Knorr Capital 2002- das Jahr der letzten Chance - 500 Beiträge pro Seite (Seite 3)

[Zimtzicke]

@ melmaq, haben wir zusammen im Kindergarten gespielt oder woher willste mich und meine Börsenzugehörigkeit kennen?

Sei doch ehrlich, und tue nicht so, als wenn Du jemanden schützen wolltest.

Und wer wem leid tut, das lass mal meine Sorge sein...
denn abgerechnet wird am Schluss.

[welcomeeuro]

@all

Ich denke, es ist ziemlich wurscht, was sich hinter
dem HEUTIGEN Anstieg verbirgt. Im Vergleich zu vorgestern
wird die Aktie voraussichtlich am Ende des Tages verloren
haben. Dass bei dem dramatischen Kursverfall seit Ende
2001 "zwischen den Tagen" ein bisschen gezockt wird, ist
doch klar, oder ?

An der gesamten Situation hat sich fundamental NICHTS
geändert, good luck für die daytraders, ich warte auf
facts. Und da erwarte ich keine Überraschung.

Und - wenn der Kurs jetzt bis zur Veröffentlichung der
Zahlen kontinuierlich steigen sollte, dann sind da eben
Insider am Werk.

[Melmaq]

@Zimtzicke

Abgerechnet wird am Schluss? Ok. Schluss. Schuhuhuhussssss. Abrechnen bitte. ROTFL.

Lüg Dir nur weiter in die Tasche, Du Immernachkaufer, Nieverlustehabender. Apropos Nachkaufen: Ab 200.000 Aktien Besitz mußt Du Meldung machen. 5% Anteil.

Im Gegensatz zu Dir bin ich ehrlich und sage den Boardteilnehmern meine Meinung. Und so gut wie sicher, konnte ich den einen oder anderen vor großem Schaden bewahren, während wer auf Dich gehört hat rund 70% Verluste hat.

Gruss
Melmaq

[Zimtzicke]

@ melmaq, wer lügt denn hier über seine Beweggründe?.....

Und wann Schluß ist, sage ich!

Und wenn es weiter steigt, nicht vergessen, die Shortposition zu schließen...

Bei Condat wollten mich auch son paar "oberschlaue Warner"
aus meinem Engagement dadeln....haha....melmaq, da must Du schon schlauer agieren.

gruss
Zimtzicke

[Zimtzicke]

@ melmaq und andere Basher....Schlußkurs heute sicher über
1,5 +x€....(sollte doch hinhauen)

[JamaicaJack]

@Melmaq: Ich möchte hier sicherlich niemanden zum Kaufen animieren. Ich wollte eigentlich nur Eure Weltuntergangsstimmung der letzten Tage ("Der Kurs stürzt seit Tagen zweistellig ab!" und "Da wissen bestimmt Insider mehr!") wiederlegen. Wenn Insider und "Institutionelle" mehr wissen, dann sollte man wohl heute bei den höchsten "stückmässigen" Umsätzen seit Ewigkeiten vermuten können, dass irgendetwas positives zu erwarten ist.
440.000 Stück ist kein Pappenstil!!!!

Des Weiteren will ich gerne zugeben, dass ich mit Knorr ganz schön in die Sch... gegriffen habe. Andererseits auch
einmal meine höchsten Gewinne (Kaufkurs 34€ - Verkaufskurs 85€ !!!) erzielt habe. Ich habe halt nur zu früh wieder nachgekauft und davon leider nur einen Teil wieder verkauft!
Nobody is perfect!

Gruss

JJ

[Melmaq]

!

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[Melmaq]

@All

FWB : 19:05 Jetzt gehen auch größere Pakete über den Tresen!

Gruss
Melmaq

[Midas2000]

@All,

seit heute bin ich wieder mit dabei.
Klar kann es ein `Dead cat bounce` sein. Das extrem hohe Volumen spricht aber dagegen.
Heute haben fast 20 % des free float den Besitzer gewechselt!

[Zimtzicke]

aktuell xetra:Handelsvolumen : 529.412
Gehandelte Stück : 382.432


@ Melmaq, wieviel hab ich deiner Ansicht nach nun gekauft:
20 oder 200.000, Du redest so konfus....

[Melmaq]

@Midas2000

Jetzt kommen die starken Hände? Dein Kursziel?

@Zimtzicke

Wie war das doch gleich Schlusskurs 1,50 +X Euro (!!) Das sind Deine Worte. Dann streng Dich mal ein wenig an.

Gruss
Melmaq

[Zimtzicke]

@ all, wenn man gerade die drückenden Kursfindungen sieht, dann ist alles klar; dann haben wir es wohl auch hier im Board mit größeren bashenden Kreisen zu tun....und dann versteht man auch den Aufwand, den diese betreiben.

So ist auch deren Beharrlichkeit des Madigmachens zu verstehen.....und Melmaq...immer hübsch freundlich bleiben..

[Zimtzicke]

1.28 19:51:33 1.35 19:45:32

1.30 19:51:33 1.36 19:45:32

1.31 19:51:33 1.37 19:45:32

1.34 19:51:33 1.40 19:44:33

1.39 19:50:29 1.42 19:42:18


na, wer drückt denn da ? Sehr konfuse Preisfindungen.

[Thorsten K]

KNORR läuft morgen weiter
Heute erstmals im Plus geschlossen bei 760.000 ST. Umsatz !!!
Darunter Käufe mit 40.000 St. !!!

Leute, das war heute die Trendwende

[Thorsten K]

KNORR läuft morgen weiter
Heute erstmals im Plus geschlossen bei 760.000 ST. Umsatz !!!
Darunter Käufe mit 40.000 St. !!!

Leute, das war heute die Trendwende

[Thorsten K]

KNORR läuft morgen weiter
Heute erstmals im Plus geschlossen bei 760.000 ST. Umsatz !!!
Darunter Käufe mit 40.000 St. !!!

Leute, das war heute die Trendwende

[Thorsten K]

KNORR läuft morgen weiter
Heute erstmals im Plus geschlossen bei 760.000 ST. Umsatz !!!
Darunter Käufe mit 40.000 St. !!!

Leute, das war heute die Trendwende

[Falschspieler]

@melmaq
Herrlich: `...bist ein ganz übler widerlicher Dummpusher, der weder Ahnung noch Können hat und sich mit dieser Aktie blindwütig verzockt hat...`
Der Dupu hat ja gar nichts drauf gesagt
Grüße!

[Flummy01]

@ Melmaq

Das waren mehr als 10 % der Marktkapitalisierung.
Und Du bist leider nicht dumm genug das nicht zu wissen.
Leider tust Du so, als wären das keine nennenswerten Umsätze.

Ein Schelm wer Böses dabei denkt.,..

Schon gekauft????

Flummy01

[chw2]

Ein paar Anmerkungen zum gestrigen Tag:
1. Die Stückzahlen waren gigantisch!
2. Nicht den Fehler machen, Stückzahl und Umsatz verwechseln, bei einem Aktienkurs von 1,.. sind auch 1Million Aktien nur ein begrenzter UMsatz
3. Auch unter Berücksichtigung dieses Faktors waren die Umsätze zumindest erstaunlich
4. Es waren jede >Menge Zocker und Daytrader am Werk, so hatte NoggerT gestern zur Knorrjagd geblasen
5. Trotzdem waren das erste Mal seit langer Zeit auch reale Käufe in größerer Stückzahl zu beobachten
6. Neue Fakten gibt es keine
7. Meine persönliche Einschätzung:
zum einen war ein Rebound nach dem Kursdebakel überfällig.
Der gestrige Kursgewinn spricht trotzdem nicht unbedingt für eine Trendwende.
Bei diesem ausgebombten Kursniveau müßte jede gute Nachricht zu Kurssteigerungen von 50-100% führen.
10% Kursgewinn bei diesen Umsätzen, das ist bei diesem Chart wirklich fast nichts.
8. Ich bleibe draußen, aktuell besteht auch bei 1,... Euro die große Gefahr eines Totalverlustes und den mag und kann ich mir nicht mehr leisten.
Sollte es wirklich zu einer Einigung mit den WP kommen, mögen KUrse von 3 Euro wieder drinseien, nur diese 100% Chance habe ich auch bei SERIÖSEN Unternehmen, wo ich nicht jeden Tag mit der Gefahr eines Totalverlustes rechnen muß.
Warum eine AG mit katastrophalem Management, horrendem Ruf, miserabler IR und einem Chef, den Viele gerne im Gefängnis sehen würden?

Gruss chw2

[Melmaq]

@flummy01, chw2

Ich hoffe ihr wißt, was mit Aktien passiert, die s` Nöggerle reitet? Schaun mer mal.

@flummy01

MCap. Na und? Das ist doch für sich nichts besonderes? Was soll das denn nun, warum machst Du mich deswegen an? Was soll man dazu schreiben? Trendwende? ROTFL. FUNDAMENTAL HAT SICH EBEN NICHTS GEÄNDERT ES SEI DENN DU WILLST UNTERSTELLEN DAS SICH INSIDER EINDECKEN, das allerdinsg wäre dann ein Fall für die Behörden. WAS ALSO SAGEN DIR DIESE UMSÄTZE?

Knorr bleibt egal wie die Umsätze sind ein fundamental schwer angeschlagenes Unternehmen, ein Unternehmen welches allein durch seine geringe MCap keinerlei Marktbedeutung mehr hat, keine Finanzierungsmöglichkeiten hat, keine Zukunft mehr hat. Knorr ist schon mit dem Kursverfall ab 4 Euro bedeutungslos geworden! Ich wünsche allen die investiert sind gute Gewinne. Dir auch. Die dümmsten Bauern ernetn ja auch die dicksten Kartoffeln.

Gruss
Melmaq

[Zimtzicke]

Brief : 1,46 (5.000) 09:53.35 haha Melmaq

[de22]

@Zimtzicke,

ich muß Melmaq aber recht geben: Schon traurig, daß Du Dich über solche Kurse schon freuen kannst. Immerhin hat Knorr seit Jahresanfang 75% des Börsenwertes vernichtet.

Grüße

[Zimtzicke]

@ de 22, ich freuen mich für/mit jedem, der nicht durch
billige Panikmache (Bashen) Gewinn erzielt...weiterhin haben VC`s zur Zeit eben einen schlechten Stand, sieh es als Chance oder kauf was anderes.

[Melmaq]

@Zimtzicke

Du hast das noch ganz kapiert mit den Aktien. Wenn es nämlich keinen gäbe der eine andere Meinung hätte wie Du, dann wäre das nicht nur ein furchtbarer intellektueller Mangel, sondern der Handel mit aktien würde zum Erliegen kommen.

Schau mal, Du hattest Dir Deine Knorraktien bei 4,30 oder so gekauft und bist ins Board eingefallen um ein wenig dumm rumzupushen und die Aktie auf 5 oder so zu treiben. Melmaq hingegen hat die damalige technische Reaktion gut gearbeitet und ist bei 4,70/4,60 raus. Du dagegen - armes Würstchen - hast den Ausstieg verpasst und hast angeblich immerwährende Nachkäufe getätigt. Viel kann es nicht gewesen sein, denn der Aktienkurs hat seitdem furchtbar verloren. Jetzt hast Du (für die erste Position gesehen) einen beinahe Totalverlust im Depot und meckerst im Board Deinen Frust ab. Mäh Mäh. Ist ja auch in Ordnung.

Was ich Dir nur sagen wollte ist, das Börse IMMER zwei Seiten braucht, Bullen und Bären, Käufer und Verkäufer. Deswegen brauchst Du mich nicht anpöbeln, wenn ich eine andere Meinung habe. Übrigens hat sich meine Meinung zu jedem beliebigen Zeitpunkt auf der Zeitachse als richtig erwiesen, während Deine -Meinung kann man das kaum nennen - während Dein Geblöke und Gestammel immer falsch war.

Klar ist, das Bären auch mal falsch liegen. Genauso wie Bullen auch. Ich bemühe mich nur, meine Fehlerquote zu minimieren.

Da Du ja ein Bulle bist, wirst Du mir doch wohl eine wichtige Frage zu Knorr beantworten können, die man als Aktionär sicher weiß, weil man ja seine Anlageentscheidung auf Fakten baut, oder?

Frage: Wie hoch sind die jährlichen Fix- und Personalkosten bei Knorr?


Gruss
Melmaq

[Thorsten K]

[Der.Papst]

@melmaq: AMEN

Du gibst Dich gerade ein wenig der Lächerlichkeit preis! Warum? Weil Du Dich gerade ach so lieberal gibst, was ich grundsätzlich für akzeptabel halte.

Lies dir bitte mal Deine gestrigen Beiträge durch und dann beantworte Dir selbst die Frage, ob Du sowohl Bullen als such Bären akzeptieren kannst.

Man brauchte sich gestern ja nur mal zu fragen, warum der Umsatz so stark war, schon bist du hoch gegangen wie ein HB-Männchen und beleidigst mit "Knorr-Fanatikern" willst andere Beiträge ins Lächerliche ziehen in der Art, jaja, Knorr ist jetzt an der Nasdaq gelistet, Kimon auch, Knorr erhält den Friedensnobelpreis usw.

Bekomme Deine Emotionen in den Griff, beharre nicht immer auf Dein Recht (was Du übrigens allen Deiner Kritiker vorwirfst)... dass ist der beste Weg, Deine angestrebte Fehlerquote zu erreichen.

Nein, ich habe keine Knorranteile mehr, weil ich zur Zeit keinen Pfifferling für dieses Unternehmen übrig habe!

Grüße, Papst

[Zimtzicke]

@ all...ich freue mich für alle investierten...

Brief : 1,55 (-) 15:25.01
Geld : 1,50 (-) 15:25.01

P.S. : @ melmaq, kauf Dich mal ne Tüte Deutsch, hat mich auch gehelft..
P.P.S.Zitat melmaq)Du hast das noch ganz kapiert mit den Aktien. Wenn es nämlich keinen gäbe der eine andere Meinung hätte wie Du, dann wäre das nicht nur ein furchtbarer intellektueller Mangel, sondern der Handel mit aktien würde zum Erliegen kommen.

....ogott, wirf Hirn vom Himmel.

[Melmaq]

@All
Wer sich über Kurse von 1,40 oder 1,50 so richtig freuen kann, der hat einen Sprung in der Schüssel. Denn fundamental ist mit solchen Kursen dem Unternehmen das Rückgrat gebrochen. Es gibt keine Finanzierungsmöglichkeiten mehr. Das Unternehmen ist von der Größe her bedeutungslos geworden.


Gruss
Melmaq

[Zimtzicke]

..ach melmaqchen ...mühe Dich hier nicht so ab eine angebliche Firmeneinschätzung liefern zu wollen; Dich interessiert doch nur, daß der Kurs fallen soll.

Lass Dir mal was neues einfallen.

[Midas2000]

@Melmaq,

es gibt eine Finanzierungsmöglichkeit: Tradesales.
Und wenn es da einige Erfolge zu vermelden gibt, steigt auch der Kurs wieder deutlich und auch eine KE wird wieder möglich.

[oasenfred]

mal was zum Portfolio.

March 06, 2002 15:02

ClearCross, Inc. Secures $8 Million in Private Funding; ClearCross Investors Allot Funding to Global Logistics Leader
Jump to first matched term
RESTON, Va.--(BUSINESS WIRE)--March 6, 2002--ClearCross, the leading global provider of intelligent content and applications for cross-border trade compliance and security, announced today that it has secured an $8 million round of funding from its existing investor base. ClearCross will use the funds to accelerate product research and development as well as further its customer care commitment to a growing global client base.

"This additional investment in ClearCross is a testament to the validity and strength of our business model," said Bruce E. Johnson, President and CEO of ClearCross Inc. "This funding provides the financial foundation for us to enrich our suite of solutions and better serve our customers," Mr. Johnson continued.

The new round of funding furthers ClearCross` ability to solidify its leadership position in delivering advanced cross-border trade solutions to the chemical, energy, pharmaceutical, high-tech and automotive industries. Additional plans will expand capabilities in order to enhance the delivery of solutions that support global trade compliance requirements and evolving security measures.

[traderssun]

Ich möchte den Knorr Fans ja nicht ihre Hoffnung nehmen, aber richtiges Potential sehe ich bei Knorr nicht. Es gibt einige Parallelen zu Gold Zack. Vor einem halben Jahr standen die auch mit akuten Liquiditätsproblemen mit dem Rücken zur Wand. Die haben ihr Portfolio wie "Sauer-Bier" auf dem Markt angeboten und der Verkauf hat dem Kurs nicht wirklich geholfen.

Letztlich weiss "der Markt" immer mehr als der gemeine (Klein)Anleger und deshalb wird die Aktie nicht ohne Grund bei unter 2 Euro stehen. Ob die mögliche Gewinnchance das Risiko, daß man mit der Aktie jetzt eingeht wirklich rechtertigt? Ich wage es zu bezweifeln. Aber es ist ja Risikokapital ;-) und sage nachher keiner er hätte es nicht gewußt....

[Zimtzicke]

@ tradersun, weiß "der Markt" auch, warum gestern so ein hohes Aktienvolumen gehandelt wurde?.Alle unwissende Kleinanleger? Wers glaubt....

Wenn man nicht investieren will, kann man es ja bleiben lassen, sag aber keiner bei weiterem Ansteigen, es hätte keiner die Chance nicht erwähnt.

[welcomeeuro]

@melmaq

Fixkosten Knorr

1. Personalkosten : 45 x 75 TEURO = ca. 3,4 Mio. Euro
(ohne Boni etc.)
2. Sachkosten : ich gehe von etwa 60% von den Personalkosten
aus = ca. 2 Mio. Euro.

Macht zwischen tief 4,5 und hoch 5,5 Mio. - 6 Mio. EURO bei Kostendisziplin, für die Knorr bisher nicht stand...

[Promethium]

@Melmaq
Ob freuen oder nicht, was spielt das für eine Rolle? Ich sehe das völlig emotionslos.

Der Kurs von Knorr ist schon den 2. Tag deutlich im Plus.

Warum das so ist, dazu gibt es mehrere Theorien:
1. Gold Zack ist stark gestiegen, Anleger folgern daher Knorr wird der nächste Kandidat für einen Anstieg sein.
2. NoggerT und seine Traderfreunde springen auf
3. Anleger glauben die Aktie hat nach unten übertrieben und ist jetzt ein Schnäppchen.
4. Die meisten Verkaufswilligen haben verkauft, die Käufer gewinnen die Überhand (Technische Erholung).

Wie auch immer, das charttechnische Bild hat sich etwas aufgehellt. Was schnell fällt, kann auch schnell wieder steigen. Knorr hat binnen 2 Tagen von 2,5 auf 1,5 Euro verloren. Warum sollten diese 2,5 nicht wieder schnell drinnen sein.
Für Investierte gilt: SL knapp unterhalb 1,20 beachten!

[sakura]

ich verstehe nicht, daß wir uns gegenseitig so beleidigen. Ich glaube jedenfalls das jeder der auf dieser hompage etwas zu sagen hat auch sein Päckchen (Kursverlust von diversen Aktien) zu tragen hat.

Ich habe Knorr bei € 3,00 gekauft und bin mir bewußt, daß ich einen Totalverlust einfahren kann, deshalb habe ich im gleichen Zuge auch Gold Zack, TFG und VMR gekauft. Allerdings sind es nur Kleininvestments, denn alle sind Zockerwerte.
Aber was soll´s, wer spielt muß damit rechnen auch zu verlieren und man sollte dann ein guter Verlierer sein.

Trozdem glaube ich, daß ich mit mindestens einen der vier genannten Aktien schönes Geld verdienen werde und damit meine Verluste der anderen drei überkompensieren werde.

[waddehadde]

Laber...Laber.....
...Auf jeden Fall geht Knorr weiter hoch. Aktuell wieder bei 1.50 €......


MfG wadde

[JamaicaJack]

KNORR Capital gehört am heutigen Tage schon wieder zu den
meistgehandelten Aktien in Frankfurt(knapp 80.000 Stück bis 11:00 Uhr). Selstsam ist nur, dass der Kurs dabei fast unverändert bleibt. Sieht fast wie ein Aktientausch aus!
Auch der "geringe" Anstieg an den letzten beiden Tagen bei diesen horrenden Volumina ist überraschend.
Der Widerstand bei 1.50 € scheint nicht unerheblich zu sein!
Hat jemand eine einleuchtende Begründung?

Gruss

JJ

[Broschenquaeler]

Knorr ist eine der meistgehandelten Aktien? Wie kommst Du denn auf diese Idee? Bei Letsbuyitcom wurden schon 1,2 Millionen Aktien gehandelt.

[Zimtzicke]

@ Börsenquäler, lass Dich mal von Melmaq schulen,dann redest Du noch mehr "Sinnvolles".

[textra]

Da fehlen einem die Worte, verläuft so ein Kurs, eines Unternehmens, dass angeblich völlig unterbewertet ist und in einer Woche mit Geschäftszahlen aufwartet ?
Eventuell verkauft man besser doch noch, solange es noch etwas dafür gibt . . .

[Zimtzicke]

Hi "Erstposter", hast ja gleich gute "Empfehlungen"


allgemein
Username: textra
Registriert seit: 25.11.2001
User ist momentan: Online seit 08.03.2002 23:01:06
Threads: 0
Postings: 1
Interessen keine Angaben

[textra]

High, kenn mich in diesen Boards funktional nicht so gut aus. Auch nicht mit dem Gewinnmachen. Vielleicht hab ich desalb Knorr im Depot. Aber wohl nicht konsequent genug gestopplosst.

[Zimtzicke]

@ textra, nomen est omen, investiere doch besser in Nachhilfe z.B. Rechtschreibung oder Finanzmanagement ( dies bevor Du Dich im Haifischbecken tummelst)

Gruß Zimtzicke

[textra]

@Zimtzicke, danke für den Tipp. Wollt mich sowieso nicht lang drin tummeln, im Haifischbecken. Ein paar Tage vielleicht. Nur so lange, bis der erste Hai aufkreuzt.
Der geschätzten Zimtzicke, und allen anderen,
ein schönes Wochenende. ;-)

[sakura]

Wenn ihr schon von den meistgehandelten Aktien sprecht, dürft ihr aber nicht vergessen, die Stückzahl mit dem Aktienkurs zu muliplizieren, um eine realistische Vergleichsgröße mit anderen Aktien zu erhalten.

Die Stückzahl allein läßt bei Investoren noch keine
Freude aufkommen.

Das absolute Handelsvolumen von rund € 150.000,00 (100.000 Stück x € 1,50) bei Knorr ist deshalb eher lächerlich als top.

[Zimtzicke]

@ sakura, Lesen sollte man können, allein in F/M und Xetra
400.000 !! Stück (am.8.3.)

[sakura]

400.000 Stück sind losgelöst betrachtet ein Renner, aber absolut gesehen immer noch kein Kracher da € 550.000,00

[textra]

Ein bemerkenswertes Käuferinteresse kurz nach zwölf auf Xetra.

[chw2]

Das Neueste von Knorr Capital & Crime aus dem NM Board

Herr Knorr sammelte Gelder von Privatinvestoren für sein 1. PreIpo ein, dafür mußte man 3,5% Agio berappen und 10% Verzugszinsen, falls man seine Einlage nicht fristgerecht erbringt. Dies
alles gilt jetzt für Herrn Knorr nicht mehr und er lässt sich jetzt von der Shares and More IPO GmbH verklagen...
Das sind unterste Mafiamethoden seitens Knorr, hoffe das dies auch nach Mafiaart geregelt wird...
Gerade in der VC Branche ist ein guter Ruf lebensnotwendig, der ist bei Knorr für immer dahin.
Begleitet ruhig die letzten Zuckungen dieser Firma, das wird auf absehbare Zeit einen Vollpleite.
Klar kann der Kurs sich noch mal verdoppeln, aber nur durch Zockerei nicht durch Investoren...

[Hannover96]

Danke der Ehre CHW2!
H96

[chw2]

@Hannover96

Scheinbar bin ich heute etwas begriffstutzig.
Das erste Pre_IPO, wir reden über PDN.
Was wurde ursprünglich gesammelt, nur Geld der Aktionäre? oder hat sich das Unternehmen Knorr gleichzeitig zu denselben Konditionen an PDN beteiligt?

Nun sind sagen wir mal 4 Millionen Euro der Zeichner zustandegekommen.
Ich hätte vermutet, dass dieses Geld DIREKT PDN zugute kommt und PDN im Gegenzug der GmbH, die ja wohl eine Tochtergesellschaft Knorrs ist, einen bestimmten Anteil an PDN überschreibt.
Also Du erhältst für Y Euro einen X prozentigen Anteil an PDN.
Wo liegt mein Denkfehler, wie passt dieses Schreiben, welches Du heute erhalten hast, in meine Überlegungen?
Oder gehe ich einfach von falschen Voraussetzungen aus??

Gruss chw2

[chw2]

Es ist wirklich unfaßbar!
Der Horror geht weiter:
Aus dem NM Board der nächste Hammer

Knorr Capital Crime proudly presents:



ich habe gehört, daß knorr seine beteiligung st-communications veräußert hat. dies allerdings nicht ganz legal! es wurden "unwissend" kurzfristig die bücher manipuliert, das können sie bei knorr anscheinend. der fall sollte die nächsten tage "hoch" kommen. es gibt auch nur eine bescheidene schadensersatzklage seitens der amerikanischen ag, welche die st-comm. unter völlig falschen vorgaben gekauft hat. da kommt, so was ich gehört habe wohl eine millionenklage auf die seriöse knorr cap. zu. hoffentlich hat man glück, und muß nur einen einstelligen mio.-betrag bezahlen. amerikaner liegen mit ihren forderungen in solchen fälllen selten im einstelligen mio.-bereich!
die merit studios, so die käufer-ag hat aber leider hadfeste beweise. mal schau`n, wann die presse davon wind bekommt!
schmeißt eure aktien, solange ihr noch über 1 € bekommt!

[Zimtzicke]

@ all, bzw. chw2, bevor man solche sagenhaften" News "hierher
kopiert, sollte man mal die anderen Threads dieses Vefassers lesen...
(robin hood 1).....scheinbar ein Adorigeschädigter...

MFG

[xnasenmann]

habe letzte woche zu 1,30 verkauft und schon angst, dass alles nun besser wird, aber ich denke bei 0,7 steige ich wieder ein....

grüße xnasenmann

[robin hood1]

ich wollte zimtzicke nicht verärgern, aber ich muß doch etwas richtig stellen.
punkt 1: adorigeschädigt kann ich nicht sein, da ich vor der hv aktionäre gesucht habe welche mir ein stimmrecht, also sprich die einladung zur hv ermöglicht hätte. ich hatte noch eine adori aktie und bin adoriverschonter.
punkt 2: den adori veranwortlichen liegt ein "übernahmeangebot" vor, welches zum glück noch möglich war, da gegen die auflösung von der ag gestimmt wurde.du kannst dich gerne vergewissern! doch es gibt selbst im hause adori bremser, welche auf anderem wege geld verdienen wollen (liquidation) anstatt einer neuen geschäftsidee zu entsprechen.es ist mir auch klar, daß dort einige ihre großen pakete versilbern wollen (2,50€ x 4mio. aktien ist auch ein geld! was mit den kleinaktionären passiert ist diesen herren, milde ausgedrückt, egal!
punkt 3: du kannst gerne mal bei der ir von knorr anrufen und dich in sachen st-comm. erkundigen. stelle deine gehörten ausreden in den thread ein, und ich widerlege die lügen!
mein angebot steht, der kurs von knorr, wenn sie presse erst einmal wind bekommt mit sicherheit nicht mehr!

gruß robin hood

[Flummy01]

Sakura Du scheinst selten dumm zu sein, dies ist über 5 % der gesamten Marktkapitalisierung.
Wenn ein Unternehmen eine Marktkapitalisierung von100 Milliarden hat, dann wäre ein Umsatz von 1 Milliarde gar nichts, weil nur ein Prozent der Markkapitalisierung.

Ich befürchte allerdings, daß Du das nicht kapieren wirst.

Flummy01

[traderssun]

drei Fragen, die mich brennend interessieren ;-)

Erstens: kommen die Zahlen tatsächlich am 15.3.??? (Schliesslich steht auf der Internetseite "voraussichtlich") (und sind sie vom Wirtschaftsprüfer testiert?!)

Zweitens: haben in den letzten Wochen die "Wissenden" Aktien gekauft oder verkauft????

Drittens: wird Knorr die nächsten Monate überleben???

warte auf Antworten ;-)

[Midas2000]

@all,

auch wenn man Knorr mittlerweile einiges zutrauen mag, sollte man immer den Verstand eingeschaltet lassen.

