardon,natürlich bezieht sich #274 auf #273 !
.

[heliman]

@amaethon
ich zitiere dich:

*...scheint mir ...
...Ich kann mir einfach nicht vorstellen...
...scheint mit das...*

kannst du das auch mit zahlen und vorallem nachprüfbar untersetzen oder reicht dir selbst das, mir jedenfalls nicht als beweis, sorry.....meinungsbrei gibts hier schon reichlich

mfg
heliman

[reportr]

Ugur, ich komme aus dem Bundesland des Kanzlers nach der nächsten Bundestagswahl. Du hast jetzt nur noch die Auswahl aus 2 Bundesländern.
mfg r

[amaethon]

@heliman

Natürlich kann ich das nicht beweisen. Wie denn auch? Es gibt keine CL 160 und es ist nicht gesichert, ob er jemals gebaut wird. Es ist absolut unklar, wie hoch die Kosten noch sein werden. Es ist auch nicht klar, wie die Kapitalbeschaffung aussehen wird. EK? FK? Zinsleistungen? Tilgungen? Tatsache ist, dass eine Menge Geld ausgegeben wurde, ohne dass es einen CL 160 gibt. Insofern kann ich nur meine Einschätzung der Situation wiedergeben. Bei der Menge an Unwegbarkeiten sollte jeder für sich entscheiden, ob CL ein sinnvolles Investment ist. Für mich rechtfertigen die geringen Chancen das hohe Risiko jedenfalls nicht.

[ugur]

.
Schade reportr,
ich wollte, daß du BW nennst. Nicht schlimm !
Du kennst doch ihre Werbung, ich meine die vom so fortschrittlichen Baden Würtemberg !


Wappen des Bundeslandes und ein schlauer und fortschrittlicher Satz darunter !!!!!
Dem letzt habe ich folgendes gelesen:



Wappen BW


WIR KÖNNEN ALLES; AUSSER AKW`S BETREIBEN




PS. trifft das auch auf Bayern zu, was nicht heißen soll, daß der nächste Kanzler unbedingt aus Bayern kommen muß !

[amaethon]

ugur,

seit wann bist Du denn die Allgemeinheit. Bloß, weil Du es nicht verstehst, sind das ja nicht unbedingt Floskeln.

Natürlich gelten solche Kennzahlen auch für EADS. Während der Enwicklungsphase war EADS aber noch keine AG. Damals haben vier Staaten die Entwicklungs- und Forschungskosten getragen. Der Börsengang erfolgt später. EADS hatte beim Börsengang ein breit diversifiziertes Portfolio. Dort werden reichlich Flugzeuge und Hubschrauber verkauft. Sowohl im zivilen als auch im militärischen Bereich. Insofern kommt auch Geld in die Kasse. Ich sehe aber nichts, was bei Cargolifter verkauft wird, außer Merchandising-Artikel in Brandenburg. EADS hatte auch nie ein Kapitalproblem.

Vielleicht transportiert der CL wirklich billiger. Bisher gibt es ihn aber noch nicht. Bis es vielleicht wirklich mal so weit sein wird, muss noch reichlich Geld aufgetrieben werden.

Dass Ökologie unwichtig ist ist natürlich Quatsch, und das habe ich auch nie behauptet.

[heliman]

@amaethon
schon klar, es gibt noch kein cl160, aber es gibt informationsquellen, es gibt ein geschäftsmodell, nach deinem posting war anzunehmen, das du daraus die nichtfinanzierbarkeit schlussfolgerst ???
oder doch nur aus dem bauch ???

mfg
heliman

[amaethon]

@heliman

Ich habe ja nicht geschrieben, dass das Projekt nicht finanzierbar ist. Im Gegenteil, eine meiner Prämissen war sogar, dass das Projekt finanziert wird. Ansonsten hätte der Rest nämlich nicht gepasst. Ich ziehe die Rentabilität in Zweifel. Aber um auf deine Frage zurückzukommen, von allem etwas. Fakten, Prämissen und auch Spekulationen. In dieser Phase des Projekts ist aber wohl auch keine auschließlich auf Fakten basierende Analyse möglich.

[ugur]

.

Ohne Kommentar !

Von ama:


"Ich habe ja nicht geschrieben, dass das Projekt nicht finanzierbar ist. Im Gegenteil, eine meiner Prämissen war sogar, dass das Projekt finanziert wird. Ansonsten hätte der Rest nämlich nicht gepasst. Ich ziehe die Rentabilität in Zweifel. ......"


--------- einige Minuten später nächster Eintrag von ama ----------


"Vielleicht transportiert der CL wirklich billiger. Bisher gibt es ihn aber noch nicht. Bis es vielleicht wirklich mal so weit sein wird, muss noch reichlich Geld aufgetrieben werden."

.

[breitenbach]

Heliman, Schwächköpfchen:

Du hast aufgeschrieben:

"@amaethon
schon klar, es gibt noch kein cl160, aber es gibt
informationsquellen, es gibt ein geschäftsmodell,
nach deinem posting war anzunehmen, das du daraus die
nichtfinanzierbarkeit schlussfolgerst ??? oder doch nur
aus dem bauch ???
mfg heliman"

Wenn es Dir gelingt, Deine Flugzeugtypenbücher einmal an
die Seite zu legen, dann erkläre hier doch bitte, wie CL AG
eine viertel Milliarde Euro einsammeln will.
Das absolut Lustige dabei ist, hier offensichtlich ständig
übersehen:
Dieses Geld benötigt man, um den Prototyp zu bauen.
Man benötigt es also HEUTE!
Und nicht irgendwann in den nächsten Jahren.
Denn:
Ohne 250.000.000 Euro HEUTE kein CL-Protoypenbau.
Verstehst Du das, heliman?
Nein?
Auch gut, hatte nichts anderes erwartet.

[heliman]

@breitenbach
lies erst mal, bevor du rumkreischt wie ein pilot ohne flugzeug

der user amaethon hatte eine nichtfinanzzierbarkeit angesprochen/behauptet und als bekenender nicht-bwl-er hab ich nachgefragt...

im gegensatz zu dir lass ich mir gern was beweisen und vorallem achte ich auf belegbares im totalen affront zu deiner art der argumentation,

also, solange nicht der gegenbeweis vorliegt, besteht für mich die reale möglichkeit der finanzierung des gesamtprojekts, warum auch nicht !!!

heliman

[amaethon]

ugur,
kauf dir ´nen Duden und schau nach, was eine Prämisse ist. Dann begreifst Du vielleicht auch das posting. Ich kann nicht davon ausgehen, dass der CL unrentabel ist, wenn es keinen CL gibt. Also muss ich die Prämisse setzten, dass der CL gebaut und auch somit also auch finanziert wird. Das heisst nicht, dass ich der Meinung bin, dass die Finanzierung auch tatsächlich zustande kommt.

[reportr]

Ugur, was heißt ama? Heißt es blind? Hältst Du amaethon für blind?
mfg r

[Alterego20]

das wichtigste zuerst, seltsamerweise (im grunde nicht seltsam, denn die pusher geben hier keine schlechten news zu cargo weiter):

am 8.1.02 sagt Gablenz im O-ton im interview:
Kapital ist das eigentliche Problem.

Und wwlechen Beweis braucht es denn? Bewiesen wird die position: der cargolifter ist nicht finanzierbar - erst mit der insolvenzanmeldung und auflösung des unternehmens.

einzig hinweise dafür das dies das wahrscheinlichste scenario ist gibt es:
verzögerung mittlerweile 4 Jahre (erstflug 2004 und nicht 2000) für den prototypen.
derzeit mindestesn verfünffachung der geschätzten kosten bis zum prototyp-flug. und das auch dieses nicht klappen kann, erscheint mir bei einem ca. cashburn (ohne grosse ivestitionen) von 8 Mio Euro pro monat = rd 100 Mio Euro pro Jahr wahrscheinlich.
allein von ende märz bis ende august werden 100 Mio. (DM) gebraucht.
also sind die cashburn zahlen für 2002 ohnehin nahe doppelt so hoch).

andere hinweise:
- schon der börsengang war keinesfalls ein hit
- die angekündigte anleihe konnte nicht plaziert werden
- die letzte kapitalerhöhng war ein tropfen auf den heissen stein, geld für drei /4 Monate ienzusammeln ist ein armutszeugnis sondergelichen.

nun denn was sagte Gablenz ausserdem?
- weg ausschliesslich über den Kapitalmarkt schwer.
und er deutet an, das "kooperationspartner, bund und land" das kapital aufbringen sollen könnten würden was auch immer.

nach wie vor keine namen, und einige unternehmen sagen eindeutig und öffentlich: nein, keine investition in cargolifter.

bund und land kann man wohl vergessen, 1. werden die nicht zusätzlich gelder spenden und 2. dauert das wohl für cargo zu lange. die eu könnt ihr ohnhin vergessen die scheinen auch herrn v. gablenz nicht mal eine erwähnung wert.
hoffnung auf die "kooperationspartner" halte ich für auswegslos, aber vielleicht?

nun die zwei monate kann man ja noch abwarten, nicht wahr?
dann kommt ja auch der design review und ggf alle schelchten news auf einmal.

viel spass noch.

[amaethon]

@ugur,

lass solche Späße bitte.

[afkabx]

@ae20 #289

Noch ein Highlight aus der Sendung:
(aus dem Gedächtnis)

Befragt, über die Möglichkeit überhaupt Gewinne zu erzielen können, meint CvG:

Wenn erste Einnahmem aus dem CL160 fliessen, schreibt Carglifter bereits nach 2 Jahren schwarze Zahlen, da wir nach US-GAP bilanzieren und alle Investitionen sofort abschreiben mußten.

So verarscht ein gelernter Landwirt (bauernschlau), Volljurist (kennt die Schliche um straffrei zu bleiben), ehemaliger Banker (frei nach Brecht: Was ist Bankraub gegen Gründung einer Bank?) und selbsternannter Logistikexperte die Leute.

Gruß afkabx

[Suppenkasper]

Alterego20,

schon wieder dabei, Halbwahrheiten zu verbreiten?

1. Alle Aktien konnten zum Börsengang im Mai 2000 platziert werden und das in einem schwierigen Börsenumfeld. Schon wieder vergessen? Es gab starke Kurseinbrüche und Firmen, die den Börsengang aus diesem Grund verschoben haben.
2. Als Kapitalmaßnahme für Herbst 2001 war Anleihe o d e r Kapitalerhöhung geplant. Die Kapitalerhöhung war wieder ein Vertrauensbeweis der Aktionäre, die 92 % der Bezugsrechte ausübten.

Der Finanzierungsbedarf bei Cargolifter ist bekannt, genauso, dass im Frühjahr eine erneute Kapitalerhöhung kommen wird. Wen willst Du mit Deinem Posting erschrecken?

Wenn Du dich wieder meldest, dann schreibe doch gleich auch was über die Beweise, die Du vor vielen Wochen versprochen hast!

[eurofuchser]

Das ist so ne Sache mit den Prämissen. Wenn der CL 160 gebaut worden ist, dann macht das Unternehmen auch Gewinne. Das ist so ähnlich wie, "sobald der cash-flow die Kosten übersteigt, ist mit Ertrag zu rechnen". Der Weg dorthin ist ein steiniger, denn erstmal muss der Protoyp gebaut werden und der allein verschlingt noch einige Millönchen. Und auch wenn der Prototyp von Anfang an alle luftverkehrsrechtlichen Zulassungsvoraussetzungen erfüllt, dauert es nach Durchlaufen der Testphasen sicher auch noch einige Zeit, bis der CL 160 in die Serienproduktion gehen und Geld erwirtschaften kann. Zudem erscheint mir bei einer cash-burn-Rate von 8 Millionen/Monat das Problem eher im Bereich der Liquidität als im Bereich der Rentabliltät zu liegen. Ob CL nun nach US Gapp oder nach HGB bilianziert, ändert an dem Anfall von Verlusten nun wirklich nichts. In beiden Fällen kann der Gewinn über das Geschäftsjahr ausgewiesen werden. - Aber da sind wir noch meilenweit von entfernt.

[Alterego20]

Nix Halbwahrheiten.
darum darfst du dir das jetzt gerne noch mal anhören.

zu deinem punkt 2.: es war für 2001 eine anleihe und erst in 2002 die kapitalerhöhung geplant. später wurde das dann so umformuliert: ent- oder weder. wie immer bei cargolifter, sehr geschicktes allmähliches scheibchenweise umformulieren. das nervt mich, aber euch nicht, macht nichts.

ich weise euch hier darauf hin das die finanzierung laut gablenz ein problem darstellt. und was gablenz sagt ist doch für euch gesetz.

immer shcön unterscheiden zwischen finanzierungsbedarf und finanzierungs-chance!

und das gablenz öffentlich sagt es sei ein problem ist euch leider keine silbe wert und entlarft euch als pusher.
ich warte hier auf die ad-hoc von cargolifter, denn nur mal so im interview klartext sprechen reicht nicht aus.

lass das diffamieren in meinem posting steht keine halbwahrheit. da stehen die fakten welche ich für derzeit mal wieder relevant halte. das sie gegen ein cargolifter invest psrechen, klar - ich halte ja nichts vob der firma und von einem invest in dieselbige ohnehin nichts.


#288 von Alterego20 14.01.02 08:39:03 Beitrag Nr.:5.324.813 Posting versenden 5324813 CARGOLIFTER AG NA O.N.

das wichtigste zuerst, seltsamerweise (im grunde nicht seltsam, denn die pusher geben hier keine schlechten news zu cargo weiter):

am 8.1.02 sagt Gablenz im O-ton im interview:
Kapital ist das eigentliche Problem.

Und wwlechen Beweis braucht es denn? Bewiesen wird die position: der cargolifter ist nicht finanzierbar - erst mit der insolvenzanmeldung und auflösung des unternehmens.

einzig hinweise dafür das dies das wahrscheinlichste scenario ist gibt es:
verzögerung mittlerweile 4 Jahre (erstflug 2004 und nicht 2000) für den prototypen.
derzeit mindestesn verfünffachung der geschätzten kosten bis zum prototyp-flug. und das auch dieses nicht klappen kann, erscheint mir bei einem ca. cashburn (ohne grosse ivestitionen) von 8 Mio Euro pro monat = rd 100 Mio Euro pro Jahr wahrscheinlich.
allein von ende märz bis ende august werden 100 Mio. (DM) gebraucht.
also sind die cashburn zahlen für 2002 ohnehin nahe doppelt so hoch).

andere hinweise:
- schon der börsengang war keinesfalls ein hit
- die angekündigte anleihe konnte nicht plaziert werden
- die letzte kapitalerhöhng war ein tropfen auf den heissen stein, geld für drei /4 Monate ienzusammeln ist ein armutszeugnis sondergelichen.

nun denn was sagte Gablenz ausserdem?
- weg ausschliesslich über den Kapitalmarkt schwer.
und er deutet an, das "kooperationspartner, bund und land" das kapital aufbringen sollen könnten würden was auch immer.

nach wie vor keine namen, und einige unternehmen sagen eindeutig und öffentlich: nein, keine investition in cargolifter.

bund und land kann man wohl vergessen, 1. werden die nicht zusätzlich gelder spenden und 2. dauert das wohl für cargo zu lange. die eu könnt ihr ohnhin vergessen die scheinen auch herrn v. gablenz nicht mal eine erwähnung wert.
hoffnung auf die "kooperationspartner" halte ich für auswegslos, aber vielleicht?

nun die zwei monate kann man ja noch abwarten, nicht wahr?
dann kommt ja auch der design review und ggf alle schelchten news auf einmal.

viel spass noch.

[afkabx]

@eurofuchser #293

Zustimmung, das ist wie bei Eröffnung eines Dönerstand. Der Betreiber investiert bar 10 Millionen in die Bude für Abstand, Ausbau, Geräte, etc. und im nächsten Jahr hat er dann zum Jahresende die ersten 50 Tsd. mehr Geld als zum Jahresanfang.
Echt lohnenende Investition, nicht wahr Herr C.v.Gablenz?

Gruss afkabx

[gumba]

@A20

und was willst Du eigentlich aussagen ?
(weniger Worte mehr Inhalt wären oft effektiver)

Also mir war es schon lange vor irgendwelchen Interviews bekannt das die Finanzierung nicht gesichert ist und somit ein Problem ist. (Das es noch mehr gibt und auch noch welche dazu kommen können ist mir auch klar. Steht auch klar im Geschäftsbericht. )

==> keiner der glaubt das es nicht gelingen kann soll CL Aktien kaufen ! (klar verständlich gepushed ?)



Wer welche kaufen will soll das selber entscheiden !


ich habe ein paar und werde sie behalten. Mehr gibts dazu nicht zu sagen. (Euer kollektives Engagement gegen CL hilft mir bei der Entscheidung extrem.) Ich kann den evtl. Verlust verkraften. Lustig find ich das Dich nervt was meine Anlageentscheidung betrifft.

SL 0,0

[Alterego20]

"Also mir war es schon lange vor irgendwelchen Interviews bekannt das die Finanzierung nicht gesichert ist und somit ein Problem ist."

aha - nur so hats euer v. Gablenz eben nicht ausgedrückt.
und auch eure sandkasten-argumentierer wissen immer: geld no prob.

"Euer kollektives Engagement gegen CL hilft mir bei der Entscheidung extrem."

was soll der schwachsinn von wegen kollektives engagement? ich kenne die anderen kritiker weder persönlich noch sonstwie (im übrigen wohl im unterschied zu den pusher die sich teilweise persönlich, teilweise mittels arbeitsplatz und auch durch andere boards und diskussionen kennen.

"Lustig find ich das Dich nervt was meine Anlageentscheidung betrifft. "

das typische niveau von cargo-aktienbesitzern: verstehen nicht einen satz so wie er geschrieben ist. no mal langsam: deine invests sind mir vollkomen gleichgültig.

mich nervt die cargolifter public relations und das nicht seit heute, sondern von anfang an. ganz im stil der vielen schlechten beispiele am neuen markt: no news werden aufgebläht, fakten-arm und schlechte news werden so lange wie möglich zurückgehalten. noch ist das in deutschland möglich und darum ist auch die einzig verlässliche quelle der emmiprospekt.

[ugur]

@gumba

Du solltest langsam erkennen, daß A20 nicht für Qualität sondern viel mehr für Quantität steht.
Ab 8 Uhr heute morgen wird er wieder für seine Einträge bezahlt. Der Chef hat ihm die Aufgabe erteilt, die Einträge
#246 bis #274 in der Versenke verschwinden zu lassen.

Seit dem schreibt er halt !!!
Sein verfolgtes Ziel ist, daß die Leser beim lesen seiner Texte ermüden und dadurch nicht weiter kommen !
Kurz gesagt, dem Leser soll Schwachsinn geboten werden, damit er auch ja nicht auf die Idee kommt weiter zu lesen !

Und das beherscht A20 ohne Gleichen !
.

[Alterego20]

ugur der kleine lügner gleich zur stelle um zu diffamieren, jedoch wahrscheinlich schuldunfähig, insofern auch nicht strafbar....

für alle die diese krude id noch nicht kennen: lügt wie gedruckt und phantasiert zu immer gleichen themen.

[ugur]

.
A20
Wieso diffamieren ?
An welcher Stelle des Eintrags #297 diffamiere ich dich ?
Eine ehrenvolle Tätigkeit Stuss schreiben zu können gegen
Bezahlung, noch dazu in dieser Perfektion, beinhaltet doch
nicht gleich, daß man auch Stuss im Kopf haben muß, oder ?

Aber du mußt wissen was du schreibst, es geht ja schließlich um "deine" Person ???
.

[Alterego20]

die fähigkeit über die qualität meiner postings urteilen zu können hast du leider nicht, da fehlt es an hirn.

aber für ugur den unwissenden noch mal zu langsam buchstabieren:
cargolifter ist mein privatvergnügen, ich werde nicht bezahlt mich mit grenzdebilen oder mit dem humbug der firma zu beschäftigen. einfach private lust der gesitigen und wirtschaftlichen katastrophe zuzusehen und sie zu kommentieren.
noch fragen schneewittchen?

[Suppenkasper]

@Alterego20

Dafür, daß Du vorgibst, kein Interesse an Cargolifter zu haben, verbringst Du aber relativ viel Zeit mit diesem Thema.

Zu #293

Lieber Alterego, ich lese die Postings und muß Sie mir nicht vorlesen lassen, wie das offensichtlich bei Dir der Fall ist.

Mir ist es im Prinzip völlig gleichgültig, ob die Kapitalmaßnahme durch eine Anleihe oder Kapitalerhöhung erfolgt ist. Wichtig ist: Sie wurde erfolgreich durchgeführt. Du versuchst einen anderen Eindruck zu erwecken und scheust auch nicht davor zurück, den Erfolg des Börsengangs herunterzuspielen. Der Finanzbedarf von Cargolifter ist bekannt und wir wissen, daß es im Frühjahr eine Kapitalerhöhung geben wird. Es ist auch richtig, daß Cargolifter noch nach anderen Möglichkeiten sucht. Ob CL erfolgreich sein wird, werden wir noch sehen. Daraus wird kein Hehl gemacht. Also, worin liegt Dein Problem?

Es wird langsam Zeit, daß Du die Beweise für Deine anderen Behauptungen beibringst! Oder soll man Dich demnächst AlterLügner nennen?

[ugur]

.
Denn nur der Stuss schreibende ist sich dessen bewusst, daß der Stuss, den er schreibt, eigentlich nur Stuss ist. Sonst würde Andi weiter Stuss schreiben A20, oder ist der Stuss, den er schrieb, zu bedenklich, daß er aufhören "mußte" Stuss zu schreiben, A20 ???
Schreib weiter Stuss A20, dieser Stuss ist unbedenklich !!!
.

[ugur]

.

Ok ama,
noch mal nur für dich !
von ama:

"Ich ziehe die Rentabilität in Zweifel. ......"

--------- einige Minuten später ----------

"Vielleicht transportiert der CL wirklich billiger."




Ich fasse auch für dich zusammen ama.

ama wollte uns sagen, daß er die Rentabilität in Zweifel zieht und aber auch nicht !!!
ama, du mußt dich schon auf eine Version einlassen.

Sonst ist kein Verständnis für deine Logik aufzubringen !!!

.

