Knorr Capital 2002- das Jahr der letzten Chance - 500 Beiträge pro Seite

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Knorr Capital 2002- das Jahr der letzten Chance


Ein grausames Jahr 2001 neigt sich für Knorr dem Ende entgegen.

Charttechnik:
66% Kursverlust seit Jahresbeginn, weit über 90% von den Höchstkursen entfernt.
Charttechnisch bewegt sich Knorr in einem langfristigen Abwärtstrend, positive Tendenzen sind nicht zu erkennen.
Auf Schlußkursbasis testen wir gerade die Lows aus dem September. Von den absoluten Tiefstkursen, die bei 5 Euro lagen, sind wir noch ca. 15% entfernt.
Da die Knorr Aktie kurzfristig deutlich überverkauft ist, könnte es einen freundlichen Januar geben, von einem charttechnischem Kaufsignal sind wir allerdings meilenweit entfernt.

Sollte es zu einer Trendwende kommen, erreichen wir bei 9-10 Euro den ersten massiven Widerstand für die Superoptimisten folgt ein ganz harter Brocken bei 20 Euro, die Marke die Knorr monatelang durch das Aktienrückkaufsprogramm verteidigt hat.

Fundamental:
Zum Jahr 2001 fällt mir nichts positives ein.
Negative Höhepunkte waren für mich:
- das Verschweigen der Beans Pleite
- die Nichtbilanzierung der Verluste aus dem Aktienrückkaufsprogramm
- die undurchsichtigen und unsauberen Geschäftspraktiken bei PDN und Kimon
- das Desaster bei shares & more
- das unrealistische Beibehalten der 2001 Prognose
- deutlich zu geringe Abschreibungen
-
Institutionelle Anleger haben die Konsequenzen gezogen und meiden Knorr wohl gänzlich.
So hat Knorr die wohl einmalige Leistung vollbracht mit einem offiziellen 2001 KGV von 3 gehandelt zu werden.
In früheren Postings habe ich mehrfach betont, ein EHRLICH VERDIENTER EURO WÄRE SUPER.
Realistisch betrachtet, mehr Geld konnte Knorr in 2001 nicht verdienen.
Der IPO Markt war einfach nicht vorhanden, als einziges Highlight blieben die Systematic- Verkäufe Anfang des Jahres.
Mit Trade Sales scheint man immerhin ein ausgeglichenes Ergebnis erzielt zu haben, den Umständen entsprechend ein zufriedenstellendes Ergebnis.
Warum Knorr sich unbedingt lächerlich machen mußte, wird sein Geheimnis bleiben.
Fakt ist, dass der Markt all die negativen Faktoren längst antizipiert hat und sein Konsequenzen gezogen hat.
Fakt ist auch, dass man Knorr nicht mehr traut. Es gibt da so ein altes Sprichwort, aber das lasse ich besser weg, sonst werde ich von der übereifrigen IR wieder gesperrt.

Ich bin felsenfest überzeugt, der momentane Aktienkurs mußte nicht sein.
Eine vernünftige Kommunikation mit den Aktionären, klare und verständliche Aussagen und Vorgaben, ein realistisches 2001 Ergebnis von 0, das Vermeiden von NAVs, und der Knorrkurs würde in anderen Regionen stehen.

Kommen wir auf das Jahr 2002 zu sprechen!
Knorr ist nur noch mit ca. 50 Millionen Euro bewertet. Vermutlich stellen viele enttäuschte Aktionäre nun zusätzlich aus steuerlichen Aspekten ihre Positionen glatt.
Knorr hat sich einen so schlechten Ruf angeeignet, dass konservative Anleger die Aktie meiden und man Knorr nur noch als Zockerpapier betrachten kann.
Ich habe den Titel „die letzte Chance" gewählt.
Einfach deshalb weil ich einerseits das Geschäftsmodell von Knorr noch nicht als gescheitert betrachte, andererseits mir aber bewußt ist, wie argwöhnisch Knorr von allen Seiten beobachtet wird.
Noch einige Hammer wie zuletzt und Knorr fällt in die Kategorie wie z.B VMR - Unternehmen ohne Wiederkehr!

Warum beschäftige ich mich überhaupt noch in diesem Maße mit Knorr?

Vermutlich weil bei aller berechtigten Kritik, es durchaus Argumente gibt, die für ein Investment sprechen. Nur wenige Investoren haben noch Interesse , Positives zu Knorr zu schreiben.
Zu überwältigend sind die Punkte, über die man sich ärgert.
Da über die negativen Faktoren nun hundertfach berichtet wurde, stelle ich einmal zusammen, welche Faktoren an der VC Branche allgemein und an Knorr reizvoll erscheinen.

1. steuerfreie Gewinne in 2002
2. 15 mögliche Exitkandidaten bei Knorr
3. eine Unternehmensbewertung, die laut Wirtschaftsprüfer deutlich über dem jetzigen Aktienkurs liegen dürfte
4. durch die Martlet Übernahme ist Knorr in Kanada und Amerika gut aufgestellt, bis jetzt haben die Ex- Martlet immer einen guten Ergebnisbeitrag geleistet
5. Nachholbedarf der VC Branche

Knorr ist auf dem jetzigen Niveau für mich ein Investment mit allen Risiken und Chancen.
Klar ist für mich auch, dass der Markt schnell vergißt, wenn ein Unternehmen aus seinen Fehlern lernt und einige erfolgreiche Meldungen bringt.
Und vielleicht werden sich einige Ende 2002 ärgern, dass sie nicht zu 5 oder 6 Euro zugegriffen haben.

Ein Kursziel gibt es von mir nicht.
Ich halte 3 Euro für genauso denkbar wie 20 Euro. Zuviel ist abhängig von der Marktverfassung allgemein, aber auch davon, ob Knorr es schafft, wieder das Vertrauen der Marktteilnehmer zu erlangen, und bei letzterem bin ich eher skeptisch.

Mich ärgert schon , dass Knorr auf der Homepage immer noch von 68 Beteiligungen spricht.
Ich zähle nur 50, was soll das alles?
0,1 % an Matchnet
0,3 % an Heyde
Gayforum (längst abgeschrieben)
18 indirekte Beteiligungen und und und…

Warum entsorgt man den Mist nicht?
Oder will Knorr die Anzahl der Beteiligungen krampfhaft hochhalten?
Dann würde ich Herrn Knorr empfehlen, noch 10 Kinowelt und 20 LBC Aktien als strategische Beteiligungen zu kaufen.
So käme Knorr locker über 100 Beteiligungen!
Dabei halte ich es durchaus für sinnvoll, dass Knorr die Beteiligungen reduziert und sich mit Neuinvestments auf die erfolgsversprechendsten Beteiligungen konzentriert.
Denn die Tendenz geht zu weniger IPOs in den nächsten Jahren und mit den guten IPOs muß man das Geld verdienen, was man auf die Schwachen abschreiben muß.

Und das wird spannend in 2002!
So ist Knorr zum Beispiel mit ca. 18 Millionen DEM an Clear Cross beteiligt.
Wenn diese Börsengänge (PDN, Clear Cross, Mobizz) anstehen, dann wissen wir alle sehr viel genauer, wo Knorr wirklich steht.

Ich finde die aktuelle Situation als sehr spannend!

Gruß chw2

[nasevoll]

Das gleiche Desaster wie bei Gold-Zack! Dennoch bleibe ich für diese Unternehmen für 2002 optimistisch, da wieder Phantasie aufkommen dürfte.

Der Verkaufsdruck wird bei den Unternehmen, die nahe am Alltimelow notieren, mit dem 31. Dez. vorbei sein! Dann haben ja alle ihre Verluste realisiert!

Gruß Nasevoll

[MagicMike]

Hi,
danke für deine nette Zusammenfassung, ist alles drin was das Anlegerherz so bewegt. Auch den Ausblick für 2002 teile ich mit dir, nur Frage ich mich warum soll man in VC investieren.
Erst laufen alle anderen Aktien, dann die IPO`s und damit dann auch die VC`s. Also hat man noch Zeit bis man in VC investiert.
zu 1. Steuerfreie Gewinne helfen nur wenn man auch was verkaufen kann, also muss erst was verkauft werden.....
zu 2. Exitkandidaten laufen erst wenn die IPO`s anspringen, aber.........
zu 3. Wirtschaftsprüfer können sich auch irren
zu 5. VC Branche liegt ziemlich danieder, das kann dauern,
meine Meinung daher:
Erst abwarten und dann hoffentlich den Einstieg nicht versäumen.
Gruss MagicMike

[chw2]

MagicMike
Dies Statement zu Knorr sollte auch keine Kaufempfehlung
darstellen, sondern eher einen Rück- als auch Ausblick geben.
Mit Deinen Anmerkungen hast Du im übrigen 100% Recht.
In der Tat sind VCs Spätzykliker, und eine Trendwende könnte noch auf sich warten lassen.
Auf der anderen Seite stelle ich fest, dass ich mit meinen Käufen von NM Aktien im September zwischen 60 und 100% Rendite erwirtschaftet habe, während VCs auf AllTimeLows notieren.
Außer verschiedenen Medientiteln, die einfach megaout sind, fallen mir heute keine echten Schnäppchen am NM mehr ein.
Und dann stellt sich schon die Frage, ob es zu diesen Kursen nicht interessant ist, sich einige Aktien dieser Branche ins Depot zu legen.
Insbesondere, nachdem TFG und Knorr z.B. erhebliche Verluste in der letzten Woche aufgrund von Steuerglattstellungen erlitten haben.
TFG spricht von einem NAV von 10 (kurs 4,6), und war in der Vergangenheit glaubwürdig.
Knorr spricht von einem NAV von 24 (Kurs 5,8), ist allerdings als hyperoptimistisch, bzw. unglaubwürdig bekannt.
Daher sehe ich kurzfristige Chancen auf 50% Kurssteigerung bei beiden Werten.
Hier noch eine aktuelle Einschätzung des IPO Marktes aus einem Börsenbrief, die ich in der Essenz teile:Internet: http://www.THE-BULLS.de/rs.php


Neuemissionsrückblick- und ausblick 2002

Die IPO-Prognosen für das Jahr 2001 waren zwar schlechter als
für das Vorjahr, im allgemeinen jedoch positiv. Die Realität
jedoch sah anders aus.

Auch wir rechneten mit 80 - 90 Neuemissionen alleine im
Börsensegment "Neuer Markt". Gerade einmal ein Viertel davon
schafften tatsächlich im letzten Jahr den Sprung an den gesamten
deutschen Aktienmarkt.

Kein Wunder: Nach 2 Jahren des "einfachen" Geldverdienens sind
bereits in 2001 viele private Investoren in 2000 und 2002 auf
den Boden der Tatsachen zurückgeholt worden.
Viele Anleger, darunter vor allem die Börsenneulinge, die noch
vor wenigen Monaten praktisch keine Fehler begehen konnten,
wendeten sich nach den Kurseinbrüchen der vergangenen Monate,
mit Blick auf die pessimistisch scheinenden
Konjunkturaussichten, enttäuscht von der Anlageform Aktie ab.

Was erwartet uns in 2002?

Seit gut 3 Monaten ist spürbar, daß es mit der allgemeinen
Stimmung an den Börsen wieder aufwärts geht. Viele junge
Unternehmen, für die ein IPO fast die einzige Möglichkeit ist,
frisches Kapital zu beschaffen, stehen in den Startlöchern und
sehnen sich nach einem besseren Börsenumfeld.

Falls sich das Börsenklima stabilisiert und weiter bessert,
gehen wir davon aus, dass im kommenden Jahr wieder weitaus mehr
interessante Unternehmen den Sprung aufs Parkett wagen werden.

In Punkto Qualität sind wir davon überzeugt, dass es sich
hierbei grossteils um solide und von den Konsortialbanken fair
gepreiste Unternehmen handeln wird, denn Kursverluste von 30-40%
bereits wenige Tage nach Börseneinführung schadet dem, in den
letzten Jahren bereits stark angeschlagenen, Image vieler Banken
und Emissionshäuser.

[Zockerfresser]

Gute Analyse von chw2.
Sieht man einmal von der mangelnden Altlastenbewältigung
bei Knorr ab, so sind die Probleme bei allen VC-Firmen
ähnlich. Die Institutionellen haben wohl im Dezember ihre
letzten Bestände hinaus gehaut. Jetzt haben die Zocker
das Kommando in der Hand.
Ich bin in diesen Monat nicht nur bei Knorr, sondern
auch bei BMP, Gold-Zack und TFG mit Kleinst-Beträgen von
1000-1500 Euro eingestiegen. Mit einer Verbesserung
des Marktklimas sollten die VC-Firmen überproportional
zulegen. Die alte Euphorie und damit alte Höchststände
werden allerdings ein Traum bleiben.

[prinzmavti]

Sonera nimmt erstes UMTS-Netz in Betrieb



Mit dem Beginn des neuen Jahres ist der finnische Mobilfunkanbieter Sonera der Zukunft einen Schritt näher getreten. Als erster europäischer Anbieter hat das Unternehmen ein funktionstüchtiges UMTS-Netz in Betrieb genommen. Im Gegensatz zu den Testnetzen, die beispielsweise auf der Isle of Man stehen, sind die Netze in den finnischen Ballungszentren Helsinki, Turku, Oulu und Tampere theoretisch für Kunden nutzbar. In der Praxis werden die finnischen Endnutzer jedoch noch einige Zeit warten müssen. Zunächst will Sonera eigene Tests durchführen. Danach beginnt für die Kunden das Warten auf UMTS-fähige Telefone.



„Wenn die Kunden UMTS-Telefone kaufen können, starten wir unsere kommerziellen Dienste“, gibt das Unternehmen bekannt. Erste Telefone der dritten Generation wird es von der amerikanischen Handyschmiede Motorola geben, allerdings erst zur Jahresmitte. In Deutschland will dann bereits Mobilcom an den Start gehen. Anfang 2003 folgen die Marktführer D1 und D2, sowie E-Plus, Quam und Viag Interkom. In Finnland rechnet Sonera mit einer breiten Nutzung erst für 2004. Vorher werden, wie in Deutschland auch, nur die Bewohner von Ballungszentren von den Multimediadiensten profitieren.

Autor: Björn Grabbe, 14:31 02.01.02

[chw2]

Eine bilanzielle Frage:
Knorrs neue Wirtschaftsprüfer stellen das NAV den Anschaffungskosten gegenüber.
Laut Knorr ergibt sich daraus ein Gewinn in zweistelliger Millionenhöhe.
Da die Anschaffungskosten erheblich über der momentanen Marktkapitalisierung liegen, wäre das auf den ersten Blick super.
Damit Knorr dies in 2001 ausweisen kann, müssen die Wirtschaftsprüfer bereits ein NAV in der Größenordnung von 20 ausweisen.

Das ich dies für deutlich zu hoch halte, habe ich mehrfach betont.

Und der Markt hat diese Ankündigung in keiner Weise honoriert.

Da Bilanzen schon an der Uni nicht gerade mein Lieblingsfach war, wer kann mir folgende Frage beantworten:
Hat Knorr u.U. mit der Umstellung das Eigentor des Jahres geschossen?
Beraubt sich Knorr dadurch aller Chancen in 2002 Gewinne ausweisen zu können?

Meine Überlegungen ruhen auf folgendem Punkt:
Nehmen wir PDN als Beispiel:
Die Anschaffungskosten von Knorr liegen bei ca. 4,5 Millionen Euro.
Der Marktwert dürfte deutlich über diesem Wert liegen, sodass bei Börsengang Knorr einen netten Gewinn hätte ausweisen können.
Wenn allerdings die Wirtschaftsprüfer nun 15 Millionen Euro testieren und bei Börsengang nur 10 Millionen vereinnahmt werden, müßte doch per Definition aus 5,5 Millionen Gewinn ein Verlust von 5 Millionen werden.
Oder mache ich einen Denkfehler???

So wien ich das sehe, würde ein niedrigeres NAV künftige Gewinne erleichtern und das Statement der Wirtschaftsprüfer langfristig eine schwere Bürde für Knorr sein.

Gruß chw2

[Indexking]

autsch
Wertberichtigungen im Geschäftsjahr 2001

Ad-hoc-Mitteilung übermittelt durch die DGAP. Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich. --------------------------------------------------------------------------------

Die Knorr Capital Partner AG nimmt zum 31.12.2001 im Rahmen einer vorsichtigen Bilanzierungspolitik Wertberichtigungen auf das Beteiligungsportfolio vor

München, 03.01.2002 - Die Knorr Capital Partner AG (WKN: 768 612) wird zum 31.12.2001 Wertberichtigungen auf ihre Beteiligungsunternehmen vornehmen, die zusätzliche Abschreibungen von rund Euro 20 Mio. im Jahresabschluss bedeuten. Gründe für die Entscheidung des Vorstandes, die Bilanzierung der Beteiligungen sehr vorsichtig und konservativ vorzunehmen, waren neben der schlechten Entwicklung vieler High-Tech-Branchen im 2. Halbjahr 2001 auch das weiterhin schwierige Umfeld für Exits insbesondere über den Kapitalmarkt. Durch die Wertberichtigungen, die keine Liquiditätsbelastung bedeuten und das künftige Ertragspotenzial des Unternehmens erhöhen, wird für das Jahr 2001 - entgegen den bisherigen Planungen - ein Verlust ausgewiesen, der bei rund Euro 14,5 Mio. liegen wird. Aufgrund der veränderten Ausgangssituation wird die Planung für 2002 derzeit neu überarbeitet und bis Mitte Februar 2002 bekannt geben. Auf Basis der neuen Bewertungen des Portfolios aus derzeit rund 60 Unternehmen wird der Net Asset Value der Gesellschaft per Jahresabschluss 2001 bei rund Euro 12,50 je Aktie liegen, der Wert der Beteiligungen bei rund Euro 90 Mio. Mit bereits durchgeführten Abschreibungen und realisierten Wertverlusten durch Verkäufe wurden damit im Jahr 2001 Euro 45,5 Mio. an Wertkorrekturen auf die Beteiligungen vorgenommen. Dies entspricht rund 50 % des aktuellen Wertes des Beteiligungsportfolios. Für das Jahr 2002 rechnet der Vorstand mit einer deutlichen Verbesserung des Ergebnisses und hat hierzu einen Maßnahmenkatalog verabschiedet, der u.a. deutliche Kostensenkungen bewirken wird. Der Optimismus für das laufende Jahr wird zum einen durch das branchenmäßig ausgewogene und durch die umfangreichen Abschreibungen von Risiken befreite Beteiligungs- Portfolio begründet, zum anderen durch die Tatsache, dass sechs Portfolio- Beteiligungen derzeit intensiv auf die Übernahme durch industrielle Investoren bzw. den Börsengang vorbereitet werden. Ansprechpartner:Gertraud Hielscher KNORR CAPITAL PARTNER AG Rückertstr. 1, 80336 München, Telefon: [phone], Fax: -333 e-mail: [e-mail]


Ende der Ad-hoc-Mitteilung (c)DGAP 03.01.2002 -------------------------------------------------------------------------------- WKN: 768612; ISIN: DE0007686123; Index: SDax Notiert: Amtlicher Handel in Frankfurt (SMAX), München; Freiverkehr in Berlin, Düsseldorf, Hamburg, Stuttgart

030833 Jän 02



Autor: import DGAP.DE (),08:35 03.01.2002



DER KING

[chw2]

Aber Hallo!!!!,

ein Schritt in Richtung Realität. Wer hätte das gedacht?
Peinlich, aber nicht überraschend.
Das war zwar ein Befreiungsschlag, aber m.E. die einzig sinnvolle Lösung.

Ansprechpartner Gertrud Hilscher???

Was ist denn mit dem Sportsfreund bludor oder buskar???

[jtkirk]

Hallo zusammen!
Jetzt ist es endlich `raus. Selbst ein Kommunikationsmacho wie Knorr kann sich den Markttrends nicht entziehen. Schade nur, dass man (wie immer) bis zuletzt darauf gewartet hat, offen und transparent zu kommunizieren. Wäre man in der Kommunikationspolitik ähnlich vorsichtig wie bei der "vorsichtigen Bilanzierungspolitik", hätten die meisten Aktionäre nicht sämtliches Vertrauen verloren.
Jedenfalls sind über 1,5€ Verlust je Aktie ein deutlich anderes Ergebnis als 2€ Gewinn. Ich hoffe, es ist nun auch dem letzten klar, dass Thomas K aus M nur mit Wasser kocht - nicht mehr und nicht weniger.
Ich halte es übrigens nicht für einen ersten richtigen Schritt, da KCP irgendwann ein solches Ergebnis veröffentlichen musste. Dass man bis zuletzt damit gewartet hat und auf einen NAV von 12,50 € besteht.
Zumindest lässt man die bewährte Frau Hielscher wieder ans IR-Ruder. Buskar scheint wohl den Sparmaßnahmen zum Opfer gefallen zu sein. Ich wüsste gerne mal, ob er wirklich bis zuletzt an seine Veröffentlichungen geglaubt hat.
Gruß
JTKirk

[K1K1]

"Die Knorr Capital Partner AG (WKN: 768 612) wird zum 31.12.2001 Wertberichtigungen auf ihre Beteiligungsunternehmen vornehmen, die zusätzliche Abschreibungen von rund Euro 20 Mio. im Jahresabschluss bedeuten. ... wird für das Jahr 2001 - entgegen den bisherigen Planungen - ein Verlust ausgewiesen, der bei rund Euro 14,5 Mio. liegen wird"


... und es soll keiner sagen, hier im Board wäre nicht oft genug darauf hingewiesen worden ...

Grüße K1

[Melmaq]

@Alle

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Ihr habt es eigentlich alle vorher wissen können. Und ihr kennt Melmaqs Prognose 2002.

Gruss
Melmaq

[Midas2000]

Na das ist ja ein netter Neujahrsgruß!

Die meisten hier habe sich ja schon lange gefragt, warum Knorr als einziger so lange an seinen Ergebnisprognosen festgehalten hat.
Ich denke der Hauptgrund war der eine möglichst konstante Gewinnentwicklung auszuweisen.
Manche hier haben es vielleicht längst vergessen, aber zu besseren Börsenzeiten gab es eine Diskussion darüber, ob VC`s mit NAV oder KGV Betrachtung zu bewerten wären. Letzteres hätte (jedenfalls in guten Zeiten) zu wesentlich höheren Bewertungen geführt, setzt allerdings eine gewisse Konstanz der Erträge vorraus.
Genau das wollte Knorr m.E. unbedingt erreichen. Aber der Preis wäre wohl letztlich zu hoch gewesen, weil dadurch (wie von CHW schon ausgeführt) das Erzielen künftiger Gewinne deutlich erschwert worden wäre.
Eine echte Zwickmühle.
Interessant wäre zu wissen, warum gerade jetzt die Entscheidung anders gefallen ist als noch vor wenigen Wochen. Denn die jeweiligen Konsequenzen müßten damals auch schon klar gewesen sein.

[Melmaq]

@Alle

Für diejenigen, die noch neu in diesem Diskussionsthread sind: So werden bei Knorr die Anleger behandelt:


12. November 2001


Knorr Capital Partner AG mit positivem Neunmonatsergebnis



München, 12. November 2001 - Trotz eines anhaltend schwachen Gesamtmarktes, der die Venture Capital Branche überdurchschnittlich getroffen hat, ist es der Knorr Capital Partner AG (WKN: 768612) gelungen, im Neunmonatsverlauf ein positives Ergebnis zu erwirtschaften.

Die Umsätze aus Wertpapieren, Provisionen und Beratung lagen mit 73,5 Millionen Euro um 65 Prozent über dem Wert des Vorjahres. Umsätze im dritten Quartal wurden unter anderem bei Broadband Capital AG, telx Communication Corp. sowie bei verschiedenen börsennotierten Beteiligungen realisiert. Bei einer allerdings rückläufigen Gewinnmarge nach Steuern von 11,9 Prozent des Gesamtumsatzes (VJ: 22,4 Prozent) wurde ein Ergebnis von 1,17 Euro je Aktie erzielt (VJ: 1,38 Euro/Aktie). Das entspricht einem Ergebnis nach Steuern von 8,75 Millionen Euro im Vergleich zu 9,97 Millionen Euro im gleichen Vorjahreszeitraum.

Aufgrund der anhaltenden Marktschwäche wurden zwischenzeitlich auch Strukturanpassungen im Unternehmen vorgenommen. Die Büros in Israel und Ungarn
sowie weitere Auslandsstandorte wurden auf reine Repräsentanzen reduziert, die über Partnerunternehmen wahrgenommen werden. Weitere Anpassungen im Bereich der Beraterkapazität und der Overhead-Kosten wurden bereits eingeleitet. Das Ziel sind Kosteneinsparungen von mehr als 30 Prozent im Vergleich zum laufenden Jahresbudget.

Der Vorstand rechnet mit einem Jahresergebnis je Aktie von über 2,00 Euro.
Einflussfaktoren werden einerseits planmäßige steuerfreie Verkäufe ausländischer Beteiligungen im vierten Quartal, andererseits positive Effekte durch die Umstellung des Jahresabschlusses sowie der Bilanzierung auf die strengen US-GAAP-Richtlinien für Finanzgesellschaften (Investment Company Act) sein.

Die Auswirkung von negativen Veränderungen aus Wertberichtigungen sowie positiven aus Wertzuschreibungen bei den Bewertungsansätzen der Beteiligungen werden derzeit noch von den Wirtschaftsprüfern untersucht. Allerdings geht die Gesellschaft bereits jetzt davon aus, dass es zu einem positiven Effekt auf das Gesamtergebnis kommen wird, der sich im zweistelligen Millionen Euro-Bereich bewegen kann.

Aufgrund der steuerlichen Erleichterungen zum 1. Januar 2002 werden die für das Jahresende vorbereiteten Unternehmensverkäufe deutscher Beteiligungen soweit möglich, im Interesse des Shareholder Value in das neue Jahr verschoben, was zu einer steuerlichen Entlastung von ca. 40 Prozent auf den Veräußerungsgewinn führt und damit die stillen Reserven schont.


Eineinhalb Monate später läßt man dann die Katze aus dem Sack und schreibt tiefrote Zahlen in 2001. Was macht eigentlich bei Knorr der Aufsichtsrat? Eine solche Fehlplanung muss doch auch intern mal Konsequenzen haben. Jeder wußte doch, das man nur mit Zaubertricks ein positives Ergebnis erwirtschaften würde können, hier im Board wurd seit Januar 2001 von einigen wenigen, später mehreren Knorrspezialisten gepostet, wie es wirklich aussieht. Nun ist es so gekommen. Eine schöne Bestätigung und natürlich auch Ansporn, noch besser zu werden und noch genauer hinter die Kulissen zu blicken und den Boardlesern frische Analysen zu bieten, immer rund 1 Jahr bevor man News per Adhoc lesen kann.

Und nun wisst ihr auch was von der Vereins und Westbank Pusherstudie und dem Euro am Sonntag Artikel zu halten ist: Nichts. Wenn man freundlich ist. Wenn man bösartig ist, kann man natürlich Machenschaften vermuten.

Gruss
Melmaq

[K1K1]

Also Knorr und VMR hätten doch irgendwie gut zusammengepasst, Knorr hinkt den Abschreibungen von VMR nur 1 Jahr hinterher... Ob Knorr auch im Kurs aufholt [ich meine natürlich nach unten hin].

Grüße K1

[chw2]

@K1
Also man stelle sich das mal vor, das mit Knorr und VMR hätte echt geklappt, und Homm und Knorr hätten diese beiden Bruchbuden zu 96 Euro an die Börse gebracht.....
....

[OmarHawk]

Tolles Neujahrsgeschenk des Knorr-Kochstudios!

Naja, diejenigen, die den Thread verfolgt haben und die keine Topflappen (Scheuklappen) vorm Kopf hatten, für die war diese Adhoc keine Überraschung;-
wobei ich den Chefkoch eigentlich so eingeschätzt hatte, dass er den *versprochenen* Gewinn bis zur Endkonsequenz *durchzockt* und sich dafür die Folgejahre verhagelt.

Nur, wer sagt den treuen (und BELOGENEN) Knorr-Anlegern denn, dass das nicht nur die *Spitze des Eisbergs* war?

Vorsicht Knorr-Anleger, VORSICHT!!

Das läuft alles ab, wie bei VMR, nur mit exakt einem Jahr Verzögerung;- und wir wissen, da gab es im Anschluss noch jede Menge Korrekturbedarf, weil die Abschreibungen eben doch nicht, wie versprochen, auf *unterstes Level* gefahren wurden.

Mein Fazit:

Knorr hat bis zum letzten Zeitpunkt gnadenlos gezockt und VERLOREN, denn :

Knorr hat GELOGEN. (siehe November-Adhoc)
Knorr hat seine Aktionäre hingehalten und durch verschweigen von Tatsachen, in meinen Augen, BETROGEN.(siehe auch die zurückgenommene *shit and more Aktion*)
Knorr hat viel versprochen und nahezu nichts eingehalten!

Kurs : 0,96......

[Melmaq]

@CHW2

...ein wonderbrares Waswärewenn-Szenario. Sicher wäre der Firmensitz längst auf Mallorca, der Kurs bei Dausend, das NAV würde täglich 2 mal neu berechnet und morgens und abends per Adhoc gemeldet. Außerdem würden die Ergebnisplanungen nicht 4 mal pro Jahr bekräftigt um dann am 2 Werktag des Neuen Jahres total komplett über den Haufen geworfen zu werden, sondern mindestens 20 mal. Stell Dir mal vor, was zwei Leute von diesem Kaliber alles bewerkstelligen können! Homm und Knorr waren ein Dream Team und wie das erste Basketball Dream Team der USA bei den Olympischen Spielen gibt es eben nur das Orginal, alles andere ist eine Kopie. Wirklich schade, das hätte dem Kapitalmarkt echt Impulse gegeben.

Themenwechsel:

Ich hoffe doch, Du sprichst nicht mehr davon, Knorr sei fundamental billig, wie Du es erst kürzlich geschrieben hast. Diese Aktie hat kein KGV, wie ich ja erst kürzlich gesagt habe als Entgegenung auf einige Postings, die weismachen wollten, Knorr habe ein KGV von 3. Knorr ist fundamental sehr teuer. Die Hoffnung (die klitzeklitzekleine) wird bei Knorr mit einem ungeheuren Premium erkauft. Fundamentalanalytisch zu teuer, schlechtes Sentiment, schlechte Technik: Strong sell.

Gruss
Melmaq

[entertime]

Knorr Ergebnis 2001: -14,5 Mio €

natürlich wussten alle bei Knorr am 15.11.2001, dass man für 2001 nie und nimmer 2,-€ Gewinn/Aktie machen kann und hat dennoch diese unverschämte Gewinnprognose abgegeben. Ich halte dieses Verhalten ungeheuerlich, der gesamte Vorstand müsste sofort zurücktreten, der AR ist mitschuldig und ist ebenso verantwortlich. Die Aktionäre sind jetzt durch diese Machenschaften geschädigt, sie hätten verkauft, wenn sie nicht durch diese bewussten Falschmitteilungen von Knorr zum Durchhalten aufgefordert worden wären. Ein Vorstand, der laufend und als erstes immer davon spricht, wie unterbewertet die Aktie ist- tölpelhaft und unprofessionell- ist untragbar. Schadensersatzansprüche haben gute Erfolgsaussichten. Ein Fall für die Kanzlei RAe Rotter.

das Jahr fängt ja gut an für Knorr- Aktionäre!

entertime

[jtkirk]

Ich denke, dass im Rahmen des Jahresabschlusses die Wirtschaftsprüfer bei Knorr nicht mehr mitgespielt haben und Knorr zähneknirschend den negativen Verlust ausweisen musste.
Wenigstens kann jetzt jeder sehen, dass es sich bei KCP um eine Betrügerbude mit einem größtenwahnsinnigen Vorstand handelt. Ich warte gespannt auf die Übernahme einer namenhaften VC-Gesellschaft und die IPOs/Trade Sales.
Noch mehr betrogen als die Aktionäre wurden jedoch die Mitarbeiter. Zuerst mussten sie bei den Kapitalerhöhungen mitmachen, dann duch den geringen Erfolg Gehaltseinbußen hinnehmen und nun landet ein Großteil (auch Buskar?) auf der Straße.
Das Beispiel Knorr zeigt, dass auch in der heutigen "transparenten" Zeit mit Internet und anderen Informationsmedien die Überheblichkeit Weniger Viele in den Ruin treiben kann.
Gruß
JTKirk

[K1K1]

"Ich denke, dass im Rahmen des Jahresabschlusses die Wirtschaftsprüfer bei Knorr nicht mehr mitgespielt haben und Knorr zähneknirschend den negativen Verlust ausweisen musste. "

genau das glaube ich auch !!! - und das ist ein verdammt schlechtes Zeichen, wenn der WP nicht mehr mitspielt...

Grüße K1

[chw2]

Ja, genauso schätze ich das auch ein.
Die bösen, bösen Wirtschaftsprüfer...
Warum ist es in D bloß unzuläßlich, selbst zu testieren.
Oder im Falle von Knorr, warum mußten die Wirtschaftsprüfer bloß so genau hinsehen.
Hätte nicht wenigstens ein Alfred Maydorn die Prüfung durchführen können?
Der hätte noch ein paar Milliarden gefunden.

Jetzt steht Knorr da, wo ich sie vom NAV eingeschätzt habe.

Und unter dem Strich wäre das alles halb so schlimm, wäre da nicht dieser totale Vertrauensverlust der Aktionäre.

TFG hat dasselbe wie Knorr vor einem guten halben Jahr getan und der Kurs hat überhaupt nicht negativ reagiert, alle haben gesagt, alle Achtung vor diesem Mut und dieser Offenheit!

Das sagt nun von Knorr niemand mehr.

Und ich frage mich wielange der Aufsichtsrat diesem Treiben noch tatenlos zusieht???

Ja, Melmaq, das wars wohl, teuer oder nicht teuer, diese Frage stellt sich auf lange Zeit nicht mehr.
Eher schon Gefängnis oder nicht Gefängnis

Das KGV von 3 hat sowieso niemand geglaubt, aber spätestens seit heute weiß jeder, wo die größte bayerische Mafiabude steht.

Gruß chw2

[Hollin]

Knorr Capital Partner AG - Täuschung oder Selbsttäuschung? - 3. Januar 2002 12:00
Münchener Beteiligungsgesellschaft mit hohem Fehlbetrag durch Wertberichtigungen
(von smartcaps-Redaktion Frankfurt am Main)

http://www.smartcaps.com/smartcaps/news_views_detail.cfm?spr…

Gruß

Hollin

[chw2]

Knorr Capital Partner AG - Täuschung oder Selbsttäuschung? - 3. Januar 2002 12:00
Münchener Beteiligungsgesellschaft mit hohem Fehlbetrag durch Wertberichtigungen
(von smartcaps-Redaktion Frankfurt am Main)

Nun also doch! Die Knorr Capital Partner AG nimmt zum Jahresende 2001 Wertberichtigungen auf
das Beteiligungsportfolio vor. Für die meisten Aktionäre dürfte diese Mitteilung zwar nicht wirklich
überraschend gekommen sein, denn im Grunde hatte man bereits längst mit einer solchen
Meldung gerechnet - allerdings wurden die berechtigten Befürchtungen der Anleger wiederholt von
unmissverständlichen Aussagen aus dem Hause des Münchener Venture-Capital-Unternehmens
zum äußerst erfolgreichen Geschäftsverlauf zurückgewiesen. Während alle anderen
Beteiligungsgesellschaften mehr oder weniger hohe Wertberichtigungen im Laufe des Jahres
vornehmen mussten, verharrte Knorr bislang eisern bei seinen positiven Prognosen.

In aller Klarheit

Die noch im November des vergangenen Jahres abgegebene Prognose für das Gesamtjahr 2001
lässt an Deutlichkeit nichts zu wünschen übrig: Über 2 Euro je Aktie sollte das Jahresergebnis laut
Angaben des Vorstands betragen – und Unternehmenssprecher Karsten Busche ergänzte
seinerzeit gegenüber smartcaps, dass diese konservative Planung wohl "deutlich übertroffen"
werde. Die Angst vieler Anleger, die angesichts vergleichsweise geringer Wertberichtigungen noch
das dicke Ende befürchteten, sei also völlig unbegründet (siehe smartcaps-Bericht vom 12.
November 2001: Knorr Capital Partner AG – Noch kein "Fair Value" an der Börse).

Und der Unternehmenssprecher erläuterte auch in aller Klarheit, warum diese Ängste keine reale
Grundlage hätten: "Die Veränderungen aus dem Verhältnis von Wertberichtigungen und
Wertzuschreibungen werden sich mindestens auf ein Plus von 10 Mio. Euro belaufen. Auch für das
Gesamtjahr wird es nicht die befürchteten Wertberichtigungen geben. Im Gegenteil: Der positive
aus den Wertzuschreibungen wird sich in der genannten Summe niederschlagen. Mit dieser
Meldung stechen wir schon aus dem gesamten Bereich etwas heraus. Nachdem alle Beteiligungen
nach Fair Value bewertet sein werden, wird man auch sehen, was unser Portfolio wirklich wert ist."

In der Tat, mit dem heutigen Tag sieht man etwas klarer: Aus den in Aussicht gestellten
Wertzuschreibungen sind zusätzliche Abschreibungen in Höhe von rund 20 Mio. Euro geworden.
Durch die Wertberichtigungen wird nun statt des prognostizierten Gewinns von 2 Euro je Aktie für
das Jahr 2001 ein Verlust von rund 14,5 Mio. Euro ausgewiesen. Insgesamt hat die Knorr Capital
Partner AG damit im abgelaufenen Geschäftsjahr 45,5 Mio. Euro an Wertkorrekturen auf die
Beteiligungen vorgenommen, was nach Unternehmensangaben rund 50% des aktuellen Wertes des
Beteiligungsportfolios entspricht.

Vertrauen endgültig verspielt?

Nicht die Wertberichtigungen als solche sind das eigentliche Problem bei Knorr – diese waren
angesichts der Situation an den Finanzmärkten unvermeidlich –, sondern dass man offenbar große
Anstrengungen darauf verwendet, zum wiederholten Male den Rest an Vertrauen zu verspielen, der
bei einigen Aktionären vielleicht noch vorhanden war. Wenn es Mitte November noch heißt, dass
hohe Wertzuschreibungen zu erwarten seien, dann bedeutet dies entweder eine Täuschung oder
eine grobe Fehleinschätzung der eigenen Geschäftsmechanismen. Welche dieser beiden
Möglichkeiten als besorgniserregender einzustufen ist, dürfte wohl nicht so ganz leicht zu
beantworten sein.

Wenn es hingegen heute heißt, dass die Gründe für die Entscheidung des Vorstandes, die
Bilanzierung der Beteiligungen sehr vorsichtig und konservativ vorzunehmen, in der schlechten
Entwicklung vieler High-Tech-Branchen im 2. Halbjahr 2001 und dem weiterhin schlechten Umfeld für
Exits liegen, drängt sich ebenso die Frage auf, warum man zu dieser Erkenntnis offenbar erst in den
letzten Wochen gelangt ist. Der Optimismus jedenfalls, den die Knorr Capital Partner AG für das
laufende Geschäftsjahr verbreitet, dürfte bei den Anlegern erst einmal auf taube Ohren stoßen. Zur
Stunde muss die Aktie des Münchener Venture Capital-Unternehmens im Xetra Handel ein Minus
von 6,5% hinnehmen und notiert damit wieder deutlich unter 6 Euro. Ohne eine grundlegende
Änderung der Informationspolitik ist mit einem langfristigen Interesse von Investoren wohl auch
kaum zu rechnen.

© smartcaps 2001

[entertime]

täuschnung oder selbsttäuschung?

was für eine frage! natürlich: bewusste, berechnende täuschung ! gefängnis oder nicht gefängnis, das ist hier die frage. das einzige mauseloch, das knorr noch bleibt ist:! ich hab das alles nicht verstanden und ich wusste nicht was eine bilanz ist und dass man wertberichtigungen machen muss". gebrüder haffa lassen grüssen.

entertime

[Hollin]

@ entertime:

Das, denke ich, kommt doch hinreichend zum Ausdruck.

Gruß

Hollin

[parade]

Hallo zusammen,

letztendlich haben wir es doch alle gewußt. Nur manche wollten es einfach nicht glauben. Wer nicht schon vor Monaten aus diesem "96 € - Papier" ausgestiegen ist, wußte sicher warum. Vermutlich um einmal das Gefühl zu erleben, das man hat, wenn sich seine Lieblingsaktie in Richtung 0 € bewegt. Ich kenne das Gefühl schon, deshalb bin ich schon lange aus dieser Aktie raus. Aber betrogen fühle ich mich doch, wenn ich an meine 10.500 Shares denke.

Mein Beileid an die Unverdrossenen.

gruss parade

[DausendoderEins]

Wie war das mit der "Wertproduktionsgesellschaft" ????!?
Niedlich !!
Eines ist klar :
Ein Unheil kommt selten allein !!
Fazit : Nicht Dausend sondern Eins !!!!

[DausendoderEins]

@ parade :

Deine Shares kannst Du doch in ein Börsenwochenende in New York einlösen !! Zumindest wurde Knorr jetzt dazu verdonnert. Ich versuche das Aktenzeichen zu ermitteln und berichte dann weiter !!!!

[Midas2000]

@DausendoderEins,

wozu genau wurde er denn `verdonnert`?
Mit Flug und Hotelübernachtung (wiviel Sterne?) für wieviel Shares and wiviel Zuzahlung???
Geht er nicht in die Berufung???

[Midas2000]

@all,

klar ist, daß das Timing denkbar schlecht war und viel Vertrauen zerstört wurde. Herr Knorr hätte spätestens mit der Ad-Hoc Anfang November eine endgültige Entscheidung treffen müssen, in welche Richtung er den Gestaltungsspielraum, den die Bewertung vorbörslicher Beteiligungen nunmal bietet, nutzen will.
Entweder Gewinn in 2001 und damit erschwerte Gewinnerzielungsbedingungen in 2002 oder eben umgekehrt. Es gab für beide Entscheidungen Gründe, auch wenn das hier die Mehrzahl anders sieht und meint man mußte unbedingt die konservativere Entscheidung fällen.
Die schlechtestmögliche Variante war es aber, erst das eine zu verkünden, und dann das andere zu tun.

All das ändert übrigens nichts an der eigentlichen Qualität des Portfolios, die mir bei KCP immer noch besser gefällt als bei anderen VC`s.
Dennoch bin ich erstmal draußen, denn kurzfristig siehts zappenduster aus.
Der Kurs liegt gerade noch 10 % über AT Low. Hält das nicht, sind noch deutlich niedrigere Kurse möglich, m.E. maximal bis etwa 3 Euro.

[welcomeeuro]

jetzt geht schon wieder die Zuckerbrot und Peitsche Nummer los. Der Boden muss immer noch nicht erreicht sein.

Knorr kann jetzt ganz schnell in eine Liquiditätsfalle geraten, die Bankverbindlichkeiten haben drastisch zugenommen, Fixkosten drücken (alle MA können nicht entlassen werden).

Prognose : Übernahme, ggf. sogar insolvenzgefährdet.

Der Vorstand muss sofort zurücktreten.

[DausendoderEins]

Die Maske ist gefallen :

Netter Bericht über Thomas Knorr in der Süddeutschen Zeitung vom 04.01.2002 "Entlarvter Schönredner".

Ich gratuliere allen, die schon über Wochen Knorr derart in diesem Board entlarvt hatten.

Danke !!

[chw2]

Ist Thomas H. Knorr schon verhaftet worden????

Dieser Mann darf nicht straffrei ausgehen!!!

Gruß chw2

[welcomeeuro]

Raus aus der Aktie, sofort, zu jedem Preis. Nach all dem, was wir bei Knorr erlebt haben, sind auch die neuen Zahlen mit Risiken behaftet. Die größte Knorr-Hoffnung war / ist Netcare / Adori. Da ist es ruhig geworden. Netcare ist zwar die einzige ernstzunehmende Beteiligung von Knorr, aber ohne fresh money können die ihre Expansionspläne nicht realisieren. Wer auf die Netcare Website geht und sich anschaut, wieviel Personal die suchen und gleichzeitig weiß, was das an Vorfinanzierung kostet, weiß, was ich meine. Die zweite Hoffnung ist Pepper, ein start-up-Unternehmen, das sich anschickt, neue Software zu programmieren und sich gegen global player behaupten muss. Ein stolzes Vorhaben, das Geld kostet, das hat Knorr nicht, liegt auch anderswo nicht auf der Straße. Schließlich : Derzeit - und bis auf weiteres - werden Unternehmen mit Neuinvestitionen sehr sparsam sein, der Status Quo wird vielmehr aufgeräumt (GWA, cost cutting etc.). Dann wäre da noch Mobizz (siehe Portfolio Talk auf der KCP-Website) : Ein Bernd Schneider hat in diesem online talk genau die richtige Frage gestellt, was nämlich Mobizz mit ihrem Geschäftsmodell gegen Onlineaufladungen unternehmen will. Die Antwort des Vorstands ist mehr als dünn. Leute, wer lädt denn seine prepaid Telefonkarte nicht online auf ? Das Geschäftsmodell von Mobizz wird nicht funktionieren ! Und ansonsten ? Abgesehen davon, dass einige Beteiligungen wegen Insolvenz still und heimlich von der KCP-Website verschwunden sind (Beans, Bioropa, Callasong, MSS AG....) sehe ich da wenig highlights, allerdings einige Exoten wie Personalberatungs- (a_priori-Gruppe, denen dürfte angesichts der aktuellen Marktlage der Schweiß auf der Stirn stehen) und Beratungsunternehmen (Kettgen : Ein Blick auf deren Kunden wirft die Frage auf, was Knorr mit denen will; Knorr Beteiligungen werden sich diese Berater jedenfalls nicht leisten können, genausowenig wie Knorr selber...). M.E. muss man sich viel intensiver mit den Beteiligungen mit Knorr beschäftigen, da werden einem dann die Augen aufgehen, oder nicht.

In dieser Situation hat Knorr die Bankverbindlichkeiten drastisch nach oben geschraubt (siehe Quartalsbericht III/01). Was meint Ihr : Werden die Banken Kreditlinien angesichts der aktuellen Situation ausweiten, halten oder kündigen ? Liquiditätsmäßig dürfte Knorr das Wasser bis zum Hals stehen...

Das eigentliche Problem von KCP AG ist, dass die KCP-Projektmanager offensichtlich weder über Branchen noch über Unternehmensführung Bescheid wissen, und der alte PR-Künstler Knorr nun ausgepeerrt hat...

Strong sell, das Desaster naht.....

[welcomeeuro]

@all

Der Blick auf die 9-Monatsbilanz bei Knorr wirft Fragen auf :

Aktiva

Liquide Mittel 10,5 Mio. € : Was ist das, doch wohl kein cash, oder ?

Forderungen aus L&L : Werthaltigkeit ? Dramatischer Aufbau !

Forderungen gegenüber verbundenen Unternehmen : Werthaltigkeit ? Dramatischer Aufbau !

Sonstige Vermögensgegenstände : 24 Mio. €, was ist das ? Werthaltigkeit ?


Passiva

Bankverbindlichkeiten (kurzfristig !) nehmen um schlappe 50 Mio. DM zu !!

Verbindlichkeiten gegenüber verbundenen Unternehmen : Dramatischer Aufbau, bringt Knorr eigene Beteiligungen in Schwierigkeiten ?

Viel Spaß beim Nachfagen beim Youngster Busche.....

[jtkirk]

@Midas2000
Ich denke, dass Knorr von den WPs keine Möglichkeit gelassen wurde, seine Verluste zu verschleiern. Hätte er die Möglichkeit gehabt, so hätzte er es mit Sicherheit getan.
Knorr war vermutlich so von seiner eigenen Genialität geblendet, dass er geglaubt hat entweder weiter so kreativ bilanzieren zu können oder sogar so bullish war, dass er glaubte, der Markt würde ihm all seinen Schrott abnehmen.
Jedenfalls hat dieses Verhalten wenig mit der Verantwortung eines Unternehmensleiters zu tun, sondern kann eher als Hütchenspielermentalität bezeichnet werden.
Vielleicht findet Thomas K. in einer Fußgängerzone ja einen Platz, auf dem er Passanten übers Ohr hauen kann. Bleibt nur zu hoffen, dass ihm kein (ehemaliger) Aktionär über den Weg läuft....

@Dausendodereins
kannst Du den Artikel aus der Süddeutschen bitte einstellen?

Gruß
JTKirk

[hasni]

dass KCP das Katastrophenjahr 2001 nicht signifikant besser als der gesamte Sektor überstanden hat, dürfte wohl niemanden ernsthaft überrascht haben.
Wie schlecht das Jahr nun wirklich gewesen ist, weiss wohl nur die Gesellschaft selbst. Wenngleich das Management sicher auch nicht schlechter ist als das der meisten Peers,hat die Gesellschaft in Sachen Kommunikation nun Standards gesetzt, die schlechtestenfalls noch mit derjenigen von VMR zu vergleichen ist.
Irgendwie haben die beiden Fastpartner schon gut zusammengepasst.
Mein Forecast bis Ende 02 : das seinerzeit angedachte Umtauschverhältnis von 1 zu 1,2 sehen wir bei den beiden Werten auch noch.
Heute ist ja bereits der erste Schritt getan!!

[Melmaq]

@welcomeeuro

Endlich blickt mal einer im Board durch, BRAVO. Ich habe mich das alles nicht mehr getraut zu schreiben, weil man ja sofort gesperrt wird und das selbst wenn es die Wahrheit ist. Der Jasdaq2 wurde gesperrt, weil er Knorr Mitte 2001 offen vorgeworfen hat, Verluste in 2001 zu produzieren und dies mit Tricks verschleiern zu wollen. Gut, das Du nun den Aktionären offen sagst, was Sache ist. Bravo, bravo! Der Aktionärsschützerpreis 2002 geht an WELCOMEEURO.

Gruss
Melmaq

[entertime]

wahrscheinliche pleiten bei knorr mitarbeitern

eine reihe von knorr beratern und mitarbeitern wurden mehr oder weniger massiv veranlasst, die kapitalerhöhung bei 50,--€ zu zeichen. schon damals waren deren depots mit knorr overloaded. die ke wurden mit wertpapierkrediten z.t. fremdfinaziert- z.b. bei gontard und metallbank- die entlassenen berater sind nicht nur ihren arbeitsplatz los, sondern auch privat insolvent. das ganze hat mit glauben an die eigene firma nichts mehr zu tun, das ist eine ungeheuerliche verantwortungslosigkeit gegenüber den eigenen leuten. ich bin sicher, dass von seiten ehemaliger knorr mitarbeiter noch einiges kommt - full disclosure.

entertime

[Melmaq]

@All

aus der FTD:

Aus der FTD vom 4.1.2002 www.ftd.de/kcp
Abschreibungen reißen Knorr in die roten Zahlen
Von Matthias Dezes, Frankfurt

Die Risikokapitalgesellschaft Knorr Capital Partner wird für das abgelaufene Jahr rote Zahlen ausweisen. Der Finanzdienstleister muss entgegen seiner bisherigen Planungen Wertberichtigungen in Millionenhöhe vornehmen.

Unerwartete Wertberichtigungen in Höhe von 50 Prozent des Beteiligungsportfolios haben dem Münchner Risikokapitalgeber Knorr Capital Partner (KCP) nun doch ins Minus gerissen. Die Jahresbilanz für das am 31. Dezember beendete Geschäftsjahr 2001 wird nach Unternehmensangaben einen Verlust von 14,5 Mio. Euro ausweisen. Ende des dritten Quartals hatte KCP noch einen Gewinn von 8,75 Mio. Euro gemeldet. Den zu erwartenden Jahresumsatz gab Knorr mit 80 Mio. Euro an, nach einem Neunmonatsumsatz von 73,5 Mio. Euro.

Der Zusammenbruch des IPO-Geschäfts hat einen Preisverfall bei den vorbörslichen Beteiligungen bewirkt. Einige Venture-Capital-Gesellschaften in Deutschland haben über 80 Prozent ihres Beteiligungsportfolios abgeschrieben. KCP-Gründer und Vorstandssprecher Thomas Knorr dagegen hatte stets betont, mit der im Sommer vorgenommen Wertberichtigung um zwölf Prozent sei bereits der Boden erreicht.


"Wir haben keine Aussichten auf eine schnelle Erholung des Beteiligungsmarktes", sagte Knorr der FTD. "Vor diesem Hintergrund konnten wir unsere Bewertungsmaßstäbe nicht aufrecht erhalten." Zusammen mit den bereits erfolgten Wertberichtigungen sowie den durch Verkäufe realisierten Wertverlusten hat KCP im Jahr 2001 insgesamt 45,5 Mio. Euro an Wertkorrekturen vorgenommen. Aufgrund der Neubewertung des Portfolios liegt der so genannte Net Asset Value von KCP bei 12,50 Euro pro Aktie, der Wert von KCPs 60 Unternehmensbeteiligungen bei rund 90 Mio. Euro. Ermittelt wurde der Wert der Beteiligungen von der Wirtschaftsprüfergesellschaft Ernst & Young. Knorr hatte die Wirtschaftsprüfer im Herbst für die Umstellung auf das Bilanzierungsverfahren US-Gaap an Bord geholt. Ziel waren eine größere Transparenz der Ergebnisse sowie des Beteilungsportfolios gewesen.


Am Jahresanfang 2001 hatte KCP 72 Firmen im Portfolio. Zwölf davon wurden verkauft, einige davon mit Gewinn, andere jedoch deutlich unter den Anschaffungskosten. "Wir haben hierbei Verluste von 12,5 Mio. Euro realisiert", gestand Knorr gegenüber der FTD ein.



Massive Kosteneinsparungen


Weitere massive Kosteneinsparungen sollen dem Unternehmen nun über die Rezession hinweg helfen. Verbunden ist dies mit einem Stellenabbau, der noch etwas umfangreicher sein wird, als Knorr dies Mitte November bei Vorlage der Neunmonatszahlen angekündigt hatte. So sollen bald nur noch 35 Personen bei KCP tätig sein - gegenüber dem Höchststand vom März 2001 bedeutet dies eine glatte Halbierung. Damit verbunden ist eine Einschränkung der Betreuung der Beteiligungsunternehmen. "Wir haben drei Gruppen gebildet: Für die Top 20 Prozent unserer Ventures ändert sich überhaupt nicht, sie erhalten weiterhin den vollen Support", betonte Knorr. Zu den Unternehmen der zweiten Kategorie zählt Knorr die Firmen, die leicht von ihren Planungen abgewichen sind, aber noch gute Chancen haben, wieder in die Spur zu kommen. Diese erhalten nur noch eine eingeschränkte Unterstützung. Gänzlich gestrichen werden Finanzierungstranchen sowie die Unterstützung mit Know-How für die Unternehmen, die, so Knorr, "weit hinter ihren Versprechungen zurückgeblieben sind." Diese Firmen müssen entweder aufgeben oder sich einen neuen Finanzierer suchen.


Auch das kostspielige Programm Shares & More, bei dem Aktionäre, die länger als ein halbes Jahr KCP-Aktien halten, mit aufwendigen Incentives verwöhnt wurden, ist ausgesetzt. Seine Ankündigung vom November 2001, den Aktionären eine Dividende zu zahlen, will Knorr indes nicht zurücknehmen. "Die Wertberichtigungen sind nicht relevant für unsere Liquidität", sagte Knorr. "Wir könnten eine Dividende aus der Rücklage finanzieren."


Weiterhin hält Knorr an seinen Bestrebungen fest, eine andere deutsche Venture-Capital-Gesellschaft zu übernehmen. Doch angesichts des rückläufigen Kurses der KCP-Aktie ist dieses Vorhaben erst einmal zurückgestellt. Konkrete Gespräche gibt es dagegen über den Einstieg von ein bis zwei strategischen Partnern. Dieser soll, wie bereits berichtet,. über eine Kapitalerhöhung erfolgen. Der 35-Prozent-Anteil, den Knorr und seine Familie persönlich an der Gesellschaft halten, würde damit verwässert.



© 2002 Financial Times Deutschland

Kommentare:
-Dividende aus "Rücklagen" LOL Knorr braucht doch jeden Cent, um seine sogenannten "Top20" Beteiligungen durchzufüttern.
-Verwässerung durch Kapitalerhöhung
diese würde ja auch die Kleinaktionäre treffen - Vielleicht ist eine KE ja aber auch zur Rettung des Unternehmens notwendig. Auf jeden Fall sollte man die Aktien meiden, bis Licht ins Dunkel der KE kommt.
-6 Aufsichtsräte kontrollieren eine Firma von 35 Mann. Das ist sicher einzigartig in Deutschland.

-Was ich vollkommen vermisse: Es hieß doch immer, Knorrs Beteiligungen sind zu xy(Midas sagte glaub ich 80%) profitabel, keine Cash Burner. Wo sind denn die Dividenden, warum muss man den hochprofitable Beteiligungen abschreiben? Wieso kann welcomeeuro behaupten neben Beans seien auch Bioropa, Callasong, MSS AG insolvent und DER KLEINAKTIONÄR erfährt hiervon nichts.

Das ist SKANDALÖS

Gruss
Melmaq

[welcomeeuro]

@ melmaq

Hi, das sind zuviel Lorbeeren. Ich lese nur aufmerksam die Berichte, die artig verschickt wurden (wurden !, ich habe verkauft, verloren habe ich trotzdem etliche Tausender). Im übrigen reicht ein bisschen surfen auf der Knorr Website, und meine Fragen/Anmerkungen tauchen auf. In die Luft bin ich gegangen, als ich gedanklich den Halbjahresbericht 2001 neben die aktuelle Adhoc-Mitteilung gelegt habe. Irgendwann ist Schluss mit lustig, oder ?