Zu dem S&M Pre-IPO Geruecht:
Das S&M Programm schliesst Mitarbeiter von KCP von der Teilnahme aus. Also kann Knorr auch nicht zu denselben Konditionen teilgenommen haben.
Es kann hoestens parallel KCP oder Knorr persoenlich sich direkt bei PDN erneut beteiligt haben. Dass dann kein Agio an den Pre-IPO Fond anfaellt, ist eigentlich klar.

Zu dem Geruecht um ST-Communications,

ein Verkauf fuer mehrere Millionen Euro waere zunaechst mal eine positive Neuigkeit.
Sollte es tatsaechlich eine Klage wegen Bilanzfaelschungen geben, kann die hoechstens gegen ST-Communications erfolgversprechend sein, nicht gegen KCP. KCP haelt bekanntlich nur Minderheitsbeteiligungen und die Beteiligungsunternehmen sind schon selbst fuer ihre Bilanzen verantwortlich. Selbst wenn sie sich beraten lassen.

[Melmaq]

@Midas2000

Ich habe eigentlich auch gedacht, dass falls es Probleme mit St Comm geben sollte, diese Knorr nicht unmittelbar tangieren würden, außer das der Ruf noch weiter ramponiert wird. Aber dann lese ich auf Newswire das hier:

"Merit Studios Inc. Takes Over Control of ST-Communication AG


LAS VEGAS, Jan 21, 2002 (BUSINESS WIRE) -- Merit Studios Inc. (OTC:MRIT), Las
Vegas announced that as of Friday January the 18th, Merit Studios Inc. has taken
over control of ST-Communication AG.

On Friday the 18th of January 2002, Knorr Capital Partner AG transferred all
100% of the capital stock of ST-Communication AG to Merit Studios Inc.

Merit Studios operates, with ST-Communication, a solid base in Europe and will
aggressively expand ST-Communication`s (www.st-communication.ch) position as an
IT service provider in Switzerland and Europe.

ST-Communication plans to have its new STC-Merit Web site ready this week, which
can be accessed through www.st-communication.ch or www.meritsoft.ch or
www.wormhole.ch.

This release contains statements that constitute "forward-looking statements"
within the meaning of Section 21E of the Securities Exchange Act and Section 27A
of the Securities Act. Readers are cautioned not to put undue reliance on such
forward-looking statements. Such forward-looking statements are not guarantees
of future performance and involve risks and uncertainties. Certain factors may
cause actual results to differ materially from those contained in the
forward-looking statements, including, but not limited to: the number and timing
of sales of Merit Studios Inc.`s software; the development and/or acceptance of
new products; the impact of competition on the company`s products and/or
pricing; and the success of the company`s software.



CONTACT: Merit Studios Inc., Las Vegas

Julie A. John, 702/804-2616

[e-mail]"


Hm. Kannst Du Dir darauf einen Reim machen? Hat Knorr alle Anteile bessen? Vielleicht vorher alles eingekauft und dann en bloc weiterverkauft? ST hatte ja Probleme, wie selbst Knorr auf seiner website einräumt. So dürfte es ein Leichtes gewesen sein, die anderen Anteile zu kaufen.

?????

Gruss
Melmaq

[Black Wizard]

@ midas2000

Der 1. Pre IPO Fonds hatte ein Zeichnungsvolumen von EUR 5.010.000,00. Nachdem soviel Geld nicht eingesammelt werden konnte, übernahm Thomas Knorr den Rest, lt. Schreiben der Shares & More I GmbH & Co. KG jedoch verspätet. Wieso soll Herr Knorr für seine Anteile nicht den Ausgabeaufschlag von 3,5% sowie für die verspätete Einzahlung keine Verzugszinsen zahlen?

Im übrigen ist es kein Gerücht, ich habe das Schreiben der Shares&More I GmbH vor mir liegen.

[jtkirk]

@Midas2000
Natürlich kann man in Bezug auf die neuesten Gerüchte über KCP Zweifel haben. Aber nenn` doch bitte ein (negatives) Gerücht über KCP, das nicht eingetroffen ist.
Mir fällt keines ein. Du kannst übrigens froh sein, dass sich DerPapst bei Deiner Bemerkung "sollte man immer den Verstand eingeschaltet lassen" nicht eingeschaltet hat. Normalerweise gibt der bei solchen Bemerkungen immer seinen Senf dazu. Glück für uns, dass er dies unterlassen hat. :-D
@all
Ich vermisse die in den letzten Tagen üblichen Meldungen über Kurse und Umsätze... Naja, die Hoffnung stirbt ja angeblich zuletzt...
Gruß
JTKirk

[robin hood1]

ich möchte einmal etwas konkreter werden:

knorr kaufte 2000 17% an st-com. für 2 mio. sfr. als das konzept von herrn sauser aber nicht aufging hat er knorr sämtliche anteile übergeben. doch knorr ist nach meinen bisherigen recherchen nicht knorr! denn die 83% hat herr keller von knorr swiss (mittlerweile gibt es keine schweizer knorr-filiale mehr).
merit studios wollte die st-comm. übernehmen für ein völlig neues businessconcept und schloss also einen kaufvertrag mit knorr cap. über 750.000$ und 1 mio. merit aktien. jetzt aber die ohren gespitzt: von dieser summe und der neuen beteiligung haben die knorr aktionäre nichts mitbekommen, und das nicht ohne guten grund! die 1 mio. merit aktien und 100.000$ flossen in die gewoh als provision für das tolle geschäft! merit zahlte an knorr cap. nur 200.000 $ - knorr buchte intern 100.000$ auf gewoh....
am 18. jan übernimmt die merit die st-comm. komplett. da die ami`s aber nicht so bescheuert sind wie man bei knorr wohl gemeint hat, merkte man schnell, daß im zahlenwerk unregelmäßigkeiten (förmlich ausgedrückt). es waren wesentlich mehr schulden aufgelaufen und es wurden auch falsch dotierte aussenstände angegeben!
merit wollte dann eine gütliche einigung, hat aber von knorr nichts gehört. die folge war, daß merit sie st-comm. in den konkurs schickte!
ich glaube, nein, ich weiß aus erster hand sehrwohl, daß auf knorr beträchliche klagen zukommen!

ich habe euch gewarnt , liebe knorr aktionäre!

[Broschenquaeler]

Knorr hat fertig.

[Der.Papst]

@jtkirk: ach nee, bitte nicht schon wieder... keeeene Lust. Ich dachte wir hätten uns geeinigt die anderen nicht zu langweilen. Tut mir Leid, wenn der Stachel bei Dir noch so tief sitzt und Du mal wieder nachhaken willst! Ich entschuldige mich bei Dir!

Aber der Ordnung halber

Die Antwort hättest Du Dir mal wieder selbst geben können: ...Midas2000 hat Verstand... Dämmert´s, warum ich immer bei Dir Kommentar abgegebe?

Also Schnucki, lass krachen, Du kleines Denkgenie

päpstliche Grüße

P.S.: Schön dass Du Kurse uns Umsätze vermisst... wir werden doch noch Freunde

[welcomeeuro]

@ all

...das bleibt ja weiterhin ein toller Krimi,
super !

[entertime]

das erinnert sehr an das gaunerstück mit internet.z ( kimon ), wo peloros ag ( strohleute von knorr, dr. mariacher u.a. ) 98 % aller aktien von sparta, uca, u.a. mit gesperrten knorr aktien aufkauften, um dann später 13 angeblich sehr werthaltige med. und life- style beteiligungen gegen 45 % einzubringen. grund: damit man die werthaltigkeit über eine freiverkehrsnotierung in münchen beliebig manipulieren könnte (unter 50 %). hier liegt eine weitere bombe, denn dann hätte man einen 55 %- Anteil an den beteiligungen elegant den knorr aktionären entzogen und sogar noch ausserhalb der knorr ag die kontrolle, die man entrüstet bestritten hat. die wps werden das natürlich aufdecken, denn schon vor der einbringung waren vorstand und aufsichtsrat zu 100 % mit knorr leuten besetzt und die müssen ja von den gesellschaftern bestimmt worden sein. das reiht sich ein in das bisherige unsaubere und stümperhafte managen einer vc- gesellschaft.

entertime

[FSTACHO]

Hallo,
wahrscheinlich wird hier erst die Spitze vom Eisberg gesichtet. Ich frage mich, warum der Kurs noch bei 1,30 EURO steht.
Seltsam ist, daß die Presse sich dieser Sachlage noch nicht angenommen hat. Vermutlich ist das alles so kompliziert, daß selbst Wirtschaftsjournalisten nicht durchblicken. Was man am Neuen Markt gesehen hat, sind dagegen wohl kleine Fische.

[Midas2000]

@robin hood1,

mal abgesehen davon, dass ich mich frage, woher Du solche Detailinformationen haben willst, leuchtet mir das ganze nicht ein.
Selbst wenn Gewoh einen Grossteil der Summe als Provision erhalten haette, wuerde KCP davon profitieren, da KCP 67 % an Gewoh haelt.

Ausserdem, was haette Thomas Knorr davon, Gewinne an KCP vorbeizuschleusen.
Man kann ihm viel unterstellen, aber er und seine Familie halten bekanntlich ueber 50 % von KCP, da muss ihm primaer am Wohlergehen von KCP gelegen sein.

[Melmaq]

@Midas2000

Wie kommst Du auf die Idee, Knorr habe "Gewinne" mit St Comm. gemacht?

Wenn wir mal die Infos von User robin hood1 als gegeben nehmen:

Kaufpreis= 2 Mio Schweizer Franken = rund 1,35 Mio Euro für 17% an ST

Verkaufserlös= 750.000 $ (wohl 200.000 $ tatsächlich geflossen)+ 1 Mio MRIT Aktien, die per gestern einen Wert von rund 150.000 $ hatten, als Paketverkauf aber wahrscheinlich eher weniger erlösen würden. = 900.000 $ (350.000 $) für 100% an ST Comm. 900.000 $ = 1,02 Mio Euro (350.000 $ = 400.000 Euro)

Wenn man dann noch berücksichtigt, das von den 200.000 $ 100.000 $ an Gewoh gezahlt wurden und Knorr 67% an Gewoh besitz, dann bleiben faktisch für die Knorraktionäre übrig:

KP 1,35 Mio Euro
VP 150.000 $ in illiquiden MRIT Aktien, Wert per 13.3 0,15 $/Stck + 100.000 $ (Knorr) + 67.000 $ (indirekt Gewoh) + offenbar eine Forderung gegen MRIT in Höhe der restl. Summe, welche offenbar vereinbart wurde.
Von Gewinn kann keine Rede sein.

Bei User robin hoods rechnung fallen 550.000 $ gegenüber dem angeblich vereinbarten Kaufpreis unter den Tisch, vielleicht kann User robin hood1 das mal aufklären:

Ich zitiere:

merit studios wollte die st-comm. übernehmen für ein völlig neues businessconcept und schloss also einen kaufvertrag mit knorr cap. über 750.000$ und 1 mio. merit aktien. jetzt aber die ohren gespitzt: von dieser summe und der neuen beteiligung haben die knorr aktionäre nichts mitbekommen, und das nicht ohne guten grund! die 1 mio. merit aktien und 100.000$ flossen in die gewoh als provision für das tolle geschäft! merit zahlte an knorr cap. nur 200.000 $ - knorr buchte intern 100.000$ auf gewoh....


Naja, die gewohnte Knorr Transparenz eben.

Wenn es stimmt, was robin hood 1 berichtet. Midas2000, als alter Knorrfreak könntest Du ja die IR von Knorr um Aufklärung bitten

Knorr ist und bleibt eine Black Box, für Kleinaktionäre gibt es hier nichts zu holen.

[jtkirk]

@DerPapst
Schön, dass Leute wie Du immer genau so reagieren, wie man es von Ihnen erwartet....
Definition Verstand (DerPapst): pro Knorr = hoher IQ; kontra Knorr = niedriger IQ. Wenn Du da mal nicht ziemlich daneben liegst....
Danke für den Spaß, den man mit Dir hat.
Gruß
JTKirk

[Melmaq]

Tschuldigung, kleiner Fehler

Von den 1 Mio MRIT Aktien "gehören" Knorr faktisch nur 670.000 Stck weil die 1 Mio Stck Aktie MRIT ja lt robinhood1 an Gewoh weitergereicht wurden und Knorr rund 67% an dieser Gesellschaft gehören

Die rechnung also nochmal:

KP 1,35 Mio Euro

VP 100.000 $ indrekt über Gewoh in illiquiden MRIT Aktien, Wert per 13.3 0,15 $/Stck + 100.000 $ (Knorr) + 67.000 $ (indirekt Gewoh) + offenbar eine Forderung gegen MRIT in Höhe der restl. Summe, welche offenbar vereinbart wurde.
Von Gewinn kann keine Rede sein.

An Knorr selbst sind somit 100.000 $ geflossen
Indirekt hat Knorr nochmal 67.000 $ und 100.000 $ in Aktien (Wert per 13.3.02) erhalten. Macht dann 267.000 Dollar, der cash Anteil 167.000 $

Geht man weiter davon aus, das man die MRIT Aktie nicht veräußern kann oder falls es rechtsstreit geben sollte, der Wert der MRIT auch nahe Null sein könnte, bleiben de facto 167.000 $ oder 190.000 € übrig.
Ein ungeheurer Verlust zum Kaufpreis von rund 86%. Das ist fast ein Totalverlust von der größten, proftablesten, transparentesten und vor allem: der unterhaltsamsten VC Unternehmung der Galaxis.

Hinweis: Diese Berechnungen basieren auf Informationen, die User robinhood1 geliefert hat. Ich konnte diese Infos nicht prüfen, sie hören sich, nach allem, was man mit Knorr erlebt hat, aber ausgesprochen plausibel an.

Gruss
Melmaq

[Raucherbein]

@ Midas
Langsam falle ich vom Glauben ab, was dein Geschreibsel angeht. Vom Intellekt her fügst du dich problemlos ein in die Riege der PBDY-Aktionäre. Wie hoch sind denn so deine Verluste mit Knorr und TFG?

[welcomeeuro]

ST Communication

Die Brüder wollten ja mal mit ASP Geschäft machen,
zu Zeiten, als Knorr investiert hat. Das ist - wie
bei den meisten mit diesem Geschäftsmodell - in die
Hose gegangen.

Alles, was bei Knorr mit Blick auf diese Beteiligung
NICHT nahe am Totalverlust liegt, würde mich wundern...

[TrlnlTy]

ähem, tschuldigung daß ich mich hier einmische, aber folgende Frage:

hatte KCP 100% an st-comm. oder nur 17 % ?

Denn wenn man die Mitteilung von Merit ließt, heißt es, daß 100% der Beteiligungen von kcp rübergegangen sind.
Was unterm Strich heißt, das kcp alle Beteiligungen von st.comm verkauft hat. Wenn die Beteiligung bei 17 % lag, dann können auch nur 17 % an merit gegangen sein.

Also, wie hoch war nun die Beteiligung von kcp an st-comm. wirklich ?

[Der.Papst]

@jtkirk: ich habe dir doch schon mal gesagt, dass ich gerne (speziell Deine) Klischees bediene! schön wieder vergessen?

Du bist wirklich ein ganz besonderer Fall

Viele, liebe Grüße, Dein Papst

[Melmaq]

@Trinlty

Antwort auf Deine Frage im Posting No. 1063

[robin hood1]

ich werde heute abend noch ein paar fakten liefern, gebt mir bitte noch etwas zeit!

danke robin hood

[Midas2000]

@Raucherbein,

gibt es irgendeinen Grund, warum Du mich persoenlich beleidigst?
Mit Knorr habe ich per saldo hohe Gewinne (weil ich nach der Fusionsankuendigung mit VMR zunaechst ausgestiegen war, mit 200 % Gewinn), was sicher der Grund ist, warum ich irgendwie noch an dem Laden haenge.
Mit TFG habe ich Verluste, allerdings nur geringfuegig, ich hatte hier nie sehr viel Geld investiert.

@Melmaq,

gut, dann formuliere ich meine Frage um:
Welche Motivation haette Thomas Knorr, der mit seiner Familie ueber 50 % an KCP haelt, Geld an KCP vorbeizuschleusen?
Ausser er koennte es komplett in seine eigene Tasche umleiten. Aber danach klingt die Story ja nicht, oder?

[K1K1]

@Midas

"Welche Motivation haette Thomas Knorr, .."

Du gehst davon aus, dass Knorr grundsätzlich logisch und richtig handelt. Die bisherige Erfahrung mit dem Wert zeigt aber, dass er genau dies wohl nicht tut. Warum hat er denn die ganzen Fehler, Fehleinschätzungen (nemax 5.000), halbwindigen Geschäfte (z.B. internet.z) etc. gemacht ?

Grüße K1

[Wonko]

Hihihi....

DAI/Rüdiger von Rosen: Ethische Aktienanlagen im Trend

Frankfurt (vwd) - Ethisch orientierte Aktienanlagen sind nach Überzeugung
von Rüdiger von Rosen, geschäftsführendes Vorstandsmitglied des Deutschen
Aktieninstituts (DAI), ein ernstzunehmender Trend, der auch die
professionellen Akteure am Kapitalmarkt vor neue Aufgaben stellt. Die
ethischen Investments seien in erster Linie "Fonds-Investment", sagte von
Rosen am Donnerstag auf dem DAI-Seminar "Ethisch orientierte Aktienanlage -
Nische oder Wachstumsmarkt?" in Frankfurt.

Europaweit gebe es inzwischen über 250 an sozialen und ökologischen
Kriterien orientierte Investmentfonds mit einem Volumen von mehr als 15 Mrd
EUR, Tendenz steigend. Basis zahlreicher dieser Fonds seien spezielle
Indizes, die inzwischen auch von den traditionellen Indexanbietern zur
Verfügung gestellt würden.

Fondsgesellschaften, Indexanbieter und Privatanleger benötigten für
ethisch orientierte Anlageentscheidunghen aber noch mehr und vor allem
spezieller aufbereitetere Informationen als der klassische Investor, sagte
von Rosen. Entsprechend entstünden spezialisierte Ratingverfahren und
-Agenturen, die für Transparenz sorgten und die Orientierung erleichterten.
Letztlich werde es auch die Nachfrage der Anleger sein, die bestimme, welche
Anlageprodukte am Markt angeboten würden. +++ Hans Hutter
vwd/14.3.2002/hu/sam

14.03.2002 - 14:01:36 Uhr

[Zwangsliquidator2]

Witzfigur.

[entertime]

betr.: ethische aktienanlagen

prof.dr. von rosen ist ein spezialist für ethische geldanlagen, deshalb sitzt er im aufsichtsrat von knorr capital. vielleicht empfiehlt er die knorr aktie den vielen investment-fonds, die ethisch ausgerichtet sind. und lässt sich gleich noch als spezial-berater engagieren. über dieses trauerspiel müsste doch ein film gedreht werden. die stoffrechte sind ein vielfaches des beteligungsportfolios wert. da könnte knorr und seine seilschaften endlich wirkliches geld verdienen.

entertime

[welcomeeuro]

von Rosen & Ethikaktien :

Gehen dem Mann und der Börse die Themen aus ? So
ein Blödsinn !!

[Melmaq]

@entertime

Film? Superidee! Regie sollte Wedel machen (Schattenmann), Hauptrolle angedacht Jean Pütz.

Gruss
Melmaq

[welcomeeuro]

unterschreiten wir noch heute das Allzeittief ?
Weiß da schon jemand was von morgen ?

[DerDraufleger]

DAS IST ECHT EIN WITZ !!!

#######

14/03/02
Sehr geehrter Besucher unserer Infoseiten, die Jahresabschlussarbeiten gestalten sich aufgrund des international diversifizierten Portfolios aufwändiger als erwartet. Die Gesellschaft geht davon aus, dass sie die Zahlen fristgerecht bekanntgeben kann.

#########

Quelle : KCP-Hamepage


Man will mit Macht unter 1€ kommen ... ohne Worte.


Gruß DD

[welcomeeuro]

leute, das ist Verarschung, was soll diese
Scheiße, einen Tag vor geplanter Veröffentlichung
der Daten ?

Ich habs gewusst, ich habs prophezeit, die liegen
im existentiellen Clinch mit den WP´s !!

Die reden nicht mehr über 20 Mio. Euro Wertberichtigung,
sondern über 40 oder 50 Mio. !! Und - wharscheinlich ganz
andere Dinge, wie Qualität des Testats etc.

Strong sell !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[K1K1]

§ 92 Abs. 1
oder vielleicht noch schlimmer ?

Grüße K1

[Melmaq]

@All

Ist der Ruf erst ruiniert, lebt sichs völlig ungeniert.

Was heißt nun "fristgerecht" ?

Nach den Statuten des SMAX muss Knorr innerhalb von vier Monaten nach Ende des Berichtszeitraumes den Jahresanschluss vorlegen!

Macht er das nicht, wird er von der Börse sanktioniert. Ich glaub es droht die furchtbare Strafe von 10.000 Euro oder so. Da wird doch nur drüber gelacht.

Wenn man also bei Knorr "davon ausgeht" die Zahlen fristgerecht vorlegen zu können, dann meint man dort vielleicht den 30.04.2002.

Unfassbar!

@K1

Viele Jungaktionäre wie Zimttzicke, Tutenanette, ChristinaB. ua wissen vielleicht nichts mit diesem Paragraphenkram anzufangen, daher erlaube ich mir das Einstellen des Textes:

AktienGesetz § 92 Vorstandspflichten bei Verlust, Überschuldung oder Zahlungsunfähigkeit
vom 6. 9. 1965 / nach dem Stand des Gesetzes vom 20.12.2001

(1) Ergibt sich bei Aufstellung der Jahresbilanz oder einer Zwischenbilanz oder ist bei pflichtmäßigem Ermessen anzunehmen, daß ein Verlust in Höhe der Hälfte des Grundkapitals besteht, so hat der Vorstand unverzüglich die Hauptversammlung einzuberufen und ihr dies anzuzeigen.

(2) Wird die Gesellschaft zahlungsunfähig, so hat der Vorstand ohne schuldhaftes Zögern, spätestens aber drei Wochen nach Eintritt der Zahlungsunfähigkeit, die Eröffnung des Insolvenzverfahrens zu beantragen. Dies gilt sinngemäß, wenn sich eine Überschuldung der Gesellschaft ergibt.

(3) Nachdem die Zahlungsunfähigkeit der Gesellschaft eingetreten ist oder sich ihre Überschuldung ergeben hat, darf der Vorstand keine Zahlungen leisten. Dies gilt nicht von Zahlungen, die auch nach diesem Zeitpunkt mit der Sorgfalt eines ordentlichen und gewissenhaften Geschäftsleiters vereinbar sind.


Gruss
Melmaq

[welcomeeuro]

§ 92

Wenn man sich die letzten offiziellen Zahlen (Qu III/2001)
anschaut, dann ist Absatz 1 möglich.

Im übrigen kann Zahlungsunfähigkeit drohen (auch das
wäre ein Grund für die Beantragung von Insolvenz).
Von de facto Zahlungsunfähigkeit gehe ich nicht aus,
wenn das ein Thema wäre, wären die nicht auf der Cebit.

Ich tippe auf einen Disput Afa-Höhe auf Beteiligungen,
mit direkter Relevanz im Sinne von § 92 Abs. 1.

So ne Hauptversammlung wäre jetzt natürlich hyperpeinlich
und der Brandbeschleuniger für eine Kurstalfahrt unter
1 Euro...

[welcomeeuro]

@ melmaq

der Knorr Text bedeutet, dass die nicht einmal sicher
sind, Zahlen bis zum 30.4. liefern zu können.

Vielleicht steckt hinter diesem Zeitspiel auch nur
eine Sicherheitstaktik der WP´s : Die sehen drohende
Insolvenz, Knorr sagt, Blödsinn, wir haben doch das
und das in der Exitpipeline, die WP´s sagen, okay,
dann zeigt uns, was bis Ende April geht, bis dahin
ist Eure Frist (oder länger, mit Sanktionen), wenn
Ihr Eure Versprechungen wahrmacht, können wir von
der Einschränkung unseres Testats absehen...

Oder so ähnlich...

Das Thema "internationales Portfolio" erscheint mir
vorgeschoben, E&Y sind Profis, die hatten schon mal
Kontakt mit VC´s, die außerhalb von D investiert haben,
oder ?

[Melmaq]

@welcomeeuro

Ich denke, Dein Szenario dürfte in etwa die Wahrheit treffen.

Sehr schlimm ist natürlich, das Knorr statt ehrlich die Karten auf den Tisch zu lesen wieder mal Zuflucht zu fadenscheinigen Ausreden nimmt (ach wie kompliziert das alles ist mit den internationalen Beteiligungen). Nimmt man Knorr ernst und glaubt nicht an Szenarien wie Verlust 1/2 GK u.a dann muss man MINDESTENS konstatieren, das Knorr offensichtlich mit einer so komplexen materie wie Jahresabschluss unter Berücksichtigung internationaler Beteiligungen überfordert ist. Klein Knorr wollte Gross 3i spielen, kaufte wie wild intern. Bet. und kriegt jetzt seinen Jahresabschluss nicht auf die Reihe. So etwa. Peinlich peinlich.

Aber wie gesagt, wahrscheinlich steckt hinter diesen Knorrausreden nur wieder die nächste Katastrophe.

Gruss
Melmaq

[Quecksilber]

Mann oh Mann, washier für ein Schwachsinn geschrieben wird:
...Insolvenz ... Wirtschaftsprüfer ohne Testat ... Verlustanzeige nach §92 AktG ...

Leute, ihr seid doch nicht mehr klar bei Verstand! Wer kann sich nur so einen Blödsinn ausdenken???

Gruss
QS

[K1K1]

Denk mal nach, ob solch ein Chart rein zufällig zustande kommt...

[Midas2000]

@K1,

rein zufaellig kommt so ein Chart natuerlich nicht zustande und es gab gute Gruende fuer den Kursverfall.
Die Frage ist, ob wir eine Uebertreibung nach unten gesehen haben!
Nach allem was wir bisher wissen, denke ich das eientlich schon. Aber das erneute Verschieben des Jahresabschlussberichtes verheisst natuerlich nichts gutes.

[chw2]

Übertreibung nach Unten???

Mensch Midas, denk doch mal 10 Minuten nach und dann rette Deine paar Kröten, solange Du überhaupt noch etwas dafür bekommst.
Auf Knorr gehe ich Dir gegenüber nicht mehr ein, Du beschäftigst Dich selbst genug mit dem Wert.
Wenn Du die News oder sagen wir Gerüchte der letzten Tage als Unsinn abtust, ist das Deine Entscheidung.

Vergleichen wir Knorr doch mal kurz mit TFG.
TFG hat nach den dramatischen Abschreibungen sein NAV auf ich glaube 7,4 gesenkt.
Davon 3 Euro Cash.
Aktueller Aktienkurs unter 2,5 Euro.

Sprich TFG wird unter Cash gehandelt und wenn Du mich nach meiner persönlichen Meinung fragst, völlig zu Recht.
Wer so das Geld seiner Aktionäre verbrennt, hat es nicht besser verdient und schliesslich sind die Aktionäre es schon gewohnt, dass das NAV mit jedem weiteren Quartal erneut herabgesetzt wird.

Schlagen wir jetzt einen Bogen und übertragen die Zahlen auf KNorr.
Vom NAV ausgehend, billigt der Markt also den VCs nur ein Drittel des NAVs als Aktienkurs zu .
Würde für Knorr ein NAV von 4 bedeuten, um in diesem Punkt mit TFG gleichzuziehen.

Dies allerdings ist eine Milchmädchenrechnung und das wissen wir alle.
Schliesslich hat TFG KNorr gegenüber mehrere unbezahlbare Pluspunkte:

Knorr hat im Gegensatz zu TFG anstelle von 3 Euro Cash, 7 Euro Schulden pro Aktie!!
Würde TFG in dieser finanziellen Situation stecken, wäre der Aktienkurs keinen Deut höher, als der von KNorr.

Und schliesslich vergiß niemals, und ich drücke das als absolutes Understatement aus:

Knorrs Ruf ist für immer ruiniert, kein institutioneller Anleger wird diese Aktie jemals wieder anfassen.

Wenn Du das alles berücksichtigst, was sollte Knorr denn nun melden, um im Vergleich zu TFG eine bessere Performance erzielen zu können?

M.E. müßten die WP mindestens ein NAV von 8 testieren, damit man sich überhaupt mit dem Gedanken beschäftigen kann, einen Kauf in Erwägung zu ziehen!
Glaubst Du noch daran?

Ist es nicht sehr viel wahrscheinlicher, dass KNorr Capital Crime dieses Jahr nicht überlebt???