[reportr]

Nostalgische Gedanken. Gut daß man frühere Postings nicht so leicht löschen kann:

#8 von metaklaus 27.05.00 01:58:31 Beitrag Nr.:997.020 Posting versenden 997020
Hallo Gewinninteressierte,
verzeiht mir bitte, daß ich den folgenden ersten Abschnitt nochmals poste:

Meine bescheidenen Überlegungen und Ergebnisse von Berechnungen zu CL sind folgende:
In den nächsten 5 Jahren geht es mit CL zügig in die Gewinnzone (bei gleichzeitiger Anhäufung des Anlagevermögens).
Danach geht die Post ab:
Circa nach 7-8 Jahren totales Return on Investment und Gewinne die für ein solch kleines Unternehmen in einer so traditionellen Sparte beispiellos sind.
In etwa 10 Jahren wird (bei weiter steigender Tendenz) die Größenordnung von 500 Mio. DM p.a. erreicht (Gewinn!!).
Diese Aussichten zwingen zur Durchsetzung des CL-Konzepts. Auch nach eventuell denkbaren Rückschlägen. Auch Konkurrenz wird sich formieren, kann CL aber erst nach
vielleicht 20 Jahren wirklich lästig werden.
Je eher dies alles breit nachvollzogen wird, um so besser wird es dem Aktienkurs auch schon kurzfristig gehen.

Dazu nun folgende Anmerkungen
1. Um nur Rentabel zu werden (bescheiden), bräuchte CL sich kein Kapital mehr vom Markt zu holen (Börse oder Banken).
2. Für oben genannte Zahlen ist ein Wachstum nötig, das in den ersten vier Jahren nach Serienstart das Aufstocken der Investitionssumme auf ca . eine Mrd. DM verlangt (für
zügigen Neubau von jährlich 3-4 CL). Dafür wäre eine weitere Kapitalerhöhung um 500 bis 600 Mio. DM erforderlich, womit wir bei etwa 40 Mio Aktien anlangen würden, durch
die Ihr den von mir geschätzten Gewinn teilen dürftet um den Gewinn pro Aktie auszudrücken.
3. Grundannahmen für dies alles:
Produktionskosten eines CL(160) etwa 100 Mio. DM (lt. CL)
100.000 DM erzielt ein CL(160) pro Einsatztag (Lt. Marktgutachten ohne Weiteres möglich; Vergleich mit bisherigen Sondertransporten(!));
Durchschnittlich 200 Einsatztage pro Jahr;
Ca. 5 Mio DM Werbeeinnahmen pro CL (Zahl steht grob im Raum, wurde wiederholt diskutiert);
Lebensdauer CL 15 Jahre Nutzung + insgesamt ½ Jahr in Wartung wobei Produktionsplatz belegt (Die Lebensdauer wird seitens CL inzwischen optimistischer mit 20-25
Jahren gesehen, und die Wartung soll angeblich auch am Mast, also außerhalb der Werft erfolgen können (warten wir’s ab) );
Betriebskosten pro CL 10-14 Mio. DM p.a. (Crew, Bodenlogistik);
Eine Werft kostet ca. 200 Mio. DM (incl. Land);
(Ich hoffe ich bin hier einigermaßen Vollständig mit meinen Annahmen)
4. Der oben genannte Gewinn steigt (mit der Anzahl der einsetzbaren CLs) noch weiter. Marktsättigung erst bei angeblich ca. 200 CLs.

Gruß metaklaus

[reportr]

Für seine Beiträge wurde oilchange verbal gesteinigt. Aber das ist ja schon lange her:


#76 von oilchange 10.03.00 15:33:46 Beitrag Nr.: 602.059 Posting versenden 602059
Gewinne sofort mitnehmen- falls Börsengang tatsächlich stattfindet.

Ich kann nur jedem empfehlen, die Zeichnungsgewinne (falls es welche gibt) bald mitzunehmen. Wenn erst mal die negativen Schlagzeilen kommen, ist es zum Ausstieg zu
spät.

Ein Beispiel: Vor einigen Jahren hat es die Hanseatische AG und die C.S.T. Umwelttechnik gegeben. Die Hanseatische AG hat dabei umweltfreundliche Kraftwerke nach der
Kraft- Wärme Kopplung in den neuen Bundesländern gebaut. Zusätzlich wurden Windparks und Sonnenkraftwerke in USA gebaut. Es gab eine eigene Zeitschrift und
regelmäßig Informationen über die goldige Zukunfk der Firma. Ein Börsengang war für die Zukunft angekündigt. An dieser Firma haben sich 20.000 !!! Anleger in Deutschland
beteiligt. Alle dachten das große Geld zu verdienen in der Zukunft.
Was ist heute ? Die Hanseatische AG ist Konkurs, die CST ist in Nachfolgekonkurs, alle eingezahlten Gelder sind futsch !! Die Anleger, viele davon in Ostdeutschland haben ihr
Vermögen verloren.
Die Manager sitzen heute in der Schweiz und sonnen sich in einem Vermögen.
Die Story vom CL ist verdächtig ähnlich. Hier wird in ähnlicher Weise versucht, den Kleinanleger in ein riskantes Unternehmen zu ziehen.

Ich will nicht behaupten, dass am Neuen Markt nur Perlen sind aber ein Investment dort ist besser aus folgenden Gründen:
Vier Beispiele:
Brokat, Consors, EM.TV , Qiagen
4 Unternehmen aus verschiedenen Segmenten:
- alle vier haben ein gewaltiges Umsatzwachstum- Umsatzwachstum ist der Treibsatz für die Kurse. CL Umsatzwachstum gleich null !!
- alle (bis auf Brokat) haben bereits gute Gewinne vorzuweisen
Gewinne CL gleich null, Gewinne in Zukunft ????
- alle vier sind Marktführer in ihrer Branche, Ok , CL ist auch Marktführer bei den großen Ballons aber wer braucht das wirklich?
- es gibt kein Transportunternehmen am Neuen Markt, warum wohl nicht, weil im Transportsektor Sättigung herscht , dort kann man nichts verdienen

Wir haben gerade gelernt beim Transrapid, welche Kosten nachträglich kommen. Am Anfang werden die Kosten verschwiegen, um Investoren zu finden. Hinterher kommt die
große Überraschung. Denkt an die Vorgeschichte mit der Hanseatischen AG- das Geld ist futsch.

Nachfolgend noch einige Auszüge aus dem Handelsblatt vom 04.01.2000

"Mindestens 500 Millionen Mark soll das Projekt kosten; eine halbe Milliarde Mark, eingesammelt vor allem bei vielen Kleinaktionären, die auf alles hoffen dürfen, nur nicht auf
Dividenden in absehbarer Zeit".
"Ausgedacht haben sich das Ganze zwei Quereinsteiger der Logistikbranche. Der gelernte Landwirt und promovierte Jurist Carl-Heinrich Freiherr von Gablenz, ein Enkel des
gleichnamigen Lufthansa-Pioniers, entwickelte das logistische Grundkonzept. Bei der Konversion des ehemaligen US-Luftwaffenstützpunktes Hahn in der Pfalz lernte er den
Projektleiter und Bauingenieur Karl Bangert kennen. Seither arbeiten die beiden zusammen".
"Der Cargolifter ist ein sehr ambitioniertes Projekt", gibt sich Bernd Sträter, Chef der 1993 gegründeten Friedrichshafener Zeppelin Luftschifftechnik GmbH, diplomatisch. Das
Unternehmen baut am Bodensee für 50 Millionen Mark den wesentlich kleineren Zeppelin NT mit 75 Metern Länge. Die Friedrichshafener haben ihre Erfahrungen mit
langwierigen Genehmigungsprozessen. Der Prototyp befindet sich bereits seit zwei Jahren in der Erprobungsphase. Ende 2000 und nach dann 700 Flugstunden erwarten die
Zeppelinbauer die Musterzulassung vom Luftfahrt-Bundesamt. Das Luftschiff für zwölf Passagiere und zwei Piloten ist allerdings kein Konkurrent für den Cargolifter, sondern für
Forschungsmissionen, Flugtourismus oder Werbeaktionen konzipiert.

Skeptiker rechnen damit, dass der Cargolifter wegen seiner Größe und seiner Bestimmung als Luftfrachter eher längere Genehmigungsfristen benötigt als der
Bodensee-Zeppelin. Beim Luftfahrt-Bundesamt heißt es dazu nüchtern: Wir unterstützen den Musterzulassungsprozess des Cargolifters. Wie lange er dauern wird, können wir
nicht sagen" - von Überfluggenehmigungen in den einzelnen Ländern weltweit ganz zu schweigen.

Die Cargolifter-Aktionäre werden einen langen Atem brauchen. Dividenden, ohnehin in den ersten Jahren nicht vorgesehen, könnten leicht in weite Ferne rücken. Die mageren
Renditeerwartungen scheinen die Kleinaktionäre nicht abzuschrecken. Am Tag der offenen Tür bildete sich sogar eine Schlange vor dem Investor-Relations Büro. Und das nicht
nur, weil der Kaffee dort kostenlos war".

Es ist besser die Wahrheit vorher zukennen als hinterher aus allen Wolken zu fallen. Jetzt könnt ihr nicht mehr sagen, das haben wir nicht gewußt.
Gruß
Oilchange

[Alterego20]

soviel für den boardkaspar:
-------------------------
#24 von breitenbach 13.01.02 23:15:20 Beitrag Nr.:5.324.008 Posting versenden 5324008

......

Habe etwas vergessen:
Auf dem Weg zurück in den Mülleimer nimm doch Suppenkasper
gleich mit:
Der hat Dein Niveau:
Auf unterster Stufe für CL AG trommeln.

Fürn Mülleimer eben.
Grauenvoll.
---------------------------

[Alterego20]

und ansonsten muss ich mich noch korrigieren: der prototyp sollte schon 1999 fliegen.
die pseudoaktionäre hier mögen das ja vergessen und verdrängen - aber geschäftspartner wahrscheinlich nicht.
vielleicht lässt sich aufgrund der zahlreichen vollmundigen ankündigungen die allesamt nicht zutrafen so schwer neues geld beid er industrie einsammeln?
schon mal darüber nachgedacht?

[IntruderVX]

zu #305

Wenn die Qualität der zu diesen Unternehmen getätigten Vorhersagen umgekehrt proportional zu der Wahrscheinlichkeit ihres Zutreffens ist (Ausnahme Qiagen), dann wäre mir um CL nicht bange.
(Da könnte man ja nur hoffen, dass CL nie Umsatz macht!)

>>Ich will nicht behaupten, dass am Neuen Markt nur Perlen sind aber ein Investment dort ist besser aus folgenden Gründen:
Vier Beispiele:
Brokat, Consors, EM.TV , Qiagen
4 Unternehmen aus verschiedenen Segmenten:
- alle vier haben ein gewaltiges Umsatzwachstum- Umsatzwachstum ist der Treibsatz für die Kurse. CL Umsatzwachstum gleich null !!
- alle (bis auf Brokat) haben bereits gute Gewinne vorzuweisen
Gewinne CL gleich null, Gewinne in Zukunft ????
- alle vier sind Marktführer in ihrer Branche, Ok , CL ist auch Marktführer bei den großen Ballons aber wer braucht das wirklich?
- es gibt kein Transportunternehmen am Neuen Markt, warum wohl nicht, weil im Transportsektor Sättigung herscht , dort kann man nichts verdienen<<

Außerdem gibt es inzwischen Logistikunternehmen am Neuen Markt!

[gumba]

@A20

Denken ist ja dein alleiniges Fachgebiet

versuchs mal damit

"Das benötigte Geld muß nicht zwangsweise aus der Industrie, schon gar nicht aus der Lead User Ecke kommen"
(ich meine damit nicht den Staat bzw. die Länder! oder gar die EU)

und wie Du selbst sagst "...nur schwer...". Wenns einfach wär könnte es ja jeder.

Die Zeitschiene ist auch für Aktionäre ein heißes Thema
(allerdings aus anderem Grund als Dein "Feldzug gegen die PR von CL" *rofl*),
allerdings ist hier die Quelle maßgebend.

[amaethon]

Ich habe dich gebeten, das zu unterlassen "uros". Ich habe übrigens nicht gerechnet, dass Du begreifst, was offensichtlich vor deiner Nase stand. Ich werde es auch nicht noch einmal erklären. Also nochmal der Tipp: Kauf dir `nen Duden und schlag unter "Prämisse" nach.

Über dein posting #302 würde ich mir noch einmal Gedanken machen. Findest Du es nicht irgendwie ziemlich peinlich unter deinem nick einen solchen Text einzustellen? Für wirklich schlau hält dich hier sicher keiner, aber das ist ja nun wirklich ein bisschen viel, oder?

[Alterego20]

????? woher ist das zitat????

------
"Das benötigte Geld muß nicht zwangsweise aus der Industrie, schon gar nicht aus der Lead User Ecke kommen"
(ich meine damit nicht den Staat bzw. die Länder! oder gar die EU)

-------

nochmal für die dummen: Gablenz setzt auf die Kooperatiosnpartner, den Bund und das Land und hält den Weg "nur über den Kapitalmarkt für schwer", dies seine rede am 8.1.02.

soviel zu euer euphorie über die reichlich misslungene kapitalerhöhung.
nun, dann kann man ja nochmal 10 Mio. E einsammmeln bei den aktionären, das wärs dann auch, reicht nach abzug der kosten für einen weiteren monat und dann ist schluss.


und wie Du selbst sagst "...nur schwer...".
tja ich sagte "so schwer", ist schon schwierig mit so einfachen worten, nicht wahr? ob dir der unterschied klar wird? ich wage das zu bezweifeln.


der rest: das übliche, der lezte pushversuch im sinne: ich weis was was du nicht weist. "feldzug" ich bitte dich, mach dich doch nicht mit jedem posting lächerlich...

[Suppenkasper]

@Alterego 306, 307

Netter Versuch, Deine Unfähigkeit zu kaschieren. Solltest zur Abwechslung mal was aus eigener Feder probieren.

AlterLügner, wo sind die versprochenen Beweise?

[gumba]

@A20
Zitat a) von Dir
sorry (aus #307) (nur sinngemäß wiedergegeben)
"...so schwer neues geld..."

(sehe allerdings zw. so und nur keinen relevanten Unterschied) um Deine Zweifel zu bestätigen...
------------------------

b)
"Das benötigte Geld muß nicht zwangsweise aus der Industrie, schon gar nicht aus der Lead User Ecke kommen"
(ich meine damit nicht den Staat bzw. die Länder! oder gar die EU)

Das war ein Satz von mir an Dich

und ich weiß gar nichts bezüglich der Möglichkeiten des Satzes und was CvG diesbezüglich gesagt hat wird ja auch von Dir jedesmal bis zum abwinken gepostet.

Ich habe allerdings keine Probleme damit wenn das anders gelöst wird. (Böse böse CL AG hat dann wieder mal nicht A20&Friends persönlich kontaktiert damit rechtzeitig Störmanöver eingeleitet werden konnten tsts)


und versprich mir bitte in jedem Fall der WO Gemeinde erhalten zu bleiben

[Alterego20]

der CL sollte 1999 als PROTOTYP fliegen.
jedes jahr eine neue verzögerung

und nun geht schon wieder das geld aus.

ist das so schmerzhaft für euch das ihr euch nicht helfen könnt in eurer wut? ich wars nicht der die zeitplanung beeinflusst hat oder auch nur einen pfennig eures sicher sauer verdienten ausgegeben hat.
wendet euch an die verantwortlichen, die sitzen unter anderem bei cargolifter.

nicht immer nur blöde blöken, selber recherchieren.

[pestw]

@alterego20
nicht immer nur blöde blöken, selber recherchieren.

Das gilt in besonderem Maße für dich. Hast du nicht neulich geschrieben:
- energieversorgung (gehört teils Gablenz - und das heist, theoretisch kann die firma rechnungen für cargolifter ausstellen, dann macht die gablenz-Firma gewinne und er hat ein nettes zubrot)
- die personalvermittlung (gehört auch gablenz, siehe oben das gleiche) (Thread: CargoLifter: Warum üben die Lead User Zurückhaltung?)

und ich habe dir - durch Recherchieren - nachgewiesen, dass das dreist gelogen war. Du wolltest doch noch selber recherchieren, "aber nicht heute". Nun - was ist daraus geworden?
Na also - nicht immer nur blöde blöken.

[gumba]

wenn Du mir nur eine Quelle in irgenwelchen Unterlagen seitens CL nennen könntest (direkten Link bitte)
könnte ich es nachlesen.

was irgendwer in irgendeiner Schrift ohne direkten Quellenbezug niederschrieb ... (hier besonders hervor zu heben die sehr leichte Verdrehung (auch unabsichtlich) von angeblich so gesagtem ...)

ich sah 1999 den Stand der Dinge und niemand hielt mich davon ab zu investieren bzw. hat mich auf den fehlenden Prototyp ...

ach und Danke für den versteckten Hinweis (das Geld geht aus) Hätte ich beinahe nicht gemerkt. O jammer was nun ??
Machst Du evtl. nebenberuflich auch was Konstruktives ?

z.B. Anlageberater für Risikoinvestments ?
selbstverständlich hast Du bei CL nix zu melden bzw. bist für deren Taten verantwortlich. (Wenns anders wäre könnten meine Aktien evtl. doch auf den Markt kommen )

Ich bin weder wütend noch leide ich an Schmerzen.

Selbstverständlich kann irgend eine Verzögerung auch die letzte sein.

[reportr]

Und noch was aus grauer Cargoliftervorzeit:
........wohl eine Marktkapitalisierung von 2-6 Mrd Mark bis 2002/3 aufweisen,...

#82 von Bücherwurm 12.03.00 00:13:46 Beitrag Nr.:608.552 Posting versenden 608552
Hallo an alle,

noch`n paar facts frisch von der HV:

- Teilnahme auf CeBit als Riesenerfolg gewertet, von 850000 Gesamtbesuchern
waren 350000 bei CL !
-Ausschluß von Bezugsrechten für Altaktionäre bei künftigen Kapital-
erhöhungen möglich
-für oben diskutiertes Problem des Auftriebsausgleich durch Kraftstoffverbrauch
gibts mehrere technisch relevante und zu Zeppelinzeiten erprobte Lösungen
Problem wird zunächst als total untergeordnet angesehen, daß erste Flüge ohne spezille Regelungsapparate
mit geringem Übergewicht und anfänglicher Auftriebserzeugung durch die Hub-
triebwerke erfolgen
-Controllingmäßig sind mehere Ebenen und Querprüfungen geplant (Zitat "...Prüfung
der Prüfer"
-größter Ationär ein englischer Fond mit 15%, weitere Fondbeteiligungen ge-
plant
-langfristige Planung und vorausblickende Organisation auf vielen Gebieten
s.o laufen z.B. auch schon Gespräche mit dem Ausland über Stationen für das künftige
Logistik-Netzwerk, zahlreiche namhafte Partner im Inland benannt
u.v.m...

Über das Marktsegment "geregelter Markt" habe ich auf der langen Heimfahrt nochmal
sinniert und komme zum Schluß, daß es wohl das beste ist. CL wird, wenn alles so
weiterläuft wohl eine Marktkapitalisierung von 2-6 Mrd Mark bis 2002/3 aufweisen, gerät so
nicht in die Hände allzu gieriger Zocker und Daytrader und hätte durchaus die Chance ein Vor-
zeigeunternehmen der deutschen Wirtschaft zu werden. Übrigens ist eine schnelle Aufnahme in den
MDax erklärtes Ziel.
In diesem Zusammenhang sehe ich auch die 1/2-Jahres-Sperrfrist der Altaktionäre ein Mittel zum
Selbstschutz, da 1. der Markt im Sommer mit sicherheit konsolidiert und so niemand auf dumme
Gedanken kommt, evtl sogar mit Verlust rauszugehen. Denkt bitte auch dran, ab 2001 nur halbe
Spekusteuer-dann drängt frische Geld nach, und zeitlich ist das Timing perfekt (Hallenfertigstellung
im Herbst00 CL Bau 2001.

Ins gesamt bin ich ganz zufrieden, zumal das wohl auch die mit Argusaugen wachenden Vertreter des SDK waren.

Ein dickes gibts für die 4 Mark teuren geplatzten Wiener, naja, solange die Kohle dafür in sinvolle
Aktivitäten geht seh ichs gelassen.
..........................................................
Ein wahrer Visionär, der mit seinen Visionen vielen geschadet hat. Ob damals auch schon mit Pusherei Geld zu verdienen awr?

mfg r

Gruß Bücherwurm

[ugur]

@

Nach diesem Eintrag konnte ich amaethon wenigstens ein
"Vielleicht transportiert der CL wirklich billiger. Bisher gibt es ihn aber noch nicht !" abringen !!!
Ich finde trotzdem, daß diese Tatsache als riesen Erfolg für mich zu verbuchen ist.

Vielleicht sollte ihm Jemand sagen, daß es den A380 auch noch nicht gibt !!!

--------------
#266 von ugur 13.01.02 12:39:38 Beitrag Nr.:5.321.232 Posting versenden 5321232 CARGOLIFTER AG NA O.N.

@ama.

Siehst ama,
so langsam drehst du das Ruder in die richtige Richtung, auch wenn es noch nicht so richtig klappt !
Z.Bsp. hast du ohne abermaliges überlegen erkannt, daß Windparkanlagen
>>>>> gebaut werden trotz deiner behaupteten Unwirtschaftlichkeit <<<<< !
Aber nicht schlimm, die Richtung stimmt schon mal !
Vielleicht solltest du dir auch zu den Windparkanlagen sagen lassen, daß sie ihre Investitionskosten nicht in 3 Jahren herraus holen müssen. Denn die Rechnung ist bei Windparkanlagen auf mehrere Jahrzehnte gemacht. Dann wird ein Windkraftrad auch wirtschaftlich. Und vorsicht ! versuche mich jetzt nicht für dumm zu verkaufen, ich komme aus dieser Branche !!!

Das die Rechnung bei CL mit Windkraftanlagen nicht übereinstimmt beweist die Tatsache, daß Flugzeuge ohne Subventionen gebaut werden !

Dieser Vergleich mit einem A380 zum CL160 im Frachtgutwesen sagt alles aus :

--------------
#113 von ugur 02.11.01 15:43:15 4782429 CARGOLIFTER AG O.N.

.
Es muß nicht mal eine Ölpreissteigerung stattfinden, damit ich mit hier meiner banalen Rechnung recht bekomme.
Ganz banal über 50 % besser !
Wir möchten nicht mit Details rechnen, weil dann vielleicht 65% Prozent raus kommen !

CL Daten:
Mitgeführter Treibstoff 50 Tonnen !
Nehmen wir eine Reichweite von 4 000 Km an!
3*50 Tonnen = 12 000 Km Reichweite = 150 Tonnen Sprittverbrauch bei 160 Tonnen Transportgut

Was glaubst du wie Weit der Airbus mit seinen, deinen Angaben nach, 320 Tonnen Spritt Kommt ?

Diese Rechnungen sind aus der Hüfte raus !!!!!!!!!!

Aus den technischen Angaben zum A380 in Frachtgutausführung geht hervor, daß der A380 150 Tonnen Frachtgut mit einem Sprittvorrat von 320 Tonnen 10 500 Km weit transportieren kann !!!