@ entertime

Wenn da Mitarbeiter bei der Zweitemission zu 50 EURO mitgemacht haben, dann wünsche ich ihnen jetzt, dass sie zumindest nicht fremdfinanziert haben. Zum damaligen Zeitpunkt galt ja noch das Kursziel 90-100 EURO...Also : Trotz aller Kritik an der KCP AG, Mitarbeiter möchte ich dort jetzt nicht sein...

[welcomeeuro]

@all

Artikel Financial Times

Da steht an einer Stelle nonsense : Knorr hätte Ernst & Young wegen Umstellung auf US-GAAP engagiert. Das ist Blödsinn. Wer die veröffentlichten Berichte der KCP AG in der Vergangenheit gelesen hat wird feststellen, dass KCP seit Börsennotierung Rechnungslegung nach US-GAAP betreibt.
Von daher ist auch das gesamte Thema "Ziel nach größerer Transparenz" ausgemachter Blödsinn. Für den Wechsel muss es wohl andere Gründe geben. Komisch, dass das den Profis von FTD nicht auffällt...

[Midas2000]

@welcomeeuro,

noch eine Aussage aus dem Artikel ist nonsense:
Auch das kostspielige Programm Shares & More, bei dem Aktionäre, die länger als ein halbes Jahr KCP-Aktien halten, mit aufwendigen Incentives verwöhnt wurden, ist ausgesetzt
Ich fand das S&M Programm zwar nicht so schlecht wie viele Kritiker hier, aber daß man mit aufwendigen Incentives verwöhnt wurde, würde nicht mal ich behaupten.

[Melmaq]

"aufwendige Incentives" - ich habe auch geschmunzelt, mir aber jeden Kommentar verkniffen, die FTD könne ja richtig ironisch sein

Gruss
Melmaq

[welcomeeuro]

@ all

Thema "Shares & More" :

Das ist ja bekanntlich ein Produkt der Hoffnungsbeteiligung und Kundenbindungsprofifirma Pepper Technologies AG. Ist irgendwie alles peinlich, da setzen die Knorrs auf Pepper, machen große Online-Talk-Runden, in denen dann auch viel Oberflächliches an die Oberfläche kommt, und dann stellen die diese tolle Sache ein. Vieviel Umsatz macht Pepper ohne den Kunden KCP AG jetzt weniger ?

Schönen Tag noch...

[welcomeeuro]

@ all

will die kleine Reise durch die Knorr Beteiligungen fortsetzen (alles nachzulesen auf der prämierten KCP-Website) :

1. Inforvision AG, 30,7% Beteiligung über die bisher völlig erfolglose KCP Tochter IT Adventure (haben die schon irgendetwas hingekriegt ? KCP hat fast alle start-ups in den Sand gesetzt, oder ?) : beschäftigen 10 MA, start-up, liquiditätsintensiv, stinken an gegen große Agenturen und nebenbei marktführende Wettbewerber, die in München sitzen und die großen der Branche mit Katalogen und shops versorgen...

2. Max AG : 11,2% Beteiligung, Merchandizing. Wo ist der Hype für einen VC wie KCP AG ?

3. Egeo : 45,6% Beteiligung, start-up, liquiditätsintensiv, 5 MA, genau die kriegen doch derzeit im Markt kein Geld mehr, oder hab ich das falsch verstanden ?

4. Deutsche Eccplus AG : 25% Beteiligung, kämpfen gegen international bestens aufgestellte ERP-Systemhersteller (SAP, Navision, etc.) an, die auch über Branchenlösungen in der Energiewirtschaft verfügen. M.E. dürfte die Bereitschaft von Unternehmen, neues Systemflickerk zu kaufen, derzeit etwas reduziert sein...

5. KL-Services : 20% Beteiligung, ist wohl eher ein klassisches Systemintegrationshaus. Da die auf ihrer Website ein ganz normales Data-Warehouse/MIS-Projekt hoch loben, verliert die ganze Sache noch mehr an Reiz. Härtester Wettbewerb !! Wo ist das USP ?

6. Multivisual : 27,7% Beteiligung, start-up, liquiditätsintensiv, viel Spaß beim Kampf gegen die großen Agenturen, die ja nicht zwingend schlafen müssen...

7. UNIOPT AG : Beteiligung über die glücklose IT Adventure, hört sich dennoch ganz gut an, aber : start-up, liquiditätsintensiv, kann KCP nicht brauchen....

Und so weiter und so fort. Wo sind Knorrs Juwelen ?

An start-ups beteiligt sich derzeit keiner. Ungewiss, ob Knorr die Kohle hat, diese youngsters bis zum break-even durchzupäppeln...

Das meine ich mit hohen Risiken im aktuellen, auch neu bewerteten Portfolio.

Meine Meinung : wer bei Knorr jetzt einsteigt, ist selber schuld, wer nicht aussteigt, auch. Keine einfache Situation...

[OmarHawk]

@ welcomeuro :

Fragt sich doch VORDRINGLICH, ob diese Klitschen jemals einen *break-even* sehen werden.

Das sind doch teilweise total abgelutschte *Geschäftsmodelle* aus der Internet-Hype-Zeit. Da haben doch einige Mini-Gesellschaften nicht mal die Berechtigung zum überleben. Das Knorr-Kochstudio wird meiner Meinung einige dieser *werthaltigen* Beteiligungen als Totalverlust ausbuchen dürfen.

...0,96 Gruß an jasdaq.

[welcomeeuro]

zur allgemeinen Freude hiernach das frisch auf die prämierte KCP-Website gestellte Portrait vom Meister (no comment.....) :

Thomas H. Knorr
Vorstandsvorsitzender der Knorr Capital Partner AG

Thomas H. Knorr ist Mitgründer und Vorstandsvorsitzender der Münchner Beratungs- und Venture Capital-Gesellschaft Knorr Capital Partner AG. Seit 17 Jahren befindet er sich im VC-Geschäft und konnte sich umfangreiche Erfahrung aneignen.

Er hat zahlreiche internationale Unternehmensübernahmen und Beteiligungen durchgeführt.

Mit seinem Know-How hat er vielfach Wachstumsunternehmen auf Ihrem Lebensweg umfänglich begleitet und beraten, z.B. PSI AG, Plenum AG, ELMOS Semiconductor AG, Systematics AG und Netcare Plan + Design AG.

Vor der Gründung seines Beratungsunternehmens sammelte er Managementerfahrung im Philips-Konzern und bei BMW, wo er u.a. die Venture Capital - Aktivitäten in In- und Ausland steuerte und für die Konzernbeteiligungen (außerhalb des Automobil- und Motorradbereichs) verantwortlich zeichnete. In dieser Funktion übernahm er die Geschäftsführung mehrerer Beteiligungsunternehmen aus dem Bereich der Hochtechnologie.


boerse.de: Was würden Sie machen, wenn Sie kein Unternehmer geworden wären?
T. Knorr: Bankkaufmann oder Fussplattler.


boerse.de: Wer ist Ihr direkter Mitbewerber?
T. Knorr: Den von uns entwickelten Ansatz aus intensiver Beratung der Portfoliounternehmen und enger Finanzierung verfolgt kein anderer Risikokapitalgeber in dieser Ausprägung.


boerse.de: Wodurch heben Sie sich von diesem ab?
T. Knorr: Durch eine andersartige Unternehmensphilosophie, die nicht auf dem eindimensionalen Investitions- und Selektionsprozeß normaler VC Gesellschaften basiert.

Vielmehr setzt die Knorr Capital Partner AG auf ein vierdimensionales Wachstum, welches den Kapitalmarktanforderungen stärker gerecht wird und den klassischen VC-Gedanken der reinen Investitionstätigkeit weit hinter sich läßt.
Dieses vierdimensionale Wachstum gliedert sich in die Bereiche Innovation, Konsolidierung, strategische Allianzen und Restrukturierungsinvestments.
Des Weiteren unterscheiden wir uns durch einen anderen Investitions- Beratungsansatz. Wir sehen uns als Wertentwickler. Dies bedeutet, daß wir in Unternehmen investieren, die über innovative Technologien /Produkte verfügen und von unseren Wertentwicklungsmanagern in allen Stufen ihrer Entwicklung begleitet werden. So haben wir die Möglichkeit Fehler im Entwicklungsprozeß frühzeitig zu erkennen und zu beheben.

Diese intensive Betreuung hat zur Konsequenz, daß wir uns im oberen Quartil in puncto Return on Equity bewegen.


boerse.de: Was zeichnet das Kerngeschäft Ihres Unternehmens aus?
T. Knorr: Hochprofitables Geschäft, standardisierte Prozesse, effektives Risikomanagement und professionelle Berater.


boerse.de: Welche langfristige unternehmerische Strategie verfolgen Sie?
T. Knorr: Wir wollen besser sein als einige unserer großen Mitbewerber, besser in unserem Investitionsverhalten, besser in der Wertentwicklung der Unternehmen. Wir wollen weiter wachsen, die Krise als Chance begreifen und unserem Ziel näher kommen, eine marktbedeutende Stellung in unserer Branche zu erreichen.


boerse.de: Warum sollte ich als Anleger in Ihre Firma investieren?
T. Knorr: Wir agieren erfolgreich in einem Wachstumsmarkt, der enorme volkswirtschaftliche Bedeutung hat.
Wir notieren deutlich unter unserem Substanzwert. Bei Knorr Capital können die Anleger in einen wachstumsstarken Value Wert investieren.


boerse.de: Wer ist Ihr persönliches und wer Ihr unternehmerisches Vorbild?
T. Knorr: Man muß seine eigenen Wege gehen.


boerse.de: Wie verändert das Internet Ihre Firma?
T. Knorr: Wir profitieren davon: bei internen Abläufen, im Geschäftsverkehr mit Kunden und Partnern, bei der Führung unserer Portfoliounternehmen sowie beim Wachstum unserer Gesellschaft.


boerse.de: Welches größte Hindernis mussten Sie auf Ihrem Weg zum Erfolg überwinden?
T. Knorr: Verschiedene Börsencrashs. Aber daraus geht man in der Regel gestärkt hervor. In jedem Unglück ist ein Glück verborgen.


boerse.de: Was gab es auf Ihrer letzten Hauptversammlung zum Mittagessen?
T. Knorr: Warmes und kaltes Buffet.


boerse.de: "Nicht alle Deutschen glauben an Gott, aber alle an die Bundesbank", soweit der Ex-EU-Präsident Jaques Delors, woran glauben Sie?
T. Knorr: An meine Familie.


boerse.de: Bitte vervollständigen Sie den Satz: Geld bedeutet für mich vor allem...
T. Knorr: ... die Freiheit, unabhängig Entscheidungen zu treffen.


boerse.de: Welche private Investition war Ihr größter Flop?
T. Knorr: Die vermeintliche "schnelle Mark".


boerse.de: Und Ihr größter Erfolg?
T. Knorr: Die erfolgreiche Restrukturierung von Gold-Zack.


boerse.de: Wieviele Krawatten und wieviel Anzüge besitzen Sie?
T. Knorr: Für jeden Anlaß das Passende.


boerse.de: Wo möchten Sie am liebsten Ihren Ruhestand genießen?
T. Knorr: Darüber mache ich mir heute noch keine Gedanken.


boerse.de: Welches Buch hat Sie am meisten beeindruckt?
T. Knorr: Karl Popper: "Ich weiß, dass ich nichts weiß..."


boerse.de: Ihr Lieblingsgericht?
T. Knorr: Bauernente mit Bayrischkraut


boerse.de: Wie würden Ihre Gegner Sie beschreiben?
T. Knorr: Als Visionär und Querdenker.


boerse.de: Was ärgert Sie am meisten?
T. Knorr: Ignoranz.


boerse.de: Welchen Traum wollen Sie sich noch unbedingt erfüllen?
T. Knorr: Knorr Capital zur 3i für Kontinentaleuropa zu befördern.


boerse.de: Herr Knorr wir bedanken uns für dieses Gespräch.

[welcomeeuro]

@omarhawk

Recht hast Du, mein Lieber. Nur - wo sind sie denn, die Potenziale ?

Die ertragsreichen Börsengänge liegen hinter Knorr, das Geld ist verpulvert, die an die Börse geführten Kandidaten sind insolvent oder Sanierungsfälle (Heyde und andere lassen grüßen...), bis auf wenige Ausnahmen. Aber von diesen Ausnahmen hat Knorr auch nichts mehr, weil kaum noch Anteile...

[FSTACHO]

Hallo,
die Leute, die am Montag aus dem Urlaub kommen, werden bezüglich Knorr ihren Augen nicht trauen. Das ist ja schlimmer als bei den schlimmsten Klitschen am Neuen Markt, eben eine portfolioartige Summierung der Mißstände, die es dort gibt.
Die Katastrophe dürfte sich im weiteren Niedergang des Kurses zeigen. Wer zweifelt daran, daß es auch hier juristische Verfahren geben wird?

[Schopenhauer]

Und wieder mal `ne Knorrsche Sabbelperle aus dem FTD-Interview:

...Gänzlich gestrichen werden Finanzierungstranchen sowie die Unterstützung mit Know-How für die Unternehmen, die, so Knorr, "weit hinter ihren Versprechungen zurückgeblieben sind." Diese Firmen müssen entweder aufgeben oder sich einen neuen Finanzierer suchen.

Das heißt im Umkehrschluss, dass es vorher anders war, oder? Die Katze lässt das Mausen nicht und Knorr das Leerphrasenproduzieren...

Schopenhauer

[welcomeeuro]

habe gerade das neue Orga-Chart auf der KCP website entdeckt; wenn die nur noch 35 festangestellte MA haben, müssen die doch kräftig entlassen haben, oder ?

[welcomeeuro]

Surfen auf der KCP-Website macht Spaß, Beispiel :

Menüpunkt "Magazin", "Kunden über Knorr Capital" :

Dass man das dem armen Dr. Martin Fischer, ex-CEO der Beans AG antut....Schlimme Sache.

Na ja, aber Prodacta und Plenum stehen ja auch mit Referenzen bereit.

Immerhin.

Da sag´ mir noch einer, bei KCP wirste nicht ehrlich informiert...

[Thoughtbreaker]

<<<boerse.de: Was würden Sie machen, wenn Sie kein Unternehmer geworden wären?
T. Knorr: Bankkaufmann oder Fussplattler.>>>

Ach, wäre er doch nur Fussplattler geworden, am besten zusammen mit den Herren Homm und Walther.

[prinzmavti]

München, 04. Jan (Reuters) - Die Wagniskapitalgesellschaft Knorr
Capital Partners<KCPGn.DE> muss nach einem Urteil des Amtsgerichts
München einem Aktionär eine Reise nach New York mit Börsenbesuch sowie
einen Internetzugang für ein Jahr zahlen. In dem am Freitag bekannt
gewordenen Urteil gab das Gericht der Klage eines Jurastudenten statt,
der an einem Bonusprogramm für Aktionäre der Knorr AG teilgenommen
hatte. Für gesammelte Bonuspunkte sollten Aktionäre Prämien wie ein
Börsenwochenende in New York oder London sowie einen einjährigen
Internetanschluss erhalten, wie Knorr in einem Magazin geworben hatte.
Später hatte Knorr den Angaben des Klägers zufolge aber nur noch ein
Frühstück mit dem Vorstandschef oder eine Schmuckurkunde als Prämien
angeboten. (AZ: 163 C 27038/01)
Gegen das Urteil könne noch Berufung eingelegt werden, sagte ein
Sprecher des Amtsgerichts. Eine Knorr-Sprecherin wollte zu der
Entscheidung noch keine Stellung nehmen, weil es dem Unternehmen noch
nicht in schriftlicher Form vorliege.
bub/mit

For related news, double click on one of the following codes:
[GER] [DNP] [WEU] [EUROPE] [GEE] [GEG] [DE] [US] [LAW] [FIN] [LDE]
[RTRS]
[KCPGn.DEc]

For related price quotes, double click on one of the following codes:
<KCPGn.DE>

Friday, 4 January 2002 17:17:22
RTRS [nL04113381]

[entertime]

betr.: börse.de, interview

kann jemand feststellen, wann T. Knorr dieses Interview gegeben hat ? Scheint ganz neu zu sein, da es zum 04/01/2002 auf die knorr. web-seite gestellt wurde. Wenn das tatsächlich neuesten datums ist, spielt knorr seinen jocker aus !

was ihn am meisten ärgert ? - Ignoranz, d.h. Unwissen, Blödheit ! merkt ihr was ?

er will knorr AG zur 3i für kontinentaleuropa führen !
merkt ihr was ?

ich bin sicher, er weiss, was auf ihn zukommen könnte und er versucht, die weichen so zu stellen, dass man ihn für geistig unzurechnungsfähig und somit nicht straffähig erklärt ! Denn was er da z.T. von sich gibt, ist nur so zu erklären, vielleicht will er genau das erreichen.

entertime

[K1K1]

.
"Die Wagniskapitalgesellschaft Knorr
Capital Partners<KCPGn.DE> muss nach einem Urteil des Amtsgerichts
München einem Aktionär eine Reise nach New York mit Börsenbesuch sowie
einen Internetzugang für ein Jahr zahlen. In dem am Freitag bekannt
gewordenen Urteil gab das Gericht der Klage eines Jurastudenten statt, "

*gröhl* einfach zu köstlich.

Grüße K1

[welcomeeuro]

@ k1
@ all

wer sagts denn, dass es hier nicht tolle incenives gibt...

Sagt, liebe Freunde, was muss ich tun, damit mir Knorr
im Frühjahr 2 Wochen Aktivurlaub in Südeuropa spendiert ?

Harrharr....

[welcomeeuro]

@ entertime

KÖSSTLICHST !

[jtkirk]

Ausführliche Info:
Quelle Reuters:
München, 04. Jan (Reuters) - Die Wagniskapitalgesellschaft Knorr Capital Partners<KCPGn.DE> muss nach einem Urteil des Amtsgerichts München einem Aktionär eine Reise nach New York mit Börsenbesuch sowie einen Internetzugang für ein Jahr zahlen. In dem am Freitag bekannt gewordenen Urteil gab das Gericht der Klage eines Jurastudenten statt, der an einem Bonusprogramm für Aktionäre der Knorr AG teilgenommen hatte. Für gesammelte Bonuspunkte sollten Aktionäre Prämien wie ein Börsenwochenende in New York oder London sowie einen einjährigen Internetanschluss erhalten, wie Knorr in einem Magazin geworben hatte. Später hatte Knorr den Angaben des Klägers zufolge aber nur noch ein Frühstück mit dem Vorstandschef oder eine Schmuckurkunde als Prämien angeboten. (AZ: 163 C 27038/01)
Gegen das Urteil könne noch Berufung eingelegt werden, sagte ein Sprecher des Amtsgerichts. Eine Knorr-Sprecherin wollte zu der Entscheidung noch keine Stellung nehmen, weil es dem Unternehmen noch nicht in schriftlicher Form vorliege.
bub/mit
Jetzt geht`s los!!

[Melmaq]

Ich lache mich schlapp. Ist das komisch. Das Gesicht der Knorr Manager als sie das Urteil bekommen haben hätte ich zu gern gesehen. Harharhar. So ist es recht. Was recht ist muss recht bleiben.

GUTEN FLUG mit Knorr Incentives Reisen.
Vielleicht klagt ja auch noch der eine oder andere. Die Chancen dürften nach der ersten Entscheidung gegen Knorr super sein. Das ist Pionierarbeit gewesen. Man kann Knorr nicht alle Mätzchen durchgehen lassen.

Wird das ZDF wieder berichten? Ich schaue mir jedenfalls jede WISO Sendung an.
Gruss
Melmaq

[Die Analysten]

... und 100 Punkte an Parade, der sich ja damals weit aus dem Fenster lehnte und jetzt endlich sein Recht bekommt! P.H.

[Midas2000]

@all,

das mit dem Gerichtsurteil ist ja wirklich erstaunlich.
Bin mal gespannt, ob Knorr in die Berufung geht.

Kann man so ein Urteil eigentlich irgendwo im Internet komplett einsehen? Genauer Antrag, Entscheidung und Begründung?
Wieviel Shares muß der Kläger denn dafür zahlen?
Oder ist die genaue Ausgestaltung (wieviel Shares, welche Unterkunft, eventuelle Zuzahlungen) in das Ermessen von Knorr gestellt?

[OmarHawk]

Ich freue mich für den *Jurastudenten*......

Ich lache mich kaputt über soviel Dummheit des Knorr-Kochstudios......

Selbst wenn Knorr in die Revision geht;- er kommt nicht mehr aus den Schlagzeilen heraus.

Für potentielle Kläger eine wunderbare Chance sich anzuhängen....

Kursziel : 0,096

Das Interview ist schon SOOOOO SCHEI... , dass es wieder GUT ist.

Der Oberkoch leidet an Wahnvorstellungen;- der hat GRÖSSENWAHN, der Mensch. Das ist schon KRANKHAFT!

Passt gut zu dem anderen (eingebildeten) Kranken;- ab mit Homm nach Mallorca.



Im Ernst:

Das ist doch echt mehr, wie *Kommödienstadl*,*Augsburger Puppenkiste* und *Gute Zeiten, Schlechte Zeiten* zusammen!
Was denkt sich Knorr;- ich würde mich schämen! Das Interview ist *gespenstisch* gut getimt;- schlimmer geht`s wohl nimmer.

[Melmaq]

Urteil im Netz? Klar aber das dauert - besser beim AG München telef. anfragen und das Urteil schicken lassen. Müßte gehen, notfalls übern Anwalt. Stells ins Netz, ja?

Midas2000, Du willst Dich doch wohl nicht auf Kosten der treuen Aktionäre bereichern? Das sind Deine Worte! ROTFL Tsts, Midas2000 will auch nach New York.

Gruss
Melmaq

[Melmaq]

Danke an Jasdaq und Danke an Haarindersuppe! Sag Danke, denn die beiden haben uns vor Knorr rechtzeitig gewarnt.

[welcomeeuro]

Wertberichtigungsbedarf 20 Mio. €

Wer sagt uns, dass es dabei bleibt ? Nicht nur, dass sich die Frage stellt, wer bisher geprüft hat, und warum er das, was hätte gefunden werden müssen und was Ernst & Young jetzt gefunden hat, nicht gefunden hat (vielleicht sollten ja Quartalsabschlüsse in Zukunft DOCH testiert werden, dann wäre alles früher passiert, voraussichtlich viel früher). Ich habe gelernt, dass in solchen Fällen bis zum Testat noch ein bisschen Wasser die Isar runterfließt, und dann stehen da plötzlich 30 Mio. € Wertberichtigungen...

Kann das jemand ausschließen ? Bisher galt ja bei Knorr immer der Grundatz "was interessiert mich mein Geschwätz von gestern", warum soll sich das geändert haben ?

Der Kontinental-3i will er ja auch immer noch werden, da ändert er sich auch nicht...

[Midas2000]

@Melmaq,

Midas2000, Du willst Dich doch wohl nicht auf Kosten der treuen Aktionäre bereichern? Das sind Deine Worte

Das sind sicher nicht meine Worte.
Auch nichts inhaltsähnliches.
Ich habe immer gesagt, daß ich der Klage (wahrscheinlich zu Unrecht!) keine Erfolgsaussichten einräume.
Das heißt aber nicht, daß ich an attraktiven Prämien kein Interesse hätte.
Aber entscheidend bleibt halt die Ausgestaltung.

[entertime]

@omarHawk

Knorr ist schlauer als ihr alle denkt. Selbst du fällst darauf rein und bezeichnest ihn als übergeschnappt. das will er doch erreichen. sonst könnte jemand auf den absurden Gedanken kommen, er habe noch Mitte November bewusst falsche Gewinnangaben gemacht, mit unabsehbaren Folgen für ihn selbst und die AG. Wenn aber alle sagen, der hat sie nicht mehr alle, dann kann ihm doch niemand mehr was anhaben. black out- oder so ähnlich- nur was sagt dann der AR, wenn der so einen angeblich Verrückten gewähren lässt ?

entertime

[OmarHawk]

@ entertime :

hehehehehe........

*Black outs* sind nur bei Politikern zulässig, besonders die, die aus der Heimatstadt des Knorr-Kochstudios kommen.

Und *Black outs* sind vererblich;- das sieht man aus der Familienchronik der Familie F.J.S aus Munich.

[Melmaq]

#347 von Midas2000 17.12.01 23:46:31 Beitrag Nr.: 5.162.848 Posting versenden 5162848
@Dausendodereins,

immerhin erkennst Du die Zusammenhänge.
Was als vermeintlicher Anlegerschutz begann, führt zum Schaden der wirklich treuen Aktionäre.



Wenn Du also in diesem Thread dem User dausendodereins erklärst, das das Anliegen, die wohlverdiente Erholung auf der KNORR NEW YORK Reise zu genießen, die treuen Anleger bei Knorr "schädigen" könne (jaja, die kosten, die kosten), dann empfinde ich das so, wie ich es gesagt habe. Als Du keine Chance sahest für NEW YORK auf Knorr Kosten, da hast Du Knorr die Stange gehalten, nun aber willst Du natürlich -alles eine Frage der Ausgestaltung - auch Deine Shares in Reise tauschen. Ich gönne es Dir. Aber bitte nicht verlogen, Midas. So kenne ich Dich ja gar nicht! Ich vielen Städten unseres Vaterlandes werden nun eifrig die Koffer von hoffnungsfrohen Knorr Aktionären gepackt. Wenn der Kurs schon sinkt, dann woll mer aba noch ma richtig losziehen mit Knorr Venture Air zum Big Apple.

Zum Totlachen.

Gruss
Melmaq

[chw2]

STRIKE!!!!!!!

Wir haben Thomas Hyäne Knorr so Unrecht getan!!!!
Wie haben wir ihn alle beschimpft.
Die ultimative Wahrheit jedoch sieht ganz anders aus.

Thomas H. Knorr hätte 2,80 Euro in 2001 erreicht.
Aber er hat 40 Millionen Rückstellungen gebildet, damit wir alle nach New York können.
Und er wußte, dass Melmaq und ich nicht gerne Economy Class fliegen.
5Sterne Hotel, Champagner und sogar ein zweiwöchiger Abstecher nach Hawaii ist inclusive.

Danke Thomas!

Und das schönste auch nach diesen Rückstellungen ist Knorr erstaunlicherweise mit 40 Millionen Euro bewertet.
Das dürfte gerade ausreichen, die weiteren Schadensersatzforderungen der Aktionäre auszugleichen.

Denn eines ist klar, jetzt gehen die Klagen erst los und shares & less war nur der Anfang!!!

Danke an HaarinderSuppe für seinen unermüdlichen Einsatz!!

Und Danke an Melmaq der viele Aktionäre vor noch größerem Schaden bewahrt hat.

Und wir fliegen nach New York, hallelujahhhhhhh...

Gruß chw2

[Melmaq]

Ich fordere die KCP AG nunmehr auf, ENDLICH das Programm der Incentive Reise bekanntzugeben, um wüsten Spekulationen wie Abstecher nach Haiwaii einen Riegel vorzuschieben. Eine Sauerei ist das mit Hawaii. Da soll es auch große Raubfische im Wasser geben. Ich bestehe auf Bermuda. Dies würde auch besser zu Charakter der Reise und insgesamt zur KCP AG passen. Also Bermuda statt Hawaii, wenn es recht ist. Außerdem gibt es auf Bermuda sogar eine Börse (BSX) Und es geht ja um ein Börsenwochenende! Ich bin eindeutig für die Börse Bermuda. Außerdem könnte Herr K. dort wertvollste Kontakte zur aufstrebesten Börse überhaupt knüpfen. Denn lächerliche Pflichten wie wahrheitsgemäße Information der Aktionäre, geprüfte Quartalsberichte und ähnlichen Firefanz die einen visiönären Unternehmer im Business nur behindern, gibt es dort einfach nicht! The BSX is bound neither by European Union Listings Directive, nor United States Securities Exchange Commission (SEC) regulations. Ich sage nur: Knorr goes Bermuda, hier liegt die Zukunft. Und die Aktionäre könnten sich bei der Shares and More Reise schon mal aus erster Hand informieren, kühle Drinks und scharfe Attraktionen des tropischen Inselreiches ausprobieren und dann glücklich wieder ins kalte Deutschland jetten.

Gruss
Melmaq

[Midas2000]

@Melmaq,

im Gegensatz zu anderen hier werfe ich niemandem vorschnell Lügen vor und will daher gerne zu Deinen Gunsten annehmen, daß Du den Zusammenhang dieses Postings schlicht übersehen und damit seinen Inhalt mißverstanden hast.
Mein von Dir zitiertes Posting war eine Antwort auf folgendes Posting von DausendoderEins:
Gratulation Haar in der Suppe !!
Auch wenn die Antwort auf Deinen offenen Brief erst spät kommt : der Club wird aufgelöst !!!
DausendoderEins

Insofern meinte ich mit dem entstandenen Schaden für die wirklich treuen Aktionäre offensichtlich nicht eventuelle Kosten für eventuelle Reisen, sondern die Tatsache, daß das S&M Progamm komplett gestrichen wird!

[Melmaq]

Ok Midas2000, dann habe ich das wohl falsch interpretiert. Sorry. Wir Knorr Bären sollten fair sein.

Knorr will übrigens Revision einlegen gegen das Urteil. Eine schönere Publicity kann es für ein Unternehmen nicht mehr geben. Monatelanger Streit zwischen einem Kleinaktionär und der AG wegen einem Shareholderbindungsprogramm - pikant, pikant.

Gruss
Melmaq

[Melmaq]

WIWO:

Gericht: Knorr muss Aktionär Reise bezahlen
Der Finanzdienstleister Knorr Capital soll einem Aktionär nach einem Urteil des Münchner Amtsgerichts eine Reise nach New York mit einem Börsenbesuch bezahlen. Außerdem verurteilte das Gericht den Vorstand des Unternehmens, dem Aktionär einen Internetanschluss im Wert von knapp 2500 Mark für ein Jahr zu beschaffen.

Der 30-jährige Jurastudent Ismail Attila Yarkin hatte das Unternehmen verklagt, da ihm als Teilnehmer in einem Bonusprogramm für Aktionäre als Prämien die New York-Reise und der Internetzugang in Aussicht gestellt worden waren. Nach der Talfahrt des Aktienkurses seien aber statt der Reise in die USA nur noch Prämien wie beispielsweise ein Frühstück mit dem Vorstandschef Thomas Knorr oder eine Schmuckurkunde angeboten worden. „Das hat mich einfach genervt“, sagte der Student.

Eine Sprecherin der Knorr Capital AG betonte jedoch, bei den Prämienangeboten im Katalog habe es sich lediglich um Beispiele gehandelt. Das Frühstück mit dem Vorstandschef sei außerdem ebenfalls eine attraktive Prämie gewesen. Das Unternehmen kündigte Berufung gegen die Entscheidung des Amtsgerichts (AZ 163 C 27038/01) an.

http://wiwo.de/WirtschaftsWoche/Wiwo_CDA/0,1702,10679_73258,…


FTD:


Knorr Capital muss den Aktionär verwöhnen

Der Finanzdienstleister Knorr Capital Partners muss einem Aktionär eine Reise nach New York mit Börsenbesuch sowie einen Internetzugang für ein Jahr bezahlen. Das entschied das Amtsgericht München.

In dem am Freitag bekannt gewordenen Urteil gab das Gericht der Klage eines Jurastudenten statt, der an einem Bonusprogramm für Aktionäre von Knorr teilgenommen hatte. Für gesammelte Bonuspunkte sollten Aktionäre Prämien wie ein Börsenwochenende in New York oder London sowie einen einjährigen Internetanschluss im Wert von knapp 2500 DM erhalten.

Später hatte Knorr den Angaben des Klägers zufolge aber nur noch ein Frühstück mit dem Vorstandschef oder eine Schmuckurkunde als Prämien angeboten. Das Urteil sei am Freitag zugestellt worden, bestätigte eine Sprecherin des Unternehmens. Sie kündigte Berufung gegen die Entscheidung an.



© 2002 Financial Times Deutschland

[ThomasB]

Hej Leute, wo denkt ihr schon wieder hin!!!

Purchen!!!! Pulversuppenesser!!!! Beutelknoedlvertilger!!!

Wie oft habe ich euch schon gesagt dass das Geschäftsjahr bei
Knorr soviele Quartale hat bis die 2,80 per Gesamtjahressaldo
erreicht sind! Die Adhocs sind nur Zwischenergebnisse! Reine
Aktionärsinformationen (ihr wisst schon, wegen Transparenz und
so). Also, keine Unkenrufe mehr! Onkel Tom wird das Leckerli schon
fertig kochen!

P.S.: Scheinbar ist Knorr-Fix für Hammer-Adhocs ausgegangen. Pulver
verschossen????

[DausendoderEins]

Zum Thema Transparenz : mehr zum Urteil unter www.yarkin.de

[jtkirk]

@parade: In Deinem Fall sollte es sich bei der Prämie um ein paar Monate in NY handeln...

@Haarindersuppe: herzlichen Glückwunsch!!!

@Midas2000; DerDraufleger & Co
Ich hoffe Ihr habt nun endlich begriffen, dass man die die Augen vor der Wahrheit nicht verschließen sollte, sowenig sie einem auch passt. Vor allem sollte man dann hellhörig werden, wenn ehemalig treue Aktionäre sich gegen ein Unternehmen wenden. Das geschieht selten ohne Grund.

@all Der gesamte Text zum genießen:
Ich beglückwünsche HaarinderSuppe auf das Herzlichste. Ein paar Freunde und ich sind glücklicherweise im Besitz einiger tausend Shares, mal sehen, was sich da so machen lässt..

Zum Urteil des Amtsgericht München Az.: 163 C 27038/ 01 vom 19.12.2001 :

Jurastudent gewinnt Rechtsstreit gegen die Knorr Capital Partner AG

Die im SMAX notierte Knorr Capital Partner AG hatte im April 2000 ein Bonusprogramm für Anleger aufgelegt. Als Mitglied des Shares and More Aktionärsclub konnte man insbesondere durch den Kauf der Knorr Aktie Bonuspunkte sammeln. Diese Bonuspunkte sollten dann beispielsweise einzutauschen sein in ein Börsenwochenende in New York oder einen 1- jährigen Internetzugang. Diese ansprechenden Prämien waren jedoch nie abrufbar. Über ein Jahr nach Einführung des Bonusprogramms war keine Rede mehr von Prämien wie ein Börsenwochenende in New York. Nachdem der Aktienkurs der Knorr AG um circa 90 % abgestürzt war, wurden in einem Prämienkatalog nur noch Prämien wie eine "KCP- Schmuckurkunde" oder ein "Frühstück mit dem Vorstand" der Knorr AG, Thomas H. Knorr, angeboten.

Der Fall hatte zunächst durch einen Bericht im ZDF- Wirtschaftsmagazin WISO aufsehen erregt. Später wurde die Knorr AG von der Zentrale zur Bekämpfung unlauteren Wettbewerbs e.V., Zweigstelle Bayern, wegen Verstoßes gegen § 3 UWG, mithin Irreführung, abgemahnt und unterzeichnete in Folge eine entsprechende Unterlassungserklärung.

Erst kürzlich, am 17.12.2001, wurde den "loyalen" Clubmitgliedern durch die Knorr AG mitgeteilt, dass das komplette Leistungsangebot von Knorr Capital Shares & More unter Auflösung des Aktionärsclub mit Wirkung zum 30.06.2002 eingestellt wird.

Nunmehr erfolgte 2 Tage später, am 19.12.2001, ein Urteil in Sachen Knorr Capital Shares & More . Der Kläger, Ismail Attila Yarkin, Jurastudent, hatte die Erfolgsaussichten einer Klage auf Erhalt der zunächst ausgelobten Prämien Börsenwochenende in New York und 1- jähriger Internetzugang als positiv begutachtet und zusammen mit seinem Rechtsanwalt Rolf Schäfer aus Eppingen vor dem Amtsgericht München gegen die Knorr AG geklagt.

Das Amtsgericht München gab nun dem Kläger, Ismail Attila Yarkin, Recht und verurteilte die Knorr AG an den Kläger eine New York Reise mit Börsenbesuch für ein Wochenende im Wert von DM 3978,- sowie einen Internetzugang für ein Jahr im Wert von DM 2475,- zu verschaffen. Die Kosten des Rechtsstreits trägt die Knorr AG.

Rechtsanwalt Rolf Schäfer aus Eppingen, unterstrich die Bedeutung des Urteils für den Finanzplatz Deutschland : "dies ist nach dem anlegerfreundlichen "Infomatec-Urteil" des Landgerichts Augsburg ein weiteres Urteil im Sinne der Verbraucher und speziell der Anlegerschaft." Das Vertrauen der Anleger in die unmittelbar von börsennotierten Aktiengesellschaften getätigten Aussagen sei die Grundlage einer gewünschten Aktienkultur in Deutschland. Das Urteil fördere somit die Rückkehr des Vertrauens der Investoren in die Märkte. Weiter sei das Urteil richtungsweisend für Bonusprogramme im allgemeinen, die nach Wegfall des Rabattgesetztes immer beliebter würden.

Der Kläger und Jurastudent, Ismail Attila Yarkin, begründet sein Engagement in der Sache nicht zuletzt mit seinem Ehrgeiz einer gewissen Rechtsverdrossenheit entgegenzuwirken : "das Recht orientiert sich an der Idee der Gerechtigkeit. Das es irreführend und ungerecht ist, dass man gutgläubige Anleger mit tollen Prämien zum Kauf der eigenen Aktie animiert um später, statt eines Börsenwochenendes in New York lediglich ein Frühstück mit dem Chef der AG leisten zu wollen, liegt auf der Hand. Es war mir nun ein Bedürfnis auch anderen Anlegern zu zeigen, dass Gerechtigkeit mit dem geltenden Recht durchsetzbar ist. Ich hoffe damit auch anderen Mut gemacht zu haben, die ihr Vertrauen in die Aussagen von Unternehmen nicht ausgenutzt wissen wollen".
Gruß
JTKirk

[Midas2000]

@jtkirk,

Ich hoffe Ihr habt nun endlich begriffen, dass man die die Augen vor der Wahrheit nicht verschließen sollte, sowenig sie einem auch passt. Vor allem sollte man dann hellhörig werden, wenn ehemalig treue Aktionäre sich gegen ein Unternehmen wenden. Das geschieht selten ohne Grund.


Den Gefallen kann ich Dir leider nicht erweisen. Ich möchte gerne die Gelegenheit nutzen und ausführlicher darauf eingehen:

1. Allgemein:
1a) Zu keinem Zeitpunkt habe ich die Augen vor der Wahrheit verschlossen.
1b) `Wahrheit` ist nach menschlichem Ermessen schwer faßbar da ausgesprochen facettenreich.

2. Konkret:
2a) Zu keinem Zeitpunkt habe ich die Tatsache geleugnet, daß es hinsichtlich der Bewertung von vorbörslichen Beteiligungen einen beträchtlichen Entscheidungsspielraum gibt.
2b) Im Gegensatz zu anderen Marktteilnehmern war Knorr lange entschlossen, diesen Gestaltunsspielraum zur Gewinnsteigerung zu nutzen. Zutreffend ist, daß ich dafür Verständnis geäußert habe, weil ich die für die langfristige Bewertung hohe Bedeutung von Gewinnentwicklungskonsistenz erkannt und gewürdigt habe.
2c) Dessen ungeachtet, bietet die Variante mit hohen Abschreibungen für 2001 nicht unbeträchtliche Vorteile, insbesondere hinsichtlich der Gewinnerwartung für 2002
2d) Die Tatsache, daß zunächst im Rahmen der Porfoliobewertung durch Ernest&Young Gewinnzuschreibungen angekündigt, statt dessen jedoch Abschreibungen erfolgt sind, habe ich ab dem Zeitpunkt der Bekanntgabe als unprofessionell verurteilt.
2e) Nichts von alle dem ändert irgend etwas an der Qualität des Portfolios, von der ich nach wie vor stärker als bei anderen VC`s überzeugt bin.

3. Bezüglich des Argumentes, daß sich `ehemals treue Aktionäre gegen das Unternehmen wenden`:
In keinem Punkt und zu keinem Zeitpunkt war ich gegensätzlicherer Meinung als Du.
Ich bin bekanntlich ein leidenschaftlich antizyklischer Investor, und dies seit vielen Jahren.
Nichts, aber auch gar nichts, ist mir in all den Jahren als so sicheres Einstiegssignal für Aktien aufgefallen, als daß schlußendliche Umschwenken von ehemaligen Langfristaktionären.
Letztlich ist es immer das gleiche:
Für und gegen jedes Unternehmen lassen sich Argumente führen und je stärker ein Kursverfall ist, desto leidenschaftlicher und emotionaler gestaltet sich die Diskussion.
Es gibt immer `Dauerkritiker` die Stimmung gegen ein Unternehmen machen, und überzeugte `Langfristinvestoren`, die dagegen halten.
In einer Baisse (wie wir sie bekanntlich hinter uns haben) bekommen irgenwann die Kritiker die Oberhand, es wimmelt von ihnen, und die Anhänger werden weniger und defensiver.
Irgendwann kommt der Zeitpunkt, an dem auch das beste Unternehmen der Baisse bzw. Rezession Tribut zollen muß (z.B. durch Abschreibungen) und dann, irgendwann, verläßt auch die `Fans` der Mut.
Sie verkaufen, sind enttäuscht und frustriert, und reihen sich in den Chor der Kritiker ein.
Zu diesem Zeitpunkt ist definitiv alles negative in den Aktienkurs eingepreist!
Ab diesem Zeitpunkt kann es nur noch positive Überraschungen geben. (Mit der einen Ausnahme einer Insolvenz, die ich im gegeben Fall aus verschiedenen Gründen für ausgesprochen unwahrscheinlich halte.)
Und genau diesen Zeitpunkt zu erwischen, ist der Traum jedes antizyklischen Investors!

[chw2]

@DausendoderEins
Eine ganz große Bitte:
Könntest Du mir Adresse, Telefonnummer oder e-mail Deines Anwaltes zukommen lassen?
Vielleicht in mein Postfach?

Gruß chw2

[K1K1]

Ist das zu fassen ?

Da gibt es Lug und Betrug, die Anleger werden auf das übelste mit der Ad-Hoc vor 2 Monaten getäuscht, der Chef zeigt, dass er vollkommen unfähig ist und wohl nur durch die WP’s in die Schranken gewiesen werden kann - und Midas2000 verteidigt diesen Schrottladen noch.

"2a) Zu keinem Zeitpunkt habe ich die Tatsache geleugnet, daß es hinsichtlich der Bewertung von vorbörslichen Beteiligungen einen beträchtlichen Entscheidungsspielraum gibt. "
Ja da gibt es wohl wirklich einen Entscheidungsspielraum *g* - komisch dass alle ausser Knorr den etwas sehr viel enger auslegen...

"Nichts von alle dem ändert irgend etwas an der Qualität des Portfolios"
Aja, und ich dachte da sind reihenweise welche Pleite gegangen. Ich hatte mit dir vor ca. 1. Jahr die Diskussion wegen den 80%, die angeblich Gewinne machen. Die Realität heute zeigt wohl ein anderes Bild.

3. Bezüglich des Argumentes, daß sich `ehemals treue Aktionäre gegen das Unternehmen wenden`:
In keinem Punkt und zu keinem Zeitpunkt war ich gegensätzlicherer Meinung als Du.
Ich bin bekanntlich ein leidenschaftlich antizyklischer Investor, und dies seit vielen Jahren.
Also die meisten Langfristinvestoren (auch die hier im Board sich äussernden) sind wohl spätestens im Frühjahr ausgestiegen. Das Amüsement und die Ironie über die Knorr’schen Wunder Ad-hocs ist seit bestimmt einem Jahr ausgesprochen ausgeprägt. Nur entgegen deiner Meinung "antizyklisch" hat sich der Kurs in diesem Zeitraum, halbiert, gedrittelt bzw. geviertelt. Das soll jetzt nicht heissen, dass auch Schrott mal wieder steigen kann, nur mehr als ein Zockerinvestment ist das sicher nicht.

2c) Dessen ungeachtet, bietet die Variante mit hohen Abschreibungen für 2001 nicht unbeträchtliche Vorteile, insbesondere hinsichtlich der Gewinnerwartung für 2002
Der Gipfel. Es ist also ein Vorteil dieses schlechte Ergebnis in 2001. Ja, dass ich darauf nicht gekommen bin. Diese Genialität. Sorry, da kann ich einfach nicht mehr mit.

Grüße K1

[chw2]

@Midas
Nimm Dir mal VMR als Beispiel.
Wann haben sich die treuesten VMR Aktionäre von Homm abgewandt?
Sehr viele direkt beim Scheitern der Megafusion(Kurs 19)
Erinnerst Du Dich, damals dachten viele (leider inclusive mir), zu Kursen unter 30 Eur sei VMR ein echtes Schnäppchen)

Ich habe damals tausende VMR Aktien mit riesigem Verlust um 9.00 morgens auf den Markt geschmissen(Kurs 19)
Viele andere sind meinem Beispiel gefolgt.
Andere haben länger durchgehalten, aber wer ist wirklich noch dabei??
Tolot scheinbar und das tut mir wahnsinnig leid.
Aber ansonsten haben Sie alle irgendwann die Reißleine gezogen und es war nicht alles Negative in den Kursen enthalten.
Jedes weitere Quartal wurde der "faire Wert" von VMR einfach weiter heruntergesetzt.
Du weißt, wo der VMR Kurs heute steht.
Und auch wenn heute keiner der ehemaligen Knorrfans mehr investiert sein sollte(DD?, Flummy?, buskar!!!), gibt es Dir leider nicht die geringste Sicherheit, dass Knorr sich überhaupt jemals wieder erholt.
Denn einige Unternehmen verschwinden einfach in der Versenkung.
Bei Knorr habe ich lange Zeit den Fehler ge,macht, dies auszuschliessen.
Ich habe neben all den mir bekannten Risiken auch große Chancen gesehen, speziell bei Kursen von 6 Euro, wo ich ganz groß eingekauft habe.
Heute sehe ich das wohl realistischer.
In einem Punkt stimme ich Dir übrigens immer noch zu.
Knorr hat wahrscheinlich trotz allem das noch hochwertigste Portfolio im Branchenvergleich.
Nur es interessiert wirklich niemanden mehr.

Thomas H. Knorr hat sich geoutet:
Als Betrüger, Hochstapler und absolut gewissenloser Mensch.
Mit so jemandem will keiner mehr Geschäfte machen.
Strafrechtliche Schritte werden sehr bald folgen plus eine Lawine weiterer Klagen.

Ich hatte dem Thread den Titel Das Jahr der letzten Chance gegeben.
Traurig, aber wahr:
Für Knorr war die letzte Chance am 3.1.2002 vorbei.

Langfristig wird eine TFG Knorr deutlich outperformen, nicht weil sie die besseren Beteiligungen haben, sondern weil man TFG vertrauen kann und von Knorr man kein Stück trockenes Brot mehr nimmt.

Gruß chw2

[parade]

Guten Morgen zusammen,

ein besonderer Gruß an "Haarindersuppe", der mir mit seinem von so Manchem nicht für möglich gehaltenen Durchhaltevermögen einen Teil meines Rechtsvertrauens wiedergegeben hat. Herzlichen Dank dafür und meinen besonderen Respekt.

Ich glaube, ich hole meine 10.500 Shares wieder aus dem Keller heraus, meine kleinen Schätzchen.

gruss parade

[FSTACHO]

Hallo,
Intershop und Metabox lassen grüßen. Offenbar läuft bei Knorr einiges nach bekanntem Muster ab. Jedoch sind die Strafverfolgungsbehörden inzwischen besser über Tatbestände im Aktienhandel (z.B. bewußt irreführende Ad Hocs etc.) informiert. Das heißt: wer jetzt noch mit faulen Eiern daherkommt, wird leichter erwischt als diejenigen, die zu Zeiten des Wilden Westens am Neuen Markt die Kleinanleger schamlos abgezockt haben.
Ich fürchte, im Falle Knorr kommt noch eine Lawine ins Rollen. Wer weiß, was noch alles daran hängt. Wenn die Presse sich einmal auf ein Unternehmen eingeschossen hat, läßt sie auch nicht locker. Reih um erscheinen dann die Artikel mit gleichem Tenor. Die Sache mit der Amerika-Reise ist ein schöner Aufhänger.
Für Knorr bleibt m.E. jetzt nur noch die Flucht nach vorn.
FSTACHO

[Midas2000]

@K1,

...und Midas2000 verteidigt diesen Schrottladen noch.
Das war ganz und gar nicht der Sinn meines Postings. Vielmehr bin ich der von jtkirk aufgeworfenen Frage nachgegangen, ob ich die Augen vor der Wahrheit verschlossen hatte.
Die Kritik an der Kommunikationspolitik von Knorr teile ich vollkommen!

Aja, und ich dachte da sind reihenweise welche Pleite gegangen. Ich hatte mit dir vor ca. 1. Jahr die Diskussion wegen den 80%, die angeblich Gewinne machen. Die Realität heute zeigt wohl ein anderes Bild.
Ich kann mich an diese Diskussion sehr gut erinnern. Die Zahl von 80 % ist mir vor gar nicht so langer Zeit (2 oder 3 Monate) von Herrn Busche bestätigt worden.
Ich sehe es allerdings so, daß sich der Prozentsatz nicht auf die Anzahl der Beteiligungen sondern auf das Investitionsvolumen bezieht. Und außer Beans waren die anderen Insolvenzen wohl eher geringe Beteiligungen.
Ich werde an der Stelle aber auf jeden Fall nochmal nachhaken, weil insbesondere die in einem Artikel angedeutet `Dreiteilung` des Portfolios (Unternehmen die die Erwartungen voll, teilweise, oder gar nicht erfüllen) hier Fragen aufwirft.

Also die meisten Langfristinvestoren (auch die hier im Board sich äussernden) sind wohl spätestens im Frühjahr ausgestiegen
Auf die Problematik gehe ich in meiner Antwort an CHW ausführlich ein.

. Der Gipfel. Es ist also ein Vorteil dieses schlechte Ergebnis in 2001. Ja, dass ich darauf nicht gekommen bin. Diese Genialität. Sorry, da kann ich einfach nicht mehr mit

Wie CHW kürzlich ausführte, hätte eine hohe Portfoliobewertung zwar Gewinnzuschreibungen für 2001 gebracht, aber Gewinnerzielung in 2002 deutlich erschwert. Die ist nun einfacher und das ist ein Vorteil.
Dafür ist jetzt jedoch die Gewinnreihe zerstört, was ein sehr hoher Preis ist und langfristig eine hohe KGV Bewertung gefährdet.

@CHW,

Nimm Dir mal VMR als Beispiel.
Wann haben sich die treuesten VMR Aktionäre von Homm abgewandt?
Sehr viele direkt beim Scheitern der Megafusion(Kurs 19)
Erinnerst Du Dich, damals dachten viele (leider inclusive mir), zu Kursen unter 30 Eur sei VMR ein echtes Schnäppchen
Hier sind wir beim Thema `Facettenreiche Wahrheit`!
Was Du beschreibst, ist völlig richtig. Genau wie die von K1 ausgeführte Tatsache, daß bei Knorr viele Langfristinvestoren schon lange ausgestiegen sind.
Wahr ist aber, daß ich einen anderen (wesentlich späteren) Zeitpunkt meine.
Ich beziehe mich hier vor allem auf Erfahrungen mit meinen Internetinvestments und Diskussionen die ich in US-Boards dazu verfolge.
Viele Unternehmen dort sind im Kurs noch viel stärker als z.B. eine Knorr gefallen, teilweise über 99 % und haben eine furchtbare fundamentale Entwicklung mit massiv einbrechenden Umsätzen und Verlusten in Milliardenhöhe hinter sich. Dennoch gab es in der Talfahrt einzelne überzeugte `Longs` die von den Langfristigen Perspektiven überzeugt waren und die Aktien im Board verteidigten.
Natürlich sind die meisten schon vor einem Jahr abgesprungen, und letztes Jahr im September waren vielleich noch ein oder 2 Longs als aktive Poster übrig.
Sehr nahe am absoluten Tiefpunkt (meist durch neue fundamentale Horrornachrichten initiiert) haben diese dann das Handtuch geworfen.
Seither haben diese Aktien mehere 100 % zugelegt und auch fundamental gibt es erste positive Nachrichten. Der ideale Einstiegszeitpunkt liegt bei diesen Werten definitiv hinter uns.
Wahr ist übrigens ironischerweise auch, daß es bei Knorr vielleicht ich selbst bin, der als letzter hier dem Unternehmen den Rücken kehren muß, bis wirklich der richtige Einstiegszeitpunkt gekommen ist.

In einem Punkt stimme ich Dir übrigens immer noch zu.
Knorr hat wahrscheinlich trotz allem das noch hochwertigste Portfolio im Branchenvergleich.
Nur es interessiert wirklich niemanden mehr.
Ich habe es bei Dir immer geschätzt, daß Du im Gegensatz zu anderen Kritikern hier genug Objektivität mitbringst, um diesen positiven Aspekt zu würdigen.
Und Du hast recht: Mittlerweile interessiert das fast keinen mehr und das wird sich auch so schnell nicht ändern.
Knorr hat sehr viel (eigentlich fast alles) Vertrauen verspielt. Und der für Februar angekündigte Ausblick auf die finanzielle Entwicklung in 2002 dürfte von den Marktteilnehmern völlig ignoriert werden.
Eines werden die Marktteilnehmer aber langfristig nicht ignorieren: Erfolgreiche IPOs und reale Gewinne.
Und zu beidem dürfte ihm das hochwertige Portfolio verhelfen.
Aber das ist langer Weg. Andere VC`s, die nicht so viel Vertrauen zerstört haben, werden wesentlich früher anspringen, schon lange bevor sie ein erfolgreiches IPO plazieren.
Darum bin ich im Moment ja auch in TFG und U.C.A investiert, und nicht in Knorr.
Ich glaube nur immer noch, daß Knorr wieder interessant werden kann.
Aber eben erst nach erfolgreichen IPO`s.

[aecht]

habe lange nur zugesehen als (GOTT sei Dank) früherer Aktionär, immer mal überlegt wieder einzusteigen. war aber misstrauisch - warum sollte KCP´s Portfeuille so viel besser sein als das der anderen?
m.E. ist auch das jetzt nur ein Teil der Wahrheit, da werden noch dicke Bewertungsrisiken schlummern.
ich glaube mittlerweile, dass einfach nur krampfhaft versucht wird, den Laden über Wasser zu halten, in der Hoffnung, dass die Börsen etc. sales wieder zulassen.
Was wäre denn, wenn tatsächlich noch viel höhere Bewertungsdifferenzen als bisher zugegeben in den Büchern stehen - dagegen recht hohe Bankverbindlichkeiten - ist der Laden überhaupt noch irgendwas wert?

[Melmaq]

@aecht

1. Börsennotiz amtlich 0,5 Mio
2. Cash plus kurzfr. veräußerb. Wertpapiere minus kurzfr. Verbindlichkeiten: Null bzw. sogar negativ
3. Beteiligungen, Stck. 60 Top 20 davon sollen weiterentwickelt werden, alle übrigen erfahren seitens Knorr nur noch eingeschränkte oder keine Unterstützung= viele Pleiten im Portefeuille zu erwarten. Der Aktionär wird davon nur zufällig erfahren, die transparenteste AG weltweit melden Probleme der Beteiligungen ja nicht einzeln sondern teilt nur die widerwillig und bockig am Ultimo vorgenommenen Abschreibungen mit. D.h im Klartext 20 Beteiligungen kommen vielleicht durch, wobei auch von Knorr so bezeichnete Perlen wie Beans, die -ich kann diesen Blödsinn nicht mehr hören -ready for exit lt Knorr waren und unglaublich werthaltig, selbst die können ja pleite gehen. Bleiben 3-10 Unternehmen übrig, die man wird tatsäclich verkaufen können. Verkaufen, nicht an die Börse bringen. Dazu muss man wissen, das Knorr die Unternhmen ALLE bzw. FAST alle an die Börse bringen könnte, nur er will nicht, weil er den Freiverkehr mangels Masse nehmen müsste und der Wert der Unternehmen nicht den Wunschträumen des bärtigen VC Gottes entsprechen würde. Bei einem Verkauf wird Knorr tendenziell etwa das erlösen könne, was er einstemals investiert und das wäre auch schon ein Erfolg und ein Ausdruck von Wertschöpfung, da die Preise drastisch eingebrochen sind für Hi tech Beteiligungen. Der Wert diese paar "Perlen" dürfte also so eben die Anschaffungskosten decken. Nicht die Pleiten, nicht die Wertentwicklungskosten mit all den tollen Managern und dem ganzen Zirkus. Tja, der Wert des Portefeuilles insgesamt dürfte negativ sein, bestenfalls Null.

4. Geschäftsaustattung 0,5 Mio Euro für gebrauchte Computer, Chefsessel, Schuhcreme für Bartpflege, 2 Büchsen Cola im Firmenkühlschrank, Kaffeemaschine und Telefonanlage sowie Faxgeräte, Router und so ein Krempel mehr.

Der Wert der KCP AG dürfte nach meiner Schätzung im Bereich Null bis 1 Mio Euro liegen. Dementsprechend gehen konservative Investoren kein Risiko ein, wenn sie bei rund 10 cent einsteigen.