Gruss chw2

[Melmaq]

@Quecksilber/Zimtzicke

In...der....Aufregung...die...ID`s....verwechselt?

Rette...auch...Du....schnell...noch....Deine...paar... lausigen...Kröten...der...Letzte....macht....das...Licht
aus

Gruss
Melmaq

[Zimtzicke]

@ Melmäq, ich schreibe nicht wie Du unter 5 ID`s, also hübsch vorsichtig mit solchen Behauptungen...

[Zimtzicke]

....@ all, außerdem wird dieses Animieren zum Verkaufen echt öde....auch die tausendste WDH. machts nicht schlauer...

[traderssun]

drei Fragen....

>Erstens: kommen die Zahlen tatsächlich am 15.3.???
>(Schliesslich steht auf der Internetseite
>"voraussichtlich" (und sind sie vom Wirtschaftsprüfer
> testiert?!)


damit wäre die erste Frage zum Teil beantwortet ;-)

bleiben noch der zweite Teil und die zweite und dritte.....


Zweitens: haben in den letzten Wochen die "Wissenden" Aktien gekauft oder verkauft????

Drittens: wird Knorr die nächsten Monate überleben???

warte auf Antworten ;-)

Wer immer noch nicht gerafft hat, daß die mit dem Rücken zur Wand stehen, dem ist nicht mehr zu helfen.

[traderssun]

die Verschiebung der Bekanntgabe kann aus meiner Sicht nur zweierlei bedeuten:

1. das Testat wird vom Wirtschaftsprüfer (noch) nicht erteilt.

2. man ist in der Endphase von Verhandlungen bezüglich des Verkaufs des Portfolios (eines Teils des Portfolios) und will die schlechten Zahlen mit der "positiven" Meldung über den Verkauf kaschieren.

Die Ausrede für die Verschiebung ist in jedem Fall fadenscheinig. Schließlich erstellen die nicht zum ersten mal einen Jahresabschluß.

Ausserdem ist die Stille bei Knorr verdächtig, gehören sie doch ansonsten zu den größten Marktschreiern.

[traderssun]

@welcomeeuro

vielleicht haben die schon einen Antrag auf Fristverlängerung gestellt ;-) und selbst wenn nicht, was sind schon € 10.000....

Veröffentlichung
(1) Der Emittent hat den Jahresabschluss und den Lagebericht unverzüglich nach der
Fertigstellung, spätestens jedoch innerhalb von vier Monaten nach Ende des
Berichtszeitraums der DBAG in elektronischer Form nach Vorgabe der DBAG zu
übermitteln. Die DBAG wird den Jahresabschluss unverzüglich dem Publikum elektronisch
oder in anderer geeigneter Weise zur Verfügung stellen.

(2) Die DBAG kann die Fristen für die Veröffentlichung verlängern, wenn der Emittent darlegt,
dass ihm die Einhaltung dieser Frist aus für ihn nicht vorhersehbaren Gründen nicht
möglich ist, oder dass andere Gründe vorliegen, die auch nach Würdigung der Interessen
des Publikums eine Verlängerung der Fristen rechtfertigen.

Der Emittent ist verpflichtet, für jede Nichterfüllung oder nicht gehörige Erfüllung der in Ziffer
3 genannten Pflichten eine Vertragsstrafe in Höhe von mindestens 2.500,- EUR und
höchstens 10.000,- EUR an die DBAG zu zahlen. Die genaue Höhe des Betrages wird von
der DBAG nach billigem Ermessen festgesetzt.

[Melmaq]

@Zimtzicke

Da bleibt mir doch nur ein Zitat von Dir:

"@ all...ich freue mich für alle investierten..."

ROTFL

P.S. Wie wertest Du denn die nochmalige Verschiebung der Bekanntgabe des Jahresabschlusses?

[Zimtzicke]

....ogott sind hier wieder alle bemüht mit zweifelnden
Bemühungen den Kurs runterreden zu wollen.....klappt bisher nicht....aber in dubio pro reo: Im Zweifel für den "Angeklagten", das sich die Vorlage der Zahlen verzögern könnte ist blöd aber das nunmal schon anderen passiert...

[Raucherbein]

@ Zimtzicke

zu deinem ersten Einstiegskurs von 4.3€ ist der Kurs doch schon ein wenig gefallen. Alle deine weiteren Nachkäufe dürften auch flott im Minus sein. Mach weiter so. Oder fehlts Kleingeld für weitere Nachkäufe?

[traderssun]

@zimtzicke

sag mal was rauchst Du eigentlich den ganzen Tag, das Zeug muss von ziemlich guter Qualität sein ;-)

im Ernst, schau Dir die Unternehmen an, die die Veröffentlichungstermine nicht halten konnten, davon ist ein Großteil inzwischen insolvent!!! ein seriöses, gut geführtes Unternehmen war jedenfalls nicht dabei

[Zimtzicke]

@ trader und raucherbein .ich nehme keine Drogen....
außerdem wird am Schluß abgerechnet....

[Zimtzicke]

@ trader und raucherbein .ich nehme keine Drogen....
außerdem wird am Schluß abgerechnet....

[entertime]

@all

"abgerechnet wird zum schluss". habe so eine ahnung, dass bald schluss sein wird. dann wirds grausam, aber vielleicht definiert dann der loser den schlusstermin auf 2050.

entertime

[traderssun]

@ entertime

wieso grausam, bis zum Totalverlust sind es doch nur noch 1,4 Euro. Das ist der Vorteil des niedrigen Kurses ;-) Der Verlust fällt nicht mehr so hoch aus....

[SChrist]

Das ist wieder der Hammer die Zahlen kommen erst 30.04.2002
laut Frau Hilscher.

[Der.Papst]

@SChrist: Hat Frau Hilscher noch mehr gesagt, als dieses lächerlich unbefriedigende Datum?

Gruß, Papst

[Zimtzicke]

...q all, trotz aller Anfeindungen steht der Kurs quasi am Tageshoch...wer von euch Baschern kauft da eigentlich?

[Midas2000]

@Papst,

ich habe heute auch mit Frau Hilscher telefoniert.
Die Wirtschaftspruefer wuerden jedes Detail pruefen und man wuerde von allen Beteiligungsunternehmen Planzahlen fuer die naechsten 2 Jahre einfordern, um jedes Unternehmen einzeln zu bewerten.
Ich interpretiere das so, dass Knorr immer noch einen moeglichst hohen NAV erreichen will, vielleicht hat er sich tatsaechlich an den 12,50 Euro festgebissen.
Ich bin wirklich gespannt, welchen NAV Ernst&Young letzlich testieren wird.
Immerhin, wenn derart aufwaendig geprueft wird, ist dieser Wert dann wirklich ernstzunehmen.

[sakura]

Mr. Knorr ist am Freitag in der NDR Talkschow aufgetreten, wie ich finde hat er einen sachlich guten Beitrag zu sich und seiner Firma abgegeben.

Ich denke man muß den VC wirklich mehr Zeit geben, für eine kurserholung, ich denke wir sehen das alle etwas zu kurz-fristig. Lasst den Kopf nicht hängen, die saure Gurkenzeit bei den VC (damit meine ich auch tfg, Gold Zack,
Knorr und VMR) ist irgendwann vorüber (Ende 2003, oder Mitte 2004?).

[FSTACHO]

Hallo,
kann mich noch gut erinnern, wie S. Domeyer (Metabox) bei N-TV aufgetreten ist. Hatte er nun gelogen oder nicht? Was verriet seine Mimik und Gestik? Leider habe ich Knorr nicht gesehen. Ist er überzeugend aufgetreten`? Ich nehme an, daß es das kann.
Wird es am Montag nun die erste Hype bei Knorr geben?

[robin hood1]

ich bin mir nach meinen recherchen mittlerweile ziemlich sicher, daß knorr bald massive probleme erhalten wird. mein aktueller wissenstand ist, das auf knorr eine klage i.h. von über 12 mio. us$ zukommt, und das in den nächsten 14 tagen. dies liegt m.e. auch schon der kanzlei dr. boris a. mariacher aus münchen vor. die klage kann aber auch noch zusätzlich einzelne personen betreffen (ehemalige mitarbeiter von knorr swiss)! am montag werde ich sicher mehr darüber wissen!
das was in den oberen zeilen steht sind aber fakten, welche ihr gerne prüfen könnt!

bis bald
robin hood

[Midas2000]

@robin hood,

wie kommt man denn bei dem, was Du ueber den Kaufpreis gepostet hast, auf einen Schaden von 12 Millionen? Es kann doch maximal um ca. 1 Million gehen, die MRIT teils bar teils in Aktien gezahlt hat.
Vielleicht gibt es tatsaechlich ein Klage in der Hoehe, aber aussichtsreich kann es mit dieser Summe nicht sein.
Ich hatte Frau Hilscher auch auf diese Klage angesprochen.
Allzu konkret wurde sie nicht, aber folgendes hat sie dazu geaussert:

1. Die Sache ist nicht voellig aus der Luft gegriffen, werde aber einseitig dargestellt.
2. Es habe definitiv kein KCP Mitarbeiter Bilanzfaelschungen begangen (Klar, muss Sie natuerlich auch behaupten)
3. Forderungen, die MRIT erhebt, stuenden auch noch offene Forderungen von Knorr gegenueber. (Wahrscheinlich, das ist aber meine Interpretation, wird es eine Gegenklage von KCP geben)

Uebrigens: Derart ueberhoehte Schadenersatzforderungen sind in den USA zwar ueblich, zustaendig muesste aber ein Deutsches oder Schweizer Gericht sein. Da kommt eine so unrealistische Forderung nicht gut rueber.

[Hannover96]

Ich verstehe nur nicht, wie man so einen todgeweihten Wert mal so eben 12% ins Plus hieven kann....
Knorr wird definitiv nicht überleben, da sein Leumund total im Arsch ist.
Viel Spaß beim Zocken..
Hannover96

[sakura]

ich bin jetzt total verunsichert, was ich machen soll. Wenn
ich mich an den harten Fakten orinentiere, sollte ich die Aktie verkaufen, aber vom Gefühl her sage ich mir, daß ich
mit Knorr noch richtig Geld verdienen werde, allerdings erst in ein paar Jahren.

Alle die sich hier im thrad beteilien, bitte ich um eine völlig ehrliche Antwort, ob ihr Knorr behaltet, oder aber verkaufen werdet.

Danke

[textra]

Also, ich jedenfalls "will sehen", das Zahlenwerk.
Ernst & Young dürfte professionell genug sein den reellen Wert der Beteiligungen anzusetzen.
Da wird der Kurs wohl folgen müssen.Zwar erwarte ich kein
Kursfeuerwerk, jedoch meinen einige, dass es zunächst mal weiter in Richtung 2.00 Euro gehen sollte.
Schönen Sonntag und gutes Gelingen wünscht Euch textra

[Zimtzicke]

@ hannover 96, Hannover 96 war auch mal deutlich unter Druck, und nun strahlen sie schon wieder..Analogien zu Knorr wären natürlich rein zufällig.

Ich verstehe auch diese Panikmache und Unruhe nicht, die letztendlich durch gezieltes Bashen geschürt wird.
Wer nicht engagiert sein will, der kann ja aussteigen oder andere Investments suchen.

Schönes WE

[robin hood1]

@midas2000
die höhe mag dir übertrieben erscheinen, aber der wirtschaftliche schaden dürfte sich m.e schon auf ca. 3mio. us$ belaufen. bei der höhe des "punitiv damages" gibt es amerikanische gesetze, aber ich denke für das was knorr hier abgezogen hat, ist es auch gerechtfertigt hier ca. 10 mio. einzuklagen. wie der prozess endet weiß natürlich auch ich nicht. aber eines liegt auf der hand: es werden unangenehme tatsachen, geschäftsgebaren... von knorr ans tageslicht kommen!
des weiteren finde ich es amüsant, das knorr auch noch forderungen gegen merit einklagen möchte. meines wissens ist der kaufpreis für st-comm noch nicht zu 100% bezahlt, und es sind raten fällig. aber mal bitte die hand auf`s herz, wenn du ein auto kaufst, und merkst nach ein paar fahrten, daß du einen unfallwagen erworben hast, obwohl dir der verkäufer versichert hat, daß dem nicht so ist..., dann würdest du eine weitere fällige rate auch nicht bezahlen!!!!!
die nächsten tage werden auch dir die augen öffnen, aber sage nie, ich hätte dich nicht versucht zu warnen.

gruß robin hood

[Zimtzicke]

@ robinhood, Deine Informationen im Stile von...ich habe gehört,...es wird gemunkelt,das.....es wäre möglich,das....
erinnern doch sehr an jemanden, der viel Phantasie mit Dreck vermengt und hofft, das davon was hängen bleibt.

Sind Deine Informationen genauso fundiert wie deine sonstigen "Recherchen" im Stile der von Dir gelobten Kinowelt?

Auch liest sich Dein Schreibstil eher wie der eines 16jährigen denn als der einen Menschens, der an fundierte Finanzinfos heran kommt.

Wenn Du natürlich Ross und Reiter offen darlegen würdest und könntest.....aber daran wird es leider scheitern...

MFG

[robin hood1]

@zimtzicke, es tut mir wirklich leid, daß dir mein schreibstil nicht gefällt, aber du kannst mir gerne erörtern, was ich besser formulieren kann. eines wirst du aber auch bei meinem "jugendlichen" schreibstil nicht erleben, daß ich jemals beleidigend werde!
bei kinowelt hast du recht, da habe ich auf die presse, die ir und mitarbeitern aus dem unternehmen vertraut. das war ein fehler der mich viel geld gekostet hat, aber ich habe daraus gelernt. ich traue keiner ir und auch der/den presse/analysten nicht mehr. ich schätze dennoch die mühen des herrn kölmel (möchte ihn keineswegs mit den typischen vorständen des neuen marktes vergleichen), welcher sich leider "verhoben" hat aber auch in einer medienunfreundlichen zeit "expandieren" wollte. mitarbeiter aus einem unternehmen erfahren die den zustand, wenn es marode ist, leider auch nicht immer zuerst.
du must meinem "geschreibsl" auch keinen glauben schenken, aber einen großteil kann ich dir belegen. nicht in diesem board! wenn ich deine identität näher kenne via fax oder anderen medien.

mfg robin hood (16 jahre)

[traderssun]

@zimtzicke
ich hatte vor über einem Jahr eine ähnliche Diskussion in einem anderen Board über ifco. Damals stand die Aktie noch bei 14 Euro! Auch dort gab es Aktionäre, die sich in die Aktie verliebt hatten und die Realität ausblendeten. Alle Warnsignale wurden mit irrationalen Argumenten (Scheinargumenten) bei Seite gewischt. In der Psychologie nennt man das Phänomen eingeschränkte Wahrnehmung. Und Du wirst es nicht glauben. Das gleich passiert auch einigen Managern. Die sind voll und ganz überzeugt Recht zu haben, obwohl die Umwelt nur noch den Kopf schüttelt (siehe Comroad oder Flowtex). Die blenden die Realität aus! und haben kein Unrechtsbewußtsein, weil sie aus ihrer Sicht nichts unrechtes tun.
Ich habe fast den Eindruck, daß es bei Dir ähnlich ist (ausblenden der Realität). Die meisten hier im Board sind entgegen Deiner Annahme keine basher, sondern sind frustriert über den Niedergang eines einmal vielversprechenden Konzeptes.

Du bist sicherlich einer der Favoriten für die Nominierung des awards für niveaulose Beiträge. Die Sachlichkeit, die Du von den Anderen forderst, bringst Du leider selbst nicht.

[Zimtzicke]

hahaha ,traderssonne, und Du glaubst, daß ich mich in Knorr
"verliebt" , außerdem heißt das Phänomen : selektive Wahrnehming, aber egal......

Soll ich Dir mal meine letzten Engagements erzählen, auch da gabs genau diese "überflüssigen" Anfeindungen....
z.B.Girindus, Condat, ixos etc, dies nur, weil Du ja auch
eine Aktie erwähnt hast)


Tradersun, bemühe mich weiter alle frustrierten Basher mit
Wohlwollen zu sehen...

[chw2]

@Tradersun

Das gleich passiert auch einigen Managern. Die sind voll und ganz überzeugt Recht zu haben,
obwohl die Umwelt nur noch den Kopf schüttelt (siehe Comroad oder Flowtex). Die blenden die Realität aus! und haben kein Unrechtsbewußtsein, weil sie aus ihrer Sicht
nichts unrechtes tun.

Das trifft auf Knorr so 100% zu, das glaubst Du gar nicht.
Ich habe den damaligen IR- Verantwotlichen Busche mal vor langer Zeit gefragt, ob Knorr nicht wenigstens ein schlechtes Gewissen hätte.
Antwort, nicht die Spur, im Gegenteil er fühle sich ungerecht behandelt.

Als ich ihm mal eine sehr deutliche Mail aufgrund der VMR Fusionankündigung schickte, sagte er zu Busche, ich würde seine Visionen nicht verstehen.

Nun es sieht so aus, seine Vision die 3i Kontinentaleuropas zu werden, habe ich schon verstanden.
Nur die Mittel mit denen er das erreichen wollte, die damals nicht, heute nicht und wohl auch in Zukunft nicht.

Vieles deutet auf ein UNwetter hin, welches sehr bald über Knorr hereinbrechen könnte.

Gruss chw2

[Zimtzicke]

...@all, das passiert auch manchem Basher...immer gefangen in dem Glauben, daß er es noch weiter runter reden kann.

Eben leider genauso gefangen im Glauben wie ein Investierter.

Und die allgemeine Gr0ßwetterlage bessert sich, also no hope no fun..

[DerZauberer]

Leute, wann kapiert Ihr endlich, dass die Zicke auf der Gehaltsliste von Knorr steht! Wie läßt sich sonst erklären, dass jemand so blind pro ist und so viel Zeit hat, ständig auf alles und jeden einzugehen - und das ganze im Stil von jemandem, der andere einfach so "abnervt", dass niemand mehr Lust hat, zu diskutierten.
Es bleibt dabei, bei Knorr wird immer noch alles versucht, die Situation irgendwie buchhalterisch so in den Griff zu bekommen, dass die WP´s zustimmen. Bis auf den letzten Drücker. Und ob die dann am 30.04. endlich nach diversen Verschiebungen melden können?...
Mir ist Geld und Zeit zu schade für so einen ....laden.
Alles Gute weiterhin.

[Zimtzicke]

...tchüß Zauberer,.....

P.S. Mein Geld werde ich mit den Aktien von Knorr machen, nicht über eine Gehaltszahlung

[DerZauberer]

Gehalt wirds bei Knorr ja wohl auch nicht mehr geben ?...

[Melmaq]

@All

Nun, Gehalt kassiert Zimtzicke zwar nicht, jedoch wurden diesem User offenbar "Aktien von Knorr" versprochen oder angedient. Das ist ja auch eine Form der Bezahlung. Schreibt Zimtzicke ja vollkommen eindeutig selbst.

Gruss
Melmaq

[Zimtzicke]

@ Melmaq, Du wirst es nie verstehen, ...apropos...Kurs ist reichlich stabil,oder?

[Melmaq]

@Zimtziege

Stimmt, der Kurs liegt wunderbar stabil 98% unter Alltimehigh. Ein Grund zur Freude allemal.

[Zimtzicke]

.@ melmaq....weil ja alle Aktien noch an ihrem Alltimehigh
stehen, träum weiter...wir haben jetzt 3/2002 und nicht
2000....und pass auf, das es nicht weiter steigt...hahahah

[Melmaq]

@Zimtziege

Nein, auf ATH stehen beileibe nicht viele Aktien, Qualitätsaktien haben aber auch nicht solche Kursverluste wie Knorr einstecken müssen.

Das ist schon bemerkenswert. Nur Aktien, die fundamental total in der Krise stecken und aus Sicht der Börse von der Pleite bedroht sind, fallen in solchem Ausmaß wie bspw. Knorr. Wer das nicht erkennt ist blind, bezahlt und/oder dumm. Besonders bemerkenswert sind auch heute wieder die gewaltigen Umsätze bei Knorr. Der Makler kommt kaum zum Pinkeln, so heftig wird das Knörrchen heute gehandelt

[Zimtzicke]

q melmaq....und Du hast ja sicher auch Qualitätstitel gekauft, so wie du hier um einen Kursverfall bei Knorr winselst und herbeiflehst.

Kauf doch was anderes....haha...z.B teure Qualität, bzw. was Du dafür hälst.
Aber schließe nicht vom Verfall auf den möglichen Rebound, da haben sich schon Clevere( als Du es bist) vertan .

MFG

[traderssun]

@zicke

...grandiose Umsätze auf XETRA (oder ist Knorr schon ausgesetzt) ;-)

Verbillige noch mal Deinen Einstandskurs. Es könnte die letzte Chance sein. Aber Vorsicht, entgegen Deiner Logig vermindern sich damit nicht die Verluste im Falle eines Totalverlustes ;-)

habt Ihr die Büroräume schon verlassen müssen? oder zahlt Ihr wenigstens die Miete?

[Zimtzicke]

@ tradessonne, 8.Id von Melmaq...Logik ist das Wort....
warum sollte heute auch großer Kauf/Verkaufsdruck sein?...lerne mal das kleine Börseneinmaleins...
Gruß

[Melmaq]

@Zimtziege

Winseln werden wohl eher alle, die meine höchst konkreten und begründeten Verkaufsempfehlungen bei 50, 40, 30, 20, 10, oder auch bei 4 Euro nicht ernstgenommen haben und nun bitterste Verluste haben. So wie Du.

[Zimtzicke]

@ Melmäq, was Du verbreitest ist nicht" Konkret " sondern eher ein Konkrement in Deiner "Denkstruktur".

Warum zeigst Du Dich denn hier noch, wo Du doch nicht von Knorr überzeugt bist?. Oder noch etwas Bashen gefällig?..

[Melmaq]

@Zimtziege

Ich find das immer zum Totlachen, wenn Leute Begriffe vewenden, die sie nicht mal ansatzweise verstehen.

Du hast das wieder mal nicht kapiert. Das Board ist keineswegs dazu da, dem Großen Knorr, dem Propheten des Sechsundneuzigerkultes, dem Erfinder der sogenannten Knorradhoc, dem Herrscher über den globalen WC Markt, zu huldigen, sondern für eine kritische Würdigung der Märkte und der Unternehmung Knorr. Hier möchten sich nicht Leute von Dir anpöbeln lassen, weil sie eine andere, negative Meinung zu Knorr haben. Und wenn Dir es nicht passt, was hier geschrieben wird, dann hau doch einfach ab. Wenn Du das nicht aushältst, das Leute obwohl Du ein paar lausige Kröten in eine Firma gesteckt hast diese kritisch unter die Lupe nehmen, dann bist Du eben zu weich fürs Geschäft. Deine vierkommadreißig Einstiegspreis siehst Du eh nie wieder. Da kannst Du Dir den lieben langen Tag lang beim Verfassen Deiner vollkommen belanglosen Postings die Finger wund schreiben, es wird nichts nützen. Was Anleger wollen und kaufen ist nämlich Substanz und Verläßlichkeit gepaart mit einem Schuß Phantasie. Von letzterer hatte Knorr immer überreichlich, von ersteren Beiden dagegen beinahe nichts.

[traderssun]

@zicke / quacksalber

merkst Du eigentlich, daß Du Dir ständig widersprichst? Erst lobst Du den "stabilen Kurs" und nach meinem Hinweis auf die fehlenden Umsätze sagst Du, es sei völlig normal.

Na was denn nun?

Übrigens bei 0 Euro wird der Kurs ganz stabil...

Bitte, bitte lehre mich das Börsen 1x1 ;-)

Seid Ihr denn noch in den Büros? Inzwischen müßte die Dachetage locker ausreichen, um Euch alle unterzubringen...

[Zimtzicke]

@ denen, die es nie raffen werden, wer schreibt sich die Finger wund?
haha...
Stabil heißt, kein Kauf/Verkaufsdruck, oh Herr, wirf mit Hirn, damit diese Nichtsraffer mal was verstehen.

Grußlos

[FSTACHO]

Melmaq,
auf dem Dach von Halle 1 (Block 1) der Cebit-Messe fand ich einen großen (bungalowartigen) Stand von Knorr (darunter apriori)mit prangenden Lettern Knorr Capital Partners. Hast Du eine Ahnung, was das bedeutet? Kann Knorr immer noch die hohen Standmieten bezahlen? Lohnt sich das für Knorr oder trägt das zu einem negativen Cash-Flow bei. Das soll hier beileibe keine versteckte Pusherei sein, da ich gegenüber Knorr genauso skeptisch eingestellt bin wie Du. Mich wundert nur, daß die auf der Cebit vertreten sind. Hatte leider keine Zeit zu fragen, was sie dort treiben.

[traderssun]

ob das auch für Knorr gilt?
Die Anderen haben ihre Zahlen schon veröffentlicht.

Das Schlimmste ist vorüber bei den Venture Capital (VC)-Gesellschaften. "Der Markt ist wieder in einer Aufwärtsbewegung", sagt Verbandschef Werner Schauerte. Er rechnet jedoch nur mit moderaten Zuwachsraten für 2002. Im vergangenen Jahr litten Gesellschaften wie TFG Venture Capital und BMP darunter, dass die Börse als Exitkanal quasi wegfiel. Stattdessen schrieben die VC-Geber viele Beteiligungen ab. 2001 war das Jahr der Portfolio- Bereinigung. Der Anteil der totalen Verluste fiel mit 36 Prozent doppelt so hoch aus wie im Vorjahr. Es kann nur noch besser werden. Doch die Börsenflaute verhindert für Titel wie TFG und BMP vorerst einen Kursanstieg.

© 2002 sharper.

[Melmaq]

@Fstacho

Du könntest auch fragen, warum hat Knorr noch ein Büro?
Messestände werden weit im voraus gebucht und bezahlt. Das sagt nichts darüber aus, wie es derzeit um Liquidität und Verschuldung steht.

Gruss
Melmaq

[Zimtzicke]

hahahaha, Melmaäq, Du bist so selten d....., sorry, es ist zwar einen Disput nicht wert aber Messestände kann man
a) auch absagen und b) werden nur Teilbeträge im vorraus bezahlt.

Aber ich werde die Chance meiner Wohnortnähe zur Cebit nutzen und diese Randbemerkungen mal ausdrucken und dort vorbei tragen...die werden sich entweder köstlich über Dich amüsieren oder eher(was ich annehme) gar nicht vollnehmen können.

[Melmaq]

@Zimtzicke

Wieso willst Du das eigentlich ausdrucken? Kann sich Knorr auf seinem Messestand keinen Internetanschluß mehr leisten?

Naja, dann druck mal schön aus und fahr da mal vorbei. Vergiß nicht, vorher mit einem Korrekturstift Deine peinlichen Rechtschreibfehler auszumerzen ("voraus" schreibt man nur mit einem "r", den Herr(gott) in Deinem Posting ein paar Zeilen tiefer dagegen groß). Binde Dir eine Krawatte um (Du hast doch eine?) und sei hübsch demütig wenn Du Deinem Idol begegnen solltest.

Ich würde Dir allerdings empfehlen, Deine Zeit sinnvoller zu nutzen. Carpe diem und mache Deinen Hauptschulabschluß nach, statt Dich auf Messen herumzutreiben, die Dich emotional und intellektuell vollkommen überfordern.

[Zimtzicke]

@ an den "gebildeten" Melmäck....auch Du darst den Tag nutzen.....denn > Saepe feres imbrem caelesti nube solutum
frigidus et nuda iacebis humo....so, nun hoffe ich auf deine sonst ja auch immer so vorhandene "Schläue"...hahaha

[Melmaq]

@Zimtzicke

frieren und auf nacktem Boden schlafen, das müssen die armen Leute, die auf Deine Pushereien gehört haben und bei 4,30 Euro eingekauft haben.

Verstehst Du eigentlich, was Du da gepostet hast?

[Zimtzicke]

...@melmaq...ich weiß, wovon ich rede....Du auch?

>Oft wirst du den Regen ertragen, der sich aus himmlischer Wolke gelöst hat, und wirst frieren und (wirst) auf dem bloßen Erdboden liegen.


haha, abgerechnet wird am Schluss, kapiere doch wenigstens einmal...

[Melmaq]

@Zimtzicke

Jawoll, abgerechnet wird am Schluss und Du hast immer recht unn Melmaq liegt immer falsch und Melmaq hatte noch nie recht mit seinen Warnungen vor Knorr und Zimtzicke hat bei 4,30 Euro gekauft und liegt schon mindestens 100.000 Euro im Plus und Melmaq ...

Melmaq rechnet übrigens jeden Tag seine Aktieninvestments ab. Ich lüge mir nicht in die Tasche.