PS. Und vergiss nicht ! Wir vergleichen hier die Tin Lisie mit einem modernen Golf4. Und wie viel Spritt noch durch Weiterentwicklungen des CL 160 gespart werden kann, weiß ich nicht. Aber gewiss wird da noch einiges drin sein.
Und der Schwertransport ist noch garnicht ins Gespräch gekommen !!!


---------------
#109 von fambly 02.11.01 15:14:52 Beitrag Nr.:4.782.151 Posting versenden 4782151 CARGOLIFTER AG O.N.

@UGUR
http://www.eads.net/eads/de/index.htm?/xml/de/businet/airbus…

Frachtversion


Spannweite 79.8 m / 261ft 10in
Länge 73 m / 239ft 6in
Höhe 24.1 m / 79ft 1in
Oberdeck 17 Paletten
Hauptdeck 29 - 33 M1 Paletten
Unterdeck 38 LD3s oderr 13 pallets
Reichweite 10,410 km
MTOW* 590 t
MLW** 427 t
MZFW*** 402 t
OWE 259 t
Max. Nutzlast 150 t
Treibtroffmenge 325 000 l
Schub (slst) 76,500 lbs
Länge Startbahn <11,000 ft ( 3,350 m )
Max. Reichweite bei Reisegeschwindigkeit MO.85, Flexibilität auf MO.87 / MO.88
VMO / MMO 340 kts / MO.89
Anfängliche Reisehöhe FL330
Zeit und Abstand zu ICA 30 min & 200 NM
Maximale Dienstgipfelhöhe FL430
Landegeschwindigkeit <150 kts CAS



*MTOW: Maximum takeoff weight

.

[ugur]

.
#314 von Alterego20 15.01.02 12:07:34 Beitrag Nr.:5.335.531 Posting versenden 5335531 CARGOLIFTER AG NA O.N.

"der CL sollte 1999 als PROTOTYP fliegen.
jedes jahr eine neue verzögerung"



Eine zigfach wiederholte Lüge !!!

Ende 99 wurde gerademal die Halle fertig gestellt !
.

[amaethon]

ugur

1. Warum sollte mir jemand sagen, dass es den A380 noch nicht gibt? Habe ich etwas in der Richtung behauptet? Habe ich den A 380 überhaupt schon einmal erwähnt? Ich habe EADS in einem posting erwähnt, aber sicher nicht den A 380.

2. Wie Du schon einmal festgestellt hast, habe ich tatsächlich geschrieben, dass evtl. die Betriebskosten des CL 160 niedriger sind, als bei anderen Transporteuren. Vorausgesetzt, die Finanzierung kommt zustande. Aber,ich weiß, Du wirst es wieder nicht verstehen, trotzdem halte ich das Gesamtprojekt CL auf Grund der enormen Entwicklungskosten für unrentabel. Der Betriebkostenvorteil und die Erträge werden in keinem Verhältnis zum Investitionsvolumen stehen. Ich weiß, ich bin wieder in dem Bereich, in dem Du den Faden verloren hast und die Geschichte als Floskel abtun wirst....

Ich will dich aber nicht entmutigen. Es gibt sogar einen weiteren Punkt, in dem ich dir zustimme. Ich halte nämlich den CL für technisch machbar, wenn genügend Kohle aufgetrieben wird. Zwei Übereinstimmungen!!! Wer hätte denn das jemals gedacht?

[ugur]

.

Wäre auch verwunderlich !!!

dein Eintrag

"Ich halte nämlich den CL für technisch machbar, wenn genügend Kohle aufgetrieben wird. Zwei Übereinstimmungen!!! Wer hätte denn das jemals gedacht?"

ist ja auch zwingend nötig. Denn wie willst du uns später
davon überzeugen, daß wir gegen Geld einen neuen Vorstand
akzeptieren sollten.
Und wenn du es nicht machen solltest, wird es aus deinen
erwähnten Argumenten raus, eben ein anderer machen, ein reportr z.Bsp !


--------
211 von ugur 14.01.02 20:14:36 Beitrag Nr.:5.331.211 Posting versenden 5331211 CARGOLIFTER AG NA O.N.

@

Ich werde jetzt mal der Meinung anderer nach, etwas Stuss los !


reportr,
um noch mal auf deine Gedankengänge zurück zu kommen !
Auf wieviel Euro wird der CL-Kurs ab nun bis zur nächsten
Hauptversammlung gedrückt, bevor uns Aktionären eine
Weiterfinanzierung unseres Projekts gegen eine neue
Vorstandsriege in Aussicht gestellt wird ???


Und kann man, meiner Meinung nach schon, in einem solchen
Fall von einer versteckten Übernahme bzw. einem Übernahmeversuch sprechen ???


Ich zähle mal 100 Tage ab dem heutigen Datum 14.01.02 in
Form eines Countdown`s runter. Noch bevor ich bei der 0
angekommen bin, werdet ihr diesen Eintrag wieder sehen !




PS. Vielleicht ist dieser Eintrag ja noch mal zu gebrauchen !!!!

.

[afkabx]

@amaethon

Da Breitenbach entschuldigt fehlt:

Ich halte es sogar für möglich, dass der CL 160 auf Knopfdruck Milch gibt, ebenso halte ich den Ballon für die dümmste Idee einer AG bisher, nur gekauft um den Kleinaktionären etwas auf der HV zu präsentieren.

Gruß afkabx

[amaethon]

ugur,

Pardon, ich soll dich davon überzeugen, einen neuen Vorstand gegen Geld zu akzeptieren? Wie käme ich denn dazu???

Solltest Du im Aktiengesetz nicht so zu Hause sein, der Vorstand wird vom Aufsichtsrat bestellt, und der Aufsichtsrat wird von den Aktionären gewählt. Da Du ja inzwischen nach eigener Aussage indirekt etwa 3% der Aktien kontrollierst, und die Tendenz sicher steigend ist, kannst Du dich ja selbst in Aufsichtsrat wählen. Dann kann ja kaum noch etwas passieren.

Ich habe jetzt leider keine Zeit mehr deine zukünftige Karriere bei CL mit dir zu diskutieren, aber denk´ruhig mal darüber nach.

[ugur]

.

Genau wie du sagst,
ich bin, was Aktiengesetze angeht, nicht sehr versiert,
aber vielleicht könntest du mir sagen was passiert, wenn
man zur HV einem Vorstand nicht die "Entlastung" gewährt ?

Und vor allem geht das doch nur zu Hauptversammlungen, oder ???

Ich bin mir sicher, das war nicht alles, was zu diesem Thema an weiterem Gesprächsstoff anfällt !!!

.

[Alterego20]

tja ugur pass auf das deine id nicht bald futsch ist - und für den lügner kannst du dich mal öffentlich entschuldigen, aber das lässt wohl deine fehlende erziehung nicht zu.

für dich: du lügst, gerne schamlos und immer wieder.

der prototypflug im jahr 2000 wurde von gablenz mehrfach o-ton angekündigt, die quellen hier gepostet.
der prototyp-flug 2000, in jedem fall die "taufe 2000" ist auch o-ton.

und zwar nicht nur von dieser zeitung.

und darum gerne noch mal:
der CL sollte 1999 als PROTOTYP fliegen.
jedes jahr eine neue verzögerung - darum sind sämtliche prognosen der firma cargolifter völlig unglaubwürdig.


Datum: 18.10.1997
Ressort: Brandenburg
Autor: -



In Brand steigen bald Zeppeline hoch
BRAND/SCHÖNEFELD - Die fliegenden Zigarren kommen wieder. Gebaut werden die Zeppeline bald in Brandenburg. Bereits zur Internationalen Luftfahrtausstellung (ILA) in Schönefeld im Mai soll man schon einen Luftschiff-Prototyp bewundern können.



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Die Firma Cargo-Lifter will die Zeppeline auf dem Flugplatz der ehemaligen sowjetischen Truppen in Brand (Dahme-Spreewald-Kreis) bauen. Ab 1999 soll es richtig losgehen. Firmenchef Dr. Carl von Gablenz: "Der Bedarf ist weltweit immens. Wenn wir nur ein Prozent der Wünsche erfüllen wollen, müssen hier 44 Luftschiffe entstehen".
Vorgesehen ist der Bau von drei bis vier Zeppelinen jährlich. Die Halle (100 Millionen Mark teuer) wird 150 Meter breit und über 300 Meter lang. Zwei Schiffe können so auf der Werft in Brand gleichzeitig gebaut werden. Die Giganten (100 Millionen Mark) sind mit 400 000 Kubikmeter Helium gefüllt, können umgerechnet 36 Lkw-Container transportieren. Sie bieten die Möglichkeit, Frachten punktgenau ohne Straßen und Schienen zu befördern. Personentransporte gibt es damit aber nicht.

Die Kaufverhandlungen der Wiesbadener Firma mit der Brandenburgischen Bodengesellschaft um das Armeegrundstück sind in vollem Gange. Im Spätherbst könnte der Kaufvertrag unterschrieben sein, hofft Gablenz. "Wir halten an Brand fest. Hier sind die Bedingungen optimal. Wir haben schon ein Arbeits- und Informationsbüro eingerichtet." Baubeginn für die Werft ist im nächsten Jahr geplant. 250 Menschen könnten hier Arbeit finden.

Datum: 24.04.1998
Ressort: Brandenburg
Autor: -
Datum: 20.01.1998
Ressort: Brandenburg
Autor: -



Zeppelin-Fabrik in Brand: Baustart ist schon im Mai
BRAND - Nach den Boeing-Triebwerken kommen jetzt die fliegenden Zigarren: Die Wiesbadener Firma Cargolifter will ab Frühjahr `99 ihre 240 Meter langen Zeppeline CL 160 in Brand (Dahme-Spreewald) bauen, 240 Mitarbeiter beschäftigen.



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Schon im Mai diesen Jahres soll der Grundstein für eine 340 Meter lange, 200 Meter breite und 100 Meter hohe Fertigungshalle auf dem ehemaligen Militärgelände gelegt werden.
"Die Ansiedlung ist ein gutes Beispiel für die Reindustrialisierung des Landes", lobte Wirtschaftsminister Burkhard Dreher. "Wir verhandeln gerade über Fördermittel." Ein Prototyp des Luftschiffs soll bereits zur Expo 2000 fliegen. Cargolifter-Vorstand Carl von Gablenz: "Danach gehen wir in Serie, bauen vier Zeppeline pro Jahr." Sie können bis zu 160 Tonnen schwere Lasten transportieren.




Zeppelin-Werk: Jetzt geht`s los
KRAUSNICK - Acht Fußballfelder haben locker darin Platz: Deutschlands größte Halle soll 340 Meter lang, 210 Meter breit und 100 Meter hoch werden. Im Sommer beginnt auf dem einstigen sowjetischen Militärflugplatz Brand (Dahme/Spreewald) der Bau der rund 120 Millionen Mark teuren Zeppelinwerft.

"Erste qualifizierte Mitarbeiter aus der Region wurden schon eingestellt", sagt Carl-Heinrich von Gablenz, Vorstandschef des Zeppelinherstellers "Cargolifter AG." Mit einem großen Volksfest wird in Brand am 2. Mai der symbolische erste Spatenstich gefeiert. Das erste 240 Meter lange Transport-Luftschiff soll bis Juli 2000, dem 100. Geburtstag der Zeppeline, fertig sein.

Datum: 28.04.1998
Ressort: Brandenburg
Autor: -



Grünes Licht für Zeppelin
BRAND/WIESBADEN - Die Zeppeline können abheben: Pünktlich vor dem 1. Spatenstich für die Luftschiff-Werft in Brand haben die Investoren ihr Finanz-Engagement besiegelt. "Wir haben Grund zum Feiern", sagt Carl von Gablenz, Chef der Cargolifter AG (Wiesbaden). "Von unseren Hausbanken, der Deutschen und der Commerzbank, liegen jetzt die Finanzierungserklärungen vor. Wir können loslegen." Am Sonnabend wird der Baubeginn für die über 100 Meter hohe Zeppelin-Montagehalle in Brand (Kreis Dahme-Spreewald) gefeiert. Mitte 1999 soll das erste Transport-Luftschiff C-160 in dem 140 Millionen Mark teuren Werk "vom Stapel" laufen.

In Brand gehen bald "Zigarren" in die Luft
BRAND - Ein Traum wird wahr: Auf dem ehemaligen russischen Militärflughafen Brand (Landkreis Dahme-Spreewald) sollen bald riesige Luftschiffe entstehen. Der Baubeginn für die Geburtsstätte der "Riesenzigarren" wurde gestern mit tausend symbolischen Spatenstichen gefeiert.



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Die Luftschiffwerft wird gigantisch sein: 100 Meter hoch, 340 Meter lang, 210 Meter breit. Die Dimension machten gestern schon 500 mit Helium gefüllte Fesselballons deutlich. Fasziniert schauten 10 000 Besucher immer wieder in die Höhe. Mancher schüttelte ungläubig den Kopf.
"Die Größe der Halle, der Bau der Luftschiffe - anfangs dachte ich schon an einen Scherz", sagt Anwohner Toni Gerner (53) aus Birkhholz. Und während er kräftig den Spaten in die Erde sticht, meint er: "Doch scheinbar kann man so etwas doch bauen."

Bei den Luftschiff-Aktionären Stefan (63) und Hildegard (64) Stoffers - die eigens aus Mülheim/Main ins brandenburgische Brand kamen - gibt`s dagegen nicht ein Fünkchen Skepsis. "Das wird was, denn diese Zeppeline sind die Zukunft", ist sich der pensionierte Bauführer sicher und kommt ins Schwärmen: "Um einen Transformator nach Nepal zu bringen, braucht man jetzt an die zehn Wochen. Mit so einem fliegenden Kran ist das in vier Tagen zu schaffen. Das sagt doch wohl alles, oder?"

In der Tat: der schwebende Brummi soll Lasten - Turbinen, Tanks, Kraftwerks- und Chemieanlagen - transportieren. Bis zu 160 Tonnen kann er schleppen, rund 10 000 Kilometer weit fliegen. Der Vorteil gegenüber Schiff und Flugzeug: Das Luftschiff kann die Lasten direkt am Werk aufnehmen und sie am Baustellenpunkt genau abladen.

140 Millionen Mark will die Wiesbadener Cargolifter AG in die Produktionsstätte investieren, 240 Arbeitsplätze schaffen. Vier Luftschiffe (210 Meter lang, 61 Meter breit) sollen dann jährlich in der Werft gebaut werden. Carl-Heinrich von Gablenz, Chef der Cargolifter AG gibt sich optimistisch: "Der erste Zeppelin wird am 2. Juli 2000 getauft." ba

Datum: 23.01.1999
Ressort: Brandenburg
Autor: -



Bund sichert Kredite: Zeppeline im Aufwind
BRAND - Eine Idee "tollkühner Männer" ist sie längst nicht mehr: Im märkischen Brand bekommt die "fliegende Riesenzigarre" kräftig Aufwind.



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Der Finanzierung der gigantischen Luftschiffwerft (156 Millionen Mark) auf dem russischen Ex-Militärflugplatz steht nichts mehr im Weg. Der Bund hat mit einer Bürgschaft die Kredite abgesichert.
Damit kann es jetzt in Brand mit kräftigen "Flügelschlägen" vorangehen: Im Frühjahr wird mit dem Bau der Zeppelinhalle (340 Meter lang, 200 breit, 100 hoch) begonnen. Bis zum Sommer sollen die Wände stehen. "Im Mai 2000 wird die Werft fertig sein", gibt sich der Vorstandschef der CargoLifter AG, Dr. Carl von Gablenz, optimistisch. Bis zum Jahr 2013 werden dort 50 Luftschiffe gebaut.

Ab Sommer 2002 soll der "König der Lüfte" dann Lasten rund im die Welt schleppen: Turbinen, Bohrtürme, Kraftwerksanlagen. "In Katastrophengebiete könnten sogar komplette Operationssäle oder Wasseraufbereitungsanlagen transportiert werden", sagt Vizevorstand Karl Bangert.

Eine Mini-Ausgabe (Maßstab 1:8) der Riesenzigarre aber gibt es schon bald zu bestaunen: Ende Februar wird die Halle für Testflieger "Joey" fertig. Und im Sommer soll das Besucherzentrum in einem Ex-Bunker öffnen. Geplant ist auch ein Themenpark rund um die Werft.

Doch bei allem Aufwind: Ein Problem ist noch immer nicht vom Tisch: Bis spätenstens 30. Juni muß für die 300 Asylbewerber, die auf dem Gelände leben, ein neues Domizil gefunden werden. Nachdem schon Görlsdorf die Aufnahme verweigert hatte, haben sich jetzt auch die Größ Köriser auf einer Einwohnerversammlung gegen die Asylbewerber ausgesprochen. ba

Datum: 13.03.1999
Ressort: Lokales
Autor: -



Start frei für die fliegenden Riesenzigarren
BRAND - Start frei für den Höhenflug der "Riesenzigarre": Mit der Einweihung des "Airship Design Centers" gestern in Brand (Dahme-Spreewald) lernt der Zeppelin wieder das Fliegen.



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In dem modernen Entwicklungszentrum auf dem Ex-Militärflugplatz konstruieren 63 Entwicklungsingenieure ein gigantisches Luftschiff. Die ersten Konturen flimmern bereits über die Monitore. Und an Testflieger "Joey" (Maßstab 1:8) wird die Konstruktion erprobt, werden alle Operationen simuliert.
Sein "großer Bruder" (260 Meter lang und 65 Meter hoch) soll dann ab 2000 in einer Luftschiffwerft gebaut werden. "Sie wird mit 360 Metern Länge, 210 Metern Breite und 107 Metern Höhe eine der größten freitragenden Hallen der Welt sein", sagte CargoLifter-Vorstand Dr. Carl-Heinrich von Gablenz. Die Bauarbeiten haben bereits begonnen, Frühjahr 2000 soll sie fertig sein. Gablenz: "Die Werft wird wichtige Impulse für die Entwicklung der Region vermitteln." 80 Prozent der Bauleistungen sollen an Firmen aus der Umgebung vergeben werden. Geplant ist, jährlich vier Zeppeline zu bauen. Ab 2002 soll der "Kran der Lüfte" dann Lasten um die Welt schleppen: Turbinen, Bohrtürme, Kraftwerksanlagen. Gablenz: "In Katastrophengebiete könnten sogar komplette Operationssäle transportiert werden." Brandenburgs Wirtschaftsminister Dreher (SPD) sieht im Bau der Luftschiffe eine beginnende Erfolgsstory: "Sie liegt in der Luftfahrttradition Brandenburgs."

Wer sich den Zeppelin-Aufwind in Brand (A 13 Richtung Dresden, Abfahrt Staakow) um die Nase wehen lassen will: Die CargoLifter AG lädt heute ab 10 Uhr zum Tag der offenen Tür. ba



Datum: 23.11.2000
Ressort: Brandenburg
Autor: -

Datum: 05.06.2000
Ressort: Brandenburg
Autor: -



Brandenburg ist stolz auf seine EXPO-Stars
BRAND/BRIESKE - Die CargoLifter-Werft in Brand und die "Gartenstadt Marga" in Brieske - zwei Projekte der EXPO 2000, die am Wochenende in der Mark gefeiert wurden.



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Schon früh drängelten Neugierige am CargoLifter-Ausstellungszentrum, um das EXPO-Projekt mitzuerleben. Vorstandschef Carl von Gablenz hisste dasEXPO-Segel am Eingang. "Die EXPO will zukunftsfähige ökologische Ideen vorstellen. Das ist mit unserem Projekt schon Wirklichkeit geworden", sagte er stolz. "In Brand wird sanfte Transporttechnologie entwickelt, die wenig Energie verbraucht." Luftschiffe - die ab 2003 weltweit Lasten transportieren sollen.
Zu sehen ist noch keines. Erst nächstes Jahr soll mit dem Bau des ers-ten 260 Meter langen "fliegenden Krans" begonnen werden. Doch allein die halb fertige Werfthalle auf dem Gelände, wo vor sieben Jahren noch russische Jets standen, ist sehenswert. 360 Meter lang, 210 Meter breit, 107 Meter hoch. Täglich können die Bauarbeiten bestaunt werden.

Als "Perle der Lausitz" und "Leuchtturm" auf der EXPO wurde die "Gartenstadt Marga" in Brieske gefeiert. 77 villenartige Häuser mit 396 Wohnungen wurden für 90 Millionen Mark fast vollständig saniert. Von der "Ilse Bergbau AG" zwischen 1907 und 1914 für Kohle-Kumpel erbaut, ist "Marga" eine der bedeutendsten Werkssiedlungen Brandenburgs und ältesten Gartenstädte Deutschlands.

Landrat Holger Bartsch (SPD) freute sich, dass fast "aus-schließlich Betriebe aus der Region zum Zuge kamen". Wermutstropfen: Straßen und Wege können erst in zehn bis 15 Jahren auf Vordermann gebracht wer-den.



Luftschiff-Halle fertig: Promis flogen drauf an
BRAND - Feiern in Raten: Bei CargoLifter in Brand wird die Werfthalle gleich zwei Mal eingeweiht. Gestern waren die VIP`s dran.



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Ministerpräsident Stolpe und sein halbes Kabinett, 500 geladene Gäste aus Wirtschaft und Gesellschaft sowie Diplomaten aus 50 Ländern - keiner wollte sich Show und Häppchen in der größten freitragenden Halle der Welt entgehen lassen. "Der Sony-Tower vom Potsdamer Platz passt hier locker rein", machte CargoLifter-Vorstand Carl von Gablenz klar, wie gigantisch die Halle für die Zeppelin-Produktion ist: 360 Meter lang, 210 Meter breit, 107 Meter hoch ragt sie wie ein kleiner Berg über die Wälder.
Auch die Idee, mit "fliegenden Kränen" bis zu 160 Tonnen schwere Lasten zu transportieren, strahlt weit über die Landesgrenzen hinaus. "CargoLifter ist ein Image-Träger für Brandenburg", stellte Wirtschaftsminister Wolfgang Fürniß fest, und von Gablenz bestätigte: "Wir haben Anfragen aus aller Welt, wenn das Ding endlich kommt."

Bis der erste Prototyp des CL 160 die 140 Millionen Mark teure Halle verlassen wird, werden noch drei Jahre vergehen. Der Bau eines "Testballons" mit 60 Metern Durchmesser beginnt schon jetzt. "Gleich nach dem Fest am Sonnabend legen wir los", sagt von Gablenz. Er findet 150 Mark Eintritt für zehn Stunden Luftakrobatik, Show und Musik nicht zu viel. "So eine Einweihung gibt`s halt nur ein Mal!"

Eröffnungsfest Sonnabend 13 bis 23 Uhr. Infos: S 0180-523 00 00.