@Midas2000

Ich erspare mir das Drama, Deinen Artikel auseinanderzunehmen, denn meine Zeit ist wertvoll. Allerdings, die 80% Diskussion reizt mich: Du bist ganz einfach angelogen worden. Jawoll! Du bist ein Opfer, wirklich. Es mag durchaus sein, das die meisten Firmen im Portefeuille mal kurz profitabel waren für ein Q oder zwei - manche sind es vielleicht noch heute allerdings wohl auf einer extrem niedrigen Basis-, wenn dann die Venture Kohle auf den Tisch kommt und die meist viel zu ehrgeizigen Expansionspläne umsetzen müssen, dann produzieren die Firmen eben auch Verluste. So einfach ist das. VC produzierte zu Zeit des Internetwahns sehr viel Verluste weil die Expansion ja rücksichtlos durchgepowert wurde, riesige Überkapazitäten geschaffen wurden oder auch vollkomen blödsinnige Businessmodelle gefördert wurden. 80& ja, aber 80% der 80% machen dann spätrer Verluste. Mein Tip, wenn Du die Knorr IR ausquetschst: Frag nach, wieviel von den 80% denn heute profitabel sind, das Decision Cockpit, Knorrs einzigartige Wunderwaffe, die V2 der Venture Branche sollte Knorr doch jederzeit vollen Überblick über die Beteiligunmgen geben. Und erst das "Hands on" Modell des VC! Ja, das macht es natürlich umso unverständlicher, warum da noch in Top Beteiligungen und schlechte Bet. unterschieden werden muss.

Ich stelle fest: Das Modell einer industriellen "Wertproduktion" mit standardisierten Geschäftsprozessen im VC Bereich ist gescheitert. Es produziert keineswegs weniger Ausschuss als die normale VC Methodik. Es ist und war halt nur heiße Luft. Ich habe das immer gesagt. Knorrs Geschäftsmodell ist gescheitert.

Und weil ich so gute Laune habe sage ich Dir auch mal, wie man VC machen sollte in groben Umrissen. Wenn man VC überhaupt als börsennotierte Firma machen sollte. Man muss das erwägen, es hat kaum Sinn, da Q-weise auf die Zahlen zu schauen. VC an der Börse ala Knorr wird nur für Zocker interessant sein. Will man ein breites Publikum aufbauen braucht man neben einem guten Namen und erfahrung das hier: Melmaq Fix für börsennotierte VC Gesellschaften:

1. Die Unternehmung braucht satt Cash. Zb aus einer KE zu 50 Euro
2. Die Unternehmung sollte zur Generierung von Erträgen ein weiteres, möglichst weit börsenunabhängiges Standbein haben. Beispielsweise Immobilienbesitz und oder industrielle Beteiligungen in der Old Economy, die eine sehr hohe Dividende ausschütten (können) Bsp. Brauerei, Lebensmittel, Versorger, Restaurants, Tabak, Gas und Öl Keine Riskoinvestments, nur gute Firmen mit guten Zahlen und langjähriger Kontinuität bei der Ausschüttung.
3. Die erwarteten regelmäßigen von größter Kontinuität im langjährigen Mittel geprägten Ausschüttungen der Beteiligungen aus 2. sollten mehr als die lfd Kosten der Unternehmung decken.
4. VC Investments werden absolut antizyklisch gefahren. Steigt die Börse bspw Nasdaq mehr als xy % in einem Jahr werden KEINE Invests mehr eingegangen, fällt sie dagegen mehr als xy % gibt es grünes Licht für Neuengagements. Es muss einer planenden Unternehmung möglich sein, NEIN zu sagen und anderen den Vortritt zu lassen, die mehr Risk fahren. Besser mechanisch investieren und auch lange NEIN sagen als sich allen Dreck zu teuer reinzuziehen. Ein Hands on Prinzip ist Unsinn, entweder ist der Bursche genial und "Ready to rumble" oder er ist eine Flasche die bei jedem Scheiss den Berater anruft. Wenn man Berater braucht kauft man die projektweise ein, aber zahlt doch dafür kein Gehalt. Die popelt doch dann nur in der Nase rum.

5. Exits werden immer sofort dann vorgenommen, wenn sie möglich sind, zumindest der Anschaffungswert sollte über alle möglichen Kanäle wie Private Placements, Coinvestoren, evt.Zertifikate, Bürgschaften weiss der Geier was etc mögl. SOFORT wieder eingespielt werden. Sicherheit vor Gewinn
6. Alle müssen sich täglich rasieren. Manager mit Bart wirken unseriös.

Gruss
Melmaq

[Midas2000]

@Melmaq,

Tja, der Wert des Portefeuilles insgesamt dürfte negativ sein, bestenfalls Null.
Dummheit oder der Versuch, andere für dumm zu verkaufen! Das ist hier die Frage!

Ein Hands on Prinzip ist Unsinn, entweder ist der Bursche genial und "Ready to rumble" oder er ist eine Flasche die bei jedem Scheiss den Berater anruft
Das sagt wirklich alles aus. Über Dein Menschenbild sowie über Umfang und Qualität Deiner Lebenserfahrung.

[OmarHawk]

An chw2 und ALL :

Danke, chw, für Dein Mitgefühl.....
Ja, ich hänge noch *voll* drin;- und ehrlich gesagt, hab ich den tiefen Frust überwunden und mich (nahezu) damit abgefunden, dass das Geld perdü ist.

Anfänglich war bei mir, wie vermutlich bei Vielen, die Gier mit im Spiel;- und in diesem Punkt gebe ich mir eine relativ große Teilschuld.

Durch das Platzen der Fusion war ich geschockt (und ich hatte das mal geschrieben) und sozusagen *handlungsunfähig*..... (ein weiterer Punkt meiner Schuld.)

Immer, und immer wieder habe ich mich gefragt, dass doch nicht *sein kann, was nicht sein soll....*;- ich habe darin vertraut, dass diese Herrschaften, mit ihrem gepflegten Outfit, doch nicht solche RIESENVERBRECHER sein können....

Aber DOCH, sie können... und das FAST ungestraft :

VERTUSCHEN, VERMAUSCHELN, LÜGEN, Quartalsberichte und Bilanzen SCHÖNPFLEGEN, die treuen Aktionäre VERARSCHEN, Versprechen NICHT einhalten usw.usw. ....

Und das noch mit einer frechen Selbstverständlichkeit, dass es einem die Zehennägel aufrollt.

Ich bin kuriert von den Herren Knorr,Homm und Konsorten, das könnt ihr mir alle glauben;- NUR :

Deshalb auch meine Intentionen in den diversen Threads :

Warum sollen Andere das erleiden, oder mitmachen, so wie es mir passiert ist? NEIN, deshalb poste ich hier und in anderen Threads.

Ich habe mir über die Feiertage einige Gedanken gemacht und werde die mal in den Computer hacken.....

Threadüberschrift : ****VMR und Knorr: Noch zu retten?****

Es wird darum gehen, ob diese beiden Gesellschaften in den komnenden *härteren Zeiten* überhaupt überlebensfähig sind;- ich glaube nicht, denn die Zeiten des *leicht verdienten Geldes* sind auf lange Sicht vorbei.

Bei so vielen Fehlleistungen von VMR und Knorr (*am laufenden Band*), wäre ein anständiger *Mittelständler* im Vergleich schon lange in Konkurs;- aber die Zeiten, bei denen diese Herrschaften das große *Schlottern* überkommen wird, brechen in Bälde an. Nur ein Beispiel :

Wie wollen diese Herrschaften überhaupt noch eine Kapitalerhöhung durchbekommen......
Niemand hat in diese Gesellschaften noch Vertrauen;- diejenigen, die jetzt kaufen, tun das nur, weil rein *optisch* gesehen, die Aktien *billig* erscheinen;- doch, dieses *optisch billig* kann ein dicker Trugschluß sein, man braucht sich nur vorzustellen, dass die nächste Beteiligung Insolvenz anmeldet, schon geht es mit den Kursen wieder weiter bergab.

Speziell an Midas2000 :

Midas, so langsam, aber sicher glaube ich, dass Du ein (bezahlter?) Pusher bist. SOOOO naiv kann doch wohl niemand sein? Sollte ich mich täuschen, dann entschuldige ich mich hierfür, aber erst DANN, wenn ich *im Reallife*, die Möglichkeit habe, mich davon zu überzeugen, dass Du nicht auf der Knorr-Gehaltsliste stehst.

5 Knorr-Aktien kauf ich mir damnächst zum Spass und wegen dem Naturalrabatt auf der HV;- das wird bestimmt ein *großes Fest*;- dann könnten wir uns ja mal persönlich kennenlernen.

[Melmaq]

@Midas2000

Ich finde es mehr als unpassend wenn ein User wie Du jetzt persönlich wird. Spar Dir das bitte. Du warst es, der dem Board immer wieder erzählt hat zwischen Knorr und anderen RECHTZEITIG wenn auch leider nicht immer so umfangreich wie nötig abschreibenden VC bestehe ein Qualitätsunterschied. Du hast dem Board erklärt, Knorr habe höhere Qualität. Mir ist das vollkommen egal, ob und wie Du uns nun erklärst, das das nicht stimmt, Alle wissen, das ich Recht habe.

Zum Thema "genial-Flasche": Man muss manche Dinge mal pointiert schreiben dürfen. Wenn Dir das nicht passt, heule Dich in einem SozialarbeiterInnen Board aus. Wie böse die Welt ist und wie gemein der Melmaq usw.

Ich wollte jedenfalls damit zum Ausdruck bringen, das dies von K. propagierte hands-on Modell keinen Wert für die Aktionäre der KCP AG geschaffen hat, ja es sind in 2001 horrende Verluste angefallen. Ein Unternehmer, der für sein ureigenes Business Hilfe braucht, der ist nicht förderungswürdig. Bei Rechnungswesen, Marketing, Ausland, Recht und Steuern ist Hilfe von außen für jeden selbstverständlich. Du weißt glaube ich ganz genau, was ich meinte.

Zu Menschenbild: Da solltest Du Dich mal lieber fragen, was das für ein Menschenbild ist, den Aktionären einer AG Mitte November 2001 zu erklären man werde einen Gewinn von über 2 Euro je Aktie 2001 erreichen und dann am 3.1.02 zu melden, man werde einen Verlust von nahezu 2 Euro je Aktie für 2001 ausweisen. Na, was ist das für ein Menschenbild?

@OmarTolot

Wird ein guter Ruderthread, denke ich. Man sieht sich dann auf der HV. Eine Aktie reicht. Das Verlustrisiko ist zu hoch bei 5 Stck

Gruss Melmaq

[DausendoderEins]

Liebe Boardteilnehmer,

sollten weitere Zeitungsartikel über Knorr und die Klage veröffentlicht worden sein, bitte ich um Einstellen in diesen Thread- Danke !!

[Midas2000]

@OmarHowk,

die Entschuldigung würde ich gerne annehmen, aber ich sehe leider keine Möglichkeit, wie Du `Reallife` die Möglichkeit haben solltest nachzuvollziehen, daß ich nicht auf der Knorr Lohnliste stehe.
Insbesondere sehe ich nicht die Möglichkeit, wie ich, der ich absolut nichts mit dem Unternehmen zu tun habe, Dir dabei helfen könnte Einblick in die Lohnliste zu erhalten.
Wenn Du das forderst, forderst Du geradezu ein Paradoxon heraus.

@Melmaq,

Du hast dem Board erklärt, Knorr habe höhere Qualität. Mir ist das vollkommen egal, ob und wie Du uns nun erklärst, das das nicht stimmt, Alle wissen, das ich Recht habe.
Ich muß keineswegs erklären, daß das nun nicht stimmt,denn ich behaupte ja gerade, daß es nach wie vor stimmt!

. Ein Unternehmer, der für sein ureigenes Business Hilfe braucht, der ist nicht förderungswürdig
Genau das sehe ich völlig anders, gerade im VC Bereich. Ich frage mich hier wirklich, über welche Erfahrungen Du persönlich verfügst, wenn Du solche Thesen vertrittst.

Zu Menschenbild: Da solltest Du Dich mal lieber fragen, was das für ein Menschenbild ist, den Aktionären einer AG Mitte November 2001 zu erklären man werde einen Gewinn von über 2 Euro je Aktie 2001 erreichen und dann am 3.1.02 zu melden, man werde einen Verlust von nahezu 2 Euro je Aktie für 2001 ausweisen. Na, was ist das für ein Menschenbild?


Zunächst mal ist es ein Mensch und ein menschliches Verhalten, daß Du hier anführst, und kein Menschenbild.
Das Menschenbild kommt hier erst bei der Interpretation des Verhaltens zum Tragen.
Hier gibt es folgende Erklärungen:
1. Knorr hat schlicht gelogen. Er wußte schon Anfang November, daß KCP in 2001 Verluste machen wird.
2. Knorr hat seine Meinung geändert. Er sah den Bewertungsspielraum und wollte ihn zunächst nutzen, um einen möglichst hohen Gewinn auszuweisen. Er hat sich aber letztlich dafür anders entschieden, um den Gewinnausweis für 2002 zu erleichtern.
3. Knorr hat sich geirrt. Er glaubte, Wertzuschreibungen bei dem WP zu erhalten und hat nun erfahren, daß es Abschreibungen werden.
Wer ein negatives Menschenbild hat, ist sich sicher, daß Variante 1 zutreffend ist.
Wer ein positives Menschenbild hat, hält auch Variante 2 und 3 für möglich. Dabei kommt er aber bei Variante 2 zu dem Schluß, daß dies unprofessionell war. Dies habe ich hier ja auch entsprechend kritisiert.

[entertime]

@ midas2000

das ist ja nicht zum Aushalten : deine Begründungen für die Tasache, dass das Porfolio so Extraklasse sein soll, nimmst du angeblich allein aus den Aussagen der Knorr Leute, insbesonder von Busche. Deine Begründung, Knorr wäre ehrenwert und habe sich halt einfach nur geirrt und er habe wegen den WPs nun seine eigentlich lobenswerte hohe Portfolio- Bewertung kurzfristig ändern müssen und das sei halt nicht gerade professionell.

ich nehme dir diese Ausreden nicht ab. Jeder, der sich mit Knorr beschäftigt ( oder beschäftigen muss ), weiss dass Knorr und seine IR lügen, das sich die Balken biegen, auch du hast gewusst, dass alles was aus dem Hause Knorr kommt, mit äusserster Vorsicht zu sehen ist. noch mehr: man musste davon ausgehen, dass genau das Gegenteil stimmt, was Knorr behauptet. Selbst aussenstehende Leser dieser Beiträge, der adhoc-Mitteilungen von Knorr konnten erkennen, dass die Knorr Aussagen nicht stimmen können. nur ein Beispiel sind die sog. cold-ipos über Internet.z oder Adori, alles Lug und Trug, um die Aktionäre zu beruhigen.

Knorr wusste bereits weit vor dem 15. Nov. 2001, wie es um die Beteiligungen steht, dass seine hohen eigenen Bewertungen niemals einer seriösen Überprüfung werden standhalten können. Natürlich hoffte er, wie jeder andere Zocker auch, dass der Markt insgesamt hochgeht und sich der Mantel des Vergessens über diese Knorr-Bluffs legt. Knorr ist ein Zocker und ein sehr schlechter noch dazu. Das mag ja für sein eigenes Geld in Ordnung gehen ( übrigens haftet er auch der AG gegenüber persönlich für den Einstandspreis bei einer US- Musikbeteiligung, die er der Knorr AG untergejubelt hat), aber mit anderer Leute Geld ( Aktionäre und Mitarbeiter ), das ist schlicht unverantwortlich. Und die Ausrede, die dann kommen wird, die Anderen machen es auch nicht anders, zeugt nicht nur von Inkompetenz, sondern von grösster Menschenverachtung ( ein Beispiel dafür ist auch sein Verhalten beim shares-and-more-Programm ).

Gut, du versuchst, dein Gesicht zu wahren. Aber du kannst doch nicht so verblendet sein, um nicht jetzt die Wahrheit hinter Knorr zu erkennen.

der Markt ist inzwischen deutlich hochgegangen. Knorr auf absolutem Tiefststand. Die professionellen Marktteilnehmer werden Knorr nicht mehr anfassen. Ich bin sicher, dass die Aktie ein Zockerwert im Penny Bereich werden wird ( wie viele andere auch ).
Richtig Geld wird Knorr niemand mehr geben,weder Fonds noch KE oder ähnliches. Und was ist eine VC ohne Geld. Die exzellenten Berater inklusive Knorr selbst haben sich als gelinde gesagt unfähig erwiesen. Wie soll dann Knorr überhaupt noch Geld " vedienen " ? Mich würde es nicht wundern, dass, wenn die vorhandene Restliquidität verbraucht ist, Knorr selbst von der Zockerwiese verschwindet.

Was mich ereschüttert, ist der hochkarätige Aufsichtsrat der Knorr AG, der diesem unglaublichem Treiben schon seit Monaten tatenlos zuschaut und die Knorr Mannschaft gewähren lässt, so als sei das Ganze ein unverbindliches Monopoly- Spiel.

entertime

[robby13]

Leider bringt der Knorr - Vorstand mit seinen fast ruinösen Gebärden den gesamten VC Sektor in Verruf.
Auch seriös arbeitende Gesellschaften leiden unter jener Geschäftspraxis. Reeller, aber auch ehrlicher und zukunftsweisender erscheint mir die Anlagepolitik von TFG oder UCA.
Den Vorwurf der Unterschätzung der Marktentwicklung im IT Bereich , müssen sich allerdings alle VC Firmen gefallen lassen, von AHAG, BMP bis UCA.
Dennoch denke ich , in der Krise steckt die Chance.
Der VC-Markt ist derzeit superbillig. Mit gezielten Investments dort, wird man zukünftig wieder spektakuläre Gewinne erzielen können.

[Thoughtbreaker]

@robby13

Die AHAG ist keine VC-Gesellschaft, sondern eine Wertpapierhandelsbank.

[Midas2000]

@entertime,

Du überinterpretierst meine Aussage. Ich behaupte keineswegs Knorr habe sich geirrt. Ich habe lediglich geäußert, daß es abhängig vom Menschenbild unterschiedliche mögliche Interpretationen gibt.
Um es ganz klar zu sagen: Ich weiß es nicht, welche dieser Interpretationen stimmt und schließe keineswegs aus, daß er gelogen hat. Eigentlich ging es mir hier auch nur um ein Beispiel. Die Diskussion mit Melmaq um das Menschenbild entstand letztlich durch die Diskussion, ob der Beratungsansatz grundsätzlich sinnvoll ist oder ob nur Unternehmen gefördert werden sollten, deren Management keinen Beratungsbedarf hat.
Genau diesen Beratungsbedarf hat aber m.E. fast jedes junge Unternehmen, weil das Managementteam z.B. in aller Regel keine Erfahrung hat, wie man sinnvoll eine internationale Expansion betreiben kann. Mangelnde Erfahrung führt zu teuren Fehlentscheidungen, wie wir am Neuen Markt hinlänglich sehen.
Bleibt die Frage, ob es bei den von Knorr beratenen Unternehmen im Schnitt wirklich besser läuft als bei anderen.
Aber selbst wenn dies nicht der Fall wäre, würde ich daraus nicht den Schluß ziehen, der Berateransatz selbst wäre falsch, sondern den, daß Knorr unfähige Berater hat.

[Melmaq]

...und sage keiner, er sein nicht rechtzeitig gewarnt worden vor der KCP AG

#86 von Jasdaq2 29.01.01 14:14:44 Beitrag Nr.: 2.794.128 Posting versenden 2794128 KNORR CAPITAL PARTNER AG

@Alle

...

Wie immer: Leere Versprechungen, hohle Phrasen, Geblubber ohne Substanz, Absichterklärungen, die nicht eingehalten werden. Zunächst war VEM also die erfolgreichste .... nun will man prüfen, ob sie sich am Markt durchsetzen kann ... Leute, dass stinkt soch zum Himmel. Je nach Wetterlage werden bei Knorr Adhocs und Meldungen publiziert, die sich sogar widersprechen und ihr laßt euch das alles bieten? Mein Gott, wie dumm die Aktionäre sind.

0,961
J



#236 von Midas2000 16.02.01 14:16:38 Beitrag Nr.: 2.923.004 Posting versenden 2923004 KNORR CAPITAL PARTNER AG

Hallo jtkirk,

zunächst mal ist es bedauerlich, daß Du die Notwendigkeit siehst, zu betonen, daß Du kein Basher bist, bevor Du Kritik äußerst.
Das spricht nicht gerade für die Diskussionkultur hier im Board.

Zum inhaltlichen:
Ich bin für die weitere Entwicklung der New Economy Märkte aus verschiedenen Gründen extrem bullish. Insofern erwarte ich in diesem Jahr, insbesondere in der 2. Jahreshälfte, kein Probleme, IPOs zu hohen Preisen zu platzieren.
Wäre ich anderer Meinung, würde ich auch nicht in Knorr investieren.
Ich stimme Dir zu, daß Knorr sein Cash nur in Pre-IPOs und nicht in börsennotierte Unternehmen investieren sollte.
Wir wissen allerdings auch nicht, ob er das getan hat.
Es kann ja sein, daß er Feedback gegen Bezahlung in Aktien beraten hat. So war es m.W. bei Data Design.
Und damit habe ich keine Probleme, ganz im Gegenteil!




#254 von Jasdaq2 18.02.01 19:49:01 Beitrag Nr.: 2.932.588 Posting versenden 2932588 KNORR CAPITAL PARTNER AG

@Midas2000

Du scheinst KCP noch nicht so genau zu kennen, daher wollen wir mal gnädig sein. Du willst also verkaufen, wenn VC an Bedeutung stark abnehmen sollte? Dann gib schon mal Deine Order auf.
http://www.knorrcapital.de/pages/newsce/pm/ps160201.htm

"Von Venture Capital mag Manfred Frey am liebsten nichts mehr wissen. Der Vorstand der Knorr Capital AG (KCP) nimmt Abstand von diesem Begriff und will die Gesellschaft nicht mehr in diese Schublade eingeordnet haben. "Wir sind ein Wertentwicklungsunternehmen", betont der Manager im Gespräch mit der Börsen-Zeitung. Am VC-Markt gehe es jetzt um das "Back to Reality", und KCP positioniere sich neu.

Angesichts der zu erwartenden Konsolidierung in der Venture-Capital-Szene besinnt sich KCP wieder auf das ursprüngliche Geschäft: die Beratung. "

Also: Knorr will nicht, wie von der Push-Fraktion immer lautstark propagiert, die Konsolidierung des VC Marktes in Deutschland mitbestimmen, sondern zieht das Schwänzchen ein. So schaut das aus. Ihr habt euch geirrt und werdet finanziell noch bitter büssen. Umstrukturierungen kosten nämlich Geld. Und nicht jeder Berater wird seine berufliche Perspektive noch bei Knorr sehen. Die Besten werden bei anderen Unternehmen unterkommen. Außerdem bleibt der Kostenfaktor. Beteiligung an börsennotierten Unternehmen gegen QuakQuak, das neue Business Modell von Knorr, wird nur Krüppel und Chaoten ins Portefeuille spülen. Schaut euch doch dewn ganzen Müll am Neuen Markt an. Das reinste Horrorkabinett. Die guten starken werden sich wohl kaum an Knorr wenden.

Frey kann sich vorstellen, dass Knorr in einem Jahr an knapp 20 gelisteten Gesellschaften beteiligt ist, von denen einige in der Post-IPO-Phase hinzukämen. Die Vielzahl

Da kann man ja gleich einen durchschnittlichen Neuer Markt Fonds kaufen. Oder besser: Ein Nemax 50 Zertifikat. Streut das Risiko noch besser. Knorr dringt bin neue Welten vor, weils wohl doch nicht so toll ist. Ob er sich im neuen Terrain bewähren kann, das ist Glaube, also Vertrauenssache. Strategien werden jedenfalls im Hause Knorr öfter gewechselt als einer soliden Entwicklung guttut. DIe 115 Mio Euro, mit denen man selbstbewußt das vorbörsliche Portefeuille bewertet sind für mich eine Luftnummer. Die Anschaffungskosten müssen eben abgeschreiben werden, wenn die Unternehmen nichts bringen, Verluste bringen oder nicht plaziert werden können. Wielange soll denn das Portefeuille schmoren? Eine VC Gesellschaft lebt von der Fähigkeit, neue Investments einzugehen, ein paar alte gehen pleite, ein paar an die Börse und ein paar werden verkauft. Bei Knorr staut es sich gewaltig. Daher muss er schon Fonds auflegen um weitermachen zu können. Für mich ist das ein Zeichen akuter Not. Denn gute Investments, so es sie denn gibt bei Knorr, macht man doch selber für die Aktionäre und managt nicht für Fremde. Das ist doch eine Verarschung der Aktionäre ohne Ende.

Gruss
J.


kann beliebig fortgesetzt werden ...

Gruss
Melmaq

[K1K1]

Mal so ein kleiner Vergleichschart. KCP hat den Nemax ganz brutal nach unten hin outperformed. Schaffen sonst eigentlich nur Insolvenzunternehmen. Ob da Knorr die Ausnahme ist?

Grüße K1

[DerDraufleger]

Hallo Leute :

Die Meldung ist ganz klar Scheiße !
Wieso man im November das Gegenteil meldet und dann so etwas !?!

Vielleicht war es eine Art Befreiungsschlag ! Mehr Abscheibungen wurden ja von 90 % der Boardteilnehmer gefordert ... da sind sie !


K1 :

Stell doch bitte auch noch die Charts von Gold Zack, BMP, UCA, TFG, ( VMR ) und ... ins Board ! Sehen gleich aus.


entertime :

### ... der Markt ist inzwischen deutlich hochgegangen. Knorr auf absolutem Tiefststand. ###

Wie sieht es denn bei den oben genannten Werten aus ? Sind die in den letzten Tagen / Wochen gestiegen ?

Wohl kaum, oder ?

Alle Werte notierem nahe den ATL !


Gruß DD

P. S. Nachdem KCP die Mitarbeiterzahl verkleinert hat, kommen hier immer neue Kritiker ans Tageslicht.

[K1K1]

@DerDraufleger

ich frage mich, warum ich jedesmal, wenn ich einen KCP Chart hereinstelle auch den von x anderen Unternehmen hereinstellen soll. Interessiert das einen belogenen und betrogenen KCP Anleger mit seinen Kursverlusten, dass es vielleicht auch noch andere gibt, die Kursverluste haben ? Würde mich persönlich nicht trösten.

Grüße K1

P.S. das schwarze da unten im Chart ist KCP

[Melmaq]

@Midas2000

Ich meinte keineswegs Dein oder mein "Menschenbild", sondern: welches "Menschenbild" Herr Knorr wohl habe, wenn er den Aktionären seiner KCP Mitte November 2001 erklärt, man werde einen Gewinn von über 2 Euro je Aktie 2001 erreichen und dann am 03.01.02 zu melden, man werde einen Verlust von nahezu 2 Euro je Aktie für 2001 ausweisen. Welches "Menschenbild" hat wohl so ein CEO: Die Aktionäre sind ihm wahrscheinlich vollkommen egal.

"das das nicht stimmt" bezog sich übrigens auf "erklärst" ... Ich werde wohl größere sprachliche Eindeutigkeit walten lassen müssen, um es sprachgewandten Schlitzohren wie Dir nicht zu leicht zu machen, mir das Wort im Munde umzudrehen.

Gruss
Melmaq

[Midas2000]

@Melmaq,

mir war durchaus bewußt, daß Du das Menschenbild von Herrn Knorr erfragen wolltest. Das einzuschätzen hängt aber eben wiederum von unserem Menschenbild ab, dessen Konsequenz der von uns vermutete Grund für das Verhalten von Knorr ist. Und der Grund (Irrtum oder Lüge) ist Prämisse für Rückschlüsse auf sein Menschenbild.
Aber ich denke, wir drehen uns hier etwas im Kreis und sollten das Thema einfach mal ruhen lassen.
(Um des lieben Friedens willen: Ich gebe zu, ich war es, der das Thema `Menschenbild` überhaupt begonnen hat!)

[Die Analysten]

Hallo Midas2000 und Melmaq, nach meinem Dafürhalten darf man solche Menschen (Herrn Thomas H. Knorr) als Betrüger und Lügner bezeichnen!

Peter Hlawatschek
www.dieAnalysten.de

[welcomeeuro]

Vorstand Frey und neue Unternehmnenspolitik

1. Frey hat bei Knorr nicht viel zu sagen. Bei Knorr entscheidet nur Knorr und sonst niemand.

2. Es mag im Moment taktisch klug sein, Frey vorzuschicken, das ändert an 1 und an der Situation nichts.

3. Die Aussage, bei Knorr liefen Wertentwicklungsmanager rum, blendet niemand mehr. Bei Knorr wurde in Phase 1 Wertentwicklung unterstützt (das waren die ersten großen Börsengänge, Heyde etc.), danach wurden Erlöse diese Phase = Werte nur noch vernichtet, und zwar sauber. De facto gehört Knorr heute zu den Wertvernichtern.

4. Neue Unternehmenspolitik bedeutet, dass

a) sich Knorr mit dem aktuellen Portfolio nichts mehr zutraut, eingesteht, dass er sich dort, wo er Spezialist sein wollte, weitgehend beide Hände verbrannt hat (damit erübrigt sich das Sinnieren über die Qualität des aktuellen Portfolios, Frey hats uns abgenommen...).

b) Knorr bis auf wenige Ausnahmen das gesamte Personal auswechseln muss : Wenn die wieder richtig beraten wollen und sich um börsennotierte Beteiligungen kümmern wollen, brauchen die andere Kaliber. In diesem Zusammenhang : Auf der Knorr-Website (Magazin/Mitarbeiter über....) stehen von ehemals vielleicht knapp 20 MA nur noch 5 Kernmitarbeiter/innen, inklusive Knorr und Frey, das unterstützt diese Einschätzung und gibt allemal zu denken...

c) wir zukünftig über geringere Risiko- und damit auch entsprechend geringere Chancenpotenziale sprechen. Ergo : KGV-Potenziale sind völlig neu zu beurteilen.

In der Summe heißt das, dass der ein oder andere mit Knorr vielleicht noch zocken wird, im wesentlichen werden die Aktionäre aussteigen, und abwarten, was eine neue KCP AG zu Wege bringt. Die Äußerung, Knorr könne auf € 3 fallen, halte ich daher für völlig realistisch. Ein positives Signal wäre nebenbei der Autritt von Thomas H. Knorr aus den Organen der Gesellschaft, verbunden mit einer Umfirmierung. Für so was gibts natürlich auch andere Szenarien.

[Die Analysten]

Hallo welcomeeuro,

ich stimme dir in allen wesentlichen Punkten zu und möchte ergänzen, dass ich auch grundlegende Zweifel am Fortbestand dieser Gesellschaft anmelden muss! Wer investiert schon bei einer Aktiengesellschaft, deren Nr. 1 als Verbrecher bezeichnet werden darf!

P.H.

[chw2]

@welcomeeuro
Habe ich irgendetwas verpasst?

Frey und neue Unternehmenspolitik?

Ein Wunschdenken oder woher stammt diese Information?

Knorr hat neben allen bekannten Problemen noch das fast unlösbare Zusatzproblem " Knorr" zu heissen.
Mit Namen wie UCA , bmp oder TFG könnte man bedeutend leichter einen betrügerischen Vorstand feuern oder auswechseln als mit Namen Knorr.

Denn der Firmenname Knorr ist halt leider untrennbar verbunden mit Thomas H. Knorr, menschlichem Abschaum...

Gruß chw2

[Schopenhauer]

Die GUB heißt auch ohne Glasauer noch GUB (die darf man mittlerweile wohl guten Gewissens zur Peer Group rechnen).

[welcomeeuro]

@chw2

Nee, Du hast nichts verpasst; mit Frey das habe ich im Board gelesen. Im übrigen hast Du Recht : Knorr wird
teuer für seinen Personenkult bezahlen, Name und Firma sind in dieser Form verheizt.

Die neue Unternehmenspolitik macht m.E. aus Knorr Sicht durchaus Sinn, deswegen meine Kommentare. Wunschdenken ?
Natürlich Wunschdenken. Bei Knorrs hat man eben noch Wünsche, das ist doch etwas Schönes, jetzt, so kurz nach Weihnachten, oder ?

[Melmaq]

@Alle

Hey hey, jetzt ist aber zuviel! Abschaum, Verbrecher ... mein Gott, wo sind wir denn? Sind hier einige User volltrunken oder unter Drogen? Man muss das wohl zu eurem Besten annehmen.

Ich meine dazu:

1. Herr Knorr ist soweit bekannt ein unbescholtener Bürger.
2. Herr Knorr könnte wohl durch seinen Vorstandsposten bei KCP juristischen Ärger bekommen (Versprechungen, Ankündigungen, Ergebnisplanungen November und dann die Januar Adhoc..., auch Shares and More), dennoch ist er solange unschuldig, bis ihm das Gegenteil vor Gericht bewiesen worden ist. Im Zweifel für den Angeklagten.

@CHW2
3. Meine Güte, wie kann man sich so gehen lassen? "Abschaum" ist nicht mal ein "Verbrecher". Der ist und bleibt nämlich auch immer noch ein Mensch. Ich finde Dein Boardverhalten insofern skandalös. Entschuldige Dich besser im Board. Schnell. Irgendein Knorr Fan wird Dich bestimmt anzeigen, sperren, was weiss ich. Mensch, Mensch, CHW2. Das hätte ich nicht gedacht von Dir. Du weißt, das ich kein Weichei bin und gerne auch mit härteren Bandagen kämpfe, aber echt: Du gehst zu weit!

@CHW2 + welcomeeuro

welcomeeuro bezieht sich wohl auf mein Zitat des Jasdaq2. Der wiederum hatte eine Website von Knorr vom Februar 2001 zitiert. Olle Kamelle also. Nichts Neues.

Gruss
Melmaq

[FSTACHO]

Melmaq,
Ich finde es richtig, daß Du zur Ordnung aufrufst. Vorverurteilungen und Beleidigungen bringen nichts, auch wenn der Haß wegen des verlorenen Gelds (ich weiß, wovon ich hier spreche)groß ist.
Allerdings möchte ich an etwas erinnern: es gibt genügend CEOs, die ihre Firma heruntergewirtschaftet und ihre Anleger durch Falschmeldungen bewußt in die Irre geleitet und abgezockt haben. Bevor es so weit war, hat man der Ehefrau -trotz gegenteiliger Meldungen in der Öffentlichkeit- einen großen Teil der Aktien überschrieben und -als bei immer neuen satten Gewinnmeldungen die Kurse oben waren, verkauft. Wenn man dann die Insolvenz beantragen mußte, hatte man sein Schäfchen längst ins Trockene gebracht. Ein Luxusleben in der Karibik oder sonst wo ist garantiert, während die Kleinanleger ihre Alterssicherung verspielt haben.
Ich spreche hier nicht über Knorr (weiß z.B. gar nicht, ob er eine Ehefrau hat), sondern über Geschehnisse, die am Neuen Markt gelaufen sind und in einigen der meist frequentierten Threads nachzulesen sind.

Eigenartig ist, daß Knorr es in der letzten Zeit geschafft hat, sogar noch schlechter als der Neue Markt abzuschneiden. Nach welchem Muster wurde und wird hier gespielt, ganz abgesehen von dem unterstellten Menschenbild?

Die Praktiken, die am Neuen Markt bekannt geworden sind, sind den Staatsanwaltschaften mittlerweile geläufig. Einige Anwaltskanzleien können sie im Schlaf herunterbeten. Die Rechtssprechung, die einen Ladendiebstahl nach klaren Kriterien behandelt, wird nicht mehr allzulange brauchen, um die kriminellen Großtaten ím Aktiengeschäft zu ahnden.
Einige, die jetzt aus dem Urlaub kommen, werden sich über die Geschehnisse um Knorr freuen. Die Verluste dürften höher sein als die Urlaubskosten.


FSTACHO

[OmarHawk]

@Melmaq :

Zu Deinem letzten Posting :

Du bringst die noch restlich vorhandenen *Knorr-Fans* auf tolle Ideen;- ich tippe eher darauf, dass mal wieder eine Intervention aus dem direkten Knorr-Umfeld kommen wird.

Deshalb, UND NUR DESHALB, entschuldige ich mich für den Ausdruck *RIESENVERBRECHER* aus meinem Posting #91.
Ich ziehe diesen Ausdruck, da er inhaltlich falsch ist, mit Bedauern zurück und bitte WO um Beachtung.

Soweit zum Formalismus.

Den Begriff *Abschaum* finde ich NICHT unpassend, weil er im Prinzip *rechtsfrei* ist und *nur* zum Ausdruck bringt, in welchem Verhältnis der Poster zu der angesprochenen Person steht.

Bei dem Begriff *Lügner* wird es auch schon komplizierter, weil man hier u.U. auch wieder unterstellen könnte, dass im Falle Knorr, der juristische Tatbestand noch nicht rechtskräftig nachgewiesen wurde;- auch *Betrüger* ist in diesem Zusammenhang kritisch (siehe *Lügner*).

Nur,lieber Melmaq, was soll man noch schreiben;- schreiben über eine Person, wie T.Knorr, dessen fragwürdige Karriere wir hier nun seit über zwei Jahren kritisch begleiten?

Für diese Person, die treue Aktionäre SYSTEMATISCH (wider besseren Wissen) HINGEHALTEN (verdummt) hat,diese Person, die dafür verantwortlich ist, dass Kleinaktionäre quasi *kalt enteignet* wurden und deren Vermögen, durch solche Machenschaften, um zig MILLIONEN EURO geschrumpft wurde;- ja, für diese Person empfinde ich nur TIEFSTE VERACHTUNG! (Und das wird man wohl noch dürfen?)

In Zukunft werde ich mir *passendere* , *rechtsfreiere* Ausdrücke ausdenken, die nicht bereits eine rechtskräftige Verurteilung unterstellen;- VERSPROCHEN.

[OmarHawk]

Ach, vor lauter Hektik habe ich noch etwas vergessen :

@Midas :

In meinem Posting bin ich davon ausgegangen, dass wir uns einmal im *Reallife* kennenlernen können;- den Blick in die Knorr-Gehaltsliste braucht`s dann nicht mehr;- dafür blicke ich Dir in die Augen, dann weis ich auch woran ich bin...

Also,IMO, besteht schon eine Chance auf der HV, die Sache aus der Welt zu schaffen.

[Midas2000]

@OmarHawk,

da spricht nichts dagegen. Und im persönlichen Gespräch ergibt sich sicher ein ausgewogenerer Eindruck als bei den doch sehr pointierten Postings hier. (Bitte als Selbskritik lesen, nicht als Kritik an Deinen Postings)
Übrigens hätten wir neben Knorr noch ein interessantes Gesprächsthema: Ich bin ein PR Fan (fast) der ersten Stunde, habe so vor 20 Jahren mit Buch 1 angefangen. Die letzten Jahre aus Zeitmangel leider kaum was gelesen, aber das wird auch wieder besser werden. Zum Glück werden die Zyklen ja über die silbernen Bände (leicht komprimiert) auch langfristig verfügbar.

[chw2]

Gut, Melmaq, wenn ich übers Ziel hinausgeschossen bin, nehme ich besagten Ausdruck zurück und entschuldige mich dafür.
Dein Posting, dass Knorr NOCH nicht rechtskräftig verurteilt ist, ist schon okay.
Insofern geben die vielen Postings mit gleichem Tenor nur díe Meinung der Aktionäre wieder.

Gruß chw2

[entertime]

wird knorr überleben ?

wie soll Knorr überleben ? Beteiligungen billig einkaufen, beraten und börsenreif machen und teuer verkaufen. Ich stelle mir die jetzige Situation vor: Knorr ist verschuldet, neues Geld für neue Beteiligungen bekommt Knorr wahrscheinlich nicht. Eine KE ? Wohl,kaum, welche Bank ? Wer würde zeichnen ? Das Geschäftsmodell, häufig hier diskutiert, hat definitiv versagt, aus welche Gründen auch immer. Interessante Aspiranten werden sich nicht mehr an Knorr wenden, weil 1. Knorr kein Geld mehr hat, 2. das Know-how erwiesenermassen undiskutabel ist.

Das bestehende Portfolio ist bereits ausgeschlachtet bzw. als Sicherheit verpfändet. Wenn was verkauft werden könnte, dürfte es zur Reduzierung der Schulden herangezogen werden.

In der Zwischenzeit laufen die Kosten weiter. Und die sind trotz Personalabbau immer noch gewaltig. Und selbst das hat seine Kehrseite : die "guten " Leute kosten viel und sind nicht mehr bezahlbar und gehen woanders hin, die "schlechten " kosten auch Geld und bringen nichts. Opulente Bürovilla, hohe Reisekosten, usw. Ein Einblick in den aktuellen cash-flow würde einiges offenbaren. Wo soll ein positiver Cash- flow herkommen ?

Ich kann mir nicht helfen, ich sehe keinen Ausweg für Knorr. Nach dem erneuten Skandal der kurfristigen Gewinnberichtigung von plus 15 Mio € auf Verlust von 14,5 Mio € erst recht nicht.

Ich bitte um eine Meinung ( positive ), wie Knorr eine drohende Insolvenz vermeiden könnte.

entertime

[welcomeeuro]

@entertime

Übernahme durch Dritten. Dieser Dritte müsste aber einen "Restglauben" an das Portfolio haben. Ansonsten bleibt die Wünsche AG - Nummer : Beantragung Insolvenz, danach Sanierungskonzept/Übernahme (wird halt billiger als der erste Fall, da ein "hair-cut" der Banken mit Sicherheit dazugehören dürfte), Rücknahme Insolvenzantrag, schließlich de facto Verschmelzung mit dem Dritten.

Ich tippe auf die zweite Variante, da zu wenig Substanz im KCP Portfolio.

Von daher wenig Hoffnung von meiner Seite für Dich.

[welcomeeuro]

@entertime

Selbstverständlich ist meine zweite Variante ein "good case".

Die dritte Variante nämlich ist die Eröffnung des Insolvenzverfahrens, da freut sich dann ein Insolvenzverwalter !

Nebenbei : Das Insolvenzverfahren beantragen kann der Vorstand, aber auch Gläubiger. Da kämen in Frage (siehe Quartalsbericht QIII/01) :

> Finanzamt
> Sozialversicherungsträger
> Lieferanten
> verbundene Unternehmen

Die kurzfristigen Verbindlichkeiten der KCP AG haben sich innerhalb von 9 Monaten immerhin um 132% auf knapp 44 Mio. € erhöht !! Und - wie Du sagst, wenig Ausblick auf Cash...

[entertime]

@welcomeeurope

danke für deine meinung. mach dir mal keine sorgen um mich. ich habe eine einzige aktie von knorr, um evtl. als aktionär vorgehen zu können. seit monaten würde ich shorten, aber es geht leider hier in deutschland nicht oder nur unter hohem kostenaufwand.

es muss doch noch jemanden geben, der die knorr zukunft rosiger sieht und eine idee hat, wie man des abzusehende disaster noch abwenden könnte. die vielen deprimierten knorr aktionäre brauchen doch einen hoffnungsschimmer !!

entertime

[Melmaq]

@welcomeeuro, entertime

sehe ich auch so wie ihr.

Es wird extrem spannend, ob die Verschuldung im Q IV weiter zugenommen hat, dies wäre ein Indiz für gewaltige zusätzliche Probleme.

Interessant in diesem Zusammenhang auch, warum 100% an den jeweiligen Beteiligungen in die KIMON AG eingelegt werden, jedoch Knorr nur 45% an dieser Unternehmung erhält. Die Notiz im Münchener Freiverkehr dürfte doch nicht einen solchen Wert besitzen. Welche Assets hat die KIMON denn sonst noch? Hat einer Infos zur Bewertung der KIMON/The Internet.Z?

Gruss
Melmaq

[welcomeeuro]

@melmaq

Knorr hatte ja einige - wohl eher unspektakuläre - exits, wie ST-Communications. Über cash in erfahren wir in diesem Zusammenhang natürlich nichts (wird bei ST-Communications eher gering gewesen sein, da die sich im ASP-Markt versucht haben...), es könnte also sein, dass sich die Verschuldung "hält".

Zum Kostenabbau : Beim Personalabbau ist mit 3-6 Monaten Vorlaufzeit zu rechnen, wenn die jetzt Anfang 2002 Maßnahmen ergriffen haben, wirken die für QII/QIII 2002.

Auf der Knorr Website wird ein neuer Portfolio-Talk mit Inalp angekündigt (die bisherige Top Story war ja auch nicht schön). Inalp ist eine 30-Mann-Unternehmung, Produkt mag nicht schlecht sein, aber ich versteh das nicht : Dieses Unternehmen dürfte erst einmal cash verbrennen, aufgrund der Wachstumsphase, genau das, was Knorr nicht gebrauchen kann..

[Melmaq]

@Welcomeeuro

wenn Knorr bei Exits nichts von Walhjuprodaktschen schreibt und unglaublichen Gewinnen, dann wird er wohl - Umkehrschluss bei der der bisherigen Kommunikation der transparentesten VC Firma weltweit - keine Gewinne oder Verlust machen. So war es auch bei Baumhaus Medien AG

Das einzige was Knorr nun helfen könnte wäre, alle Beteiligungen tatsächlich transparent zu machen

1. Anschaffungspreis
2. Heutige Bewertung durch Knorr
3. Einige Zahlen zur Beteiligungen selbst für alle verfügbaren Zeiträume- Umsatz, Gewinn/Verlust, Cash Flow, Buchwert, Beteiligungsquoten Dritter soweit möglich etc

Nur dann könnte man sich ein einigermaßen Faires Bild machen über Knorr. So, wie es ist hat es sich ja nicht bewährt. Da kann man ja besser Grimms Märchen lesen um die KCP zu bewerten.

Gruss
Melmaq

[welcomeeuro]

@melmaq

In der derzeitigen Situation rede ich gar nicht über Gewinne sondern cash-flow. Ein Verlust-Geschäft unter
GuV-Gesichtspunkten kann Knorr jetzt dringend benötigte Liquidität bringen. Ich denke aber, dass selbst unter cash-Gesichtspunkten die exits der nahen Vergangenheit nur wenig gebracht haben, und - einge neue Engagements sind ja wohl auch eingegangen worden.

Selbst nach Abwertung dürfte Knorr noch ein ordentliches Eigenkapital ausweisen, nur - es gibt verschiedene Insolvenztatbestände, Zahlungsunfähigkeit gehört dazu, da ist es Wurscht, ob das Unternehmen 30, 50, oder 80 Prozent EK-Quote hat...

Die von Dir geforderte Transparenz wäre wichtig, aber diesen Gefallen wird uns der Transparenzweltmeister unter den VC-Gesellschaften Knorr wohl nicht tun.

[Die Analysten]

Zur Erinnerung:

#311 von Die Analysten 05.08.01 13:26:15 Beitrag Nr.: 4.132.219 Posting versenden 4132219
Fortsetzung:

"...also ungeschönt..."

Wenn die Knorr Capital Partner AG in ihrer Ad hoc-Meldung vom 25.07.2001 ein weiterhin wahrscheinliches Jahresergebnis von 2,80 Euro/Aktie nennt und ... wichtige geplante Verkäufe... anführt, so sollte man sich folgende Frage stellen: "Müssen hier nicht Beteiligungen verkauft werden, um das "versprochene" Jahresergebnis zu erreichen, -und das obwohl man doch sonst bis 2002 warten würde (Steuerreform)?"
Es wäre ein Irrtum zu glauben, dass aktuell bei Kursen zwischen 12 und 13 Euro nur Kleinanleger verkaufen. Hier wird nach meiner Ansicht möglichst lange von Supergeschäften gesprochen und DER AKTIONÄR (19.07) ist mal wieder mit dabei!
Unbeeinflusste und eigene Gedanken empfehlen sich z.B. auch zu der Rubrik "Beteiligungsunternehmen" auf der homepage der Gesellschaft. Hier werden 74 Unternehmen aufgeführt, die Herr Knorr als "...allesamt äußerst vielversprechende Wachstumsunternehmen bezeichnet."

Tolle Aussichten, oder?


MfG

P.H.

[chw2]

@all

Ich habe mit dem RA Kontakt aufgenommen, der die Klage gegen Knorr gewonnen hat.
Ziel ist eine Sammelklage gegen Knorr. Dies dürfte für den Einzelnen wesentlich vorteilhafter sein, als jeweils einen eigenen Anwalt zu engagieren.
Außerdem ist der RA mit dem Sachverhalt bereits bestens vertraut.

Für shares & more gilt:
Da Knorr dieses Highlight zu Juni 2002 aufgelöst hat, sind Klagen spätestens zu diesem Zeitpunkt einzureichen.

Weiterhin stelle ich im Laufe der Woche belastendes Material gegen Knorr bezüglich VMR-Fusion, Martlet und der Hammer Adhoc vom 3.1.2002 zusammen.
Hier wird geprüft, inwieweit Erfolgsaussichen auf Schadensersatz bestehen.

Eine Verjährung würde in diesen Fällen frühestens nach 3 Jahren einsetzen.

Nächste Woche mehr!

gruß chw2

[OmarHawk]

@chw2 :

Interessant,interessant, chw!

Meine guten Wünsche begleiten Dich!

Sofern Hilfe benötigt wird, bitte melden.

Da ich noch VMR-Aktionär bin, interessiert mich natürlich brennend, ob der RA in dieser Sache (Fusion) auch rechtsrelevante Verletzungen sieht;- falls ja, spricht ja nichts gegen eine VMR-Klage, gelle!!

Es bleibt spannend !

[welcomeeuro]

@all

In München kursiert das Gerücht, dass am Standort München von KCP bis auf eine Handvoll MA die gesamte Mannschaft entlassen wird, dann dürften wohl in Frankfurt (Eschborn) auch nur 2-3 Leute übrig bleiben.

In großen Unternehmen geht bei solchen Informationen immer die Aktie nach oben, bei Knorr auch ?

[Melmaq]

@welcomeeuro

kurzfristige Effekte könnte das schon haben. Knorr hat aber immer betont, sein Geschäftsmodell mit vielen berater "Hands on" Ansatz wäre den anderen VC derart überlegen und soweiter. Eine Massenentlassung wäre das Eingeständnis, das er hier - wie so oft - falsch gelegen hat. Warum sollte deswegen jemand die Aktie kaufen. Weil sich das Ende wegen geringerer Kostenbasis hinauszögert?

@chw2

viel Glück bei Deinem Vorhaben. Ich hatte auch schon Knorraktien, aber immer nur für ein paar Minuten. Dann habe ich mich immer wieder noch mal besonnen und ganz schnell wieder verkauft Sicher ist sicher. Ein Blick ins Board reichte und ich war wieder geheilt.

Gruss
Melmaq

[welcomeeuro]

@melmaq

Sehe ich wie Du. Wenn das Gerücht stimmt, gibt es einen weiteren Offenbarungseid. Meine Befürchtungen um eine dramatische Liquiditätssituation bekommen neue Nahrung.

[entertime]

neue lows ?

knorr bei 5,06 €, dürfte kaum zu halten sein !!

entertime

[OmarHawk]

@all:

Das von welcomeeuro beschriebene Gerücht, wird auch von anderer Seite zitiert :

Aus dotcomtod.de :

************************************

......

Wir bei DCT hören hingegen weiter und denken nach, was denn wohl die ominösen Kostensenkungen bei Knorr sein könnten.

Weil wir aber erwiesenermassen blöd sind, wie jeder St. Gallener Boulettenbrater beweist, konsultieren wir lieber die üblichen wohlunterrichteten Kreise, welche uns erzählen:
Knorr hat satte 100% an der IT-Adventure AG.

Das ist ein weiterer VC mit 6 Beteiligungsunternehmen; recht bekannt durch den VC-Stammtisch in Berlin und München, aber auch irgendwo unpraktisch.

Knorr hat IT Mitte des Jahres übernommen, als sich das erste Knirschen im Gebälk der Münchner VC-Landschaft vernehmen liess. Der doch sehr kleine VC IT wird wohl bald zeigen müssen, was er an Synergien beisteuern kann.

Und nachdem in der Schweiz vieles nicht nach Plan lief, wird da wohl auch manches nicht mehr gebraucht.

Aber auch die Büros ind Frankfurt und München liegen so nah beisammen, dass da sicher einiges an Verkleinerung geht. ;-)

- also, sagen die bewussten Kreise.


Der nächste Stammtisch, so er denn sein soll:
Villa Groterjahn, Milastr.2 in 10437 Berlin, Donnerstag, 10. Januar 2002,
19:00 Uhr

*************************

Naja, könnte was dran sein.......

[entertime]

knorr kurs mit riesenumsätzen jetzt unter die 5,--€ Marke durchgefallen. die armen investoren, die noch auf die kürzlich rausgegebenen kaufempfehlungen diverser banken reingefallen sind. Kursziel heute : ??

entertime

[OmarHawk]

@entertime :

vermutlich lagen viele Stops bei 5,00...

Ich habe mir meine 5 Stück (melmaq, wir wollen doch beim *Wertschöpfer* großzügig sein...) noch nicht gekauft;- es wird vermulich noch billiger.

[Melmaq]

Thesen zum heutigen Kursverfall:

1. WP haben ihn gezwungen, abzuschreiben und wühlen nun weiter herum. Haben was gefunden und mal kurz beim Pinkeln das Handy gezückt...
2. Management verkauft ab?
3. Als Sicherheit für Kredite eventuell verpfändete Knorr Aktien werden rausgehauen
4. Die Lock-up Frist für (einige oder alle) Aktien aus den Unternehmenskäufen (erinnert euch Rückkaufprogramm, mit den Aktien wurde ja munter akquiriert) ist abgelaufen und nun fliegen tausende Knorr Aktien herum. Das gesamte Rückkaufprogramm war glaube ich fast 1 Mio Aktien, davon werden einige an die Altaktionäre der übernommenen IT Adventure an UCA und Sparta (KIMON) und an Gewoh Altaktionäre gegangen sein. Die genaue Zahl dieser Aktien ist unbekannt. Wenn es so ist, dann könnte der Verkaufsdruck noch weiter anhalten.
5. Bank hat wirklich mit der Studie gekauft und geht nun enttäuscht raus, da sich nach der 3.1.02 Adhoc die Lage fundamental sehr schlecht darstellt.

Sucht euch was aus!

Gruss
Melmaq

[welcomeeuro]

wenn es stimmt, dass G+M Knorr Mitarbeitern der KCP AG die Zweitemission (teil-)finanziert hat, werden die Bänker wohl irgendwann Kredite fällig stellen und/oder Anteile sicherheitsübernehmen, vielleicht sind wir jetzt so weit...

[entertime]

@ welcomeeurope

das ist schon längst geschehen, selbst wenn g+m bank mit 80/20 finaziert hat, ist das ganze eigenkapital schon bei 10 weggewesen. und die meisten hatten schon vorher teurere knorr aktien im depot. stop loss verkäufe und all die unbekannten knorr aktien, mit denen Schrott eingekauft wurde, wollen wenigstens noch etwas retten, bevor es, so wie es ausschaut, noch viel schlimmer wird.

entertime

[Schrottaktien]

Hallo,

bin auf der Suche nach meinen Namensaktien. Könnt ihr mir helfen?

[Hubing]

@chw2: da musst du unbedingt einen separaten thread aufmachen!! "sammelklage gegen knorr, shares & more - 1. instanz bereits durch" oder so ähnlich. nur so werden die geschädigten darauf aufmerksam!

[Melmaq]

Mal was zum Lachen zum Tagesausklang?

Achtung, etwas älter der Artikel, hat aber nichts von seinem Reiz eingebüßt - DIE WELT vom 6.10.2000
Mega-Fusion im Wagniskapital-Sektor

Knorr Capital und VMR gehen zusammen - Deutlicher Ergebnisschub erwartet

Frankfurt/Main - Die beiden Wagniskapital-Gesellschaften Knorr Capital und Value Management Research wollen zur Knorr Capital Value Management fusionieren und damit zum Marktführer in Europa aufsteigen. Gleichzeitig erwarten die Partner einen deutlichen Ergebnisschub für das neue Unternehmen. Während die Knorr-Capital-Aktionäre 55 Prozent des neuen Unternehmens halten werden, bekommen die VMR-Anteilseigner 45 Prozent. Mit einer Marktkapitalisierung von fast 800 Mio. Euro wäre das neue Unternehmen die Nummer eins unter den börsennotierten Wagniskapitalgesellschaften.
Knorr Capital und VMR investieren hauptsächlich in junge Unternehmen der Informationstechnologie- und der Biotech-Branche. Außerdem will die Wagniskapital-Gesellschaft zukünftig auch Firmen aus den Bereichen Medien und Unterhaltung fördern. Derzeit halten beide Unternehmen 96 Beteiligungen in 22 Ländern und verwalten zusammen ein Fondsvermögen von rund 2,5 Mrd. DM. Der gegenwärtige Auslandsanteil von 46 Prozent soll langfristig auf 60 bis 70 Prozent hochgeschraubt werden. Beide Gesellschaften

Anlässlich der Fusionspressekonferenz wartete Thomas Knorr, Gründer von Knorr Capital und designierter Chef des Fusionsunternehmens, mit optimistischen Gewinnprognosen auf. So soll das Ergebnis je Aktie 2001 5,30 Euro, ein Jahr später sogar 7,60 Euro betragen. Ohne die Fusion mit VMR hätten die Gewinnprognosen für Knorr Capital allein bei 3,60 beziehungsweise 4,60 Euro gelegen. Insgesamt peilt der Fusionskandidat für das laufende Geschäftsjahr einen Umsatz von 146,2 Mio. Euro und ein Ergebnis vor Steuern und Zinsen von 62,3 Mio. Euro an.