Ich brauche auch nichts weiter zu kapieren als das Knorr eine Firma ist, die 98 % vom top verloren hat, bei 4,30 einen neuen Grossaktionär namens Zimtzicke fand, der nun 60% im Minus ist und Ovid aus einer Suchmaschine kopieren kann.

[Zimtzicke]

hahaha...liegts an mir?....

[Zimtzicke]

@ Rechtschreibkünstler....es heißt: (das) Recht...wird nicht klein geschrieben ...oder Großaktionär...(nicht Gross..)

also nie mit Steinen schmeissen, wenn man im Glashaus sitzt...haha

[Zimtzicke]

Tageshoch Xetra 1,7€...

[welcomeeuro]

Knorr / Cebit

VC´s sind im wesentlichen aus Image- und Kontakt-
gründen auf der Cebit. Geschäfte werden dort eher
nicht gemacht.

Die Messeteilnahme hätte sinnvollerweise abgesagt
werden sollen; die Knorr-Manager hätten auch ohne
Stand präsent sein und kontakten können.

In der gegenwärtigen Situation rausgeworfenes Geld.

[Melmaq]

@Zimtziege

Was für eine Frage! Natürlich liegt das an Dir!

[Katharsis]

@Melmaq und Zimtzicke

Nichts für ungut, aber wenn ich Eure Postings so lese, stellt sich mir eigentlich nur die Frage wen man von euch beiden peinlicher finden soll..

[Zimtzicke]

@ Katharsis, hast schon Recht, aber lies bei Zeitüberschuss mal, wie es zu dieser "Freundschaft" gekommen ist.....

[Flummy01]

Melmaq,

Du solltest lieber wirklich nicht mit Rechtschreibung anfangen.
Tippfehler oder mal ein klein Groß schreiben - das kann in der Eile passieren - Du allerdings baust mehr als regelmäßig derbe Grammatikfehler ein, die man nur macht, wenn man die Rechtschreibung nicht beherscht, da gibt es kein Vertippen. Du haust Dativ und Akkusativobjekt durcheinander und wirfst hier teilweise mit einem mehr als gebrochenem Latinum rum .... ojjee.
Aber Du willst doch nicht wirklich damit anfangen hier über Rechtschreibung zu debatieren???

Wer im Glashaus sitzt....

flummy01

[Midas2000]

@Melmaq, Zimtzicke, Flummy01,

Ihr wollt doch hier nicht wirklich ueber Rechtschreibung streiten?!
Diskutiert lieber ueber die Adori-News.
Was bedeutet der neue Mehrheitsaktionaer?
Teilt er die PDN Plaene von Knorr?

Auffaellig ist jedenfalls, dass heute vor der Ad-Hoc Adori und KCP deutlich gestiegen sind! Zufall?
Selbst wenn es nicht klappt, kann Knorr jetzt wohl auf 2,50 Euro fuer seine 7 % an Adori hoffen!

[Zimtzicke]

hier die Meldung:

ADORI AG: Neuer Hauptaktionär und Umstrukturierungen in der Verwaltung

Regensburg, 19. März 2002: Die in Frankfurt am Main ansässige SPS Vermögensverwaltung GmbH hat heute der ADORI AG die Übernahme der Aktienmehrheit (ca. 53%) angezeigt. Das Frankfurter Unternehmen hat die Anteile folgender Aktionäre zu einem Preis von jeweils 2,50 EURO pro Aktie erworben: Theodor Lieven (22,6 %), Brainpool TV AG (7,5 %), Stadtsparkasse Köln als Pfandgläubiger (7,5 %), KDV Kapitalbeteiligungsgesellschaft der Deutschen Versicherungswirtschaft AG (7,5%), Plug-In-Equity AG (6,8%) und Haubrok Corporate Finance GmbH (1,1 %).

Im Zuge dieser Aktienübertragungen tritt der amtierende Aufsichtsrat der ADORI AG in seiner Gesamtheit mit sofortiger Wirkung zurück. Das Kontrollgremium soll durch gerichtlichen Beschluss mit Ulrich Altvater (Diplom-Betriebswirt), Hubert Hesse (Rechtsanwalt) und Uwe Gabbert (Kaufmann) neu besetzt werden.

Auch im Vorstand werden Änderungen vollzogen. Martin Kagerer wird ab sofort gemeinsam mit Paul Kößler (Jurist) das Unternehmen leiten.

Die ADORI AG wird in den nächsten Wochen über die weiteren Schritte im Zuge der Neuausrichtung informieren.

[chw2]

Zu Adori-
ich hatte die adhoc nach der HV so verstanden, dass Adori/PDN endgültig gescheitert ist.
Schliesslich hatte sich PDN geweigert, den vereinbarten Kaufpreis für die Adori- Anteile zu zahlen.
Der neue Mehrheitsaktionär hat sich mit 53% die erforderliche Mehrheit für den Börsenmantel erkauft und dumm gelaufen, die Anteile unseres Horrormanagers hat er gar nicht gebraucht.
Insofern interpretiere ich die Meldung, dass Knorr seine Adori Aktien fein über die Börse verkaufen kann, für unter 2 Euro.

Ich staune, wie optimistisch hier Einige geworden sind.
Die Fakten sprechen doch eine ganz andere Sprache.
Das die Zahlen nun ein zweites Mal und auf unbestimmte Zeit verschoben wurden, alleine dadurch hätte der Aktienkurs drastisch unter Druck kommen müssen.

Bleiben wir noch ein wenig bei den Zahlen.
Am 17.10.2001 taxierte Knorr in der Telebörse seinen PDN- Anteil mit 40.000.000 Euro.
Meine wohl berechtigte Frage, ob das auch der Wert war, der dem NAV von 24 zugrunde lag, wurde wie soviele andere nicht beantwortet.
Nun, wer ganz nüchtern darüber nachdenkt, sollte zu dem Ergebnis kommen, das diese Annahme wohl sehr wahrscheinlich ist.
Der Forderung, die Werte der einzelnen Beteiligungen offenzulegen, ist Knorr auch nicht nachgekommen.
Wenn also das NAV per 2.1.2002 halbiert wurde, liegt die Befürchtung nahe, dass selbst zu dem halbierten NAV der Knorranteil von PDN mit 20.000.000 Euro bilanziert wird.

Fakt dürfte auch sein, bei einem heutigen Börsengang von PDN dürfte es nicht gelingen, mehr als 20.000.000 Euro für PDN geasmt zu erlösen.
Da Knorr nur 14% hält, muß ein vernünftiger Anleger befürchten, dass sämtliche Zahlen von Knorr reine Luftnummern sind.

Dann die Frage, wann ist Knorr eigentlich die letzte NEUE Beteilgung eingegangen?
Alles Indizien, das es bei Knorr katastrophal aussieht.

Und die wohl einmütige Erkenntnis(- Zimtzicke), dass bei Knorr in den nächsten Monaten jede Menge weitere Leichen hochgespült werden.
Lest Euch doch mal in Ruhe die Aussagen von robinhood durch, woher er diese Detailkenntnisse hat, spiel keine Rollen, aber man muß schon sehr blauäugig sein, das als Hirngespinst abzutun.

Ich bleibe dabei, Knorr wird 2002 nicht überleben und Thomas Knorr ist einer der schlimmsten, korruptesten und widerwärtigsten Manager, die die Börse je gesehen hat.

Kursziel 0

Gruss chw2

[Melmaq]

@All

Das Knorr seine 7% an Adori versilbert kann man der Adhoc nicht entnehmen. Knorr hat offenbar nichts veräußert. Vielleicht hofft Knorr ja wie damals bei Heyde auf 10 oder 96 Euro?

Gruss
Melmaq

[Melmaq]

Bravo, CHW2!

Schau bitte in Dein WO Postfach.

Gruss
Melmaq

[Zimtzicke]

@ all, wie gross muss eigentlich die puschende Verblendung
gehen, um sowas rauszulassen (Zitat chw2)....
Ich bleibe dabei, Knorr wird 2002 nicht überleben und Thomas Knorr ist einer der schlimmsten, korruptesten und widerwärtigsten Manager, die die Börse je gesehen hat.


Bei allem Verständnis, aber so macht man sich nicht glaubwürdiger, und das dazu noch applaudiert wird, spricht Bände.

Ich denke(bzw.tut ihr so) Ihr seid für die Anteilseigner eingenommen, dann sollte jeder Anstieg von Knorr doch positiv aufgenommen werden, aber ihr seid ja garnicht sorgenvoll für die Aktionäre eingenommen, sondern wollt ja nur den Kurs runterreden...sorry...aber Knorr-kurs steigt....haha

[Melmaq]

@Zicke

Was ist eigentlich eine "puschende Verblendung"? Eine Freudsche Fehlleistung Deinerseits?

@Alle

Zum Kurs: Es ist ganz normal, das -im Grunde wertlose Aktien- noch ein bisschen rumzappeln und mal ein paar Cents gewinnen. Der letzte Hype ging auf 1,80 und danach wieder runter auf 1,35.

Nicht entscheidend ist, ob Knorr bei 0,96 oder bei 1,70 steht, das ist im Grunde für die langfristigen Aussichten der Firma beinahe egal. Denn Knorr ist ein kaum noch wahrnehmbarer Micro-VC geworden, ohne Marktbedeutung und ohne Interesse von Großanlegern, die in einen solchen Microcap überhaupt nicht investieren können und dürfen. Gepaart mit den sehr schlechten operativen Leistungen und den schwachen Aussichten für Exits ist das das mittelfristige Todesurteil. Während andere VC munter investieren, ist Knorr immer noch mit den Aufräumarbeiten beschäftigt. Knorr hinkt den cleveren, fitten VC einfach immer ein Jahr hinterher. Erschwerend für Knorr kommt noch hinzu, daß Knorr eine für mich und viele andere Investoren vollkommen undurchschaubare, intransparente Holdingstruktur aufbaut. Knorr hat früher übrigens damit geworben, das mit K. eine -damals für ihn selbst- intransparente Holding nicht zu machen sei, dies unterscheide ihn vom Wettbewerb. Knorr wolle nur Direktinvests und keine Subholdings.

Gruss
Melmaq

[Zimtzicke]

@ melmaq, >es ist im Grunde völlig normal<?....hahaha...
guck auf die Umsätze der letzten Wochen....normal?...Du hast von Börse keinen Schimmer..und wart mal ab wo Knorr in einem halben Jahr steht...5...8...12..oder mehr?....wir werden es sehen...

[teicker]

Und was macht Knorr mit seinen 7% Adori??

Brainpool verkauft Anteile an Adori
Das am Neuen Markt notierete Medienunternehmen Brainpool hat heute seine Anteile an der Adroi AG verkauft. Insgesamt besaß Brainpool über sein Tochterunternehmen e-tv 7,5 Prozent an Adori.


Pro Aktie wurde mit dem Käufer SPS Vermögensverwaltung ein Preis von 2,5 Euro ausgehandelt. An der Börse wurde Adori heute noch mit 1,92 Euro gehandelt. Daraus ergibt sich ein Verkaufspreis von 1,875 Mio. Euro.


Die SPS Vermögensverwaltung ist seit heute neuer Mehrheitsaktionär der Adori AG, nachdem sie auch die Anteile der Stadtsparkasse Köln, der Haubrok Corporate Finance, der KDV, der Plug-In-Equity und von Theodor Lieven übernommen hat. Pro Aktie wurde jeweils ein Preis von 2,50 Euro gezahlt. Insgesamt hält die SPS jetzt 53 Prozent des Unternehmens.

[JamaicaJack]

KNORR bei 1,80 !! (IM Xetra sind sogar gerade 5000 Stück zu 1,82 über den Tisch gegangen).
Ich verstehe diesen Kursverlauf in den letzen Tagen einfach nicht!
Bei kleinem Volumen fällt der Kurs bis auf 1,20 und dann steigt er bei hohem Volumen bis knapp 1,50.
Dort verweilt er fast zwei Tage lang bei 1,49 ohne zu zucken und nun kracht er bei wieder hohem Volumen über die 1,80!
Das sind immerhin +50% vom Tief!!!! in kurzer Zeit!
Außerdem ist noch zu berücksichtigen, dass der Markt heute
eher sehr schlecht läuft.
Bei diesem Volumen werden es wohl auch keine Kleinanleger
sein, die den Kurs so in die Höhe treiben!

Wird da jemand schlau draus??

Gruß

JJ

[Zimtzicke]

@ Jamaica, die Antwort gibst Du doch quasi selbst...

>Bei kleinem Volumen fällt der Kurs bis auf 1,20 und dann steigt er bei hohem Volumen bis knapp 1,50.
Dort verweilt er fast zwei Tage lang bei 1,49 ohne zu zucken und nun kracht er bei wieder hohem Volumen über die 1,80!
Das sind immerhin +50% vom Tief!!!! in kurzer Zeit! <


Steigt da jemand ein oder aus?...Antwort ist klar, oder?

[Zimtzicke]

...@ all, ob die nächste weiße Kerze über 2€ geht....

[ChristinaB]

Jaja, jetzt geht das Jammern los, weil Ihr nicht drin seid ... ("...ich verstehe den Kursverlust der letzten Tage nicht ...").

Wie ich bereits einige Male gepostet habe, habe ich mittlerweile ordentlich eingekauft und mittlerweile ein Durchschnittskurs von 1,66 Euro erzielt. Und jetzt lehne ich mich zurück und warte genüßlich ab, wie der Kurs steigt. Alle im board waren negativ gestimmt, nur einige wenige nicht. Ich war immer der Meinung, dass der Kurs von KCP ein Witz ist. Aber - wie so häufig: An der Börse hat oft die Minderheit Recht!

[tutenchamunettte]

@ all, was ist denn hier los, ist Knorr nun ein Geheimtipp?
Wo sind denn alle Skeptiker? Sonst wurde doch hier immer so
schlau gewarnt...Realtime 1,85€ hoppla

[Antonia_Opalia]

Wart mal ab, weil die irgendwann unter 1,00 fallen werden. Fürs traden eine tolle Aktie. Aber sonst??

grumpf**

[Zimtzicke]

haha, melmaq in neuer Montur?...geh woanders spielen...


allgemein
Username: Antonia_Opalia
Registriert seit: 01.03.2002
User ist momentan: Offline
Letztes Login: 20.03.2002 19:30:27
Threads: 0
Postings: 14
Interessen Tuten und Blasen

[Antonia_Opalia]

@Zimtzicke

stimmt nicht, was du falsche Schlange geschrieben hast:

allgemein
Username: Antonia_Opalia
Registriert seit: 01.03.2002
User ist momentan: Online seit 20.03.2002 19:55:31
Threads: 0
Postings: 16
Interessen Segeln, Golf

Beschämend, wie du dich benimmst, du Zimtzicke!

[Zimtzicke]

jaja, schnell geändert oder wie? haha...lass es bleiben..

[Hubing]

@JJ: genau so wie der absturz, war auch der pullback vorhersehbar.

ich schrieb am samstag im thread 303370
#293 von Hubing 16.03.02 17:54:28
"knorr hat meine 0,90 € mit 1,20 fast erreicht. auch dort sind nun die 3 € drin. "

das reicht nur nicht für den durchschnitts-ek von zimtzicke, nichtmal breakeven!

hubing

[Zimtzicke]

@ hubing, schön ,wenn Du den Anstieg geahnt hast, hoffentlich nicht nur geredet, sondern auch gekauft...

P.S. Woher willst Du meinen Ek kennen?...Außerdem habe ich
größere Ziele, ....

[Antonia_Opalia]

@JJ und Hu-Bing

5000 Stück zu 1,82...

macht etwas über 9000 Euro. Hahahaha, das soll was sein? So eine kleine Summe ist nicht einmal ein ernsthafter Trader. Das ist bestimmt ein Kleinanleger. Oder was ist sonst ein Kleinanleger? Die ganzen Loser, die 2-Euro-Aktien in 100er-Paketen kaufen?

@Zimtzicke: nomen est omen!

[Zimtzicke]

....ogott, noch sone Oberschlaue....Melmaq in Frauenkleidern?....

Guck mal lieber das Gesamt volumen: 370.000 Xetra und F/M

...alles klar, geh wieder Deinen Hobbys nach, die verstehste hoffentlich besser...

[textra]

@alle Involvierten
... ist das nicht fantastisch ?!!
Man hat ja nicht mal Gelegenheit , einmal abzusetzen, um etwas tiefer neu zu nehmen. :-))

Find ich toll. Und ich freu mich für Euch mit.
Und auf den Jahresabschluss/Ausblick freu ich mich auch noch. MfG textra

[Midas2000]

@chw2,

Fakt dürfte auch sein, bei einem heutigen Börsengang von PDN dürfte es nicht gelingen, mehr als 20.000.000 Euro für PDN geasmt zu erlösen.

Ich frage mich, wie Du immer wieder zu so interessanten Einschaetungen zu PDN kommst. Das waere immerhin fast ein KGV von 2. Warum nicht gleich den Wert nur mit 1 Million und damit einem KGV von < 0,1 ansetzen?!

Uebrigens: Der Adori Deal ist m.W. noch nicht tot.

@all,

auffaellig ist jedenfalls in letzter Zeit, dass die Tage mit deutlichen Kurssteigerungen immer mit wesentlich hoeheren Volumina einhergingen als die Tage mit fallenden Kursen.
Das kann man schwerlich negativ interpretieren!

[Zimtzicke]

..guten Morgen, nun haben wir die 2 €....schön..und die Zweifler suchen bestimmt wieder mal zum Bashen,haha,...in diesem Sinne....blickt mal auf den Chart, sauber...

[Raucherbein]

cool Zimtzicke, nur noch ein bisschen mehr als 100% Kurssteigerung und du bist wieder bei plusminus Null. Gratuliere.

[Zimtzicke]

@ Raucherhirn...sorry -bein, Du kennst alle Einstiegskurse?

[Zimtzicke]

[Raucherbein]

Ja Zimtzicke, deine Einstiegskurse kenne ich. Sonst wüsste ich ja nicht, das Knorr noch um ca. 100% steigen muss

[Broschenquaeler]

Ad-hoc Mitteilung übermittelt durch die DGAP.
Für den Inhalt der Mitteilung ist allein der Emittent verantwortlich.
------------------------------------------------------------------------------

Mitteilung nach §15 WpHG

Fusion der Knorr Capital Partner AG und der Value Management & Research AG

Frankfurt, 5. Oktober 2000 - Die Knorr Capital Partner AG (KCP AG) und die
Value Management & Research AG (VMR AG) planen, ihre Gesellschaften zusammen-
zuführen und ihre Aktivitäten unter dem gemeinsamen Dach der neuen Knorr Capital
Value Management AG (KCVM AG) zur führenden börsennotierten Venture Management-
Gesellschaft Europas zu machen. An der neuen Gesellschaft werden
voraussichtlich - vorbehaltlich des Ergebnisses des Verschmelzungsgutachtens -
die Knorr Capital-Aktionäre mit 55% und die Value Management & Research-
Aktionäre mit 45% beteiligt sein. Mit der Fusion entsteht das größte börsen-
notierte Venture Management-Unternehmen Europas mit einem Eigenkapital von über
400 Mio. DM. Darüber hinaus werden rund 2,5 Milliarden DM an Fondsvermögen
gemanagt.

Die neue Gesellschaft ist in 22 Ländern vertreten und erwirtschaftet derzeit
46% ihres Umsatzes aus ihren Auslandsbeteiligungen. Längerfristig soll dieser
Anteil auf über 60-70% steigen. Die neue Knorr Capital Value Management AG
rechnet im Geschäftsjahr 2000 mit einem Umsatz von 146,2 Mio. Euro und einem
Vorsteuerergebnis (EBIT) von 62,3 Mio. Euro. Das Ergebnis pro Aktie soll
2,60 Euro betragen. Im kommenden Jahr sollen mindestens 5,30 Euro pro Aktie
erreicht werden. Bei einer Umsatzsteigerung bis 2003 auf 373 Mio. Euro wird der
Gewinn den Planungen zufolge auf 175 Mio. Euro und das Ergebnis pro Aktie auf
dann 9,40 Euro steigen.

Durch die Fusion der Knorr Capital Partner AG mit der Value Management & Re-
search AG wird die neue KCVM AG zum global player im Venture Capital-Bereich.
Beide Unternehmen vereinen dabei ihre klassischen Tätigkeitsfelder Beratung,
Finanzierung, sowie das Management von Seed-, Start-Ups- und Pre-IPO-
Beteiligungen mit ihrer Platzierungskompetenz durch mehrkanalige Exitstrategien.
Die neue Gesellschaft kombiniert die drei Kernkompetenzen Technologie-
Entwicklungs-Support, Unternehmensberatung für schnellwachsende Unternehmen
sowie Wachstums- und Innovationsfinanzierung zu einem innovativen Angebot als
Business Intelligence Provider.

Geführt wird die neue Knorr Capital Value Management AG von den jeweiligen
Firmengründern und Vorstandsvorsitzenden bzw. -sprechern der beiden fusionierten
Unternehmen, Thomas H. Knorr (47) und Florian Homm (40) sowie den bisherigen
Vorstandsmitgliedern der beiden Gesellschaften Manfred Frey (51) und Kevin
Devine (40) und dem stellvertretenden Mitglied David Cairns (54) von Martlet
Venture Management.


Für Rückfragen:

Knorr Capital Partner AG Value Management & Research AG
Max zu Hohenlohe / Gertraud Hielscher Patricia Köhler
Tel: 089 / 543 460 Tel: 06196 / 8800 444
e-Mail:[e-mail] e-Mail: [e-mail]

Ende der Mitteilung

04.10.2000 22:59

[Inform]

UND ?
Inform

[teicker]

Langsam kommt ja etwas Leben in die Bude.

Durch den evt. Verkauf von Adori könnte Knorr seine Liquiditätsprobleme von Tisch fegen. (700.000 Aktien x ca. 2,30 Euro)


Auch Atoss entwickelt sich zur Zeit ganz gut.

Auf steigende Kurse.

[Melmaq]

@teicker

Wenn Knorr -wie Du schreibst- Liquiditätsprobleme hat, dann dürfte ein Verkauf der adori Aktien noch nicht mal für ein halbes Jahr reichen - Erlös beträgt 2,30X 700.000=1,61 Mio Euro.

Mieten, Gehälter für 35 Mitarbeiter, Lunches und Powerbrunches, Schmuckurkunden und Reisekosten, Porto-, Telefon-, Internet- und Informationskosten, Websites, Steuer- und Rechtsberatung, Aktionärsbetreuung und diverses mehr dürften nach meiner Meinung mindestens 5 Mio Euro p.a ausmachen. Das wär schon günstig. Allein die PK dürften mindestens bei 3 Mio p.a liegen.

Gruss
Melmaq

[entertime]

adori

die frage ist doch, wie hat knorr den adori aktienerwerb finanziert ? über die börse gekauft ? aus eigener liquidität ? bestimmt nicht ! also von einem der altaktionäre, zu 1,70- 1,80 vielleicht, evtl. mit bankdarlehen und hat dadurch die verbindlichkeiten erhöht. geschenkt sind sie bestimmt nicht worden. was hat knorr dann für die 700.000 stück bezahlt, jetzt erhielten die altaktionäre € 2,50. selbst wenn die adori aktien jetzt über den markt verkauft werden oder eine € 2,50 abfindung abgewartet wird, so gross kann die erzielte differenz doch garnicht sein !!

entertime

[teicker]

Hier geht es doch nicht mehr um eine Differenz , sondern um an CASH zu kommen.

Ausserdem könnte Knorr noch seine ATOSS Anteile über die Börse verkaufen (ca. 37.000Aktien x 8,7 Euro = 321900 Euro)

[DerZauberer]

Verkaufen kann man nur, was nicht als Sicherheit dient - schon mal überlegt? Es bleibt dabei, auf Grund der Unsicherheit entweder zocken oder auf die Zahlen warten. Ich warte und bewerte dann (was allerdings schon mächtig negativ aussieht). Selbst wenn der Kurs dann höher stehen sollte (wohl eher unwahrscheinlich).

[Zimtzicke]

@ Anteilseigner, laßt Euch von dem "Gebrabbel á la Melamq,Zauberer..etc. nicht verunsichern.....Knorr steht ca. 80c über Allzeittief, und wo sind die üblichen Gewinnmitnahmen ?.....wer ein bißchen davon versteht, weiß das es noch weiter steigen wird..

[Zimtzicke]

...nach Holzmann vom Handelsvolumen größter Wert im SDax...

[Broschenquaeler]

...nach Holzmann vom Handelsvolumen größter Wert im SDax... ist Gardena

[Zimtzicke]

@ B.-quäler in F. 100.000 für Gardena, 200.000 ! für Knorr, alles klar..

[Broschenquaeler]

Sdax wird im Xetra berechnet. Frankfurt und Xetra zusammen:

Gardena Vz. Frankfurt 4000 Stück € 25,50 € 100.000
Gardena Vz. Xetra 50.000 Stück € 25,50 € 1.275.000

Knorr Capital Partner Frankfurt und Xetra Stück 160.000
€ 300.000

[Antonia_Opalia]

Ja, Zimtzicke

auch durch andauerndes Schreiben kannst du den Kurs nicht über der Zwei halten. Auch egal, weil Knorr ins Nirvana wechseln wird. Wo der Kurs jetzt steht, ist völlig egal. Irgendwann steht er nämlich bei NULL.

[Zimtzicke]

@ Quäler, Codi gibt Knorr als zweiten, aber egal...denn
Knorr liegt gut im Rennen...

[Zimtzicke]

@ Antonia, ja, haha, denn Knorr steht ja bei 1,95 zu 1,99€
oh, wie schlecht, und das an so einem Tag....hahahaha
A. geh wieder spielen....

[AntonRambert]

!

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[Zimtzicke]

...einwandfreier Aufwärtstrend....

[AntonRambert]

!

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[textra]

.. bin auch der Meinung, dass Zimtzicke das "prima" macht.
deshalb schau ich regelmässig mal rein.
Danke

[Promethium]

Knorr (aktuell 1,95) sieht charttechnisch sehr gut aus. Der Umschwung wurde wahrscheinlich schon am mit der Umsatzspitze vom 6. März eingeleitet. Ein klares Kaufsignal wurde mit dem Überwinden des steilen kurzfristigen Abwärtstrends und des Widerstands bei 1,50 Euro am 19.März generiert.
Empfehlung: Halten und Gewinne laufen lassen. Widerstände erst bei 2,50 (leicht) und 3 Euro (stärker).
Für Neukäufe würde ich eher eine kleine Konsolidierung abwarten, oder auch falls der Kurs schon jetzt die 2 Euro (nur ein psychologischer Widerstand) dynamisch überwinden kann.

[Zimtzicke]

@ Anteilseigner...heute scheint Knorr die 2€ nachhaltig überwinden zu wollen, schon 100.000 Volumen in F...

P.S. Falls das Umfeld nicht Störfeuer gibt..

[Zimtzicke]

haha, nun 2,15 bei 120.000 vol..

[ChristinaB]

Ich kann hier im board nur über Euch lachen.
Einstiegskurs 1,66 Euro, und jetzt seid Ihr alle platt, dass der Kurs nach oben schießt. Ich habe immer für die Aktie plädiert und bin dafür verhöhnt worden.
Tja, war wohl nix, ich lag wohl richtig!

[Raucherbein]

hey Zimtzicke, nur noch glatte 100 Prozent und du hast deinen Einstand wieder. Gratuliere.

[Zimtzicke]

...@ Christina, lass sie reden......nun 2,22€

[JamaicaJack]

Hallo!

Ich bin ja auch sehr glücklich, dass der KNORR-Kurs endlich mal wieder steigt.
Aber gibt es dafür einen echten Grund??
Es gibt keine News und trotzdem explodiert (ca.+100% vom Tief)der Kurs bei hohem Volumen in nur kurzer Zeit!!

Bye

Ein verwirrter JJ

[textra]

... muss es einen einen echten Grund geben ?
Bei Erich Sixt steigt der Kurs auch schon eine Weile lang -
ohne ersichtlichen Grund.
Das Umfeld und die Zukunftsindikatoren bessern sich halt.

Auf weitaus höhere Kurse, ;-)
freundliche Grüsse von textra

[vozzibaer]

Betrachten wir KCP mal objektiv:
Der Kurs ist horrend eingebrochen. Wer allerdings aufgepasst hat, der konnte folgendes feststellen:

1. Bei Kursen um 1,25 Euro hatte sich ein Boden gebildet.

2. Als der Kurs auf 1,50 Euro anstieg, gab es an einem Tag ein horrendes Umsatzvolumen, wobei offenbar über die Börse/Xetra Stücke getauscht wurden. Das wiederum konnte nur bedeuten, dass der "große Verkäufer" jetzt weg war bzw. die Zwangsliquidationen entfielen und den Kurs nicht weiter belasteten.