18.10.1997 Ressort: Brandenburg
In Brand steigen bald Zeppeline hoch
BRAND/SCHÖNEFELD - Die fliegenden Zigarren kommen wieder. Gebaut werden die Zeppeline bald in Brandenburg. Bereits zur Internationalen Luftfahrtausstellung (ILA) in Schönefeld im Mai soll man...
/wissen/berliner_kurier/archiv/1997/1018/brandenburg/0024/index.html 100%

20.01.1998 Ressort: Brandenburg
Zeppelin-Fabrik in Brand: Baustart ist schon im Mai
BRAND - Nach den Boeing-Triebwerken kommen jetzt die fliegenden Zigarren: Die Wiesbadener Firma Cargolifter will ab Frühjahr `99 ihre 240 Meter langen Zeppeline CL 160 in Brand...
/wissen/berliner_kurier/archiv/1998/0120/brandenburg/0057/index.html 100%

24.04.1998 Ressort: Brandenburg
Zeppelin-Werk: Jetzt geht`s los
KRAUSNICK - Acht Fußballfelder haben locker darin Platz: Deutschlands größte Halle soll 340 Meter lang, 210 Meter breit und 100 Meter hoch werden. Im Sommer beginnt auf dem einstigen...
/wissen/berliner_kurier/archiv/1998/0424/brandenburg/0074/index.html 100%

28.04.1998 Ressort: Brandenburg
Grünes Licht für Zeppelin
BRAND/WIESBADEN - Die Zeppeline können abheben: Pünktlich vor dem 1. Spatenstich für die Luftschiff-Werft in Brand haben die Investoren ihr Finanz-Engagement besiegelt. "Wir haben Grund zum...
/wissen/berliner_kurier/archiv/1998/0428/brandenburg/0073/index.html 100%

03.05.1998 Ressort: Brandenburg
In Brand gehen bald "Zigarren" in die Luft
BRAND - Ein Traum wird wahr: Auf dem ehemaligen russischen Militärflughafen Brand (Landkreis Dahme-Spreewald) sollen bald riesige Luftschiffe entstehen. Der Baubeginn für die Geburtsstätte...
/wissen/berliner_kurier/archiv/1998/0503/brandenburg/0019/index.html 100%

23.01.1999 Ressort: Brandenburg
Bund sichert Kredite: Zeppeline im Aufwind
BRAND - Eine Idee "tollkühner Männer" ist sie längst nicht mehr: Im märkischen Brand bekommt die "fliegende Riesenzigarre" kräftig Aufwind. > Der Finanzierung der gigantischen...
/wissen/berliner_kurier/archiv/1999/0123/brandenburg/0017/index.html 100%

13.03.1999 Ressort: Lokales
Start frei für die fliegenden Riesenzigarren
BRAND - Start frei für den Höhenflug der "Riesenzigarre": Mit der Einweihung des "Airship Design Centers" gestern in Brand (Dahme-Spreewald) lernt der Zeppelin wieder das Fliegen. > In dem...
/wissen/berliner_kurier/archiv/1999/0313/lokales/0015/index.html 100%

05.06.2000 Ressort: Brandenburg
Brandenburg ist stolz auf seine EXPO-Stars
BRAND/BRIESKE - Die CargoLifter-Werft in Brand und die "Gartenstadt Marga" in Brieske - zwei Projekte der EXPO 2000, die am Wochenende in der Mark gefeiert wurden. > Schon früh drängelten...
/wissen/berliner_kurier/archiv/2000/0605/brandenburg/0029/index.html 100%

23.11.2000 Ressort: Brandenburg
Luftschiff-Halle fertig: Promis flogen drauf an
BRAND - Feiern in Raten: Bei CargoLifter in Brand wird die Werfthalle gleich zwei Mal eingeweiht. Gestern waren die VIP`s dran. > Ministerpräsident Stolpe und sein halbes Kabinett, 500...
/wissen/berliner_kurier/archiv/2000/1123/brandenburg/0029/index.html 100%

26.11.2000 Ressort: Brandenburg
Luftschiff-Party: 7000 kamen, staunten
Karnevals-Stimmung, Stepptanz, Salsa und Derwisch-Pfanne bei Einweihung des CargoLifters Seine 360 Meter Länge, 210 Meter Breite und 107 Meter Höhe sieht man dem Hangar inmitten märkischer...
/wissen/berliner_kurier/archiv/2000/1126/brandenburg/0006/index.html 100%

26.11.2000 Ressort: Brandenburg
Luftschiff-Party: 7000 kamen, staunten
Die Anfänge Der Startschuss: Cargo-Chef Carl von Gablenz beim ersten Spatenstich (links). Anderthalb Jahre später ragten die Stahlstreben schon in den Himmel (rechts). Foto:...
/wissen/berliner_kurier/archiv/2000/1126/brandenburg/0155/index.html 100%

12.09.2001 Ressort: Brandenburg
CargoLifter in Geldnot
BRAND/BERLIN - Fast 300 von insgesamt 590 Millionen Euro fehlen dem Zeppelin-Bauer noch bis zum geplanten Start der Serienproduktion 2004/05. Vorstandschef Carlo von Gablenz hat deshalb...
/wissen/berliner_kurier/archiv/2001/0912/brandenburg/0085/index.html 100%

25.09.2001 Ressort: Brandenburg
Fliegender Kran: Ein neuer Meilenstein für CargoLifter
BRAND - Ein fliegender Kran - an die Idee glaubten bislang nur ganz wenige. Der grausame Terroranschlag in New York lässt nun Ideen, die die Fachleute von CargoLifter entwickelten, hoch...
/wissen/berliner_kurier/archiv/2001/0925/brandenburg/0027/index.html 100%

28.09.2001 Ressort: Brandenburg
CargoLifter: Endlich geht`s los mit dem 1. Riesenballon
BRAND - Ganz großer Tag bei CargoLifter in Brand (Dahme-Spreewald): Das Logistik-Unternehmen warf die Maschinen zur Produktion des Transport-Luftschiff-Giganten C L160 an. Mit einem...
/wissen/berliner_kurier/archiv/2001/0928/brandenburg/0020/index.html 100%



dieselbe Suchabfrage im Archiv der Berliner Zeitung

[Alterego20]

#315 von pestw 15.01.02 12:53:42 Beitrag Nr.:5.335.962 Posting versenden 5335962 CARGOLIFTER AG NA und zu pestw - der name ist programm
scherz beiseite

ja so ungefähr habe ich das geschrieben.

und du hast nicht nachgewiesen, dass das dreist gelogen war. du hast anhand von cargolifter-quellen mal kurz ein paar fakten hineingestellt, die meine aussage scheinbar schwächen.

so einfach sind kapitalverflechtungen und nutzniesser und sei es nur durch aktienoptionen oder gehälter nicht nachzuweisen. und da reicht die quelle cargolifter ohnehin nicht aus.
also: abregen - und lass die unterstellung der lüge, sonst erinnere ich mich noch mal, wie deine beiträge gelöscht wurden.....

[ugur]

.
#314 von Alterego20 15.01.02 12:07:34 Beitrag Nr.:5.335.531 Posting versenden 5335531 CARGOLIFTER AG NA O.N.

"der CL sollte 1999 als PROTOTYP fliegen.
jedes jahr eine neue verzögerung"


Hast du ein Zitat aus dem Hause CL, daß 1999 der Prototyp fliegen sollte ?

Wenn nein, noch mal!
Eine zigfach wiederholte Lüge von dir !!!

Ende 99 wurde gerademal die Halle fertig gestellt !

Du galubst doch nicht, daß Artikel aus der Märchenpresse
ala "Cargolifter emitierte an den Neuen Markt" von uns als
Beweis für irgendwelche Termine zum Erstflug herangezogen werden können ?


Also Altergeo, Zitate und die dazugehörige Quelle nennen, du Lügner !

.

[amaethon]

ugur,
Am besten schaust Du selbst nach:
http://www.aktiengesetz.de/

Zur Entlastung sieh dir die §§ 119,120 an.
Für dich sicher auch interessant: §§ 182ff, 142 usw. Schau einfach ins Inhaltsverzeichnis.

Viel wichtiger ist für dich aber der nächste link:
http://dejure.org/gesetze/StGB§§185,186 u.187

[ugur]

.

Du Dummbeutel, ist dir gegenwärtig, daß ich auf amaethon
kacken kann, wohlgemerkt straffrei ???
Von Gesetzeswegen !!!

Wenn WO glaubt mich sperren zu müssen, dann tun sie das,
mehr passiert da nicht . Aber da ich im Gegensatz zu 1000
anderen gesperrten Bashern von CL mich halten konnte,
scheint es so zu sein, daß sie es nicht für nötig befinden
mich zu sperren.

OK ama ?

[afkabx]

ugur
in der Tradition von François Villon, echt putzig.
Ich sehe schon, das wird der Stoff für den 3. Band Prosa.

Gruß afkabx

[afkabx]

François Villon
Die Ballade von den Lästerzungen
Freie deutsche Nachdichtung von Paul Zech

In Kalk, noch ungelöscht, in Eisenbrei,
in Salz, Salpeter, Phosphorgluten,
in dem Urin von rossigen Eselsstuten,
in Schlangengift und in Altweiberspei,
in Rattenschiß und Wasser aus den Badewannen,
in einem Saft von Krötenbauch und Drachenblut
in Wolfsmilch und dem sauren Rest der Rotweinkannen,
in Ochsengalle und Latrinenflut:
In diesem Saft soll man die Lästerzungen schmoren.

In eines Katers Hirn, der nicht mehr fischt,
im Geifer, der aus den Gebissen
der tollen Hunde träuft, mit Affenpiß vermischt,
in Stacheln, einem Igel ausgerissen,
im Regenfaß, drin schon die Würmer schwimmen,
krepierte Ratten und der grüne Schleim von Pilzen,
die des Nachts wie Feuer glimmen,
in Pferderotz und heißem Leim:
In diesem Saft soll man die Lästerzungen schmoren.

In dem Gefäß, drin alles reingerät,
was so ein Medikus herausholt aus dem schwieren
Gedärm an Eiter und verpestetem Sekret,
in Salben, die sie in den Schlitz sich schmieren,
die Hurenmenscher, um sich kalt zu halten,
in all dem Schmodder, den die Lust
zurückläßt in den Spitzen und den Spalten
(wer hätte nicht durch solchen Schiet hindurchgemußt!):
In diesem Saft soll man die Lästerzungen schmoren.

Erweiterte Nutzanwendung:
Ihr Brüder, packt all die saubren Sachen
(gehen sie in den verfaulten Kürbis nicht hinein)
in eure Hosen, um den Bottich voll zu machen,
gebt auch die Nachgeburt von einem Schwein hinein,
und hat`s vier Wochen lang gegoren:
In diesem Saft solln eure Lästerzungen schmoren

[Snailman]

@ Alter Ego

Auch der Zeppelin NT hat sich verzögert, die Presse berichtete
nur noch negativ. Heute jubeln die Zeitungen nur noch. Warte ab,
der AirCrane wird bald die technische Reife haben. Er wird der
Durchbruch. Unser CL 160 dauert noch. Aber er kommt.

Ich hoffe, Du bleibst bei uns.
Wir brauchen Dich und Deinen WEITBLICK.

Mit optimistischen Grüßen

Snailman

PS: Demnächst flieg ich vielleicht mit dem Zeppelin NT.
Fliegst Du mit?

[ugur]

.

Ich sags ja immer wieder,
wenn Basher so viel, wie in den letzten Tagen, zu schreiben haben !
Sind umwälzende Ereignisse zu erwarten !!!
An solchen tagen hat es keinen Sinn Selbstgespräche zu
führen, da wird einfach alles, restlos, kommentiert !


Ich misse die langen kommtarlosen Zeiten in diesem Board !

Irgendwie werde ich das Gefühl nicht los, daß sich die
ganze Sache auf einen Höhepunkt zu spitzt. Wir müssen kurz davor stehen !!!
.

[amaethon]

Alles klar Uro!

[amaethon]

uro,

ich hatte das auch nicht auf mich bezogen, sondern auf deine generellen Umgangsformen. Da dieser Punkt in einer Erziehung offensichtlich vernachlässigt wurde, wollte ich dich nur mögliche Konsequenzen in deinem täglichen Umgang mit Menschen hinweisen. Du hast es ja anscheinend gelesen. 5 Jahre sind schnell zusammen....

[Suppenkasper]

@Alterego20 #326

Meinst Du wirklich das sei ausreichend? Du hast von nachvollziehbar dokumentierten Beweisen geschrieben!!! Wenn Du Erinnerungslücken hast, kann ich das Posting hier gerne noch einmal kopieren.

Du schreibst an pestw: "und du hast nicht nachgewiesen, dass das dreist gelogen war. du hast anhand von cargolifter-quellen mal kurz ein paar fakten hineingestellt, die meine aussage scheinbar schwächen."

Welche Bedeutung haben in Deinem Sprachgebrauch Fakten? Was heißt hier "Aussage scheinbar schwächen"?

Die Fakten, die pestw genannt hatte, kamen nicht einfach so aus irgendwelchen Cargolifterquellen, das waren Angaben aus geprüften Geschäftsberichten, die mir auch vorliegen. Willst Du zu Deinen Falschbehauptungen nun auch noch Cargolifter vorwerfen, sie hätten Geschäftsberichte gefälscht und die Wirtschaftsprüfer getäuscht? Junge, Du reitest Dich immer tiefer rein! Mach` einen Rückzieher, solange Dir noch Zeit bleibt, denn Beweise für Deine Behauptungen vom Dezember hast Du offensichtlich nicht!

[Alterego20]

und nochmal die zitate für den geplanten erstflug 1999 stehen unten.

darum darf ich das so lang behaupten bis urgur vor wut platzt.

mir reichen die unten genannten quellen, darum:

- erstflugg 1999 (presse)
- dann erstflug 2000 (interview, presse, indirekt GB 97/98),
- dann erstflug 2001 (GB 1997/98)
- zwischendurch erstflug 2002, dann 2003
- und derzeit 2004.

und wetten - vorausgesetzt die insolvenz kommt nicht in den nächsten wochen: die ansage im april wird heissen erstflug 2004 aber serienfertigung 2006/7.

ja der zeppelin-flug wär mal ganz nett im sommer, wenn ich in der nähe bin mach ich das mal.

[Alterego20]

Zwischen Erstflug und Frachtbetrieb dürften ja wohl locker 2 Jahre liegen - oder?
egal wie herum, der frachtbetrieb kann ja nun erst mit beginn eher nach der serienfertigung kommen, also 2005/6
die fünf jahre verzögerung lassen sich halt nicht mit diffamierungen und beleidigungen "aus der welt schaffen".

insofern, auch hier ein indirketer hinweis das 1999 erstflug geplant war.

sorry hier ist die quelle cargolifter selbst. leider haben sie das nicht auf ihre website aufgenommen, ist ja auch zu peinlich.....

der wichtigste satz noch mal:

"Der CargoLifter wird nach den Vorstellungen seiner Initiatoren sowie der Partner aus der Industrie bereits ab dem Jahr 2001 den Frachtbetrieb aufnehmen. "

-------
Premiere: Freie Fahrt für großvolumige Fracht
CargoLifter
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[Fotos: CargoLifter AG] »Der CargoLifter wird mit seiner Größe und Leistungsfähigkeit nicht nur alle bisherigen Luftschiffe in den Schatten stellen, sondern eine neue Ära des Transports einleiten«, prognostiziert Dr. Carl von Gablenz, Vorstand der CargoLifter AG. Der Logistikexperte und Mitgründer des Wiesbadener Unternehmens will kein weiteres Gefährt für Werbe- oder Personenflüge auf den Markt bringen. »Unser Ziel ist es, Luftschiffe erstmals für Groß- und Schwertransporte zu nutzen. Wir wollen nichts weniger als ein neues Logistik-System auf Basis des Lighter-Than-Air-Prinzips!«
Der 242 Meter lange CargoLifter CL 160 soll mit einer Geschwindigkeit von bis zu 135 Stundenkilometern großvolumige Lasten mit einem Gesamtgewicht von 160 Tonnen Tausende von Kilometer weit transportieren. Der Clou: Der CargoLifter befördert überdimensionales Frachtgut nonstop und punktgenau an nahezu jeden Zielort - unabhängig von der Qualität der Infrastruktur. Für die Industrie, insbesondere Großanlagenbauer, kann der CargoLifter schwerwiegende Probleme lösen. Harald Haspel, Transportlogistiker von ABB in Mannheim, erinnert sich z.B. an den Transport einer Gasturbine nach Neuseeland: »Das schwierigste Teilstück war das vom Firmengelände zum Wasser und vom Wasser zur Baustelle. Allein der Transport zwischen dem Hafen in Neuseeland und der Baustelle hat 1,2 Millionen Dollar gekostet. Der CL 160 braucht weder Brücken oder Straßen noch Landebahnen oder Flughäfen. Dadurch kann er Teile bis zu 50 x 8 x 8 Metern Größe nonstop von einem Winkel der Erde zum anderen transportieren«, so von Gablenz. Der CargoLifter verbessert die Transport-Effizienz und wird die globale Wettbewerbsfähigkeit ganzer Industriezweige wie z.B. dem Maschinen- und Anlagenbau in Deutschland und Europa stärken. Durch die verkürzten Lieferzeiten werden deutsche Unternehmen eher internationale Ausschreibungen, z.B. in asiatischen Märkten, gewinnen. »Der CL 160 könnte zum Erfolgsfaktor für die erfolgreiche Globalisierung der deutschen Industrie avancieren«, ist von Gablenz überzeugt.



Große globale Nachfrage





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Die Ladebucht des CargoLifter CL 160 hat mit 50 Metern Länge, jeweils acht Metern Breite und Höhe das Volumen von 36 Standard-40-Fuß-Container. Der CargoLifter erweitert damit das Nadelöhr existierender Transportketten. Er bietet die Möglichkeit Frachten schnell, zuverlässig und umweltfreundlich zu transportieren und damit den Anforderungen des Marktes gerecht zu werden. »Aufgrund von Marktstudien, z.B. vom VDMA, gehen wir davon aus«, so von Gablenz, »daß der CargoLifter bei rund einem Prozent der für das Luftschiff in Frage kommenden Transporte die bessere und umweltfreundlichere Alternative sein wird.« Ziel von CargoLifter ist es, mit einer Flotte von 44 Luftschiffen 12 Prozent des Gesamtmarktes abzudecken.
Zentrale Innovation des CL 160 ist ein neu konzipiertes und zum Patent angemeldetes Lastaufnahmeverfahren. Dadurch entfällt das bislang übliche Umladen vom LKW auf Schiff oder Bahn. »Der CargoLifter macht als einziges Transportmittel aufwendige und zeitraubende Umschlagprozesse überflüssig!« Die Kombination von verschiedenen Transportmitteln wie z.B. Schiff oder Bahn mit dem CargoLifter ergibt neue Logistikketten. Frei nach der Devise »jedem, was er am besten kann«, lassen sich die jeweiligen Stärken der einzelnen Transportmittel am besten nutzen. So erfolgt unter Kosten-Nutzen-Aspekten eine optimale Anpassung an das Frachtgut, die Transportzeit oder die Infrastruktur.

Ein schwebender Kran
»Das Besondere des Lastaufnahmeverfahrens«, erklärt Professor Bernd Kröplin, Aufsichtsrat der CargoLifter AG und Direktor des Instituts für Statik und Dynamik der Luft- und Raumfahrtkonstruktionen der Universität Stuttgart, »ist so einleuchtend wie simpel: Der CargoLifter muß nicht landen. Er nimmt Lasten wie ein schwebender Kran direkt vor Ort auf und setzt sie unmittelbar über dem Zielort ab - und das nahezu an jedem noch so abgelegenen Winkel der Welt.« Das Luftschiff schwebt etwa 100 Meter über dem Boden und bleibt dadurch manövrierfähig. Der während der Fahrt fest mit dem Kiel verbundene Lastaufnahmerahmen wird mit vier Seilwinden über der Aufnahme- bzw. Absetzstelle positioniert. Er wird nach dem Andocken gelöst und an vier Stahlseilen zu Boden gelassen. Diese neue Technologie - mit einem führenden Unternehmen im Bereich Kranbau zur Einsatzreife entwickelt - wird das punktgenaue Aufsetzen von Schwerlasten oder überdimensionalen Bauteilen ohne Einsatz von Krangeschirr oder weiteren Hebegeräten ermöglichen.

Kröplin ist von einem positiven Ergebnis überzeugt: »Wir spielen in der Entwicklungsarbeit jedes denkbare Szenario durch, wie z. B. das Be- und Entladen bei Seitenwind«, so der Luftfahrt-Vordenker aus Stuttgart. »Wir wollen für jede Situation mindestens eine Antwort haben - der CargoLifter wird bestens gerüstet sein!«

Einfacher, schneller, effizienter …





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Der CargoLifter soll in vielen Bereichen flexibler, schneller und umweltverträglicher als alle andere Transportmittel sein. »Ein herkömmlicher Transport von 140 Tonnen Fracht bspw. von Deutschland nach Kasachstan braucht auf der Straße rund 60 Tage und kostet etwa 500.000 Mark. Mit dem CargoLifter ist die gleiche Fracht bereits nach drei Tagen am Bestimmungsort - und das bei rund 20 Prozent niedrigeren Kosten«, rechnet von Gablenz vor. »Der Vorteil liegt auf der Hand: Ob ein Kraftwerk nach drei Tagen oder erst nach zwei Monaten ans Netz geht, ob eine Firma die Produktion nach drei oder 60 Tagen aufnehmen kann hat Konsequenzen. Jeder Tag früher bedeutet bares Geld.«


Der CargoLifter soll laut von Gablenz aber auch auf kurzen Strecken zum Einsatz kommen. »Besonders schwere, überbreite oder überlange Transporte benötigen mit großem Logistikaufwand ausgearbeitete Streckenführungen, die nur wenige bzw. überwindbare Hindernisse haben. Jede zu niedrige oder enge Eisenbahnunterführung, jede Haarnadelkurve, jede nur mit begrenztem Gewicht befahrbare Brücke, jedes Gefälle oder jeder steile Anstieg verlangsamt und verteuert den Transport. Für den CargoLifter existieren diese Hindernisse nicht. Er ist geradezu prädestiniert, diese komplizierten Transporte zu übernehmen.«

Aber nicht nur das: Schon beim Bau überdimensionierter Bauteile muß an den späteren Transport gedacht werden. Die Maschinen- oder Bauteile sind von Anfang so zu konstruieren, daß sie zerlegbar bzw. auf Straße oder Schiene transportierbar sind. Auch damit macht der CargoLifter Schluß: »Die gigantische Ladebucht und die Tragfähigkeit des CargoLifters«, erläutert von Gablenz, »lassen den Ingenieuren endlich Freiraum für eine optimale Fertigung und Montage - von überdimensionalen Turbinen oder Transformatoren bis hin zu fertigen Gebäuden oder Teilen ganzer Fabrikanlagen.«

Weltweite Basen - Neue Märkte
Der CargoLifter soll rund um den Globus eingesetz werden. Dazu wird in den nächsten Jahren ein globales Netz von dezentralen Basen installiert. Die CargoLifter AG sichert auf diese Weise die weltweit zuverlässige Wartung der Luftschiffe und ermöglicht das gleichzeitige Be- und Entladen von Sammelfrachten. Auch hier denken die Wiesbadener bereits einen Schritt weiter: »Wir planen an allen Wirtschaftszentren der Erde sogenannte ëAir-Industrial-Parksí, die nicht nur über alle notwendigen flugtechnischen Einrichtungen verfügen, sondern als Gewerbezentren der nächsten Generation genutzt werden können«, so von Gablenz. Erste Verhandlungen über mögliche Partnerschaften auf Franchise-Basis laufen bereits.