Die positiven Prognosen gründeten sich vor allem auf den zahlreichen Möglichkeiten zur Gewinnrealisierung des Fusionsunternehmens, teilte das Unternehmen mit. Dabei spiele auch das Virtuelle Emmissionshaus eine zentrale Rolle. Dort könnten nicht nur Aktien gezeichnet, sondern schon vor einem Börsengang neue Investoren gefunden werden.

Die neue Knorr Capital Value Management will in den kommenden Jahren auch verstärkt fremdes Kapital investieren, wie der VMR-Gründer und Stellvertreter Knorrs, Florian Homm, ergänzte. Zu diesem Zweck sollen drei neue Fonds für Privatanleger aufgelegt werden, die ein Anlagevermögen von 300 bis 400 Mio. DM einsammeln sollen. Weitere Fonds für institutionelle Anleger sind in Planung.
Zu weiteren Akquisitionsplänen wollte Knorr hingegen keine Aussagen machen. Zur Verbesserung der Marktposition insbesondere im Ausland seien vereinzelte Übernahmen jedoch durchaus sinnvoll. mik



Ja, das waren noch Zeiten!

[Melmaq]

Huhuhohoho ich kann nicht mehr, Tränen vor Lachen in den Augen. Geht es euch auch so bei der Lektüre des Artikel aus der Welt? Ich glaub den lass ich mir kostbar einrahmen und häng ihn prominent ins Büro. Ich platze gleich vor Lachen. Hohohohoho Hahahahahaha Huhuhuhuhuhu Ahahahahaha

Gruss
Melmaq

[jtkirk]

@chw2
Falls Du Unterstützung brauchst, bin ich mit im Boot. Du kannst mir gerne eine Nachricht im Postfach hinterlassen. Habe auch noch andere Ex-Aktionäre in meinem Bekanntenkreis.

@Midas2000
Leider konnte ich aus Zeitgründen nicht früher antworten, aber ein paar Dinge sollten noch gesagt werden:

"Im Gegensatz zu anderen Marktteilnehmern war Knorr lange entschlossen, diesen Gestaltunsspielraum zur Gewinnsteigerung zu nutzen."
Wenn Du glaubst, dass eine AG Assets rein nach belieben bilanzieren kann und dieses von WPs testieren kann, dann befindest Du Dich im falschen Film. Igendwann sind die Gestaltungsspielräume erschöpft. Was meinst Du warum die Negativmeldung ausgerechnet zu dem Zeitpunkt kam, an dem die Unternehmen ihren Jahresabschluss machen?

"Genau diesen Beratungsbedarf hat aber m.E. fast jedes junge Unternehmen, weil das Managementteam z.B. in aller Regel keine Erfahrung hat, wie man sinnvoll eine internationale Expansion betreiben kann."

In welcher Welt lebst Du denn? Die meisten Unternehmen, die im KCP-Portfolio schlummern, können zufrieden sein, wenn sie überhaupt Umsätz generieren. Von einer internationalen Expansion kann hier wohl weniger die Rede sein!!! Die Beratung dieser Unternehmen bezieht sich zumeist auf grundsätzliche Dinge, wie die Nutzung eines Netzwerkes von Kontakten, den Aufbau eines Rechnungswesens etc. Und genau dieser Berateransatz ist im Falle von KCP voll in die Hose gegangen. Keiner kann beweisen, dass man durch die Beratertätigkeit erfolgreichere Unternehmen (als andere VCs) finanziert hat. Jetzt schränkt man die Beratung ja deutlich ein, da man bemerkt hat, dass sie zu kostspielig ist. Du hst ja häufig erwähnt, dass man durch die Beratertätigkeit Erträge generieren könne. Bei einem Unternehmen, dass nicht Liquide ist, ist leider nun mal wenig zu holen, deshalb lässt man sich mit Anteilen vergüten. Da diese jedoch bei den meisten Unternehmen im KCP-Portfolio kaum noch was wert sind, sind auch keine Erträge zu verbuchen. GuV-Trick hin oder her.

Wir haben ja vor ein paar Monaten lage über Wahrscheinlichkeiten diskutiert. Offensichtlich war Deine Wahrscheinlichkeitsrechnung für die Katz und ich habe auf ganzer Linie recht behalten. Du wurdest von Knorr genauso betrogen wie viele andere Aktionäre und auch die Mitarbeiter. Hoffentlich lernst Du daraus. Mit etwas mehr Logik und weniger Emotion hättest Du früher darauf kommen können.

@all
Ich wiederhole es gerne: Systematics war der einzige Deal, an dem Knorr richtig verdient hat und der die Firma lange über Wasser gehalten hat. Als die Anteile verkauft wurden habe ich schon darauf hingewiesen, dass KCP keine weiteren nennenswerten Assets besitzt. Genau dieses hat sich nun bewahrheitet. Ein blinder Knorr findet eben auch mal ein Korn. leider hat dieses Korn dafür gesorgt, dass der von allen heschätzte Firmenchef die Bodenhaftung völlig verloren hat und nun schon seit über einem Jahr in eigenen Sphären schwebt ("der Papa macht das schon")). Auf der ersten HV 2000 wurde Knorr mit Beifall empfangen. Das wird wohl das letzte Mal gewesen sein. Auf der HV in 2002 würde ich gerne mal Mäuschen spielen....

Gruß
JTKirk

[BoersenBalou]

Hi Kollegen,

bei diesen Kursen ist man ja doch geneigt nachzulegen, es gibt zunmindest eine technische Reaktion

Wie seht Ihr das denn? Wo würdet Ihr nachkaufen?

Gruß Balou

[OmarHawk]

@börsenbalou :

Technische Reaktion kann schon sein;- aber paß auf, dass Du Dir Deine Pfoten nicht verbrennst.....

Ich würde erst dann kaufen, wenn ne 3 vorm Komma steht;- dann wäre *technisch* was drin, vorrausgesetzt aus dem Hause der *Wertschöpfer* kommen nicht noch weitere Hiobsbotschaften.

Außerdem, durch die *shit and more* Aktion wird der Kochmeister noch wunderbare negative Publizität haben, das kann also auch in *einem Rutsch*, ohne Technik auf 0,96 gehen.

Mein Tipp : Finger weg!!!

[Melmaq]

Im Consors Starboard schreibt einer was von Liquiditätsproblemen bei Knorr. Ich habe mal recherchiert und folgendes gefunden:

Knorr Capital baut in der Schweiz aus

(Börsen Zeitung, 28.01.2001)


Die Beratungs- und Venture-Capital-Gesellschaft Knorr Caital Partner AG (KCP) expandiert in der Schweiz. Die Münchner übernehmen nach eigenen Angaben mehrheitlich die Gewoh Invest AG. Ziel der Transaktion sei die Restrukturierung und Neuausrichtung der nichtbörsennotierten Gesellschaft. Die aus einer ehemaligen Einkaufsgenossenschaft hervorgegangene Wewoh werde umstrukturiert und solle in Beteiligungen ausgewählter Gebiete der Kommunikationstechnik investieren. Das bisherige Portfolio der Gewoh werde komplett veräußert, um mit den daraus zufließenden Mitteln den Umbau zu finanzieren. Die Gesellschaft werde positiv zum KPC-Ergebnis 2001 beitragen, heißt es. Knorr beabsichtige, Gewoh in eine spezialisierte Sub-Holding zu wandeln, in der zur Verbesserung der Transparenz KCP-Beteiligungen aus der Kommunikationstechnik gebündelt würden. Darüber hinaus soll auch mittels Einbringung von Sacheinlagen Dritter ein Investitionsvolumen von ca. 100 Mill. Sfr erreicht werden.

Die Gewoh Anteilseigner erhalten für eine Aktie drei Papiere von Knorr und haben das Recht, KCP die Titel nach Ablauf von 18 Monaten anzudienen. Sie haben den Angaben zufolge das Übernahmeangebot akzeptiert. Die Börse quittierte die Nachricht am Montag zunächst mit einem Kursrückgang um knapp 4%. Zu Monatsbeginn hatte KCP mitgeteilt, man plane die Übernahme einer "renommierten deutschen VC-Gesellschaft".



Schätzungsweise im Juni dürften die Gewoh Altaktionäre ihre Aktien Knorr andienen wollen. Überlegt selbst, wie der Kurs war, als Knorr und Gewoh verhandelten. So zwischen 15 und 20 Euro. Und dies wird vermutlich auch der Rückzahlbetrag je Knorr Aktie sein.l Und wovon will Knorr das bezahlen? Wenn nicht bis dahin schon die Puste ausgegangen ist.

Gruss
Melmaq

[Quecksilber]

Dieses Gejammere und Gejaule in diesem board ist ja kaum nochzu ertragen. Anscheinend gehen die Nerven mit Euch durch.

KCP ist, auch wenn jetzt alle auf mich einstürmen - eine äußerst attraktive Kaufgelegenheit!

Was hat denn die Ankündigung, statt 2 Euro Gewinn zum 31.12.2001 nun doch Abschreibungen vorzunehmen, an dem Unternehmen geändert???

Deshalb ist der Kursrutsch über die letzten Tage ein einziger Witz; allein der NAV liegt bei über 10 Euro.

Gelitten hat natürlich die Glaubwürdigkeit des Unternehmens, und das nicht zu knapp. Man kann nicht Mitte November einen stolzen Gewinn verkünden, um dann acht Wochen später ein dickes Minus auszuweisen.

Andererseits ist die Idee gar nicht so dumm. In 2002 werden Gewinne steuerfrei, also noch ordentlich in 2001 abschreiben.

Fazit: Die Kursreaktion ist ein Witz. KCP ist ein klarer Kauf. Nicht auf morgen oder übermorgen schauen. Einfach kaufen und Tee trinken. In zwei Jahren hat sich der Kurs wieder auf 10-15 Euro eingependelt.

Gruss
QS

[entertime]

@all

wie schon gestern vermutet,bricht der kurs nun vollends ein. jetzt bereits bei
4,30/4,40 in Frankfurt, schade, dass man hier nicht shorten kann bzw. puts kaufen kann. das war ein sicherer short.

entertime

[chw2]

shares & More
Ich halte diese Sache ganz bewußt noch auf Sparflamme.
Bei aller Freude über das Urteil sollten wir nicht vergessen, dass:
a) solche Urteile bis jetzt leider Seltenheitswert haben
b) die wenigsten einen Komplettrechtsschutz wie HaarinderSuppe haben
und daher
c) erhebliche Kosten anfallen könnten

Insofern nochmals:
Ich arbeite daran und werde das Feedback vom RA Euch sofort mitteilen.

Sollte etwas ins Rollen geraten, werde ich Wege finden, möglichst Viele Geschädigte zu vereinen!

@Herr Knorr
Bitte lassen Sie sich von diesen penetranten Nörglern im Board nicht beeinflussen!
So schlecht kann es um Knorr gar nicht stehen.
Und bitte stellen Sie keinen voreiligen Insolvenzantrag!!!!
Dann wären ja alle Klagen umsonst!

all
Auch wenn es schwerfällt, jetzt mal was Positives zu Knorr posten.
Wenn Ihr in dem Tempo weitermacht, ist Knorr schon in drei Wochen bei Null.
Das wäre doch viel zu schnell

Gruß chw2

[welcomeeuro]

@all

Thema : Liquidität bei KCP

Zu diesem Thema wurde in diesem thread fundiert berichtet.
Knorr hat ein DRAMATISCHES Liquiditätsproblem, sonst würde nicht die gesamte Mannschaft entlassen werden. Ansonsten genügt ein Blick in die aktuelle Bilanz und Kapitalflussrechnung, beide Berichtssegmente dürften sich seit dem 3. Quartal 2001 nicht unbedingt verbessert haben.

Es ist bezeichnend, dass Knorr in einer Situation, wo sich die Aktie auf dem Weg zum penny-stock befindet (insofern macht omarhawk keine Witze...), das Unternehmen möglicherweise insolvenzgefährdet ist, NICHT mit einer "beruhigenden" Nachricht an die Öffentlichkeit tritt : Er wird wohl keine haben.

Allein diese Sprachlosigkeit müsste zum sofortigen Verkauf veranlassen...

[robby13]

Jungs, Ihr seid echt krass. Warum kann man hierzulande eigentlich keine Leerverkäufe tätigen ? Bei 4€ steig ich ein.

[welcomeeuro]

@quecksilber

Kumpel, Du bist von Sinnen. Viel Spaß auch noch...

[welcomeeuro]

@quecksilber

Kumpel, Du bist von Sinnen. Viel Spaß auch noch...

[welcomeeuro]

@quecksilber

Kumpel, Du bist von Sinnen. Viel Spaß auch noch...

[Thoughtbreaker]

Habe mir mal ein paar KCP ins Depot gelegt. Mehr als 4,20 Euro kann
ich ja nicht verlieren.

[Thoughtbreaker]

@robby13

Sowohl über Consors, als auch über Sino sind Leerverkäufe möglich.
Ich bin mir ziemlich sicher, dass in den letzten Tagen einige
short in KCP gegangen sind.

[entertime]

@welcomeurop

stimmt nicht, vor kurzem hat sich doch der vorstandsvorsitzende Herr T. Knorr in einem aufsehenerregenden Interview bei börse.de der öffentlichkeit geoutet und seine ( wahn) vorstellungen preisgegeben. z.b. dass er sich wünscht, die Knorrcapital zum einer kontinental 3i zu führen. Dass er nichts zu sagen hat, kann man doch nicht behaupten.

entertime

[welcomeeuro]

@entertime

Ich habe ernstzunehmende Informationen gemeint. Knorr kämpft ums Überleben. Knorr IST ein Visionär. Bisher hat das gereicht. Jetzt nicht mehr. Nun gehts um betriebswirtschaftliche "hardcore". Und da ist PR-Pause angesagt. Bleibt das so, stürzt der Kurs ins Bodenlose. So einfach ist das.

[jtkirk]

@quecksilber
Ich kann im Board kein gejammere erkennen. Vielmehr handelt es sich um eine gewisse Genugtuung, dass die Überheblichkeit des Herrn K. nun böse abgestraft wird. Im Moment ist KCP knapp 18% im Minus. Das ist wohl mehr als deutlich.
Wenn Du KCP als einen klaren kauf siehst, kannst Du gerne einsteigen. Und wenn Du immer noch an einen NAV von 10€ je Aktie glaubst, dann ist Dir einfach nicht zu helfen. Ich würde es Herrn K. aus M. herzlich gönnen, wenn ihn seine so geliebte AG in den Ruin treibt. Schließlich hat viele Aktionäre und Mitabeiter ein vergleichbares Schicksal ereilt.
Gruß
JTKirk

[paulina]

knorr ist ein betrüger(dieser oberlippenbartträger)-
kein seriöser investor (geschweige denn ein fonds) rührt diese aktie noch einmal an...
fazit: geldvernichtung im großen stil

[Raucherbein]

Das muss der Boden sein. Ich kaufe nach.

[Thoughtbreaker]

@paulina

Der gezwirbelte Schnäuzer ist das Markenzeichen von Herrn Knorr.
Wenn er demnächst als Fussplattler sein Geld verdienen muss, gehört
sowas einfach dazu.

[Kordy]

Was schlagt ihr euch mit knorr rum. Guckt doch lieber mal nach andren Investmentgesellschaften wie Maier u. Partner. Da habt ihr das selbe Risiko mit aber deutlich mehr Potential nach oben, wenn sich die Börsenzeiten wieder bessern.

[Thoughtbreaker]

@Kordy

Gegenüber Maier&Partner ist Knorr die Seriösität in Person.

[Quecksilber]

Jaja, ich habs befürchtet.

Wenn ich mir so anschaue, wie unsachlich hier diskutiert wird und jeder schon immer gewußt hat, das es mit Knorr bergab geht. Ts. Erinnert mich an die Zeiten, als der Nemax 50 noch bei 8000 stand und alle alles hochgejubelt haben. Jetzt ist es nur umgekehrt.

Ein schönes Beispiel ist Thougtbreaker, der über Knorrs Oberlippenbart seine Witzchen macht. So etwas hat mit ernster Diskussion nichts zu tun.

Ich nehme Euch alle mal als Kontraindikator und fange an einzusteigen. Kaufen, wenn die Kanonen donnern ...

P.S. Maier und Partner sind übrigens wirklich eine gute Alternative. Hier muss ich Kordy Recht geben.

Gruss
QS

[chefsessel]

Ihr habt mit Sicherheit diese Möglichkeit schon des öfteren in Erwägung gezogen, aber vielleicht liegt hier des Rätsels Lösung, warum gerade in den letzten Tagen so starker Verkaufsdruck auf Knorr lastet.


Hamburg, 16. Juli 2001
Die SPARTA AG (WKN 724 520), Hamburg, und weitere Synergieinvestoren haben Ihre Mehrheitsanteile von 51 % bzw. 45 % an der THE internet.z AG, Hamburg, im Rahmen eines Aktientausches an die Peloros Vermögensverwaltung AG, München veräußert. Als wesentlicher Erfolg dieser Transaktion erhält SPARTA fungible Aktien eines im Amtlichen Handel notierten Unternehmens. Eine abschließende wirtschaftliche Betrachtung ist noch nicht möglich, da die erhaltenen Aktien aufgrund einer Sperrfrist bis 2002 nicht veräußert und verhandelte Nachbesserungspflichten bei Kursverfall nicht bewertet werden können. Über weitere vertragliche Details wurde Stillschweigen vereinbart.
Der Vorstand der THE internet.z AG will gemeinsam mit dem neuen Mehrheitsgesellschafter das Geschäft völlig neu ausrichten und über die zukünftige Entwicklung auf der im August stattfindenden Hauptversammlung berichten.

[Melmaq]

@chefsessel

Das ist es ja, was ich geschrieben habe. Entfallen war mir aber, das Sparta dem Knorr nicht nur den Kurs in die Abgründe geschickt hat, sondern auch noch Geld von Knorr=den Knorr Aktionären dafür bekommt (Nachbesserung) LOL. Dennoch gibt es derzeit bei rund 4,30 auch Käufe, die das papier stabilisieren. Schaun mer mal. Dead Cat Bounce auf 4,60 oder höher ist sicherlich mal drin jetzt.

Gruss
Melmaq

[Midas2000]

@Thoughtbreaker, Raucherbein und Quecksilber,

da das All Time Low gestern unterschritten wurde, ist für die nächsten Tage weiterer Kursverfall zu erwarten.
Ich würde erst um 3 Euro einsteigen.

@Melmaq,

da ist Dir wohl ein kleiner Tippfehler unterlaufen:
Der Gewoh Deal war August 2001, Knorr hat also bis Februar 2003 Zeit.
Solange dürfte die Cash-Position von ca. 10 Millionen Euro auch sonst noch etwa reichen. So dramatisch, wie von manchen hier behauptet ist die Liquiditätssituation also nich.
Aber: Bis zum Frühjahr 2003 muß er größere Beträge reinholen. Über Kapitalerhöhung (m.E. unwahrscheinlich), über IPO`s oder über wirklich große Tradesales.
Schafft er das nicht, kann in 2003 Insolvenz tatsächlich ein Thema werden.

[Thoughtbreaker]

@Quecksilber

<<<Ein schönes Beispiel ist Thougtbreaker, der über Knorrs Oberlippenbart seine Witzchen macht. So etwas hat mit ernster Diskussion nichts zu tun. >>>

Was willst Du denn? In Posting #154 habe ich doch geschrieben, dass ich in KCP bei 4,20 Euro eingestiegen bin.
Und dass der Schnäuzer des "ehrenwerten" Herrn Knorr zu Kommentaren einlädt, ist doch auch verständlich, oder?

>>>P.S. Maier und Partner sind übrigens wirklich eine gute Alternative. Hier muss ich Kordy Recht geben.<<<

Deiner Meinung nach ist Herr Maier also seriös? Ich glaube, jeder, der ein wenig Einblick in die Hintergründe
Maier&Partner/GfN hat, wird sich jetzt vor Lachen den Bauch halten.

[Melmaq]

das ich das noch erleben darf: Midas2000 short bei Knorr mit Kursziel 3 und Insolvenzproblematik spätestens 2003 ...

Gruss
Melmaq

[chw2]

@Melmaq
So ein Mist!
Da bist Du das erstemal Long und hast gerade 20.000 Knorr Aktien erstanden und dann kommt diese Verkaufsempfehlung von Midas mit Kursziel 3!!!

Wenn das ein guter Kontraindikator wäre, müßte ich eigentlich heute kaufen...

Gruß chw2

[prinzmavti]

Quelle: dotcomtod.de

[Thoughtbreaker]

Wartet mal ab. Knorr schließt heute noch im Plus.

[Melmaq]

[Melmaq]

Q: dotcomtod.com

[entertime]

@all knorr-Aktionäre

seit T. Knorr den AR bei Tiscon verlassen hat, geht die Tiscon Aktie durch die Decke. Die beste Management Leistung von T. Knorr seit langem. Ob eine ebensolche Management- leistung durch Verlassen bzw. Ausscheiden bei Knorrcapital zum gleichen Erfolg für die Aktie führt, ist allerdings nicht garantiert.

entertime

[Zimtzicke]

@ quecksilber, sehe es genauso, zuviele Basher....
sammle auch ein, mal sehen wer am Ende mehr € ha....

[Boersenengel]

@Zimtzicke
habe auch gerade noch ein paar dazugekauft. Wo siehst du das
Kursziel für die nächsten Tage?

[entertime]

@all- wo ist der boden ?

stark fallende kurse bei ständig steigenden umsätzen in den letzten tagen deuten auf noch tiefere kurse hin- rein technisch- der chart weiss nicht, was knorr macht oder nicht macht. schon mal was von fallenden messer gehört ??

entertime

[chw2]

Knorr schliesst heute noch im Plus???
Schön, dass es noch einige Optimisten gibt.
Ich sehe nur viele große Fragezeichen, aber keine Antworten.

Wie schlimm sind die Liquiditätsprobleme wirklich?
Die Bilanz per Ende September gibt keine schlüssige Antwort.
Fakt ist, dass noch Ende 2000 Knorr ein kerngesundes Unternehmen war.
43 Millionen Euro kurzfristige Verbindlichkeiten, das muß nicht Viel bedeuten, kann aber alles bedeuten...

Wert der Beteiligungen??
Ich würde konservativ, alles hinter den Top 20 mit Null bewerten.
PDN- verzockt
Medicis- verzockt

Knorr steckt ganz schön in der Sch..
Das Mißtrauen der Investoren ist greifbar, sogar von einer möglichen Insolvenz wird gesprochen.

Und noch immer hüllt sich Thomas H. Knorr in Schweigen.
Ist das Ende nah??

Noch nichtmal für einen technischen Rebound reicht es.
Es sieht so aus, dass Melmaqs Kursziel von 4,6 Euro niemals mehr erreicht wird.-
Knorr Capital : jeden Tag der größte Looser, was für ein Debakel.

Einzige Hoffnung für Knorr ist, dass selbst die letzten Optimisten Knorr nun den Rücken kehren.
Aber das wird für eine Trendwende wohl kaum reichen.

Gruss chw2

[welcomeeuro]

@all

interessant : auf der Knorr Website wird seit kurzem der aktuelle Börsenkurs nicht mehr angezeigt, wahrscheinlich schlägt die Entwicklung auf die Gesundheit...

Oder der webmaster hat einen stop einprogrammiert, hähä...

[welcomeeuro]

jetzt geht der "Zähler" bei Knorr wieder,
war wohl heiß gelaufen...

[totoNY]

moin gemeinde!
Eurams vom 09.12.01
Liquide Mittel 10,40 Mio E
Verkauf von de Wind 33,70 Mio E
44,10 Mio E

Net Asset Value 202,02 Mio E

Insolvenzgefahr???
Klärt mich bitte auf, aber für mich steht Knorr keineswegs
vor der Pleite.
gruß,totony

[Melmaq]

@TotoNY

auf die Gefahr hin, Dir die gute Laune zu verderben

1. deWind gehört nicht zu Knorr, das war ein FEHLER der Euro am Sonntag. Ist ne BMP Bude.
2. Den Net Asset Value beziffert Knorr mit 12,50 Euro je Aktie mal knapp 8 Mio Aktien. Dieser NAV beruht auf der eigenen Einschätzung von Knorr. Der hat sich so oft geirrt, das man ihm den NAV nicht einfach so glauben sollte. Die meisten ernstzunehmenden Analysten im Board, die in der Vergangeheit in der Summe weit besser lagen als Banken, Zeitungen etc. nehmen einen Fair Value von 3 (Bulle Midas2000) bis 0,10 (Bär Melmaq) an.

Offenbar hat man bei EaS einfach keine Ahnung oder böswillig gesprochen, wollte man vor demm Abverkauf noch ein bisschen gute Stimmung bei Lemmingen machen. Ist ja auch gelungen.

@chw2: Melmaq hat keine Knorr Aktien long oder short

Gruss
Melmaq

[K1K1]

"Knorr schliesst heute noch im Plus"

Kurs Vortag: 5,12€
Schlusskurs: 4,30€
Änd. -16%

Merkwürdiges "Plus"

Grüße K1

[Zimtzicke]

na fleissig am bashen, ihr müßt doch nicht
kaufen, ich werde ggf. nachkaufen...........falls notwendig

[Flummy01]

Daß immer wieder die gleichen hier am rumlügen sind.

@ Jasdaq:

Hier ein Ausschnitt aus der FTD:

Aufgrund der Neubewertung des Portfolios liegt der so genannte Net Asset Value von KCP bei 12,50 Euro pro Aktie, der Wert von KCPs 60 Unternehmensbeteiligungen bei rund 90 Mio. Euro. Ermittelt wurde der Wert der Beteiligungen von der Wirtschaftsprüfergesellschaft Ernst & Young. Knorr hatte die Wirtschaftsprüfer im Herbst für die Umstellung auf das Bilanzierungsverfahren US-Gaap an Bord geholt. Ziel waren eine größere Transparenz der Ergebnisse sowie des Beteilungsportfolios gewesen.


Wie deutlich zu lesen ist, wurde dieser Wert nicht von Knorr sondern von Ernst & Young ermittelt.

An anderer Stelle hast Du auch schon geschrieben: Zähneknirschend mußte Knorr wohl die neue Bewertung von Ernst & Young akzeptieren.

Warum schreibst Du also wider besseren Wissens :_

12,50 seien Knorrs Wunsch??

Ich gehe nicht nur davon aus, ich weiß sogar, daß Du versuchst so viele wie möglich zu verunsichern, um dann noch billiger rein zu kommen.
Allerdings : bei solchen Umsätzen stört es nicht, wenn Du den einen oder anderen verunsicherst.

Bei den Mengen, die in den letzten Tagen über den Tisch gegangen sind, sind wohl kaum noch totale Verlusthalter mit "genervten Händen" drin.

so kann in den nächsten Tagen durchaus ein Boden gefunden werden.

Allein die P&D Anteile sind fast die Marktkapitalisierung wert.Was soll jetzt noch schiefgehen??

[Midas2000]

@CHW,

1. Die Verbindlichkeiten betragen 27 und nicht 43 Millionen Euro. Und das sind die gesamten Verbindlichkeiten, nicht etwa nur die kurzfristigen.
2. PDN wurde nicht verzockt. Ca. 15 % gehören unverändert zu KCP und es ist unverändert ein vielversprechendes Unternehmen. Die Verhandlung mit Adori ziehen sich zwar länger hin als geplant, aber sollten sie scheitern, gibt es halt (wenn auch etwas später) ein ganz normales IPO.
Für Medicis gilt ähnliches.

@Melmaq,

3 Euro betrachte ich keinesfalls als `Fair Value`, sondern als massive Übertreibung nach unten. Gleichwohl erwarte ich, daß sich diese massive Übertreibung realisiert und eine entsprechend herausgende Kaufchance bietet.

@jtkirk,
Wenn Du glaubst, dass eine AG Assets rein nach belieben bilanzieren kann und dieses von WPs testieren kann, dann befindest Du Dich im falschen Film
Genau diese These ist von den KCP Kritikern hier vertreten worden, um zu leugnen, daß die Testierung durch Ernst&Young wesentliche Bedeutung hat.
Mit Deiner Aussage bestätigst Du den NAV von 12,50 Euro, sollte ihn Ernst&Young so testieren.

Die meisten Unternehmen, die im KCP-Portfolio schlummern, können zufrieden sein, wenn sie überhaupt Umsätz generieren
Ich denke, hier hast Du noch nicht ganz verinnerlicht, daß KCP primär im Pre-IPO Bereich investiert, und nicht im Early-Stage Bereich wie z.B. TFG

Offensichtlich war Deine Wahrscheinlichkeitsrechnung für die Katz und ich habe auf ganzer Linie recht behalten.
Freut mich für Dein Ego, daß Du das so siehst. Die Realität ist eine andere.
Vergleiche mal den Verlust von KCP in 2001 mit dem von TFG, dann wirst Du erkennen, daß ich mit meiner Wahrscheinlichkeitsbetrachtung wesentlich besser lag als Du mit der Deinen. Immerhin ist der Verlust von TFG ca. 4 mal so hoch wie der von KCP! Das willst Du hoffentlich nicht als irrelevant hinstellen, zumal Du vorhin selbst die Bedeutung von WP-Testaten und damit das hohe Maß an Realismuß im Ausmaß der KCP Abschreibungen hervorgehoben hast.

[welcomeeuro]

@midas2000

es ist ja schön, wenn sich jemand wie Du zwischendurch mal wieder um Fakten bemüht.

Deine Aussage, KCP investiere vorwiegend in pre-ipo-Kandidaten, kann dagegen wohl niemand ernsthaft stehenlassen.

Ich bin selber in diesem thread zur Verdeutlichung etliche Beteiligungen durchgegangen und habe auf deren Frühphase und damit Liquiditätsintensität hingewiesen. Im übrigen gibt es Beteiligungen, bei denen aufgrund des Geschäftsmodells ein IPO m.E. gar nicht in Frage kommt, weder heute, noch morgen.

Du schönst den Status Quo eindeutig (und jetzt rede ich NICHT über die de facto Pleiten und Insolvenzen der KCP im early stage-Bereich, die sind - wenn auch nahe - Vergangenheit).

Wenn das alles so wäre mit den tollen pre-ipo Beteiligungen, dann dürfte es jetzt mehr exits geben und weniger (Liquiditätsprobleme).

[entertime]

Verschuldung von Knorr

27 oder 43 Mio € Verbinlichkeiten ist nicht entscheidend. die gesamte Marktkapitalisierung ist jetzt nur noch 34 Mio €. Das hat doch seinen Grund. Die 27/34 Mio € Verbindlichkeiten müssen doch irgendwie abgesichert werden /worden sein. Anlagevermögen hat Knorr fast nichts. Neue Bankdarlehen gibts wahrscheinlich nicht. Es kommt jetzt auf den realen cash-flow an und nicht um den Streit, wie hoch ist das Portfolio theoretisch zu bewerten. Mit Sicherheit ist der cash-flow im Moment stark negativ, die Kosten laufen unerbittlich weiter. Der Personalabbau macht sich noch nicht bemerkbar. Woher nimmt Knorr das Geld um seine laufenden Ausgaben zu bezahlen ? Wie lange halten die Banken still, wenn sie sehen, dass kein Ertrag da ist und nur die Hoffnung, eine Beteiligung mal günstig verkaufen zu können ? die Gretchen Frage lautet: wohr nimmt Knorr die Liquidität, um seinen Geschäftsbetrieb mit negativem cash-flow weiter aufrecht zu erhalten ? Dazu brauchen wir eine Antwort und sonst nichts.

entertime

[Melmaq]

@flummy

was mich immer wieder beeindruckt bei Dir, ist Deine Zähigkeit. Kommt eine katastrophal schlechte Nachricht wie die revidierten, furchtbaren, jeden Kleinaktionär Hohn sprechenden (nach der November-Ankündigung Gewinne über 2 Euro je Aktie zu machen) Zahlen vom 3.1.02, dann tauchst Du ab und nach ein paar Tagen geht das Gepushe unvermindert weiter. Wie kommt das? Wenn Du Knorr Aktien long hättest, dann würdest Du doch wahnsinnige Verluste haben? Läßt Du Dich auch sonst gerne mal auspeitschen?

Von Vertrauenskrise und dem abstürzenden Aktienkurs vollkommen unbeeindruckt zieht flummy seine Bahnen. Nur weiter so. Wenn Du User wie Jasdaq der Lüge bezichtigst, dann können die meisten das hier denke ich korrekt einschätzen. Freund Jasdaq hat hier als einer der ganz wenigen den Durchblick gehabt während Du noch von Kursziel 96 geträumt hast. Ein wenig Ehrfurcht vor der Weisheit wäre angebracht.

Bitte verbreite nicht weiter den Unsinn von den WP, die den Wert des Portefeuilles bestimmen. Das klönnen die nicht. Sie sind bei ihrer Arbeit auf Zahlen, Daten, Fakten und Vorgaben aus dem Hause Knorr angewiesen. Es bleibt zudem ein ungeheuer großer Bewertungsspielraum. Dies siehst Du bspw. daran, das VMR/KNorr bei der Bewertung des Mergers (Du erinnerst Dich?) 40/60 bewertet wurden. WP haben bisher auch jeden Beutezeug der Wirtschaftskriminalität mit Milliardenschaden für Anleger, Kleinbetriebe und Volkswirtschaft mitgemacht. Erinnert sei an Schneider- Baulöwe und Flowtex-Skandal. WP sind keine Götter und wenn das zu prüfende Unternehmen eine ordnungsgemäße Buchführung hat, geht eine Menge innerhalb dieser den Vorschriften entsprechenden Buchführung.
Keinesfalls will ich aber KCP mit diesen o.g. Vorgängen in Verbindung bringen. Gruselig schlecht ist Knorr als Aktie, aber nicht illegal.

Ich bin gespannt, ob der Abverkauf der Aktien aus der Sparta/UCA Ecke weitergeht. Wieviele Stücke werden die bekommen haben für TheINternet.Z? Die transparenteste Firma weltweit wollte dem Anleger das ja nicht sagen. Weißt Du es flummy01?

Gruss
Melmaq

[welcomeeuro]

@entertime

Endlich mal jemand, der begreift, dass es bei Knorr im Moment NUR noch darum geht, wie kurzfristig Liquidität in die Kasse kommt.

Banken : Die Frage ist, ob bei denen straffe interne und ggf. gesetzliche Regeln zur Anwendung kommen könnten, zumal bei dieser Kurserosion (die m.E. weiter gehen wird), was dann Fälligstellung der Kredite bedeutet; im kurzfristigen Bereich geht das sehr schnell. Kreditausweitung als Liquiditätsbeschaffung halte ich derzeit für vollkommen unrealistisch.

Übrige Gläubiger : Nicht zu unterschätzen; wenn hier jemand seit Monaten auf Geld wartet, kann auch von hier Insolvenzantrag drohen.

Die Antwort ist also : Liquidität kann NUR aus exits kommen. Bedeutet m.E., dass Beteiligungen auch mit Buchverlusten verkauft werden könnten, die haben derzeit keine andere Wahl. Und - nun ist das Portfolio ja nicht gerade sexy, d.h. unter normalen Umständen würde sich KCP mit etlichen Beteiligungen e schwer tun.

Dieses Szenario haben wahrscheinlich wesentliche Investoren geschnallt, deswegen befindet sich der Kurs im freien Fall.

[Gidorah]

erkennt ihr ihn

[Melmaq]

@entertime

Der bei Tiscon ausgeschiedene Aufsichtsrat heißt Dr. Guenter Knorr. Dein Posting Aufsichtsrat/Tiscon/Knorr ist irreführend und falsch. Nicht das ich hier die PR für Knorr übernehmen muss. Ist Bludor noch nicht vom Skifahren zurück?

Gruss
Melmaq

[entertime]

@ melmaq

du hast recht, das ist ein anderer knorr. die vielen knorrs verwirren einen. knorr suppe, knorr bremse, knorr capital, da muss doch irgendwo ein nest sein !
entschuldige nochmals die verwechslung. brachte mich aber auf die idee, kurse hoch durch rücktritt.

entertime

[Flummy01]

Schade Melmaq daß Du nicht darauf eingehst, daß Du absichtlich falsche Tatsachen verbreitest.
(Testat und nicht Knorrsche Fantasiezahlen)
Das Du gemeint warst, war doch wohl offensichtlich oder nicht?
Genauso weißt Du, daß Knorr nur knapp über 4 Millionen pro Jahr verbraucht - wenn gar nichts passiert.

wo also sollten Liquiditätsprobleme herkommen?

Gruß Flummy01

[Thoughtbreaker]

Knorr heute klarer Outperformer.

DAX: -0,5 %
Nemax: -0.3 %

Knorr: +2,3 %

[Melmaq]

@flummy01

Das kann man nicht stehen lassen: Ich verbreite keine falschen Meldungen.

Zur Liquidität: Kurzfristig sehe ich keine Probleme.
Andere User haben dazu aber einen durchaus fundierte andere Meinung.

Du weißt ganz genau, das die Gewoh Aktionäre, das Recht haben, Knorr die eingetauschten Aktien zurückzugeben, zu einem Preis, der bei 15-20 Euro liegen könnte. Knorr fährt nicht umsonst ein Kostensenkungsprogramm. Wieso? Weil es Knorr so gut geht?

Die kurzfristige Verschuldung hat über das Jahr 2001 dramatisch zugenommen. Warum, Flummy01?

#136 von Flummy01 12.11.01 09:47:49 Beitrag Nr.: 4.856.833 Posting versenden 4856833 KNORR CAPITAL PARTNER AG

@ Melmaq


Kurz und Kknackig:
Ohne jede Euphorie Häme und Emotionalität:

Der ZUg fährt jetzt ab. Vielleicht gibt es Rückschläge, aber von nun an geht es aufwärts.
Die genannten 2 Euro sind sehr zurückhaltend da ist noch viel Spielraum da.
Das nicht genannt wird, wieviel Anteil die Bilanzumstellung auf das Ergebnis hat, wird aller Wahrscheinlichkeit daran liegen, daß es wohl den Löwenteil übernimmt.
Informiere Dich mal über Clear cross Mobitz oder PAD.
Da gibt es nicht mehr viele Fragen.

Flummy01

#140 von Flummy01 12.11.01 10:47:36 Beitrag Nr.: 4.857.396 Posting versenden 4857396 KNORR CAPITAL PARTNER AG

Tut mir leid.
Bei einem Marktabsturz von über 80% - 14,15 Monate nur abwärts - und dann noch Gewinn ausweisen, in der Lage sein mit Gewinn zu verkaufen, Beteiligungen -wie auch immer- an die Börse zu bringen, das ist für mich astrein.
Selbst in solchen Katastrophen Zeiten wird noch Gewinn generiert- und schlimmer kann es nicht mehr kommen-.
Diese möglichen und auch geplanten Transaktionen zeigen mir, das auch bei anhaltend schlechter Börsenlage kein Verlust anfallen würde.

Und zu diesen Nachkäufen der eigenen Aktien:

Schlecht gelaufen, nochnichtmals das Geplante kann damit im Moment betrieben werden. Fonds für Kapital zu belohnen.
Aber:

Was interessiet das, wenn die Beteiligungen ein Vielfaches vom momentanen Börsenwert wert sind?
Wenn bei schlechtester Börsenlage ein Gewinn anfällt, mit dem man sich alle 3 Jahre selber kaufen könnte?

Flummy01



Sich in 3 Jahren selber kaufen? Gewinn generiert?

Erinnerste Du Dich noch an die goldenen Zeiten, als der Knorr NAV offiziell 24 war, da wurde ja auch kräftig - übrigens mit der gleichen Argumentation (WP testiertes NAV) gegen mich gearbeitet.

Zu Deiner Beruhigung: Ich glaube weiter an eine technische Reaktion nach oben in den Bereich 4,60. Eine gute Gelegenheit für Dich, ein paar Shares Punkte für Deine New York Reise einzusammeln.

Mahlzeit
Melmaq

[Boersenengel]

Warten zahlt sich aus!

[chw2]

Eine ernsthafte Frage zu:

Aufgrund der Neubewertung des Portfolios liegt der so genannte Net Asset Value von KCP bei 12,50 Euro pro Aktie, der Wert von KCPs 60 Unternehmensbeteiligungen bei rund 90 Mio. Euro. Ermittelt wurde der Wert der Beteiligungen von der Wirtschaftsprüfergesellschaft Ernst & Young.

Nehmen wir für einen Moment diese Zahlen als realistisch an:
7,5 Millionen Aktien * 12,5 ergibt schon die 90 Mio Euro.

Nur inwieweit würden in diesem Szenario die 30/40 Millionen Euro Schulden Berücksichtigung finden?
Wenn die Beteiligungen 90 Mio wert sind , Knorr aber in diesem Maße verschuldet ist, müßte dann nicht ein NAV von 7 ausgewiesen werden.?

Gruss chw2

[K1K1]

@chw2

NAV (=net asset value). Lt. EVCA müssen die Schulden und Rückstellungen berücksichtigt sein.

Grüße K1

[entertime]

knorr bewertung

wenn also knorr €12,50 /Aktie NAV wert ist, dann müssten sich doch die Investoren zuhauf bei € 4,30 auf die Aktien stürzen, d.h. doch man glaubt diesem Scenario nicht. Wenn Knorr alles verkaufen müsste, aus irgendeinem Grund, bekommt dann Knorr diese 12,50 mal 7,5 Mio Aktien cash in die Kasse , also 94 Mio € ? Oder ist das reine Theorie, also Buchwerte auf Papier, die dann im Notfall nicht zu erzielen sind ?

wer kann das Missverhältnis anders erklären, als dass niemand mehr an Knorr und die WP-Bewertungen glaubt ?

entertime

[Midas2000]

@entertime,

daß Mißverhältnis erklärt sich dadurch, daß derzeit alle deutschen VC`s deutlich unter NAV notieren, weil die Branche im Moment einfach out ist.
Es will keiner kaufen solange keine IPO`s absehbar sind.
Wenn wieder IPO`s kommen werden die Kurse in die Höhe schnellen, obwohl sich am NAV zunächst nicht viel ändert.

[Thoughtbreaker]

9.300 St. im Bid bei 4,50.

[Melmaq]

@entertime

Du hast wohl immer noch nicht kapiert, dass Knorr eine Value Production Company ist!



Ich bin kein Dipl. Ing. für Getriebebau aber es ist ja wohl offensichtlich, dass in diese Maschine oben links die Beteiligungen reingefüllt werden, die durch die riemenangetriebenen Räder Value produzieren und dann oben rechts Börse kommen. Eigentlich ganz einfach. Wie die meisten guten Ideen. Ein Value Automat. Vielleicht hätte man sich mit Tege zusammentun sollen. Dazu diese Abkürzungen, die machen doch echt was her! FIS, TDS, FEC Klingt echt gut. Für Fachleute ist das alles wahrscheinlich ein Genuß. Ich habe auch eine Abkürzung erfunden: KiS. Knorr ist Super.

Boah, KiS geht ab! 9,3 K im Bid ETR zu 4,50
Melmaq

[Melmaq]

Ich muss mein Kursziel einer kurzfristigen technischen Reaktion revidieren. KZ nun 5,20

Langfristig natürlich strong sell.

Gruss
Melmaq

[Melmaq]

Ich muss mein Kursziel einer kurzfristigen technischen Reaktion revidieren. KZ nun 5,20

Langfristig natürlich strong sell.

Gruss
Melmaq

[Flummy01]

Ja, Melmaq - ich hatte gehofft - und nicht nur gehofft- sondern ich bin sogar fest davon ausgegangen, daß Knorr Gewinn generiert.
Nun kamen - für alle überraschen - diese Abschreibungen.
Aber daran kann man ja erkennen, daß Knorr es Ernst meint mit der Bewertung.
Schlecht ist, daß er wohl seinen Dickkopf durchsetzen wollte, und unbedingt auf Teufel komm raus mit Gewinnen durch die 2 jährige Börsendurststrecke kommen wollte.
Er hätte dafür sogar akzeptiert, daß er wenn die IPO Märkt dann richtig angezogen hätten nicht soviel Gewinn generieren hätte können, wie die anderen VC`s.
Trotzdem möchtest Du mir doch nicht erzählen, daß die Beteiligungen nicht ein Vielfaches der momentanen Marktkapitalisierung wert sind , oder?

Der Hauptpunkt aber:


Warum lügst Du und versuchst es zu vertuschen, indem Du dann immer wieder Nebenkriegsschauplätze eröffnest?

Du glasklar geschrieben Knorr hat sich sein NAV selbst zusammengebaut oder Wunsch - NAV oder so etwas - obwohl Du ganz genau wußtest, daß diesmal eine Gesellschaft dahintersteckt.
Was soll diese Irreführung und L Ü G E R E I ???
Bist Du noch nichtmals manns genug so etwas zuzugeben???

Flummy01

[Thoughtbreaker]

4,68 (+8,33%) im Xetra.

[Melmaq]

Nimm den Vorwurf, ich würde lügen bitte zurück. Zugute halten will ich Dir, das Du erwiesenermassen keine Ahnung von der Aktie und der Branche hast und ein verängstigter Förtsch oder Euro am Sonntag Lemming zu sein scheinst.

Auch bei dem sogenannten NAV von 12,50, die nun publiziert worden sind, sind erhebliche Bewertungsspielräume vorhanden. Nach oben wie nach unten. Das macht es gerade für Investoren nahezu unmöglich, eine faire Bewertung herzustellen. Wenn Knorr seine 20 Top Unternehmen morgen im Paket meistbietend bei Ebay versteigern müßte dann wäre der Verkaufserlös eher unter den vor Knorr erwünschten Ergebnissen wenn Knorr 2 Jahre warten kann und der Nemax bei 10.000 stehen würde und jede Woche ein IPO mit 100% Aufschlag zum Bookbuilding an die Börse geht eher höher. Bitte nerv nicht weiter rum, Du weißt doch ganz genau, das die Bewerttungen nicht fix xy Euro wert sein können, sondern das es eine Abwägung ist. Man kann das alles sogar negativ sehen, auch wenn Du das nei glauben würdest.

[Flummy01]

Siehst Du Melmaq das hört sich -

Auch bei dem sogenannten NAV von 12,50, die nun publiziert worden sind, sind erhebliche Bewertungsspielräume vorhanden. Nach oben wie nach unten. Das macht es gerade für Investoren nahezu unmöglich, eine faire Bewertung herzustellen. Wenn Knorr seine 20 Top Unternehmen morgen im Paket meistbietend bei Ebay versteigern müßte dann wäre der Verkaufserlös eher unter den vor Knorr erwünschten Ergebnissen wenn Knorr 2 Jahre warten kann und der Nemax bei 10.000 stehen würde und jede Woche ein IPO mit 100% Aufschlag zum Bookbuilding an die Börse geht eher höher.

doch anders an als :


2. Den Net Asset Value beziffert Knorr mit 12,50 Euro je Aktie mal knapp 8 Mio Aktien. Dieser NAV beruht auf der e i g e n e n Einschätzung von Knorr. Der hat sich so oft geirrt, das man ihm den NAV nicht einfach so glauben sollte.



Keiner von uns pros hat hier jemals behauptet, daß man den NAV überhaupt ganz genau einschätzen kann, aber es ist etwas anderse wenn jemand sagt: da hat Knorr selber rumgeschätz usw.


Auf Deine sofort zu Beginn geäußerten ausführungen über mich möchte ich nicht näher eingehen.

Ich bin nun zufrieden, denn ein jeder Boardleser kann nun genau sehen daß Du lügst.

Gruß Flummy01

[Flummy01]

Siehst Du Melmaq das hört sich -

Auch bei dem sogenannten NAV von 12,50, die nun publiziert worden sind, sind erhebliche Bewertungsspielräume vorhanden. Nach oben wie nach unten. Das macht es gerade für Investoren nahezu unmöglich, eine faire Bewertung herzustellen. Wenn Knorr seine 20 Top Unternehmen morgen im Paket meistbietend bei Ebay versteigern müßte dann wäre der Verkaufserlös eher unter den vor Knorr erwünschten Ergebnissen wenn Knorr 2 Jahre warten kann und der Nemax bei 10.000 stehen würde und jede Woche ein IPO mit 100% Aufschlag zum Bookbuilding an die Börse geht eher höher.

doch anders an als :


2. Den Net Asset Value beziffert Knorr mit 12,50 Euro je Aktie mal knapp 8 Mio Aktien. Dieser NAV beruht auf der e i g e n e n Einschätzung von Knorr. Der hat sich so oft geirrt, das man ihm den NAV nicht einfach so glauben sollte.



Keiner von uns pros hat hier jemals behauptet, daß man den NAV überhaupt ganz genau einschätzen kann, aber es ist etwas anderse wenn jemand sagt: da hat Knorr selber rumgeschätz usw.


Auf Deine sofort zu Beginn geäußerten ausführungen über mich möchte ich nicht näher eingehen.

Ich bin nun zufrieden, denn ein jeder Boardleser kann nun genau sehen daß Du lügst.

Gruß Flummy01

[K1K1]

@Flummy01

"Nun kamen - für alle überraschen[d] - diese Abschreibungen."

So, so überraschend

Grüße K1

[erdinger71]

Wow, Adori geht ja durch die Decke!!

Geht der Deal mit Netcare doch durch?!?

Das würde auch KCP helfen.

[Flummy01]

@ erdinger 71

Gehen zwar heute ziemlich ab, aber halten sich in der Bandbreite 1,5 - 2,05
Bei 2,20 -2,30 wären sie wieder da, wo sie waren als viele davon ausgingen, daß es klappt.

Beobachten sollte man das auf jeden Fall - wäre absolut geil!!!!!

Gruß Flummy01

[Melmaq]

@flummy01

Wie, Flummy01, haben die E&Y Prüfer denn mit Knorr den NAV errechnet? Bitte sags mir, ich will was lernen.

Du kannst mir ja auch gerne erzählen, dass Ernst und Young jede Knorr Beteiligung (60 Stück) einzeln besucht haben, die Bücher geprüft, das Managment interviewt einen Bewertungsansatz individuell entwickelt und schlussendlich das Knorr NAV zusammenhatten. Und da kommt dann 12,50 raus?

Ich bleib dabei: Die WP müssen sich auf das verlassen, was Knorr ihnen vorlegt. Stichprobenartig kann mal was gecheckt werden, in der Summe führen die doch keine Due Diligence für die einzelnen BGeteiligungen durch. Du willst nur wieder Anleger verdummen, indem Du die 12,50 salbungsvoll mit E&Y Quasi-Qualitätssiegel geprüft darstellst. Und genau das ist bei aller Sorgfalt und Expertise der Prüfer meiner Ansicht nach falsch. Komplett wirtschaftlich unsinnig ist es auch nicht!

Und wenn hundert E&Y Prüfer mir testieren würden, der NAV seien 12,50 wert, ich verlasse mich da auf mein Gefühl. Das hat mich bei Knorr -noch- nicht getrogen.

[erdinger71]

Bis Ende Januar soll der Deal über die Bühne gehen. Infos aus dem Adori Thread!

"#6 von alpine110 07.01.02 09:48:47 Beitrag Nr.:5.270.246 Posting versenden 5270246 ADORI AG AKTIEN O.N.

adori und pdn sind immer noch in verhandlungen. deshalb auch so wenig news. nach den negativ-schlagzeilen der letzten monate, wird jetzt darauf geachtet den deal hinter verschlossenen türen unter dach+fach zu bringen, wobei schon länger klar war, das das bis ende 2001 nichts mehr werden würde. denke, bis ende januar könnte sich was tun...

Gruß
alpine110

#8 von alpine110 08.01.02 09:08:48 Beitrag Nr.:5.278.656 Posting versenden 5278656 ADORI AG AKTIEN O.N.

hab meine infos aus einer antwort auf eine email an adori. inwieweit das natürlich ernst genommen werden darf, steht in den sternen. klang aber zumindest glaubwürdig."

[Flummy01]

@ Erdinger 71

Adori steht nun bei 2,11
Wiederhole nocheinmal - das wäre einfach nur g e i l!!!!

Aber laß uns lieber den Ball flach halten, über ungelegte Eier.....


Gruß Flummy01

[erdinger71]

@flummy

Es wär Knorr zu wünschen. Kann nur noch besser werden.

[jtkirk]

@Flummy01
Bist Du noch Schüler oder warum hast Du keine Ahnung wie Jahresabschlüsse erstellt und dann testiert werden??? Wenn man so wenig Kenntnisse besitzt, sollte man die Bälle ein wenig flach halten!!! Also extra für Dich zum Mitschreiben:
1. Das Unternehmen (Knorr) erstellt einen Jahresabschluss, in dem u.a. die Assets per 31.12 bewertet werden. Die Bewertung der nicht-börsennotierten Beteiligungen wird vom Unternehmen selbst vorgenommen und kann immer nur einen Annäherungswert darstellen.
2. Die WP-Gesellschaft PRÜFT die Bilanzierung des Unternehmens. In diesem Rahmen kann es dazu kommen, dass die Bewertung der nicht-börsennotierten Beteiligungen der WP-Gesellschaft deutlich zu hoch erscheint (z.B. wenn die Wertentwicklung keine Korrelation zum Gesamtmarkt aufweist) und eine Testierung abgelehnt wird.
3. Das Unternehmen setzt die Werte der genannten Beteiligungen niedriger an, so dass auch die WP-Gesellschaft diese EINIGERMAßEN nachvollziehen kann. Das heißt noch lange nicht, dass diese Werte nicht noch einen gewissen Optimismus beeinhalten, den ich aus Erfahrung Knorr unterstellen würde.
Wenn Du glaubst, dass dieses Board den Kauf/Verkauf von über 90.000 KCP-Aktien an einem Tag beeinflussen kann, bist Du der Kontrollillusion stärker verfallen, als ich es angenommen habe. Wo hast Du die 4 Millionen (EURO, DM oder Maiskörner?) Kosten bei KCP her? 4 Millionen DM wären jedenfalls deutlich zu gering.

@Midas2000
Ich würde Dir empfehlen, obige Beschreibung mal durchzulesen. Vielleicht weißt auch Du dann endlich, wie Bilanzierungen/Prüfungen ablaufen können. Ein bißchen mehr nachdenken wäre da schon angebracht!
Auch wenn KCP überwiegend in den Pre-IPO Bereich investieren würde hat das bei der aktuellen Marktlage nichts aber auch gar nichts mit internationaler Expansion zu tun, das solltest selbst Du wissen. Du scheinst von den Bedürfnissen (relativ) junger Unternehmen keine Ahnung zu haben, sonst würdest Du nicht einen solchen Unsinn schreiben. Übrigens sollte Dir aufgefallen sein, dass viele Unternehmen, die noch vor 2 Jahren an die Börse gebracht wurden, nicht reif für diesen Schritt waren und nun massive Probleme haben. Vielleicht würdest Du bei längerem Nachdenken zu dem Ergebnis kommen, dass diese Unternehmen bei normaler Marktlage niemals an die Börse hätten gehen können. Folglich kann man Unternehmen, die noch vor 1-2 Jahren in die Pre-IPO Kategorie fielen, eher einer früheren Phase zuordnen.
In Bezug auf die Wahrscheinlichkeitsrechnung kannst Du mich gerne eines besseren Belehren. Wieviel % des investierten Beteiligungsvolumens musste KCP abschreiben und wieviel (z.B.) TFG? Wie hoch ist der jeweilige Anteil der Start-ups (Bekanntermaßen sind dort die Risiken höher)? Wie ist die Gewichtung des Portfolios der jeweiligen Unternehmen? Wie hoch ist bei den beiden Vergleichsunternehmen die jeweilige gewichtete Wahrscheinlichkeit zukünftiger Ausfälle? Wenn Du diese Fakten liefern kannst, werde ich mich überzeugen lassen, dass KCP TATSÄCHLICH weniger Abschreibeungsbedarf hat. Andernfalls waren Deine Äußerungen eine reine Luftnummer.
Wer so naiv ist und glaubt, was ihm IR-Abteilungen unseriöser Abteilungen auf die Nase binden und nicht in der Lage ist, solche Informationen anhand externer Informationsquellen und eigenen Berchnungen zu validieren, sollte sich ersteinmal ein gewisses Grundwissen aneignen, bevor er hier die eindeutige WAHRHEIT verkündet.
Gruß
JTKirk

[Flummy01]

Nasi ist gut im Plus - bei Wahnsinnsumsätzen.
Man kann - bei positivem Tagesverlauf der Nasdaq - das durchaus als Trendbestätigung oder Verstärkung sehen.
Die Umsätze in der ersten Stunde sind wirklich gigantisch.
Wäre allerdings auch sehr schlecht, wenn es unter solchen Umsätzen nach unten gehen würde.
Ich glaube die Aufwärtsbewegung hält an.
Die nächsten Ipo`s in den USA stehen vor der Tür.
Wenn es jetzt 3-4 Monate so weiter geht, könnte auch hierzulande mal wieder was gehen.

We will see....


Flummy01

[Flummy01]

Nach 75 Minuten schon 47 % des geamten - auch leicht über dem Durchschnitt liegenden - gestrigen Handelsvolumens.

flummy01

[Flummy01]

Die Fonds steigen zumindest schon wieder sehr heftig ein.
Dax hat um 10 Uhr schon einen Umsatz erreicht, der in den letzten drei Monaten nur vom 3-fachen Terminverfallstag überboten wurde. Da werden wohl erst einmal die großen Werte gekauft um auch die größten Geldbatzen loszuwerden, sind die dann investiert.....kommen irgendwann die kleineren Mio Beträge ....
Bin mal gespannt ob und wenn wann die Wachstumswerte dran sind.