3. Der Kurs schießt seitdem unter hohen Volumnia nach oben. Gewinnmitnahmen finden so gut wie nicht statt.

Diese Situation ist - auch in der Vergangenheit - derart typisch so zu beurteilen, dass hier weiteres, enormes Kurspotenzial vorhanden ist. Die Gefahr von Rückschlägen durch Gewinnmitnahmen wächst zwar von Tag zu Tag, jedoch dürfte der steile Aufwärtstrend eindeutig beibehalten werden.

vb

[DerZauberer]

Interessant, wie hier plötzlich neue User auftauchen und pro Knorr sind!!...Wie sagte unsere allseits geliebte Zicke..abgerechnet wird am Schluss (Mai 02?).

[welcomeeuro]

@all

was ist denn dagegen einzuwenden, dass Anleger wieder
mal, nach horrenden Verlusten, ein paar Kröten dazu-
verdienen ? Nichts ! Dass mit der Aktie kurfristig
gezockt werden kann, ist klar, gegenwärtig kann man
mit ihr nicht anderes machen !

Denn : die Zahlen kommen noch, und die Zahlen vom Jahres-
ende 2001 und 1. Quartal 02 werden ja zwangsläufig dicht
aufeinander folgen, für das 1. Quartal gibt es nicht mehr
die Ausreden, die für den Jahresabschluss herhalten müssen.
Und dann sehn wir weiter. Dass das KCP Portfolio relativ
substanzlos ist, ist für die Mehrheit der Boardbesucher
klar, deswegen kommen wir immer wieder bei der Frage an, wie
sich Knorr für bessere Investments ausreichend liquide
Mittel beschaffen will.

Hinter der Verschleppung der Veröffentlichung der Zahlen
2001 kann eine einfache Sicherheitspolitik der WP´s
stecken : Um die Beteiligungsunternehmen zu bewerten,
werden die auf Mehrjahresplanungen von JEDEM Unternehmen
bestehen. Die müssen erst einmal beigebracht werden. Und -
es wäre natürlich praktisch, die Validität der Pläne, ins-
besondere der Planzahlen 2002, auf Basis der Ist-Zahlen des
1. Quartals zu untersuchen. Stellen die Wirtschaftsprüfer
bei den Beteiligungsunternehmen von Knorr im ersten Quartal
schon wieder negative Plan-/Ist-Abweichungen fest, dann
sieht es düster für die Bewertung aus, dann reichen
vielleicht auch nicht 20 Mio. Euro. Aber wiegesagt, das
alles ist Vergangenheit, es gibt wenig News über Trade
Sales und fresh money...

we´ll see...

[Zimtzicke]

...@ Anteilseigner, bei dem Volumen alles als substanzlosen Zock hindrappieren zu wollen , heißt nix von Börse verstehen zu wollen.

Dieser Anstieg(ohne bedeut. Gewinnmitnahme) bedeutet mehr...

[TrlnlTy]

Ich würde das Paket von heute morgen 9:52 (20260 Stck.)
als auschlaggebenden Punkt für den weiteren Kursanstieg deuten. Nachdem es gestern schon nach oben ging ,geht heute morgen "mal eben" ein Paket von 20000 Stck über den Tisch. Dieser Kauf stützte den Kurs löste weiteres Kaufinterresse aus und es ging weiter hoch.
Gerade ging schon wieder ein Paket von 10000 rüber zu 2,19.
Heute wurde die 38-Tagelinie durchbrochen, ist das alles eine rein techn. Reaktion oder steckt mehr dahinter ?

[Antarius]

hmmm
auch wenn ich keine Knorr-Aktien mehr besitze, wollte ich doch mal als seit längerem "Passiver" vielleicht doch was loswerden,
ich dachte, es wäre ja schon "in gewisserer Weise" bekannt oder "durchgesickert,
so einfach scheint es zu sein:

Takeover von Knorr . . .
EOM

Antarius

[textra]

@tutti
zum refreshing hier noch einmal Thomas` "Brief an die Aktionäre":

Sehr geehrte Aktionärinnen und Aktionäre,


die am 3. Januar 2002 bekannt gegebene Meldung über einen abschreibungsbedingten Verlust im Geschäftsjahr 2001 hat bei vielen von Ihnen Verwunderung und Enttäuschung ausgelöst.

Der Vorstand bedauert dies sehr. Es war Bestreben, einmal getroffene Bewertungsmaßstäbe auch durchzuhalten. Die eingetretene Kursentwicklung unserer Aktien zeigt allerdings, dass es unwirtschaftlich gewesen wäre, diese Maßstäbe weiter aufrecht zu erhalten.

Aber bitte bedenken Sie, dass wir im Geschäft der Finanzierung von jungen Technologie- Unternehmen unsere Bewertungsmaßstäbe nicht kurzfristigen Marktveränderungen anpassen können. Der Erfolg oder Misserfolg einer Investition zeigt sich in der Regel erst nach einigen Jahren und es kann nicht im Aktionärsinteresse sein, wenn wir durch eine übereilte Gewinnwarnung Verkäufe auslösen würden, die morgen bereut werden könnten.

Die bekannt gegebene Anpassung beruht vor allem auf der Einschätzung, dass wir nicht mehr auf einer raschen Erholung der Aktienmärkte für junge Technologie-Unternehmen bauen können. Hinzu kommen natürlich auch steuerliche Überlegungen.

Diese Situation ist aber nicht allein verantwortlich für die heftigen Kurseinbrüche. Verstärkt wird der Kursdruck derzeit durch die zwangsweise Verwertung von Aktiendepots bei Banken, in denen sich nicht unerhebliche Bestände an KCP-Aktien befinden, die für Kreditzwecke verpfändet wurden.

Bitte prüfen Sie von daher gründlich, ob Sie sich in einer solchen Situation von Ihren Aktien trennen - oder vielleicht gar die Gelegenheit zum Nachkauf nutzen. In jedem Fall sollten Sie daran denken, dass Investitionen in Venture Capital nicht kurzfristiger Natur sein sollten. Unser Geschäft braucht einen mittel- bis längerfristigen Anlagehorizont.

Vorstand und Management sind überzeugt, dass 2002 wieder Gewinne erwirtschaftet werden können.

Mit verbindlichem Gruß

Thomas H. Knorr

[p2miho]

Wer hat eine Antwort auf folgende Beobachtung?
Könnte der Kursanstieg von Knorr mit dem starken Anstieg von
Adori 665510 zusammen hängen? Knorr hat an dieser AG einen Anteil von 7% und der Kursanstieg beider Firmen begann etwa zur gleichen Zeit.
Fundamentale andere Gründe konnte ich bisher keine finden.
Viel Spaß bei´m Suchen, gruß von p2miho

[sakura]

Ich denke es wird eine sehr sehr positve Nachricht von Knorr in den nächsten Tagen veröffentlicht. Entweder wie bereits gesagt wird Knorr übernommen/fusionieren oder aber
die Beteiligungen von Knorr sind mehr Wert, als soviele hier im Board denken.

Eine Pleite halte ich jetzt für sehr unwahrscheinlich.

Mein Kursziel für die nächsten Tage sind € 4,00 - 5,00.

Danach wird man weitersehn

[Hyperventilierer]

Moin, moin!

Die Beteiligungen von KCP2 laufen momentan recht ordentlich. Dürfte ein Grund für den guten Kursverlauf sein. Auf Neuigkeiten bin ich ebenfalls gespannt! Vielleicht werden gerade welche eingepreist?

Gruß, Hyperven

[Zimtzicke]

Moin, F stellt 2,4 zu 2,5....uff

[textra]

das finden wir doch schööööööön !!!

[Zimtzicke]

...Knorr 2,55...sehr schön..

[JamaicaJack]

Interessant ist vor allem das Paket von 30.730 Stück zu
2,50 € um 9:19 Uhr! Wohl eher kein Kleinanleger!
Auch gleich mit 11% Aufschlag!

Freudige Grüße

JJ

[Zimtzicke]

...Handelsvolumen in F schon 193.000....


@ Jamaica: Kein K., warum nicht?

[sakura]

Meine Kursprognose (€ 4,00 - 5,00) wird demnächst eintreten, denn bei diesen Einzelorders ist was im Busch.

[Zimtzicke]

...Melmaq ist so still, übt er gerade sein Gesäß zu erreichen?...

[helma2]

und wann kommen
die Gewinnmitnahmen?

[Zimtzicke]

@ helma... ja wann?

[ChristinaB]

Wie, jetzt hängen wieder alle ihr Fähnchen in den Wind??? Oh Mann, ihr tut mir echt leid - so börsenblind wie hier fast alle sind, so kann man doch gar nicht sein!

In fallenden Kursen habe ich immer wieder dafür geworben zu kaufen, was ich selber getan habe und offen kommuniziert habe. Jetzt geht es unter größten Umsätzen aufwärts, und alles tut so, als wenn es die negative Stimmung nie gegeben hätte. Nein, so könnt ihr NIE Geld verdienen!

Gerade in Zeiten der fallenden Kurse wäre Sachlichkeit von alle Boardteilnehmern hier dringend von Nöten gewesen. Aber nichts dergleichen, Kursziele gingen Richtung Null. Von Insolvenz wurde gefaselt. Was für ein Müll. Möchte gar nicht wissen, wer von Euch alles panikartig bei 1,50 verkauft hat und jetzt nichts mehr davon wissen will. Erbärmlich.

[Zimtzicke]

Vol F:405.949 !

[JamaicaJack]

Knorr jetzt schon bei 2,75 +22% unter hohen Umsätzen!
Was geht da nur ab???
Das geht ja von Tag zu Tag immer heftiger aufwärts.
So schön diese Kurssteigerungen in den letzten Tagen auch sind, so sollte man doch das Kind im Dorfe lassen und
bedenken von wo (einmal über 90 Euro!!!!) der Kurs herkommt. Und das muß auch einen Grund haben.
Aber freuen darf man sich ja trotzdem!

Was wird da im Schilde geführt??!

Ciao

JJ

[JamaicaJack]

Ich meine natürlich die "Kirche im Dorfe"!!!
Aber bei diesen gigantischen Kurssteigerungen
von über 28% im Xetra auf 2,88 kann man ja
durcheinander kommen.

JJ

[Inform]

schau mal ins orderbuch.
kein verkaufsdruck. Läuft heute oder morgen noch bis mind. 4€.
Inform
wenn noch etwa 2500 gekauft werden, liegen wir bei 3,50.

[Promethium]

Knorr (aktuell 2,90) nähert sich rasch dem Widerstand bei 3 Euro. Auf aktuellem Niveau könnte man spekulativ Gewinne realisieren, nachdem sich die Aktie innerhalb weniger Tage seit dem Ausbruch bei 1,50 Euro verdoppelt hat.



Sonst halten und Stop ständig nachziehen.
Für einen Neukauf gilt es momentan abwarten. Knorr hat bei 2,25 ein Gap gerissen, das sehr wahrscheinlich wieder geschlossen wird.

Tageschart:


Gruss, Promethium

[hasni]

wennn eine Aktie so stark in so kurzer Zeit steigt, ohne dass es irgendwelche kursrelaventen Nachrichten gegeben hat, spicht einiges dafür, dass es sich um Insiderkäufe handelt. Charttechnik allein wird das wohl nicht sein!

[TrlnlTy]

wurden gerade die Stop-Loss abgegrast ?
gegen 15:30 auf einmal Pakete zu ganz anderen Kursen (2,46)...und dann gehts (allmählich) wieder hoch (2,60)?

[jtkirk]

Respekt, wer unter 2 Euro eingestiegen ist, kann nun sehr beachtliche Gewinne in seinem Depot aufweisen. Ich hatte seinerzeit einige Gründe für den rasanten Kursverfall und habe daher immer von Knorr abgeraten. In den letzten beiden Wochen lag ich damit deutlich daneben.
Hat denn jemand der Fürsprecher von KCP irgend einen Grund für diesen Kursantieg parat? Es ist auch sehr interessant zu beobachten, dass hier wieder Kursziele von 5 Euro etc. genannt werden. Gibt es eine fundamentale Begründung?
Gruß
JTKirk

[TrlnlTy]

Fundamental gibts eigentlich nix Neues...
Zahlenmäßig betrachtet sieht man nur, dass heute die größeren Pakete mit durchschnittl. 13% Aufschlag bezahlt wurden und dass das heutige Gesamtvolumen den Durchschnitt um Längen schlägt.
Entweder sind die Zahlen besser als erwartet, das mit der Übernahme ist doch kein Gerücht, oder hier werden die "Kleinen" wieder abgezockt und der Kurs steht bald wieder bei 1,20.
Wobei ich das eher für unwahrscheinlich halte, denn da sprechen die Umsätze dagegen, aber wer ist schon Hellseher ;o)

[Hyperventilierer]

@TrlnlTy

Jau, ich denke auch, da hat jemand mächtig die "stoploss" abgegrast! Hat sich ´ne Menge KCP2 eingesackt. Nun ist der Kurs wieder stabil mit Tendenz nach oben. Die 3 Euro sehen wir vielleicht morgen !!!

Gruß, Hyperven

[Mokele]

Für mich sind mind. zwei Gründ sehr realistisch warum
Knorr so deftig anzieht.

1) Stark unter die Räder gekommen.
Man hat den ganzen VC-Markt in einen Topf geschmissen
und kräftig Prügel drauf.
2) Neuemissionen sind keine Flopps mehr.
Die letzte (Repower) ist 5-fach über(!!!)-zeichnet

Viele erkennen, daß Knorr zu unrecht so abgestraft wurde
und sehen sehr starkes Aufholpotential.

Ob das ein `Großer` einige `Insider` oder viele `Kleine`
sind ist im Endeffekt egalt.
Die Stimmung zählt !

[sakura]

morgen werden wir mindestens € 3,00 sehen. Mein Kursziel zum
Schluß € 3,50.

[Midas2000]

@JamaicaJack und jtkirk,

der juengste Run startete bekanntlich am Tag mit der Adori Ad-Hoc ueber den neuen Mehrheitsaktionaer.
Ich vermute daher hier einen Zusammenhang, und zwar dass es jetzt eine klare Mehrheit fuer den PDN Deal gibt.
Sollte es zu diesem Cold-IPO kommen, ist Knorr seine Liquiditaetssorgen wohl endgueltig los!

[JamaicaJack]

3,00 Euro!!!!
Bin gespannt ob der Wiederstand locker überwunden wird.
Die Umsätze sind auch heute wieder recht hoch!
Glückwunsch an diejenigen, die ihren Einstiegswert in nur kurzer Zeit mehr als verdoppelt haben!

Gruß

JJ

[hasni]

Knorr ist nicht besser oder schlechter als vor einer Woche, allerdings dass hier jemand zügig kauft, ist wohl nicht mehr zu übersehen. Unklar ist allerdings, aus welchen Gründen dies geschieht.
Wohin mag dieser drastische Kursanstieg die Aktie noch führen ?
Eines mus man Knorr lassen, bei aller mehr als berechtigten Kritik, die Kurse sind immer für Überraschungen gut!!

[Mokele]

ich würde einfach mal den Artikel von Gold-Zack bez.
Aussichten in Yahoo-Finanzen lesen.

DA sind die Gründe warum Knorr (und nicht nur die)
steigt !

[Hyperventilierer]

Ahhhh, da war er wieder, der "stoploss"-Abräumer am XETRA. 5180 Stück eingesammelt. Tja, selber schuld wer "stoploss" setzt. Nun geht´s wieder aufwärts, ohne die Armen, die Ihre Aktien gerade verloren haben.

Gruß, Hyperven

P.S. Der "Abräumer" taucht wohl jetzt häufiger auf, wie?

[trbdteam]

Achtung, Achtung
Aufgrund von neuerer Bewertung wird die Aktie aktuell auf einem Wert von 10,45 Eur. gestuft !!!!
Wenn das stimmt sehen wir diese Aktie innerhalbe der kommenden 4 Wochen leicht über dem Ausgabepreis von 12,50 Eur

Ich hoffe es stimmt was ich gestern abend gehört habe. Es wäre etwas Positives nicht nur für den Smax und der NM.

Auf daß es Tatsache wird !! und die Analysten kräftig mitmischen.

[Der.Papst]

trbdteam: Ja was haste denn genau gehört? und woher? Quelle? Lass uns Unwissende doch nicht im dunkeln sitzen.

[Zimtzicke]

@ all, so schnell ändern sich die Zeiten, vor kurzem noch KZ von 0,96(haha) und nun von über 10 €.......

Bin mal gespannt.....wir werden es ja sehen

MFG

[Melmaq]

@Der.Papst

Da quieken ein paar Lemminge um ihr Leben. Nichts weiter. Bestenfalls hat unser geheimnisvoll sich gebender Turbodynefan bei der Knorr IR angerufen und alles für bare Münze genommen, was die ihm erzählt haben.

Gruss
Melmaq

[Zimtzicke]

...ich sehe nur quiekende Shorties...

[Promethium]

Knorr (aktuell 2,25) ist vorerst am Widerstand bei 3 Euro abgeprallt und hat gerade (das in Posting 1244) erwähnte Gap geschlossen. Für mich ist es (neben der Charttechnik) immer ein gewisses Warnsignal wenn hier im Board unrealistisch hohe Kursziele gepostet werden. Diese Postings haben keinen Einfluss auf den Kurs, geben aber die Stimmungslage der Akteure gut wieder. Wie auch immer, Vorsicht ist trotz des ermässigten Kurses geboten. Erste hochspekulative RückKäufe könnten dennoch auf aktuellen Niveau getätigt werden.

[Melmaq]

@Zicke

Ich weiß nicht, was Du gegen meine Strategie des kurzfristigen Ausnutzen von Trends eigentlich SACHLICH sagen kannst. Abgerechnet wird am Schluss, sagst Du ja immer. Nun, für mein Depot habe ich gestern und vorgestern mal ein paar Zwischenabrechnungen gemacht.

Fundamental bleibe ich aufgrund der bis zum Erbrechen diskutierten Geschichte, Track Record und künftigen Möglichkeiten der Unternehmung Knorr gegenüber negativ gestimmt und prognostiziere, das KCP mittel- bis langfristig (1/2 Jahr ff) alleine keine Überlebenschance hat. Dies wird sich in dem genannten Zeitrahmen naturgemäß auf den Kurs auswirken. Bis dahin heißt es: fröhliches Zocken. Mach doch einfach mit. Dann gehts es Dir besser. Fang gleich an und hau die Aktien, die Du bei 4,30 gekauft hast bestens raus. Gestehe endlich Dir selbst Deine Fehler ein und werde vernünftig.

Und wer heute bei 2,50 short gegangen ist, der wird sicher quieken. Vor Vergnügen.

[ChristinaB]

War ja zu erwarten: Kaum gibt der Kurs auf Grund von Gewinnmitnahmen nach, werden wieder die Horrorszenarien herausgekramt. Was habt ihr eigentlich an der Börse zu suchen? Gar nichts.

Prognose: Der Kurs leidet unter Gewinnmitnahmen. Obwohl ich kein kein Chartfan bin, ist das Schließen des Gaps bei 2,25 Euro positiv zu werten. Der Weg nach oben scheint wieder frei.
Allerdings spielt auch der Quartalsultimo (Morgen: letzter Handelstag) eine Rolle. Es ist daher nicht auszuschießen, dass "interessierte Kreise" zum Stichtag 31.03. an niedrigen Kursen interessiert sind. Daher ist morgen, bei Kursen unter 2 Euro, ein klarer Kauftag. Ich werde in diesem Falle zukaufen, auch wenn sich dadurch mein Einstiegskurs erhöhen wird.

[Zimtzicke]

@ Melmäh, wo hab ich was gegen das Ausnutzen von Trends gesagt?

Außerdem vergiss die 4,3, seitdem hab ich keinen Kauf/Verkauf (wissentlich) hier erwähnt.

Aber Augen auf, der Trend geht nun nach oben

[Melmaq]

@Ziege

Nach oben also? Aha. Du mußt die Charts noch umdrehen, dann klappt es auch mit der Analyse. Jetzt werden Knorr die Flügelchen wieder ausgerissen. Die harten Tatsachen und nackte Zahlen holen Knorr wieder ein. Oder war es umgekehrt? Nackte Tatsachen und harte Realität? Ist auch recht.

[Zimtzicke]

@ Mämäh, in wie kurzen Zeitdimensionen "denkst " Du eigentlich..vielleicht verstehts Du auch von Charts nichts....auch egal...
P.S. Trend nutzen, und bei Bedarf zukaufen

[Kurschance]

Wann bringt Knorr Zahlen?

[DerZauberer]

Leute, dass ist doch alles ganz einfach: alles über 1 Euro ist besser als ne Schmuckurkunde und bei 2 Euro ist das doppelt so gut. Macht meinethalben Trading und versucht, dabei glücklich zu werden. Den Aktionären wünsch ich trotz der eigenen (realisierten) Miesen ja nix schlechtes, aber ohne klare Belege glaub ich gar nix mehr.

[jtkirk]

Genauso wie (bislang) keiner hier im Board Erklärungen für den rasanten Anstieg von KCP hatte, habe ich noch keine Erklärung für das heutige Desaster gehört.
Einen Kurseinbruch von über 20% mit Gewinnmitnahmen zu begründen halte ich für ziemlich gewagt. Nach dem heutigen Tag werden hoffentlich einige vorsichtiger werden, zweistellige Kursziele zu verkünden.
Als Knorr noch bei 70 Euro stand, gab es Kursziele von 300 Euro und mehr. Wie sich die Aktie seitdem entwickelt hat, kann jeder am Chart ablesen. Ich dachte man hätte darau gelernt.

@trbdteam
Wie wäre es mit ein paar Facts!

Gruß
JTKirk

[Zimtzicke]

Jtkirk, ist doch nicht so schwer....
a) schon gut gelaufen > 100%
b) charttechnisch abgeprallt
c) viele neue Shorties
d) futures
e) Gewinnmitnahmen.....


u.s.w.
Die Frage ist doch, wann investieren?
Heute?---Kurs noch unruhig
Morgen?-- ev, wieder schon gestiegen
Nächste Woche.....je nach Kurs halt kaufen oder auch mal Gewinne mitnehmen.

[chw2]

Ein paar Gedanken zur Achterbahnfahrt Knorrs.
Für jemanden, der ganz nüchtern denkt, war der Kursanstieg der vergangenen Tage schwer zu verstehen.
Zunächst wenn ein Unternehmen das Testat der 2001 Bilanz ein zweites Mal und längerfristig verschiebt, ist das ein katastrophales Zeichen.
Das dies mit einem Kursanstieg von 150% in der Spitze belohnt wird, ist nicht nachzuvollziehen.
Bei Kursen von 3 Euro war Knorr höher als TFG bewertet, m.E. ein Witz, da TFG 30M Euro Cash hat und Knorr horrende Schulden.
Diese Korrektur kann also kaum jemanden überraschen.

Welche Argumente könnten diesen Kursanstieg ausgelöst haben?
1. Zockerei
Bei Kursen von 1,5 Euro war vorletzte Woche zu beobachten, dass der Verkaufsdruck weg war.
2. Insiderkäufe
Vielleicht wissen einige, dass die Zahlen nicht ganz so schlecht wie befürchtet werden
3. der erste erfolgreiche Börsengang nach langer Zeit am NM.
4. Überzeugen tut mich das allerdings nicht, am ehesten ist mir noch das Argument plausibel, dass sich der Wert soweit vom selbstprognostizierten NAV entfernt hat,
dass mehrere weitere Katastrophenmeldungen bereits eingepreist sind.

Wie dem auch sei, Tatsache ist, dass es sich bei Knorr noch niemals so sehr um eine Black Box gehandelt hat, wie zur Zeit.
Null Informationen mehr von Unternehmensseite, nicht die kleinste Erfolgsmeldung, vielleicht abgesehen von dem Adori- Angebot, welches allerdings keine Trendwende signalisiert.

Die einzige Chance, die ich für Knorr Aktionäre sehe, und die Kurse um 3 Euro rechtfertigen könnten, wäre ein entsprechendes Übernahmeangebot.
Allein auch daran fehlt mir der rechte Glaube.

Dem gegenüber stehen für den Aktienkäufer extreme Risiken:
Konkursgefahr
Vorwürfe wegen Bilanzfälschung
Betrugsvorwürfe wegen Kimon
Möglicherweise kein Testat durch die WP

Solange Knorr nicht komplett die Karten auf den Tisch legt, kann man anstelle eines Knorr Investments auch getrost sein Geld auf Rot oder Schwarz in der Spielbank setzen, da beträgt die Gewinnchance wenigstens knapp 50%.

Ich gönne Jedem die Kursgewinne der letzten Tage, bleibe aber dabei, ohne Knorr Aktien kann man sehr viel ruhiger schlafen.

Gruss chw2

[Der.Papst]

@jtkirk: ich bin mir nicht sicher, ob man das heutige Desaster nicht doch als Gewinnmitnahmen verbuchen kann. Immerhin ist Knorr von 1.18 € gekommen. Wir haben also weit über 100% Kursgewinne gesehen.

Es bleibt, wie es ist. Einfach nichts läßt sich derzeit im Kurs logisch erschließen. Ein Klassiker für ein Zockerpapier.

Kommischerweise habe ich mich nicht einmal über den Kursanstieg geärgert (weil ich nicht dabei war). Ich denke es ist mal wieder Zeit für ein Signal. Bezeichnender Weise befinden wir uns in einem Thread mit der Überschrift "... das Jahr der letzten Chance".

Eines ist mir aus den letzten Tagen klar geworden: Es gibt immer eine neue Chance. Die Gier Geld zu verdienen läßt so manchen Investor, Partner usw. über die Vergangenheit hinweg helfen (täuschen?). Knorr ist einfach kein Papier, dass von Vertrauen lebt und in welches Tante Emma geruhsam Ihren Sparstrumpf investieren sollte. Das war schon immer so in diesem Marktsegment. Was die letzten Monate gebracht haben, sind absolute Vorsicht!!

Ich bin mir sicher, wir erhalten darauf noch eine Antwort... fragt sich nur wann...

Alles sehr undurchsichtig, was mich von einer erneuten Investition vorerst abhält.

Sollte sich der heutige Kurseinbruch in den nächsten Tagen als Gewinnmitnahme entpuppen, bin ich wieder dabei. Die Versuchung ist sehr groß, wenn man sich überlegt, dass in den letzten Tagen aus dem NICHTS mehrere Millionen € umgesetzt wurden. Irgendwas muss dahinter stecken... oder?

Grüße, Papst

[Zimtzicke]

@ all, ohne tfg mies machen zu wollen, Knorr hat die besseren Beteiligungen und damit eine größere Phantasie.

[SaintJust]

@Zimtzicke
Stimme dir voll zu! Knorr hält sich heute ganz prima. Nicht mal 25% in den Miesen! TFG dagegen krepelt so um +/-Null rum.

[Zimtzicke]

@ saintjust....oh hab ich was verpaßt, hatte tfg schon 150 % vom Allzeittief?
MFG

[SaintJust]

Ich vergebe dir, Zimtzicke

deine Börsenverluste haben dein Hirn vernebelt und dein Herz vergiftet. Der Tanz ums goldene Kalb führt sich in die Irre. Vielleicht bist du im richtigen Leben ein richtig netter Kerl. Noch eine Frage: wie rasierst du dir die Zähne?

Tschö

[jtkirk]

Nur zur Info, wenn das Allzeittief von KCP bei 1,18 Euro liegt, sind es aktuell bei einem Kurs von 2,05 Euro 74% und nicht 150%.

[SaintJust]

Oh, weh!

Ein keiner Fehler von 100%. Ich liebe diesen thread! Leider muß jetzt zurück in meine Gummizelle.

[Broschenquaeler]

Kommen heute noch sehr schlechte Nachrichten? Insiderverkäufe?

[Hubing]

ihr werdet es NIE lernen!

#293 von Hubing 16.03.02 17:54:28 Beitrag Nr.: 5.809.454

doch nein! ich sehe eine mächtige gegenbewegung kommen! ...
wahrscheinlich schon ab nächster woche!
knorr hat meine 0,90 € mit 1,20 fast erreicht. auch dort sind nun die 3 € drin.

312 von Hubing 25.03.02 19:06:39 Beitrag Nr.: 5.867.990

genau 1 woche und einen tag später stieg also knorr von 1,20 auf 3 (heute 2,94). da heisst es natürlich sofort gewinne mitnehmen und rennen!

auch tfg hat die kurszielzone von 2,50 auf 3,50-4,00 fast erreicht (3,25). auch hier gewinne mitnehmen und rennen! die letzten 10% überlasse ich den irren.

jetzt, nach dem luft holen, besteht mittelfristig wieder mächtiges abwärtspotential.

aber das geld hat ja nur ein ANDERER (ich)!!

hubing

[Zimtzicke]

oha, haben alle Basher wieder Freigang?....