Der CargoLifter wird nach den Vorstellungen seiner Initiatoren sowie der Partner aus der Industrie bereits ab dem Jahr 2001 den Frachtbetrieb aufnehmen. Eine zehn- bis zwölfköpfige Mannschaft wird dann an Bord den Fahrbetrieb, die Navigation sowie die Be- und Entladevorgänge übernehmen. Die Kosten für Entwicklung und Bau des ersten CargoLifter betragen etwa 240 Millionen Mark. Geht der CL 160 erst mal in Serie, belaufen sich die Stückkosten auf voraussichtlich 100 Millionen Mark. Zum Vergleich: Der Bau eines modernen Großflugzeugs kostet fast das Doppelte. »Für den Preis eines einzigen Jumbos«, so von Gablenz, »können wir den CargoLifter entwickeln und bauen.«

• Quelle: CargoLifter AG • 11/1997


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Der CL 160 in Zahlen (Planung 12/98)
Länge: 260 Meter
Durchmesser: 65 Meter
Technik: Lighter-than-air-Prinzip
Füllung: 550.000 m3 nichtbrennbares Helium
Nutzlast: 160 Tonnen
Ladebucht: 50 Meter x 8 Meter x 8 Meter
(entspricht 36 Standard-/40-Fuß-Container)
Antrieb: verbrauchsarme Dieselmotoren
Fluggeschwindigkeit: 80 bis max. 135 km/h
Flughöhe: max. 2.000 Meter
Reichweite: bis 10.000 Kilometer

[Alterego20]

ps der link:

http://www.epilog.de/GeT/Luftfahrt/T1/CargoLifter_Logistik_9…


im übrigen habe ich das schon mal gepostet, ihr seid halt unbelehrbar (nicht alle aber fast alle)

[Kostolany4]

@ugur
Leider fällt der Kurs unaufhörlich weiter. Ich bin mal gespannt, wie ernst
es Dir mit Deinem Limit 5,07 ist.

Lege artis tritt der "Fall" ein, wenn der Schlußkurs den Stoploss-Kurs
untertrifft. Daher ist der mentale Stop Loss immer besser als der
echt eingegebene, welcher in Deinem Fall heute schon ausgelöst worden wäre.

Im Übrigen bin ich der Meinung, daß der Cargolifter ein schönes technisches
Projekt ist und auch funktionieren würde, wenn - und das ist der
Pferdefuß - das 3-5-fache Geld dafür bereitstünde. So wie es läuft, wird es
halt ein Flop.

Eine etwa 10 Jahre alte Parallele war die Firma "Technozell", die ein
Verfahren zur chlorlosen Bleichung von Papier erfand. Sie wurde auch ein
wenig vom bayrischen Staat gefördert, mußte letzten Endes aber ihren
Betrieb wegen Kapitalmangels einstellen, bevor alle technischen
Probleme zufriedenstellend gelöst waren. Schade.

Genauso schade wird es um CL sein. Mir blutet das Herz, wenn ich an sein
Schicksal denke. Berserker werden ihn abwracken und in die Metallverwertung
geben. Snüff.

[noch-n-zocker]

KOSTOLANY4

Den Vergleich mit Technocell finde ich (leider) sehr passend. Ich bin zwar schon seit langem aus Carli draussen, weil absehbar war, dass Innovationen in diesem Land keine Chance haben, aber trotzdem ist es traurig, jetzt den Absturz mitverfolgen zu müssen.

Frankfurt, 16. Jan (Reuters) - Der Luftschiffbauer Cargolifter ist nach Aussagen einer Sprecherin ohne staatliche Hilfen gefährdet. Sie bestätigte damit einen Vorabbericht der "Financial Times Deutschland" (Donnerstagsausgabe), die den Vorstandsvorsitzenden Carl von Gablenz mit den Worten zitiert: "das Cargolifter-Projekt (ist) im veränderten Umfeld ohne Staatshilfe nicht mehr zu machen." Das Unternehmen befände sich mit Bund und Ländern im Gespräch, sagte die Sprecherin der Nachrichtenagentur Reuters weiter. Die liquiden Mittel würden, wie bereits im November bekannt gegeben, noch mindestens bis zum Ende des ersten Quartals 2002 reichen.
ked/rbo

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<CGLGn.DE>

Wednesday, 16 January 2002 14:39:22
RTRS [nL1648834]

[MarcMr]

So weit ist es noch längst nicht.

CargoLifter hat doch gute Chancen, staatliche Unterstützung zu bekommen. Der Staat müsste noch nicht einmal wirklich Geld fließen lassen.

Das Projekt CargoLifter steht doch gar nicht schlecht da und hat doch so einiges zu bieten: 500 Arbeitsplätze mit der Aussicht, dass es bald noch mehr werden. Ferner die ArbeitsPlätze aus dem Umfeld. CargoLifter ist hier doch sehr erfolgreich gewesen.

Nein, der Staat ist gut beraten, wenn er jetzt CargoLifter hilft. Dann helfen auch die vielen anderen Beteiligten .....

[reportr]

Massaker!
Mein Beileid!
r

[gumba]

kein Problem
schon zugeschlagen !

[amaethon]

Ups, 19.300 X € 1,85 = € 35.705,-- Intraday-Verlust. Wer auch immer 19.300 Aktien hat.....

Aber sicher ist die ad-hoc-Mitteilung eigentlich positiv, und das Massaker ist nur die Schuld der CL-Skeptiker.

MarcMr,

Du bist der allergrößte Träumer!!!! Du wachst wohl erst auf, wenn das Insolvenzverfahren beantragt wird.

[noch-n-zocker]

Bei 1,80 sollten aber die ersten Fibonacci-Jünger Orders platziert haben. Der Chart sieht allerdings ein wenig angekratzt aus.

[amaethon]

Also ihr CL-Jünger,

kauft auf Donnerstag die FTD. Da wird Gabenz folgendermaßen zitiert: Das Projekt CL ist nicht unter den geänderten Voraussetzungen nicht zu verwirklichen. Verstehst Du Marci? Der Sack ist endgültig zu!!!!

[Alterego20]

amatheon:
war das ein verdreher?
doppelte verneinung heist : ist zu verwirklichen.

weiss jemand warum cargo jetzt so knall auf fall 60% abgibt?

langfristig eh klar aber dieser kursrutsch?

[Kostolany4]

AKTIE IM FOKUS: Cargolifter-Aktie verliert über die Hälfte ihres Wertes (Comdirect)

FRANKFURT (dpa-AFX) - Der Aktienwert der Cargolifter AG
ist am Mittwoch um mehr als die Hälfte eingebrochen
nachdem bekannt wurde, dass die liquiden Mittel des
Luftschiffbauers Ende März zur Neige gehen. Während der
MDAX bis 15.35 Uhr um 0,80 Prozent auf 4.297,00
Punkte nachgab, kostete die Cargolifter-Aktie nach einem
Kursrutsch von 61,32 Prozent nur noch 2,05 Euro.

"Nachdem der finanzielle Engpass bekannt wurde, wollte ein Großaktionär unter allen Umständen und zu
jedem Preis aus der Aktie aussteigen", sagte ein Händler in Frankfurt. "Mich wundert nur, dass dies mit einer
zeitlichen Verzögerung geschah", sagte ein anderer Börsianer. Die Meldung über die akute Finanzschwäche
des Unternehmens sei schon am Vormittag verbreitet worden. "Erst am Nachmittag wollte ein Großaktionär
unter allen Umständen aus der Aktie aussteigen", sagte der Börsianer.

"Da flogen einem die `Bestens`-Verkaufsaufträge nur so um die Ohren", sagte der Händler. Mit "Bestens"
bezeichnen Börsianer Verkaufaufträge, die keinen Mindestpreis für die Aktie fordern.

"Dass wir Geld benötigen, weiß der Markt spätestens seit Ende November, denn das haben wir auf der
Bilanzpressekonferenz bekannt gegeben", sagte eine Cargolifter-Sprecherin dpa-AFX auf Nachfrage. Man
prüfe derzeit mehrere Möglichkeiten, unter anderem auch eine Kreditaufnahme. Die notwendigen
Bürgschaften seien schon vor Jahren vom Land Berlin zugesagt worden, sagte die Sprecherin. Über die Höhe
der Bürgschaften konnte sie keine Angaben machen./ts/ms/hi

[amaethon]

@Alterego

Natürlich war es ein Vertipper. Ich werde mich um mehr Konzentration bemühen.

[Dotcomer]

Bin ja mal gespannt welche Aktie sich ugur als nächstes vornimmt

Hoffentlich eine zu der es auch Puts gibt.

[ugur]

@Dotcomer

Z. Bsp kauf ich sehr gerne Q-Logic aus der Nasdaq !!!
Da gibt es auch Put`s !

.

[ugur]

.

Heute haben die schwachsinnigen "Kleinanleger" wieder brutalst zu geschlagen !!!


Über 1,5 Mio Positionen haben sie wie nichts weg gesaugt !

.

[amaethon]

Zitat aus "spiegel-online":

Was Gablenz im Grunde seinen Aktionären sagen will ist folgendes: "Unser Geschäftsmodell taugt nichts. Es wird sich aber dennoch rechnen, wenn uns aus heiterem Himmel ein großer Sack Geld vor die Füße fällt." Darauf zu hoffen ist allerdings keine Vertrauen erweckende Geschäftsstrategie.

http://www.spiegel.de/wirtschaft/0,1518,177449,00.html

[Alterego20]

amatheon:
hab ich mir gedacht - ähem und ich habs wohl im falschen thread.

das nicht nicht war wohl prominent. gut verständlich.

wieso kann das unternehmen nicht mit würde (gibbet das) abdanken oder mit klaren worten den kampf aufnehmen - widerlich....

richtig ugur richtig - oder auch nicht...

aber was geht dich eigentlich die aktie an, du besitzt sie ja wohl gar nicht.

[ugur]

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geanau ama , das Thema hatten wir schon öfteren :

Amaethon,
dieser an reportr gerichtete Eintrag hat so einen nationalpatriotischen touch !!!

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#243 von amaethon 10.01.02 10:28:15 Beitrag Nr.:5.299.131 Posting versenden 5299131 CARGOLIFTER AG NA O.N.

Moin reportr,

das ist die hier landesübliche Begrüßungsformel...."
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Dürft ihr euch überhaupt nationalen Patriotismus leisten ???
Denn es ist wohl kein Geheimnis, daß ihr es liebend gerne sehen würdet, wenn
>>>65 000 zu allermeißt deutsche Mitbürger ihre Investition in ein gewagtes Projekt nicht wieder sehen würden <<<.

Und dann auch noch solche Töne anschlagen. Gibt es auch noch andere Wege für eine derartige Blamage ???
Schön weiter das innere nach außen kehren, und mit patriotischer Mine den lieben Mitbürger die Pest an den Hals wüschen !!!

reportr, amaethon - ihr und eures gleichen seid so dämlich, das kann man garnicht in Worte fassen. Denn um angebrachte
und glaubwürdige Kritik zu einer Sache zu äußern, bedarf es nicht, die betroffenen Menschen zu dieser auch noch zu verhöhnen. Eine skeptische, und dem beteiligten Investor trotz eure Skepsis glückwünchende Haltung, kommt für euch natürlich keinesfalls in Frage. Denn euch liegt nichts am Gelingen des ambitionierten Projektes oder dem Wohle des "Kleinanlegers", nein, ihr steht einzig und alleine für die Zerstörung des Projekts Cargolifter. Und das es euch bei weitem noch nicht gelungen ist, beweist dieser schreibende Türke. Vielen Dank, der Türke wird euch euren Patriotismus auf ewig danken !!!


Seid weiterhin so "nationalpatriotisch" und alle wissen bescheid !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!





Ich hatte mich ja schon mal zu diesem Thema geäußert und einmal mehr stellt ihr unter Beweis, wieviel von diesem Eintrag zu trifft :
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Die pessimistische Darstellung rund um Cargolifter ist für
mich der größte Manipulationsversuch (Verarschungsversuch)
der die Deutsche Bevölkerung über die eigene Presse und
Medien jemals ausgesetzt war !!!

Zum Teil haben sie dies sogar unfreiwillig mitfinanziert !!!
Und andere (Deutsche) haben sich an diesem billigend
(dem eigenen Vorteile folgend) beteiligt !!!

Wohlgemerkt nur "die Deutsche Bevölkerung" !!!!!

.

[amaethon]

uro,

meinst Du nicht, dass es heute genügend aktuelle Themen gibt? Fällt dir heute nichts lustiges ein? Das ist doch sonst deine Stärke. By the way, vor zwei Wochen habe ich dir prognostiziert, dass meine Chance auf eine Kurshalbierung ungleich höher sind, als deine auf irgendeins deiner utopischen Kursziele. Dass das allerdings so schnell geht, habe nicht einmal ich gedacht. Vielleicht sollte ich dich ab heute UFO nennen....

[ugur]

.

Schau mal ama weshalb ich niemals mein lustiges Gemüt verlieren kann und werde!

Einer von 1000 Gründen !


Gerade läuft auf Pro 7

Mega Trucks auf blankem Eis - Knochenjob in der Arktis

23.08 Uhr bis 23.55 Uhr

Wh. Morgen 2.38 Uhr

.

[ugur]

.

Ob solche Dinge auf den AC Einfluß haben werden ???

Das ist keine wirkliche Frage !

Gewinne schon Anfang nächsten Jahres !!!




Und schön weiter die selben Aktien von einem Depot ins andere schieben !

.

[Willem_de_dridde]

Danke Ugur, hab es doch gleich angeschmissen, ist wirklich interessant. Schau ich mir um 2.38 noch mal an.

Hat das irgendwas mit CL zu tun

Gruß W3

[ugur]

.

Wilhelm, ist dir bewusst was mit diesen LKW`s im Sommer bei dünnem Eis passieren würde ?

Nun rate mal ob es diese LKW`s auch im Sommer, mind. 6 Monate, auf diesem Eis gibt !!!

.

[ugur]

.

Nun rate mal wer diesbezüglich auch schon Anfragen hatte, Wilhelm ?

.

[Willem_de_dridde]

Ja, aber die waren wohl der Meinung, er flöge schon oder?

Das wird ja wohl nix mehr, leider

Gruß W3

[Kostolany4]

Zu jedem Dummen gibt es noch einen Dümmeren ... !

Anders kann man sich wohl nicht erklären, daß diese Schrottaktie heute
schon wieder auf 3,70 hochgezockt wird.

Es ist vorbei, Leute: Aus, Äpfel, Amen. Finito.

Kursziel Ende 2002: 0,00 Euro.

Es ist jammerschade um den CL. Trauert reichlich, aber rettet Euer
sauer verdientes Geld!

[Suppenkasper]

Kostolany4,

den Einstieg verpaßt?

[Kostolany4]

Ich kann nur schallend lachen und mich wundern, wieviele Leute ihr Geld
so zum Fenster rausschmeissen können. Lauter reiche Erben ?
Oder steigt hier der Grußguru von Kulmbach ein ?

Und jeder weiß, daß Ende März das Geld aus ist.

Cargolifter und seine Aktionäre, das ist der Megabrüller.

[ugur]

@

Willem,
falls es die entgangen ist, er fliegt schon, wenn dir überhaupt bewußt ist worum es geht !
.

[reportr]

Merhaba Ugur
Du hast heute in der Arbeit sicher ausführlich berichten müssen, wie Du die feindliche Übernahme verhinderst, oder willst Du sie etwa.
r

[ugur]

@Merhaba

Apropo Arbeit,
ein Arbeitskollege hat wieder zu geschlagen, jetzt hat er an die 8000 CL Aktien, aufemein pausenloses Empfehlen hin !

reportr,
ich kann nicht über etwas urteilen, was es garnicht geben wird, die Übernahme natürlich !
ja, wir wissen auch, daß es deiner Meinung nach keinen Übernahmeinteresenten gibt, wie auch, er hätte nicht mal einen notwendigen Grundstock an Aktien für einen Übernahmeversuch !
.

[ugur]

.

Und, was machen die Mauern ?

Dröhnt euch die Birne?
lasst euch sagen, daß man nur dann durch das Tor gelangen kann, wenn auch dieses herab gelassen wurde !

---------
Ein Fakt aus der Geschichte:

Ist euch aus den Geschichtsstunden der Schule oder aus
anderweitigen Quellen zu Ohren gekommen warum die Römer so
erfolgreich in ihren Eroberungen waren ???
Bei Belagerungen von Festungen, Burgen oder Städte wurde
nie lange gefackelt und man versuchte in kürzester Zeit durch
Angriffe und die damals modernen Belagerungsmaschinen eine
schnelle Entscheidung herbei zu führen.


Ja, Cargolifter wird seit längerer Zeit von euch belagert !!!
Aber von den Römern und ihrem Erfolg werdet ihr oder besser
gesagt eure Vorgesetzten nur träumen dürfen.
Denn eure modernen Belagerungsmaschinen sind die "Hände in
den Schoß legen und hoffen, daß Cargolifter durch Mangel an
Kapital die Burgtore hinunter lässt und euch hinein bittet.
Und ihr hofft, ihr braucht nur lange genug zu warten.
Dann wartet mal schön (reportr,Bus) !!!!!

Ihr seit mit eurem tun so jämmerlich, daß ihr nicht nur gute
Regeln der Geschichte misachtet, nein euer Belagerungsring
ist durchlässig wie ein offenes Scheunentor. Und Cargolifter
wird noch immer bestens (durch die Aktionäre) mit notwendigem Kapital versorgt.

Und anscheinend braucht ihr nicht zu überlegen, was so eine
lasche und langfristige Belagerung kostet - anscheinend !!!


Die einzige und kriegsentscheidende Belagerung ist schon fehl geschlagen !!!!!!
Ihr könnt dies auch ignorieren !!!!!
Die verschworene Gemeinschaft in der Burg, die ihre Verbundenheit
einmal mehr durch die abgeschlossene Kapitalerhöung zum
Ausdruck gebracht hat, hat gezeigt wie ernst es ihnen
trotz dieses Marktumfeldes ist. Sie werden auch so leicht nichts mehr verkaufen.
Zumindest bis 100 Euro nicht.


Noch mehr Kosten und Mühe für den Lokus !
Schön weiter belagern und draußen im Wald vor den Burgmauern
lässt es sich am schönsten pfeifen !!!

.

[afkabx]

#2 von ugur 24.11.01 13:34:43 Beitrag Nr.:4.964.001
bei einem Kurs von 100 Euro !!!
-------------------
Wie wird man mit relativ geringem Einsatz mehrfacher Millionär ?
Hier eine der sehr, sehr wenigen Möglichkeiten zum mitverfolgen :
(Regelmäßige Aktualisierung bei mind. +1 Euro des Ausgangskurses)
Mein durchschnittl. Kaufpr. in den Jahren 98-01:
ca.7,70 Euro
Insgesamter Einsatz: 7,70 Euro * 19 300 Aktien =
148 610,- Euro
Ausgangskurs zum 03.07.01:
7,90 Euro
aktueller Schlußkurs zum 23.11.01 auf Xetra:
5,70 Euro
aktueller Depotwert der CL AG : Euro 5.70 * 19 300 Aktien=
110 010,- Euro od. 215 069,- DM

na ugur, hast du nicht etwas vergessen? Machst du eigentlich noch deine Tür auf, wenn es klingelt?

Gruß afkabx

[ugur]

.

Klar,
alle, die ich kenne (will), vertrauen mir !
Und in diesem Fall beruht das auch auf Gegenseitigkeit !


Denn wir Türken in diesem Land müssen zusammen halten !
Wem sollen wir sonst vertrauen, wenn nicht uns selbst ?
Oder meinst du, daß ich arme schichtarbeitende Menschen ins Messer laufen lassen könnte ?
Wer mir bis jetzt vertzraut hat, hat bis heute nichts verloren ! Aber auch nur der, der auf mich gehört hat !

.

[gumba]

@#371

Dein Gesülze wird dich schneller überholen als dein monokausales EinBitGehirn es ja erfassen kann!

[Willem_de_dridde]

Ja Ugur, sind ja nur Buchverluste

[Suppenkasper]

#374
Wer zuletzt lacht....!

[gumba]

@#375
SL 0,0

[Suppenkasper]

Land will Cargolifter unterstützen

ddp

Das Land Brandenburg will die in Finanzschwierigkeiten steckende Berliner Cargolifter AG unterstützen. Ob dem Luftfahrtunternehmen mit einer Bürgschaft oder einer Subvention geholfen werde, ließen sowohl das Wirtschafts- als auch das Finanzministerium am Donnerstag in Potsdam offen. Nach dem rasanten Kurssturz hat sich die Aktie des Luftschiffunternehmens Cargolifter wieder leicht erholt. Am Donnerstagnachmittag lag der Kurs mit 3,88 Euro um 20 Prozent über dem Schlusskurs des Vortags. (ddp)

Berliner Zeitung
Freitag, 18. Januar 2002
http://www.BerlinOnline.de/.bin/print.php/aktuelles/berliner…

[Willem_de_dridde]

Ja, Suppenkasper wir werden sehen:

http://quotes.nasdaq.com/quote.dll?page=quick&mode=stock&sym…

Kleiner Auszug meiner Favoriten, wen es interessiert...

Gruß W3

[HTisback]

Das alles dient hier der Meinugnsbildung - oder?

Womöglich interessiert dieser Text aus www.pilotundflugzeug.de
(wurde schon oft zitiert, z.b. von Suppenkasper...)

ddp meldete heute: Brandenburgs
Wirtschaftsminister will Cargolifter
weitere Steuergelder geben






Eine Berliner Zeitung meldete heute, Cargolifter bekäme frisches Geld - aus den Topf der Steuerzahler natürlich.
Die Zeitung bezieht sich auf die Agentur ddp.