Flummy01

[Flummy01]

sorry 17.00 Uhr

[entertime]

@jtkirk

genau so ist es, danke für die klaren worte an flummy und midas2000. es geht doch hier nicht um recht oder unrecht haben, sondern darum nüchtern und kritisch die möglichkeiten auszuloten, um an den kursveränderungen geld zu verdienen bzw. noch wichtiger kein geld zu verlieren. wenn viele gesellschaften ihre eigenes nest im schönsten licht darstellen und die IR abteilungen falsche angaben machen, ist es umso wichtiger, die dinge aus neutraler perspektive zu betrachten. und deshalb sind mir kritische, unterlegte meinungen von fachleuten 1000 mal lieber als laienhaftes rauf- oder runterhoffen, auch wenn diese hin und wieder aus dem bauch heraus kurzfristig richtig liegen mögen. bei knorr jedenfalls hätten die hier geäusserten kritischen stimmen vielen aktionären herbe verluste erspart. nochmals danke an jtkirk

entertime

[Zimtzicke]

...alles eine frage des tmings, liege jetzt 40 c vorn...

[OmarHawk]

@ Zimtzicke :

Toll, die 40 CENT ;- jetzt wieder aussteigen?


@flummy :

Was die Bewertung durch Wirtschaftsprüfer angeht, hat jtkirk schon ausführlich Stellung bezogen.
Melmaq hat auf die Skandale aufmerksam gemacht, bei denen Gesellschaften von Prüfern einen testierten Abschluß erhalten haben, und es eben DOCH, trotz Testat, nur eine dicke,fette Bubble gewesen war.

Das vor genannte muß bei Knorr nicht der Fall sein, KANN aber der Fall sein.

Wer sich durch Testate, Wirtschaftsprüfer und Abschlüsse *in Sicherheit* wiegt, dem ist nicht mehr zu helfen.

Sag mal Flummy, sind denn alle Ereignisse des *Neuen Marktes* aus den letzten zwei Jahren vollkommen *spurlos* an Dir vorüber gegangen?

War es denn nicht in einigen Fällen so, daß selbst die BÖSESTEN Erwartungen der Kleinaktionäre, von den Pleiten der Gesellschaften noch *übertroffen* wurden?

Ist Dir noch nicht aufgefallen, daß bei MINDESTENS 20% der vorbörslichen Beteiligungen nur ein *Geschäftsmodell* zählt, nämlich das konsequente Abzocken der Kleinaktionäre.

Hast Du in diesem Zusammenhang noch nie darüber nachgedacht, daß Typen wie T.Knorr hierbei auch ihr *trübes Süppchen* gekocht haben, bzw. noch weiter kochen wollen?

Nur, beim Chefkoch ist der Krug zerbrochen;- keiner beschmutzt sich noch mit Ihm und seiner Gesellschaft, er hat zuviel anbrennen lassen.

Langfristig wirst Du sehen können, daß hier die Kritiker recht haben;- kurzfristig mag es bei der Knorr-Aktie noch ein heftiges Auf- und Ab geben;- das interessiert mich nicht, denn ich bin kein Daytrader.

[prinzmavti]

ADORI

Totgesagte leben länger


Einschätzung


Stand: 09.01.2002

Schon bald dürfte den Aktionären eine Übernahmeprämie von 35 Prozent winken. Jetzt einsteigen.
Bewertungssystem

Es war ein stürmischer Herbst für das Internetunternehmen Adori, das bis dato mit dem Betrieb von Online-Shops mehr schlecht als recht über die Runden kam. Am 8. Oktober stieg die Nürnberger Plan+Design Netcare AG (PDN) bei den Regensburgern ein. PDN plant und entwickelt Mobilfunknetze. Da die Geschäftsmodelle nichts miteinander zu tun haben, liegt der Verdacht nahe, dass es PDN nur auf Adoris Börsenmantel und Bargeldbestand abgesehen hat. Wir schätzen, dass aktuell zwischen 24 und 25 Millionen Euro in Adoris Kassen schlummern (rund 2,50 Euro pro Aktie).
Was danach geschah, untermauerte diese These. Zunächst entsandte PDN zwei Vorstände in Adoris dreiköpfigen Aufsichtsrat. Wenig später kündigten die Regensburger alle Verträge mit Fremdfirmen und betreiben seitdem nur noch ihren eigenen Online-Shop. Nach einem massiven Personalabbau beschäftigt Adori heute nur noch 22 Mitarbeiter. Damit verwirklicht Adori-Vorstand Martin Kagerer konsequent sein neues Geschäftsziel, "möglichst wenig Geld zu verbrennen". Dahinter steckt die Absicht, eine erkleckliche Mitgift in die Ehe mit PDN einbringen zu können. Erster Etappensieg für Kagerer: Inzwischen dürften die laufenden Kosten so niedrig sein, dass sie von den Zinserträgen gedeckt werden.

Lange Zeit ging es mit der Adori-Aktie nur bergab, doch nun können sich die Aktionäre auf einen heißen Frühling freuen. Die Fusion mit PDN ist beschlossene Sache und läuft auf Hochtouren. Mit den Details können die Unternehmen allerdings erst an die Öffentlichkeit gehen, wenn die bestellten Wirtschaftsprüfer ihre Verschmelzungsgutachten vorgelegt haben. In ihren Expertisen werden sie die Unternehmenswerte von Adori und PDN gegenüberstellen und auf dieser Basis ein Umtauschverhältnis für den anstehenden Aktientausch empfehlen. Ein passender Termin für die Bekanntgabe der Fusionsdetails wäre die Adori-Hauptversammlung am 26. Februar. Es ist davon auszugehen, dass die Gutachter den Wert der Adori-Aktie etwa auf Höhe der Cash-Position von 2,50 Euro taxieren werden. Beim aktuellen Kurs von 1,70 Euro entspräche das einer Prämie von mehr als 35 Prozent.

Indes sind nicht alle Beobachter der Meinung, dass der Deal so reibungslos über die Bühne gehen wird. So warf die Süddeutsche Zeitung (SZ) Anfang November dem bekannten deutschen Risikokapitalgeber und PDN-Großaktionär Thomas Knorr vor, gemeinsam mit den Vorständen von PDN und Adori die Kasse des Neuer Markt-Unternehmens plündern zu wollen. Die SZ vermutete, dass Adori sein Bargeld dazu benutzen könnte, um sich völlig überteuert an PDN zu beteiligen.
Unserer Meinung nach ist an dieser Verschwörungstheorie nichts dran. Es ist kaum zu erwarten, dass sich der wirtschaftlich angeschlagene Venture Capital-Fuchs Knorr auf einen solchen Raubzug zulasten der Kleinanleger einlassen würde, da er damit seinen Ruf komplett ruinieren würde. Auf absehbare Zeit würde es ihm sehr schwer fallen, seine Pre-IPO-Beteiligungen zu einem vernünftigen Preis an die Börse zu bringen. Zudem würden die Gutachter wohl kaum mitspielen. Da deren Rechnungen dem Prinzip der Transparenz unterworfen sind und der Öffentlichkeit vorgelegt werden müssen, wären im Falle einer offensichtlichen Fehleinschätzung Anfechtungsklagen vorprogrammiert.

Fazit: Ein Investment in Adori kommt einem Termingeschäft gleich. Da die Fusion de facto schon in trockenen Tüchern ist, winken mehr als 30 Prozent Kursgewinn in wenigen Monaten. Interessierte Kreise lassen den Adori-Kurs bereits seit Monaten in einer Tradingrange zwischen 1,70 und 1,90 Euro hin und her pendeln. Wir empfehlen spekulativen Anlegern, im unteren Bereich dieser Handelsspanne einige Adori-Aktien einzusammeln. Sofern der Deal nicht wider Erwarten noch platzen sollte, ist das Rückschlagspotenzial jedenfalls gering.

Michael Hedtstück; 09.01.02

Quelle: Telebörse

[entertime]

@prinzmavti

sehr interesant,was du da ausgegraben hast mit adori/pdn. bin deiner meinung und habe mich schon längst mit adori engedeckt. wesentlich wird die derzeitige bewertung von pdn sein, was rückschlüsse auf die 15 % bringt, die knorr hat. pdn ist mit abstand die interessanteste beteiligung bei knorr, wenn nicht überhaupt die einzige mit potential.
andrerseits werden die zukunftschancen von pdn m.M. nach überschätzt. wenn utms sich nicht so durchsetzt wie erhofft, wird auch bei pdn normalität und mässiges wachstum einsetzen. bis jetzt ist noch völlig unsicher, welche applikationen auf umts geld bringen werden. wenn man sich hier getäuscht hat und die kunden weder fernsehen noch internet, noch musik auf ihrem handy teuer bezahlen wollen, wird umts ein riesenflop. dann geht der ausbau langsam oder nur in den ballungszentren. die nächste technik - billiger und besser - steht übrigens auch schon vor der tür und die braucht keine so gewaltige infrastruktur wie sie pdn anbietet.
ich würde deshalb als adori management einen hohen anteil fordern, cash ist cash, deshalb aufschlag und bei der bewertung von pdn einen hohen risikoabschlag fordern bzw. solche konditionen einbauen,dass man nachbessern kann. wenn das adori-management nicht nur eigene interessen verfolgt, sondern das optimum für alle aktionäre rausholt, könnten sogar bis zu 4,-- € gegenwert zu erzielen sein pro adori aktie. ausserdem: adori kann sich auch andere bräute anschauen und abwarten, pdn muss was tun und steht ganz gewaltig unter zeitdruck, denn als financier kann pdn knorr vergessen, braucht aber dringend cash für ihre expansion.
muss also unbedingt rasch eine börsennotierung (für eine kapitalerhöhung ) anstreben.

entertime

[Melmaq]

Telebörse wieder mal komplett desorientiert
LOL Wird eh bald eingestellt.

Gruss
Melmaq

[BoersenBalou]

@melmaq

Was haben Sie denn gemeldet?

Gruß Balou

PS: Habe zu 4.20 nachgelegt - Wo würdet Ihr SL setzen? Wie weit kann es kurzfristig ohne Meldung gehen?

[jtkirk]

@entertime
Ich halte eine Langfristinvestition in einen Wert, der von der UMTS-Penetration entscheidend abhängig ist für relativ riskant.
Man muss sich einfach die logische Frage stellen, wozu der Mehrwert bei UMTS liegt:
- Online-Kommunikation (E-Mail etc.): auf jeden Fall
- Zahlungssysteme: sehr fraglich, warum soll man umständlich via Handy oder Handheld bezahlen, wenn das mit einer viel kleineren ec- oder Kreditkarte viel einfacher ist?
- Mobile-Musik: Bei den Verbindungspreisen ist es viel zu teuer Musik via Funk herunterzuladen, außerdem ist die Klangqualität sehr begrenzt
- Mobile-Banking/Transaktionen: Nur für diejenigen interessant, die viel unterwegs sind und zu den Heavy-Tradern gehören. Also sehr kleine Zielgruppe. Überweiseungen werden eh` erst bei Buchungsschnitt ausgeführt, so dass ein paar Stunden absolut nichts bringen.
Ich denke, dass die E-Mail Kommunikation via UMTS ein Renner wird. Den Rest sehe ich eher skeptisch. Ich erinnere gerne an übertriebene Prognosen an denen viele Direktbanken gescheitert sind oder an den Mega-Flop Met@Box oder auch PremiereWorld. Nur weil einige Konsumforscher meine, dass sich ein Produkt/Dienstleistung durchsetzen kann, muss dies noch lange nicht Realität werden. Schließlich dachte man bei der Erfindung des Telefons daran, darüber Konzerte zu übertragen. Wer hört sich heute Konzerte übers Telefon an?


@Flummy
Ich warte noch auf die Validierung der 4 Millionen? jetzt kannst Du zeigen, ob Du zu einer objektiven Analyse fähig bist, oder alles nur Durchhalteparolen waren. Hier irgendwelche Kurs- und Umsatzinformationen einzustellen bringt inhaltlich kaum weiter.

@Zimtzicke
Wie wäre es mal mit ein wenig Inhalt. Es kann sowieso keiner nachvollziehen, wann Du mit wieviel Stück zu welchem Preis eingestiegen bist. Ich kenne viele Trader, die durch die Börsenentwicklung ruiniert worden sind. Komischerweise erzählten diese immer nur von ihren Gewinnen.... :-)
Gruß
JTKirk

[entertime]

adori/pdn/knorr

ich stimme vollkommen zu. ich habe die anfangseuphorie mit umts selbst hautnah miterlebt und dieselben leute, die damals meine skeptischen fragen lächelnd wegwischten, werden heute ziemlich blass, wenn ich immer wieder nach den rentablen anwendungen frage. da kommen dann antworten wie : in japan werden viele spiele apliziert, das läuft wie die feuerwehr u.ä.
ich habe nur angedeutet, dass natürlich adori eine viel interessantere möglichkeit ist als knorr, adori hat viel cash ( 2,70 € /aktie ), verbrennt kein geld mehr, macht nichts mehr und kann locker vom zinsertrag auf lukrative angebote von gesellschaften warten, die dringend eine börsennotierung brauchen. wenn, dann adori, unter 3,70 bis 4,00 würde ich nichts annehmen !

entertime

[Zimtzicke]

@ jtkirk.....warum bist Du denn 3/00 in den Wert eingestiegen..?
Wegen der von Dir heute angezweifelten Zukunftsaussichten...?
Alles klar, oder konntest Du die Verluste nicht verknusen, die Du anderen unterstellst..

Soll ich Dir noch meine Konten darlegen, damit Du Höhe und Zeitpunkt der Käufe nachvollziehen kannst.

Ich bin komfortabel im Plus, deswegen investiere ich ,
nicht um meinen Frust hier loszuwerden.
P.s. Beschäftige Dich doch lieber intensiver mit den Beteiligungen von Knorr, als es nur auf das von dir angezweifelte UMTS zu reduzieren .

gute Geschäfte

[Melmaq]

Adori? Hohoho, wer auf einen Telebörsepush reinfällt dem ist eben nicht zu helfen.

Knorr?
@zimtzicke

Wir haben hier schon viele, viele "Einsteiger" gesehen, zuletzt zwischen 8 und 9 Euro. Die haben ein paar Tage den gleichen Sermon abgesondert wie Du. Und dann war wieder Ruhe. Wer verkauft hat, hatte seinen Reibach, die drin geblieben sind haben 50% des Kapitals vernichtet.

Ist ja gut, wenn Du (verflixt, das alle immer den Tiefpunkt erwischen...) bei 4,20 drin bist.

Guter Rat: Jetzt den Worten Taten folgen lassen und mal richtig fett einkaufen. Die Kaufkraft der Bullen läßt nämlich dramatisch nach. Schnell, schnell... Zicke soll ja lecker schmecken.
Gruss
Melmaq

[chw2]

Aus der FTD von heute.
Nach reichlichem Überlegen werde ich gerichtliche Schritte gegen Knorr nicht weiterverfolgen.
Dazu beigetragen hat auch die ehrliche Aussage des RA, Klagen nur rechtsschutzversicherten Personen zu empfehlen.
Ansonsten fallen schon bei shares & more fast 1000,-- Anwalts- und Gerichtskosten an, bevor der Spaß überhaupt losgeht.
Etwaige Schadenersatzklagen, die mich persönlich weitaus mehr reizen würden, als eine Reise nach NY, würden gigantische Kosten verursachen.
Wer trotzdem gerne nach NY möchte, DausendoderEins gibt bestimmt gerne die Telefonnummer von RA Schäfer weiter.

td.de, Do, 10.1.2002, 12:53

Schadensersatzklagen: Vor allem Anwälte profitieren
Von Heino Reents, Hamburg

Nachdem das Augsburger Landgericht eine weitere Schadensersatzklage gegen
Infomatec abgeschmettert hat, sinkt die Stimmung bei Anlegern und
Aktionärsschützern. Als einzige Gewinner der Prozesswelle gelten die Anwälte.

EM.TV , Intershop , Metabox und sogar die Deutsche Telekom - sie alle fanden sich im
vergangenen Jahr auf der Anklagebank wieder. Bei nur einem Unternehmen hatte eine Klage
wirklich Erfolg: Das Landgericht Augsburg verurteilte im September 2001 zwei
Vorstandsmitglieder von Infomatec dazu, einem Anleger rund 90.000 DM Schadensersatz zu
zahlen.

Am Mittwoch wies jedoch eine andere Kammer des Augsburger Landgerichts eine weitere
Klage von vier Infomatec-Aktionären ab. Wie ein Sprecher des Gerichts mitteilte, hatten die
Kleinanleger Infomatec vorgeworfen, sie durch unzutreffende Pflichtmitteilungen zum Kauf von
Aktien animiert zu haben. Nach Bekanntwerden von finanziellen Schwierigkeiten war der Kurs
der Papiere massiv eingebrochen. Doch die 6. Kammer sah kein vorsätzliches Fehlverhalten
der beiden damaligen Unternehmensvorstände Alexander Harlos und Gerhard Häfele.

Hohe Prozesskosten

Selbst Aktionärsschützer verlieren jetzt die Zuversicht, dass sich das Blatt wendet. "Die
bisherigen Urteile geben nicht zu übertriebenen Hoffnungen Anlass", sagt der Vorstandschef
der Schutzgemeinschaft der Kleinaktionäre, Klaus Schneider. Im Kampf ums Geld haben viele
Aktionäre durch die Prozesskosten sogar noch mehr verloren. "Da wirft man schlechtem Geld
gutes hinterher", warnt der Nürnberger Börsenexperte Wolfgang Gerke.

In die Kritik geraten nun zunehmend die so genannten Anlegeranwälte, die als Gewinner der
Prozesswelle gelten. "So kann man sich natürlich einen Namen machen und in die Literatur
eingehen", sagt Gerke, Professor am Lehrstuhl für Bank- und Börsenwesen an der Universität
Erlangen-Nürnberg.

Rotter vertritt 3000 Anleger

Aber auch finanziell ist die Klageflut für die Juristen interessant. Allein die Münchner Kanzlei
Rotter vertritt nach eigenen Angaben etwa 3000 Wertpapieranleger in den verschiedensten
Verfahren. Je nach Höhe des Verlusts müssen die Kleinanleger drei bis zwölf Prozent der
Summe als Honorar an die Kanzlei bezahlen.

Trotz der Kritik zeigt sich Anlegeranwalt Klaus Rotter weiter zuversichtlich. Er verweist auf das
4. Finanzmarktförderungsgesetz, das voraussichtlich Mitte des Jahres in Kraft treten soll.
"Musste bisher die Absicht der Kursmanipulation nachgewiesen werden, ist dies künftig nicht
mehr erforderlich. Es reicht aus, wenn beispielsweise ein Vorstand eine fehlerhafte Information
herausgibt, die geeignet ist, den Kurs zu beeinflussen", sagte Rotter.

Unklar ist, wie es im "Fall Infomatec" weitergeht. Rechtsanwalt Rotter wertete das Urteil vom
September zwar als "Meilenstein im über hundertjährigen deutschen Aktienrecht". Doch nach
der Berufung durch die Infomatec-Vorstände und vor allem nach der Entscheidung vom
Mittwoch gilt es als offen, ob das einzig positive Anlegerurteil in nächster Instanz überhaupt
Bestand hat.

DSW fordert Klärung

Die Deutsche Schutzvereinigung für Wertpapierbesitz (DSW) sieht deshalb weiteren
Klärungsbedarf in dem Rechtsstreit. "Es ist dringend notwendig, dass ein höchstrichterliches
Urteil zu den Schadenersatzklagen gefällt wird", sagte die DSW-Geschäftsführerin des
Landesverbandes Bayern, Daniela Bergdolt der Agentur VWD. Die neuerliche Entscheidung des
Landgerichts habe Verunsicherung unter Anlegern ausgelöst, sagte Bergdolt.

Nach Ansicht von Aktionärsschützern sollten sich Anleger, bevor sie zum Anwalt marschieren,
genau die Risiken und Chancen einer Klage überlegen - und vor allem klären, ob eine
Rechtsschutzversicherung die Prozesskosten übernimmt.

(mit dpa)


© 2002 Financial Times Deutschland

[Melmaq]

@chw2

Du hast ziemlich genau den wunden Punkt getroffen. Teuer ist das, und der Ausgang ist trotz unbestreitbarer Indizien ungewiss. Denn eines ist ganz sicher. Knror wird sich auf Kosten der AGH=Aktionäre natürlich einen hochrenommierten und damit kostspieligen Verteidiger aussuchen und das wird eine elend langwierige Sache. Ich kann ebenfalls nur dazu raten, sich das gut zu überlegen. Wem das ganze eine Versicherung zahlt, der kann ja loslegen.

Für alle anderen bleibt der bewährte Grundsatz: in der Gruppe sind wir stark. Laßt uns die anonymen Knorrholiker gründen.

Auch Dein Wort zählt und kann helfen, unschuldige und unerfahrene Kleinanleger vor unüberlegtem, überhasteten Anlagenetscheidungen zu bewahren. Daher braucht das Board die dringend die Erfahrungsberichte sich geschädigt fühlender, erfahrener Knorraktionäre ala

"Damals, als der Merger mit VMR bekanntgegeben wurde und Herr Knorr in einem Interview das Kursziel 96 ausgab...habe ich mich.... bereue zutiefst...finanziell fast der Ruin...wie konnte ich nur so dämlich sein..."

Macht euch auf die Socken und schreibt euer schönstes Erlebnis mit Knorr auf "...endlich fand ich den Verkaufen -Knopf und es ging mir gleich viel besser. Ich bin zwar immer noch nicht ganz geheilt aber die anomymen Knorrholics an Board helfen...",

berichtet von Rückfällen "..erschien mir so verdammt billig da mußte ich einfach...1 Woche später kam dann diese Meldung von Knorr...mein Geld war in den Gully gespült..."


So etwa. Die schönsten Artikel werden wir gemeinsam prämieren und der Sieger erhält Dank und Anerkennung des Boards. Vielleicht hat der eine oder andere auch eine Schmuckurkunde die er scannen kann und ins Board stellt.

Gruss an alle Anonymen Knorrholiker
Melmaq

[jtkirk]

@Zimtzicke
Wie ich schon mehrfach in diversen Threads betont habe, war ich anfangs von der KCP-Geschäftsidee überzeugt und habe T. Knorr vertraut. Spätestens nach der geplatzten Fusion KCP/VMR habe ich erkannt, dass ich auf einen abgehobenen Firmenchef mit viel Phantasie hereingefallen bin.
Ich gebe auch zu, dass mich das KCP-Investment viel Geld gekostet hat. Gerade deswegen warne ich andere davor, den gleichen Fehler wie ich zu machen. Das ändert aber nichts an der Tatsache, dass Du inhaltlich bislang nichts zur Diskussion beitragen konntest. Dafür bist Du ja am ATL eingestiegen und wirst bestimmt auf einem Zwischenhoch verkaufen. Und Du hst bestimmt noch nie eine Aktie mit Verlust verkauft. Jajaja.... Mir ist es vollkommen egal ob Boardteilnehmer Gewinne oder Verluste machen - ob sie ein 4- oder 7-stelliges Depot haben. Auf den Inhalt der Beiträge kommt es an!
Das ATH von über 90€ wird KCP jedoch in den nächsten Jahren nicht mehr erreichen. Da gehe ich jede Wette ein. Die Wahrscheinlichkeit einer Insolvenz sehe ich als größer an.
Gruß
JTKirk

[Thoughtbreaker]

@JTKIRK

Du widersprichst Dir : Einerseits behauptest Du, die Boardteilnehmer warnen zu wollen, andererseits sei es Dir aber egal, ob sie Gewinne oder Verluste machten.

[Flummy01]

Die widersprechen sich andauernd:

Schau wenige Beiträge darunter Melmaq


Er will angeblich alle vor Knorr warnen, aber rät in diesem Falle jemandem massiv nachzukaufen - müßte ich in der Art von Melmaq nun auch schreiben, aber im Gegensatz zu Dir bin ich fair und mache aus der wahrscheinlich nicht ganz ernst gemeinten Bohne keine Ernte.



flummy 01

[Flummy01]

Die widersprechen sich andauernd:

Schau wenige Beiträge darunter Melmaq


Er will angeblich alle vor Knorr warnen, aber rät in diesem Falle jemandem massiv nachzukaufen - müßte ich in der Art von Melmaq nun auch schreiben, aber im Gegensatz zu Dir bin ich fair und mache aus der wahrscheinlich nicht ganz ernst gemeinten Bohne keine Ernte.



flummy 01

[Flummy01]

mit dem zweiten Teil des Postings meine ich Melmaq

[Melmaq]

Wenn Du die Ironie in dem Artikel zu "zimtzicke" nicht kapierst so ist das schon bedauerlich.

Wer bullish ist kann ja kaufen. Ich bin von einer technischen reaktion ausgegangen nach den schweren Kurseinbrüchen. Wenn Du das anders siehst, dann kauf doch aber heul uns nicht die Ohren voll.

Hinterher bist Du dann wider "überrascht" ROTFL

Gruss
Melmaq

[OmarHawk]

@Flummy :

Du versuchst hier vergebens emmotionale Stimmung gegen die zahlreichen Board-Kritiker zu machen;- aus einem Grund :

Die Leute, egal ob nun jtkirk,melmaq,dausenddoder und wie sie auch alle noch heißen, haben mit ihrer Kritik an der Gesellschaft und insbesondere am Hosentaschen-Zampano RECHT.

Das kannst Du mit Deinem substanlosen Geschreibsel nicht ungeschehen machen.

Es scheint so zu sein, dass Du in Knorr investiert hast, oder aber von Knorr beauftragt bist, hier *pro Knorr* zu posten;- inhaltlich hast Du nichts zu bieten, außer, Knorr ist ein Substanzwert....blablabla... und Knorr ist unterbewertet....blablabla..... und *xxxxx* Du willst ja nur billiger einsteigen blablabla........

Fakt ist nun mal, dass Knorr seine Ergebnisse gegenüber den Novemberprognosen drastisch korrigiert hat.

Auf wundersame Weise wird aus der Gewinn-Wertschöpfung, ein Wertschöpfungs-Verlust;- damit hat T.Knorr die treuen Longs böse an der Nase herumgeführt;- und das ist IMO noch SEHR VORSICHTIG ausgedrückt;- man könnte hier noch ganz andere Worte wählen.

Und weil Melmaq hier den Vorschlag gemacht hat, seine *schönsten* Knorr-Erlebnisse zu posten, will ich mal hier aus meiner Erfahrung einen winzigen Auszug bringen :

**************************************************
**************************************************

Versetzen wir uns in die VMR/Knorr-Fusionszeit zurück :

Zu dieser Zeit wurde von beiden Gesellschaften das Motto ausgegeben : **Wir sind die transparentesten VCs.**

Knorr hatte in dieser Richtung auf seiner Homepage schon Einiges gemacht, Homm hatte es in MEHREREN Interviews versprochen.

Naja, wenn die so transparent sind, hat sich Aktionär *X.* gedacht, dannn ruf ich halt mal an, im Wertschöpfungshaus...

Da er große Aktienpakete hielt, bekam er auch gleich den Chefkoch an`s Rohr......

***JAAAAAAA,alles bombensicher, alles in trockenen Tüchern...***, war vom Chefkoch zu hören.


Weil unser Aktionär *X.* ein misstrauischer Mensch ist(er hatte aber viel zu wenig Misstrauen, wie sich nachher herausstellen sollte..),rief er noch beim *Vize* in *spe* an, den er auch sehr persönlich kannte....

****1000 pro sicher die Fusion, KAUFEN, KAUFEN, KAUFEN... Kursziel 96!!!!**** war zu hören;-
naja, unser Aktionär freute sich und konnte seine Freude nicht für sich behalten, sondern telefonierte mit dem damals auf dem Board bekannten VMR-Thread`ler mit dem Nick *T.*.

Der VMR-Geschädigte *T.* traute dem Braten nicht so recht und telefonierte mit dem Aktionär *Q.*, der aus der Finanzbranche stammt und der sehr gute Beziehungen zu VMR hatte.

Abends rief *Q.* wieder bei *T.* an, nach dem Gespräch mit dem designierten Fusions-Vize.
*Q.* bestätigte wortwörtlich die Aussagen von *X.* und empfahl zu kaufen, da der Vize noch mit *supergeheimen Insidernews* unserm *Q.* die Sache schmackhaft gemacht hatte.

*T.* schon reichlich VMR-geschädigt, dachte über die Sache nach (viel zu wenig, wie sich heute zeigt...), und kam zum Schluß, daß wohl beide Vorstände nicht so gnadenlos und ehrlos sein könnten, um hier zwei wichtige Leute so *glatt hinter`s Licht zu führen* (man k ö n n t e fast LÜGEN dazu sagen)und kaufte am nächsten Morgen nochmals VMR-Aktien.

NOCH AM GLEICHEN TAG, NACH BÖRSENSCHLUSS, KAM DIE ADHOC DER GEPLATZTEN FUSION!

Fazit :

GLAUBE NICHTS UND DU WIRST IMMER NOCH BELOGEN!!

(Anstatt eines S-Klasse Daimlers, fährt Aktionär *T.* heute noch einen 10 Jahre alten Daimler-Diesel, soviel hat ihn der Spass gekostet.....)

[Zimtzicke]

@ Melmaq, wie lange bist Du schon in Börsendingen unterwegs?
Danke für die so genaue Einschätzung meiner Person und meiner Fähigkeiten (und dies ,ohne daß wir uns kennen)
Ich habe 2000 und 2001 insgesamt dreimal ge-und verkauft,
und keinen Verlust zu machen...

Ihr seit komische Vögel, bascht um jeden Preis, gaukelt ein Samariter-wesen vor, dann sind Euch Gewinne und Verluste der Anderen egal..und am Ende zählt der gelungene Textbeitrag....haha

Falls es unter meinen Einkauf geht stoppe ich aus, oder kaufe nach...
So, nun gut, macht doch Börse wie Ihr es wollt..und könnt...

[jtkirk]

@Toughtbreaker
Vielleicht habe ich mich missverständlich ausgedrückt, aber ich werte die Kommentare anderer nicht nach deren Performance im Depot, sondern deren Aussagegehalt. Und da hat Zimtzicke eben nichts zu bieten. Da kann man Depotauszüge veröffentlichen wie man will. Intelligenz kann man eben nicht kaufen.
Im übrigen schmilzt das Plus von gestern ja schon wieder zusammen.

@Zimtzicke
Und schon wieder verkauft und wieder günstiger eingestiegen? Von genialen Tradern kann man immer wieder lernen....

@Flummy01
Ich warte immer noch auf die besagten 4 Millionen. Wenn Du tatsächlich keine Erklärung leifern kannst, bewegst Du Dich auf verdammt dünnem Eis bzw. Niveau. Es ist manchmal nicht schlecht, wenn man auch argumentieren kann, warum man den einen oder anderen Wert präferiert. Da reicht oft das rechnerische Grundwissen der Sekundarstufe 1 und die Lektüre von Zeitungen....

Gruß
JTKirk

[Melmaq]

Knorr hat nur noch Beteiligungen die man wohl kaum verkaufen kann. Selbst bei PDN läuft es nicht. Warum zieht Adori nicht auf 2,50 Euro? Weil die Aktionäre befürchten, daß mit dem Cash von Adori kein Mehrwert geschaffen wird.

Die Anleger werden zudem nicht informiert, ob es weitere Pleiten gab. welcomeeuro deutete da was an.

Aktionäre sollten sich fragen, wer da bei Knorr so grausam abverkauft hat von 9 Euro runter auf 4,15? Diese Leute, an der Stückzahl gemessen sicher Profis, werden schon sehr genau analysiert haben, warum sie abverkaufen zu beinahe jedem Preis. -- Natürlich weil diese Profis befürchten, das nicht alles eingepriced ist und bevor Knorr nicht die Jahresplanung 2002 auf den Tisch legt geht bei Profis eh nix.

Fazit: Auf der Sonnenseite ist, wer abwarten kann, wie sich die düstere Situation weiter ebntwickelt. Käufe drängen sich nach der technischen Erholung nun nicht mehr auf. Wenn alle Zimtzicken eingedeckt sind, gehts wieder runter.

Hey Zicke, nur noch 20 cent ... und wird weniger.
Gruss
Melmaq

[Melmaq]

@zimtzicke

...13c...

versuchs doch mal anders. nimm Deine Gewinne OBEN mit statt unten abzustoppen. ROTFL

Wie soll ich diesen Satz von Dir verstehen "Ich habe 2000 und 2001 insgesamt dreimal ge-und verkauft,
und keinen Verlust zu machen... "

a)...ist dein Ziel??

b)...bleibt ein unerfüllter Wunschtraum???

c)...wäre ganz nett schaffe ich aber noch nicht??
d)...kann ich mir aus steuerlichen Gründen nicht leisten???
e)...habe ich Mama versprochen??

f)...war mein Vorsatz zum Neuen Jahr??

g)...war mir bisher noch nicht vergönnt, bin Knorr aber nicht böse??
Gruss
Melmaq

[Thoughtbreaker]

Eigentlich war es doch zwingend, in 2001 so viel wie nur möglich abzuschreiben. Mit der Steuerfreiheit für Erträge aus Beteiligungsverkäufen ist im Umkehrschluss natürlich auch verbunden, dass es keine steuerlich wirksamen Verluste aus Beteiligungen mehr geben wird.

Wer also ein wenig betriebswirtschaftlich denkt, wird demnach alles daran gesetzt haben, im alten Jahr noch möglichst hohe Abschreibungen darzustellen.

Jetzt gibt es mehrere Möglichkeiten:

a) Knorr nahm im November tatsächlich an, dass kein Abschreibungsbedarf bestünde und wurde in der Zwischenzeit durch neu eingetretene Umstände überrascht.

b) Man wäre auch ohne Abschreibungen ausgekommen, hat sich aber durch die o.g. steuerlichen Änderungen im Jahr 2002 doch noch dazu entschlossen. In diesem Fall hatte man bis November einen schlechten Steuerberater.

c) Knorr wusste bereits im November, dass Abschreibungen drohen würden. Trotzdem hat er dies - über die Gründe darf spekuliert werden - verschwiegen.

[OmarHawk]

@Thougtbreaker :

Ein Firmenchef, der IM NOVEMBER noch nicht konkret weis, ob Abschreibungsbedarf besteht, müsste selbst bei einem Betrieb, der nur zwei Leute beschäftigt und der Pommes mit Mayo verkauft, SOFORT ABGELÖST WERDEN!

Dein Kasus *C* stimmt, mit Sicherheit und darüber braucht man nicht zu spekulieren;- Knorr hat die Anleger HINGEHALTEN und VERARSCHT, das ist FAKT!
(Die Gründe, die es vermutlich gibt, sind aus Aktionärssicht unbedeutend.)

Knorr ist der INFORMATIONSPFLICHT, die sich für einen CEO allein schon aus dem Aktiengesetz ergibt, nicht nachgekommen.

Daß die Information auch der WAHRHEIT entsprechen muss,darauf ist bei Knorr besonders hinzuweisen.

[welcomeeuro]

wo sind denn die Optimisten geblieben, bei inzwischen
wieder unter 4,30... ?

[K1K1]

... die haben doch alle wieder bei Tageshöchstkurs verkauft und steigen beim Tiefstkurs wieder ein

[cerveza52]

@omarhawk

Bisweilen bin ich wirklich überrascht mit wieviel Inkompetenz und Halbwissen in den Wallstreet-Boards gearbeitet wird. Es liegt mir fern, KCP schön zu reden, aber ein paar Fakten sollte man schon gerade stellen. Erst mal gibt es natürlich keinen CEO im Aktiengesetz, sondern der Chef von das Ganze heißt einfach "Vorstand". Der muß gegenüber seinen Aktionären aufgrund des AktG auch nur nach § 133 AktG in der HV Auskunft erteilen. Daneben besteht nur die Pflicht zur ad-hoc-Publizität nach dem Wertpapierhandelsgesetz und natürlich die Pflicht zur Veröffentlichung der Quartalsberichte und Jahresabschlüsse. Nicht hingegen besteht eine allgemeine Informationspflicht, wie von Dir angenommen.

Warum Knorr ungern mit bad news rausrückt liegt doch klar auf der Hand. Er ist selbst der größte Aktionär und darum trifft ihn jeder Cent Kursverlust am härtesten. Darum gibt es bei KCP auch keine professionelle IR, sondern irgendein armes Würstchen namens Busche fungierte dort bisher als Sprachrohr. Profis machen so was eben nicht mit. Im übrigen halte ich KCP nicht für besser oder schlechter als andere VC´s, sondern man hat eben eine miese Öffentlichkeitsarbeit. Busche wurde angeblich abgelöst, mal sehen was es hilft ...

[Melmaq]

@cerveza52

und die kümmerlichen Allgemeinplätze aus dem Börsenlexikon zu verbreiten und ein wenig gegen Boardveteran Omar Tolot, der ganz genau kapiert hat, was bei Knorr, VMR und Co so abläuft, stänkern, mußte es gleich eine neue ID sein?

Username: cerveza52
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Meine Güte, das ist ja brisant. Herrn Knorr trifft jeder Cent Kursverlust am Härtesten! Glaub mir, cerveza52, es trifft den Kleinaktionär am Härtesten, der seine geringen Ersparnisse in Knorr Aktien anlegte und bitterböse enttäuscht wurde und der vor dem Ruin steht, bzw. die Ersparnisse von Jahren verloren hat, weil er an diese Firma geglaubt hat und den Durchhalteparolen "Ergebnisbekräftigung" vertraut hat.

Ich kenne zwar die persönlichen Verhältnisse von Herrn Knorr nicht, nehme aber an, das er immer noch Multimillionär (Euro) ist und weiter zu den Besserverdienenden (Vorstand Knorr, evt. Gremien) gehört.

Busche soll weg sein? Schade, ich fands lustig. Mich würde nur interessieren, ob buskar selber was gemerkt hat oder ob er von Knorr entlassen wurde.

Gruss
Melmaq

[Der.Papst]

Mahlzeit Brüder und Schwestern: kann man nicht mal mehr beruhigt aus dem Urlaub kommen?

Na da hat uns der gute Herr Knorr ja ein schönes Neues Jahr beschert!

Ehrlich gesagt bin ich nicht enttäuscht, weil wohl jedem hier im Board bekannt war, dass Knorr sehr hoch pokert. Nun, er hat definitiv zu hoch gepockert! Abzocke? Keine Ahnung! Intererssiert mich auch nicht!

Wer hoch pokert hat nicht das Recht sich hinterher zu beschweren. Knorr hat den Gegenwind und den Spott verdient, auch wenn ich mich nicht daran beteilige.

Busche? Vielleicht hat er nach bestem Wissen und Gewissen gehandelt. Ja oder nein... in beiden Fällen ein echt armes Würstchen... habe ein wenig Mitleid... freundlich war er ja

Knorr wollte uns suggerieren, dass er der Größte Fuchs ist den die Börsenwelt je gesehen hat und sich von anderen VC´s abhebt. Jetzt ist es raus, er hebt sich ab, aber insofern, dass er sich für schlauer hielt als die anderen und gnadenlos enttäuscht hat. Ich sage bewußt nicht "versagt", weil ich der festen Überzeugung bin, dass es unter "milderen Umständen" hätte gut gehen können. Hört sich absurt an, ich weiss. VERZOCKT, lieber Herr Knorr, keine Frage!

@cerveza52: Ja, Du hast sicher Recht mit dem was Du sagst und kannst alles bis ins letzte Zeichen belegen! Aber wen interessiert das? Dein Beitrag spiegelt für mich klassisch die typisch deutsche "draussen-gibts-aber-nur-Kännchen-Mentalität" wider. Ich glaube den Aktionären fühlen sich betrogen! Kannst Du das verstehen? B E T R O G E N ! ! !

Da interessiert es so manchen herzlich wenig, ob Knorr nun nach irgendwelchen Paragraphen die Pflicht hat oder nicht, sein "MITEIGENTÜMER" (wahrscheinlich ist das Wort juristisch auch nicht richtig und es ist mir ehrlich gesagt egal) anständig Auskunft zu erteilen.

Thomas H. Knorr hat eine Verpflichtung vor sich selbst und eine er solte eine moralische Versplichtung gegenüber den Aktionären haben... kleine Info: wirste in keinem §§ finden , vielleicht ist es neu für Dich Cerveza aber es ist in unseren Gesetzen nunmal nicht alles geregelt, was auch Recht sein könnte... (ich hoffe das war vorsichtig genung)

@melmaq: unglaublich mit welcher Energie Du postest. Für Dich scheint seit ein paar Tagen ja wirklich die Sonne aufgegangen zu sein. Aber die Knorr-Msere gibt Dir recht, das muss ich leider zugeben.

Mein kleiner Restposten bleibt erstmal im Depot, vielleicht haben meine Enkel noch was davon

Grüße, Papst

[Zimtzicke]

Haha, gibt es nur eine Aktie im Leben des Herrn Melmaq


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KNORR CAPITAL PARTNER in der Sueddeutschen Zeitung 12 Melmaq 07.11.01 09:14:35

[Zimtzicke]

ach ja, Teilverkauf bei 4,4 €, Nachkauf bei 4,3€

[cerveza52]

@melmaq

Glücklicherweise brauche ich selber kein Börsenlexikon, dieses würde ich aber einigen anderen empfehlen.

@papst
Selbstverständlich ist mir klar, dass sich viele betrogen fühlen. Das Einzige, was ich zum Ausdruck bringen wollte, ist die wahrscheinliche Motivation von Knorr, nämlich den Wert seiner eigenen Aktien zu erhalten. Dass ihn der Rest der Welt nicht interessiert, ist mir ebenfalls klar. Wie gesagt, ich will um Gottes Willen Knorr nicht in Schutz nehmen, aber der Vorstand, der bereitwillig und jederzeit seine Aktionäre über alle Risiken und Fehlentwicklungen unaufgefordert informiert, muß noch erfunden werden. Ich kenne jedenfalls keinen und die geforderte "Moral" wird an der Börse ebenfalls höchst selten gelebt. Ich kann eben die Heulerei nicht ab, auch wenn Knorr ein extremes Beispiel ist. Ich meine, dass diejenigen, die bis jetzt noch in Knorr investiert waren, die Risiken gut genug kennen mußten. Wer die Prognosen von Knorr bis zuletzt geglaubt hat, hat es nicht anders verdient. Solange keine besseren Gesetze da sind (auch das 4. Finanzmarktförderungsgesetz wird die Problematik nicht hinreichend lösen), muß man eben halt selbst prüfen, ob man den Worten der Vorstände Glauben schenkt oder nicht. Knorr jedenfalls konnte auch vor der Abschreibungs-ad hoc leicht durchschaut werden.

[soffi]

nur 2 kleine anmerkungen:

@ thoughtbreaker

und an alle die, die demselben irrtum unterliegen: man sollte nicht davon ausgehen, dass man in 2002 diejenigen gewinne, die durch wertberichtigungen in vorjahren möglich werden, steuerfrei vereinnahmen kann. das sagt einem zum einen der gesunde menschenverstand, zum anderen das KStG.


@ melmaq

ob der liebe T.K. multimillionär ist, weiß ich zwar auch nicht; habe aber begründete zweifel. ich hab´s glaube ich erst 3x erwähnt, aber er hat die KE zu 50€ voll mitgemacht. und bei seinem anteil dürfte er eher schuldenmillionär sein. diese these belegt auch sein vorgehen. ein wirtschaftlich freier und unabhängiger mensch macht nicht so einen blödsinnn.

soffi

[Melmaq]

@Der Papst

welcome Back in town, wenn keiner was dagegen hat und Du willst, darfst Du, obwohl noch nicht ganz trocken, auch zu den Anonymen Knorrholikern kommen. Als fairer Bulle unter Bären.

Aufwand - nicht die Spur - lese noch Nachrichten, studiere Charts nebenbei schnell (wirklich schnell) in die Tasten gehackt.

@Zimtzicke

Das sind ja ganz und gar erregende Transaktionen. Als ich es las, dachte ich bei mir, oh, Melmaq, ja, das will ich auch mal wieder spüren, dieser Kick beim Orderrouten....Verkauf und Kauf am selben Tag, echt virtuos. Sagenhaft. Deinen Jahresschnitt von 2000/2001 schlägst Du schon im Januar. Pass auf, das du nicht unversehens einer dieser gefürchteten, wie verrückt shortenden Heavytrader bist - bei Deiner Orderhäufigkeit wird man da schnell von den Direktbanken in etwas reingedrängt.

Gruss
Melmaq

[Melmaq]

@cerveza52

Tschuldigung, habe Dich zu doll angemacht - verstehe jetzt besser, was Du gemeint hast. Is ok.

@Soffi

Glaubst Du nicht, K. habe durch sein Wissen und das wissen um den Effekt die Aktien nicht "rechtzeitig" abgestossen? Gab es da ein Lock-up für Mitarbeiter? Aber ich gebe Dir recht: An Deiner Vermutung kann was dran sein.

@Zimtzicke

Dein Vorgehen, die Einstandspreise abzusichern ist natürlich richtig.

Gruss
Melamq

[Der.Papst]

@melmaq: nun verlange nicht zuviel von mir . Mit dem fairen Bullen hast Du schon Recht!

aber ich bin mir sicher K. schafft es noch mich in sämtliche -holiker Gruppen zu drängen

grüße und gute Nacht,

der Papstoholiker

p.s.: sch... morgen ist ja schon wieder Börse...

[Flummy01]

@jtkirk

Ich weiß im Moment nicht, was Du meinst (ernst gemeint).
Kann sein mir ist etwas entgangen, worauf ich noch hätte antworten sollen .
Kannst Du den Sachverhalt vielleicht noch mal erörtern?

Danke

Flummy01

PS

Mal was ganz anderes:

Hat jemand hier vielleicht einen Plan, warum die Nasi sich schon oberhalb der 200 - er etabliert hat - ja sie sogar schon erfolgreich getestet hat, und der Nemax sich zwischen der 100 - er und 200 -er einen abeiert?

[entertime]

prognose:
ich wage mal die prognose; knorr hat die chance 2002 bereits verspielt und wird 2002 zum penny stock. grund: kein geld, keine guten berater, schlechtes potfolio, schulden, neg. cash-flow, und vor allem : niemand traut ihm mehr !

entertime

[entertime]

prognose:
ich wage mal die prognose; knorr hat die chance 2002 bereits verspielt und wird 2002 zum penny stock. grund: kein geld, keine guten berater, schlechtes potfolio, schulden, neg. cash-flow, und vor allem : niemand traut ihm mehr !

entertime

[jtkirk]

@Flummy01
Ich helfe Dir gerne auf die Sprünge:

#195 von Flummy01 09.01.02 11:04:13 Beitrag Nr.:5.289.745 Posting versenden 5289745
KNORR CAPITAL PARTNER AG

Schade Melmaq daß Du nicht darauf eingehst, daß Du absichtlich falsche Tatsachen verbreitest.
(Testat und nicht Knorrsche Fantasiezahlen)
Das Du gemeint warst, war doch wohl offensichtlich oder nicht?
Genauso weißt Du, daß Knorr nur knapp über 4 Millionen pro Jahr verbraucht - wenn gar nichts passiert.

wo also sollten Liquiditätsprobleme herkommen?

Gruß Flummy01

Anscheinend hälst Du es mit dem guten Konrad Adenauer ("Was interessiert mich mein Geschwätz von gestern").

@Zimtzicke
Von Dir kann man ja wirklich einiges lernen. Den Einstand um gnadenlose 2,3% verbilligt. Einfach SUPER!!!

Gruß
JTKirk

[Flummy01]

@ jtkirk

Habe mich nocheinmal telfonisch vergewissert und scheue mich - im Gegensatz zu einigen anderen hier - überhaupt nicht davor mich zu entschuldigen, da hatte ich ein falsche Zahl im Kopf.
Fixe Kosten liegen in Höhe von ca 9 Mio an.
Allerdings müßte man dann fairerweise die Einnahmen, die durch den Quebec - fonds generiert werden abziehen womit wir unter 9 Mio wären.

Da bleibt trotzdem die Frage:

Wo sollen Liquiditätsprobleme herkommen?

Das einzige Risiko welches bestand ist das der Kreditkündigung.
Soweit wir aber alle wissen, ist nicht der kleinste Kredit gekündigt worden.

Gruß Flummy01

[Flummy01]

@ jtkirk

Habe mich nocheinmal telfonisch vergewissert und scheue mich - im Gegensatz zu einigen anderen hier - überhaupt nicht davor mich zu entschuldigen, da hatte ich ein falsche Zahl im Kopf.
Fixe Kosten liegen in Höhe von ca 9 Mio an.
Allerdings müßte man dann fairerweise die Einnahmen, die durch den Quebec - fonds generiert werden abziehen womit wir unter 9 Mio wären.

Da bleibt trotzdem die Frage:

Wo sollen Liquiditätsprobleme herkommen?

Das einzige Risiko welches bestand ist das der Kreditkündigung.
Soweit wir aber alle wissen, ist nicht der kleinste Kredit gekündigt worden.

Gruß Flummy01

[Melmaq]

@flummy01

Na klar weiß ich warum es einen Unterschied zwischen Nasdaq Perform. und Nemax Performance gibt.

Melmaq

[Flummy01]

Bereit es mitzuteilen?

Flummy01

[Melmaq]

Ne ich spiele lieber die beleidigte Leberwurst - Du willst doch sicher nicht von einem User, den Du als Lügner diffamierst über Nasdaq/Nemax informiert werden?

[Flummy01]

ne ,aber mich hätte schon interessiert, warum der Nemax stärker steigt als Nasi (vom low aus) aber es noch nicht geschafft hat - ganz im Gegenteil zur Nasi - sich über der 200 -er zu etablieren.

Wenn Du doch eh nicht dazu schreiben willst, warum antwortest Du dann überhaupt?
Ist Dir langweilig?
Mir persönlich wäre die Zeit dann dafür zu schade...

Aber jeder so gut wie er kann....

Gruß Flummy01

[Thoughtbreaker]

Weil die 200-Tage-Linie beim Nemax weiter von den Tiefstkursen entfernt liegt, als beim Nasdaq.

[Melmaq]

LOL Flummy, Du hast ja sogar Humor! Oder etwa doch nicht?

Wie hättest Du es denngern: Ganz generell ist im Nasdaq wesentlich mehr Liquidität und Qualität und das zieht Investoren an. Der Nemax ist ein Haufen Müll von einigen Lichtblicken abgesehen haben noch nicht mal 10% der Unternehmen INvestmentqualität. Warum sollte man dort kaufen? Dafür gibt es keinen Grund. Im Nemax sind desweiteren bei den Strk gewichteten Unternehmen Langweiler, die vollkommen überbewertet sind wie T-Online und Bipop. Daher kann das Nemaxcen nicht so recht steigen? Verstanden?

Gruss
Melmaq

[Flummy01]

OK, ist eine Ansicht (schlechte Unternehmen)
Mich interessiert das "Nichtdurchbrechen" der 200er vor dem Hintergrung, daß der Nemax die Nasdaq seit ca 3 Monaten klar outperformt hat.
Insofern kann das mit den schlechten oder unsicheren Werten nicht der Fall sein - so sehen es zumindest die Investoren bzw. die Anleger.

Gruß Flummy01

[jtkirk]

@Flummy
Sind die 9 Millionen DM oder Euro. Liegen Zahlen über die Erlöse für Beratungstätigkeit vor?
Diese Zahlen würden erheblich helfen, eventuelle Liquiditätsprobleme zu erklären. Allgemein ist es natürlich klar, dass KCP für Expansion und Berater nicht gerade wenig ausgegeben hat.
Falls die Honorare aus Beratertätigkeit nicht sehr hoch sind, können Liquiditätsprobleme leicht auftreten, da der Exit-Kanal für Beteiligungen weitgehend dicht ist. Was nütz mir der beste Buchwert einer Beteiligung, wenn mir keiner diesen bezahlt.
Zudem weiß ich nicht, wie KCP den Aktienrückkauf finanziert hat. Bei Fremdfinanzierung kann es bei dem Kursverfall langsam eng werden, insbesondere wenn man daran denkt, dass diese Aktien bei einer Fremdfinanzierung idR. als Sicherheit dienen und diese Sicherheit deutlich an Wert verloren hat.
Der Geschäftsbericht für 2001 wird mit Sicherheit sehr interessant...

@Midas2000
Von Dir habe ich nich keine rictige Antwort auf mein Statement bekommen. Ist Dir die Lust am Streiten vergangen? Könnte ich angesichts der KCP-Resultate und Kursentwicklung verstehen. Auch wenn Du ja ausgestiegen bist.
Gruß
JTKirk

[Flummy01]

Euro.

Liquide Mittel betragen 10,5 Mio Euro.
Innerhalb des gesamten nächsten Jahres kein Ipo???
Daran kann ich nicht glauben.
Selbst wenn Nasi nochmal nach unten abdrehen würde geht es ab dem 2. Halbjahr wieder rauf.
Fast alle Fonds - wirklich fast alle Fonds verzeichnen die letzten Monate wieder Nettozuflüsse.
Ich glaube an steigende - wenn nicht zumindest aber an einigermaßen stabile Märkte - dies würde auch für Ipo`s reichen.

Gruß Flummy01

[Melmaq]

Nemax-Nasdaq

entscheidend ist das am NM Gauner die Anleger abzocken können, während and er Nasdaq wenigsten die Gauner härter verfolgt werden.

Bescheidende Frage: Wäre Knorr an die Nasdaq gegangen und hätte sich so verhalten (Gewinnpalnung November über 2 Euro, und dann 3.1.02 rund 2 Euro Verlust melden) was wäre wohl dann mit KCP und dem Vorsatnd passiert? Glaubst Du, amerikanische Aufsichtbehörden und Anleger würden sich das so bieten lassen? LOL

Zu den IPOs: Wir hatten doch ein quartal steigende Kurse, trotzdem gab es keine IPOs. Was will Knorr eigentlich. Wir hatten monstermäßige Kursanstiege in der technologie. Plaziert Knorr erst ab Nemax 10.000???? Außerdem sollten doch auch Knorr Bet. an die Nasdaq gebracht werden? Warum wurde das nicht geamcht? Es finden jede Woche IPOs ander Nasdaq statt.

Ich will es Dir sagen: Weil die Bete. offensichtlich nicht börsenreif sind.

[OmarHawk]

@Zimtzicke :

Na, hast Du Deine Riesengewinne schon wieder realisiert?

@cerveza52 :

Willkommen, Herr Oberlehrer!

JA, ich habe grob *fahrlässig* den Vorstand Knorr als CEO bezeichnet.
JA,ich habe die Quartals- und Adhoc-Verpflichtung fälschlicherweise mit *Aktiengesetz* tituliert;- Asche auf mein Haupt.

NUR,WENN WIR GERADE SO SCHÖN BEIM *GRIFFELSPITZEN* SIND :

WO habe ich geschrieben, daß eine *ALLGEMEINE* Informationspflicht bestehen soll? NIRGENDWO!
Also unterstelle mir nicht Dinge (selbst bei meinem *schludrigen* Geschreibe, die ich nicht abgesondert habe, wenn DU schon so überkorrekt sein willst.)

Ach ja, da wär noch ne Kleinigkeit :

Du schreibst in #252 :

*****Der muß gegenüber seinen Aktionären aufgrund des AktG auch nur nach § 133 AktG in der HV Auskunft erteilen.*****


Ich zitiere § 133 :

§ 133 AktG - Grundsatz der einfachen Stimmenmehrheit

(1) Die Beschlüsse der Hauptversammlung bedürfen der Mehrheit der abgegebenen Stimmen (einfache Stimmenmehrheit),
soweit nicht Gesetz oder Satzung eine größere Mehrheit oder
weitere Erfordernisse bestimmen.

(2) Für Wahlen kann die Satzung andere Bestimmungen treffen.


UIUIUIUIUI.......

War wohl *flasch* zitiert;- richtiger wäre § 131 und § 132 (gerichtlicher Entscheid) gewesen.


Also, wenn man schon SOOO korrekt sein will, wie Du, würde ich sagen :

SETZEN SECHS!

In #257 gibst Du eine *grundsätzlichere* Stellungnahme zum Hause Knorr und zu T.Knorr im Besonderen ab, die ich in einigen Passagen auch *unterschreiben* könnte;- was mir überhaupt nicht gefällt, ist die *Schuldverlagerung* die Du in meinen Augen *unterschwellig* anbringen willst.

Ich will mal Deine Aussagen aus #257, der Einfachheit (ja, das mach ich halt mal bei meinen Formulierungen gerne, auch wenn Dir das nicht gefällt...) nur etwas *umbiegen*, dann wird der Leserschaft klarer, was ich meine:

****aber der Vorstand, der bereitwillig und jederzeit seine Aktionäre über alle Risiken und Fehlentwicklungen unaufgefordert informiert, muß noch erfunden werden.*****

Heißt im Klartext:
Es gibt KEINEN Vorstand, der bereitwillig und jederzeit, unaufgefordert informiert.

***** Ich kenne jedenfalls keinen und die geforderte "Moral" wird an der Börse ebenfalls höchst selten gelebt.*****

Heißt im Klartext:
Die meisten Vorstände sind UNMORALISCH.

***** Wer die Prognosen von Knorr bis zuletzt geglaubt hat, hat es nicht anders verdient.******

Heißt im Klartext:
Ihr dummen Kleinaktionäre seid selber schuld, wenn ihr euch von diversen Vorständen die Hucke vollügen lasst, und das böse Spiel nicht durchschaut......