[DerZauberer]

Kommt Basher eigentlich von basch erstaunt oder so etwas? Und wie viele Ex-Mitarbeiter haben eigentlich noch Aktien, wo jetzt offensichtlich Stück für Stück der Kram rauskommt? kennt jemand die einzelnen Look-Up-Fristen?

[SaintJust]

@Zauberer
Es heißt nicht `look-up-Frist` sondern `log-out-Fristen`.

@Hubi
Hallo, du auch hier?

@Broschenquäler
Wie kommt man auf einen solchen Namen.

@Zimtzicke
Reine Nervensache! Wie ich sehe, konnte die Knorr die 1,80 nicht halten und ist schon wieder gestiegen.

[Hubing]

@saint-just: ich bin dir noch `ne antwort schuldig. bekommst du noch. zunächst ein wenig oberlehrer-einsatz:

@derzauberer: zunächst: lock-up (gesperrt) nicht look-up (nachschlagen)!


bash
[bæ]
I. n <pl -es>
1. (blow) [heftiger] Schlag
2. BRIT (sl) Versuch m;
to have a bash at sth etw [einmal] probieren, sein Glück mit etw dat versuchen
3. (sl: party) Party f, Fete f sl
II. vi
to bash into sb/sth mit jdm/etw zusammenstoßen
III. vt
1. (hit hard)
to bash sb jdn verhauen [o verprügeln];
to bash one`s head/knee on sth mit dem Kopf/Knie gegen etw akk knallen
2. (fam: criticize)
to bash sb jdn [verbal] niedermachen;
you can bash them all you want, but ... du kannst über sie sagen, was du willst, aber ...

hier gibt`s aber nur pusher und realisten! keine basher weit und breit!

pushen puschen
[`pn]

I. vt (sl)
1. (verstärkt Werbung machen)
etw pushen to push sth;
ein Produkt pushen to push [or hype up] a product;
wir müssen die Randsportarten etwas pushen we need to hype up the lesser known sports;
etw pushen to push forward sth sep;
den Absatz pushen to boost sales;
den Tourismus pushen to boost [or promote] tourism; (zum Erfolg verhelfen, durchsetzen) to push;
seinen Anhängern ist es gelungen, ihn in den Vorsitz zu pushen his supporters succeeded in pushing him through to the chairmanship;
sein Honorar auf DM 10.000 pushen to push [or force] up one`s fee to DM 10,000
2. (drängen)
jdn in etw akk pushen to push sb into sth;
jdn in eine [o die] Ecke pushen (fig) to push [or force] sb into a corner
3. (mit Drogen handeln)
etw pushen to push [or deal in] sth;
Heroin pushen to deal in heroin
II. vi (sl) to push drugs, to deal

hubing

[DerZauberer]

Danke, gebe mich geschlagen. Schreibe demnächst gaaaanz langsam.

[Josepp]

@Hubing,
bashen, der Basher, das kommt in Wirklichkeit von dem ungarischen Schimpfwort "Bashy" so eine Art Haderlump. Der Basher ist deswegen ein Haderlump der das Niedrige liebt. Die Kurse müssen heruntergehen in den Keller, denn dort steht auch der Kasten Bier.
Die Herkunft von Pushen, der Pusher hat seinen Ursprung in einem Dialekt der Wikinger. Dort bedeutet "puschen" vögeln. Der Pusher ist somit ein Vogel. Dem Vogel gleich fliegen seine Gedanken hoch und in seiner Phantasie die Kurse gleich mit. Der Sachse macht aus dem harten Wikinger P ein butterweiches B. Pushen heißt also "buschen". Hat der Buscher was mit Gebüsch zu tun ? Quascht. Buschen ? Oh Gott , jetzt bin ich wieder bei Knorr. Karsten Busche war einst der Buscher von Knorr. Herrlich wie seine Gedanken hoch flogen, wie die Vögel bei den Wikingern.
Gruß Josepp

[Zimtzicke]

Basher :
Person, die versucht, durch gezielte Aktionen den Echofrieden zu stoeren und damit Unruhe zu stiften. Ein Basher kann durch staendige Beleidigungen oder Off-Topic-Mails auffallen





aus:http://www.was-ist-fido.de/glossar/gloss_b.htm .....
nu aber gut...

[sakura]

knorr ist wie Achterbahn fahren, rauf und runter, jetzt eben mal wieder runter.

Trozdem, Knorr wird auch wieder steigen. Eine Pleite halte ich für unwahrscheinlich, denn wenn die Neuemissionen wieder besser laufen werden auch die Beteiligungen von Knorr zwangsläufig höher bewertet und das rechtfertigt auch höhere Knorr Kurse.

[Broschenquaeler]

Echofrieden????????????? hahahaha

[Josepp]

@Zimtzicke,
alles Quatsch das Gerede von Pushern und Bashern. Der eine ist bullish und der andere bearish. Das ist doch normal. Sonst gäbe es gar keinen Handel. Seine jeweilige Meinung sollte man natürlich begründen können. Wenn für den Anderen die Begründung nicht schlüssig ist, kann man seine Gegenargumente vorbringen. So läuft eine normale Diskussion. Den Vorwurf von pushen und bashen benutzen nur Leute, denen die Argumente ausgehen. Wer eine abweichende Meinung nicht tolerieren kann, ist zur Diskussion unfähig. Das push/bash Gerede ist ein saudummes Geschwätz, sonst nichts.
@den scheinheiligen Anton,
möchte wissen, wieso Du Dich für die Zahnpflegpraktiken anderer Leute interessierst. Bist Du Zahnarzt oder Spucknapfleerer beim Schulzahnarzt ? Oder machst Du gerade an einer Aktie rum, die Geräte für die Zahnpflege herstellt ? Ist es vielleicht eine Beteiligung von TFG. Dann würde ich Dir davon abraten. Kann nur pleite gehen.
Gruß Josepp

[SaintJust]

@Josepp

Schön schmutzig ausgedrückt! Ein wenig geschliffener könnte deine Sprache zwar noch sein, aber wenn man sieht, in welchen Aktien du unterwegs bist, ist der kaum hörbare und nur etwas prollige Unterton mehr als passend. Außerdem bin ich mir sicher, daß deine Familie dich so mag, wie du bist.

Dein Kumpel Anton

[Zimtzicke]

@ Josepp , denk nochmal nach, bevor Du solche Erkenntnisse rausläßt.
Wenn jemand durch Meinungsmache Kurse zu beeinflussen und zu drücken(heben)versucht, dann ist das Bashen(Puschen) oder wie immer Du es auch immer nennen willst.

Sind es für Dich Argumentationen, wenn hier substanzlos( von
immer den Gleichen )Vermutungen oder Annahmen gepostet werden.

[chw2]

@Zimtzicke

Bevor Du das Wort "substanzlos" in den Mund nimmst, erkläre uns doch mal ein paar vernünftige Gründe, warum DU bei Knorr long bist.
Kein Roman, aber nimm Dir doch mal eine halbe Stunde Zeit und liste die Argumente auf, die für Knorr sprechen.

Management
Glaubwürdigkeit
Trackrekord
Börsengänge......

Denn bis heute hast DU es nicht geschafft, DEINE Handlungen sinnvoll zu begründen.
Mir sind positive, wie negative Postings gleichlieb, solange man ernsthaft darüber diskutieren kann.

Aber nur mit Knorr ist phantastisch und wer anders denkt ist ein Idiot, kann wohl keiner was anfangen.

Gruss chw2

[Zimtzicke]

@ chw2, ist denn der Satz von mir?
>Aber nur mit Knorr ist phantastisch und wer anders denkt ist ein Idiot, kann wohl keiner was anfangen. <

Und tu doch nicht so, als wenn Dich meine Beweggründe in Knorr investiert zu sein, wirklich interessieren; vielmehr suchst Du doch nur Punkte zum Anzweifeln des Investiertseins.

Anfänglich wollte ich ja mal ansatzweise Beweggründe hier erläutern, aber nach den zum Teil dümmlichen Anmachen a`la Ziegenhirn kannst Du das nicht mehr erwarten.


Einfach und platt gesagt, weil ich höhere Kurse erwarte....warum ,das sag ich Dir im nächsten Leben

[Josepp]

@empfinsamer Anton,
vielleicht hast Du Gillette im Visier? Rasiert schonend und glatt. Besonders für die moderne Dame geeignet. Kursziel? WC Gesellschaften meide ich übrigens.
einen freundlichen Gruß
Josepp

[sakura]

An Alle,

in Knorr sollte man investiert sein oder investieren, weil
das wirtschaftliche Umfeld sich erheblich verbessert hat. Bedingt dadurch werden auch die Unternehmensgewinne wieder steigen, das wiederum rechtfertigt höhere Aktienkurse.

Ein positives Börsenumfeld läßt auch wieder Neuemissionen zu, die einen Erfolg versprechen. Knorr wird dieses jahr seinen Beitrag dazu leisten und ebenfalls Gewinne erwirtschaften.

Generell ist das oben Beschriebene gut für alle Aktien und insbesondere für die VC´s und insbesondere für knorr und tfg.

Alles klar?

Das sind wohl genug Kaufgründe, deshalb bei beiden zuschlagen und schöne Kursgewinne einfahren.

[ChristinaB]

Habe meinen Bestand - wie gepostet und offen kumminziert - aufgestockt. Durchschnitts-Einstandskurs jetzt 1,75 Euro. Ich bin zufrieden.

[Der.Papst]

jtkirk: haha, dir ist echt nicht mehr zu helfen, wenn es überhaupt noch eines Beweises bedarf köstlich

Wenn du schon so ausgezeichnet mit der Prozentrechnung umgehst (Note 1) dann solltest du bei einer Gewinnmitnahme die Prozente VOR der Gewinnmitnahme zu Grunde legen (leider mal wieder Note 6)

Mit Deiner vorbildlichem mathematischem Denkvermögen wirst Du sicherlich die Prozente zwischen 1,18€ und 3,04€ (als die Gewinnmitnahmen einsetzten) ausrechnen können

Grüße und frohe Ostern,

Papst

[Raucherbein]

Christina, was hast du denn offen komminziert?

[Raucherbein]

Oooops, das Wort heisst ja kumminziert

[DerDraufleger]

Hallo Leute !


Wollte hier mal den Beitrag Nr. 1300 leisten!


Gruß DD

[chw2]

Auf der Knorr Homepage ist die neue Unternehmenspräsentation abrufbar.

Merkwürdigerweise sind nur noch 4 Beteiligungen ready for exit.
Und das, wo Knorr noch Anfang des Jahres betonte, 15 Beteiligungen seien ready for exit.

Erbärmlich, wie üblich...

Und dann die tolle Vorstellung von Kimon....
Umsatz der 13 Beteiligungen >100 MioEuro.
Schade, dass es da keine Aufgliederung gibt.
Wieviele Prozente des Umsatzes werden von Beteiligungen generiert, an denen Knorr mit 0,0001% beteiligt ist???

Ja unfaßbar, aber wahr, Knorr führt jetzt Beteiligungen dieser Größenordnung auf!

Gruss chw2

[jtkirk]

@sakura
"Ein positives Börsenumfeld läßt auch wieder Neuemissionen zu, die einen Erfolg versprechen. Knorr wird dieses jahr seinen Beitrag dazu leisten und ebenfalls Gewinne erwirtschaften."
Mutige Einschätzung. Du wirst Dich beim Wort nehmen lassen müssen. Aus meiner Sicht ist ein Großteil der Anleger durch die Entwicklung an den Börsen nachhaltig geschockt. Daher sehe ich für den IPO-Markt noch kein Licht am Ende des Tunnels. Zuerst sollte KCP jedoch die Zahlen des vergangenen Jahres liefern, dann kann man auch einen besseren Blick in die Zukunft wagen.
@DerPapst
Jaja, Gewinnmitnahmen... Komisch, dass Knorr nicht wieder flugs auf 3 Euro ansteigt.
Sorry, aber Du bist und bleibst ein polemisierender Kleingeist. Interessant, dass Du es Dir erlaubst, meine Beiträge zu benoten. Ich würde Dich gerne mal im wirklichen Leben treffen. Dann könnten wir unseren Ausbildungsstand u.ä. vergleichen. Wäre interessant zu sehen, ob Deine Qualifikation ausreicht, um Dir eine Benotung meiner Leistungen anzumaßen.
@Zimtzicke
Glaubst Du wirklich, dass ein Thread wie dieser so stark den Kurs beeinflusst? Ich denke, die meisten schreiben einfach aus Spaß, ohne in KCP investiert zu sein.
Gruß
JTKirk

[Zimtzicke]

@jtkirk, ja...ich denke,daß die meisten die hier schreiben investiert sind.....long,short ! oder tradend...
mfg

[SaintJust]

@Zimtzicke
Wie soll das gehen mit `short`? Auf die Knorr gibt es keine puts und shorten kannst du die Aktie schon gar nicht.

Grüsse

[Zimtzicke]

@ saint....Du kannst nicht leer verkaufen?
mfg

[SaintJust]

Du könntest die Knorr auch leerverkaufen, Zimtzicke!

[SaintJust]

Sorry - nicht leerverkaufen - habe ich gemeint!

[Zimtzicke]

@ saint....ach?

[Broschenquaeler]

z...?...verwir...?

[SaintJust]

b...?! zett!!? ...
ihr beide... ach?
jetzt???
leer?
@

[Der.Papst]

@jtkirk: hör bitte auf, sonst komme ich aus dem Lachen nicht mehr heraus

Du solltest Dir nicht wünschen mich im richtigen Leben treffen zu wollen. Willste nicht wissen. Schraube an Deinem eigenen Leben... das wird Dir mehr bringen... für DEIN Leben. Deute es wie du willst (aber da bin ich mir eh sicher, dass du das machst)

Es würde Dir nichts bringen mich zu treffen... du weißt doch... die Klischees ...

Mensch Junge, bekomme doch mal endlich Deine Emotionen in den Griff. Du hast doch beim Schreiben genug Gelegenheit auch mal tief, tief durchzuatmen... und gestehe Dir auch mal Fehler ein.. Du weißt doch, "wer was werden will muss die Anzahl seiner Fehler verdoppeln" Ja ja, ich weiß... gibt nix zu verdoppeln sorry, war nur so ´ne Idee.

Verstehe mich nicht falsch. Es ist total wichtig, dass es Menschen wie Dich gibt. Ohne Hierarchien läuft nichts... da ist jedes Rad oder Rädchen wichtig, mein Sohn

Hey und wenn Du erst mal "Mein Haus, mein Auto und meine Pferdepflegerinnen" gesehen hast wirst Du blas... und überhaupt...

viele Grüße, Dein Papst

p.s.: Falls Du es nicht gemerkt haben solltest, es klingt (wie sag ich es für Dich am besten) ja, ein wenig unglücklich mit seinen Qualifikationen und Lebensleistungen im Web zu prahlen... besonders bei Dir, hehe Nicht böse sein... war nur Spaß

Ach ja... leider wieder ne 6... Versetzung gefährdet... ok, war wieder nur Spaß

[Einlauf]

Wenn hier nicht gleich Ruhe & Friede einkehrt, verpass` ich euch meinen Namen!

einlauf

[Zimtzicke]

na, viel haste noch nicht geleistet..

Username: Einlauf
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Interessen keine Angaben

[ChristinaB]

@Raucherbein
Habe stets hier in diesem board immer kommuniziert, dass ich kaufe und was mein aktueller Einstandskurs ist. Bitte die entsprechenden postings lesen!

@all
Bei Knorr ist der Boden mehrfach gestetet und erreicht worden. Aufgrund meiner langjährigen Erfahrung ist eine Kurseverdpoolung wahrscheinlich und wäre charttechnisch gesehen gar nicht ungewöhnlich; alleine die hier in diesem board tlw. irrational nagtiven postings deuten schon die trendwende an: das nächste, kurzfristge Kursziel!() liegt bei 3,10 Euro.

Das kurzfristige Kursziele liegt bei etwa 3,75 Euro.

P.S. Alle Teilnehmer dieses boards, die immer noch negativ gestimmt sind, gehören zu der typischen Klasse der zittrigen Anleger: Der Rutsch auf das ATL wird mit negativen, tlw. höhnischen Kommentaren, der Kursaufschwung (auf tlw. 3 Euro) mit äußerster Skepsis bedacht. Dabei war zum einen der Tiefstkurs vom 1,20 Euro nicht nur ein Witz (wo ich zugekauft habe), sondern vielmehr eine Panik. Der wahre Wert der KCP liegt bei mindestens(!) 4 Euro, wie alle meine Analysen und Studien beweisen, der Kurs liegt jedoch bei 2 Euro. Das ist auch der Grund, warum ich ÜBER meinem Einstandskurs nachgekauft habe! 95% der boardteilnehmer dieses boards kann man getrost als Kontrakindikator werten, weil diese keine Ahnung vom Aktienmarkt haben. KCP ist und bleibt weiterhin STRONG BUY.

Es gibt keine andere Aktie aus dem DAX, MDAX und SMAX, die einen höheren Gewinn verspricht als KCP; dazu sprechen die ganzen Indikatoren, die ich jeden Tag untersuche: Angefangen von dem Hirngespinst einer "Insolvenz" bis hin zu dem Turnaround, den der Wert bei einer Wiederblebung der Konjunktur (und wir sind mittendrin!) verspricht. Langfristiges Kursziel 6 Euro + X.

Schaltet mal Euren Verstand ein und denkt nach.

[jtkirk]

@DerPapst
Wie immer keine Fundamentals zu Knorr. Wenn das erste belegbare (fundierte) Posting von Dir zu KCP kommt, besuche ich Dich in Rom. Ansonsten erstarre ich in Erfurcht vor so viel Intelligenz, Weitsicht und Überlegenheit....
Danke, dass ich auf Dich treffen und von Deiner allmächtigen Weisheit profitieren durfte. Soetwas habe ich im gesamten Alpha-Quadranten noch nicht gesehen.
Ergebenst Dein
JTKirk

[Melmaq]

@christinaB

Zitat "wie alle meine Analysen und Studien beweisen"

Das ist absolu lächerlich.
Eine Analyse von Dir gab es bisher nicht. Oder habe ich etwas überlesen? Eine Studie gabs auch nicht. Bitte lüge hier nicht herum. Eine Analyse oder Studie ist das Abwägung der Stärken und SCHWÄCHEN einer Unternehmung in Kenntnis wesentlicher Fakten wie u.a. Umsatz, Ergebnis, realistisches NAV, den Prognosen für die kommenden Jahre, Shareholdervalue, ROE, Managementqualität, Track Record, Unternehmensstrategie, weiche Faktoren wie Verläßlichkeit, Vertrauen und Ehrlichkeit. Auf Basis der erhobenen Daten bildet man sich dann ein Urteil, welches gemeinhin mit den prägnanten Begriffen "buy", "hold" oder "sell" zusammengefaßt wird. Bei Dir steht zwar immer "buy" zu lesen, jedoch fehlt die Analyse komplett. So etwas hast Du nie abgeliefert. Du bist ein Lügner.

Eine Konjunkturerholung der hilfreichen, kräftigen Sorte wird

a) Wunschtraum bleiben. Dafür werden schon anziehende Rohstoff- und Ölpreise sorgen und

b) kann Knorr davon nicht profitieren. Knorr baut nämlich keine Autos oder Computerchips, sondern muss qualitiv äußerst zweifelhafte Beteiligungen plazieren.

c) die Konjunkturerholungsschreier haben genau das Gleiche wie heute übrigens im ersten Quartal 2001 gesagt.

Ein Quartal ist rum, die wenigen Exits bei Knorr die es gab wurden nicht gewohnt offensiv kommuniziert, was nur bedeuten kann, das Verluste anfielen. Erinnere Dich an Beans, die waren bis zur Insolvenz Knorr Superduper Hoffnungsträger "ready for exit".

Wer wie Du behauptet, Insolvenz sei kein Thema, der muss das mal belegen. Die Kritiker haben ihre Argumente ins Feld geführt: Operative Schwierigkeiten (die ja wohl selbst Du nhicht bestreiten kannst) könnten zur Ebbe in der Kasse mit allen Konsequenzen führen.

Jetzt kommst Du an die Reihe und darfst uns erzählen, wieso das Blödsinn ist. Bitte sag uns auch gleich, wie Cash Knorr hat, wie die Verschuldungssituation ist und welche operativen Erfolge frisches Geld in die Kasse spülen. All das kannst Du nicht wissen und daher sind Deine Schlußfolgerungen blindes Gepushe.

Und zum Schluss, sag mal, welche "Indikatoren" Du untersuchst? Woher hast Du die Zahlen? Knorr liefert kein. Worauf beruhen Deine von Dir so genannten Untersuchungen? Auf Deinen Wuschträumen?

[Der.Papst]

rettung naht... er hat doch ein wenig humor. wurde auch zeit willkommen

gruß

[Zimtzicke]

@ Melmaq , Du versuchst mal wieder-durch im Nebenfluss unnötig hervorgehobene und letzlich auch nur auf Deinen !Annahmen beruhende Weisheiten zu verbreiten.....denn

Woher sollst Du auch mehr wissen?

>Jetzt kommst Du an die Reihe und darfst uns erzählen, wieso das Blödsinn ist. Bitte sag uns auch gleich, wie Cash Knorr hat, wie die Verschuldungssituation ist und welche operativen Erfolge frisches Geld in die Kasse spülen. All das kannst Du nicht wissen und daher sind Deine Schlußfolgerungen blindes Gepushe.<

Eine Vc-Gesellschaft ist -wie Du richtig erkannt hast- kein
Autoproduzent....deswegen werden Exits nunmalmehr der allgemeinen Konjunkturlagen entsprechend bewertet....aber da liegen wir eben völlig konträr....ich gehe von einer baldigen Erholung aus....(ich weiß, Du siehst die nicht...mancher braucht halt länger zum verstehen)

So werden bald einige Vc`s eine Erholung erfahren.....

denn wenn der Trend allgemein bekannt ist, ist zu spät..


mfg

[Melmaq]

@Zimtzicke

1. Wenn Du Dein Geschreibsel zur Konjunktur wirklich glaubst, dann mußt Dich aber fragen lassen, warum Knorr die angebliche Gunst der Stunde nicht nutzt und Beteiligungen kauft. Wenn doch alles rosarot wäre, die Konjunkturampel auf grün stehen würde, ja warum macht Knorr denn nichts?

2. Von wem stammt diese Aussage vom 17. Januar diesen Jahres: "Die bekannt gegebene Anpassung beruht vor allem auf der Einschätzung, dass wir nicht mehr auf einer raschen Erholung der Aktienmärkte für junge Technologie-Unternehmen bauen können." ?

3. Festzustellen bleibt, das das Unternehmen Knorr offenbar bei weitem nicht so optimistisch in die Zukunft schaut wie Du. Du solltest Dich mal bewerben als PR pusher.

4. Die Bewertung von Beteiligung nimmt der Markt vor. Der läßt sich doch nicht dekretieren "oh fein unser bip/bsp wächst mit x% nun haun ma da 10% auf jeden Beteiligungswert drauf". Konjunkturelle Einflüsse mögen eine gewisse Rolle spielen, jedoch ist immer der Einzelfall entscheidend. Knorr besteht aus rund 50 Einzelfällen von noch eben brauchbar/plazierbar bis potentiell abzuschreiben. Um die Bewertung anhand konjunktureller Rahmendaten nach OBEN zu setzen, müßte das Knorr-Portefeuille hunderte bis tausende Beteiligungen verschiedenster Branchen umfassen, die negative Ausreißer durch ihre schiere Mase abfedern helfen. Knorrs Schicksal ist sehr eng mit dem Erfolg weniger Bet. verknüpft und daher kann man Knorr nicht über "Konjunktur" bewerten.

5. Eine eventuelle, unwahrscheinliche, Erholung der Konj. heißt nicht unbedingt gute Aktienmärkte. Schon gar nicht Verbesserung der Plazierbarkeit der Microcap-Beteiligungen vom Microcap Knorr. Selbst Knorrs Netcare ließ sich bisher nicht plazieren.

Zusammengefaßt: Die Verbindung zwischen einer möglichen aus meiner Sicht jedoch unwahrscheinlichen, tiefgreifenden konjunkturellen Erholung und den Wert von WC Unternehmen wie Knorr ist Unsinn, wenn diese derart klein sind.

[Zimtzicke]

@ melmaq....da liegen eben unsere Annahmen völlig auseinander.

Aber hunderte bis tausende Beteiligungen von Knorr zu fordern, damit ev.Risiken abgefedert werden, zeigt doch, inwieweit Du Dich von jeglicher normalen Betrachtungsweise entfernt hast.

Auch Deine Zusammenfassung ist nicht treffend(Zusammengefaßt: Die Verbindung zwischen einer möglichen aus meiner Sicht jedoch unwahrscheinlichen, tiefgreifenden konjunkturellen Erholung und den Wert von WC Unternehmen wie Knorr ist Unsinn, wenn diese derart klein sind.).....

denn gerade "kleinere" Unternehmen profitieren bei einer Hausse überproportional.

Also lieber M., viel "Geschreibsel" Deinerseits, aber leider am Thema vorbei.

setzen

[Melmaq]

@Zimtzicke

Bei Dir fehlt es eben an den biologischen Möglichkeiten, meiner Analyse zu folgen.

Ich fordere keine hundert/tausend Beteiligungen von Knorr, sondern habe lediglich festgestellt, das Knorr aufgrund seiner wenigen Beteiligungen resistent gegenüber einer zyklischen Bewertung ist, sein muss. Knorr ist vom Schicksal seiner wenigen Beteiligungen abhängig, große VC Unternehmen, sind nicht abhängig von einer Beteiligung. Ist denn das so schwer zu kapieren? Und weil das so ist, kann die Konjunktur durch die Decke spritzen, wenn EINE von Knorrs angeblichen Perlen pleite geht, dann ist das Ergebnis (noch mehr) verhagelt.

Hausse? Wie kommst Du darauf, das wir eine Hausse bekommen? Fakten bitte. Die Gewinnentwicklung der Unternehmen weltweil ist sehr mäßig und eine neue Technologie von der Durchschlagskraft des Internets nicht in Sicht, die die Märkte boostet wie das Internet. Und wenn eine solche neue Technolgie kommt, wird Miniunternehmen Knorr mit einer Marktkapitalisierung von derzeit unter 20 Mio Euro keine Chance haben, rechtzeitig zu investieren. Wie soll diese ferne Hausse des Jahres x Knorr helfen? Knorr kann einfach keine Beteiligungen an der Börse plazieren. Knorr hat keine Bank dafür, keine Beziehungen und keine Möglichkeiten, sich Exitkanäle dazuzukaufen. Es gibt derzeit wohl keine Unternehmung im Knorr Portefeuille, die sich plazieren läßt. Es kauft keiner mehr die Buden, die weniger Umsätze haben als die Pommesbude um die Ecke. Vergiss es.

[Zimtzicke]

@ melmaq, kannste nicht argumentieren ohne zu beleidigen?.
schwach,schwach...
Dein Satz:

Um die Bewertung anhand konjunktureller Rahmendaten nach OBEN zu setzen, müßte das Knorr-Portefeuille hunderte bis tausende Beteiligungen verschiedenster Branchen umfassen, die negative Ausreißer durch ihre schiere Mase abfedern helfen.

Und was forderst Du letzlich damit.......na, da fehlen eben wohl deine "biologischen"Kapazitäten.

Knorr braucht m.E. eben keine tausend Beteiligungen.
Gerade dadurch wird es zu Zeiten einer Hausse deutlich gewinnträchtiger.

Und Fakten einer Hausse zu fordern sind albern, denn wenn wir sie hätten ,dann würdest auch Du sie
(letztendlich) sehen......manche brauchen halt länger.

Und, was ich mache, das überlass mal besser mir.

[FSTACHO]

Melmaq,
Ein Muster für Knorr ist Metabox!!!!!
Durch Knorr - so vermute ich - haben nicht nur viele Kleinanleger ihr Geld verloren, sondern auch einige größere Adressen. Das dicke Ende kommt meines Erachtens noch.
Aber nicht unbedingt für die Herren in der Vorstandsetage, die ihre Schäfchen längst im Trockenen haben.
Was in Deutschland möglich ist, kann man einfach nicht nachvollziehen. Wenn Du mit Deinem Auto 6km/h zu schnell fährst, bezahlst Du 30,- DM Strafe. Wenn Leute Millionen abzocken, dann gilt das anscheinend auch noch als schick. Daß man so das Land ruiniert, interessiert diese Leute nicht. Die Justiz hat anscheinend keine Handhabe?!?! oder wie?
Und viele Lokal-Politiker möchten -wie der Kölsche Klüngel zeigt - auch gerne beim großen Glücksspiel mitmachen.