In einem Gespräch soeben (17.01., 22:00 Uhr) mit ddp hat man die - sauber recherchierte - Meldung bestätigt.

Das Wirtschaftsministerium Brandenburgs scheint bereit, CL AG mit einer allerdings geringen Summe - keinesfalls jene 280 bis 300
Millionen Euro, die man braucht - zu unterstützen.

Ich denke zwar, dass das ein Skandal ist, gewinne dem aber sarkastischen Charme ab:

Jede derartige Finanzspritze wird CL nicht in die Lage versetzen, das Luftschiff zu bauen.

Sondern nur, eine Weile länger, etwa weitere 4 Monate, zu siechen, Geld zu verbrennen:
Der tägliche cash burn lässt sich nicht löschen!
Das zu betrachten wird anregend und eine Lehrstunde politischer Kultur des Landes Brandenburg sein, zumal der dann verzögerte
Untergang Cargolifters just mit Bundes- und einigen Landtagswahlen zusammenfallen wird:

Gibt Stolpes Regierung noch einmal Geld, ist dann auch der politische Skandal perfekt.

Es wird lustig:
SPD-Stolpe wird sich rechtfertigen müssen, während sein strammer Ex-General, CDU, womöglich seinen Eintritt ins Bundeskabinett,
oder zumindest in Stoibers Schattenkabinett, verspielt hat.

Landesvater und Ex-Pfarrer Stolpe wird dann wohl unchristliche Erklärungsnot haben.

Oder auch nicht:
Die politische Bühne Brandenburgs hat Züge der Irrationalität.

Es ist schon eigenartig, dass Frau Claudia Lippert, Sprecherin des Wirtschaftsministers Dr. Fürniss, im Dezember im Kreise Berliner
Journalisten sagte:

"Cargolifter ist Pleite",

während nun in dieses "Pleiteunternehmen" abermals Steuergeld gepumpt werden soll.

Gewiss:
Lippert sagte das inoffiziell. Aber man darf sicher legitim unterstellen, dass sie damit Erkenntnisse ihres Chefs, ihrer beruflichen
Umgebung, reflektiert hat.


Ihr Chef aber, Dr. Fürniss, ist offensichtlich bereit, das Pleiteunternehmen mit einer Transfusion zu
versorgen.

Sicher wird sein:
Der Mittelstand wird die Fäuste in der Tasche ballen.

Wenn ein Bauunternehmer, ein Installateur, ein Bäcker in die Pleite geräte, kräht kein Stolpe danach.

Wenn aber Freiherr Carl von Gablenz, der auf preiswerteste Art die Öffentlichkeit mit Falschmeldungen über seine ach so visionären
Produkte täuscht und deshalb von mir als Lügner bezeichnet wird, für sein hoffnungsloses Projekt weiteres Geld haben will, dann
steht das in den Zeitungen.

Und wenn es in den Zeitungen steht, dann reagiert eine gewisse Riege medienorientierter, kurzzeitgepolter Politiker sofort.
Ohne zu wissen, was Leute wie Gablenz für einen Schaden angerichtet haben und weiter anrichten:


Die gesamte Glaubwürdigkeit, die Chancen letztlich von Start-Up-Unternehmen werden von solchen dahergelaufenen
Glücksrittern wie Gablenz, der in Mecklenburg-Vorpommern mit seinen abenteuerlichen Unternehmungen bereits zweimal
die Tür gewiesen bekommen hat, untergraben.

Und daran leidet just heute die Bundesrepublik:
Die Wirtschaft wächst nicht, weil neue Unternehmungen keine Chance mehr bekommen:

Der Acker, auf dem Neugründungen gedeihen können und sollten, ist versaut von Leuten wie Gablenz und anderen:
Risikokapital zieht sich aus Deutschland zurück- ade Standort Bundesrepublik!
Leidtragender ist die gesamte Gesellschaft mit den demnächst 4,3 Millionen Arbeitslosen - die Politiker sollten einmal
darüber nachdenken, statt nur die Schlagzeile des nächsten Morgen im Visier zu haben.

Es ist abstossend, was da in Brandenburg abläuft.

Heiko Teegen

PS: Ich habe mir erlaubt, diesen Text heute, 17. Januar 02, 23:20 Uhr, per Fax an den

Brandenburgischen Landtag,
das Presse- und Informationsamt der Landesregierung Brandenburg und an die
Pressestelle dem Ministeriums für Wirtschaft, Mittelstand und Verkehr des Landes Brandenburg

zu senden.
Um vorzubeugen, dass irgendwann jemand sagt:
Ich habe von dem nichts gewusst.
Zumal Schriftverkehr mit Dr. Fürniss aus dem Frühjahr 2001 hier vorliegt, in dem vorgetragen wurde, dass Cargolifter nicht
funktionieren kann.
Fürniss antwortete:
Cargolifter werden streng und kontinuierlich überwacht....

[Renatus]

Teegen,

dass Sie durchgeknallt sind, ist mir - und sicher vielen hier -
schon lange klar. Erklärn Sie doch einmal hier wieso Sie so
durchgeknallt sind. Oder anders gefragt, wieso Sie der blanke
Hass gegen Cargolifter treibt?

Antwort erwünscht!

Renatus

[HTisback]

Demenz-Renatus:

Ausgang?
Um diese Zeit?

[HTisback]

also,
Demenz Renatus, alias Riedl oder so:

War die Tage im Baumarkt.
Habe mich ehrlich bemüht, ein Seil zu finden,
das mir erlaubt, auf Dein Niveau hinunterzukommen:
Auch der Obi führt diese exorbitante Länge nicht.
Damit:
Ende der Diskussion, Riedl!
Zumindes mit mir.
Sprech mit Gablenz.
Das ist Dein Niveau.
Ganz weit unten.
Da wo gelogen, betrogen und getäuscht wird.
Wo z.B. die Kleinaktionäre belogen werden mit der
Behauptung, man würde den Prototypen bauen.

Shut up!

[ugur]

@

Heiko,
was habe ich euch Prophezeit !!!!
Und euer Verhalten in dieser Situation erst, wie erwartet !

---------------
#162 von ugur 22.11.01 17:08:52 Beitrag Nr.:4.950.508 Posting versenden 4950508 CARGOLIFTER AG O.N.

@Alle

So,
jetzt ist der Weg frei für Kredite aus der öffentl. Hand !!!
Diese Kapitalerhöung war gewiss ein Auflage für diese finanzielle Unterstützung !!!

Wetten,
das dies der nächste Kapitalschritt sein wird !!!

Und dann werden sie alle wieder kreischen, hier im Board.
Wie vom Hornissenschwarm verfolgt !!!

Ja, Ja !!!
dieser Verfolgungswahn, der schon jetzt abzusehen ist,
sollte vorher behandelt werden, bevor er größeren Schaden
anrichtet. Ich meine es nur gut mit euch !


reportr,
stehst du noch an der Bushaltestelle ???
Wenn du schon keine richtig gehende Uhr zur Verfügung hast,
schau wenigstens ob noch Tageslicht vorhanden ist. Es ist
nämlich bereits dunkel. An diesem Morgen (bzw. Abend) kommt kein Bus mehr !!!


Glaubt ihr wirklich, daß euer Geld im Eintausch gegen eine
neue Vorstandriege bald noch Jemand interessiert ???

.

[HTisback]

Ugur,
tu mir einen Gefallen:
Lern die deutsche Sprache vor dem nächsten Posting:
Was soll denn das hier heissen:

"Und euer Verhalten in dieser Situation erst,
wie erwartet !"


PS: Heute schon geschächtet - ich höre, man übt nun nach
dem Urteil an Kleintieren, Mäusen, etc., um dem
mittelalterlichen Ritual, das nun rechtens ist,
Nachdruck zu verleihen.

Sage mal:
Warum sind eigentlich nicht alle Moslems vor dem Urteil
hierzulande verhungert?
Welches unreine Fleisch haben denn die gegessen?
Hat man sich anschliessend erbrochen?
Wurde man gar krank?

Antwort auch gerne in gebrochenem Deutsch, Ugur.
Aber bitte kurz und bündig.

[Renatus]

Teegen,

Sie wissen doch gar nicht was eine echte Demenz ist.

Warum ich das behaupten kann. Weil ich den Verdacht habe,
dass Sie eine haben. Zahlreiche Symptome sprechen dafür bei
Ihnen.

1. Ihre ständigen Wiederholungen: sie sind ein sehr deutliches
Zeichen Ihrer Demenz. Immer und immer wieder und nochmal
müssen Sie Ihre Dinge loswerden.

2. Sie sind völlig unbeherrscht: hier im Board wie - soweit
ich über Sie recherchiert habe, auch im wirklichen Leben (siehe
Vorfall einst auf dem Flughafen bzgl. Startversuch trotz
Startverbot).

3. Sie sind voller irrationaler, nicht mehr nachvollziehbarer
Emotionen: erkennbar an Ihrer derart respektlosen, abfälligen und
niveaulosen Art des Schreibstils, des Tons und der Art und Weise
Ihrer Beiträge.

4. Sie wirken, als stünden Sie neben sich, als hätten Sie Ihre
eigentliche Persönlichkeit verlassen.

5. Dieser Wahn, alle Welt ständig, ungefragt und ungebeten
aufklären zu müssen und die dabei ständig an den Tag gelegte
Distanzlosigkeit.

Haben Sie sich schon mal in medizinische Hände begeben?

Würde ich sehr anraten. Es gibt heute hervorragende Geriatrische
Kliniken mit sehr sehr guten geroto-psychatrischen Abteilungen.

Gruß Ihr ergebendster Renatus

[Mäusekind]

ohhh da genießt aber einer das er posten darf.

Na mal sehn wie lange noch unter diesem Nick *gg*

[HTisback]

Komm schon,

Demenz-Renatus alias Riedl:

Lass Deine übliche Hasstirade raus, das befreit -
bist doch online.
Oder hat es Dir die Sprache verschlagen?
Musst Du womöglich wieder im Text- und Anekdotenbuch
nachschlagen, um zu formulieren, Du Armesseeler?

[ugur]

.

Muß ein Türke dir auch noch deine Muttersprache korrigierend
beibringen ?


"Und euer Verhalten in dieser Situation erst,
wie erwartet !"

Da ist nichts zu bemängeln !
das liegt an deinen minderen intellektuel(l)en Kenntnissen Heiko !
.

[HTisback]

Wunderbar, Demenz-Renatus:
Das war zwar eher soft, aber durchaus gelungen.
Vor allem diese nebulösen Unterstellungen, ohne jede Fakten,
geschweige Hintergründe:
Durchaus gekonnte Diffamierung übelster Art.
Du bist und bleibst eben ein Charakterschwein.


@mäusekind:
Nicht mehr lange.
Sicher.
Aber dieses "das" schreibt man: "dass"
Und davor macht sich nen Komma nicht schlecht:
Für jemand, der in der deinem Job beschäftigt ist,
kein gutes Zeugnis:
Was macht Töchterchen?
Immer noch schwer erziehbar?
Soll mittlerweile heftig rauchen, habe ich gehört -
in dem Alter, sowas!

[Renatus]

Heikochen,

drei Dinge der Klar- und Hilfestellung:

1. ich bin nicht Riedl, heiß nicht Riedl, werd nie Riedl
heißen und kenn auch keinen Riedl persönlich oder entfernt!

2. Sie wissen doch bei uns gleich um die Ecke gibt es doch
diese wunderschöne super Klinik gleich in Mainkofen. Ist doch
gar nicht weit. Versuchens halt da mal.

3. Brauche überhaupt kein Text- und Anekdotenbuch - Sie kennen
mich doch - derartige Gespräche wie mit Ihnen macht unsereins
doch völlig nebenbei. Und erreiche trotzdem ein wesentliche
höheres Niveau als in Ihrer kleinen schäbigen PUF (dieses dämliche
UNFLAT-BLATT Ihres innersten Gewühls).

Renatus

PS: Irrtum Heikochen, habe gar kein Haß im Herzen, aber Sie
wohl offensichtlich.

[HTisback]

Ugur:
Heute gegen acht in der Blauen Moschee?
Habe Dich beobachtet, wie Du auf dem Basar zu Istanbul mit
Cargolifter Aktien versucht hast, Deine türkischen Brüdern
Tapeten zu verkaufen,
Du Schelm:
Ein derart tapezierter Raum muss doch
Depressionen verursachen!
Also:
Gegen acht - ok?
Ziehe auch die Schuhe aus.

[Mäusekind]

oh du hörst aber viel

und welchen Job meinst du???

Ich bekomm Geld ohne was zu tun.Dabei ist sogar noch ein ,bezahltes!!, eigenes Haus drinne.

Ach und was macht das eigene Töchterchen.Liebt sie immer noch das .... so???Da hört man ja auch Sachen.Tse,tse
Na gut das geht ja bei diesen °C draußen nun nicht mehr.....aber der nächste Sommer kommt bestimmt.

Rechtschreibfehler sind volle Absicht...damit du was zum schreibseln hast

[HTisback]

Na, Demenz-Renatus:

Nun hast Du dich befreit!
Fühlst Du dich jetzt besser?

Wenn nicht:
Wüte hier noch ein bisschen, wir nehmen es gelassen, medizinisch sozusagen.

Aber - bitte:
Keine Fakten.
Nur Beschimpfungen

Go ahead.

[HTisback]

eben, mäusekind:

"Ich bekomm Geld ohne was zu tun."

Merkmal aller Lehrer, nicht wahr?

So kommt man zum Ziel.

Dein Problem war jener Computer, der dem Freistaat gehört.

[ugur]

.
Wenn du auch bis heute in deinem Leben nicht lernen mußtest, etwas zu müssen !

Die Schuhe mußt du dort ausziehen !
.

[HTisback]

Mach ich.
Habe hohen Respekt vor der Kultur.

Nur das mit dem Schächten hierzulande
habe ich nicht verstanden.

[Renatus]

Heikochen,

Sie kennen den Unterschied doch sowieso nicht zwischen Beschimpfungen
und Fakten. Haben Sie noch nie gekannt, werden Sie auch nie
kennen. Siehe Ihre Beiträge hier im Board als auch in Ihrer
Fliegerschnulzen-Postille PuF, diesem Dekadenblatt!

Renatus

[Mäusekind]

hihi
als Lehrer darf man doch keine Rechtschreibfehler machen,stimmts?
Nee nee ich muß nix tun und bekomm Geld.Da guckst du ,wa.
Aber wie das geht sag ich dir nicht.
Das wäre eher was für .........

Ja das Leben kann soooooo schön sein.

[HTisback]

Weiter, immer weiter,
Demenz-Renatus:

Das ist Therapie!

Wüte, beschimpfe weiter!

Das befreit!

Nur dieses nicht:
Keine Fakten bitte.
Würde Dich um Dekaden zurückwerfen, den gesamten
Heilungsprozess auf Null bringen!

Ehrlich:
Ich bin an Deiner Resozialisierung interessiert.
Zwar ein schwervermittelbarer Arbeitsloser mehr -
aber was macht das schon?

[Renatus]

Sorry, Schreibfehler:

sollte "Dekadenzblatt" heißen!

Renatus

PS: wenn man sich mit der PUF und Teegen befaßt, schlägt es
einem echt auf die Birne.

[ugur]

.

Es ist wohl kein Geheimnis, wenn man behauptet, daß HT etwas weltfremdes an sich hat.
Dieses achso aktuelle Schächten gab es bei diesen schächdenden Türken in der selben inoffiziellen Regelmäßigkeit wie vor dem aktuellen Urteil. Und in dieser wird es auch so weiter gehen !!!

Übrigens, halte selbst nichts Davon !

[HTisback]

Keine Nebelkerzen, Mäusekind:
Erlebte kürzlich, dass eine Oberstudienrätin nicht wusste,
wo Neuseeland liegt.
Nun bist Du ja nicht Oberstudienrat.
Findest aber doch täglich in dieses kleine Fleckchen dort-
was einer grossartige Leistung für Dich ist.

Glaube mir:
Werde Dich ab sofort streng beobachten -
die Fronten sind klar, ok?

[Mäusekind]

ist das wieder mal lustig heut Abend.

"Papierflugzeugbauer läuft zur Hochform auf"

[HTisback]

Danke Ugur.

Wenn ich unterstelle, dass Du Moslem bist, freut mich
Dein Posting zum Schächten.

Danke

[HTisback]

Gibt es "Papierflugzeuge" ausserhalb von Schulen und Familien,
mäusekind?

Also:
Ich betreibe ein Flugzeug, das wiegt 2720 kg und ist
weitgehend aus Duraluminium gebaut.

Was soll Dein Posting?

Panik?

Nun:
Das ist gewollt von mir.
Bei der nächsten Frechheit bist Du deinen Job los - ok?

[Mäusekind]

ja welche Job denn????

Du nicht lesen können???
Ich habe gar keinen!!!
Ich so Geld haben!!
---------------------------------

ist
weitgehend aus Duraluminium gebaut.


selbst gebaut?????waaaaaaauuuuuuu
Hat es Sitze??

Aber wie hast du den die 2720 kg gehoben??

[HTisback]

schon gut, mäusekind,

Keine Nebelkerzen.

Wir haben uns verstanden.

Und sehen uns ja gelegentlich.

Soll ich als Erkennungszeichen Dir die Ohren langziehen?

Gerne!

[Mäusekind]

Joo mach mal

Bin mächtig gespannt wer die arme Sau ist die von dir berührt wird *schüttel*

[HTisback]

mäusekind,

Zum Schluss dieses:
Ruf doch mal Jolas Schmidt an, Medizin-Student an der
Berliner Humboldt Universität.
Der hat mich hier übel angemacht, mit dem - verbal - Tode bedroht.
Blöde.
Nun wird dieser Student von seinem Dekan vom Medizin-
Studium ausgeschlossen, weil sich solche Diktion nicht mit
den Ethik verträgt.

Wir hatten Probleme mit Deiner IP-Adresse, mäusekind, zugegeben.
Aber auch die liegt vor bei der Kripo in Bogen.

Noch ein falsches Wort, und ich sorge dafür, dass du in
deinem eigenen Enddarm spazieren gehen kannst.

Ich denke, wir haben uns verstanden?

[softeis]

Was geht denn hier ab?
*Kopfschüttel*


Und wer im Glashaus sitzt ....


"tu mir einen Gefallen:
Lern die deutsche Sprache vor dem nächsten Posting:
Was soll denn das hier heissen: [snip]"

Bitte an die eigene Nase fassen.

[Mäusekind]

Zum Schluss dieses:
Ruf doch mal Jolas Schmidt an, Medizin-Student an der
Berliner Humboldt Universität.
Der hat mich hier übel angemacht, mit dem - verbal - Tode bedroht.
Blöde.
Nun wird dieser Student von seinem Dekan vom Medizin-
Studium ausgeschlossen, weil sich solche Diktion nicht mit
den Ethik verträgt.

## Ja dan setz doch mal seine Telefonnummer rein.Wollen bestimmt auch andere anrufen.

Wir hatten Probleme mit Deiner IP-Adresse, mäusekind, zugegeben.

## Wer "Wir"??? Du hats eins damit und du wirst immer eins damit haben.Ich log mich über TIMOR ein.
Oh man sag mal bist du echt soo Doof?

Aber auch die liegt vor bei der Kripo in Bogen.

## Ich will mich ja nun wirklich nicht hervorheben....aber zu denen hab ich den besseren Draht.Ja und wie du da angesehen bist ,weißt du ja eh !!!!*gaaaaaaaaaaannnnnnnnnnnzzzzzzz bbbbbbbbbrrrreeeeeeeiiiiiitttttt GGGGGrinnnnnns*

Noch ein falsches Wort, und ich sorge dafür, dass du in
deinem eigenen Enddarm spazieren gehen kannst.

## Ah und wie soll das vor sich gehn?? Erklär mal!
Dann bist du das also der hier so rumrennt? Na ja mir kam ja schon die Jetifigur bekannt vor aber ich wagte es "noch" nicht laut zu sagen das du das bist.
Warum bist du den so aufgeregt??Hast du Angst vor mir?? Könnt man ja fast schon meinen *gg*

Ich denke, wir haben uns verstanden?

##Nööö du Angshase ..ham wir nicht *ggggggggggggggg*
Erklär mal was du eigentlich willst.Darfst auch dazu deine "Klosprache" benutzen.
P.S. macht das Papierflugzeug schon Fortschritte??Man liest da ja nix mehr.

[ugur]

@

Yogi meint kurzgefasst,
setzt einen Stop Loss Order, damit auch jeder mitverfolgen
kann, bei welchem Kurs wieviel Cargolifter Aktien abzugrasen sind !!!



Dann, wenn dem Interessenten und Betrachter nach genug
Aktien als SL Order vorliegen, wird mal schnell ein
Kursverfall ausgelöst, der diese Aktien abstauben lässt.

Am 16.01.02 waren solche Geschäftsgebaren schön zu
beobachten gewesen. Die Kursspanne ging an dem Tag von
5,30 bis 2,05 Euro


Und dann nennen ganz Schlaue so etwas:


>>>>>>>>>>Einen zackigen Kursverlauf oder Chart !!!<<<<<<<<<<<<



.

[gumba]

@UGUR

Du kannst doch heute die "Banken-Schlaupauls" nicht verraten!

Die können sich doch nur zu den Geschäftszeiten verteidigen(posten) (das alles nur zum Wohle der Anleger geschieht/ Früher gabs Raubritter... heute ist es legal)

[reportr]

Merhaba Ugur!
Ich möchte auch wissen, wer der Großaktionär ist. Weißt Du es schon?
Gruß r

[ugur]

Merhaba

Ja, der Halu-tech-fond !
.

[ugur]

.
PS. Ich meine den, der natürlich am 16.01 verkauft haben soll !!!
.

[ugur]

.

von ama:
"Wie scheiße ist es eigentlich, an einem Unternehmen
beteiligt zu sein, dass ohne staatliche Unterstützung
überlebensunfähig ist?"


Ganz im Gegenteil ama, ich liebe Dinge, die (angeblich) auf
der Kippe stehen. Deshalb habe ich 20 000 Aktien. Das
verlangt dann dem Gegner ganz besodere Leistungen ab. Und
die besonderen Leistungen sind am einfachsten auszumachen.
Denn sie stechen so richtig hervor !!!
Man braucht nur hier ins Board zu schauen !
Ihr habt die Regeln, die über jahrelange Erfahrung von der
Werbewirtschaft gemacht worden sind, bis heute nicht erkannt.


>>>Eine Sache kritisch und lächerlich darzustellen, und dies ganz penetrant, ist die beste Werbung, die es gibt !!!<<<



Macht so weiter, vielleicht kriege ich bis dahin noch ein
paar Mark zusammen für ein paar weitere CL Aktien.
Ich bin nämlich so richtig gierig (nüchtern), wenn es ums
einsammeln von Goldnugets in der Mine geht !!!