***** Solange keine besseren Gesetze da sind (auch das 4. Finanzmarktförderungsgesetz wird die Problematik nicht hinreichend lösen), muß man eben halt selbst prüfen, ob man den Worten der Vorstände Glauben schenkt oder nicht. Knorr jedenfalls konnte auch vor der Abschreibungs-ad hoc leicht durchschaut werden.*****

Heißt im Klartext :
Da noch wesentliche Gesetzeslücken vorhanden sind, ist *Otto-Normal-und-Kleinaktionär* selbst schuld, wenn er sich von Herren der Kategorie *Knorr* hereinlegen lässt.

Ich ziehe deshalb das *Fazit* aus Deinen Ausführungen :

EINIGE SIND IMMER DER ARSCH;- T.KNORR, WEITER SO!

Mein Gott, was ist das für ein Weltbild;- Du verdrehst Ursache und Wirkung und findest das Ganze wohl auch noch in Ordnung.

NÖ, dann lieber nur halbwissend!



@DerPapst:

Ich kann nur hoffen, daß es Dich nicht all zu sehr erwischt hat;- Du sprachst ja von *Restposten*.

[OmarHawk]

@ Flummy zu #276 :

Du glaubst ernsthaft an steigende Märkte?

Objektiv gibt es für steigende Märkte (besonders in USA) keinen Grund;- obwohl wieder alle (Möchtegern-)Analysten zum Einstieg blasen. Schon wieder wird eine Medien-Kauf-Offensive gestartet, schon möglich, daß sich mit dem Medien-Gehype, auf kürzere Sicht gesehen, steigende Kurse produzieren lassen.....

Entscheidend ist doch, wie lange DEIN Anlagenhorizont ist....

-eine Woche?
-einen Monat?
-drei Monate?
-halbes Jahr?
-über ein Jahr? (wegen Steuer)

Meine Prognose :

Kurzfristiges steigen der Märkte ist möglich, muß aber nicht sein, weil z.B. einige *earnings* verhagelt sein könnten und damit der (künstlich erzeugten) Optimismus wieder gedämpft wird.

Ca. Mai, spätestens im Juni geht es wieder bergab, weil sich durch Medien nun mal KEIN reales Wirtschaftswachstum erzeugen läßt.Dem NM gebe ich absolut keine Chance, da tummelt sich noch viel zu viel *Unausgegorenes*, das *nur* als *Geschäftsmodell*, das Abzocken von Aktionären im Sinn hat.

Für Neuemmmisionen sehe ich ZAPPENDUSTER!

Schau mal in die Boards *vorbörsliche Werte* und *Neuemmissionen*, da überkommt einen nur das GRAUSEN, wie mit Kleinanlegern umgesprungen wird;- und diese schlechten Beispiele haben eine Vielzahl der Anleger nicht verdrängt;- da werden sich viele hüten, einzusteigen.

[Zimtzicke]

....ogott, was sind denn hier für Moralapostel, Besserwisser und Neider unterwegs...?

Stellt Euch doch mit einem Überzeugungsblatt an die nächste Ecke(a la Zeugen Jehovas)....
Mir wird immer ganz graus, wenn der bekehrende und belehrende Finger erhoben wird.
Warum so viel Eifer beim Bekehren? Ist es der unter dem Deckmantel des Schützenwollens erkennbare Baschergeist,,nein,nein, das doch wohl nicht....haha

Nun gut, trotz aller dummen Anmache werde ich mein Anlegen in Knorr solange rein und raustraden, bis es gewichtige Gründe gibt, die dagegen sprechen....

Und so ein Geseiere wie es manche von sich geben, hält mich nicht ab,...eher Charttechnik o.ä.
see you

[Zimtzicke]

....ogott, was sind denn hier für Moralapostel, Besserwisser und Neider unterwegs...?

Stellt Euch doch mit einem Überzeugungsblatt an die nächste Ecke(a la Zeugen Jehovas)....
Mir wird immer ganz graus, wenn der bekehrende und belehrende Finger erhoben wird.
Warum so viel Eifer beim Bekehren? Ist es der unter dem Deckmantel des Schützenwollens erkennbare Baschergeist,,nein,nein, das doch wohl nicht....haha

Nun gut, trotz aller dummen Anmache werde ich mein Anlegen in Knorr solange rein und raustraden, bis es gewichtige Gründe gibt, die dagegen sprechen....

Und so ein Geseiere wie es manche von sich geben, hält mich nicht ab,...eher Charttechnik o.ä.
see you

[entertime]

@flummy1

ich habe mir alle knorr beteligungen angeschaut und bei keinem sehe ich die vage möglichkeit, eine erfolgreiche IPO durchzuführen, abgesehen davon dass mir keine bank ( ausser g+m bank- und die ist selbst am ende ) einfällt, die sich noch mit knorr aus image gründen abgeben wird. Das haben mir aber grosse und namhafte institute US und UK Banken ) bereits vor einem jahr gesagt. ich habe mich damals schon gewundert. die situation ist heute um ein vielfaches schlechter.

wenn fonds zuflüsse haben sollten, was hilft das knorr ? kein seriöser fondsmanager wird es wagen nach den ereignissen der lezten monate knorr aktien ins depot zu nehmen. wenns schief geht, ist er in der branche für den rest seiner karriere arbeitslos. und dass fonds ( pre-ipo fonds ) knorr beteligungen übernehmen, ist reines wunschdenken. also: diese fonds geldquellen würde ich stark bezweifeln.

übrigens würde mich interessieren, wer die canada fonds ( wie gross sind die überhaupt ? )verwaltet. Und ob knorr da irgendwelche fees bekommt. wenn die canada-fonds-manager nur ein minimum an grips im kopf haben, werden sie doch nicht die entscheidungen dem chaos- management bei knorr-germany überlassen, das ist schlicht selbstmord.

nüchtern betrachtet, ich sehe kein licht am ende des tunnels.

entertime

[OmarHawk]

Yau, Zimtzicke,

immer rein, raus, rein, raus, rein, raus....

Ein alt bekanntes Spiel.

Charttechnik rules! LOL!

[Zimtzicke]

Na, da haben wir ja einen ganz Schlauen....hahah


Zitatv.Omarhawk)
Dem NM gebe ich absolut keine Chance, da tummelt sich noch viel zu viel *Unausgegorenes*, das *nur* als *Geschäftsmodell*, das Abzocken von Aktionären im Sinn hat.

Für Neuemmmisionen sehe ich ZAPPENDUSTER!



Haha, und vielleicht solltest Du nicht nur an das Eine denken.... dann kannste auch Erfolge vorweisen;
wir können gerne in einem halben Jahr diesen thread wieder hervorkramen, aber dann wirds Dich wohl mit diesem Namen O. nicht mehr geben...
Na, mal gucken wo es dann was zum Baschen gibt.....
Mich gibt es dann sicher noch...
(P.S. Du bist nicht der erste Bascher, der mir unter die Augen kommt)

[cerveza52]

@melmaq

... ist o.k. ... endlich versteht mich einer ...

Habe mir übrigens spaßeshalber ausgerechnet, wie es Thomas H. Knorr derzeit an den Geldbeutel geht. Nach den Informationen auf exchange.de, so denn aktuell, halten Knorr + Frey round about 3,3 Mio. KCP-Shares, der Löwenanteil davon geht wahrscheinlich von Knorr. Ergo: jeder Euro Kursverlust bedeutet 3,3 Mio. EUR Vermögensschwund beim Vorstand persönlich. Die Uhr tickt... . Dies wird wohl die Erklärung für die auf den ersten Blick hirnrissigen Aktionen wie Aktienrückkaufprogramm oder Kurshochhalten mittels unrealistischer Prognosen sein. Traut man den Meldungen im Board, soll die letzte Kapitalerhöhung von Mitarbeitern von Knorr auf Basis 50 EUR zum großen Teil über debts gezeichnet worden sein. Man stelle sich nun einmal vor, Knorr hat dasselbe getan, weil er von seinem Geschäftsmodell so überzeugt war und an einen Leverage-Effekt geglaubt hat ...

[cerveza52]

@omarhawk

Na, heute morgen als erstes in den Buchladen gelaufen und ein Aktiengesetz gekauft???? Stimmt, Du hast mich ertappt. Ich habe mich glatt verschrieben (133 statt 131). Wenn ich demnächst mit einem scharfsinnigen Geist wie Dir kommuniziere, werde ich die Flasche Wein neben dem PC weglassen.

Abgesehen davon pflichte ich Dir bei. Es ist wirklich mein Credo, daß derjenige, der sich bescheissen läßt, selbst schuld ist. Mit der Vehemenz, mit der Du rumwetterst, scheinst Du wohl einiges abbekommen zu haben. Mein Sub-Credo ist, dass derjenige, der sich sich von Thomas H. Knorr veräppeln läßt, es erst recht verdient hat. Seit Monaten geistern Listen durch das Board mit uneingelösten Versprechungen des VC-Gottes. Solltest Du trotzdem investiert haben, Prost Mahlzeit.

Ich entsinne mich des Verkaufs meiner letzten KCP-Shares. Seinerzeit hatte Knorr den Merger mit VMR bekannt gegeben (der noch nicht erfolgt war) und wurde dafür kursmäßig abgestraft. Da ich den Merger trotzdem o.k. fand, bin ich drin geblieben. Dann habe ich mir das Aktionärstreffen in Frankfurt Ende 2000 angetan und erinnere mich an zappelnden Knorr auf der Bühne und dessen Zitat "Auf einem Beinerl kann man nicht stehen" und wie er den Merger als Nonplusultra dargestellt hat. Zwei oder drei Tage später wurde der Merger abgesagt. Wer einmal lügt, dem glaubt man nicht und so bin ich mit einer gesunden Mischkalkualtion aus Gewinn und Verlust aus dem Kreis der Knorrianer ausgeschieden. Seitddem schaue ich ab und zumal ins Board und amüsiere mich köstlich über die Rächer der Enterbten. Die Welt ist ungerecht, nicht wahr omarhawk ...

[Zimtzicke]

Der Optimismus für das laufende Jahr wird zum einen durch das branchenmäßig ausgewogene und
durch die umfangreichen Abschreibungen von Risiken befreite Beteiligungs-
Portfolio begründet, zum anderen durch die Tatsache, dass sechs Portfolio-
Beteiligungen derzeit intensiv auf die Übernahme durch industrielle Investoren
bzw. den Börsengang vorbereitet werden.
Ansprechpartner:Gertraud Hielscher
(aus der ad-hoc vom 3.1.2002)

[Zimtzicke]

Aktionärsstruktur:
Aktionär Aktien vor IPO
in % Aktien nach IPO
in % Aktien nach IPO
und Greenshoe
in % Aktien aktuell
in %
Mitarbeiter 13,40
Freefloat 44,50
Knorr / Frey 42,10

[cerveza52]

@zimtzicke

??????

[KnorrFix]

@Alle

100 g Zickleinhirn, 30 g Butter, 1 EL gehackte Petersilie, Salz, Pfeffer, 1 Brötchen, 100 g Champignons, 2 Eier, 2 EL Semmelbrösel, ½ l Fleischbrühe.
Das Brötchen zerkleinern und in etwas warmer Milch einweichen. Das Hirn wird in Butter mit etwas Wasser gedünstet und dann fein zerdrückt, das ausgedrückte Brötchen, das Eigelb und alle Zutaten werden vermischt, zum Schluss der Eischnee untergezogen. Die Masse in eine feuerfeste, gefettete und bemehlte Form gegeben und bei mittlerer Hitze 30 bis 40 Minuten gebacken. Abkühlen lassen, in Scheiben schneiden und in einer Fleischbrühe servieren

Das Ganze nennt sich Hirnschöberlsuppe. Nach der Boardlektüre hätte ich nicht gedacht, das eine Zicke ein 100g schweres Hirn hat.

@Zimtziege

Optimismus hatte Knorr schon immer, dies ist nichts Neues. Reicht es zu mehr als Copy Paste; das sind doch lauwarme Süppchen die Du uns da kredenzt. Ausgekochtes Schlitzohr.

@cerveza52

Welche Motivation außer dem Amusement haben seine Gnaden - uns zu erleuchten etwa?

Gruss
Melmaq

[cerveza52]

@knorrfix

... eigentlich kein besonderer Beweggrund, außer dass ich mal ein bißchen ablästern kann und endlich Gelegenheit habe, meine hochgeistigen Ergüsse zum Besten zu geben (außerhalb dieses Boards interessiert sich in der Financial Community eh niemand mehr für Knorr ... Knorr ist tot)

[Zimtzicke]

Hallo Tütensuppe, spät unterwegs für so einen Frischling wie Dich...Hast Du denn mehr zu bieten?

Außer Deinen Kochrezepten sehe ich da nix,
Männer sind die besseren Köche(sagt man), aber auch die besseren Anleger?

P.S. : Wieviel Hirn hast Du, schon gewogen?

[KnorrFix]

Richtig ist das sich die Community nicht mehr für Knorr interessiert.

Wir alle sind eigentlich nur noch hier, um begnadeten Tradern wie Zimtzicke bei der Arbeit zuzuschauen. Diese gewaltigen trades, die heute für ein Volume von sage und schreibe rund 170.000 Euro an FWB und ETR sorgten... das ist schon ein Genuß für sich. das sind glatt 17.000 Euro pro Stunde Volume. Oh Wow.

Gruss
KnorrFix

ach ja, M. bittet um Nachsicht, aber er wird mir ab und an diktieren, M. scheinbar gesperrt.

[Zimtzicke]

Aaaaha, wieder sone Doppel-id-nummer....

M. gesperrt.....haha

Ätzend ist, daß der Thread immer wieder durch solche Typen wie diese Tütensuppe nach oben geholt wird....

Zitat:
Welch Genuß, anderen beim Traden zuzugucken, sag mal, wie gestört bist Du eigentlich....(Tipp: Schau mal bei den Puschern rein, da kannste noch was lernen.... haha

[KnorrFix]

@Zimtzicke

musst Du die Bude eigentlich verkloppen weil Du auf Kredit alles verzockt hast oder reicht es beim Traden nicht für die Hypothek?

Thema: -Ein solides BASISINVESTMENT (für zweifelnde Basher)


#1 von Zimtzicke 18.11.01 10:46:54 Beitrag Nr.:4.909.982 Posting versenden 4909982
na neugierig.....immer auf der Suche nach dem ultimativen Tipp:
Ich biete für interessierten Käufer einen soliden Klinkerbau (ca 460qm,Grundstück 3350qm) nebst Nebengelass .
Umgerechnet auf den QM(Haus) sind das ca.350 DM, die ich erlösen muss

Ihr seht: Sehr gute Gewinnentwicklung möglich, seht Euch mal die sonstigen QM-Preise an....


Lage: Region BERNBURG
hoher Freizeitwert, für Grossfamilie, oder Generationen übergreifend (2 1/2 Geschosse)
Anfragen über Boardmail




bye bye zicke

[Zimtzicke]

Na, machste research, kannste gern machen...
Kann Dir auch Immobilien in Otterndorf (histor.) und Als- leben anbieten.....
Und Keine Angst, ich wohne im bereits bezahltem eigenen Haus....
haste das auch ?, oder gibts Deinerseits nur Neid zu vermelden.....t


1 von Zimtzicke 18.11.01 10:46:54 Beitrag Nr.: 4.909.982 Posting versenden 4909982
na neugierig.....immer auf der Suche nach dem ultimativen Tipp:
Ich biete für interessierten Käufer einen soliden Klinkerbau (ca 460qm,Grundstück 3350qm) nebst Nebengelass .
Umgerechnet auf den QM(Haus) sind das ca.350 DM, die ich erlösen muss

Ihr seht: Sehr gute Gewinnentwicklung möglich, seht Euch mal die sonstigen QM-Preise an....


Lage: Region BERNBURG
hoher Freizeitwert, für Grossfamilie, oder Generationen übergreifend (2 1/2 Geschosse)
Anfragen über Boardmail

#2 von Zimtzicke 18.11.01 11:27:46 Beitrag Nr.: 4.910.119 Posting versenden 4910119
Dies ist auch ein Angebot an z.B.fsch,germanasti...etc
oder fehlt es an Kapital?

#3 von Zimtzicke 18.11.01 11:48:28 Beitrag Nr.: 4.910.187 Posting versenden 4910187
-...ind nun haben mehr als 100 diesen Thrreas(von 190 eingelochten) gelesen und noch kein Angebot der Basher...soso

[Thoughtbreaker]

@diejenigen, die es angeht.

Dass Ihr Euch mit Euren Äusserungen nur selbst disqualifziert, merkt Ihr aber hoffentlich noch.

[Zimtzicke]

@ thoughtbreaker, führst Du Dein Musterdepot 2002 weiter?
Trotz des ünglücklichen Starttermines war deine Performance doch sehr gut...

[chw2]

Melmaq gesperrt?????

Wird jetzt schon derjenige gesperrt, der zur Ordnung aufruft und unseren Topmanager vor noch übleren Beleidigungen schützt???

Ist unser Freund bludor etwa aus dem Skiurlaub zurück???

Ein etwas verwirrter chw2

[entertime]

@melmaq

knorr persönlich

die beteiligung von knorrcapital AG an der internet- music-fa. mcy ist zum einstandspreis durch Herrn T.Knorr persönlich abgesichert. geschäftsmodelle von internet- music-anbietern sind alle gescheitert. leider ist nicht zu erfahren, zu welchem einstands-preis T.Knorr diese beteiligung abgesichert hat. das war noch zu internet- euphorie zeiten. wie diese garantie ausgestattet ist bzw. mit welchen sicherheiten sie unterlegt ist, ist wegen der intransparenz bei knorr nicht zu erfahren. die WPs müssten bei ihrer bewertung von NAV allerdings schon darauf achten. ein neuer vorstand müsste, wenn mcy nicht verkäuflich ist, diese garantie sofort beanspruchen, um cash in die AG zu bekommen und so die liquiditätslage zu verbessern.

entertime

[Thoughtbreaker]

@zimtzicke

Das Depot läuft weiter. Aber da es nicht als Tradingdepot konzipiert wurde, gibt es natürlich nur selten Umschichtungen.

[OmarHawk]

@Zimtzicke :

Das finde ich in Ordnung, wenn wir den Thread in einem halben Jahr wieder hochholen;- ich habe keine Probleme damit Irrtümer einzugestehen, sofern sie mir passiert sind.

Wie sieht`s da bei Dir aus?

Glatt unverschämt ist Deine Unterstellung, daß es dann meine ID nicht mehr geben würde :

Erstens ist meine ID ÄLTER als Deine.

Zweitens poste ich (vermutlich im Gegensatz zu Dir) nur mit einer ID;- und das aus grundsätzlichen Erwägungen.

Sofern ich nicht von WO gesperrt werde, wird es den OmarHawk (UND NUR DIESEN) noch lange auf dem Board geben.

BTW: Deine *copy and paste*-Postings sind hirnrissig, da sie in keinem konkreten Zusammenhang stehen;- so zu sagen *im leeren Raum* stehen;- genauso, wie das Gefasel des Chefkochs Knorr.

@Melmaq/KnorrFix :

Sag mal, bist Du schon wieder gesperrt worden, oder hast Du *KnorrFix* nur wegen dem Kochrezept gewählt;- ich bitte um Antwort.


@Cerveza52 :

Zur Buchhandlung bin ich nicht gerannt, zu was gibt es I-net!

http://www.aktiengesetz.de/

Ist doch einfach, oder?

BTW : Inhaltlich kenne ich mich da relativ gut aus;- nur die Paragraphen kann ich nicht auswendig zitieren.

Gut, bei der Sache *selbstschuld*, oder nicht, gehen unsere Meinungen auseinander;- lassen wir das halt so stehen.

Es ist auch kein Geheimnis, daß ich mit der VC-Kombination Knorr/VMR harte Verluste eingefahren habe, das habe ich mehrfach und eindeutig gepostet;- das ist also kein großes Geheimnis und den *älteren* Board-Mitgliedern wohlbekannt.

Mir geht es NICHT (mehr) um meine persönlichen Verluste, die ich gut verschmerzen kann, mir geht es ums Prinzip und um eine bessere Aktienkultur in Germoney.

Wir sind uns (so glaub ich zumindest) darüber einig, daß die Wertschöpfungsgesellschaft in USA längst vor dem Kadi stehen würde;- und ich unterstelle mal, daß bei der amerikanischen Rechtsprechung es auch zu rechtskräftigen Verurteilungen im Falle Knorr kommen würde.
Was mich ärgert, ist, daß Leute wie Knorr, rechtlich unbehelligt, Dinge *schönreden* dürfen, ohne vom Gesetzgeber belangt werden zu können;- und daß das so ist, wissen Leute wie Knorr ganz genau und nutzen diese Lücken gnadenlos.
Was wir in Germony haben, ist AktienUNkultur, zum Schaden der Kleinaktionäre, die wie hirn- und rechtlose Marionetten missbraucht werden können.
Auf diesem UNrechtssystem ist der Neue Markt gewachsen und spätestens ab 1999 haben clevere VC`s samt der geschäftsmodellosen *Pommesbuden* diese Masche erkannt.
Ich komme nicht von der *Bänkerseite*, habe aber Einblick in einige Startups;- man könnte glatt zum Terroristen (mit Maschinengewehr) werden, wenn man das Geblubbere bei diesen *Firmen* hört. Zuerst kommt der VC --> *Kohle machen* ,
dann kommen die Banken ---> *Kohle machen* , dann natürlich die Vorstände --> *Kohle machen* , dann müssen Insider *bedient* werden, damit sie die Schnauze halten ---> *Kohle machen* , dann muß das Umfeld noch versorgt werden (Verwandschaft) ---> *Kohle machen* , tja und DANN?
Dann braucht man noch ein *Alibi-Geschäftsmodell* mit fantastischen (abstrusen) Wachstums- und Gewinnsteigerungen und schon kann man den Firmenfuhrpark leasen.

Der Gesamtschaden, der hier angerichtet wurde und wird, ist in der Endkonsequenz gar nicht abzusehen, weil WIRKLICHE Innovationen und WIRKLICHE Geschäftsideen in Zukunft kaum mehr Chancen haben werden;- der IPO-Stau kommt nicht von ungefähr.

Und eine Hauptschuld trifft die VC`s die eben nicht nach Qualität gesucht haben, sondern nach dem Motto, *die Masse bringts*, wahllos und ohne WIRKLICHES Research eine *Pommesbude* nach der anderen emmitiert haben.

Hier war keinerlei unternehmerisches Denken vorhanden, sondern nur überzogene Raffgier.

Traurig ist, daß es kaum eine VC gibt, die hier eine Ausnahme darstellt, oder kannst Du mir eine nennen?

[K1K1]

Warum ist denn melmaq gesperrt worden ?
Kann Knorr nicht mit der Realität umgehen ?

Grüße K1

P.S. Der Name KnorrFix ist aber eigentlich eh lustiger

[Melmaq]

Vor ein paar Tagen hatte ich eine interessante Mail, die zwar in Bezug auf die Lage bei Knorr keine neuen Erkenntnisse brachte, mich aber vor Sperrung warnte.
Konnte gestern nicht mehr posten. Ich habe echt geglaubt, ich sei gesperrt.
Allen ein schönes Wochenende -

Gruss
Melmaq

@Zimtzicke
Hat man je ein unprofessionelleres Immo- angebot gesehen? Ich nicht! Hinzu kommt: 460qm für 350DM den qm? Also 161.000 DM? Was ist das denn für ein Ziegenstall? ROTFL. Ich leg mich ab. Ach ja: Bitte lass die kindliche Prahlerei über Deine bezahlten sogenannten Immobilien/Koben. Wir glauben Dir und es ist ja gut. Von den Supergewinnen bei Knorr kannst Du Dir im Sommer dann eine neue Strohschüttung für den Fußboden kommen lassen. Hier interessiert es keinen die Bohne, ob Du Deine 50 Knorraktien bei 4,30 kaufst und bei 4,38 wieder verkaufst. Das ist langweilig.

[cerveza52]

@omarhawk

Mag zwar sein, dass Knorr in den USA vor den Kadi gezogen würde. Dort gilt aber erst recht der Grundsatz "selbst schuld". Das amerikanische Recht kennt kein "Rundum-sorglos-Paket", dass hier immer wieder gefordert wird, sondern folgt dem Grundsatz "caveat emptor", d.h. "gekauft wie besehen und probegefahren". Mit Gesetzen wirst Du die Lage hier nie in den Griff bekommen. Was gefragt ist, sind mündige Aktionäre, die selbst denken. Recht gebe ich Dir insoweit, als dass eine umfassender direkter Schadensersatzanspruch der Aktionäre gegen Vorstände bei vorsätzlicher Falschinformation geschaffen werden sollte, was auch im Rahmen des 4. Finanzmarktförderungsgesetzes nur unvollkommen geschehen wird. Bis dahin muß man eben selbst die Augen aufhalten.

Im übrigen ist auch die Aktienkultur im angloamerikanischen Raum das Ergebnis ein jahrzehntelangen Prozesses, an dessen Anfang wir erst stehen. Der Crash der letzten beiden Jahre kann uns daher nur gut tun, auch wenn einige sich dabei eine blutige Nase geholt haben.

Mag auch sein, dass die VC´s an den Fehlentwicklungen maßgeblich beteiligt waren. Dafür haben sie aber auch bitter gebüßt, weil ihre eigene Kohle meist mit versenkt worden ist, wenn das tolle Start up eben nicht flog.

[jtkirk]

@Zimtzicke
Möchtest Du mit Deinem Immoilienreichtum und erfolgreichem Trading nicht in einer Talkshow auftreten? Das würde zu Deinem Niveau passen. Unzusammenhängende, wirre Statements und vieles, was mit dem Thema nichts zu tun hat. Erinnert mich irgendwie an Katja19....
Aber wir habe in D ja das Recht auf freie Meinungsäußerung, egal wie unterbelichtet der Verkünder ist..

@Flummy01
Die IPO`s, die KCP in 2000 während der absoluten NM-Hype realisieren konnte, hielten sich in Grenzen. Wie gesagt, war Systematics der einzig wirklich erfolgreiche Deal. Deshalb sehe ich für das IPO-Jahr 2002 nicht ganz so optimistisch in die Zukunft. Die Liquiden Mittel werden rein rechnerisch fast durch die laufenden Kosten aufgezehrt. Es könnte knapp werden.

Gruß
JTKirk

[Midas2000]

@jtkirk,

meine Streitlust verliere ich nicht so schnell.
Aber unsere Diskussion um Wahrscheinlichkeiten erscheint mir im Moment etwas fruchtlos.
Ich sehe meine These bislang nicht als widerlegt an, beobachte die weitere Entwicklung aber gespannt.

[Zimtzicke]

@ Melmäh und jtkirch...

Das Ihr beide langsam das gebotene Niveau unterschreitet
sieht man an euren unten angefügten Postingbruchstücken...

Tut mir leid für Euch, wenn Ihr nicht im selbstbezahlten und selbstgenutzten Grundbesitz wohnt, aber mir deswegen von Euch zwei unverschämten Schnarchnasen ,die mir erst Insolvenz, dann mal Mangel an geistiger Kapazität etc. unterstellen wollen auch noch andere dämliche Anmache gefallen zu lassen, geht erkennbar zu weit...

Euer Glück, im Schutze der Anonymität Eure Unverschämtheiten posten zu können....

Ob ich 50,500 oder 5000 Stück besitze bzw. handele ist ja wohl ausschließlich meine Sache...
Wenn ein bißchen Bildung in Sachen Immobilien vorhanden wär, wüßtet Ihr, daß in den fünf neuen Ländern
die qm -Preise deutlich geringer sind....
Und wenn es Euch zu billig erscheint, kauft doch....haha

........
Aber wir habe in D ja das Recht auf freie Meinungsäußerung, egal wie unterbelichtet der Verkünder ist




6 von jtkirk 13.01.02 13:39:46 Beitrag Nr.:5.321.439 Posting versenden 5321439 KNORR CAPITAL PARTNER AG

@Zimtzicke
Möchtest Du mit Deinem Immoilienreichtum und erfolgreichem Trading nicht in einer Talkshow auftreten? Das würde zu Deinem Niveau passen. Unzusammenhängende, wirre Statements und vieles, was mit dem Thema nichts zu tun hat. Erinnert mich irgendwie an Katja19....
Aber wir habe in D ja das Recht auf freie Meinungsäußerung, egal wie unterbelichtet der Verkünder ist..

304 von Melmaq 12.01.02 17:01:46 Beitrag Nr.:5.318.695 Posting versenden 5318695 KNORR CAPITAL PARTNER AG

@Zimtzicke
Hat man je ein unprofessionelleres Immo- angebot gesehen? Ich nicht! Hinzu kommt: 460qm für 350DM den qm? Also 161.000 DM? Was ist das denn für ein Ziegenstall? ROTFL. Ich leg mich ab. Ach ja: Bitte lass die kindliche Prahlerei über Deine bezahlten sogenannten Immobilien/Koben. Wir glauben Dir und es ist ja gut. Von den Supergewinnen bei Knorr kannst Du Dir im Sommer dann eine neue Strohschüttung für den Fußboden kommen lassen. Hier interessiert es keinen die Bohne, ob Du Deine 50 Knorraktien bei 4,30 kaufst und bei 4,38 wieder verkaufst. Das ist langweilig.

[jtkirk]

@Zimtzicke
Ich denke Du hast Dich durch Deine eigenen Statements disqualifiziert und das Niveau bestimmt:

#296 von Zimtzicke 12.01.02 00:35:03 Beitrag Nr.:5.316.872
"Na, machste research, kannste gern machen...
Kann Dir auch Immobilien in Otterndorf (histor.) und Als- leben anbieten.....
Und Keine Angst, ich wohne im bereits bezahltem eigenen Haus....
haste das auch ?, oder gibts Deinerseits nur Neid zu vermelden.....t"

In diesem Thread habe ich bislang noch keinen solchen Unsinn gelesen, der sowenig mit KCP im Zusammenhang stand. Auch kenne ich eine solche Ausdruckweise nur aus Talk Shows. Offensichtlich scheinst Du auch keine andere Sprache zu verstehen, da Du es bislang nicht geschafft hast, auf Fragen nach Inhalt zu antworten und statt dessen wirres Zeug schreibst.

Gruß
JTKirk

[Flummy01]

@ jtkirk

Ja, es könnte knapp werden , wenn man die nächsten 15 Monate keinen Trade sale und keine Ipo`s hinbekommt.
Aber wirklich nur dann.
Denn daß die laufenden Kosten bei einer Mitarbeiterkappung von 70 auf 35 noch erheblich reduziert werden dürfte außer Frage stehen.

Überlege mal:

Marktkapitalisierung im Moment ca 30 - 35 Mio Euro

Wenn Mobizz nur die bereits verhandelten Verträge erfüllt - Du kannst selbst anrufen und die das bestätigen lassen - so fahren die in 2003 dreistellige Mio Euro Umsätze.
Wie gesagt durch bestehende Verträge!! Profitabel ist man auch jetzt schon.

Nur diese einelne Beteiligung mal neben die komplette Marktkapitalisierung von Knorr gestellt ist schon sehr
sehr schön anzusehen.

Daß Knorr gezockt hat ohne Ende - und daß das alles andere als fair oder lustig ist bestreite ich nicht - mir geht es aber um meine Rendite.
Und da ist klar:
In 12- 20 Monaten habe ich richtig Spaß .

So jedenfalls meine Meinung.

Gruß Flummy01

[hasni]

charttechnisch sieht es wirklich katastrophal aus, nachdem heute neue lows erreicht wurden. Nach unten gibt es damit keine Widerstandslinien mehr. Erinnert alles stark an den freien Fall bei VMR. Bis zur seinerzeit angedachten Umtauschquote von 1 zu 1,2 ist immerhin noch ein bisschen Luft. Ob diese Relation dieses Jahr noch gesehen wird?

[K1K1]

... aja, heute wieder neue Tiefstkurse. Bin mal gespannt wie Zimtzicke das wieder ausgetradet hat ...

@Flummy01

"Wenn Mobizz nur die bereits verhandelten Verträge erfüllt - Du kannst selbst anrufen und die das bestätigen lassen - so fahren die in 2003 dreistellige Mio Euro Umsätze.
Wie gesagt durch bestehende Verträge!! Profitabel ist man auch jetzt schon. "

Nur zur Info: Umsatz <> Ertrag Das mit den 3 stelligen Mio Umsätzen hat vor 2 Jahren vielleicht mal jemand in der Nemax 9000 Punkte Euphorie interessiert - heute ist es der erzielbare ERTRAG !

Grüße K1

[Flummy01]

@ K1

Bitte rufe an, Du kannst es Dir tagesaktuell bestätigen lassen.
Auch rechnet man dabei mit bestimmten Umsätzen pro Automat.
Diese Umsatzziele wurden bis heuer immer überfüllt.
So daß es wenn zu positiven Überraschungen kommen kann.

Gruß Flummy01

[chefsessel]

servus,

der shakeout im silic(k)on valley hat schon lange begonnen und das gleiche schicksal wird knorr frueher oder später auch ereilen...




Former Netscape chief abandons venture fund
By Katharine Campbell, Growing Business Correspondent



The Barksdale Group, set up two-and-a-half years ago by Jim Barksdale, former Netscape chief executive, in the heat of the internet frenzy, is to disband after deciding not to raise a further fund.

One of the best-connected venture capitalists in Silicon Valley, it made a number of high-profile investments including myCFO, an online finanical services company for wealthy individuals started by Netscape founder Jim Clark.

Barksdale`s unwinding is one of the most prominent examples of how the venture capital industry will shrink as first-time funds fail, or opt not to raise more money. The days are gone when institutional VC investors would write a cheque at the drop of a high-flying Silicon Valley name.

Meanwhile, Mr Barksdale`s interests have now moved on from the once fashionable VC scene. Last October, he was appointed to President George W. Bush`s Foreign Intelligence Advisory Board. He is also involved with The Barksdale Reading Institute, a reading initiative in Mississippi, into which he sank $100m of personal cash in January 2000.

The $180m fund, now fully invested, was launched in May 1999. Unusually, almost all the capital came from individuals, with more than half from the four partners themselves.

Danny Rimer, partner, who is leaving to set up the London office of Index, a European VC firm based in Geneva, said the group had explored the possibility of raising a new fund from institutional sources, but had "the sense it was difficult right now and would take the better part of a year".

While Mr Barksdale was "not continuing" in private equity, he and his other two colleagues had decided "to continue in the [VC] business with bigger, more established, firms".

He added that the "jury was still out" regarding performance of the initial vehicle. "But we believe we will generate positive returns, which for [the 1999 vintage of funds] will be a victory."

VC funds invested in 1999 and 2000 are expected to be the worst performing in the industry`s history, with a large number of funds, including established names, failing to return investors` capital.

Barksdale`s one casualty is Home Grocer, which merged with Webvan, the online grocery retailer that collapsed last year. It has had three realisations, including the sale of Ofoto to Kodak.

Mr Rimer said the four individuals would continue to manage the existing portfolio.

[K1K1]

Ich glaub der Flummy hat den Unterschied zwischen Umsatz und Ertrag/Gewinn immer noch nicht verstanden ...Wach auf !

[entertime]

@ flummy01

verhandelte verträge, bestehende verträge, unterschriebene verträge ( mobizz), konditionen ? was kommt raus-netto-??

reduzierung mitarbeiter- eher 70 auf 10 bis 15 - hört man !!
wer soll dann die arbeit ( beratung- werterhöhung ??) machen =?

wie langweilig wäre es hier ohne die optimisten, also weiter so flummy01, obwohl ich dir nicht folgen kann ( gedanklich ).

entertime

[Zimtzicke]

...eigentlich wollte ich mich in diesem von Baschern etwas überfüllten Thread nicht mehr melden....aber da er immer wieder hochgeholt wird...

Was hatten denn k1, entertime,chefsessel etc. bisher an inhaltschweren Informationen beizutragen......
----Nix, denn diese ergehen sich nur in dümmlichen Vermutungen, Silikonphantasiereien und dem Versuch persönlicher Verunglimpfung.

Alles was gesagt wurde, wird verdreht dargestellt und ggf. ins Lächerliche gezogen.
Dann kommt doch mal mit Informationen aus erster Hand rüber.....alles heiße Luft Eurerseits ...
So, nun reißt Euer Schandmaul auf...haha ...aber mit richtigen Infos...

[K1K1]

Liebe "Zimtzicke"

diejenigen, die seit mindestens einem Jahr vor Knorr warnen haben mehr als gewichtige Argumente vorgebracht [Bilanzierung, Realitätsverlust in Bezug auf Nemax, vorbörsliche Preise etc.]. Les doch mal die bestimmt über 1000 Postings zu KCP seit Ende letztem Jahr...

Und, ja schade diese herrlichen Abstieg haben die "Warner" wirklich verpasst

Grüße K1

[Zimtzicke]

...k1,..Nenn mir eine VC- Gesellschaft, die besser da steht....oder deren Chart weniger eingebrochen ist; na ...

Das Negativbild, das hier gezeichnet werden soll, ist nicht mit dem Chart zu begründen....da kannste auch andere glanzvolle Namen nehmen...,die sehen im Einjahreschart nicht besser aus....

[K1K1]

Liebe "Zimtzicke"

"...k1,..Nenn mir eine VC- Gesellschaft, die besser da steht....oder deren Chart weniger eingebrochen ist; na ... "

Ich sage ja, du solltest dir die Postings seit dem Ende des letzten Jahres einfach mal durchlesen, dann wüsstest du auch, dass nicht nur ich, sondern viele andere auch die Auffassung vertreten haben, dass es NICHT die Zeit ist in irgendein VC’s zu investieren, sondern erst dann, wenn der IPO Markt wieder nachhaltig angesprungen ist [durch den Chart bisher ganz gut bestätigt, auch wenn du’s nicht glauben magst]. Von den Verfehlungen von Knorr selbst wollen wir mal gar nicht sprechen.

Grüße K1

[Zimtzicke]

....entschuldige k1, wenn ich nicht erst investiere, wenn der VC- Markt angesprungen ist....sowas macht frau vorher...
P.S. Auch U.C.A. ist interessant;,)

[Melmaq]

@K1, zimtzicke

hier ist ein Chart einer VC Gesellschaft, der deutlich besser aussieht, als der von Knorr. Danach hast Du doch gesucht, Zicke? 3i versus Knorr, Knorr möchte ja gern die 3i Kontinentaleuropas werden, daher ist ein Vergleich der beiden Firmen wohl statthaft, wenngleich die beiden Welten trennen. Das teurer da ist 3i und die abgestürzte Aktie ist KCP, ok?



da kannste auch andere glanzvolle Namen nehmen es geht hier, falls Du es noch nicht bemerkt hast, um Knorr Capital Partner AG. Denn einen KCP Aktionär interessiert es nicht die Bohne, ob andere auch Geld verlieren, er hat dem Management von Knorr Geld anvertraut und will das verzinst sehen. Im übrigen gibt es, wie Du oben sehen kannst durchaus verläßlich und einigermaßen stabile Aktien unter den VC Werten - siehe 3i Group.

Wo bleiben Deine spannenden Trading Geschichten? Schade, heute nicht getradet? Ich bin komfortabel im Plus, deswegen investiere ich , Deine Worte. Nun geht Dir die Muffe. Ganz abgesehen davon, das man zum Zeitpunkt eines Invests nie vorn liegen kann sondern nur zeitlich später, ganz abgesehen von dieser kleinen logischen Diarrhoe, müßtest Du doch jetzt, wo Du Verluste hast, Deine "Strategie" überdenken? Nein, da wirst Du erst recht bockig. Leute, am Beispiel Zimtzicke könnt ihr was lernen. Danket dem Herrgott auf Knien, das ihr ein so gutes Beispiel bekommt, wie man unprofessionell lemmingmäßig Aktien handelt und dabei enorme Risiken für die Chance auf ein paar Cents Gewinn eingehen muss. Als die Aktie mehrere Tage auf den Sack bekommen hat, da habe ich eine technische Reaktion erwartet 4,60 bis max 5,20. So ist es gekommen, und ich hoffe doch sehr, das ihr alle fett abgeräumt habt. Jetzt hat die Aktie keinen Doppelboden ausgebildet und es steht zu befürchten, das morgen die 4 Euro Marke durchbrochen wird. Weitere Kursverluste sind relativ wahrscheinlich, wenn sich keine professionelle starke Hand zeigt. Und woher sollte die kommen. Im Gegensatz zu Dir Zicke, nehmen Profis nämlich nicht an, das sich ein IPO Markt 2002 ausbildet. Denn der Retailkunde hat sich bei diversen Telekom und Postplazierungen die Pfoten verbrannt und ist am Neuen Markt auf die schnauze gefallenm dass es nur eine Art ist. Nie, nie wieder werden diese Leute wieder ein IPO ZEICHNEN. Das vergiß schnell. Vor allem nicht volatile Technologietitel Fonds nehmen die auch nicht. Die beste Chance hat noch PDN, aber das wird kein IPO sondern ein Reverse Merger, wenn es denn klappt. Ich sehe keine Möglichkeit und Knorr ist mittlerweile ja auch bis Mitte 2002 der Meinung das nichts läuft.
Gruss
Melmaq

[Zimtzicke]

Im Gegensatz zu Dir Zicke, nehmen Profis nämlich nicht an, das sich ein IPO Markt 2002 ausbildet

[Zimtzicke]

.......kann sondern nur zeitlich später, ganz abgesehen von dieser kleinen logischen Diarrhoe, müßtest Du doch jetzt, wo Du Verluste hast

[Zimtzicke]

Danket dem Herrgott auf Knien, das ihr ein so gutes Beispiel bekommt, wie man unprofessionell lemmingmäßig Aktien handelt und dabei enorme Risiken für die Chance auf ein paar Cents Gewinn eingehen muss.

[Melmaq]

@Zimtzicke

Es freut mich, wenn Du von meinem letzten Posting derart begeistert bist, das Du einiges davon nochmal ins Board stellst. Doch glaube mir, die Mehrheit der Boardleser wünscht diesen etwas geist- und phantasielosen Ausdruck Deiner Freude nicht. Zudem - falls Du es nicht in der Schule gelernt hast - macht man Zitate irgendwie kenntlich, das erleichtert das Verstehen von texten ungemein. Ein Adressat und ein Gruss haben auch noch keinem Posting geschadet, Zimtzicke. Es ist wohl an der Zeit, Dich auf diese schonen Boardgepflogenheiten hinzuweisen.

Gruss
Melmaq

[Thoughtbreaker]

Interessant und bezeichnend, wie emotional hier "diskutiert" wird, obwohl es doch
"nur" um eine mehr oder weniger unbedeutende Aktie geht.

Vom eigentlichen Thema schweift es immer ab, dafür werden nun persönliche Differenzen
ausgefochten. Auf der einen Seite die "Guten", sprich Knorr-Gegner, an der gegnerischen
Front die "Bösen", respektive Knorr-Aktienkäufer.

Schlußendlich führt dies dahin, dass das Unternehmen Knorr nur noch Nebenschauplatz
ist, während die gegenseitigen Verbalattacken zum Fixpunkt werden.

Und diese Entwicklung möchte hier doch wohl niemand?

[Zimtzicke]

Doch glaube mir, die Mehrheit der Boardleser wünscht diesen etwas geist- und phantasielosen Ausdruck Deiner Freude nicht.


haha, Melmaq,danke......

[Zimtzicke]

@ thoughtbreaker, danke für die neutralen Worte, alle anderen kann ich auch nicht ernst nehmen....

[Melmaq]

@Thoughtbreaker,

Ich finde, Du machst es Dir reichlich einfach. User Zimtzicke wollte eine Aktie ...k1,..Nenn mir eine VC- Gesellschaft, die besser da steht....oder deren Chart weniger eingebrochen ist; na ...

...und na...na...na...da ist doch eine: 3i hat deutlich besser performt. Siehe unten. In meinem Posting geht es um die Knorr aktie und um deren Aussichten. Wenn User zimtzicke ein paar zusammenhängende Sätze zum Thema Knorr posten kann, wären hier alle -glaube ich - dankbar. Doch das ist ja leider nicht der Fall. Wenn Du auch anders kannst, Zimtzicke, dann wünsche ich mir eine DIN A4 Seite Arial 10 Seitenränder 1 cm zum Thema "Die Zahlen von Knorr zum 3 Quartal im Zusammenhang mit der Adhoc vom 3.1.02 und der Ausblick für die ersten beiden Quartal 2002." Alternativ: "Warum ich bullish für Knorr bin - Das Knorr Portefeuille unter der Lupe von Zimtzicke" Kein geschwafel, keine Allgemeinplätze sondern eine gedankliche Auseinandersetzung ist gefordert. Und die traue ich User Z. nicht zu. Es ist mir egal welches Knorr Thema: ich will mal was lesen von Zimtzicke, was über den Horizont eines Erstklässlers hinausgeht. Das jemand "positiv" ist für eine Aktie, wenn er sie im Depot hat brauche ich nicht zu wissen, ich will wissen, warum der User bullish ist. Kapische?

Gruss
Melmaq

[Zimtzicke]

Zitat: Thema: ich will mal was lesen von Zimtzicke, was über den Horizont eines Erstklässlers hinausgeht.


Melmaq, Du willst!....Kinder, die was wollen....
Ich werde mir bestimmt viel Mühe für Dich machen..haha

[chw2]

Es scheint so, dass Midas mit seinem krzfristigem Kursziel von 3 Euro schneller Recht bekommt, als er selbst wohl vermutet hat!
Die große Frage : Was dann???

Mir gehen zur Zeit eine Menge Gedanken durch den Kopf.
Mit Erstaunen habe ich registriert, dass es kein Statement von Knorr zur aktuellen Lage gibt.
Dies läßt Schlimmes befürchten!
So wie wir alle unseren Congo Thommy kennen, wären eine Menge leere Ankündigungen erwarten zu wesen, aber nichts, gar nichts.
Selbst die hier massiv geäußerten Gerüchte, das Personal würde auf 10-15!!!! Mitarbeiter gekürzt, blieben unbeantwortet.
entertime: Quelle würde sicher viele interessieren!
Insofern steht für mich fest, Knorr geht es schlecht, was ich nicht beantworten kann , WIE schlecht geht es Knorr??

Flummy hat einen zumindest für mich interessanten Aspekt eingeworfen, dass nämlich allein der Wert der Mobizz Beteiligung einen erheblichen Teil des Knorr marktwerts ausmacht.
Unter Berücksichtigung der 2000 Kennzahlen hätte ich dem noch voll zugestimmt. Denn damals war Knorr noch schuldenfrei.
Heute spricht Vieles auch zu diesen Kursen gegen ein Investment in Knorr:
1. kaum noch Cash
2. warum soll man sein Geld ausgerechnet einem Manager anvertrauen, den die Knorrfreundlichen Aktionäre als Lügner und die Kritiker noch mit wesentlich schlimmeren Attributen bezeichnen?
3. totale Intransparenz- niemand weiß mehr was wirklich vorgeht
4. Unsicherheit bezüglich Höhe und Rückzahlungsmodalitäten der Schulden
5. völlig verstopfte Exitkanäle

So hart es klingt, wer heute in Knorr investiert, muß die Möglichkeit eines Totalverlustes einkalkulieren.

Dem gegenüber steht die Chance, dass Knorr durch erfolgreiche Realisierung seiner großen Beteiligungen urplötzlich über erhebliches Potenzial verfügen könnte.
Bei aller Kritik hat Knorr einen RICHTIGEN SCHRITT gemacht.
Nämlich die Reduzierung der Berater auf die erfolgsversprechenden Beteiligungen.
Ich hätte das schon längst gemacht!
Was für ein Schwachsinn, wenn Knorrberater täglich bei gayforum oder 25 anderen Schrottbeteiligungen auf der Matte stehen.
Die Konsequenz werden mindestens 20 Insolvenzen im Knorrportfolio sein, aber diese Säuberung ist für Knorr die einzige Chance noch aus der Sch... wieder herauszukommen!

Alles was hinter den Top 20 von Knorr kommt, sollte man als Aktionär getrost vergessen.
Entscheident für die Zukunft von Knorr, wenn es überhaupt eine gibt, wir der Erfolg oder Mißerfolg von PDN, Clear Cross und Mobizz sein.

Clear Cross müßte 280 Millionen USD Marktkapitalisierung erzielen, dass Knorr mit +- 0 aus dem Investment herauskäme.
Das dürfte schwer genug werden.

Und mit Horror denke ich immernoch an das Zitat der Telebörse, dass Knorr den PDN Anteil auf 40 MIo Euro taxiert.
Sollte das der Wert gewesen sein, der Knorrs NAV zugrunde gelegt hat, wäre selbst bei der erfolgten Halbierung des NAV von 24 auf 12, PDN immer noch mit 20 Mio Euro in den Büchern. Das wäre ein weiteres herbes Indiz, dass auch die 12 eine Lachnummer sind.

Ich bin sehr gespannt auf die Vorlage des Jahresberichtes 2001.
Wer vorher in Knorr investiert, sollte sich des Risikos bewußt sein.
Sollte sich imm Februar herausstellen, dass Knorrs Situation doch nicht ganz so schlecht ist wie befürchtet, kann man immer noch einsteigen.
Allerdings stellt sich dann immer noch die Frage:
Kann man Thomas H. Knorr überhaupt noch Geld anvertrauen?

Gruß chw2

[OmarHawk]

@Zimtzicke :

Sind wir nicht darin einig, daß wir den Thread in einem 1/2 Jahr wieder hervorkramen und sehen, wer die Dumpfbacke war?

Zumindest bin ich Deiner Aufforderung konstruktiv nachgekommen.

Aber,*liebe* Zimtzicke, Dein heftiges (leider substanzloses) herumgeposte wird nicht darüber hinwegtäuschen können, daß es zumindest MOMENTAN zappenduster beim Knorr-Kochstudio aussieht.

Wie gesagt, wer in einem 1/2 Jahr recht hat, werden wir sehen.

Momentan gibt es ja nicht viel Neues;- insofern halte ich mich etwas zurück;- ich bin aber überzeugt, daß der allseits *beliebte* Chefkoch schon noch für ein paar Neuigkeiten gut sein wird.

Beim momentanen Kursverlauf fällt es mir schwer, bei Dir Tradinggewinne zu vermuten.

[Zimtzicke]

@ OmarH., ich halte mich schon schwer zurück...
aber dank der *freundlichen und intelligenten* Zeitgenossen
werde ich immer wieder durch das Hervorholen des Threads genötigt, mir das Geschreibsel diverser Threadteilnehmer
anzutun....

P.S. Dumpfbacke?

[Midas2000]

@Melmaq,

daß mit Zimtzicke ist wirklich vergebene Liebesmüh. Von jemand mit so einem Pseudo wirst Du doch nichts substantielles erwarten, oder?

@CHW,

wie kommst Du auf 280 Millionen Euro Marketcap für Clear Cross, damit KCP +-0 rauskommt?

Und warum denkst Du, eine Bewertung des PDN Anteils mit 20 Millionen Euro wäre ein Lachnummer?
Das wäre ein KUV von ca. 1.5 , warum sollte das für ein derart wachstumsstarkes Unternehmen, daß seit Gründung vor 10 Jahren immer profitabel war, abwegig hoch sein?

@OmarHawk,

die `Stunde der Wahrheit` ist erst in ca. einem Jahr. Solange kommt KCP mit der heutigen Liquidität über die Runden.

[chw2]

@Midas
Clear Cross
Dreisatz!!
Bei der midcap-Präsentation von Knorr wurde die Beteiligung von Knorr mit 7,2 % und 19,.. Millionen Euro angegeben.
Und das ist m.E. jede Menge Holz, was bei einem IPO erst mal wieder reinkommen muß.

PDN
Im Gegensatz zu Dir vermute ich, dass der Artikel in der Süddeutschen besser recherchiert ist, als Knorr lieb ist.
Nochmal bei dem Reverse Merger geht es nicht darum, die 1-2 Millionen Kosten für ein IPO zu sparen.
Das sind Peanuts!
Ziel ist es für PDN eine Bewertung zu erzielen, die der IPO Markt nicht hergibt.
Und schon die Süddeutsche sprach von dem Versuch!! 200 Mio zu erzielen.
Un dieser Deal muß m.E. scheitern.
Interessant ist für mich die Frage, wieviel Geld kann PDN durch ein reguläres IPO hereinholen?
Und da muß ich ganz klar feststellen, der IPO Markt gibt momentan verdammt wenig her.
Wenn also PDN im Februar ganz regulär an den NM gehen würde, würde ich max. mit 50-80 Millionen Euro Marktkapitalisierung rechnen.

Das mag sich zwar mittelfristig ändern, nur als NAV sollte eigentlich der Wert ausgewiesen werden, den PDN HEUTE einbringen würde.

Übrigens können die Knorrbeteiligungen momentan wegen Überarbeitung nicht mehr aufgerufen werden.
Mal schauen was uns da noch an Überraschungen bevorsteht!

Gruss chw2

[jtkirk]

@Zimtzicke
Es hat einfach keinen Sinn, mit Leuten eine Diskussion führen zu wollen, die auf einer völlig anderen Ebene diskutieren. Daher halte ich es für besser, auf Deine zusammenhangs- und weitgehend inhaltslosen Beiträge nicht mehr einzugenhen.
Schade, dass ein Thread, in dem sich die Teilnehmer bemühren eine Diskussion mit Fakten und Argumenten zu führen (so gegensätzlich sie auch sein mögen), durch unqualifizierte Beiträge beeinträchtigt wird.

@Thoughtbreaker
Ich bevorzuge im Allgemeinen auch eine eher sachliche Diskussion mit Argumenten und Fakten. Ich denke, dass man mit Zimtzicke auf dieser Ebene jedoch nicht diskutieren kann, da entweder der Wille oder die Fähigkeit zu inhaltlich fundierten Argumenten fehlt. Die Ausdruckweise und die Zusammenhangslosigkeit lässt mich vermuten, dass erstere Annahme zutreffend ist.

Gruß
JTKirk

[Zimtzicke]

@ Jtkirch.......nur als Beispiel deines Diskutieren wollens.......(siehe unten)
hatte viel mit Knorr zu tun...haha...
komm, versuch anderen ans Bein zu Pinkeln...



#306 von jtkirk 13.01.02 13:39:46 Beitrag Nr.:5.321.439 Posting versenden 5321439 KNORR CAPITAL PARTNER AG

@Zimtzicke
Möchtest Du mit Deinem Immoilienreichtum und erfolgreichem Trading nicht in einer Talkshow auftreten? Das würde zu Deinem Niveau passen. Unzusammenhängende, wirre Statements und vieles, was mit dem Thema nichts zu tun hat. Erinnert mich irgendwie an Katja19....
Aber wir habe in D ja das Recht auf freie Meinungsäußerung, egal wie unterbelichtet der Verkünder ist..

@Flummy01

[Midas2000]

@CHW,

über Hintergründe und Stand des Adori Deal kann ich auch nur spekulieren. Aber bei einem normalen IPO wäre ich optimistischer als Du.

Clearcross habe ich gerade nochmal nachgesehen, KCP hat 8,49 Millionen Euro investiert, für 7,2 %.
D.h., Clearcross müßte ca. 120 Millionen Euro bringen.
Das ist aber zugegebenermaßen auch noch recht viel.
Immerhin KUV von fast 4.

[chw2]

@Midas
19,3 Millionen Euro laut Knorrs eigener Präsentation Anfang Dezember!!!

Gruss chw2

[chw2]

Sorry Midas, Du hast Recht!

[entertime]

wo ist das low?

knorr zwichen 12.00 und 13.00 auf € 3.80 abgesackt. die warner hatten recht. noch vor kurzem bei € 9.00 aufgrund der lügen der IR abteilung von knorr und den unqualifierten empfehlungen von einigen banken und analysten.

besser hier die meinungen lesen, dann können solche verluste nicht passieren. danke an die warner. !!

entertime

[DausendoderEins]

Bin mal gespannt, ob die Einschätzung von Independent Research : "Knorr Capital Partner untergewichten" (Quelle : www.aktiencheck.de) auf der Homepage von Knorr veröffentlicht wird.


Ein kleiner Auszug :

"...Mit der verspäteten Gewinnwarnung habe Knorr die Anleger stark enttäuscht. Man gehe davon aus , dass der wertberichtigungsbedarf schon viel früher absehbar gewesen sei und spätestens im Neunmonatsergebnis hätte ausgewiesen werden können..."


Wenn das schon die Profis so sehen.....

[welcomeeuro]

...das ist das Problem : VON Knorr kommen keine News,
ÜBER Knorr derzeit schlechte....Früher hat Knorr anders
agiert.

I think there is a big, big problem....

Der Boden ? Wenn nicht bald gute Nachrichten kommen, dann
könnte der Kurs m.E. auch unter 3 Euro rutschen.

[ChristinaB]

3 Euro, 2 Euro ... warum nicht 1 Euro, nein - Null Euro???

Wenn ich das hier sehe, dann frage ich mich, ob alle den Verstand verloren haben?! 12,50 NAV von einem unabhängigen Prüfer, Börsenkurs 3,6 Euro in einer panikartigen Verkaufsaktion über mehrere Tage. Für mich sind das klare Kaufkurse, selbst wenn die Aktie noch unter 3 Euro fällt. Das gäbe zumindest einen super Mischkurs.

[Melmaq]

@ChristinaB

Den Verstand verloren? Aber ganz und gar nicht. Wir haben hier noch alle Tassen im Schrank. Hier in diesem und anderen Threads zu KCP konntest Du nämlich schon vor Monaten bis Jahren lesen, dass Knorr deutlichst überbewertet ist und fallen würde. Und genauso, buchstabengetreu so, ist es auch gekommen.