[Melmaq]

@Zimtzicke

1. Halt wie immer bei Dir: nur blaba und keine Argumente. Und weil ich länger brauche: welche Anzeichen einer Hausse gibt es? Oder hast Du Dir das nur erträumt? Also, Butter bei die Fische: Welche (Früh-)Zeichen einer Hausse siehst Du. Ohne Argumente ist Dein Posting eben nur hohles Geblubber. Ich konnte ein paar Argumente bringen, warum wir KEINE Hausse bekommen. (Gewinnentwicklung/Technologie) Also: Welche Argumente hast Du für eine Hausse. Und: Wie definierst Du hausse eigentlich?

2. Welche Knorr Beteiligung(en) siehst Du als aussichtsreich an? Weil es ja nur relativ wenige sind, kannst Du ja umso leichter kurz die Stärken beschreiben. Schwächen zu beschreiben wollen wir Dir ja nicht zumuten, das würde Dein Weltbild ja stören.

[Zimtzicke]

q Melmaq, sind die letzten Zahlen und Frühindikatoren so ohne Dein Realiesieren derselben an Dir vorbei gegangen?

Hausse definieren....haha....M., Du wirst albern.


Subjektiv vorbelastet sehe ich die größten Chancen im Healthcare/Bio und E-Business .

Aber was interessierts Dich?...bist doch angeblich nicht an Knorr interessiert...soviel Aufwand für eine von Dir längst
"abgeschriebene "AG .......siehste,genau da wirst Du unglaubwürdig.

Also...für heut Schluss, hab noch was anderes zu tun.

[Melmaq]

@Zimtzicke

Welche "letzten" Zahlen?

Welche Frühindikatoren?

Eine Hausse definiert man ganz allgemein durch prozentualen Anstieg von Indizes von einer Basis innerhalb definierter Zeiträume. Weil es da verscheidene Auffassung unter Börsianer gibt, hätte ich gern Deine Auffassung zur Kenntnis genommen. Aber wie das Board bemerken konnte, sind Dir selbst einfachste Begriffe der Börse nicht geläufig, bzw. für Dich nicht definierbar.

[Zimtzicke]

@ melmaq...dem Unverständigen...



z.B. Wie das Handelsministerium heute bekannt gab, ist die amerikanische Wirtschaft im Q4/2001 noch stärker als die ursprünglich gemeldeten 1,4% gewachsen. So wurde das GDP von 1,4% auf 1,7% nach oben korrigiert, was für die meisten Volkswirte eine positive Überraschung darstellen dürfte. Im Q3/2001 war die Wirtschaft noch um 1,3% geschrumpft.
........... weitere u.a. Einkaufsmanagerindex....Verbrauchervertrauen ecetera....


ach ja...Hausse: Nachhaltiger Anstieg der Wertpapierkurse einzelner Marktbereiche oder des Gesamtmarktes über einen mittleren bis längeren Zeitraum. Die Hausse ist von einer "freundlichen Kursentwicklung", die sich nur auf einen Teilmarkt bezieht oder nur von kurzer Dauer ist, nicht exakt abzugrenzen.


So, muss nun wirklich, kannst mich ja bei weiteren Fragen anmailen....sonst wirds für die anderen arg langweilig.


Ach ja, dein Interesse an Knorr....sagenhaft..... hahahaha

[Melmaq]

@Zimtzicke

Die Zahlen, die die amerikanische Volkswirtschaft derzeit abliefert, werden noch lange keine Börsenhausse begründen. Man muss sehen, von welchem Niveau diese Zahlen kommen und was sie längerfristig bedeuten. Nicht umsonst haben die amerikanischen Leitindizes auf die Zahlen hin nachgegeben.

Wenn man volkswirtschaftliche Rahmendaten isoliert betrachtet, kann der jeder Dorfdepp natürlich aus allem und jedem eine Hausse herbeischwätzen. Schon die 1 Q Zahlen etlicher amerikanischer Unternehmen werden für böse Überraschungen sorgen.

Für Knorr hat das allerdings keinerlei Implikationen: die kämpfen ums Überleben, egal wie amerikanische Einkaufmanager gestimmt sind. Knorr ist ein 20 Mio Euro Microcap ohne Chance im Haifischbecken der VC Branche. Andere suchen sich derzeit gute Biobeteiligungen und was macht Knorr? Ein paar Fragen an unseren Knorr Spezialisten Zimtzicke:

1. Nenn mir bitte ein Investment Knorrs aus dem letzten Quartal.

2. Zu den Beteiligungen Knorrs sagst Du bisher nichts. Das ist natürlich auch eine Aussage: Stell uns doch mal eine aussichtsreiche Biotechnologiebeteiligung Knorrs vor! Das würde das Board beleben. Oder meinetwegen auch "e-business".

[Zimtzicke]

@ Melmaq....wolltest nicht mailen....ok..
aber dieses "Wadenbeißertum " deinerseits ist kleinkindisch und zeigt nur auf, das Du doch niemals irgendwas Positives an Knorr...den Beteiligungen...ja , selbst der Wirtschaft
im Raume stehen lassen könntest.....warum nicht?
Außerdem sind wir nicht in der Schule, wo man Hausaufgaben kriegt; beantwortet man eine Frage dann denkst du die nächste stellen zu dürfen.

Aber Warum dieses Tun?
Weil Dein Bestreben eben ein Madigmachen von Knorr ist, nix anderes....kein Argumentieren über Beteiligungen , oder deren Möglichkeiten.....nein, immer die gleiche Leier.
Würde ich nun eine aussichtsreiche Beteiligung nennen, dann käme wieder das Gleiche .


Lass es, es bringt nix,...aber kläre bei einem Funken Ehrlichkeit mal die Anderen auf, warum es Dich so um Knorrs
Angelegenheiten kümmert....na....spucks aus..

[Melmaq]

@Alle

An diesem Unternehmen hält Knorr rund 45%, hier sollen die Biotechs drin stecken, die uns alle reich machen:

http://www.kimon-ag.de/

Das ist die Transparenz, vor der Knorr auf seiner Homepage spricht. "Wir wollen das transparenteste börsennotierte VC Unternehmen sein". Das kann man mustergültig bei der ach so wertvollen Kimon sehen. Eine Homepage können die jedenfalls innerhalb von ein paar Stunden/Tagen erstellen lassen, wenn man nur wollte.

Gruss
Melmaq

[Zimtzicke]

....für die" Volkswirtschaftler" und die ja nicht zu vermeldenden Konjunkturerholungszeichen..........


03.04.02 18:06 [Artikel versenden] [Artikel drucken] [zurück]


Der ISM-Dienstleistungsindex deutet Wachstum an



Der ISM Index für das US-Dienstleistungsgewerbe ist im Monat März von 58,7 Punkten im Vormonat auf 57,3 Punkte gesunken, er deutet aber mit einem Wert über 50 zum zweiten Mal in Folge einen Anstieg der Geschäftstätigkeit an.

[SaintJust]

@Zimtzicke

Ich warte noch auf deine Anleitung zum shorten von Knorr-Aktien.

In ergebener Erwartung
Dein Freund Anton

[Melmaq]

@Zimtzicke

"Der ISM-Dienstleistungsindex deutet Wachstum an"

tja wenn das so ist, dann steht der von Dir herbeigesehnten Hausse wohl überhaupt nichts mehr im Weg. Dow 20.000, Nasdaq 5.000 Nemax 10.000 Dax 10.000 Keine Utopie. Die Hausse die ist da, tralalala.

"Der ISM Index für das US-Dienstleistungsgewerbe ist im Monat März von 58,7 Punkten im Vormonat auf 57,3 Punkte gesunken, er deutet aber mit einem Wert über 50 zum zweiten Mal in Folge einen Anstieg der Geschäftstätigkeit an."

Da würde der Dow heute noch 10% im Plus schließen, wenn er könnte. Immer diese Uptick Rules, wenn die nicht wärn, dann wärn wa schon bei 30.000 Pkt

[Zimtzicke]

@ Anton , eigentlich solltest Du dazu Melmaq befragen, der doch wohl eher short unterwegs ist...(passt schon)

Ach ja, melmaq, liefert man Dir mal was am Material, dann ist Deine einzige Art damit umzugehen, damit herumzualbern....klasse melmaq....genau, wie ich es von Dir erwartet habe.(siehe z.B. Daten wegen Konjunkturerholung)

Und eine sinnige Erklärung zu Deinem Interesse an Knorr fehlt auch.....haha

[SaintJust]

@Melmaq
Zimtzicke sagt, ich soll dich fragen, weil du besser Bescheid weißt. Also nochmal:

Wie und wo shortet man Knorr-Aktien?

Danke im voraus!

Dein Freund Anton

[Broschenquaeler]

KCP2 1,83/1,93 Frankfurt.

[jtkirk]

Was ist denn nun mit den Kurszielen von über 4 Euro? Es ist genau das eingetreten, was zu erwarten war. Knorr ist durch reine Zockerei über die 3 Euro-Marke getrieben worden und fällt nun wieder auf das alte Kursniveau zurück.

Es zeigt sich wieder einmal, dass ein Kursanstieg langfristig immer durch fundamentale Veränderungen begründet sein muss, um Bestand zu haben. Bei Knorr fehlen genau diese fundamentalen Daten.

Hier eine kunjunkturelle Erholung als Grund für eine Erholung von KCP anzuführen, halte ich für unzulässig aus folgenden Gründen:
- Selbst in den absoluten Boom-Quartalen für IPOs 1999 und 2000 hat KCP nur wenige Exits verzeichnen können.

- Einen erneuten Boom wie in oben beschriebenen Zeiträumen halte ich für nahezu ausgeschlossen, da die meisten Anleger nachhaltig enttäuscht wurden und nun gewarnt sind. Keiner glaubt mehr an IT-Geschäftsmodelle mit irrsinnigen Wachstumsraten.

- Ein Großteil der Erträge, die KCP in den letzten Jahren erwirtschaften konnte, entstanden aus dem Systematics-Deal. Die restlichen Deals/IPOs sind im Vergleich dazu äußerst bescheiden.

Schlussfolgerung: Knorr hat zu keinem Zeitpunkt nachweisen können, dass man dazu in der Lage ist, nachhaltig (regelmäßige) angemessene Erträge zu generieren. Da hilft auch keine Wertproduktionsmaschinerie oder eine geniales Decision Cockpit.

Ich denke man sollte sich bei Investitionen in ein Unternehmen immer die Frage stellen, wie dieses Unternehmen in der Vergangenheit gewirtschaftet hat, welche Chancen der Markt, in dem das Unternehmen tätig ist, zu bieten hat, und welche Schlussfolgerungen daraus für die Zukunft abzuleiten sind. Bei KCP sind sowohl die exogenen als auch die endogenen Faktoren aus meiner Sicht nicht sehr vielversprechend. Daher bleibe ich sehr skeptisch.
Gruß
JTKirk

[Der.Papst]

@all: was der Kurs gerade macht ist doch absolut uninteressant. Daß langfristiger Anstieg durch fundamentalgute News nur zu rechtfertigen sind, ist wohl dem letzten Dorftrottel klar und uninteressant!

Die Frage, die doch derzeit im Raum steht ist, warum sich einige Leute unter hohen Umsätzen eingedeckt haben? Das Spannende ist doch, ob vielleicht jemand mehr weiß oder wußte.

Daher ist es lächerlich darüber zu spekulieren und zu diskutieren aus welchen Gründen der Kurs gerade fällt und sich mit Lorbeeren zu schmücken á la ´...ich hab´s Euch ja gleich gesagt...´. Das sind mal wieder reine Schnellschüsse. Die entscheidende Frage ist, warum er unter hohen Umsätzen gestiegen ist. Die Umsätze unter denen der Kurs gerade fällt sind Peanuts. Heißt soviel: Der Kurs wird wahrscheinlich gerade von Unwissenden gebildet!

Ich sehe es so. Der oder die, die sich eindecken wollten, haben es getan, die anderen stehen im Dunkeln und sehen keinen Grund einzusteigen... im Gegenteil und aus ihrer Sicht mit Recht... reine Eitelkeit... die nächsten News werden zeigen, wer Recht hat. Ich weiß es auch nicht!

Es ist immer das Selbe. Es wird rumanalysiert und über augenscheinliche und vordergründige Dinge gequatscht. Das Spannende, dass "eher Wissen" und das "warum" interessiert den "normalen Anleger" nicht die Bohne und ihm bleibt nichts weiter übrig als rumzujammern, da man nicht an der Quelle sitzt. Es wird von vielen alles was vielleicht positiv gewertet werden könnte kategorisch abgelehnt. Da geht es dann mehr darum auf Recht gepocht zu haben, andere degradieren zu wollen, rumzuprahlen, ohne jegliches Hintergrundwissen zu haben, Hauptsache ist es einen Moment Recht gehabt zu haben und schnell allen mitzuteilen, die es hören und nicht hören wollen... die Emotionen nehmen Überhand... den Rest kennt man!

Daher ist das viele Gelaber über Knorr hier gerade absolut uninteressant und beschränkt sich auf das posten von Kursen und Mitteilungen, dass der Kurs gerade steigt oder fällt. Alle übrigen Analysen -> tausendfach gesagt, tausendfach gehört und kann maximal als ein Nebenindikator dienen.

Da können sich einige hier noch so sehr an ihren Analysen und tollen Beiträgen ergötzen (sollen sie, keine Frage, wenn es dem Selbstwertgefühl hilft. Ich behaupte, damit stehen sich viele selbst im Weg und werden unflexibel) und man sollte bitte besser niemanden vorschreiben und danach beurteilen, nach welcher Kriterien wiederum Andere urteilen.

Gruß, Papst

P.S.: Ich bin mir sicher, dass ich in den nächsten Tagen einsteigen werde... aus Interesse daran, kurzfristige Gewinne zu erzielen... Klar, kann in die Hose gehen und ich setze mich gerne dem Spot aus. Derzeit glaube ich den Leuten, die mit ordentlich Kohle eingestiegen sind, aus dem ganz einfachen Grund, weil wir alles was hier sonst gepostet wird schon lange wissen!!!

[Zimtzicke]

@ derPabst, diese klare Darstellung der Situation war mal vonnöten.
Nur die "echten " Insider wissen oder wußten , warum es diesen Anstieg des Handelsvolumens gab, ihn nur auf Zocker abzustellen greift zu kurz.

Alles weitere wird die Zukunft zeigen.

MFG

P.S. @ M., hab heut unter 2€ zugekauft.,
( als nicht zu kommentierende Randnotiz gedacht.)

[Josepp]

@Papst,
die Umsätze muß man sich schon näher ansehen. Ich gehe dabei so vor, daß ich die Gesamtzahl der Stücke durch die Anzahl der Trades teile. Dann erhalte ich die durchschnittliche Stückzahl. Diese multipliziere ich mit dem (zur Vereinfachung) höchsten Kurs. Das Ergebnis ist der Durchschnitt des ausmachenden Betrages der einzelnen Trades. Dazu kommt noch, daß bei Bedarf mehrmals täglich eine Auktion durchgeführt wird, in der die unlimitierten Kleinstaufträge zusammengefaßt werden. In der Times and Sales Liste erscheint dann immer ein Trade mit einer sehr hohen, ungeraden Stückzahl, z.B. 30730. Bei dem letzten Anstieg der Knorr Papiere, lag der Durchschnitt des ausmachenden Betrages nie über 8000 €, meist nur bei 2500 bis 3000 €. D.h. es ist ein Märchen, daß hier "Großanleger gekauft hätten. Zudem wurde zu der Zeit, die Aktie im NoggerT Thread "behandelt". Es war deshalb m.E. eine sehr große Anzahl an kurzfristigen kleinen Tradern für den Anstieg verantwortlich. Der Kursverlauf spricht auch dafür. Auf der fundamentalen Seite muß man einfach die Bilanz abwarten. Hier ist jede Diskussion witzlos. Erst wenn wir wissen, wieviel Cash noch vorhanden ist, kann man abschätzen wielange Knorr noch überleben kann.
Gruß Josepp

[Zimtzicke]

@ Josepp, bei Noggert war Knorr nur einen Tag lang Thema....deutlich vorm Anstieg...


Hinter diesen Volumina stecken sicher nicht nur Kleinanleger.

[Josepp]

jetzt habe ich noch den Zettel vom 22.3. gefunden. Gehandelt wurden 243750 Stück in 169 Trades = 1442 Stück pro Trade. Bei einem Kurs von 2,25 war der durchschnittliche Trade gerade mal 3245,-- € wert. Das waren natürlich alles große Institutionen.
Gruß Josepp

[Zimtzicke]

@ Josepp, dann addiere mal für den Monat März....und alles natürlich nur Zocker und Kleinanleger?.

[Der.Papst]

@josepp: Ich verstehe schon was Du meinst. Ich bin mir allerdings nicht sicher, ob der Durchschnitt, den Du errechnt hast, Grundlage dafür sein kann, dass nur Kleinanleger am Werk sind. Es ist halt nur ein Durchschnitt und läßt die große Blocks, die teilweise in Minutentakt über den Tisch gingen außen vor.

Zudem hätte ich gerne mal geklärt, wie sich ein Großanleger mit großen Blöcken eindecken soll, wenn wir doch alle wissen (oft gepredigt), dass alle "Großen" schon längst nicht mehr investiert sind? Wie sollen also die wirklich großen Blöck zustande kommen? Aber das nur nebenbei.
Ich weiß, dafür ließen sich auch Erklärungen finden, die ich derzeit aber eher für nebensächlich halte.

Fakt ist, dass die Gesamtumsätze sehr auffällig waren, ohne dass irgendeine Meldung dahinter stand. Im Grunde ist es auch nicht wichtig, ob nun dicke Fische am Werk waren. Ich glaube, und da muss mein kein großer Prophet sein, dass hinter den Käufen mehr steckt, als ein purer Zufall

Es wird sich zeigen, ob einfach ein paar Leute mehr wußten

Und ehrlich gesagt glaube ich auch nicht so richtig daran, dass vielleicht hunderte von Kleinanlgern zur selben Zeit den selben Gedanken haben, ohne dass sich fundamental irgendwas getan hat.

Fakt ist wahrscheinlich, dass irgendwas im Hintergrund gelaufen ist, was wir jetzt noch nicht wissen.

Grüße, Papst

[Josepp]

@Der Papst,
das ist doch alltäglich, daß bei stark gefallenen Werten solche Runs mit hohen Umsätzen stattfinden. Den Anfang machen die "Verbilliger". Dann hängen sich eine große Anzahl Chartisten dran und in kurzer Zeit sind 100 % Gewinn gemacht. Den letzten beißen dann die Hunde. M.E. muß man immer auch die Anzahl der Trades beobachten, um sich ein Bild zu machen. Wenn diese Zahl sehr hoch wird, ist die Sache gelaufen. Bei solchen Runs kann man viel Geld verdienen, wenn man frühzeitig (aber nicht zu früh, das ist das Problem) dabei ist und sich auch wieder früh verdrückt.
So jetzt gehts in die Falle.
Gute Nacht
Josepp

[Josepp]

Der Papst,
noch was, große Blocks im Minutentakt. Wenn das stimmen würde, hätten sich andere Endzahlen ergeben. Was sind große Blocks ? 10 000 Knorr bei 2 € kosten gerade soviel wie 400 Daimler. Das sind keine großen Blocks. In der Hype hatten wir große Blocks. Da sind mal bei ca. 40 € in kurzer Zeit 4 Trades á 10 000 Stück gegangen. Da war jeder dieser Trades 400 000 € wert. Jeder dieser Trades hatte ein Volumen von heute 200 000 Knorr. Übrigens ein paar Tage später hat der Schweinebauch aus Franken Knorr in sein Musterdepot aufgenommen und sie gingen auf 90 €. Nachtigall ich hör dir trapsen.
Jetzt aber Schluß
Gute Nacht.
Josepp

[Zimtzicke]

@ Josepp, logisch daß Du Daxwerte vom Vol zum Vergleich ranziehst, haha.

[Melmaq]

@All

Die Insider-kaufen-Diskussion sollte auch unter dem Aspekt betrachtet werden, das die Insider die KE bei 50 Euro voll mitgemacht haben/mußten und das wohl (einige) "Insider" Depots dann unter 10 bis runter auf 2 Euro zwangsliquidiert wurden. (Knorr berichtet allgemein von Zwangsliquidationen von Depots in seinem Aktionärsbrief vom Januar). Haben solche "Insider" dann einen Monat später wieder fresh money für Käufe? Ich glaube das nicht.

Wenn Knorr wesentlich mehr wert wäre als 1 oder 2 Euro, warum haben die "Insider" nicht bei 10 oder 4 Euro gekauft? Soviele Stücke waren es dann auch nicht, als das die doch zumindest wohlhabenden Primärinsider aus dem Aufsichtsrat bspw. die Aktie hätten stützen können. Wenn sie es gemacht haben, dann ohne Wirkung, der Kurs ist bis auf 1,18 verfallen.

Ich halte es aber für denkbar im Sinne von nicht hundertprozentig auszuschließen, das eine "größere" Adresse gekauft hat. Atypisch wäre dann aber, das man den Kurs bis 3 laufen läßt, um ihn dann widerstandslos wieder bis 1,90/2,00 Euro fallen zu lassen. Dies ist zumidest ungewöhnlich.

Gruss
Melmaq

[Zimtzicke]

@ all, Knorrkäufer und ev. Zwangsliquidierte müssen ja keine identischen Adressen sein.

Warum sollten Insider teurer als notwendig kaufen, dies zumal genügend Kursdrücker unterwegs waren.

Atypische Kursbewegungen sinds mitnichten, wenn eine Aktie
mal nach ca. 150 % Anstieg Luft ablässt.(dann kauft der Profi eben wieder)

Je mehr " Wegstrecke" (fallende/steig.Kurse), umso mehr Gewinn.

[Melmaq]

@Zimtzicke

Da Insider rund 50% an der Gesellschaft halten (immer noch!) haben sie rund 4 Mio Euro verloren, wenn die Aktie einen Euro nachgegeben hat. Klar, da lehnt man sich gemütlich in seinen Sessel zurück, läßt die Aktie von sagen wir mal 10 Euro auf 1,18 Euro verfallen, lacht über die "Dummheit" der anderen Marktteilnehmer und nach über 30 Mio Euro Buchverlust beginnt man dann fröhlich mit Käufen? Nein! Wenn diese Insider Kohle gehabt hätten, dann hätten die Widerstand geleistet.

Selbst wenn es so wie von einigen vermutet war: Den derzeit mehr als 20 Mio Euro rechnerischen Verlust für die 50 Prozent beteiligten Insider von 10 auf 2 Euro runter stehen max. ein paar hunderttausend Euro Gewinn aus Trading gegenüber. Vom Kosten /Nutzen Verhältnis und dem Verlust des Images, der Reputation ganz abgesehen. Solche Volatilitäten sind natürlich für Zocker ganz klasse, aber wie ich Knorr verstanden habe, will er Aktionäre, die sich fünf Jahre gedulden. Für solch konservative Klientel macht man sich äußerst unattraktiv durch das Entstehen dieser ungeheuren Vola.

[Zimtzicke]

@ Melmaq, Dein Denkehler ist, daß Du von ein und derselben Adresse ausgehen willst.

Wer clever gezielt 1. leerverkauft hat, dann gecovert hat....nun hin und her spielt, dem ist das eigene Portemonnaie näher als spätere Reputationen, denn die werden an der Börse eh schnell vergessen.

Und deine Tradinggewinn rechnung ist deutlich falsch.

Weiterhin ist ja noch lange nicht Stichtag, an dem die Rechnung abschließend erfolgt.

[Melmaq]

@Zimtzicke

Meine "Tradingrechnung" stimmt. Ich will mich da nicht auf einen Euro festlegen.

Wann ist denn Stichtag? LOL

[entertime]

knorr shorts

alles theorie und allgemeines blabla. leider ist short in knorr nicht möglich. nur auf tagesbasis, d.h. früh rein, abends wieder aus, macht niemand aus kostengründen. also vergiss die rechnerei.

entertime

[Zimtzicke]

@ entertime, short nur auf Tagesbasis?.....hahaha

[Der.Papst]

@josepp: für mich sind große Blöcke dann groß, wenn sie "aus der Reihe tanzen". Nun, das haben sie bei Knorr getan. Sicherlich ist Deine und auch Melmaqs Ansicht denkbar. Alles ist derzeit denkbar. Es ist nun eine Glaubensfrage, die erst beantwortet wird, wenn die nächsten News kommen.

Mir ist klar, dass die Umsätze nicht annähernd einen DAX-Wert gleichen... Vergleiche hinken leider meistens. Sicherlich kann man auch behaupten, dass "ein Großteil der Erträge, die KCP in den letzten Jahren erwirtschaften konnte, aus dem Systematics-Deal entstanden. Die restlichen Deals/IPOs sind im Vergleich dazu äußerst bescheiden"
Wir alle, seien wir noch so gute Sprinter, sehen ziemlich "bescheiden" gegen einen Weltrekordler aus... und sind Kirchenmäuse gegen Bill Gates, usw. Alles Unwichtig. Es geht nur um Knorr und die VC-Branche und Auffälligkeiten, sonst nichts!

Gruß, Papst

[chw2]

@Der Papst
Gut, da haben einige Adressen gekauft.
Gründe unbekannt, schließlich handelt es sich bei Knorr um eine Black Box.
Die Annahme, dass es sich dabei nicht um eine reine Spekulation gehandelt hat, kann ich nachvollziehen.
Also hinter den Kulissen tut sich was.
Einigung mit den WP rückt in greifbare Nähe.
Viele Spekulanten springen auf, Kurssteigerung in der Spitze 150%.

Wäre alles super, wenn dann mit einigen Tagen Verzögerung die Meldung erfolgt, auf die alle warten.

Bei Knorr folgten -30% Kursturz an einem Tag mit dem höchsten Handelsvolumen aller Zeiten.
Nicht sonderlich vertrauenswürdig, oder???

Also ich bin geneigt Melmaq zuzustimmen, dass grosse Adressen, die im großen Stil einkaufen, in der Regel nichtkampflos die Aktie um 30% abstürzen lassen.

Meine persönliche Einschätzung, wenn es diese große Adresse/n gegeben hat, haben sie sich von unserem Lieblibgswert längst wieder verabschiedet.

Ich folge auch meinem Bauch:
1. Jeder Tag OHNE Nachricht ist ein schlechter Tag für Knorr
2. das im Chat sämtliche Fragen zur Liquidität nicht beantwortet wurden, deutet auf eine anstehende Katastrophe hin.
3. In der neuen Präsentation spricht Knorr von den besten Kaufkursen für vorbörsliche Beteiligungen seit den 80erJahren!!!!!
Bitte warum gibt es seit über einem halben Jahr keine einzige neue Beteiligung?????
4. Erlöse aus den nächsten IPOs dürften m.E. lediglich zur Schuldentilgung bei den Banken dienen.
5. Ich habe einiges nicht vergessen, was ich in den letzten Wochen und Monaten hier gelesen habe und dem ich Glauben schenke. Auch wenn dies momentan nicht breitgetreten wird, heisst das noch lange nicht, dass es vergessen ist.

Mein Fazit, wenn VCs, dann bitte welche mit Cash, aber bestimmt nicht Knorr.
Und wer es nicht lassen kann, sollte zumindest den Betrag so einteilen, dass er einen Totalverlust verkraften kann.

Gruss chw2

[Der.Papst]

@chw2: Sehr schlüssig. Ich gebe zu, dass die -30% bei riesigem Handelsvolumen nicht gut in meine Theorie passen... auch wenn andere Szenarien möglich sind.

"Jeder Tag OHNE Nachricht ist ein schlechter Tag für Knorr", ist dann wahr, wenn es Knorr so schlecht geht, wie Du vermutest. Falls der Kurs alerdings ausgebombt ist und man sich strategisch clever anstellt, kann es durchaus sinnvoll sein, diverse Meldungen zurückzustellen. Aufbauend auf einem (relativ) gutem Zertifikat der WP ließen sich gute Nachrichten (so vorhanden) besser platzieren, als jetzt Schnellschüsse zu liefern, wo alle im Dunkeln stehen. Ist diese (durchaus fragliche) Basis geschaffen, wäre das guter Nährboden für nachfolgende Meldungen.