PS. Versuche nicht Politik zu verstehen. Das ist noch
komplizierter wie Wirtschaft. Und da ihr schon
Schwierigkeiten mit dem Verstädnis für Wirtschaft habt, ... !!!

.

[amaethon]

UFO,

Du leidest unter Paranoia. Es geht nicht darum, irgendetwas irgendwie darzustellen, und es ist auch völlig egal, welche Außenwirkung davon ausgeht. CL ist fertig. Das ist eine wirtschaftliche Realität. Die letzte Hoffnung ist das Betteln um Staatsknete. Aber selbst wenn es etwas geben sollte, was ich als Steuerzahler nicht hoffe, hat das lediglich aufschiebende Wirkung. Cargolifter hat die Luft rausgelassen.

[ugur]

@

ama,



Ich bin doch nichtt blöd !



.

[amaethon]

Das freut mich!

[ugur]

.
ama,
"was ich als Steuerzahler nicht hoffe" !
Meine Hoffnung ist auch grenzenlos, nim es wie ein Mann, da
müssen wir alle durch. Es gibt Hoffnungen, die sich erfüllen
und welche, die sich nicht erfüllen !!!
.

[reportr]

Merhaba Ugur,
Du hast Recht, daß die Umsätze, verglichen mit der vergangenen Woche gering sind, aber immer noch höher als im Durchschnitt der letzten 12 Monate, falls ich mich nicht täusche. Es scheint so, als ob die Anleger auf ein Signal warten, und zwar auf die erhoffte Bestätigung es werde zu einer öffentlichen Förderung kommen. Bleibt ein derartiges Signal aus, wird wohl alles sehr schnell gehen.
Es ist abzusehen, daß es keine öffentliche Hilfe gibt, abzulesen an den bisherigen ausweichenden Äußerungen, weil kein Geld dafür zur Verfügung steht, jetzt nicht und auch nicht später. Alle bisherigen Statements sind eher abweisend oder mindestens ausweichend, als ob die Politik darauf hofft, dass sich das Problem selbst erledigt durch die Insolvenz oder, wie es jedenfalls früher geheissen hat, Gesamtvollstreckung.

mfg r

[amaethon]

UFO,

dass Du gnadenloser Optimist bist, beweist Du hier jeden Tag. Das ist aber ein sympathischer Zug.

[ugur]

.

Dann warten wir mal ab reportr, selbst ohne Staatsbürgschaften
sehe ich in der Fortführung des Projekts kein Problem.
Ich vermute, daß du dieses Zitat bereits kennst, reportr:

--------
"Probleme wie Finanzierung und Fertigung des Prototypen" ???
Solche Dinge sind für mich höchstens ein Witz, sonst nichts !!!

Es stellt sich nur die Frage, wer solche Probleme lösen darf,
wohlgemerkt "darf" !!!

Viele begreifen nicht, daß selbst dies, in diesem
Zusammenhang eine Ehre ist !
--------
und dieses Zitat ist nicht nur auf die BRD beschränkt !


Aber nun mal zu Fakten, die schon immer so waren:

Durch eine Förderung in Form einer Bürgschaft sind weder
die Steuerzahler belastet, und viel wichtiger noch, die
Entscheidungsträger selbst.

Kurz gesagt heißt das, auf das Prestige Cargolifter
unterstützt zu haben, wird wohl kein Politiker verzichten
wollen. Zumal, da es schon immer so war, es ist nicht Ihr ... !!!


Also warten wir es mal ab, ob uns die Politiker diesmal
überraschen werden. Und in diesem Fall wäre es weit mehr
als eine Überraschung, wenn sie sich gegen eine Bürgschaft
entscheiden sollten !!!

.

[eurofuchser]

@ Ugur Zwei Anmerkungen:

1. Woher willst Du wissen, dass es sich um eine Landesbürgschaft handeln soll? Es könnten genausogut verlorene Zuschüsse gewährt werden (beides müsste bei der EG-Kommission notifiziert werden)

2. Eine Landesbürgschaft belastet den Steuerzahler in dem Moment schon, wenn auf diese zurückgegriffen werden muss, wenn der originäre Schulder zahlungsunfähig ist.

Aber alles Speklulatius, so lange sich die öffentliche Hand nicht räuspert.

[reportr]

Vielleicht sollte die wirtschaftliche Situation einfach in einer Computersimulation durchgespielt werden. Darin ist CL doch stark!
r

[reportr]

An Eurofuchser zur Erbauung:
Ein Schuß Sozialdarwinismus ist angebracht, wenn man sieht, wer hier alles reich werden möchte.

mfg r

[amaethon]

@eurofuchser

Die Geschichte mit der Inanspruchnahme aus der Bürgschaft habe ich ugur gestern mehrfach versucht näherzubringen. Das sieht er irgendwie nicht so richtig ein.

[eurofuchser]

Mist, verdammter. Da wollte ich doch auch mal so ein hünsches Smilie reinkopieren und es will mir nicht gelingen. Mit über 40 sollte man sich wahrscheinlich nicht mahe an Computer wagen. Tscha, wenn ugur das nicht verstehen will, wie das so funktioniert mit ner Bürgschaft, dann soll er sich doch als Bürge für Cargolifter zur Verfügung stellen. Dass da noch nie ne notleidende AG auf die Idee gekommen ist. Man schlägt den Aktionären vor: Schaut mal Leutchen, Eure Aktien sind nix mehr wert, wenn ihr aber für uns bürgt, dann kriegen wir den Laden schon wieder flott. Das wär doch mal ne Idee. Ich wette es gibt sogar ne ganze Menge Leute, die nicht mal ne Höchstbetragsbürgschaft kennen.

[ugur]

.
Sprecht ihr euch jetzt gegenseitig Mut zu re.,eu.,ama. usw. ?
Und vor allem seid ihr heute besonders garstig, besonderer Anlass dazu ?

Es macht überhaupt keinen Spass heute, sich mit euch zu
unterhalten !!! Vor allem weil ihr mit euch selbst
beschäftigt seid .


Was ist jetzt, kriegen wir die Bürgschaft ???

.

[Alterego20]

hirnscheide (oder blut-hirn-schranke oder wasserscheide, nix anstössiges - damit die fans auch mitlachen können wenn sie sich nur dürfen trauten..) eine echte.

das ist doch der schnellste iq test aller zeiten, eine frage und schon alles klar: waren sie jemals in cargolifter investiert?


und nun all die smilies die ich auch nicht hinbekomme, aber in manchen fertigkeiten ist ehrgeiz verschwendet:

.......

[Kehinde]

@ 429, eurofuchs

Bürgschaft = Würgschaft. Da darf man gar nicht dran denken.

Gruss, Kehinde

[ugur]

@

Kehinde, dir hatte ich diese Frage noch nicht gestellt !
Ist reportr ein Spinner ?

Nein nicht ausweichen,
eure Meinung ist doch von Bedeutung, zumindest für die Leser im Board und vor allem bei solch wichtigen Fragen !!!

-------------
#62 von reportr 31.10.01 15:56:18 4764536 CARGOLIFTER AG O.N.


Was soll hohles Gerede sein? Wenn es Tatsachen zu berichten gäbe, wären sie über alle Medien bekannt geworden. Die Überlegung ist, daß ein Vorstand nicht unangreifbar ist. Was wäre, wenn ein institutioneller Anleger viel Geld verspricht, allerdings unter der Bedingung, daß der bisherige Vorstand geht? Dann kann der amtierende Vorstand gar nicht anders handeln, keinesfalls aber den Aktionären das Angebot verschweigen, auch schon deshalb, weil der Anleger ja selbst publik machen könnte, was Bedingung ist. Es wird abzuwarten sein, ob der bisherige Vorstansvorsitzende, nach Ugurs Meinung ein Gott, in zwei oder drei Jahren noch im Amt ist.
mfg r
-------------

Und vor allem schreibt er "in zwei oder drei Jahren noch im Amt ist".
Von was bitte ?
Von einer Firma, die ja euren Behauptungen nach in einigen Wochen Insolvenz ist ?

Oder hat er Haluzinationen ?

Irgendwie passt das was er hier schreibt nicht zu euren Äußerungen !

Wieso muß ein spinnert Vorstand von einem spinnert Vorhaben
sich Gedanken machen, ob er dem nächst hier noch Vorstand sein dürfte oder könnte oder wie auch immer ?

.

[ugur]

@

Eine Frage an reportr und co. !

Seid ihr auch der Meinung, daß Herr Gablenz den Staat auf
eine gewisse Art und Weise erpresst oder etwas milder
formuliert, unter Zugzwang setzt ???
So nach dem Motto:


"Ich bin mal ganz dreist und verlange gleich die volle Summe
(300 Mio Euro !) um uns Aktionäre vor der Verwässerung der
Aktien zu schützen und die volle Finanzierung des Projektes zu sichern !!!
Ansonsten meine Herren, wird CL so schnell zu ausländischem
Besitz werden, so schnell werden sie nicht schauen können !!!"

Und meint ihr, daß er damit Erfolgreich sein wird ???




Ganz schön dreißt unser Vorstand, nicht ?

.

[ugur]

.

Ob man sich das leisten wird können ???



Noch dazu in einem Land , daß kaum Bodenschätze besitzt, zu
dieser Größe geschrumpft ist, schon immer seinen Wohlstand
durch seine Köpfe und deren Erfindungen sicherstellen mußte !!!!

.

[ugur]

@

Schaut als Bsp. nur einfach mal in den Familienhistorie unseres Vorstands !!!



Der Großvater machte das kommerzielle Fliegen erst möglich !!!

.

[Alterego20]

... ja ja durch erfindung des "blindfluges"

ts ts

[Suppenkasper]

CargoLifter will Finanzierungsplan im März vorlegen




Berlin (vwd) - Die Maßnahmen zur Beschaffung weiterer liquider Mittel
werden eines der Hauptthemen der für Freitag angesetzten
Pressekonferenz der Cargolifter AG sein, auf der das Unternehmen
über den Geschäftsverlauf des ersten Quartals 2001/02 informieren
will. Das damit verbundene Zahlenwerk ist nach Einschätzung von
Analysten zweitrangig, da das Unternehmen sich noch immer in der
Phase der Anlaufverluste befindet. Wichtig sei die Frage, ob das
Unternehmen Finanzpartner findet, sagte ein Analyst im Gespräch mit
vwd. Nicht zu erwarten ist nach Unternehmensangaben ein konkreter
Plan, wie die nötige Kapitalbeschaffung über die Bühne gehen soll.

Die Vorlages dieses Plans sei erst auf der Hauptversammlung des
Unternehmens am 16. März zu erwarten, sagte CargoLifter-Sprecherin
Silke Rösser auf Anfrage. Verfolgt würden in den derzeit noch
laufenden Gesprächen weiterhin die Optionen Fremdfinanzierung über
zum Teil durch die öffentliche Hand abgesicherte Kredite, staatliche
Fördermittel und die Beteiligung strategischer Investoren. Bei der
Beteiligung anderer Unternehmen an der CargoLifter AG zeichnet sich
indes eventuell ein Wandel ab.

Bislang räumt eine Klausel dem Vorstand ein Vetorecht ein, sollte ein
Investor mehr als 20 Prozent der Aktien-Anteile erwerben. Aus
diesem Grund ist der britische Henderson-Fonds, der 15 Prozent der
Aktien hält, bislang noch der größte Investor. Ob die Linie, nur
mehrere kleinere strategische Beteiligungen anzustreben, beibehalten
wird, hänge von den laufenden Gesprächen ab, sagte Rösser. Nach
wie vor wird in Fachkreisen der US-Luftfahrtkonzern Boeing als
möglicher Investor gehandelt.

Auch weiterhin will Boeing Deutschland entsprechende
Verhandlungen, so Sprecher Heinrich Großbongerdt, weder
bestätigen noch dementieren. Für eine Fremdfinanzierung besteht laut
CargoLifter-Vorstand Carl von Gablenz die Möglichkeit einer
Absicherung durch eine Bürgschaft der öffentlichen Hand. Bislang sei
dem Unternehmen eine Bund-/Land-Bürgschaft in von 35 Mio EUR zur
80-prozentigen Absicherung von Krediten zugesagt, über deren
Ausbau derzeit verhandelt werde. Partner einer solchen durch
Bürgschaft abgesicherten Fremdfinanzierung sei am ehesten die
Bankgesellschaft Berlin AG, da das Land Brandenburg nicht über eine
eigene Landesbank verfüge, erklärte von Gablenz.

Nach der Wahl des Berliner Senats sieht er die Handlungsfähigkeit
der Bankgesellschaft nun wieder gegeben. Bezüglich weiterer
öffentlicher Unterstützung gebe es keinen Grund, warum CargoLifter
als Technologieprojekt der Luft- und Raumfahrt nicht im üblichen
Rahmen wie Airbus und Dornier auch gefördert werde. Ergebnisse der
von der brandenburgischen Landesregierung bestätigten Gespräche
über eine mögliche weitere Förderung stehen nach Mitteilung eines
Sprechers noch nicht an. "Das Land ist nach wie vor an einer
erfolgreichen Durchführung des CargoLifter-Vorhabens bis zur
Marktreife interessiert", sagte der Potsdamer Wirtschaftsminister
Wolfgang Fürniß am Mittwoch.

Auch im Bundeswirtschaftsministerium wurde am Mittwoch bestätigt,
dass das Unternehmen Gespräche über eine mögliche Bürgschaft
gesucht habe. Diese liefen aber noch, ein Ergebnis sei noch nicht
absehbar. "Ich bin zuversichtlich, dass die Öffentliche Hand das
Unternehmen nicht sterben lässt", sagte der Analyst. "Immerhin haben
wir in diesem Jahr Wahlen." Insofern könne man den Vorstoß des
Vorstandsvorsitzenden von Gablenz als strategisch geschickt
bezeichnen. Die Schwäche des Aktienmarktes sei Grund für die
jetzige Finanzsituation, die aber nicht wirklich überraschend
gekommen sei.

Auf der Produktseite gebe es keine Probleme, und wichtig sei nun,
dass in dem Unternehmen keine Untergangstimmung entsteht, sagte
der Analyst. Fest steht aber, dass die derzeit noch die Liquidität von
CargoLifter sichernden 40 Mio EUR in den Kassen im zweiten Quartal
2002 erschöpft sein werden. Soll die Entwicklung des
Transportluftschiffs CL 160, für die inzwischen nahezu alle externen
Partner beisammen sind, planmäßig weitergehen, müssten bis zum
Ende des laufenden Geschäftsjahres am 31. August weitere 100 Mio
EUR aufgebracht werden, so Sprecherin Rösser. Auch die noch nötige
Gesamtfinanzierung von 283 Mio EUR bis zum geplanten Start der
Serienproduktion des CL 160 in 2004/05 sei derzeit schon
Gesprächsthema mit den verschiedenen möglichen Partnern. +++
Gerald Dietz/Stephan Kosch

vwd/23.1.2002/§gd/sk/gl

23. Januar 2002, 18:52
http://www.vwd.de/news/unternehmen/365650.html

[afkabx]

Cargoliftervorstand ohne Fantasie.

Schon wieder wird Boeing ins Gespräch gebracht, warum denn nicht mal Lufthansa-Cargo als Leaduser?

Das hätte doch Charme gehabt, deutsches Unternehmen und nicht die bösen Buben aus USA.

Gruß afkabx

[ugur]

@

Lufthansa Cargo geht (noch lange) nicht !!!

Es sollte doch wohl einleuchtend sein, daß zuerst der Rahm
einer Technologie abgeschöpft wird.
Schließlich wird die Gewinnspanne im Schwerlast bzw.
dem Transport von großvolumigen Gütern weitaus höher
ausfallen, als wie die übliche Cargo-Fracht, den die
Lufthansa Tagtäglich bewältigt.




Aber natürlich ist es der Lufthansa AG freigestellt, sich
für das 239`te Luftschiff der Cargolifter AG anzustellen,
daß eventuell für den Gütertransport vorgesehen sein könnte.

.

[ugur]

@

Was meint ihr, schreibt dieser Mann noch ???


----------
#42 von ugur 19.03.01 18:16:39 Beitrag Nr.: 3.131.064 Posting versenden 3131064 CARGOLIFTER AG O.N.

@Alle


Hallo Heiko !!!

Jetzt ist aus der Sache ein paar Mark verdienen ein Klein-

krieg in eigener Sache geworden. Das Resultat des ganzen

Projekts wird ja wohl erst 2003 zu fassen sein ( ohne

Zweifel). Aber sag uns doch wie du diesen Zeitraum bis

dahin überstehen willst, uns ständig und jeden Tag über-

zeugen zu müssen, wie aussichtslos das Projekt ist. Denn

schließlich wäre es doch für dich besser gewesen, wenn

Cargolifter jetzt schon ein Resultat vorweisen könnte und

du dich nicht weitere 2 Jahre mit deinem grenzenlosen

Engagement verausgaben müsstest. Du bist wirklich zu

bedauern. Du bist den Umständen nach dazu verdammt, so

weiter zu machen, bis 2003 feststeht, daß dein 3-jähriges

Gelabere für die Katz war.


Mach einfach so weiter!!!

Dann machst du dich selbst fertig, bevor es Cargolifter

macht.


.

[ugur]

@

Mehr oder weniger hat Kehinde ihn mir auch hoch gehalten !!!

Auf ein noch langes hoch halten, kehinde !
Mach mich weiter glücklich !

------------------
#11 von ugur 05.03.01 22:25:43 Beitrag Nr.: 3.035.536 Posting versenden 3035536 CARGOLIFTER AG O.N.

.

Kehinde

Er ist wieder unten !!!

.

#12 von Kehinde 06.03.01 07:52:39 Beitrag Nr.: 3.036.688 Posting versenden 3036688 CARGOLIFTER AG O.N.

@ ugur

Dann halte ich ihn Dir halt oben. Bist Du jetzt glücklich?

Gruss, kehinde

[MarcMr]

Cargolifter will sich im März zu Finanzplan äußern

Der Luftschiffbauer Cargolifter hat sich am Freitag nicht konkret zu aktuellen Finanzierungsfragen des Unternehmens äußern wollen. Ein Finanzplan solle am 16. März auf der Hauptversammlung vorgelegt werden, teilte das Unternehmen auf einer Pressekonferenz mit.

rtr BERLIN. "Wir prüfen die Planung, so wie wir sie immer prüfen", sagte Finanzvorstand Karl Bangert. Noch gelte der aktuelle Zeitplan. Sinnhaftigkeit, Rentabilität und damit die Chance für den Aktionär seien immer gegeben. Das im MDax notierte Unternehmen hatte Mitte Januar bekannt gegeben, auf staatliche Hilfe angewiesen zu sein, sollten laufende Gespräche über alternative Finanzierungsmöglichkeiten scheitern. Die Aktie war daraufhin um zeitweise mehr als 60 % bis auf 2,04 ? abgesackt. Das Papier erholte sich dann aber angesichts zunehmender Spekulationen über eine staatliche Finanzhilfe wieder etwas. Am Freitagmittag notierten die Papiere mit 3,90 ? vier Prozent über ihrem Vortagesschluss.

Cargolifter hatte am Freitag zudem mitgeteilt, im ersten Quartal des laufenden Geschäftsjahres (per Ende November) 26,5 Mill. ? und damit rund 40 % weniger als geplant investiert zu haben. "Die Verschiebung einer Investition bedeutet nicht immer einen Zeitverlust für das Kernprojekt", sagte dazu Cargolifter-Chef Carl von Gablenz. Am 20. Januar hatte von Gablenz in einem Interview gesagt, er halte es für angemessen, wenn die öffentliche Hand sich in der Größenordnung bei Cargolifter engagiere, wie dies bereits private Investoren getan hätten. Diese haben den Angaben zufolge etwa 300 Mill. ? in Cargolifter investiert. "Cargolifter ist ein Technologieprojekt der Luft- und Raumfahrt, und es gibt keinen Grund, warum wir nicht wie Dornier oder Airbus im üblichen Rahmen gefördert werden können", hatte der Firmenchef seine Vorstellungen damals begründet.

HANDELSBLATT, Freitag, 25. Januar 2002, 09:51 Uhr

[ugur]

.

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Interessen keine Angaben
--------------



Schade, daß es keine Logout Angabe gibt !
Dann könnte man sich gut auf eine Einträgelavine einstellen !!!

Sie warten immer, bis ich mich ausloge. Dann geht es los Einträge zu verdrängen !
Übrigens, habe mich um ca 17.30 Uhr ausgelogt !
.

[Kehinde]

Ugur, ich finde, Deine 19 300 Aktien reichen nicht aus. Du solltest ganz schnell Dein Haus, Dönerbude, Auto, Tochter etc. verkaufen und CLAG ordern. Sollte es dann wider Erwarten doch schiefgehen, kannst Du ja die Erzpusher Pest und Mr. Marc verklagen. Der eine behauptet, dass die Subventionen schon genehmigt seien, und der andere sieht darin ein klares Kaufsignal. Also los, Ugur, folge Deinen Glaubensbrüdern! Kaufen! Kaufen! Kaufen!

Mit pushigem Gruss, Kehinde

[ugur]

@

Kehinde,

bei uns werden keine Töchter verkauft !!!
Da es dein Gedankengut ist, ist es vielleicht auch ein fester Bestandteil deines Umfeldes, Töchter zu verkaufen ??
.

[Kehinde]

@ Ugur

Hast ja recht. Ich hab`s mir überlegt, meine Tochter behalte ich lieber, aber Du kannst meine Frau haben, hihi.

Gruss, Kehinde

P.S. Wieviele Aktien hast Du heute gekauft?

[Hajoseb]

Ich biete 2 Kamele !!!

[siriusa]

is schon schlümm,
wenn man den ausstieg
verpasst hat...


gruß von CARGOKIFFER.

[Kehinde]

DüKKaZ = Dümmster Kleinstaktionärs-Kamelhändler aller Zeiten

[ugur]

@


Die "Pleite" rückt immer näher und keine Umsätze !!!

ts,ts,ts Sachen gibt es !

Kleinaktionäre sind die größten Trottel an der Börse, die
es gibt. Sie wissen weder wann der Zeitpunkt zum Einstieg
bzw. noch wann der Zeitpunkt zum Ausstieg gekommen ist !

.

[gumba]

wann soll ich den aussteigen (aus CL)?

[amaethon]

Warum denn noch? Kommt es noch drauf an?

[gumba]

@#453

u.a. 800 Stück zu 3,06 gekauft !?

[amaethon]

Und was heißt u.a? Die anderen 2.000 zum gewichteten Durchschnittskurs von 20,00?

[ugur]

@

Genau ama,
darauf kahm es nie an !!!
Wer seine Aktien vererben will, kann sie nicht verkaufen !!!

.

[ugur]

.