In diesem Zusammenhang kannst Du Dir auch die Diskussionen über den alten und neuen NAV durchlesen und dabei gleich erfahren, warum man diesem NAV nicht so ohne weiteres trauen sollte. Ich jedenfalls warne davor, den NAV für Anlageentscheidungen heranzuziehen. Denn ein Prüfer, so gut er auch sein mag, muss sich auf die Infos verlassen, die er vom Unternehmen erhält. Es ist definitiv nicht für jede Beteiligung eine due diligence gemacht worden. Daher ist die Prüfung ein Spiegelbild dessen was Knorr an Infos liefert. Noch heute morgen konntest Du lesen, mit welch hohe Bewertungen Knorr operiert bei seinen Musterbeteiligungen wie PDN, mobizz oder clearcross - dies ist vermutlich auch in den NAV eingeflossen. Fazit: Undurchsichtige Struktur, enttäuschte Grossanleger, sich geprellt fühlende Kleinanleger, die wohl schlechteste Kapitalmarktkommunikation des SMAX, Schuldenberg und düstere operative Aussichten: Der Kurs kann munter weiter fallen.

Gruss
Melmaq

[ChristinaB]

Ok, soll er fallen, wir unterhalten uns dann in 3 Monaten mal über meinen Durchschnitts-Einstandskurs.

[Die Analysten]

Hallo ChristinaB, Sie spielen Roulett?! P.H.

[Robin7]

Das Problem ist nicht das NAV etc., sondern dass für Lügner und Betrüger kein Platz an der Börse ist. Größere Investoren packen diese Aktie nicht mehr an.

[Die Analysten]

Richtig Robin7 (!) und ich ergänze, dass diese größeren Investoren noch immer verkaufen! P.H.

[cerveza52]

@ChristinaB

Hallo unbekannte Schöne, warst Du vielleicht in Deinem Vorleben IR-Manager bei einem bekannten SMAX-Unternehmen und hast eine Geschlechtsumwandlung hinter Dich gebracht??? Ich kann mir kaum vorstellen, dass ein normaler denkender Mensch derzeit KCP als klaren Kauf empfehlen kann ... ein Schuß über ca. 8.000-9.000 Shares hat heute jedenfalls den Chart zum Einbrechen gebracht. Prost Mahlzeit!

[Corba]

wie wärs damit: das papier wird bis zum nennwert nach unten durchgereicht und in der nächsten boom phase wird die trübe suppe von diversen magazinen wieder aufgekocht :-)

[entertime]

vergleich mit tfg

hier wurde mal der vergleich zwischen tfg und knorr und deren abschreibungspraxis angestellt. und wie sich das auf den kurs ausgewirkt hat. inzwischen ist knorr unter die tfg notierung gefallen. wer kann die beiden charts aufeinnder legen und hier reinstellen ? wäre für uns alle sehr aussagefähig. danke an den, der sich die mühe macht.

entertime

[ChristinaB]

Allzu optimistisch scheint die Teilnehmer in diesem board ja nicht zu sein. Aber da hat jeder seine eigene Meinung.

Was mich zum Nachdenken bringt:
Ursprünglich wollte KCP 2 Euro je Aktie Gewinn ausweisen. Dann kam die Meldung, daß man nun doch Abschreibungen vornimmt und ein negatives Ergebnis für 2001 ausweist. Was hat sich im Rahmen dieser Meldung an der Bewertung des Unternehmens geändert, außer dem Vertrauensverlust natürlich? Mit Abschreibungen haben doch insgesamt falle alle Aktionäre gerechnet. Im übrigen halte ich diese Vorgehensweise auch nicht für unsinnig; für 2002 ist das sicherlich keine schlechte Basis.

[chw2]

Der Vorstandsvorsitzende
des
KCP-Beteiligungsunternehmens
Inalp Networks AG, Dr. Andreas Danuser,
stellt sich im KCP Portfolio Talk den
Fragen der Knorr Capital-Aktionäre. Sie
können von Freitag, dem 18. Januar bis
Dienstag, dem 22.Januar, 18.00 Uhr Ihre
Fragen ins Netz stellen. Di

Wie absurd!
Als wenn das irgendjemand interessieren würde.
Herr Knorr, wenn Sie noch einen Rest Würde besitzen sollten, stellen Sie sich selbst Ihren Aktionären!!
Das wird zwar ein Spießrutenlaufen, aber Sie sind Ihren Aktionären eine Menge Antworten schuld.
Niemand fast die Knorraktie mehr an, solange die Anleger täglich Angst vor neuen Horrornachrichten haben müssen.
Legen Sie endlich die Karten auf den Tisch, es dürfte wohl Ihre letzte Chance sein!

[jtkirk]

@ChristinaB
Ich weiß nicht in welcher Wirtschaftsregion Du zurzeit tätig bist, aber in Europa und den USA sieht es im Moment alles andere als gut aus. Ganz zu schweigen von Japan. Investoren reicht eine gute Idee schon lange nicht mehr aus, um ihr Kapital Jungunternehmen zur Verfügung zu stellen. Dazu kommt, dass Großunternehmen zurzeit Ihr Augenmerk auf Kostensenkungspotenziale richten und nur wenig Interesse am Kauf junger Unternehmen oder deren Geschäftsideen haben. Zudem befinden sich viele Internetfirmen in einer tiefen Depression, da ihre Umsätze aus Werbeeinnahmen resultieren, die dramatisch zurückgegangen sind.
Vor diesem Hintergrund stelle ich Dir die Frage, wieso die Abschreibungen in 2001 eine gute Basis darstellen sollen? Aufgrund der oben genannten Trends werden noch eine Reihe kleinerer (und auch großer) Unternehmen Liquiditätsprobleme bekommen. Dass dies an den Unternehmen aus dem KCP-Portfolio nicht spurlos vorüber gehen wird und dass KCP nicht unbedingt die Mittel besitzt, diese Unternehmen mit frischem Geld zu versogren dürfte eigentlich offensichtlich sein. Außer vielleicht für Zimtzicke, die KCP ja bekanntermaßen SEHR GÜNSTIG in ihr Depot gelegt hat.
Was den NAV betrifft, ist genug in diesem Thread über die Berechnungsgrundlagen diskutiert worden. Anmerken möchte ich jedoch, dass z.B. Immobilienunternehmen (z.B. IFG) über Jahre unter ihrem NAV vom Markt bewertet werden.
Was veranlasst Dich denn (außer NAV) zu Deiner optimistischen Einschätzung zu Knorr?
Gruß
JTKirk

[Zimtzicke]

Sie hätten gerne mehr Informationen zu einem nicht-börsennotierten Beteiligungsunternehmen der Knorr Capital Partner AG aus dem Telekommunikations-Bereich? In den ersten Portfolio Talks hatten Sie Gelegenheit, Plan + Design Netcare, pepper technologies sowie MoBizz genauer kennenzulernen. Im 4. Portfolio Talk geben wir Ihnen die Möglichkeit, Fragen direkt an den Vorstandsvorsitzenden der Schweizer Inalp Networks AG, Dr. Andreas Danuser zu stellen. Dr. Danuser beantwortet dann auf dieser Seite persönlich Ihre Fragen.

Vom 18. - 22. Januar 2002 können Sie hier bis 18 Uhr Ihre Fragen stellen. Die Antworten finden Sie ab dem 25. Januar auf dieser Seite.

[Zimtzicke]

....Antworten dann unter knorrcapital--

[hasni]

hui, im Xetra gibt es jetzt im bid noch Nachfrage über genau 1 Aktie zu 3,77 ! Offensichtlich sind erst zu viel niedrigeren Kursen Käufer bereit, Risiken a la Knorr einzugehen.
Wie tief eine Aktie fallen kann, bei der praktisch jeder - früher oder später - das Vertrauen in das Management und die Informationspolitik verloren hat, zeigt sich bei VMR.
Und die sind m.E. auch nicht schlechter aufgestellt als Knorr.
Das traurige an diesen Unternehmen ist nicht mal so, dass sie in 2001 extrem schlechte Ergebnisse eingefahren haben.
Das gilt für alle börsennotierten VCs und Beteiligungsgesellschaften, die allesamt zwischen schlecht und ganz schlecht operiert haben, sondern in einer anmassenden Kommunikationspolitik gegenüber ihren Aktionären, die jedes zukünftige Vertrauen in solche Kommunikatoren endgültig zerstören muss.
Wenn im Moment jemand kauft, sind das mit Sicherheit keine institutionellen Anleger, sondern ein paar Zocker, die auf den kurzfristgen Gewinn hoffen. Bei stetig fallenden Kursen ist das aber auch ein nahezu zwangsläufig erfolgloses Vorhaben.
Die einzigen Beteiligungsgesellschaften, die ich beobachte, und bei denen es charrechnisch und wohl auch fundamental noch recht ordentlich aussieht, sind Augusta und etwas spekulativer vielleicht noch U.C.A., die zumindestens noch das relativ beste aus einer schwierigen Ausgangsposition gemacht haben.

[chw2]

Melmaq ist das Dein Gebot für die HV- Aktie?
3,77??
Oder kauft buskar mit seinem letzten Geld nach um den Einstiegskurs zu verbilligen?

Oder sind das die letzten Stützungskäufe aus Knorrs Privatvermögen?

Gruß chw2

[entertime]

ref. beurteilung: independent research

bisher hatte knorr immer analysten-meinungen auf der home-page veröffentlicht. wie wird er es handhaben, wenn diese mal nicht so ausfällt, wie es ihm, dem VC Gott, genehm ist ? man kann gespannt sein. sein grössenwahnsinniges interview mit börse:de wurde jedenfalls sofort veröffentlicht.

entertime

[Zimtzicke]

...kommt es mir nur so vor, daß jeder Cent den Knorr fällt bejubelt wird und jeder Ansatz eines Positivums (Diskussions -Bereitschaft) nieder gemacht werden soll?

Wie sehr müßt ihr in den Miesen sein.....oder geshortet haben....
(Auffällig das immer einer von den Baschern dem Anderen die Klinke in die Hand gibt,....alles eine Person?)

[Melmaq]

@CHW2

Ich bin unschuldig! Welche Unterstellung! 0,96 und keinen Cent früher kaufe ich meine HV Aktie ein. Knorr hingegen dürfte keine freie Kohle mehr haben, um den Kurs zu stützen, sonst hätte er sicher früher versucht, zu stützen. Tja, Herr Knorr, das Aktienrückkaufprogramm voll verballert, wie kann man nur so arrogant sein. Es kann ihm letztlich ja nicht egal sein. Jeder Euro runter kostet ihn geschätzt gut 3 Mio Euro Kurswert und wenn da wirklich Stücke bei 50 Euro fremdfinanziert wurden, na gute Nacht.

Nö, die eine Aktie stammt vermutlich von unseren neuen Tradergott zimtzicke. Dieser User macht sich auch berechtigte Hoffnung, in der IR Abteilung unterzukommen, denn kein Geheimnis ist es im Board, das Knorr sich die besten Leute hier bei Wallstreet anwirbt.

Määäähhhhhhhhhh Määäähhhhhhh
Melmaq

[Melmaq]

@Zimtzicke

Wieso? Wir sind doch hier voll diskussionsbereit. Leider mußten wir feststellen, daß Du nichts aber wirklich überhaupt nichts zur Sache zu sagen hast. Schreib uns doch auf, mit Begründung, warum Du Knorr gekauft hast und warum Du die Aktie empfehlen kannst. Bitte kein Copy Paste. Danke

Gruss
Melmaq

[Zimtzicke]

Ogott hilf, lass Hirn regnen....denn :

Zitat des an Ziegenwahn erkrankten Melm...:


Nö, die eine Aktie stammt vermutlich von unseren neuen Tradergott zimtzicke. Dieser User macht sich auch berechtigte Hoffnung, in der IR Abteilung unterzukommen, denn kein Geheimnis ist es im Board, das Knorr sich die besten Leute hier bei Wallstreet anwirbt.

Määäähhhhhhhhhh Määäähhhhhhh
Melmaq

[Zwangsliquidator2]

Bei Knorr scheint sich ja die Sparta-Story zu wiederholen.


Dann ist der Weg nach unten noch weit.

Zumal Vorstand Knorr zunehmend jede Glaubwürdigkeit verloren hat.

[Melmaq]

@Zimtzicke,

Du hast halt NULL Ahnung.

Der letzte (oder gegenwärtige) IR Manager von Knorr hat sich hier im Board vor (und inkognito auch danach) seiner Tätigkeit als Schreiber / Bulle vom Dienst betätigt. Da kannst Du mal sehen, welch ungeahnte Karrierechancen sich noch bieten für Dich. Dann brauchst Du auch nicht mehr Schweinekoben in Bernburg makeln.

Gruss
Melmaq

[Zimtzicke]

Du hast halt NULL Ahnung. (melm.)
haha......aber Du......nur wovon ?
Schweinekoben?

[jtkirk]

@Melmaq
Ich bin mir nicht sicher, ob der gute Buskar noch bei KCP ist. Schließlich hat man lange nichts mehr von ihm gehört. Immerhin hatte Buskar als er im Board war auch inhaltlich was zu bieten, was man vom User Z nicht gerade behaupten kann.
Vor allem wusste er, dass man Zitate in Anführungszeichen setzt. Dem User Z ist das offensichtlich entgangen. Aber da Z ja der Top-Profi in Sachen Aktien-Trading ist, liegt die Vermutung nahe, dass er in Sachen Jobs auf kurzfristige Engagements fokussiert ist. Da ist KCP sicherlich die 1. Wahl.

@Z
"Wie sehr müßt ihr in den Miesen sein.....oder geshortet haben...."

Ich kenne eigentlich nur eine Person in diesem Thread, die ziemlich in den Miesen sein muss und das bist Du. Immerhin hast Du doch bei 4,3€ nachgekauft. Immerhin ca. 14% im Minus. Tolle Leistung! Können wir alle von lernen.

Gruß
JTKirk

[chw2]

INDEPENDENT RESEARCH

Knorr Capital Partner untergewichten
Datum: 14.01.2002


Die Analysten von Independent Research raten, die Aktie von Knorr Capital Partner
unterzugewichten. (WKN 768612) Auf Basis der neuen Bewertung des Portfolios werde der Net
Asset Value der Gesellschaft per Jahresabschluss 2001 mit rund 12,50 Euro je Aktie angegeben.
Der Wert der Beteiligungen solle bei rund 90 Mio. Euro liegen. Davon dürfte allerdings nur ein
geringer Teil börsennotiert sein. Mit einem aktuellen Kurs von 4,40 Euro beziehungsweise einer
Marktkapitalisierung von 34,9 Mio. Euro werde die Aktie mit einem Abschlag von rund 65%
gegenüber dem Net Asset Value bewertet. Diese Bewertung spiegele zum einen die derzeit
schlechten Aussichten für die Branche und zum anderen den enormen Vertrauensverlust bei den
Anlegern wider. Bei den Mitbewerbern im SMAX (TFG und bmp), die bereits in den
Neunmonatszahlen sehr hohe Abschreibungen berücksichtigt hätten, zeige sich ein ähnliches Bild.
TFG werde mit einem über 50%igen Abschlag auf den zum 30.09.01 veröffentlichten Net Asset
Value von 120,2 Mio. Euro (beziehungsweise 10,92 Euro je Aktie) bewertet, bei bmp betrage der
Abschlag auf den NAV von 102,1 Mio. Euro beziehungsweise 1,88 Euro je Aktie (zum 30.09.01)
über 75%. Eine klare Unterbewertung liege im Peer Group Vergleich bei Knorr somit nicht vor (eine
100%ige Vergleichbarkeit sei insofern nicht gegeben, da nicht davon auszugehen sei, dass alle
Gesellschaften den NAV auf die gleiche Art und Weise berechnen würden). Der allgemein hohe
Spread zwischen NAV und Börsenbewertung dürfte sich bei einem besseren Branchenumfeld
wieder verringern. Allerdings werde auch zukünftig ständig ein sogenannter Holding-Abschlag vom
Kapitalmarkt vorgenommen werden, den man bei Independent Research auch als gerechtfertigt
ansehe. Mit der verspäteten Gewinnwarnung habe Knorr die Anleger stark enttäuscht. Man gehe
davon aus, dass der Wertberichtigungsbedarf schon viel früher absehbar gewesen sei und
spätestens im Neunmonatsergebnis hätte ausgewiesen werden können. Das Vorgehen von Knorr,
die schlechte Nachricht zu einem taktisch günstigen Zeitpunkt (in der ersten Januarwoche hätten
sich viele institutionelle Marktteilnehmer noch im Urlaub befunden) zu veröffentlichen, könne man
nicht gut heißen. Die Bewertungen im IR-Rating-System nehme man daher zurück. Die
Ergebnisschätzungen habe man nach Veröffentlichung der Ad-hoc- Meldung am 03.01.02 deutlich
reduziert. Grundsätzlich bleibe man dem Unternehmen gegenüber weiterhin negativ eingestellt. Die
Geschäftsaussichten würden nach wie vor unter dem schwachen Kapitalmarktumfeld leiden. Die
Absicht des Vorstandes, seine Aktienmehrheit eventuell abgeben zu wollen, beurteile man kritisch.
Von daher lautet das Votum der Experten von Independent Research für die Aktie von Knorr Capital
Partner weiterhin "untergewichten".

[Zimtzicke]

dem brauche ich nix mehr hinzuzufügen.......


#362 von Zimtzicke 16.01.02 14:16:14 Beitrag Nr.:5.348.563 Posting versenden 5348563 KNORR CAPITAL PARTNER AG

...kommt es mir nur so vor, daß jeder Cent den Knorr fällt bejubelt wird und jeder Ansatz eines Positivums (Diskussions -Bereitschaft) nieder gemacht werden soll?

Wie sehr müßt ihr in den Miesen sein.....oder geshortet haben....
(Auffällig das immer einer von den Baschern dem Anderen die Klinke in die Hand gibt,....alles eine Person?)

[entertime]

an alle @shorties

zimtzicke ist jetzt so sauer, dass sie nichts mehr schreiben wird. ihr bösen, bösen miesemacher. sie macht ihren eigenen thread auf mit dem titel " zickenanalyse", das ist die hochintelligente und erfolgreiche technik: immer nachkaufen u.z. jedesmal verdoppeln, so wie im casino. " irgendwann geht der kurs wieder nach oben und dann bin ich reich, ihr anfänger !" na ja, manchmals steigt er halt nie mehr, aber das kann ihr ja nicht passieren.

lasst sie doch den knorr-markt leerfegen, wo ein verläufer muss es doch auch einen käufer geben.

entertime

[Zimtzicke]

sauer?, son ein käse.... , trade eben auch noch....im Gegensatz zu....

[Melmaq]

@Zimtzicke:

Ich habe etwas gefunden, das Dir das Herz erwärmen dürfte:

Beans AG: 1997 gegründet. 1998 als erfolgversprechendstes Start-up-Unternehmen vom damaligen Bundespräsidenten Roman Herzog ausgezeichnet. Heute nach Untersuchungen und Überzeugung der Siemens AG der Technologieführer im Bereich E-Commerce-Software. Das ist die BEANS AG, eine der erfolgreichsten vorbörslichen Beteiligungen von Knorr Capital Partner. ...

Ganz frisch von der prämierten Website (für vorbildliche IR oder PR oder so) der KCP AG. Klingt doch gut, oder nicht? *Grübel Grübel* Sollten wir uns alle geirrt haben? Vielelicht hatte Zimtzicke diese Meldung im Hinterkopf bei den massiven Käufen und wir Boarddeppen wußten wieder von nichts? Wäre ja möglich. Verdammt, verdammt.

Gruss
Melmaq

[chw2]

Unter 3!!!!!

[Melmaq]

@All
Knorr wird zum Pennystock. Schlachtfest.
Gruss
Melmaq

[chw2]

Auf Xetra 100 Stück im Kauf zu 1!!!!!Euro!!!
Das Ende von Knorr....

[Thoughtbreaker]

@chw2

Falsch. 3,11.

[chw2]

2,12 / 2,38 in Berlin
Wo ist die Meldung dazu??
Hat Knorr Insolvenz angemeldet???

[Melmaq]

@chw2
kann auf vwd etc nichts sehen bz. Insol

Gruss
M

[Zimtzicke]

Berli, 2,8 /3,2

[Zimtzicke]

nirgens unTer 3......alTe Basher.....

[Melmaq]

@Zimtzicke

OTC USA L 4,75 USD Mensch Du Tradergott, mach doch Arbitrage. Kürzel drüben ist KNORF. Das wäre doch was und Du kommst mit Riesengewinn aus Deiner Riesenposition.

Gruss
Melmaq

P.S. Wie bewertest Du die Beans -Meldung. Du hast doch Kennung.

[chw2]

@Midas
Traust Du Dich?
Ist es wirklich so eine Riesenchance heute Knorr zu kaufen???
Ich traue mich nicht, aber das kann zu 3 Euro auch ein Fehler sein.
Ich befürchte bad bad news...

Gruss chw2

[Raucherbein]

Uiii, jetzt hat Zimtzicke ja ungewollt eine richtige Langfristposition. Tja, das kommt davon. Knorr mag halt keine Trader.

[Groucho Marx]

Moin,moin!

Wo findet diese Aktie eigentlich mal nen Boden?
Ich meine, das schreit doch eigentlich nach einer heftigen Gegenreaktion, aber die großen
Käufe bleiben noch immer aus! Gut, dass ich Knorr im Dezember bei 9,00 geschmissen habe... bloß keine
Liebhaberei mehr im Tradermarkt!!!
MfG

Groucho

[Raucherbein]

@ groucho

diese Frage kann dir nur ein erfahrener Trader beantworten. Zimtzicke vielleicht?

[Melmaq]

@chw2

Mach eine saubere Chartanalyse, wenn Dir keine Tools zu Verfügung stehen dann gehe auf http://www.technical-investor.de/ dort auf Tools dann auf Tradesignal Basic. Ist ganz ok. Besonders den kurzfristigen/mittelfristigen Abwärtstrend anschauen, bestimme die Breaks, schau Dir das Vol. an und warte auf ein Intradayreversal. Alles andere ist Zockerei.

Fundamental ist Knorr keinen Euro wert.

Gruss
Melmaq

[Zimtzicke]

haha, 3,3 / 3,4 , na Schiss , ihr Basher in einer Person...
Klinke in die Hand gebend...

[paulina]

macht euch keine hoffnungen...
knorr ist ein betrüger-der laden ist bankrott-kein seriöser anleger gibt dem auch nur noch einen euro-
das ganze war abzocke bzw. kapitalvernichtung im großen stil-jedenfalls für die kleinanleger.

[entertime]

betr.: home page von knorr

seit tagen ist auf der seite beteiligungen fehlanzeige. das das kann doch nicht wochen dauern, bis man die beteiligungen aufgelistet hat. bisher war auch der aktienkurs rechts oben aktualisiert eingeblendet, das fehlt seit heute. eine blamage für die sog. beste vc-gesellschaft in europa, die 3i kontinental europas.

gute nacht knorr, wenn das kein schlechtes omen ist.

entertime

[Zimtzicke]

Sehr geehrte Aktionärinnen und Aktionäre,


die am 2. Januar 2002 bekannt gegebene Meldung über einen abschreibungsbedingten Verlust im Geschäftsjahr 2001 hat bei vielen von Ihnen Verwunderung und Enttäuschung ausgelöst.

Der Vorstand bedauert dies sehr. Es war Bestreben, einmal getroffene Bewertungsmaßstäbe auch durchzuhalten. Die eingetretene Kursentwicklung unserer Aktien zeigt allerdings, dass es unwirtschaftlich gewesen wäre, diese Maßstäbe weiter aufrecht zu erhalten.

Aber bitte bedenken Sie, dass wir im Geschäft der Finanzierung von jungen Technologie- Unternehmen unsere Bewertungsmaßstäbe nicht kurzfristigen Marktveränderungen anpassen können. Der Erfolg oder Misserfolg einer Investition zeigt sich in der Regel erst nach einigen Jahren und es kann nicht im Aktionärsinteresse sein, wenn wir durch eine übereilte Gewinnwarnung Verkäufe auslösen würden, die morgen bereut werden könnten.

Die bekannt gegebene Anpassung beruht vor allem auf der Einschätzung, dass wir nicht mehr auf einer raschen Erholung der Aktienmärkte für junge Technologie-Unternehmen bauen können. Hinzu kommen natürlich auch steuerliche Überlegungen.

Diese Situation ist aber nicht allein verantwortlich für die heftigen Kurseinbrüche. Verstärkt wird der Kursdruck derzeit durch die zwangsweise Verwertung von Aktiendepots bei Banken, in denen sich nicht unerhebliche Bestände an KCP-Aktien befinden, die für Kreditzwecke verpfändet wurden.

Bitte prüfen Sie von daher gründlich, ob Sie sich in einer solchen Situation von Ihren Aktien trennen - oder vielleicht gar die Gelegenheit zum Nachkauf nutzen. In jedem Fall sollten Sie daran denken, dass Investitionen in Venture Capital nicht kurzfristiger Natur sein sollten. Unser Geschäft braucht einen mittel- bis längerfristigen Anlagehorizont.

Vorstand und Management sind überzeugt, dass 2002 wieder Gewinne erwirtschaftet werden können.

Mit verbindlichem Gruß





Thomas H. Knorr

heute auf homepage veröffentlicht...

[jtkirk]

@all
endlich mal was Neues aus dem Haus Knorr (frisch von der Homepage):

"Sehr geehrte Aktionärinnen und Aktionäre,


die am 2. Januar 2002 bekannt gegebene Meldung
über einen abschreibungsbedingten Verlust im
Geschäftsjahr 2001 hat bei vielen von Ihnen
Verwunderung und Enttäuschung ausgelöst.

Der Vorstand bedauert dies sehr. Es war Bestreben, einmal getroffene
Bewertungsmaßstäbe auch durchzuhalten. Die eingetretene Kursentwicklung unserer
Aktien zeigt allerdings, dass es unwirtschaftlich gewesen wäre, diese Maßstäbe weiter
aufrecht zu erhalten.

Aber bitte bedenken Sie, dass wir im Geschäft der Finanzierung von jungen Technologie-
Unternehmen unsere Bewertungsmaßstäbe nicht kurzfristigen Marktveränderungen
anpassen können. Der Erfolg oder Misserfolg einer Investition zeigt sich in der Regel erst
nach einigen Jahren und es kann nicht im Aktionärsinteresse sein, wenn wir durch eine
übereilte Gewinnwarnung Verkäufe auslösen würden, die morgen bereut werden könnten.

Die bekannt gegebene Anpassung beruht vor allem auf der Einschätzung, dass wir nicht
mehr auf einer raschen Erholung der Aktienmärkte für junge Technologie-Unternehmen
bauen können. Hinzu kommen natürlich auch steuerliche Überlegungen.

Diese Situation ist aber nicht allein verantwortlich für die heftigen Kurseinbrüche. Verstärkt
wird der Kursdruck derzeit durch die zwangsweise Verwertung von Aktiendepots bei
Banken, in denen sich nicht unerhebliche Bestände an KCP-Aktien befinden, die für
Kreditzwecke verpfändet wurden.

Bitte prüfen Sie von daher gründlich, ob Sie sich in einer solchen Situation von Ihren Aktien
trennen - oder vielleicht gar die Gelegenheit zum Nachkauf nutzen. In jedem Fall sollten
Sie daran denken, dass Investitionen in Venture Capital nicht kurzfristiger Natur sein
sollten. Unser Geschäft braucht einen mittel- bis längerfristigen Anlagehorizont.

Vorstand und Management sind überzeugt, dass 2002 wieder Gewinne erwirtschaftet
werden können.

Mit verbindlichem Gruß

Thomas H. Knorr"

Vielleicht sieht er ja tatsächlich mal was ein.

@Zimtzicke
Dir ist wirklich nicht zuhelfen. Ein Euro Verlust in wenigen Tagen. Aber die Bsher sind ja alles Schuld, nein d.h. der Basher, der unter den Namen
entertime, Melmaq, chw2, JTKirk..... als Schizophrener hier sein Unwesen treibt. Die Konjunktur in einer Rezession, die Märkte verunsichert, alles der Basher Schuld.
Wahnsinn, was für einen Einfluss ich habe. Ich bin begeistert!

Gruß
JTKirk

[Zimtzicke]

Kurs auf Homepage ...3,3 10.28......haha enrtertime,netter Versuch.....

[Thoughtbreaker]

@chw2

Bezeichnend, dass Du in Deinem Posting #379 von 9:26:50 nicht nur eine Kurstaxe postest, die schon
zum Zeitpunkt Deines Postings bereits 11 Minuten zurückliegt und schon dreimal nach oben hin korrigiert worden ist,
sondern dass Du ausserdem einen Börsenplatz wählst, an dem nur wenige Stücke börsentäglich umgehen und der
somit für die Kursgestaltung keine Bedeutung hat.

Fairerweise müsstest Du jetzt, nachdem der Kurs im Vergleich zu Deinen Daten (2,12/2,38) um 53% höher steht, umgehend
wieder eifrig die aktuellen Kurstaxen hier erwähnen. Vielleicht diesmal anstatt mit Insolvenzgerüchten , mit
Übernahmegerüchten garniert. Denn immerhin sind die Kurstaxen ja seit Deiner letzten Erwähnung um über 50% angezogen.

[chw2]

@Thoughtbreaker
Das ist so nicht ganr richtig und fair.
1. Ich habe leider nur realtime Kurse von L&S, alle anderen Kurse sind 15min zeitverzögert
2. Ich hatte ein berechtigtes Interesse in Erfahrung zu bringen, ob und was mit Knorr passiert ist
3. zum Zeitpunkt des Postings war auf Xetra 100Aktien zu 1 als einziger Kauf und besagte Taxe in Berlin aktuell.
4. auch wenn ich nicht gerade freundlich über Knorr schreibe, habe ich teilweise sogar Tradingpositionen von Knorr im Depot.
5. deshalb muß ich meinen Schreibstil allerdings nicht ändern.
6 ich habe mehrfach angekündigt, auch positiv zu Knorr Stellung zu nehmen, sofern es etwas positives zu melden gibt.

Gruss chw2

[chefsessel]

gontard macht kurzen prozess...

fragt sich nur, warum man damit solange gewartet hat?

[Zimtzicke]

hahaha,chw2, gleicher Sprachstil und Schreibfehler wie Melmaq,und natürlich (leider!)veraltete Kurse von L& s...
und natürlich würdest Du positives schreiben, alter Heuchler...haha

[Thoughtbreaker]

<<<@chw23. zum Zeitpunkt des Postings war auf Xetra 100Aktien zu 1 als einziger Kauf und besagte Taxe in Berlin aktuell. <<<

Eben nicht. Das Xetra-Bid war seit mehr als 15 Minuten nicht mehr aktuell, nämlich seit 9:11:42 nicht mehr.

A propos Realtimekurse: Es wirkt sehr unglaubwürdig, wenn man im Zeitalter der Informationsüberflutung angeblich keine Realtime-Kurse in Erfahrung bringen kann.

[entertime]

knorr brief

knorr ist einfach unseriös. nun sind die banken schuld, die angeblich die " nicht unerheblichen bestände " an KCP aktien aus den konten rausverkaufen. woher weiss er das eigentlich ? bankgeheimnis ? oder von sich selbst beim eigenen konto`? oder bei seinen besten mitarbeitern, die dank ihm jetzt pleite sind und die bei € 50,- ( man sollte sich das mal vor augen führen : von 50,-- auf 3,40 !! ) zeichnen sollten( mussten ) .
was ist mit den vielen KCP aktien, mit denen er diversen unsinn bezahlt hat ? was ist mit den aktien aus dem rückkaufprogramm, die er mit ca. € 20 mit firmengeld gakauft hat ? wann kommen die auf den markt ?

nichts zu lesen von seinen unsauberen tricks mit adori/pdn, mit the internet.z. NAV 96, dann 24, dann 12,5. und jetzt, so deutet er an, könne man doch überlegen, langfristig zu denken und evtl. zu kaufen. " langfristig" sind wir alle tot. knorr wahrscheinlich schon früher. diesen scharlatan werden viele ihr leben lang nicht vergessen.

entertime

[welcomeeuro]

@all

Pikantes aus dem Brief an die Aktionäre von Knorr
(website kcp) :

Knorr macht Banken für die Kurseinbrüche wesentlich mitverantwortlich :

Verkauf von Aktienpaketen, die Banken im Rahmen von
gewährten Darlehen verpfändet haben.

Wer sind denn die Armen ? Wohl hauptsächlich treue
KCP-Mitarbeiter, die die Zweitemission zu € 50,- mit-
gemacht und aus diesem Anlass fremdfinanziert haben.

Knorr hätte das ja weitgehend verhindern können : Er hätte
direkt oder indirekt Sicherheiten für die Kredite bringen
können, zugunsten vob Mitarbeitern, die aus Knorrs Sicht
ein USP darstellen ("Beratungskompetenz").

Weit gefehlt : Knorr hat den Großteil der Mannschaft ent-
lassen, dort dürfte es jetzt echte Härtefälle geben (Privat-
konkurs.....)

Wäre alles nicht so schlimm, wäre Substanz im Portfolio,
wäre Liquidität ausreichend vorhanden, hätte niemand,
auch Knorr nicht, diesen Kahlschlag vorgenommen.

Die Aussage Knorrs zu dem Einfluss des Verkaufs
gepfändeter Aktien durch Banken ist daher nicht nur pikant,
sondern ein Indiz dafür, dass dieses Unternehmen - aus
obigen Überlegungen heraus - WIRKLICH keinen Heller mehr
wert ist. Der weitere Kursrutsch NACH der Meldung ist
insofern auch nur plausibel.

Und Zimtzicke ? Die wird jetzt wieder kräftig kaufen....

[Thoughtbreaker]

@welcomeeuro

<<<Die Aussage Knorrs zu dem Einfluss des Verkaufs
gepfändeter Aktien durch Banken ist daher nicht nur pikant,
sondern ein Indiz dafür, dass dieses Unternehmen - aus
obigen Überlegungen heraus - WIRKLICH keinen Heller mehr
wert ist. Der weitere Kursrutsch NACH der Meldung ist
insofern auch nur plausibel.<<<


Deine Logik ist mir nicht ganz schlüssig. Der Verkauf verpfändeter KCP-Aktien wirkt sich doch nur auf den Kurs aus, nicht aber auf das Unternehmen (wenn man mal vom Abschreibungsbedarf aud die eigenen Aktien absieht).

[Melmaq]

@Thoughbreaker

Viel schlimmer: viele der zurückgekauften Aktien wurden bspw. den Gewoh Aktionären angedient, die wiederum dürfen Mitte 2003 die Rückzahlung ín cash zu (wahrscheinlich) 15 Euro je Knorr Aktie erwarten. Woher soll das Geld denn kommen? Hat Knorr etwa Rücklagen dafür gebildet? Ich bin gespannt. Zu solch drängenden Fragen der Anleger sagt Herr Knorr ja nichts und so muss zwangsläufig die Verunsicherung wachsen...

@welcomeeuro

Nichts kann den Niedergang der Aktie deutlich machen als das Aufkreuzen des Users Z., diese drittklassigen Hobbyzocker gab es früher weniger oder man hat sie einfach abgebügelt am Markt. heute bestimmen Order über 3k€ den Markt während man früher locker 20-50k€ mit 0,5% Spread durchhandeln konnte. Liquidiät und Qualität sind vollkommen weg. Die Aktie ist dem Untergang geweiht. VMR und Knorr wieder vereint. Gut so.

Gruss
Melmaq

[welcomeeuro]

@ thoughtbreaker

Habe mich vielleicht unklar ausgedrückt :

Der Wert des Unternehmens hat aber etwas mit
den Mitarbeitern zu tun. Diese machen fast
alleine den Wert des Unternehmens aus, gerade
im VC-/Beteiligungsgeschäft. Es sind die
Menschen, die Beteiligungen eingehen.

Wenn der Unternehmenswert = und/oder eine Funktion
des human capital, ist, dieses aber vor die Tür
gesetzt wird, welchen Rückschluss machst DU denn
mit Blick auf den Unternehmenswert ?

[Zimtzicke]

Und wieder so eine "schlaue " Randbemerkung vom User M.:



Nichts kann den Niedergang der Aktie deutlich machen als das Aufkreuzen des Users Z., diese drittklassigen Hobbyzocker gab es früher weniger oder man hat sie einfach abgebügelt am Markt. heute bestimmen Order über 3k€ den Markt während man früher locker 20-50k€ mit 0,5% Spread durchhandeln konnte. Liquidiät und Qualität sind vollkommen weg. Die Aktie ist dem Untergang geweiht. VMR und Knorr wieder vereint. Gut so.


haha

[Thoughtbreaker]

@welcomeeuro

<<<Der Wert des Unternehmens hat aber etwas mit
den Mitarbeitern zu tun. Diese machen fast
alleine den Wert des Unternehmens aus, gerade
im VC-/Beteiligungsgeschäft. Es sind die
Menschen, die Beteiligungen eingehen.<<<

Nur bedeutet Quantität ja nicht auch Qualität. Ein Unternehmen von der Größe Knorrs kommt sicher auch mit weit weniger Mitarbeitern aus.

Im Umkehrschluß müsste man es sogar anders sehen: Die Mitarbeiter sind schlechte Beteiligungen eingegangen, (dem wird wohl niemand widersprechen) und jetzt trennt man sich von ihnen. Also ein postiives Zeichen.

[Der.Papst]

@zimtzicke:

ich bin , weiß Gott kein Knorr-Negativ-Kritiker, ich glaube, dass können viele bezeugen... aber was Du hier von Dir gibst, kann ich nicht unterstützen und hat nichts mit bashen oder pushen zu tun!

Warum akzeptierst Du (und auch die Anderen) nicht, dass Ihr grundverschiedene Beweggründe habt, Knorr zu kaufen, oder nicht! Du hast die Aktie zum Zocken, die anderen beschäftigen sich ein wenig länger mit diesem, mittlerweile zur Lächerlichkeit freugegebenen Papier, und haben diese Aktie vor langer Zeit aus einem gewissen Anlagehorizont gekauft. Verstehst Du das?

In Bezug auf CHW2 kann ich Dir nur sagen, dass er einer der ganz, ganz wenigen ist, die sehr wohl differenziert posten!!!

@jtkirk: Meine Fresse, (jawohl ich sage es ganz bewußt!!!) kannst Du eigentlich auch mal ein Posting von Dir geben, indem Du andere mal nicht diffamierst und beleidigst?

In einem Punkt kann ich Dich sehr wohl beruhigen! Du bist mit Sicherheit keinen Einfluss auf die Knorr-Misere!

Grüße, Papst

P.S.: Lustiges Timing: Schuld der Banken - Schlechte Nachrichten! Die Begründung ist schlicht und einfach LÄCHERLICH und ein ziemlich alter Hut!

[welcomeeuro]

@thoughtbreaker

Auch Deine Überlegung stimmt; nur - sie steht nicht
im Gegensatz zu meiner. Ja, "schlechte" Mitarbeiter
sind "schlechte" Beteiligungen eingegangen.

Die Mitarbeiter sind weg (nebenbei : gehe davon aus,
dass Thomas H. Knorr JEDER Beteiligung persönlich zu-
gestimmt hat, Knorr ist noch an Bord...), das KANN
man insofern positiv sehen.

Nur : Die schlechten Beteiligungen sind noch an Bord,
und jetzt ?

Die Situation könnte deutlich optimistischer beurteilt
werden, insoweit Liquidität für substantielle neue
Beteiligungen vorhanden wäre, das ist nicht ersichtlich
und nach wie vor der kritische Punkt.

Da müssen wir auf Ergebnisse Qu IV warten UND auf Ergebnisse
QU I / 2002...

[Midas2000]

@CHW,

ich warte noch mit dem Kauf. Der momentane Abgabedruck verheißt noch attraktivere Chancen.
Dennoch, eine erste Position werde ich wohl bald kaufen.

[Zimtzicke]

@ der Pabst....entschuldige mal, wenn das Vermelden eindeutig falscher Börsendaten kein Baschen ist, was dann?

[Zimtzicke]

@ der Pabst....
Und Deine Inschutznahme von chw2 ist leider fundamental nicht begründbar...denn s.u. z.B



379 von chw2 17.01.02 09:26:50 Beitrag Nr.:5.356.059 Posting versenden 5356059 KNORR CAPITAL PARTNER AG

2,12 / 2,38 in Berlin
Wo ist die Meldung dazu??


Hat Knorr Insolvenz angemeldet???
#377 von chw2 17.01.02 09:24:49 Beitrag Nr.:5.356.035 Posting versenden 5356035 KNORR CAPITAL PARTNER AG

Auf Xetra 100 Stück im Kauf zu 1!!!!!Euro!!!
Das Ende von Knorr....

[Zwangsliquidator2]

Knorr hat fertig.

Vorstand macht sich vollends lächerlich.

Viel Spaß beim Geldvernichten!

[jtkirk]

@DerPapst
Du kennst mich doch eigentlich lange genug um zu wissen, dass meine Postings sich nicht mit Beleidungungen, sondern der Diskussion über Fakten befassen. Wenn vielleicht das eine oder andere Mal der Gaul mit mir durchgegangen ist, dann sicherlich nicht ohne Grund.
Ich frage mich jedoch, wen ich denn mit meinem Posting der neuen Inhalte der KCP-Homepage beleidigt habe? Von Zimtzicke wurde vermutet, dass hier eine Person unter verschiedenen User-Kennungen postet. Dass dieser Vorwurf nicht haltbar ist, dürfte klar sein, daher wird Kritik an einem solchen Vorwurf ja wohl erlaubt sein.
Gruß
JTKirk

[hasni]

das mit den Zwangsliquidierungen ist so eine Sache. Da in den letzten Tagen extrem viel Material geschüttet worden ist, sind das mit Sicherheit nicht ein paar Private gewesen, die zwangsexekutiert worden sind.
Dass Mitarbeiter, die die KE mitgetragen haben, noch in grösserem Umfang Aktien halten, ist auch nicht gerade zu vermuten. Die haben mit Sicherheit den Ausstieg zu einem Zeitpunkt vorgenommen, als die Misere bereits bekannt war, der Kurs aber noch nicht reagiert hatte. Schliesslich hatte man bei keiner VC solange Zeit, noch relativ vernünftige Kurse zu bekommen wie bei Knorr.
M.E. kommt der Verkaufsdruck von einer anderen Seite, es kann nur spekuliert werden.
Ebenso kann spekuliert werden, ob die Knorr-Aktie gegenwärtig teuer oder billig ist. Wenn die Gesellschaft schnell übernommen würde, wären die heutigen Kurse vielleicht interessant, wenn das Management bleibt, sind das möglicherweise noch Ausstiegskurse, da es zumindestens vorübergehend so aussieht, als ob langsam zu einer temporären Stabilisierung in dem Wert kommen könnte, was noch diesen Verlusten aber allenfalls eine kleinere technische Reaktion gleichkäme.
Vieles erinnert an VMR, die ja erst bei 2 Euro einen möglicherweise tragfähigen Boden gefunden haben.
Auf wirklich positive news braucht sicher nicht gewartet werden, die hätte man schon längst vernommen.
Wenn das Management überhaupt noch etwas richtig machen will, dann muss es jetzt alle Probleme darstellen bilanziell und kommunikativ abarbeiten.

[Melmaq]

@Alle

Nochmal zu dem Brief von Knorr an die Aktionäre: ein paar Gedanken dazu

Sehr geehrte Aktionärinnen und Aktionäre,


die am 3. Januar 2002 bekannt gegebene Meldung über einen abschreibungsbedingten Verlust im Geschäftsjahr 2001 hat bei vielen von Ihnen Verwunderung und Enttäuschung ausgelöst.

Der Vorstand bedauert dies sehr. Es war Bestreben, einmal getroffene Bewertungsmaßstäbe auch durchzuhalten. Die eingetretene Kursentwicklung unserer Aktien zeigt allerdings, dass es unwirtschaftlich gewesen wäre, diese Maßstäbe weiter aufrecht zu erhalten.


Was bedauert Knorr? Seine Fehler? Nein! Er bedauert, daß die Aktionäre enttäuscht sind. Wobei Enttäuschung eigentlich zu milde wäre. wenn ich bei dem Laden long gewesen wäre, dann wär ich wütend gewesen. Knorr Aktionäre haben ja dulden gelernt. Und Frage - wieso ist das Aufrechterhalten von Bewertungsmaßstäben "unwirtschaftlich". Bewertungsmaßstäbe kosten keinen einzigen Pfennig!


Aber bitte bedenken Sie, dass wir im Geschäft der Finanzierung von jungen Technologie- Unternehmen unsere Bewertungsmaßstäbe nicht kurzfristigen Marktveränderungen anpassen können. Der Erfolg oder Misserfolg einer Investition zeigt sich in der Regel erst nach einigen Jahren und es kann nicht im Aktionärsinteresse sein, wenn wir durch eine übereilte Gewinnwarnung Verkäufe auslösen würden, die morgen bereut werden könnten.


Aber etliche haben es vorher gewußt. Es ging doch wohl nur darum, den Instis den Ausstieg zu ermöglichen, bevor die Depots von gewissen Leuten zwangsliquidiert wurden. Die Auswirkungen des Handelns MÜSSEN Knorr bekanntgewesen sein! Erinnert euch an die Ergebnisbekräftigungsadhocs vom sommer und die 2- Euro-packen-wir Adhoc vom november. Und an die Vereinsbankstudie und Euro am Sonntag.

Die bekannt gegebene Anpassung beruht vor allem auf der Einschätzung, dass wir nicht mehr auf einer raschen Erholung der Aktienmärkte für junge Technologie-Unternehmen bauen können. Hinzu kommen natürlich auch steuerliche Überlegungen.


Und das ist ihm dem Knorr erst in dem Zeitraum zwischen Mitte Novmeber und 2.1.02 klargeworden? Das darf doch wohl nicht wahr sein, oder? Wenn ich Aktionär gewesen wäre, ich würde mir jedenfalls total verarscht vorkommen. Ganz abgesehen davon, daß Knorr offensichtlich noch im November den Abschreibungsbedarf nicht kannte. Oder er den Eindruck erwecken. Innerhalb eines Monats von 2 auf minus 2 Euro EPS. Zumindest müßte er die Steuerberater, die ihm erst im Dezember gesagt haben, was Sache ist, sofort verklagen wegen mangelhafter Beratung.

Diese Situation ist aber nicht allein verantwortlich für die heftigen Kurseinbrüche. Verstärkt wird der Kursdruck derzeit durch die zwangsweise Verwertung von Aktiendepots bei Banken, in denen sich nicht unerhebliche Bestände an KCP-Aktien befinden, die für Kreditzwecke verpfändet wurden.

Bitte prüfen Sie von daher gründlich, ob Sie sich in einer solchen Situation von Ihren Aktien trennen - oder vielleicht gar die Gelegenheit zum Nachkauf nutzen. In jedem Fall sollten Sie daran denken, dass Investitionen in Venture Capital nicht kurzfristiger Natur sein sollten. Unser Geschäft braucht einen mittel- bis längerfristigen Anlagehorizont.

Vorstand und Management sind überzeugt, dass 2002 wieder Gewinne erwirtschaftet werden können.

Mit verbindlichem Gruß

Erst erzahlt Knorr, die Aussichten sind trübe, jetzt wollen sie doch wieder schwarze Zahlen schreiben - alles kalter Kaffee. Die sind panisch und wissen nicht mehr weiter. Die Aktionäre haben weiter nichts zu lachen. Zur Liquidität und zu den Befürchtungen, Knorr müsse 2003 die Gewoh Altaktionäre abfinden, kein Wort. Dabei sind das existenzielle Fragen für die Gesellschaft. Eine Firma, die immer den Wert ihres Geschäftsmodelles bei jeder Gelegenheit betont hat (vereinfacht: Viele Mitarbeiter=höhere Wertsteigerung) und diese Mitarbeiter nun entläßt, die ist doch fertig. Knorr hat 2001 mindestens 3 neue Strategien verkündet

1) Fondsmanagement
2) Umstrukturierungen am Neuen Markt begleiten
3) Zusammengehen mit renommiertem deutschen VC /und/oder Einstieg eines renommierten Partners bei Knorr

Außer Ansätzen bei 2) die soweit ereknnbar zu keinen substanziellen Ergebnis geführt haben ist nichts davon Wirklichkeit geworden. Knorr fordert von den Aktionären langfristige Einstellung und Halten fordert zum Nachdenken über Nachkäufe auf. Warum macht er das denn nicht selber, wenn er so überzeugt ist. Dann könnte Knorr ja melden: Ich kaufe heute 100.000 Aktien und dies freiwillig melden, so wie dies am Neuen Markt oder der Nasdaq, an die Knorr ja immer gern wollte üblich ist. Jetzt schon die Transparenz der Märkte zeigen, an die Sie immer wollten, Herr K.
Nur Mut, es lacht auch keiner. Dafür ist die Lage zu ernst.

Denn, Wiederholung

Aber bitte bedenken Sie, dass wir im Geschäft der Finanzierung von jungen Technologie- Unternehmen unsere Bewertungsmaßstäbe nicht kurzfristigen Marktveränderungen anpassen können.

Das hat dann wohl auch zu vollkommen überteuerten Einkäufen geführt? Kurzfristig? LOL seit Knapp 2 Jahren Baisse. LOL. Da ist die Bundesbahn ein flexibler Dienstleister im Vergleich. Was sind schon 2 oder 10 Jahre, wenn man Werte für die Ewigkeit schafft? Sie hörten eine Predigt von ...
Gruss
Melmaq

[Zimtzicke]

@ jtkirk: Diskussion mit Fakten....(achte auf den letzten Satz)

#306 von jtkirk 13.01.02 13:39:46 Beitrag Nr.:5.321.439 Posting versenden 5321439 KNORR CAPITAL PARTNER AG

@Zimtzicke
Möchtest Du mit Deinem Immoilienreichtum und erfolgreichem Trading nicht in einer Talkshow auftreten? Das würde zu Deinem Niveau passen. Unzusammenhängende, wirre Statements und vieles, was mit dem Thema nichts zu tun hat. Erinnert mich irgendwie an Katja19....
Aber wir habe in D ja das Recht auf freie Meinungsäußerung, egal wie unterbelichtet der Verkünder ist..

[entertime]

adori/pdn/knorr

das ganovenstück, eingefädelt von knorr, für pdn zu traumpreisen die adori auszuschlachten, die gross angekündigte cold-ipo, scheint so nicht zu gehen. jetzt wir die adori hauptversammlung entscheiden wie es weitergeht. adori hat 52 mio auf der bank und kein operatives geschäft mehr. diese sprüche: adori haben wir sicher ( über 51 % ), hatte knorr noch vor kurzem herausposaunt. gegen die süddeutsche zeitung wollte man vorgehen. spüche, sprüche,sprüche. pdn wird mehr als sauer sein über diese knorr- dilletanten- image transfer von knorr auf pdn. das war doch abzusehen. was für flaschen !!!

entertime

[Midas2000]

@entertime,

woher willst Du denn wissen, daß die Mehrheit nicht sicher ist? Quellen?

[Midas2000]

@entertime,

woher willst Du denn wissen, daß die Mehrheit nicht sicher ist? Quellen?

[chw2]

Ja, gegen die Kommentare von Melmaq kann man kaum Einwände erheben.
Was mich besonders enttäuscht hat , dass Knorr sich mit keinem Wort entschuldigt.
Für Fehler die Verantwortung zu übernehmen, hat Herrn Knorr noch niemand beigebracht.
Was dazu führt, dass ich Knorr nicht nur für einen schlechten Manager, sondern auch für einen armseligen Menschen halte.

Positive News?? Fehlanzeige, Knorr hat momentan einfach nichts in der Pipeline.
Dies überrascht wohl kaum Jemanden, etwaige gute Nachrichten wären schon längst publiziert worden.

Trotzdem ziehe ich auch einige wenige positive Rückschlüsse.
Die wichtigste Erkenntnis, der mittelfristige Fortbestand von Knorr scheint nicht gefährdet zu sein.
Knorr hat noch nicht aufgegeben.
Die Vermutung, dass Insider für den Kursverfall verantwortlich sind, die bereits über eine Pleite informiert sind, hat keine neue Nahrung erhalten.

Damit hege ich die Vermutung, dass Knorrs Situation mit der von TFG vergleichbar ist, mit dem unbestreitbaren Unterschied, dass TFG in Punkto Glaubwürdigkeit MEILENWEIT vor Knorr angesiedelt ist.

Die Frage, die ich mir stelle, wo würde der Knorr-Kurs heute stehen, wenn Knorr bereits das komplette Jahr 2001 offen mit den Aktionären kommuniziert hätte?
Zugegeben eine rein hypothetische Frage, aber ich wage mal die Behauptung, mit einer gewissen Reputation würde der Knorr Kurs(ceteris paribus) heute bei ca. 8 Euro stehen.
Dies wäre übrigens ein Wert, den ich als Fair Value für die BETEILIGUNGEN ansehe.

Viele Indizien deuten darauf hin, dass die momentane Marktkapitalisierung nicht annähernd den Wert des Beteiligungsportfolios wiederspiegelt. Und dabei beschränke ich mich auf die TOP 20, alles andere habe ich mit einer glatten 0 eingerechnet.

Dass bei diesem Umfeld und der erstaunlichen Leistungen des Herrn Knorrs nun ein deutlicher Abschlag auf den Wert der Beteiligungen vorgenommen wird, sollte Niemanden überraschen.

Nur meine ich, bei 3 Euro fällt dieser Abschlag zu groß aus.

Wer den Verlauf von TFG und Knorr in den letzten Wochen vergleicht, könnte zum Ergebnis gelangen, Knorr hat zu sehr gelitten.

Ich habe nach langer Überlegung heute ein paar Knorr gekauft(Melmaq Du brauchst mich nicht zu bemitleiden).

Gruss chw2

[entertime]

@midas2000

weil ich als adori aktionär auf der hv verhindern werde, dass die vorgesehen käufe von pdn aktien zu phantasie preisen ( man hatte vorgesehen 25 % von pdn für 50 mio dm zu erwerben ) nicht stattfindet. es gibt noch andere adori aktionäre, die in diesen schwindel nicht eingebunden sind und die nicht mitmachen werden. ich schätze den wert der pdn auf höchstens 50 mio dm und da sind noch risiken drin. wahrscheinlich wird die mehrheit die auflösung bejahen, das gibt ca. € 2,80 /aktie oder man wartet auf einen andren käufer, der das geld hat und die nm notierung zusätzlich bezahlt. der artikel in der sz mit der androhung von juristischen schritten seitens pdn ist bis heute ohne widerspruch geblieben, also entspricht er den tatsachen. niemand wird es wagen, die adori aktionäre über den tisch zu ziehen, weder der jetzige adori- vorstand, noch das pdn managent, und am wenigsten knorr !!

entertime

[Melmaq]

@chw2

Welches sind die Top20 Unternehmen und welche Indizien sprechen für die Bewertung?

Nach meiner Bescheidenen Meinung wurden diese Unternehmen alle wirklich alle zu teuer eingekauft. Somit wird weiterer Abschreibungsbedarf bestehen und damit negative Ergebnisse zu befürchten sein. Hinzu kommt das die Liquiditätszuflüsse ausPDN/Adori auf sich warten lassen werden, da Adori Aktionäre sich das so nicht bieten lassen werden (Gruss, entertime, recht so) Und - auch gute Wachstumsunternehmen benötigen fresh money für Wachstum, für die Vorbereitung auf ein IPO in ferner Zukunft. Woher soll Knorr das geld nehmen. Der Kapitalmarkt ist verschlossen. Auch in den sogenannten Top20 drohen damit Wertberichtigungen. Du sieht das alles ein wenig zu positiv und bist auch schon einmal zu früh rein. Mensch chw2, nimm die Charts vor, schau die Trends an und kaufe, wenn wichtige Marken erreicht werden. Wenn Du short warst ist es ok jetzt zu covern.
gruss
Melmaq

[chw2]

@Melmaq
Alles schon richtig, was Du schreibst.
Ich stimme Dir ja absolut zu, dass die Beteiligungen zu teuer eingekauft wurden.
Nur vergiss nicht, da war eine Kapitalerhöhung zu 52 Euro und dieses Geld wurde voll investiert.

Für mich stellt sich nicht die Frage, OB zu teuer eingekauft wurde, sondern wieviel zu teuer eingekauft wurde.

Und so pervers das klingt, wenn Knorr eine Beteiligung zu 5 eingekauft hat und zu 3 verkauft, kann das bei der momentanen Situation den Unternehmenswert erhöhen.
Wir befinden uns bei gut einem Viertel!!! des von den WP herabgesetzten NAVs.
Dass ich diesem Wert auch nicht traue, weisst Du.

Aber Du kannst doch auch nicht alle Beteiligungen mit 0 ansetzen.

Das müsstest Du dann zumindest plausibel begründen.

Bei der Analyse der BV sind die Knorr Top 20 aufgelistet und ich meine bei diesen Unternehmen schon gewisse Werte zu erkennen.

Bezüglich PDN poste ich schon seit Monaten, dass der Adori Deal für mich gescheitert ist.

Gruss chw2

[Melmaq]

@CHW2

Für den Aktionär sind Beteiligungen, die sich weder veräußern noch mangels Geld vernünftig weiterentwickeln oder in größe Einheiten überführen lassen schlicht weitgehend wertlos. Es ist wirklich die Frage, ob ein Großanleger Beteiligungen en bloc nimmt für 1 Euro und dafür auch Schulden von Knorr. Für die Aktionäre wäre das Gleichbedeutend mit Wert NULL. Denn die Beteiligungen als solche könnten Knorr noch in höchste Schwierigkeiten bringen - man denke da an Gewoh.

Ein Buch und tatsächlicher Wert von Gewoh ist unbestreitbar. Da sind Beteiligungen für die man Knorr Aktien bezahlt hat. Aber da die Gewoh Altaktionäre offenbar Knorr die Knorraktie im Jahre 2003 wieder zurückgeben könnten und zwar für Euro xy, ist doch klar, das die Beteiligung die Firma Knorr ganz schön in die Bredrouillie bringen könnte? Oder? sehe ich das falsch? DIe Beteiligung ist also werthaltig aber führt im Grunde nur zu Problemen.

Verstanden?
Gruss
Melmaq

[OmarHawk]

@ALL:

Ich stimme im Prinzip Melmaqs Posting (#415) zu;- ich denke hier wurden die richten Schlüsse getroffen.

Für mich liest sich das Schreiben so, als ob es in Eile und mit einer ordentlichen Portion Panik verfasst wurde, weil die *Begründungsversuche* so gnadenlos diletantisch sind, daß man beinahe mit dem Chefkoch *Mitleid* haben könnte.

Die Begründungen sind so maßlos FLACH, flacher geht`s nicht mehr!

chw2 schrieb, so glaube ich, daß er eine knorrsche Entschuldigung vermisst......

Lieber chw, Du kennst doch den knorrschen Background;- da kommt doch NIEMALS eine Entschuldigung;- der Chefkoch lebt halt voll in der Tradition der *Sauerbratenfresser*;- der *Stall* aus dem er gekrochen ist, färbt auch noch heute auf ihn ab.

Folgende *VC-Größen* waren sich auch zu *fein*, um sich bei ihren Aktionären zu entschuldigen :

Walther --> Goldzack

Homm
---> VMR
Devine

Mark ---> Gonthard

Alle aus der gleichen Ecke.

Nun,chw, ich verstehe nicht, warum Du es wieder mit Knorr-Aktien probierst;- klar, ein Rebound KÖNNTE kommen, aber auch genau das Gegenteil.Vergesse bitte nicht, jede Viertelstunde die Kurse zu beobachten, sonst könnte es wieder mal teuer werden. (Mein Mitleid hättest Du dann aber trotzdem.)

Da ich berufsmässig die Kurse nicht täglich kontrollieren kann, ist Knorr für mich nicht mal einen Zock wert.

[K1K1]

Irgendwer wollte einen Vergleichschart TFG/Knorr haben, hier ist er (UCA ist auch noch drinnen). Unschwer zu erkennen, welche Linie Knorr ist .

Grüße K1

[jtkirk]

@Zimtzicke
Wegen mir kannst Du noch 100 weitere Postings von mir zitieren. Ein Posting von Dir mit Argumenten oder Fakten zu KCP wirst Du trotzdem nicht zustande bringen.
Deshalb kann ich meinen letzten Satz nur unterstreichen.
JTKirk

[Melmaq]

@jtKirk

Zicke hat ihre Verluste realisiert und wird uns hoffentlich nicht mehr belästigen.

Gruss
Melmaq

[Melmaq]

@Omarhawk

Voll ins Schwarze getroffen. Das ist der *Stallgeruch*

Gruss
Melmaq

[entertime]

@k1

danke, das war ich, entertime, das war zur demonstration, dass die rechtzeitige bekanngabe von abschreibungsbedarf auf alle fälle besser gewesen wäre als das ständige hochloben der beteiligungen und das jammern, dass die kurse viel zu niedrig sein- ich kenne übrigens keine professionellen vorstände oder ceo s die laufend reklamieren, ihre aktie sei viel zu billig. das hat doch einen grund und der heisst vertrauen oder kein vertrauen in die managementfähigkeiten, kurzum knorr ist nicht nur skrupellos sondern auch noch absolut unfähig.

entertime

[chw2]

@Melmaq
Gewoh
Eines von vielen undurchsichtigen Knorrgeschäften.
Stimme zwar Deinen Schlußfolgerungen zu, wage aber aufgrund der Größenordnung des Deals zu bezweifeln, dass massiver Schaden entsteht.

Wert der Beteiligungen
Vermutlich dürfte Mobizz die EINZIGE nennenswerte Beteiligung sein, wo in jedem Fall Gewinn anfällt.
(nur 1 Million Euro einstandskosten bei geplanten 130 Millionen Umsatz in 2002)
Ich habe die Erfahrung gemacht, dass bezüglich der Werte der Beteiligungen man sich furchtbar verschätzen kann.
Wahrscheinlich werden sich auch etliche der Top 20 als Flops entpuppen, immerhin traue ich Knorr trotzdem die Werthaltigkeit zumindest einiger dieser Beteiligungen zu.
Schon zu besseren VC Zeiten hat der Versuch eifriger und gutinformierter Aktionäre den Wert eines Portfolios zu schätzen zu horrenden Ergebnissen geführt.
Insofern will ich diesen Versuch gar nicht erst starten.
Als m.E. konservative Schätzmethode bewerte ich alle Beteiligungen mit einem KUV von 1.
Dies mag für gewisse Beteiligungen zu optimistisch sein, dürfte aber im Schnitt ein mehr als vorsichtiger Ansatz sein.
Wäre Knorr schuldenfrei, würde ich zu Kursen von 3 Euro nicht mehr in Frage stellen, ob Knorr billig ist.
Da dies nicht der Fall ist, ist der Kauf von Knorr Aktien risikobehaftet und dessen bin ich mir bewußt.
Sei versichert, es ist eine sehr überschaubare Tradingposition!!
Sollte ich damit Schiffsbruch erleiden(Kurs unter 2,5)
stelle ich Dich als meinen Manager ein und kaufe nur noch von Dir empfohlene Werte.

Gruss chw2

[Rabe13]

[Midas2000]

@melmaq,

da Du Gewoh so gerne thematisierst, habe ich das mit der IR (Übrigens mittlerweile tatsächlich Hilscher statt Busche) geklärt:
Worst case kommt auf Knorr in 2003 ein Liquiditätsabfluß von ca. 3 Millionen Euro zu.
Das ist doch eine überschaubare Größenordnung. Ich hatte jedenfalls wesentlich mehr befürchtet.

[K1K1]

Interessanter als die Frage, was die Beteiligungen wert sind (realisierbar ist das z.Zt. sicher nur ein Bruchteil des NAV) ist die Frage, ob Knorr per aktuell noch die sehr gefährlich hohe Bankverschuldung hat (per 30.9.2001 27 Mio €). Wenn hier eine Bank mal Kredite kündigt ...

Grüße K1

[M@D M@X]

Hi chw2!

Deine Vermutung:

" Als m.E. konservative Schätzmethode bewerte ich alle Beteiligungen mit einem KUV von 1.
"

läuft leider ins Leere. Da ich im VC-Bereich zu Hause bin kann ich Dir sagen, daß momentan im AUFKAUF ein KUV von 0,3 bezahlt wird. Dabei muß die Firma aber schon profitabel sein bzw. kurz davor stehen. Momentan ist halt ein absoluter KÄUFERMARKT. Und Knorr seine Beteiligungen sind größtenteils reine Cash-Burner. Ebenso Gold-Zack und tfg. Wobei schon einige Perlen drunter sein können, die aber z.Zt. auch nur verschenkt werden können.
Und die Cash-Burner klopfen alle paar Wochen wegen neuem Geld an die Tür. Verzwickte Situation: Geld nachschießen ( Liquiditätsabfluß ) oder Insolvenz bekanntgeben ( Kursverlust )? Was würdest Du tun???



Gute Geschäfte wünscht

M@D M@X

[chw2]

@MadMax

Verzwickte Situation: Geld nachschießen ( Liquiditätsabfluß ) oder Insolvenz bekanntgeben (
Kursverlust )? Was würdest Du tun???

Knorr hat in diesem einen Punkt schon den richtigen Ansatz gewählt.
Konzentration auf das erste Drittel, eingeschränkter Support für das zweite Drittel und die übrigen 20 haben halt Pech gehabt.

Ich halte diese Vorgehensweise für sinnvoll, allerdings ist es
a) keine unternehmerische Meisterleistung, da Knorr gar keine andere Möglichkeit mehr hat
b) die Frage erlaubt sein muß. wie lange KNorr bei seiner angespannten Liquiditätslage die Top 20 noch finanzieren kann.

Gruss chw2

[Zimtzicke]

na Jungs....haha,und eure Pseudo -Diskussionen glaubt eh keiner......

[DerZauberer]

Leute vergesst das alles, jede weitere Diskussion ohne Fakten ist dorch reine Zeitverschwendung. Wenn immer noch (und woher soll Liquidität gekommen sein?)die hohe Bankverschuldung besteht und andererseits der Wert der Beteiligungen nach der (wenig überraschenden) "Berichtigung" immer noch zu hoch ist, dann bleibt da nichts mehr über. Bin Mal gespannt, was der Abschlussprüfer sagt - muss sich ja bald äußern!?

[entertime]

€ zauberer

hallo, warum so pessemistisch ? was knorr jetzt braucht, ist einen zauberer. wie wärs mit dir ? die stelle ist freigeworden. knorr hat busche doch gefeuert, weil der zu oft die unwahrheit= lüge gesagt hat, der arme. lass dich doch in knorr aktien bezahlen, das ist dort üblich. aber wenn die nicht steigen, willst du ende des jahres bares. und eine gewinnbeteiligung.

verstehst du was von galgenhumor ? naja, ich habe nur eine aktie, du verstehst schon wegen der hv.

entertime

[chw2]

entertime
HV von Adori:
Wird das eine Farce, weil die Mehrheitsverhältnisse eindeutig sind oder haben die
Kleinaktionäre die Möglichkeit diesen Deal zu kippen?

Gruss chw2

[entertime]

@chw

die verhältnisse sind absolut nicht eindeutig. der jetzige adori-vorstand hat angst vor schadensersatzklagen, wenn er einem überteuerten pdn kauf zustimmt. er wird die auflösung der gesellschaft vorschlagen, hat er schon öffentlich angekündigt, er hat wohl gründe dafür, die etwa 2,60-2,70 für jede aktie cash bedeutet. die hauptaktionäre sind zerstritten. nur 2 grossaktionäre sind in das ganovenstück eingebunden. die haben unter 50 % zusammen. jedenfalls werden alle anderen aktionäre sensibilisiert auf das pdn angebot schauen. die risiken bei pdn sind ja nicht zu unterschätzen, umts könnte ein grosser flop werden. adori braucht jedenfalls pdn nicht. ich kann mir vorstellen, dass es turbulent zugehen wird. pdn ist sauer auf knorr, das wurde mir bereits zugesteckt. verständlich, jetzt kämpft pdn gegen den image- verlust, verursacht durch seinen vc-aktionär knorr ( 15 %).

entertime

[Melmaq]

Tja, wenn Knorr doch nur beim Kerngeschäft mit den Tütensuppen geblieben wäre. Gefressen wird immer! Robuste Nachfrage nach Convience Products! In den Tiefkühlbereich hätte man vorstossen können! Bei dem Markenamen! Aber nein, New Economy mußte es werden. Wentscha statt Würstchengulasch. Völliger Unsinn! Alle Anleger, die dachten, eine Nahrungsmittelaktie wäre eine solide Sache sind schwer enttäuscht worden.

Gruss
Melmaq

[Zimtzicke]

haha Melmaq, intelligenter Beitrag...

[DerZauberer]

Hier gehts wenigstens lustig zu! Aber selbst eine Aktie möchte ich mir nicht leisten, lieber ne Tüte Suppe. Aber Stichwort HV - kommt noch eine? Mich würde mal interessieren, wie lange Herr K. seinen hochbesetzten Aufsichtsrat noch bei der Stange hält, speziell den Herrn von Rosen. gerade da vertragen sich Anspruch und Wirklichkeit irgendwie nicht mehr so ganz?

[Flummy01]

Melmaq

Entweder bist Du unendlich dumm (das wäre schade und würde dazu führen, daß ich Dich nicht mehr richtig ernst nehmen könnte, oder aber Du lügst wieder einmal bewußt.
Wenn Du in Allem so aufmerksam wärst, dann wüßtest Du, daß die Gewoh Aktionöre mit 22,5 Euro abgefunden werden können.
Das Ganze dann mal knapp über 100.000 und dafür sind auch fast drei Mio Euro Rückstellungen gebildet worden warum schreibst Du in 415 so Scheiß??

@ alle

Paßt auf Melmaq läßt durch in der Welt noch nie dagewesene aneinanderreihende Zufallsketten Textpassagen die negativ aussagen belegen grundsätzlich aus, oder er ist zu dumm sie zu verstehen , oder aber - und das ist meine Vermutung - er stellt wohlwissentlich Situationen falsch dar.
Lügen tut er obendrein noch - das haben wir ja weiter oben schon bewiesen - nicht wahr Melmaq?

Oder möchte mír hier einer erklären ,daß man fogendes nicht verstehen kann?

Gewoh Aktionäre können Knorr ihre Aktien ab März 2003 zu 22,5 Euro andienen. Knapp über 100.000
Dafür wurden allerding Rückstellungen von 3 Mio Euro gebildet.

Im Übrigen

Bei einer Marktkapitalisierung von knapp 20 Mio ist es wohl fast egal, ob nun Gewinn bei Veräußerung reinkommen oder nicht, ein Ipo oder Tradesale und man hat das Mehrfache der JMarktkapitalisierung in der Kasse.

Ich vermute Melmaq sammelt fleißig ein.

Flummy01

[Flummy01]

Melmaq

Entweder bist Du unendlich dumm (das wäre schade und würde dazu führen, daß ich Dich nicht mehr richtig ernst nehmen könnte, oder aber Du lügst wieder einmal bewußt.
Wenn Du in Allem so aufmerksam wärst, dann wüßtest Du, daß die Gewoh Aktionöre mit 22,5 Euro abgefunden werden können.
Das Ganze dann mal knapp über 100.000 und dafür sind auch fast drei Mio Euro Rückstellungen gebildet worden warum schreibst Du in 415 so Scheiß??

@ alle

Paßt auf Melmaq läßt durch in der Welt noch nie dagewesene aneinanderreihende Zufallsketten Textpassagen die negativ aussagen belegen grundsätzlich aus, oder er ist zu dumm sie zu verstehen , oder aber - und das ist meine Vermutung - er stellt wohlwissentlich Situationen falsch dar.
Lügen tut er obendrein noch - das haben wir ja weiter oben schon bewiesen - nicht wahr Melmaq?

Oder möchte mír hier einer erklären ,daß man fogendes nicht verstehen kann?

Gewoh Aktionäre können Knorr ihre Aktien ab März 2003 zu 22,5 Euro andienen. Knapp über 100.000
Dafür wurden allerding Rückstellungen von 3 Mio Euro gebildet.

Im Übrigen

Bei einer Marktkapitalisierung von knapp 20 Mio ist es wohl fast egal, ob nun Gewinn bei Veräußerung reinkommen oder nicht, ein Ipo oder Tradesale und man hat das Mehrfache der JMarktkapitalisierung in der Kasse.

Ich vermute Melmaq sammelt fleißig ein.

Flummy01

[Flummy01]

Melmaq

Entweder bist Du unendlich dumm (das wäre schade und würde dazu führen, daß ich Dich nicht mehr richtig ernst nehmen könnte, oder aber Du lügst wieder einmal bewußt.
Wenn Du in Allem so aufmerksam wärst, dann wüßtest Du, daß die Gewoh Aktionöre mit 22,5 Euro abgefunden werden können.
Das Ganze dann mal knapp über 100.000 und dafür sind auch fast drei Mio Euro Rückstellungen gebildet worden warum schreibst Du in 415 so Scheiß??

@ alle

Paßt auf Melmaq läßt durch in der Welt noch nie dagewesene aneinanderreihende Zufallsketten Textpassagen die negativ aussagen belegen grundsätzlich aus, oder er ist zu dumm sie zu verstehen , oder aber - und das ist meine Vermutung - er stellt wohlwissentlich Situationen falsch dar.
Lügen tut er obendrein noch - das haben wir ja weiter oben schon bewiesen - nicht wahr Melmaq?

Oder möchte mír hier einer erklären ,daß man fogendes nicht verstehen kann?

Gewoh Aktionäre können Knorr ihre Aktien ab März 2003 zu 22,5 Euro andienen. Knapp über 100.000
Dafür wurden allerding Rückstellungen von 3 Mio Euro gebildet.

Im Übrigen

Bei einer Marktkapitalisierung von knapp 20 Mio ist es wohl fast egal, ob nun Gewinn bei Veräußerung reinkommen oder nicht, ein Ipo oder Tradesale und man hat das Mehrfache der JMarktkapitalisierung in der Kasse.

Ich vermute Melmaq sammelt fleißig ein.

Flummy01

[Flummy01]

Ent.

Betrifft 415

Brauchst nur bei Mobizz anrufen.
Verträge??

Geschlossen mit Tankstellen, Citycentern, Einkaufsmärkten, man braucht nur aufzustellen und abzuarbeiten.
Ruf einfach an.

[Melmaq]

Na, na Flummy01, ich will mal davon absehen, Dir en detail nachzuweisen, was Du für einen Unsinn schreibst. Jetzt gehen die Pferde mit den Bullen durch. Schon traurig, was Du hier absonderst. Am WE komme ich vielleicht dazu die diversen threads zu durchkämmen um den Stuss, den Du hier seit geraumer Zeit absonderst, zu filtern. Derzeit lass uns einfach mal festhalten: flummy96 hat Unrecht gehabt und viel Geld verloren, Melmaq hat Recht gehabt und sein Geld gut verwaltet. Das unterscheidet uns, da magst Du jetzt noch so viel herumkrakelen und wutentbrannt Vorwürfe posten.

Bitte poste eine offizielle Quelle für diese Information 22 Euro je Gewoh, rund 100.000 Aktien. Woher hast Du das? Warum wissen davon nicht alle Aktionäre? Das ist wieder mal typisch. Einige Aktionäre bekommen Exclusiv Infos andere stehen im Regen. Oder ist das irgendwo veröffentlich worden? Das solltest Du mal sagen.

Melmaq

[Zimtzicke]

Außerdaß Melmaq hier dümmliche Vermutungen äüßert,habe ich hier nix Gescheites gelesen....nur Verunglimpfungen anderer User....komm doch mal mit Fakten Du Laberhannes(M.)

[Der.Papst]

@melmaq: >>Warum wissen davon nicht alle Aktionäre?<<

Ein Schelm wer böses dabei denkt. Unser kleiner Mop vom Mond bzw. Alf vom Melmaq hat doch nicht klammheimlich ein paar Aktien der Firma Knorr im hintersten Eckchen seines Depots versteckt?

oder wie kann er wissen, dass nicht alle Aktionäre vom 22,5 € Deal informiert wurden???

Gruß, Papst

[entertime]

@melmaq

so, so, hannes heisst du also, sie kennt schon deinen namen. und du laberst. ihr beiden, zimtzicke und du, ihr kommt euch ja immer näher. das ist noch interessanter als die knorr aktie. weiter so. jetzt fängt der spass erst richtig an. oder: hört er beim geld auf ??

vergiss nie: zimtzicke kauft immer nach, verdoppeln und so und lacht dich zum schluss noch aus ( d.h. wenn knorr jemals wieder steigen sollte )

entertime

[Melmaq]

@entertime

Wußtest Du das nicht? Mein voller Name ist
"Siegfried Hannes Otto Richard Theodor Melmaq"
Gruss
Melmaq

[Melmaq]

@Entertime

Ich werde eine Namensänderung beantragen, denn dieser Name ist zu lang.

Gruss
Melmaq

[Melmaq]

Hat keiner Lust, Rallye bei Knorr zu spielen? Jetzt wäre die Zeit für Taten, nicht für dösige Sprüche. Ich will jetzt Heldenhafte Bidseiten sehen, ihr Bullen.

Melmaq

[entertime]

betr.: alzheimer bei knorr ag

fast wäre ich auch angesteckt worden, habe ich doch fast vergessen zu fragen, warum auf der knorr home page die letzte knorr analyse nicht veröffentlicht worden ist. wurden doch sonst alle sofort reingestellt. naja, die war nicht so nach dem knorr- geschmack, eher maggi. da ist bestimmt keine böse absicht dahinter, ist einfach nur vergessen worden, alzheimer lässt grüssen, beim vorstand verstehe ich das ja ( was interessiert mich mein geschwätz vom 15.11.2001 ), aber dass nun auch der gesamte, hochkarätige, hochdotierte aufsichtsrat von der seuche befallen wurde, das ist schon besorgniserregend. nachdem man weiss, dass alzheimer unheilbar ist, sollte man nicht doch über ein gemeinsames pflegeheim nachdenken und neue leute ranlassen ?

entertime

[Zimtzicke]

Es gilt weiterhin:

Wer was weiß, sagt nix und wer was sagt, weiß nix.

Und diese albernen Scheindiskussionen werden immer dümmlicher und durchsichtiger.

[Midas2000]

@entertime,

könntest Du bitte entweder

a) Posten welche Unternehmen auf ihrer Homepage eindeutig negative Analystenstimmen veröffentlichen

oder

b) Zugeben, daß sich KCP hier ganz normal verhält wie alle anderen börsennotierten Unternehmen

oder

c) Eingestehen, daß Deine Kritik nicht objektiv war

[entertime]

@ midas2000

lieber midas2000, das ist "independence research" am 14.1.02 gewesen. was nachrichten von gesellschaften betrifft, die du beobachtest. schalte doch die seite www.finanznachrichten.de so ein, dass du jeweils sofort siehst, wenn eine neue nachricht kommt. dort gibt es eine watchlist für jeden teilnehmer, die nur die nachrichten reinnimmt, die deine gesellschaften betreffen. so brauchst du nicht überall suchen. ich habe ca. 20, die mich derzeit interessieren und von denen ich alle nachrichten weltweit, bekomme. wenn du aber welche reinnimmst, bei denen viel los ist, z.b. habe ich "enron" reingenommen, so überschwemmen diese mit z.b 50-100 nachrichten täglich deine sog. nachrichten-watchlist, ebenso z.b. infineon oder siemens. was auch passieren kann, ist das unter knorr dann plötzlich auch was von knorr bremsen kommt.

ich versuche schon, objektiv zu bleiben, was mir zugegebenermassen bei knorr nicht leicht fällt. und ich gebe zu, dass es verschiedene gesellschaften geben kann, auch börsennotiert, die schlechte analysten-meinungen nicht auf ihre seite reinstellen, gute aber sofort ( wie bei knorr z.b. vor kurzem ). das ist ja auch verständlich, aber halt provinzielles krämer-denken. wird ja doch bekannt, so wie bei dir jetzt.

was halt für mich eine verarschung der aktionäre darstellt, ist die tatsache, dass knorr etwa zur gleichen zeit sofort ein interview mit börse:de veröffentlicht, in dem der grössenwahnsinnige und total unfähige knorr sachen von sich gibt, die bei kennern der gesellschaft nur ungläubiges kopfschütteln oder schlimmer noch, masslosen ärger hervorruft. lies dir das doch nochmals durch. das hat er nicht vor einem jahr, sondern jetzt (!!) gesagt, nachdem die aktie von ca. 90 (H) auf 3,25 abgestürzt ist und er fast alle sog. werterhöhungsteams entlassen musste.

ich hoffe nur, dass du keine teuren knorr aktien hast, die du in einer falschverstandenen treue bis zum bitteren ende im depot belässt.

entertime

[Midas2000]

@entertime,

es ging mir eigentlich darum, daß es m.E. `normal` ist, daß Unternehmen auf ihrer Homepage primär positive und maximal neutrale Analysen posten.

Das Interview fand ich vom Timing auch denkbar deplaziert.

Nach der Ad-Hoc bin ich raus. Ich sammle jetzt erst wieder langsam ein.

[entertime]

@ midas200

klar, aber eben dieses absolute amateur-verhalten von knorr ist doch nicht mehr zu akzeptieren. verstehe deshalb auch meine manchmal sehr sarkastischen bemerkungen. übrigens ist der knorr- ar von rosen finanzexperte bei boerse.de und ich kann mir nicht vorstellen, dass er mit diesem egomanen noch lange zusammenbleibt und mit dem inhalt des interviews einverstanden gewesen wäre. entweder knorr macht was er will und der ar schaut tatenlos zu oder sie, der ar macht mit, was ja ungeheuerlich wäre.

auf alle fälle, ich bin seit langem short ( tagesgeschäfte ) und halte jeweils immer nur 1 aktie über nacht wegen der hv, bei der ich sehr unangenehme fragen stellen werde, was du dir ja vorstellen kannst.

entertime

[entertime]

@midas2000

noch was, sag mir doch deine meinung zum aktionärs-schreiben von t.knorr und seine versuche, den sturz des aktienkurses seinen geldgebern zu erklären. meine meinung kennst du ja.

entertime

[chw2]

Aktientipps

ADORI

Die Katze ist aus dem Sack


Einschätzung


Stand: 18.01.2002

Am 26. Februar stimmt die HV über das Ende von Adori ab. Danach wäre der Weg für die Fusion mit PDN frei.
Bewertungssystem







Nach monatelangem Schweigen hat Adori-Vorstand Martin Kagerer nun endlich die Katze aus dem Sack gelassen: Das Regensburger Neuer Markt-Unternehmen wird seine Aktionäre bei der Hauptversammlung (HV) am 26. Februar über die Auflösung der Gesellschaft abstimmen lassen. Danach wäre der Weg frei für eine Fusion mit dem Großaktionär PDN, einem Nürnberger Telekommunikationsdienstleister.
Diese Aussagen decken sich mit unserer zuletzt am 9. Januar geäußerten Vermutung, wonach es längst beschlossene Sache ist, dass Adori und PDN nach der Hauptversammlung gemeinsame Wege gehen werden. Kagerers Vorstoß ist eine gute Nachricht für die Aktionäre, die sich auf einen schönen Bonus freuen dürfen. Seinen Aussagen zufolge würden bei einer Liquidation alle Teilhaber an der Ausschüttung der Adori-Kasse beteiligt werden. In ihr schlummerten zum 31. Dezember 2001 fast 27 Millionen Euro. Das ist mehr, als wir zuletzt geschätzt hatten, was darauf hindeutet, dass die Zinseinnahmen die regulären Ausgaben doch recht deutlich übersteigen. Legt man die Summe auf die Gesamtzahl von 10 Millionen Aktien um, hieße das, dass die Abfindung bei 2,70 Euro liegen könnte.
Allerdings ist noch nicht entschieden, ob Adori tatsächlich die gesamte Kasse ausschütten wird. Denkbar ist auch, dass die Adori-Aktionäre neben einer Barkomponente ihre Aktien in neue PDN-Anteile tauschen können. In diesem Fall hinge die Lukrativität der Transaktion von PDNs Bewertung ab. Je niedriger PDNs Firmenwert im Verschmelzungsgutachten, in dem Wirtschaftsprüfer derzeit die Firmenwerte von Adori und PDN bewerten, beziffert wird, desto besser ist der Deal für die Adori-Aktionäre. Kagerer gab gegenüber der Online-Ausgabe der TELEBÖRSE jedoch zu bedenken, dass das Gutachten zur HV noch nicht vorliegen werde.

Es ist zu erwarten, dass die Gutachter Adoris Firmenwert mindestens auf Höhe der Bargeldreserve taxieren werden. In dieser vorsichtigen Bewertung wären der Börsenmantel sowie ein steuerlich nutzbarer Verlustvortrag von 7 Millionen Euro noch gar nicht enthalten, wobei es aufgrund der sehr unterschiedlichen Geschäftsmodelle noch nicht sicher ist, ob PDN Adoris Verlustvortrag tatsächlich auch verwenden darf.

Das deutsche Aktionärsrecht sieht vor, dass ein Auflösungsantrag unter die Kategorie "Satzungsänderung" fällt und seine Verabschiedung einer Zustimmung von mehr als 75 Prozent der anwesenden Aktionäre bedarf. PDN kontrolliert indirekt 45 Prozent und wird zweifellos zustimmen. Der Streubesitz liegt bei 25 Prozent (2,5 Millionen Aktien). Anwesende Kleinaktionäre werden sich die Prämie wohl auch kaum durch die Lappen gehen lassen. Die übrigen 30 Prozent liegen Kagerer zufolge zu gleichen Teilen bei der jüngst von Viva übernommenen Brainpool AG, der Stadtsparkasse Köln sowie den Wagniskapitalgebern KdV und Plug-In Equity. Ein Viva-Sprecher sagte auf Anfrage von Telebörse-Online, dass man sich "vorstellen könnte, zuzustimmen." KdV und Plug-In Equity halten sich noch bedeckt. Da die Alternative zur PDN-Fusion die Einstellung des Geschäftsbetriebs ist, wird auch diesen Adori-Aktionären de facto nichts anderes übrigbleiben, als dem Merger ihren Segen zu geben.

Fazit: In den vergangenen Tagen wurde die Adori-Aktie außerordentlich rege gehandelt. Das spricht dafür, dass hinter den Kulissen einiges in Bewegung ist. Nach Ansicht der TELEBÖRSE ist die Adori-Aktie damit kaufenswerter denn je. Anleger sollten ihre Position an schwachen Tagen bei Kursen um 1,80 Euro aufstocken und sich auf die Hauptversammlung freuen.

Michael Hedtstück; 18.1.02

[entertime]

na wer sagst denn:

wie ihr wisst, bin ich stark long in adori und entsprechend short in knorr.

das hört sich doch gut an. die hv lass ich mir nicht entgehen.

entertime

[chw2]

Ich habe das erstmal unkommentiert reingestellt,
habe aber Probleme den Ausführungen ganz zu folgen.
Ich kann mich des Eindrucks nicht erwehren,
Adori hat 20,-- und PDN 50,-- und nun versucht man daraus einen 200,-- Schein zu flicken.
Kann das wirklich gutgehen?

Es gibt keinen, aber wahrlich gar keinen Grund momentan irgendetwas positives zu Knorr zu scheiben!
Oder habe ich in den letzten 18 Monaten etwas verpasst?
Daran ändert auch nichts, wenn ich nach den gigantischen Kursverlusten kurzfristig long bin.
Denn Fakt ist, würde Knorr bei 5 oder 6 Euro stehen , würde ich die Aktie nicht anrühren.
Langfristig wie Melmaq Strong Sell, zumindest solange bis Besserungen oder neue Erkenntnisse sichtbar werden.

Wem kann man guten Gewissens die Anlage in Knorr als Langfristinvestment empfehlen??
Zumindest ´keinem Freund...

Gruss chw2

[OmarHawk]

speziell @Midas, aber auch @ALL:

Midas, Du forderst von den Knorr-Kritikern *Objektivität* ein und hälst gleichzeitig das Verhalten, wie Knorr mit Presseberichten und Analysen auf seiner Homepage umgeht für normal......

In meinen Augen verschiebst Du um180° die Maßstäbe, die anzulegen sind;- aber das NUR, weil Du in Knorr engagiert bist, das Gleiche gilt im Übrigen für den User *Zimtzicke*, der leider mit sehr wenig IQ ausgestattet zu sein scheint.

Wenn schon VC-Gesellschaften *nicht objektiv* mit Presseveröffentlichungen umgehen, aber wie Knorr den Anspruch erheben (oder zumindest: erhoben haben), *gläsern*, sprich *objektiv* (zumindest: *nachvollziehbar*) zu sein, dann ist das eben NICHT *normal*, wenn verschiedene, negative Berichte unterschlagen werden, sondern eine bösartige DESINFORMATION. Da hilft auch nicht, daß Du das *normal in Anführungsstriche setzt.(natürlich gelten die exakt gleichen Maßstäbe auch für andere Gesellschaften und nicht nur für Knorr.)

Warum sollen die Knorr-Kritiker immer 1000 %ig *objektiv* sein, wenn man wohl mit Fug und Recht behaupten kann, daß der Chefkoch alles Andere als *objektiv* ist?

Nur wegen Deiner (und Zickes) Kohle?

Ne,Midas, vergegenwärtige Dir bitte einmal die Chancengleichheit:

-Hier der *Chefkoch* mit seinen Kohorten, immer Bestens informiert, wer weiß, ob nicht sogar mit negativen Insider- Infos *Geld gemacht* wird;- inzwischen traue ich dem *Chefkoch* so ziemlich ALLES zu.

-Auf der anderen Seite die schlachtbankreifen Kleinaktionäre, die dem *Chefkoch* vertrauen sollen;- und dabei immer *schön objektiv* zu der Münchner-VC-Bude eingestellt sein sollen...... LOL! Bist Du masochistisch veranlagt? Anders ist Dein verhalten nicht erklärbar. (Bei Zicke ist`s klar, da mangelt es an Hirnmasse.)

Midas, kennst Du einige physikalische Prinzipien?

Ursache <---> Wirkung

Reaktion <---> Gegenreaktion


KNORR ist am Zug mit OBJEKTIVITÄT und zwar UMGEHEND und VOLLSTÄNDIG;- erst DANACH kann er von der Gegenseite OBJEKTIVITÄT erwarten und einfordern.

Halten wir doch fest;- und da wirst selbst Du, Midas, keine großen Widersprüche haben können :

Knorr hat WOHLWISSEND, daher SCHULDHAFT, durch sein Verhalten im Jahr 2001, zig Millionen Euro der Kleinaktionäre *verbrannt* und die Gesellschaft in eine nahezu auswegslose Situation manövriert. Wehe, wenn die gesamtgesellschaftlichen und wirtschaftlichen Rahmenbedingungnen sich nicht in Bälde ändern, dann sieht`s zappenduster mit der *Wertschöpfungsgesellschaft* aus;- das weißt Du ganz genau, lieber Midas, sehr genau sogar, nur Dein Knorr-Engagement, in welcher Form auch immer, kann nicht zulassen, daß Du die Fakten siehst;- innerlich weißt Du es schon längst, das kannst Du nur nicht zugeben.

Schluß also, mit der Forderung an die Knorr-Kritiker, schön *sachlich und objektiv* mit dieser *Bude* umzugehen :

STELLE DEINE FORDERUNGEN DORT, WOHIN SIE GEHÖREN :

AN`S KNORR-KOCHSTUDIO nach MÜNCHEN!


PS: Die Zeiten, in denen wir uns die Gesellschaften *schöngeredet* haben, sollten im EIGENINTERESSE und wegen einer gewissen SOLIDARITÄT der geprellten Kleinaktionäre entgültig vorbei sein;- das wäre ein maßgeblicher Beitrag zur zukünftigen Börsenhygiene.
Unsere Rechte (als Kleinaktionäre) sind schon an sich ein großer Witz, verzichten wir darauf uns Leute wie Knorr und Konsorten *schön zu reden*;- NEIN : KRITISIEREN müssen wir diese wenig ehrenwerten Herren!

Dieses Forum ist nur ein *kleiner Tropfen*;- aber wer sagt denn, daß die Kritik nicht wesentlich mehr verstärkt werden kann? Das ist wohl die einzige Sprache, die Herren des Kalibers Knorr verstehen. Denn diese *Herren* brauchen uns nur aus einem einzigen Grund: Wir sollen ihnen die *bunten Blättchen* (lese Aktien) abkaufen! Wir Kleinaktionäre sind das *lästige Ungeziefer*, das nach knorr`scher Sicht, leider halt DOCH gebraucht wird.

KRITIK an allen Fronten ist TRUMPF!
NICHT *Gutgläubigkeit* und *Vertrauen*.
Das haben Herren a` la Knorr VERSPIELT.

[Midas2000]

@OmarHawk,

zunächst mal: Ich bin derzeit nur minimal in KCP investiert und habe überhaupt kein Problem damit, jederzeit auszusteigen und dem Unternehmen den Rücken zu kehren, wenn ich die Chance/ Risiko-Relation für nicht mehr interessant halten.
Ich bin in der Vergangenheit ja mehrfach komplett ausgestiegen.
Ich habe keinerlei Grund, die Augen vor der Wahrheit zu verschließen. Emotionen haben an der Börse ohnehin nichts verloren.
Tatsache ist, daß Knorr gerade in letzter Zeit sehr unprofessionell agiert hat.
Tatsache ist aber eben auch, daß ich persönlich einige der Beteiligungen sehr vielversprechend finde glaube, daß sie deutlich mehr wert sind als die derzeitige Marktkapitalierung von Knorr. Daher bleibt der Wert für mich interessant, wenn auch (insbesondere als Langfristinvestment) bei weitem nicht so interessant, wie ich ihn einmal eingeschätzt habe.

Zur Objektivität:
Ich fände durchaus wünschenswert, wenn KCP auf der Homepage ungefiltert alle Analysen veröffentlichen würde.
Ich finde nur, daß eine Kritik nach dem Motto `Typisches Verhalten für Knorr` nicht sehr aussagekräftig ist, wenn sie sich auf ein Verhalten bezieht, daß genau so ist wie bei (fast) allen anderen Unternehmen auch.
(Das eingeklammerte fast steht übrigens nur da, weil ich nicht ausschließen kann, daß es Ausnahmen gibt. Mir ist aber kein einziges Unternehmen bekannt, daß auf seiner Homepage negative Analystenstimmen über das eigene Unternehmen veröffentlicht)

Was ich übrigens tatsächlich von KCP erwarte, ist umfassendere Transparenz. So habe ich bei der IR angeregt, für sämtliche Beteiligungen anzugeben, mit welchem Wertansatz sie in die NAV Berechnung eingeflossen sind. Außerdem sollte bekanntgegeben werden, welche Unternehmen bereits profitabel arbeiten, damit wir die Chance haben einzuschätzen, wie es um die hier schon häufiger zitierte Kennziffer von 80 % bestellt ist, die mir übrigens von Frau Hilscher (nachdem diese sich intern rückversichert hat) noch einmal bestätigt wurde.

@CHW,

danke für den Artikel. Sollte tatsächlich der Großteil der Cashposition von Adori ausgeschüttet werden, wäre der Deal m.E. ein Flop. Dann wäre ein normales IPO besser gewesen, weil dadurch doch einiges ein Liquidität in die Unternehmenskasse gekommen wäre.

@Entertime,

das Aktionärsschreiben fand ich substanzlos.

[OmarHawk]

@Midas :

Es scheint, daß wir in einigen Punkten nicht sehr weit auseinander sind.

Ich gebe Dir in dem Punkt *Offenheit und Transparenz* was die *Finanzdienstleister* (und im Speziellen die VC-Gesellschaften) nur teilweise recht.

Es stimmt schon, daß viele dieser VC`s das ähnliche (unrühmliche) Verhalten an den Tag gelegt haben wie Knorr;- nur das sollte man etwas differenzierter sehen;- vor allen Dingen, sollte man unterscheiden, zu welchem Zeitpunkt die einzelnen Gesellschaften mit der (teilweisen) Wahrheit herausgerückt sind.....

Und das ist ja gerade das Perfide aus dem Hause Knorr, daß man die Aktionäre bis zum *geht nicht mehr* in einer scheinbaren Sicherheit gewogen hat. Insofern sehe ich in diesem Punkt gravierende Unterschiede zwischen z.B. TFG, VMR und Augusta auf der einen und dem Knorr-Kochstudio auf der anderen Seite.

Außerdem, wenn man den Bereich von VC`s auf *Finanzdienstleister im Allgemeinen* ausweitet, dann gibt es sehr wohl noch Gesellschaften, die solides Handeln mit solider Infopolitik verbinden;- mir fällt spontan *van der Moolen* ein, von denen ich ein paar Aktien halte;- schau Dir mal den Chart an;- der kommt nicht von ungefähr.

Nun, Du siehst immer noch die *Chancen* die in Knorr stecken;- die verneine ich im Prinzip auch nicht;- tatsächlich stecken da einige Chancen drin......

NUR, der Chefkoch himself, war und ist dabei diese Chancen auf ein MINIMUM zu drücken :

Durch Knorrs Verhalten wird es für die Gesellschaft extrem schwierig werden, an neue Gelder heranzukommen. Les mal bei *DotComTod* nach, was Insider zum Kochmeister schreiben.
Der Typ *Knorr* ist *verbrannt*, das ist genauso mit dem *Hund und dem Knochen*....... will sagen, selbst WENN OBJEKTIV Chancen vorhanden sind, ist es durchaus möglich, daß diese durch das vergangene und jetzige Geschäftsgebaren und Verhalten von T.Knorr vernichtet werden.

Bedenke dabei, daß es Knorr war, der beispielsweise durch den Aktienrückkauf, liquide Mittel *vernichtet* hat;- will bedeuten, daß es die Gesellschaft nicht mehr aus eigener Kraft packen kann, weil man aufgrund geringer Barmittel auf Fremdfinanzierung angewiesen sein wird, wenn der Markt und die Marktverhältnisse nicht wundersamer Weise in den nächsten Monaten drehen. Und daß der Markt sich in Kürze dreht, daran glaube ich nun wirklich nicht.

Es wird die Frage sein, ob Knorr überhaupt noch die Möglichkeit bekommen wird, chancenreiche Beteiligungen zu verwerten, also, ob die *Finanzwelt* mit Knorr noch Geschäfte im größeren Umfang machen will, ohne sich die Weste zu beschmutzen. Auf *DotComTod* kann man auch lesen, daß in Finanzkreisen eine *klammheimliche Freude* vorhanden ist, das *Großmaul* auflaufen zu sehen.....

Knorr steht *kurz vor der Wand* und zwar aus EIGENER SCHULD!
Hätte er mehr Risikomanagement betrieben, wäre die Situation nicht SOOOOO übel.
(BTW: Bei VMR war der gleiche *Größenwahn*;- Homm und Knorr passen irgendwie halt doch zusammen... Der Unterschied ist nur, daß bei VMR (vermutlich) die *Bremse* exakt ein Jahr zuvor angezogen wurde und Knorr damals die *Bremser* noch schallend ausgelacht hat.)

Knorr hat ein GANZES JAHR gepockert, gepennt, Geld verbraten und ich vermute, er glaubt sogar heute noch daran, daß sich die Situation in Kürze bessert;- und das wäre FATAL!

Von seinen *Kumpels*, wie z.B. L.Mark hat er auch keine Hilfe mehr zu erwarten, die müssen ihre eigene trübe Suppe auslöffeln.

Also, wenn Du mit mir darin einig bist, daß es Knorr nicht mehr aus Eigenmitteln schaffen kann, aus dem Schlammasel raus zu kommen, dann ist doch die entscheidende Frage, wer sich mit dieser (fehlgesteuerten) Gesellschaft überhaupt noch einlassen möchte.

Die IPO-Schiene kann er in den nächsten Monaten auch vergessen.....

Wo wir vollkommen einig sind :

TRANSPARENZ und OFFENHEIT seitens KNORR.

Wie Du schreibst, hast Du auch schon einen *Anlauf* bei der IR-Abteilung (sofern man nach den Entlassungen überhaupt noch von *Abteilung* sprechen kann)unternommen.

Meine Prognose : **Dumpfes Schweigen....**
(Wir werden es sehen...)

[entertime]

@midas2000

gut so, jetzt kommen wir ja alle immer näher. was jetzt meiner meinung nach auf alle fälle passieren wird, ist eine deutliche reaktion des aufsichtsrates. ich kann mir einfach nicht vorstellen, dass all diese herren es zulassen, dass sie mit diesem ( für mich total erledigten ) t.knorr weiter in verbindung gebracht werden. einen solchen negativen image transfer kann sich doch keiner leisten. wir sind doch nicht die einzigen, die herrn t. knorr an den pranger stellen. schon vor einem jahr sagten mir namhafte deutsche und internationale finanzleute, dass sie mit knorr nichts zu tun haben wollen. jetzt doch umso mehr.

ich warte jetzt auf eine drastische massnahme durch den aufsichtsrat.

entertime

[Zimtzicke]

so langsam kommt die Wahrheit ans Licht:
User entertime ist zugegebenermaßen short in Knorr und
sicher nicht an steigenden Kursen interessiert, so lesen sich auch die <Postings...und Unwahrheiten.
und Omar.... , in einem halben Jahr , schon vergessen?
Beweiß mir mal Deine geistigen Potenzen...nimm notfalls Viagra..haha


Jungs, schließt schnell eure Shortpostionen....bevor Ihr teurer schließen müßt...

[entertime]

@zimtzicke

muss zum brunch ( nicht mit t.knorr), aber kurz zu meiner motivation. vorweg: ich bin ein sog. chartist ( techn.anayse ), d.h mir ist es egal ob ich mit steigenden oder fallenden kursen verdiene.deine meinung, ich sei nicht an steigenen kursen interessiert, stimmt nicht. wenn eine aktie, z.b. knorr ständig fällt und sog. verkaussignale erzeugt, vergewissere ich mich, warum und schaue mir die firma an. wenn dann der fallende kurs, z.b. mit einem chaos management, einem lügner als vorstand, mit all diesen dingen begründet ist, verkaufe ich, z.b. knorr.

zeigt aber der kurs einer aktie einen kursanstieg an, z.b. adori, so schaue ich, warum ist die aktie stark und erzeugt ein kaufsignal. ich nehme deshalb adori, weil diese aktie in einem gewissen zusammehang mit knorr steht. wenn ich dann feststelle, dass 2,70/aktie cash vorhanden ist, die firma keine verluste macht, sehe ich, aha, das kaufsignal macht sinn, es ist mit entsprechenden facts unterlegt, da die 2,70 aktie óhne grosse risiken mit z.b. 1,80-1,90 zu bekommen ist.

natürlich werden die positionen mit sog. stops versehen, sodass ich nie grössere verluste erleiden muss. bei knorr stops bei knorr bei 4,10, bei adori bei 1,75.

also, die aktie weiss nicht, was ich hoffe. deshalb mache ich das was die aktie mich machen lässt (veranlasst ).

wennn knorr wieder steigen sollte, z.b. neue kaufsignale erzeugt, so schaue ich, ist das begründet, d.h. neues management oder neuer grosser deal, dann bin ich käufer und sichere mit stops gegen eventualitäten ab. auf www.tradewire.de wird übrigens ein kostenloser kurs für chartanalyse angeboten.

entertime

[Zimtzicke]

@ entertime ,haha, Du bist also ein Chartist..
Und Du hast Adori nach charttech. Überlegungen gekauft......komisch, komisch,....denn nach Stochastik , macd und RSI sehe ich da keinen vernünftigen Grund....
außer dem "Tageshype im Januar.....verursacht durch Telebörse-Pusch...und der baut sich natürlich auch schon wieder ab.....(wie alle Telebörse -Tipps, keinen Angst, ich befolge sowas nicht.)

Und bei Knorr kann ich Dir auch nicht so Recht glauben....
es sei denn Du bist Hellseher oder baschender Insider....

Na ja, sei es wie es will, wenn Du Dich mit Charttechnik auskennst, siehste ja, daß Du nun eindecken müßtest....

[entertime]

@zimtzicke

die charts sind bessere ratgeber als du, kannst du nicht lesen ? eindecken bei knorr, wenn der kurs über 4,10 geht. glattstellen bei adori, wenn der kurs unter 1,75 fällt. was du bei knorr machst, nennt man ins fallende messer greifen, aber du weisst ja, was du machst. also, mach du, was du für richtig hältst und ich mache, was ich für richtig halte. ich will auch nicht recht haben, sondern geld verdienen.

deine komischen haha bemerkungen sind überflüssig. wenn du nicht sachlich bleibst, nimmt dich niemand mehr ernst, die meisten sowieso schon lange nicht.

entertime

[Zimtzicke]

@ entertime .....die entscheidene Antwort fehlt ....wo sind die charttechnischen Signale zum Kauf bei Adori...Du solltest besser lesen, vor allem genauer....und hör auf, mich verunglimpfen zu wollen, indem Du Dich als Pluralis majestates ausgibst....(und komm mir nicht mit dem Januarpusch durch die Telebörse, den konnte keiner aus dem Chart herauslesen)....

und ein eindecken bei 4,1.....wenn alle durch ein Nadelöhr wollen klemmts und Du must mehr bezahlen als Dir lieb ist....

[Zimtzicke]

...3,65 Xetra...na Jungs....so stille von Eurer Seite..haha

[Der.Papst]

@zimtzicke...naja, Grund zum jubeln ist das ja nun nicht, nach der Pleite der letzten Wochen... sieht nach einem Sturm im Wasserglas aus...

Grüße Papst, der erst wieder mit dem jubeln wieder anfängt, wenn ein funken Vertrauen zurückkehrt!!!

[Der.Papst]

@zimtzicke...naja, Grund zum jubeln ist das ja nun nicht, nach der Pleite der letzten Wochen... sieht nach einem Sturm im Wasserglas aus...

Grüße Papst, der erst wieder mit dem jubeln wieder anfängt, wenn ein funken Vertrauen zurückkehrt!!!

[chw2]

Noch eine begeisternde Meinung zu Knorr:
Ist allerdings schon zwei Wochen alt


Fühlen Sie sich auch verknorrt?







Diese Woche stürzte das Luftschloss
des Thomas H. Knorr wie ein
Kartenhaus ein. „Die Knorr Capital
Partner AG nimmt zum 31.12.2001 im
Rahmen einer vorsichtigen
Bilanzierungspolitik Wertberichtigungen
auf das Beteiligungsportfolio vor“, hieß
es kleinlaut. Somit wird Unternehmen
wohl einen Verlust von deutlich über 1,50
Euro je Aktie ausweisen. Dabei hatte
sich Knorrs PR-Maschinerie doch noch
bis zu letzt die Tatsachen schlichtweg
ignoriert. Keine feinen Züge der
selbsternannten
„Wertproduktionsgesellschaft“.

Theo Nilsson


Verlustproduktionsgesellschaft wäre wohl der richtigere Name für Knorr.
Noch Mitte November hieß es: „Der Vorstand rechnet mit einem
Jahresergebnis je Aktie von über 2,00 Euro.“ Wo also kommt jetzt so
plötzlich der Verlust her? Peinlich,peinlich! Denn seit November sind die
Kurse der internationalen Wachstumsaktien sogar noch gestiegen.

Ähnlich schlecht ist die Entwicklung des von Knorr angeblich ermittelten
Wertes pro Knorr-Aktie, der in erster Linie vom Wertansatz der
Beteiligungen abhängt. Diesen bezifferte Knorr Ende Juni noch auf 24,41
Euro, jetzt soll er nur noch bei 12,50 Euro je Aktie liegen.

Damit haben sich all die tollen Knorr-Beteiligungen also deutlich
schlechter als die Nasdaq und als der Nemax All-Share entwickelt.

Für diese Entwicklung gibt es mehrere Möglichkeiten. Entweder sind viele
Eurer Beteiligungen im Vergleich einfach Schrott, was schlecht wäre. Oder
ihr habt Eure Beteiligungen zum Ende des Halbjahres unbewusst zu hoch
bilanziert, was nicht für die Kompetenz des Managements spräche. Oder
Ihr hat die Beteiligungen bewusst wider besseren Wissens überbewertet,
in der Hoffnung die Situation an den Finanzmärkten würde sich bessern,
so dass Abschreibungen zum Jahresende vermieden werden können.
Das allerdings wäre am mindestens am Rande der Legalität.

[Zimtzicke]

....jaja , bei fallenden Kursen wird jubiliert, bei steigenden kommt nix oder alte tendenziöse Meinungen....weiter so.....das bestärkt mich immer mehr..

[Melmaq]

@Zimtziege

hör jetzt bitte auf, ich komm nicht zum arbeiten vor Lachen.

Gruss
Melmaq

[chw2]

Ob Melmaq und Zimtzicke identisch sind?
Vielleicht will uns Melmaq vorführen, welch geistreiche Aktionäre momentan in Knorr investiert sind!
Aber selbst wenn Melmaq sich ganz viel Mühe gibt, ob er so geniale Statements wie Zimtzicke wohl hinbekommen würde??

Und mir hat dieses süsse Schaf von Zimtzicke so gut gefallen...

Freuen wir uns mit Zimtzicke, so ein schöner Tag wie heute kommt bestimmt so bald nicht wieder.

Übrigens ich bin mit Knorr im Plus!!!!
Ein einmaliges und seltenes Gefühl!

Gruss chw2

[dumpman]

@ Zimtzicke

Dann kauf doch.....bevor Dir die Kurse weglaufen.

[Zimtzicke]

jo, wenn Du es sagts....
Userinfo
Threads
Userinfo

allgemein
Username: dumpman
Registriert seit: 20.01.2002
User ist momentan: Online seit 21.01.2002 14:47:42
Threads: 0
Postings: 8
Interessen keine Angaben

[Melmaq]

@chw2

Definitiv: NEIN! Ich bin mit diesem User Zimtzicke nicht identisch.

Zu den Gewinnen: Dead Cat Bounce sagt man wohl dazu. Technisch auf 4 jederzeit möglich. Vergessen wir alle bitte nicht, Gewinne mitzunehmen! Sonst steht ihr hinterher wie User Zimtziege mit fetten Verlusten da.
Gruss
Melmaq

[Zimtzicke]

Melmaq und ich, godfather bewahre.....aber Katzen haben sieben Leben......also obacht

[Melmaq]

In Anbetracht des Feiertages wollen wir den handelstag doch entspannt ausklingen lassen. Daher meine Frage an Zimtzicke:

Warum sollte man die Knorraktie jetzt kaufen? Wenn es Dir intellektuell möglich ist, verzichte bitte auf Copy Paste oder Links, sondern schreibe Deine eigene Meinung auf. *Hüstel*

Gruss
Melmaq

[Zimtzicke]

.....@ Melmaq.....umgekehrt....warum sollte ich noch shorten?.....und da ich Positives über einen top-pick von Knorr erfahren habe, da ists wohl verständlich....

[Zimtzicke]

.....@ Melmaq.....umgekehrt....warum sollte ich noch shorten?.....und da ich Positives über einen top-pick von Knorr erfahren habe, da ists wohl verständlich....

[Melmaq]

@Zimtzicke

Du mußt nicht alles doppelt und dreifach ins Board stellen, die Leser wissen ohnehin mit wes Geistes Kind sie es bei Dir zu tun haben.

[Zimtzicke]

@melmäh:
Apropos , mach mal Kaffee...

[Zimtzicke]

@melmäh:
Apropos , mach mal Kaffee...

[Melmaq]

@Zimtzicke

Du bist krank.

[Zimtzicke]

.....und Du sicher nicht mein Heiler.....

[Melmaq]

@Zimtzicke

Ich habe nie mit einer Silbe den Anspruch erhoben, Dich behandeln oder gar heilen zu wollen, aber es ist schön, wenn Du wenigstens einsiehst, daß Du gesundheitliche Probleme hast.

Gruss
Melmaq

[Zimtzicke]

.....@Melmaq.... Du bist richtig pennälerhaft in dem Versuch mich verunglimpfen zu wollen....letztlich steht in jedem Deiner Threads nur eine Beleidung oder Verunglimpfung....

Naja, ich stehe da drüber...mach nur so weiter....Dich nehme ich sowieso nicht ernst.....aber pass auf....Knorr steht verdammt gut da...

[chw2]

Zimtzicke 1017
Melmaq 198
Damit ist Zimtzicke klarer Punktsieger was die Anzahl der Postings angeht.



Vorschlag : tippt doch mal beide den Knorr Kurs vom 30.6.2002

Wer näher dran liegt, wird zum Börsenguru ernannt!!!

Gruss chw2

[DerZauberer]

Also - es ischt wircklich lustig hier!! Und der Kurs steigt seit dem Granit-Doppetop (ist das der Herr Knorr bei sich zu Hause in den Vor-Alpen?) Aber mal ernsthaft: zimtzicke (kann mir nicht vorstellen, dass das schmeckt - aber wenn Du eine Frau bist, dann muß ich Dich mal kennen lernen - das kann gar nicht langweilig werden (schon verheiratet?)): wenn Du da irgendetwas aufhellendes an News hast, bitte heraus damit, dann verzieht sich der Nebel (in dem wir stochern) vielleicht? Möchte mit Knorr auch mal wieder Kohle machen, nicht nur Wassersuppe mit Bullenextrakt.

[Melmaq]

@Zimtzicke

Klar, Knorr steht verdammt gut da... UNTEN
Selten so gelacht ...

Und wenn Meister Knorr Dir "und da ich Positives über einen top-pick von Knorr erfahren habe" als Grossinvestor (mal long mal short, ganz wie es beliebt) einen Hinweis (auch Insiderinfo genannt) gegeben hat - na und? Damit mußten wir Kleinanleger bei Knorr immer leben. Du wirst uns anderen Boardlesern und Normalanlegern immer himmelhoch überlegen sein.

[Melmaq]

@chw2

Was soll das?

Gruss
Melmaq

[chw2]

@Melmaq
Ich staune einfach über dieses Niveau.
Mir sind im wo Board schon jede Menge User untergekommen, die wenig bis gar keine Ahnung haben.
Und wo dieses Defizit auch sehr schnell sichtbar wurde.
Und jeder der sich ein wenig mit Aktien beschäftigt, kann sich recht zügig ein eigenes Bild machen und weiß die Qualität gewisser Postings einzustufen.

Warum allerdings Jemand, der dem anderen so turmhoch überlegen ist, sich auf dasselbe Niveau begeben muß und einen Kleinkrieg anfängt, entzieht sich meiner Kenntnis.

Warum lässt Du Zimtzicke nicht das Vergnügen??
Sie hat erstaunliche Erfolge mit ihrer Tradingstrategie und das solltest Du auch anerkennen.
Oder glaubst Du, dass die letzten 20 Postings sehr niveauvoll sind?

Gruss chw2