Sch..., schade das solche Leute wie Prior oder solche
Magazine wie die Fr. Börsenbriefe kein gehör mehr finden !!!

Nur für wen Schade ???

Hätte erst jetzt der Aufwertstrend des Neuen Marktes
begonnen, solche Börsengurus hätten das Zeug dazu gehabt,
durch eine einzige Äußerung das Projekt Cargolifter zu Fall bringen !!!

Aber wie gesagt, scheiße das solche Leute und Börsenbriefe keiner mehr kennt !!!



Aber trotzdem, schön weiter solche Anzeigen schalten, sind
ja nur Peanuts, wirklich nur Peanuts, bei diesen Auflagen
wird wohl niemand bereit sein, mehr als Peanuts zu bezahlen !!!

Wenigstens darf man dann in solchen Boards wie WO behaupten,
In sowieso steht dies und jenes,
hahahahahaha !

PS.Ich hätte eine 6 J. alte Wasmaschine, nehmen die auch Großanzeigen an ???
.

[reportr]

Merhaba Ugur,
kennst Du Fairuz?
mfg r

[ugur]

.
merhaba,
nein du ?
.

[amaethon]

Stimmt, historische Wertpapiere kann man gut vererben. Auch nach dem Konkurs kann man sie sich noch effektiv ausliefern lassen.

[ugur]

.

Amateur, amateurer, am amateursten !!!
Mein Sohn sagt zu den 7 hüpfenden Dingern immer "Didi".
Aber diese hüpfenden Dinger gibt und gab es nur bei einem ganz bestimmten Nick !!!

Warum darf denn der Nick amaethon unter seinem ehemalige
Nick >>> Andi Sonnenschein <<< nicht mehr schreiben ???



Das hat mein Sohn erkannt,19 Monate alt, genial im
aufspüren von Kindsköpfen und möchtegern Bashern !!!

Didi,Didi,Didi !


PS. Macht so weiter Kinder !!!
.

[ugur]

.

Ist dies,was hier steht, der Grund für die Schlußfolgerung in #261 ???

---------------
Ein Logik, die keinem entgehen sollte !!!


Es gibt zwei Arten von Bashern !
1.Die einen versuchen über leer verkaufte Aktien (shorten, Aktien verkaufen, die man nicht besitzt), die sie in der Vergangenheit oder in der Gegenwart verkauften, in der Zukunft billig wieder zurück zu kaufen. Es kann ihnen gar nicht billig genug sein. Denn die Differenz werden sie ja in der Zukunft als Gewinn einstreichen !!!
2.Die anderen versuchen ebenfalls den Kurs zu drücken(auch über das Shorten). Ihr Ziel ist es durch einen niedrigen Kurs die Firma zu übernehmen bzw. einen Mitbewerber in der selben Branche damit zu stärken (bei CL nicht denkar, da kein Bewerber weit und breit in Sicht ist).

Was heißt das für Cargolifter ???


Für den 2. Punkt ist die Sachlage klar und ist auch meine bevorzugte Theorie.
Sie bashen und shorten CL für einen Übernahmeversuch!!
Aber darauf wollte ich nicht eingehen ! Das wesentlichere hier ist, daß die logischen Schlußfolgerungen und letzendlich auch Tatsachen, die ich hier schilderen werde, die 1. Möglichkeit absolut ausschließen !!!

Auf welche Art und Weise bashen die Shortie`s ?
Kurz gesagt ist für sie CL ein Pleitekandidat und soll bald nicht mehr existieren, da es keinen Badarf geben soll und technisch nicht umsetzbar ist.

O.K., wir nehmen mal an, daß das stimmt, was sie behaupten (hier schreiben).

Wenn das aber in kurzer Zeit alle tun würden, und ihr Gebashe ist penetrant und umfangreich genug, um viele von dieser Theorie anzustecken; hätten sie in kürzester
Zeit die Aktie so weit am Boden, daß sie nicht weiter über leer verkaufte Aktien mehr Geld verdienen könnten, da der Kurs am Boden wäre und die Differenz zu 0 DM (insolvente Firma) zu klein würde, um nennenswerte Gewinne durch das Shorten zu erzielen. Da sie ja aber glauben (angeblich), daß Cargolifter insolvent wird, müsste es in ihrem Interesse liegen, den Kurs weiterhin oben zu halten, um weitere Shortverkäufe mit größerem Gewinn erzielen zu können. Die Firma soll ja angeblich auf jeden Fall Pleite gehen . Das kommt sogar in den Boards vor. Ein Bsp., bei dem die Basher eine gesunde Firma vortäuschen, um den Lesern sehr teure Schrottaktien verkaufen zu können. Ein Bsp größter krimineller Energie:
---------
#5 von Andi Sonnenschein 11.08.00 10:06:24 1550444 MET(A)BOX AG

550 billigst gekauft, und schon 144,60! So geht`s natürlich auch.

Könnte ein gutes Zeichen für den weiteren Tagesverlauf gewesen sein
--------





Also warum lassen sie den Kurs fallen (mit Hilfe ihres Gebashes)wenn sie weiterhin den Lesern teure Shortpositionen verkaufen wollen von einer Firma, die ja früher oder später ihrer Meinung nach insolvent sein soll ????????????????????
Denn nur unter dem Umstand des höheren Kurses würde ihr Gewinn auch höher ausfallen können !!!
Man könnte auch sagen: Eine angeblich kranke Kuh sollte solange gepflegt, behandelt und am Leben gelassen werden, das sie soviel Milch wie möglich noch abgibt, denn sie soll ja unheilbar krank sein.




Diese Tatsache, daß sie versuchen, den Kurs um jeden Preis zu drücken deutet ohne Zweifel auf die erstere Möglichkeit, nämlich eines feindlichen Übernahmeversuchs, hin !!!!!!!!!!!

Denn sonst wäre es für sie interessanter, CL Aktien zu 20 Euro verkaufen zu dürfen. Die letzte Kapitalerhöhung hat ja bewiesen, welche Firma als letzte noch in der Lage ist, eigene Aktien am Markt abzusetzen. Also Vertrauen wäre ja gegeben, um weitere teuere Shortpositionen verkaufen zu können.

Ihr gebashe führt auf jeden Fall nicht zum Erhalt eines hohen Kurses !!!
Und wir wissen ja aus der Presse, daß CL eine beliebte Shortposition ist !
Alles deutet auf einen Übernahmeversuch. Diese Logik lässt keinen anderen Schluß zu !

Leute,
befasst euch auch mit den Bashern nur unter diesem Aspekt.
Dann kommt auch eine ganz andere Logik in die Diskussionen.

.

[ugur]

.
Berichtigung !
Das muß natürlich, >>>>>Eintrag #461 <<<<< heißen !
.

[amaethon]

ugur, Du wirst langweilig. Du warst dir auch schon sicher, dass reportr unter meinem nick schreibt. Lass dir versichern, dass ich bisher noch nie unter einem anderen nick gepostet habe. Die hüpfenden Bälle sind lediglich von einer Internetseite kopiert, die ausschließlich dafür eingerichtet wurde. Da gibt es jede Menge Smilies. Wer die Seite kennt, kann auch die hüpfenden Smilies in postings einfügen. Dir ist sicher auch schon aufgefallen, dass ich durchaus auch schon andere benutzt habe.

[amaethon]

Und noch etwas. Du hast ja auch schon meine eigenen Threads gelesen, oder zumindest die Titel gesehen. Daraus lassen sich durchaus Rückschlüsse auf meine Anlagephilosophie ziehen. Eigentlich müsste dir klar sein, dass ich nicht ich in einen Wert wie Metabox investiere. Ich bin nämlich ein vergleichsweise konservativer Anleger.

[ugur]

@

Genau ama,
weil du eben noch nie in Metabox investiert warst, wird umso
deutl., daß du Andi bist !!! Oder was schreibe ich sonst ???


PS. Ach, was reportr angeht,
wenn dein Intepretationsvermögen dir Schwierigkeiten macht,
lass es sein, Dinge zu intepretieren. Sonst wirst du dich
dein Leben lang nicht von Haluzinationen befreien können,
Andi !!!

Kindskopf !!!

.

[amaethon]

Du bist paranoid, macht aber nichts.

[ugur]

@

Ich glaube Cargolifter ist wieder einmal Pleite !!!




Die Umsätze an der Wallstreet haben fahrt aufgenommen und bei CL rührt sich auch einiges !!!

Man muß schon immer mehr CL-Papiere bewegen, um auch prozentual wahrnehmbare Veränderungen zu erreichen !!!


Wie schrieb vor einigen Tagen ein Nick,

"Das Finanzjudentum",

ein sehr treffender Ausdruck !!!



PS. Am Donnerstag den 7.02.02 wird in der FTD folgendes stehen : (Wird in zwei Tagen nachgereicht !)
Es liegt wirklich nicht in meiner Kenntnis, was in 2 Tagen
in der FTD steht. Aber es ist schon ein gewisser absehbarer
Automatismus eingekehrt !!!

.

[Lifetrader]

Der Markt hat immer Recht !!!

[Willem_de_dridde]

Hallo Ugur,

da du dich ja so gerne selbs zitierst, will ich dir hier einmal behilflich sein:

#2 von ugur 24.11.01 13:34:43 Beitrag Nr.:4.964.001 Posting versenden 4964001 CARGOLIFTER AG O.N.

bei einem Kurs von 100 Euro !!!

-------------------

Wie wird man mit relativ geringem Einsatz mehrfacher Millionär ?

Hier eine der sehr, sehr wenigen Möglichkeiten zum mitverfolgen :
(Regelmäßige Aktualisierung bei mind. +1 Euro des Ausgangskurses)

Mein durchschnittl. Kaufpr. in den Jahren 98-01:
ca.7,70 Euro

Insgesamter Einsatz: 7,70 Euro * 19 300 Aktien =
148 610,- Euro

Ausgangskurs zum 03.07.01:
7,90 Euro

aktueller Schlußkurs zum 23.11.01 auf Xetra:
5,70 Euro


aktueller Depotwert der CL AG : Euro 5.70 * 19 300 Aktien=

110 010,- Euro od. 215 069,- DM

.

67550 € aktueller Wert zum 06.02.2002
-148610 € Einkauf
--------
-81060 € Verlust oder -158539 DM, aber die gibts ja zum Glück nicht mehr!

P.S. Wer Threads mit so dämlichen Überschriften erstellt und sich auch noch so outet, hat es nicht anders verdient!
Auch ich habe oder hatte so manche Niete im Depot, fahre aber mit Einhaltung von stop-loss wesentlich besser.
Darüber solltest du mal nachdenken, Ugur!

Gruß Willem III.

[ugur]

@

Willem,
mach dir mal nicht so viel sorgen um mein Geld !!!

Ich kenne kein SL, ich kenne nur SM, deshalb beschäftige
ich mich auch mit dir, Willem !

.

[ugur]

.

Ihr begreift es einfach nicht, Willem !
Entweder ihr wollt nicht oder ihr könnt nicht !


Du und deine schreibende Zunpft seid der Grund für meinen Besitz von 20 000 CL Aktien !!!

Glaubt ihr, daß ihr jetzt eure Einträge in ihrer Art und Weise und Umfang wieder rückgängig machen könnt ???



Der Kurs an der Börse ist mir SCHEIßEGAL !!!


Und wenn es wieder billig genug wird, daß ich mir
nennenswerte Mengen an CL Aktien in meinen
Größenverhältnissen leisten kann, so werde ich wieder zu
schlagen !!! Ist nur eine Frage meiner liquidität !



PS. Media Markt !
.

[ugur]

@

Es wird leider nicht mehr billiger !

ca. 8 Euro zur nächsten Kapitalerhöung !!!

.

[ugur]

@

Was #473 angeht !
Insiderwissen ist zeitweise für jemanden mit 19 300 Aktien unverzichtbar !!!

.

[Lifetrader]

#1 von ugur 01.04.01 01:37:25 Beitrag Nr.: 3.216.615 Posting versenden 3216615 CARGOLIFTER AG O.N.

@Alle

Das ist mein letzter Tread den ich eröffne. Meiner Meinung nach wird das der längste Tread werden,

der das Thema Cargolifter in diesem Board begleiten wird. Er wird immer und erst wenn nötig

mit einer kurzen Zeile ausgestattet. Ich kann es nicht verhindern, wenn andere

Personen in diesem Tread auch posten, aber ich werde es nicht kommentieren . Des weiteren werde

ich in diesem Tread bzw. in diesem Board nichts weiteres mehr schreiben . Aber das was ich

schreiben werde, wird mehr als 1000 Worte sagen. Die nächste Zeile wird auf die vorhergehende

aufbauen. Zur Zeit ( am 30.03. 2001 ) beträgt der Frankfurter Schlußkurs 7, 95 Euro. Ich werde

diesen Schlußkurs als Basis zu meinen Einträgen nehmen. Jeder vollständige ein Euro Kursgewinn

und eine kleine Berechnung wird der Inhalt meiner Einträge werden . Mein Depotbestand mit 7300

Cargolifter Aktien beträgt zu diesem Zeitpunkt ca. 113 000 DM und immer wenn der Kurs um mind.

ein Euro steigt, steigt die Gesamtsumme des Depots um mind. 14 000 DM. Wenn der Kurs nicht

steigt, wird allerdings das der letzte Eintrag werden. Ich habe allerdings vor meine Aktienanzahl

zu erhöhen und werde meine Berechnungengen dieser Anzahl anpassen.

Meine größte Angst ist allerdings, daß dieser Tread von solchen wie dem Boardkasper oder der

Hundescheiße zugesülzt wird. Aber wie gesagt, es wird keine Kommentare von mir geben.




Hier dürfen die, die es interesiert wahrhaft verfolgen, wie einer Milionär und mehr wird.



Es sage anschliesend Niemand, er sei nicht aufgeklährt worden, wie einfach es geht.

__________________________

[ugur]

.

Kind,
damit auch du es verstehst !

Ich bin froh, daß es anderst gekommen ist, wie ich es mir ursprünglich erhofft habe !!!
Wohlgemerkt, die Halle steht noch !!!


Wie hätte ich mir sonst 20 000 Aktien leisten können, wenn es keine Hilfestellung der Shortis gegeben hätte ???

.

[wolaufensie]

Ahh, endlich erhält man mal Tips aus der Praxis von
berufenster Stelle, nämlich von einem beinharten
CL-Aktionär. Nun bisher sah ich viele
kleine Anleger die mehr oder weniger unbewusst dieser
Taktik folgten und immer weniger wurden. Das
dann auch noch zum Prinzip zu erheben und heilfroh
darüber zu sein, liest man nicht sehr häufig.
Die Tendenz :
Durch das Abschmieren des Kurses kommt es zu einer
Abnahme meiner Werte. Deshalb kann ich mir aber von
diesem immer Weniger, immer mehr kaufen.
Zum Schluss habe ich alles von Nichts.
Was hab ich dann Alles oder Nichts. ???

[wwwilli]

Tja, alles scheint hoffnungslos doch plötzlich...........dreht der Kurs!
Wer nicht wagt, der nicht gewinnt, wer nicht v.... bekommt kein Kind
*G*

[ugur]

@

In diesem Eintrag scheint sich alles Angestaute dieses Lesrs
konzentriert zu haben !!!

Wenigstens konnte er sich jetzt dem Druck durch seine
Registrierung bei WO und diesem einen Eintrag entledigen !!!

Bist du jetzt erleichtert wolauf.. ???

.

[ugur]

@

Mir scheint, der Kurs nimmt Anlauf Zur Pleite !!!

.

[Bernd_das_Brot]

@UGUR

wenn eine Kapitalerhöhung 1:1 durchgeführt werden sollte ...

was machst Du dann ?

a) Du hast die Kohle locker und übst voll aus
b) Du bist mit Deinen Anteilen zufrieden und kannst auch evtl. nicht mithalten (z.B. bei den von Dir erwähnten 8 EUR)

c) ??

bin neugierig

Danke für Antwort

BdB

[ugur]

@

Milchweck
Du Schlingel, du !!!

Um mit mir mithalten zu können, hättest du CL und den Neuen Markt vor mir wahrnehmen müssen !!!

.

[ugur]

@

Warte es ab !
CL-Aktionäre beantworte ich diese Frage, wenn es Interessiert, auf meinem Postfach !

Pessimisten dürfen mich alles Fragen, aber ... !!!

.

[HeWhoEnjoysGravity]

Übrigens ist "benötigte Kohle" / "Anzahl Aktien" = 8.x €

Eine Nachricht, die dieses Wunder vollbringen könnte, ist allerdings gut und gerne das doppelte wert,
weil sie so so unwahrscheinlich ist wie die Nutzung einer Antigravitationsmachine anstatt von He.
OK, ziemlich übertrieben, vergesst den Satz einfach. Helau.

[ugur]

.

Ein Auszug aus den Tagesordnungspunkten der nächsten Hauptversammlung !!!

Was will uns dieser Punkt sagen ???

„Der Vorstand ist durch Beschluss der Hauptver-sammlung
vom 16. März 2002 ermächtigt worden,
das Grundkapital in der Zeit bis zum 16. März
2007 mit Zustimmung des Aufsichtsrates durch
Ausgabe von bis zu 16.599.000 neuen Stückaktien
mit einem anteiligen Betrag am Grundkapital von
je EURO 1,5 einmalig oder in Teilbeträgen gegen
Bar- oder Sacheinlagen nach Maßgabe der nach-folgenden
Regelungen um insgesamt bis zu EURO
24.898.500 (genehmigtes Kapital) zu erhöhen.
Der Vorstand ist im Falle einer Kapitalerhöhung
gegen Bareinlagen ermächtigt, mit Zustimmung
des Aufsichtsrates zu beschließen, dass die neuen
Aktien von einem oder mehreren Kredit-institut(
en) oder einem oder mehreren Finanz-investoren(
en) mit der Verpflichtung übernom-men
werden, sie den Aktionären der Gesellschaft
zum Bezug anzubieten. Das Bezugsrecht der
Aktionäre kann mit Zustimmung des Aufsichts-rates
ausgeschlossen werden,......



Einsicht auf die gesammten Tagesordnungspunkte ist auf der CL-Homepage zu nehmen !!!

.

[Der_Bronstein]

ugur, ein Fragezeichen und Ausrufeichen reicht eigentlich! Siehst Du! Geht doch, oder?

ugur, ein Fragezeichen und Ausrufeichen reicht eigentlich!!! Siehst Du!!! Geht doch, oder???

Du mußt bissle entspannen. Dein Geld ist erstmal wech, schade. (Meins auch, noch "schäder" *g*)

[ugur]

@

Bronstein,
für dich, für viele andere natürlich auch, bin ich gerne angespannt !!!
Ich tue dir und einigen anderen doch jeden Gefallen !!!


Ich verkaufe sogar, wenn es sein muß, Döner !!!!!

.

[pestw]

Aber es kehrt einst wieder. Gottseidank. (Meins auch, noch "gottseidänker" )

[ugur]

@

Für die, die sich angesprochen fühlen !!!


Euer kleinkariertes Spiel mit der Unterstützung der sich prostituierenden C.....s wird leider jämmerlich scheitern !!!
Denn ihr habt nicht wirklich auch nur ein Hebelchen in der Hand !
Aber ich lasse euch noch eine Zeit in eurer Hoffnung und eurem Glauben ! Mehr bleibt euch auch nicht übrig !


Es wird nicht eine einzige geben, die ich nicht mehr mein eigen nennen darf !!!

.

[LarryLos]

na, hoffentlich fühlt sich jemand angesprochen...

ich weiss nicht, ob ich mich angesprochen fühle, ich verstehe das posting nicht ...

[ugur]

.

Larry,

das ist ein Vorgang weit im Hintergrund !!!
Vor allem kann natürlich kein CL`er was damit anfangen.

Also beschäftigt euch damit auch nicht, wenn ihr nicht im dunkeln rumstochern wollt !!!

Gruß
.

[LarryLos]

ugur,

verstehe, verstehe... weit im hintergrund...
lass mich wissen, wenn du nachricht von alpha centauri hast!

und: die MS "Totes Huhn" ist ins gelobte Land ausgelaufen!

Gruß

[entertime]

@all

vorbei ist vorbei!

kursziel: 0,x, pleitekandidat und zockerwert !
1. niemand bringt die min. 300-400 mio auf.
2. geschäftsmodell ist untauglich, machbarkeitsstudie ?
3. cl würde operativ nur hohe verluste bringen, teure liebhaberei.

entertime

[foxy1]

@ententime

Endlich mal ein Basher mit Substanz in der Aussage!

foxy

[Hajoseb]

@ foxi1

Solche Basher nennt man bei uns schlicht und einfach DüKaZ. Und jeder weis Bescheid ...

[ugur]

@

reportr,
es wird immer köstlicher !
was ist das denn, "Blitzmeinung" ???

hahahaaa !!!


----------
#96 von reportr 15.02.02 09:21:43 Beitrag Nr.:5.595.004 Posting versenden 5595004 CARGOLIFTER AG NA O.N.

Konsum & Logistik
zurück
Alle sharper.meinungen der Branche
my.sharper
14.02.2002 20:30 Uhr: Blitzmeinung von Ronald Tietjen

.

[ugur]

.
Das klingt wie, "Bild" dir deine Meinung, deine Blitzmeinung !!!
.

[nichtdie]

Was bedeutet eigentlich
C...s ?
Claudia schiffer?

[nichtdie]

Ich meine C...s in
#489

[ugur]

@

Es ist einfach genial, was in diesem Board alles an
Gedankengut von den unterschiedlichsten Charakteren
zusammengekommen ist, vor allem zum Thema CL !!!

Nach erfolgreichem Eintreten meiner Prognosen, wird sich
dies alles in einem Buch schön zusammen fassen lassen !
Und da diese Prognosen angeblich sehr unwahrscheinlich sein
sollen, und dieses Thema selbst sehr elektrisiert, wird
dieses Buch sicherlich ein Bestseller werden !



Es wird die Wirkung eines Spiegels besitzen.
Ein Spiegel für eine Nation mit all ihren Schwächen und
Stärken. Dazu werden dann solche Dinge wie Gier, Neid,
Wissen- u. Unwissenheit, Verzweiflung, Euphorie, Arroganz,
Nüchternheit, Pessimismus, Optimismus, Toleranz, Vernunft,
Intoleranz, Rasissmus, Volksmanipulation, Dummheit,
Intelligenz, Fleiß, Senilität, Bösartigkeit, Krminalität,
Gleichgültigkeit usw. zählen.

Ein Repertoire eben, das so ziemlich alles enthält !!!
Und anschließend haben natürlich alle wieder alles gewußt.
Die, die unrecht hatten, werden dann schon längst beigedreht
oder sich verabschiedet haben . Aber das, was hier steht,
wird natürlich nicht mehr getilgt werden können !!!

.