Es bleibt wie es ist. Klar Schiff machen bei Knorr, wenn es noch geht. Transparenz = 0. alles offen. Tendenz schlecht. Risiko hoch. Mal schauen ob ich Lust auf Zocken habe. Für Überraschungen war Knorr ja immer gut. Mal schauen, was die nächsten Tage bringen

Grüße, Papst

[Melmaq]

@Konjunkturchaoten

ich hatte euch alle gewarnt. Ich habe genau und exakt dem Board zur Diskussion gestellt das wir vor einer extrem harten und schwierigen Gewinnsaison stehen. Die "Konjunktur" Schwätzer wollten wieder mal nicht auch den guten alten Melmaq hören und werden heute abgeschlachtet.

#1328 von Melmaq 03.04.02 16:27:12 Beitrag Nr.: 5.989.757 5989757
Dieses Posting: versenden | melden | drucken KNORR CAPITAL PARTNER AG

@Zimtzicke

Die Zahlen, die die amerikanische Volkswirtschaft derzeit abliefert, werden noch lange keine Börsenhausse begründen. Man muss sehen, von welchem Niveau diese Zahlen kommen und was sie längerfristig bedeuten. Nicht umsonst haben die amerikanischen Leitindizes auf die Zahlen hin nachgegeben.

Wenn man volkswirtschaftliche Rahmendaten isoliert betrachtet, kann der jeder Dorfdepp natürlich aus allem und jedem eine Hausse herbeischwätzen. Schon die 1 Q Zahlen etlicher amerikanischer Unternehmen werden für böse Überraschungen sorgen.

(...)


Nach einer Gewinnwarnung des Techgiganten IBM rutscht der Nasdaq Composite aktuell um 1,66% auf 1740 Punkte, ein Niveau, welches zuletzt am 28.02.02 erreicht worden ist. Heftige Kursverluste von aktuell 10% erfährt die IBM Aktie selbst, die damit auf ein neues 15-Monatstief fällt.

Das Handelsvolumen ist aktuell relativ hoch, sämtliche Segmente liegen im roten Bereich, angeführt vom Sox, der über 3% abgeben muß. Auch die Schwergewichte Microsoft, Cisco und Intel verlieren im Kurs.


Gruss
Melmaq

[Zimtzicke]

@ alte vermeintliche Besserwisser, nur zur Info, am Ende dieser Woche ist die Gewinnwarnungssaison vorbei, am Mittwoch gibts Steuern in US.

Charttechnische könnten nun drei exhausted Gaps gebildet werden, eine Rallye wäre dann nahezu klassisch.

MFG Zimtzicke

[Melmaq]

@Alle

ROTFL Zimtzicke scannt eifersüchtig das Knorrboard, ob irgendein Posting kommt, welches in irgendeiner Weise negativ sein könnte für den Herrscher aller WC`s. Reaktionszeit 9 Minuten, alle Achtung. Was zahlt man Z. dafür?

Übrigens Heyde AG wird Insolvenz anmelden. Eines von den Unternehmen, die aus dem Knorr Depot an die Börse gekommen sind.

No comment.

Gruss
Melmaq

[Zimtzicke]

@ Melmaq, wie wäre es, wenn es weniger um persönliches gehen würde?.


Die Frage ist nicht ob Heyde aus Knorrs Stall kommt, sondern: Warum kontrolliert niemand die Banken in ihrem
Kreditierungsgebahren?.....Holzmann,Herlitz, Kirch...

P.S. Reanktionszeit ca 20 min

[Melmaq]

@Zimtzicke

Persönlich? Das mußt Du gerade sagen. Du beleidigst ohne Ende! Beispiele in diesem Thread zur Genüge.

"Kreditierungsgebaren kontrollieren" LOL, sag mal haben wir Marktwirtschaft? Wenn eine Bank Kredite vegibt, dann muss sie auch dafür gerade stehen, wenn sie schlecht besicherte Kredite hat geht sie notfalls eben selbst mit unter.

Selbst wenn man wollte: Wer soll das denn nach welchen Kritierien kontrollieren?

Glaubst Du allen Ernstes, das bei strafferer Kreditvergabe bspw. eine Knorr Kredit bekommen hätte?

[SaintJust]

Ihr beiden seid Spitzenklasse!

Hoher Unterhaltungswert...

[Zimtzicke]

@ Melmaq, Du scheinst mir ein wahrer Verdreher von jeglichem zu sein, ....aber köstlich, ich soll Dich beleidigt haben und können....? hahaha, womöglich noch zuerst.......

Naja, manche vergessen schnell... und immer actio und reactio bedenken.

Wenn man im Übrigen zu wenig Gespür hat, um diese neueste Tour der Banken zu erkennen, dann sollte man seine Sinne mal schärfen.

[Zimtzicke]

Der Computergigant Compaq Computer bestätigte heute, dass man im Q1 weder beim Umsatz noch beim Gewinn enttäuschen wolle. Man gehe selbst sogar von einem Umsatz von 7,7 Milliarden $ aus, Analysten erwarten nur 7,6 Milliarden $ bei einem Gewinn von einem Cent/Aktie. Die endgültigen Zahlen sollen am 18.04. veröffentlicht werden

[Zimtzicke]

Bruce Steinberg, Chefvolkswirt von Merril Lynch, erwartet, dass die Q1-Berichtssaison positiver als allgemein erwartet ausfallen wird. Es sollten in den kommenden Wochen zahlreiche positiven Überraschungen geben, so seine Einschätzung. Das GDP solle mit 6% in diesem Quartal deutlich zulegen können, das Produktivitätswachstum schätze er mit 7% ein.

[Midas2000]

@melmaq,

Die "Konjunktur" Schwätzer wollten wieder mal nicht auch den guten alten Melmaq hören und werden heute abgeschlachtet.

Knorr schließt heute 2,6 % im Plus und war auch zur Zeit Deines Postings im Plus.

Der Anstieg ist zwar nicht gerade sensationell - zumal bei geringem Volumen - aber von `Abschlachten` zu sprechen, ist wohl mehr als daneben?!

[Melmaq]

@Midas2000

Ich bitte vielmals um Vergebung, dass ich die mächtigen Kursbewegungen der Knorraktie gestern nicht entsprechend gewürdigt habe. Wenn man von Konjunktur spricht, denkt man natürlich sofort an Knorr. Nun, meine Äußerung von "abschlachten" war eigentlich auf die Situation einiger amerikanischer Technologietitel gemünzt, ich habe die 3i-Kontinentaleuropas = Knorr schlicht vergessen. Sorry. IBM verliert dramatisch, Knorr stützt den deutschen Markt. Recht so?

Gruss
Melmaq

[xnasenmann]

sehr gut, so hat er sich das vorgestellt...

[Midas2000]

@Melmaq,

sorry, aber ich hatte einfach unterstellt, daß Postings im Knorr Board auch einen Bezug zur Knorr Aktie hätten!

[Zimtzicke]

...@ all, trotz all der letztlich überflüssigen Bemerkungen
(a la 3i Europas) sollte man doch eher mal über die Kursstabilität von Knorr nach diesem deutlichen Kursanstieg nachdenken;

Aber dazu machen sich ja scheinbar nur hoffnungsvolle
Knorristen Gedanken....

[Raucherbein]

welcher Kursanstieg? Etwa der von 3 auf 2 Euro? ZZ, das nennt man in Fachkreisen aber nicht Kursanstieg.

[Melmaq]

@Midas2000

Hier im Board wurde vor ein paar Tagen von User Z. sinngemäß gesagt, die Konjunktur blabla erholt sich blabla, daher Börsenhausse, daher blabla wird Knorr profitieren. Knorr blabla sowieso bei besserer Konjunktur blabla Kursziel 12 blabla in ein paar Monaten. Ich habe dagegen gehalten, das dies Blabla sei. Alles klar?

Ich meine, das Knorr keine Chance hat, von einer möglichen konjunkturellen Aufhellung zu profitieren und halte es für beinahe ausgeschlossen, das wir eine klassische Hausse bekommen, die es sogar Knorr ermöglichen würde, eine Beteiligung zu plazieren. Wollen wir hoffen, das Knorr alle beteiligungen behält. Sie sind bei Knorr einfach besser aufgehoben.

[Zimtzicke]

...genau User m., Du redest/schreibst wieder blablaba; wieder mal nur verunglipfendes blablabla....und das von einem , der sich rühmt Inhaltschweres zu biten..haha.


KZ 12.....gern...aber wer hat das gesagt?

Ich denke eben im Gegensatz zu User m. an eine deutliche Konjunkturbelebung....viele Faktoren sprechen dafür, auch wenn manche dies zur Zeit noch nicht sehen(können)...

[teicker]

Knorr steigt wieder und weiter! Weiter so

[Melmaq]

@Zimtzicke

Vergesslich? Dein Posting #1171

#1171 von Zimtzicke 20.03.02 11:10:52 Beitrag Nr.: 5.831.166 5831166
Dieses Posting: versenden | melden | drucken KNORR CAPITAL PARTNER AG

@ melmaq, >es ist im Grunde völlig normal<?....hahaha...
guck auf die Umsätze der letzten Wochen....normal?...Du hast von Börse keinen Schimmer..und wart mal ab wo Knorr in einem halben Jahr steht...5...8...12..oder mehr?....wir werden es sehen...

[Zimtzicke]

....dem kann ich nix hinzufügen...haha

>guck auf die Umsätze der letzten Wochen....normal?...Du hast von Börse keinen Schimmer..und wart mal ab wo Knorr in einem halben Jahr steht...5...8...12..oder mehr?....wir werden es sehen... <

User m., Du hast die gedankliche Reihe nicht weitergedacht

mfg Zimtzicke

[teicker]

Kurse um 4 Euro dürften hier nochmal drin sein.

Kursziele um 12 Euro oder höher sind nicht mehr realistisch bei einem NAV von 12.

[Melmaq]

@teiker

Kurse um 4? Wieso "nochmal"? Wann ist die Aktien denn auf 4 gestiegen? Sie ist gefallen. Von 90 auf 1,20 und da hat die Knorraktie natürlich auch mal bei der "4" vorbeigeschaut. Allerdings nur kurz.

Ganz abgesehen davon: Wie kommst Du auf ein NAV von 12? Welche Währung? Euro? Türkische Lira, ja das kommt schon eher hin. Bitte NAV von 12 etwas erläutern.

Gruss
Melmaq

[teicker]

Hallo Melmaq,

anbei die Info zum NAV.

Knorr Meldung vom 03.01.2002
Der Net Asset Value (= NAV) im Jahr 2001 wird bei 12,50 Euro je Aktie liegen. Grund für den erneuten Abschreibungsbedarf ist die schlechte Entwicklung vieler High-Tech-Branchen in der zweiten Hälfte des vergangenen Jahres und die verstopfte Neuemissions-Pipeline, die Exits über den Kapitalmarkt nahezu unmöglich gemacht hat.

[teicker]

Und Knorr steigt weiter - gerade auf Tageshoch 2,14 Euro im Xetra.

[Melmaq]

@teiker

ich empfehle dringend, die Gebetsmühle "Knorr hat gesagt NAV sei 12" abzustellen. Denn was von den Prognosen zu halten ist, zeigt ja gerade das geradezu bockige Festhalten an NAV=24 letztes Jahr und der ungeheure Verlustausweis vom Januar, nachdem man noch im November 2001 die Anleger mit der EPS 2001 Prognose von "über 2 Euro" eingelullt hatte.

Zudem ist ein NAV keine rückwärtsbasierte Angelegenheit, sondern man muss sich fragen, was sind die Beteiligungen in der Zukunft wert. Für mich sind die wenig bis nichts wert. Aber ich lasse mich gern eines besseren belehren und sehe gespannt den ersten Knorr IPO`s in diesem Jahr entgegen. Und wenn die durch sind dann darfst Du mit NAV 12 wiederkommen. Das erste Quartal (das beste Börsenquartal für IPO`s) ist rum und wo sind die Börsengänge? Operativ scheint Knorr kaum noch wahrnehmbar. Gut, man war auf der Cebit-Messe (Zimtzicke, wo bleibt der große Knorr Messe-bericht, Du wolltest doch da hinfahren) ansonsten: Nix. Keine Meldungen über gewinnträchtige Verkäufe, keine Neuengagements. Wozu hat Knorr eigentlich 30 Mann? Nicht mal einen simplen reverse merger hat man hinbekommen. Das ist ein Bild des Jammers. Ein Unternehmen, welches andere Unternehmen an die Börse begleiten will, muss zweimal Termine verschieben, an denen man den Jahresabschluss 2001 vorlegen will. Wer soll denn da zu einem von Knorrs Beteiligungen Vertrauen fassen, wenn schon die beratenden und begleitende Holding mit ihrem Zahlenwerk eine solche Vorstellung abgibt.

Rette Dein Geld oder sicher Dich ab.

Gruss
Melmaq

[Zimtzicke]

...@ all, der erste Satz des Users m. mit Inhalt(außer den gebetsmühlenartig wiederholend geäußerten Zweifeln)


>Zudem ist ein NAV keine rückwärtsbasierte Angelegenheit, sondern man muss sich fragen, was sind die Beteiligungen in der Zukunft wert.<

Das ist tatsächlich der Punkt...nur die Aufklärung wird es nicht durch User m. oder andere geben...noch nicht.
Denn da sind informiertere Kreise am schaffen....uns als Kleinanleger wird man nicht so einfach in die Karten schauen lassen.
Somit bleiben nur indirekte Zeichen zum Einstieg in Knorr.(z.B. Handelsvolumenanstieg)

Trotz aller Zweifel bez. rev.merger oder Verkäufen(aber in diesem Umfeld logischen Zurückhaltung) steigt Knorr weiter.

[Melmaq]

@Zimtzicke

1. Wir reden hier nicht von Zweifeln sondern von handfesten Ankündigungen der Knorr Truppe die eindeutig nicht erfüllt worden sind. Also haben die Anleger keine "Zweifel", sondern WISSEN ganz genau Bescheid. Es wurde ein Reverse Merger angekündigt. Es gab keinen Reverse Merger. Punkt. Da gibt es keinen Zweifel.

2. Du hast da eine These: "Denn da sind informiertere Kreise am schaffen....uns als Kleinanleger wird man nicht so einfach in die Karten schauen lassen."

So. Das würde heißen, das Knorr Insider bewußt Informationen die adhocpflichtig sein könnten zurückhalten und ihr Insiderwissen für Transaktionen nutzen. Ich traue Knorr einiges zu, aber so weit wie Du würde ich nicht gehen. Das wäre ja strafbar.

Ganz abgesehen davon glaube ich zwar nicht das Börse irgendwas ehrliches hat, fände es trotzdem absolut Mist, wenn es Anleger gibt, den seitens des Unternehmens bewußt ein erheblicher Informationsvorsprung eingeräumt wird. Ist ja alles Deine These! Nicht meine. Also ich möcht an so einer Bude nicht beteiligt sein, wo ich bei jedem größeren Verkauf immer gleich denken soll oder muss, oh da hat wieder einer telefoniert. Hau weg den Kram.

3. "nur die Aufklärung wird es nicht durch User m. oder andere geben...noch nicht. "

Ich danke für den Vertrauensvorschuss. Ja, ich werde für Aufklärung sorgen, versprochen.

[Zimtzicke]

@ melmaq, auf welchem Stern lebst Du denn?

Natürlich gibt es nahezu in jeder AG und sonstigen Firmen
geplante und angedachte "Projekte ".

Dies wird bei Knorr wie auch bei allen anderen eben auf einer Ebene laufen, die bewußt nicht die adhoc-Pflicht verletzt.

Wenn Du nicht in solche Firmen investieren willst/kannst/darfst....dann bleiben wohl quasi keine übrig.

Aber köstlich....heut auf Anstand pochen und gestern über mich lästern, weil ich halbstaatliche Kreditvergaben bzw. deren abruptes Beenden kritisiere.

Ja , User m. , kläre mal und mutmaße weniger...

[Melmaq]

@Zimtzicke

ROTFL

Von "geplanten und angedachten Projekten" haben die Anleger die Nase voll. Gestrichen voll. Davon gab es nämlich bei Knorr haufenweise. Den Schaden hatten die treuen Anleger.

Du kannst es ja nicht wissen, Du beschäftigst Dich halt zu oberflächlich mit der Materie:

Die letzten geplanten Projekte waren Übernahme einer renommierten deutschen VC Gesellschaft, mehrere Börsengänge von Beteiligungen, die Auflage von Fonds für institutionelle Anleger, ein lukratives Aktionärsbindungsprogramm names Shares and More (mittlerweile wieder eingestellt zum Sommer 2002), die Beteiligung am virtuellen Emissionshaus VEM, der Merger mit VMR, Sun und Oracle -Kooperation, das neue Geschäftsfeld "Restrukturierungen am Neuen Markt" ...

kann gern fortgesetzt werden. Du weißt offenbar nichts über das Unternehmen, an dem Dich Dich beteiligt hast. Daher mal ein wenig Nachhilfe in Sache Shareholder Value Politik des Hauses K.

Pressemitteilung

12. November 2001


Knorr Capital Partner AG mit positivem Neunmonatsergebnis



München, 12. November 2001 - Trotz eines anhaltend schwachen Gesamtmarktes, der die Venture Capital Branche überdurchschnittlich getroffen hat, ist es der Knorr Capital Partner AG (WKN: 768612) gelungen, im Neunmonatsverlauf ein positives Ergebnis zu erwirtschaften.

Die Umsätze aus Wertpapieren, Provisionen und Beratung lagen mit 73,5 Millionen Euro um 65 Prozent über dem Wert des Vorjahres. Umsätze im dritten Quartal wurden unter anderem bei Broadband Capital AG, telx Communication Corp. sowie bei verschiedenen börsennotierten Beteiligungen realisiert. Bei einer allerdings rückläufigen Gewinnmarge nach Steuern von 11,9 Prozent des Gesamtumsatzes (VJ: 22,4 Prozent) wurde ein Ergebnis von 1,17 Euro je Aktie erzielt (VJ: 1,38 Euro/Aktie). Das entspricht einem Ergebnis nach Steuern von 8,75 Millionen Euro im Vergleich zu 9,97 Millionen Euro im gleichen Vorjahreszeitraum.

Aufgrund der anhaltenden Marktschwäche wurden zwischenzeitlich auch Strukturanpassungen im Unternehmen vorgenommen. Die Büros in Israel und Ungarn
sowie weitere Auslandsstandorte wurden auf reine Repräsentanzen reduziert, die über Partnerunternehmen wahrgenommen werden. Weitere Anpassungen im Bereich der Beraterkapazität und der Overhead-Kosten wurden bereits eingeleitet. Das Ziel sind Kosteneinsparungen von mehr als 30 Prozent im Vergleich zum laufenden Jahresbudget.

Der Vorstand rechnet mit einem Jahresergebnis je Aktie von über 2,00 Euro.
Einflussfaktoren werden einerseits planmäßige steuerfreie Verkäufe ausländischer Beteiligungen im vierten Quartal, andererseits positive Effekte durch die Umstellung des Jahresabschlusses sowie der Bilanzierung auf die strengen US-GAAP-Richtlinien für Finanzgesellschaften (Investment Company Act) sein.

Die Auswirkung von negativen Veränderungen aus Wertberichtigungen sowie positiven aus Wertzuschreibungen bei den Bewertungsansätzen der Beteiligungen werden derzeit noch von den Wirtschaftsprüfern untersucht. Allerdings geht die Gesellschaft bereits jetzt davon aus, dass es zu einem positiven Effekt auf das Gesamtergebnis kommen wird, der sich im zweistelligen Millionen Euro-Bereich bewegen kann.

Aufgrund der steuerlichen Erleichterungen zum 1. Januar 2002 werden die für das Jahresende vorbereiteten Unternehmensverkäufe deutscher Beteiligungen soweit möglich, im Interesse des Shareholder Value in das neue Jahr verschoben, was zu einer steuerlichen Entlastung von ca. 40 Prozent auf den Veräußerungsgewinn führt und damit die stillen Reserven schont.

Geschäftszahlen des 9-Monats-Bericht 2001



Konnte ein treuer Aktionär aus diesem Bericht etwas anderes lesen, als das die Gesellschaft SICHER sei, das man 2 Euro im Jahr 2001 verdienen werde? Nein. Daher ist der Bruch mit der Januar 2002 Adhoc "Riesenverlust für 2001" auch so krass, so heftig. Und weil sich jeder, der das Play Knorr mal angelegt oder gezockt hat IMMER an diese "Sache" erinnern wird wird auch jeder VORSICHTIGST sein, egal, was Knorr spätestens am 30 April auftischt an "News".

Äh, wo sind denn eigentlich die am 12.November avisierten Unternehmensverkäufe deutscher Beteiligungen erfolgt? Ist was gemeldet worden? Habe ich eine Adhoc übersehen? Ein Quartal ist rum und die für das Jahresende vorbereiteten Verkäufe (dh, die waren verhandelt, oder etwa nicht - dann wäre die Meldung am 12.Nov 2001 aber "missverständlich" - Absicht?) sind nach meinem Wissen nicht erfolgt. Hat jemand News?

Fazit: Pläne und Idee gab es bei Knorr schon mehr als genug. Ein Delisting wäre die beste Lösung. Wenn Knorr wirklich soviel wert ist, sollten Insider und Rat jeder Zicke 2 Euro auf die Pfote geben und gut. Alle sind zufrieden und Knorr kann endlich ohne störende Kleinaktionäre die 3i Kontinentaleuropas bauen.

[Zimtzicke]

hahaha, User m. und seine Fantasien......nu wirds aber
drollig.........da wollen wir doch mal sehen was am Ende das Kursziel sein wird.

Aber m. `s Interesse wird immer klarer, nicht Aufklärung sondern der Versuch der Verunglimpfung steht auf seiner Fahne.(Warum überhaupt dies Interesse, uneigennützige Aufklärung,...haha)



rofl....delisting....User.m.....was falsches gegessen?

Oder zwei Jahre ohne Realisieren des Umfeldes verschlafen?


Die Zukunft ist das Ziel...nicht die Vergangenheit

[FSTACHO]

Melmaq,
wie kannst Du eigentlich mit einer solch stoischen Geduld auf das Geschreibsel von Zimtzicke eingehen? Ich glaube nicht einmal, daß sie eine bezahlte Pusherin ist. Wenn man sich auf solche Leute verliesse, wäre dem Kurs nicht geholfen. Es handelt sich, wie ich glaube, um eine Rentnerin, die nichts besseres zu tun hat als hier zu chatten. Dafür setzt sie gern einen Teil ihrer Rente aufs Spiel. Allerdings scheint sie ganz sympathisch zu sein!
Die seriösen Knorr-Kenner, die früher das Für und Wider einer Investition hochkarätig diskutiert haben, nehmen an einem solchen Klein-Zocker-Thread, zu dem er teilweise verkommen ist, nicht mehr teil.
Das heißt nicht, daß Deine Beiträge, Melmaq, nicht fundiert wären. Ich denke, Du hast Knorr völlig korrekt beleuchtet. Jedenfalls würde ich mich nicht wundern, wenn das ganz dicke Ende noch kommt so wie Du schon seit langem vorhersagst.

[Melmaq]

@FSTACHO



Gruss
Melmaq

@Zimtzicke

"Versuch der Verunglimpfung" ?

Ich habe lediglich Fakten aneinander gereiht und daraus ein Fazit gezogen. Du darfst gern die einzeln Punkte widerlegen. Bei Dir ist offenbar jede Kritik eine versuchte Verunglimpfung Deines Heiligtums Knorr.

"Realisieren des Umfeldes" legt den Verdacht nach, das Du Informationen über Aktienverkäufe aus dem Umfeld Knorrs hast. LOL. Wahrscheinlich meinst Du dies: Die Aktienmärkte waren ja soooo schwach? Nun, dies gilt für andere Unternehmen auch. Der Knackpunkt ist, das Knorr diese Marktschwäche einfach nicht erkannt hat, immer wieder von der baldigen Erholung sprach, Gewinne ausweisen wollte und Beteiligungen an die Börse bringen wollte, was dann nicht funktionierte. Übrigens haben sich nicht alle Unternehmen der Branche so weit aus dem Fenster gelehnt und ihre Anleger rechtzeitiger gewarnt. In Europa waren dies u.a 3i und DEWB. Deren Aktien haben sich auch weit besser gehalten. Es bringt halt nichts, den Anlegern was vorzumachen.

Also, konkrete Frage an Dich: Was ist mit dem im November avisierten Verkäufen deutscher Beteiligungen? Knorr hat das eindeutig angekündigt.

[entertime]

@all

zu problematik kimon ( vormals the internet.z )
siehe auch threat 451653: "gsc-research: übernahme der the internet.z durch knorr ag ??". da kommt noch was!

entertime

[Zimtzicke]

.....>Die seriösen Knorr-Kenner, die früher das Für und Wider einer Investition hochkarätig diskutiert haben, nehmen an einem solchen Klein-Zocker-Thread, zu dem er teilweise verkommen ist, nicht mehr teil>.......


haha, könnte was dran sein...., denn wer gibt aus eigener Profitgier heraus schon vorher Infos....

[Zimtzicke]

.....>Die seriösen Knorr-Kenner, die früher das Für und Wider einer Investition hochkarätig diskutiert haben, nehmen an einem solchen Klein-Zocker-Thread, zu dem er teilweise verkommen ist, nicht mehr teil>.......


haha, könnte was dran sein...., denn wer gibt aus eigener Profitgier heraus schon vorher Infos....

[Josepp]

@FSTACHO
Du hast völlig recht. Melmaq war ja der Erste, der die kommende Misere bei Knorr erkannt und gepostet hat. Er hat damals dafür eine Menge einstecken müssen. Ich finde das sehr respektabel. Heute geht es m.E. nur noch darum, wielange Knorr noch überleben kann.
Gruß Josepp

[Zimtzicke]

@ Fstacho.....bezüglich meines Alters liegste um eine Generation falsch....für den Rest der Bemerkung : Danke

Zum Thema Aktienverfall: Es gehörte nicht viel Prophetie dazu 1999/2000 zu erkennen, daß die Aktienmärkte überhitzt
waren....
Nun aber befinden wir uns in der gegenteiligen Situation:
wer diese Chance nicht nutzt ist eben.....


Aber woher kommen alle diese " Warner" ...und warum?
Wenn Ihr Knorr nicht wollt, dann geht doch woanders grasen...warum seid Ihr dann noch hier?

[Melmaq]

@Zimtzicke

"Es gehörte nicht viel Prophetie dazu 1999/2000 zu erkennen, daß die Aktienmärkte überhitzt waren"

Knorr hat das jedenfalls definitiv nicht erkannt. Dort hat man von Aktienmärkten einfach keine Ahnung.

Wenn Du Dir die Postings 1999/2000 zu Knorr anschauen willst: Und vor allem die Unternehmensmeldungen. Eine bullisher wie die andere. In der Rückschau ist es leicht so einen Stuss wie Du es tust zu schreiben. Wo waren denn Deine Warnungen im Knorr Thread oder anderen VC Threads vor Überbewertung und drastischen Kursverlusten.

[Midas2000]

@Melmaq,

"Es gehörte nicht viel Prophetie dazu 1999/2000 zu erkennen, daß die Aktienmärkte überhitzt waren"

Knorr hat das jedenfalls definitiv nicht erkannt. Dort hat man von Aktienmärkten einfach keine Ahnung.

Das hat Knorr damals durchaus erkannt. Ich erinnere mich noch gut an einen Artikel von ihm Anfang 2000 `Viel Geld wird verbrannt` in dem er die überzogenen Bewertungen die viele VC`s damals bei Neuinvestitionen zahlten kritisierte.

Allerdings hat er viel zu früh geglaubt, die Korrektur sei vorbei.
Damit ist er allerdings in guter und zahlreicher Gesellschaft.

[Josepp]

@Midas,
Knorr hat mit Ausnahme von systematics nur bullshit an die Börse gebracht. Er war ein Teil der Promotion Clique, die in großem Stil, den Anlegern wertlose Firmen zu Horrorpreisen angedreht hat. Diese Machenschaften werden nicht mehr laufen. Wie die anderen Vc´s auch, hat Knorr viel zu spät erkannt, daß es mit dem Beschiss aus ist und sitzt auf einem Berg unverkäuflicher Beteiligungen. Der Wert aller Vc´beschränkt sich m.E. auf ihren Cash Bestand. Aber auch in dieser Hinsicht sieht es bei Knorr vermutlich mies aus.
Auch bei besserer Börse sind die Knorrs und ihre Kollegen erledigt. Keine gute Firma wird sich ihren Ruf durch eine dieser windigen VC´s ruinieren lassen und kein Anleger mit Verstand, wird ein IPO dieser Firmen zeichnen. Vertrauen ist in dieser Branche ein wichtiges Kapital und wenn es verspielt ist, kann man es nicht mehr zurückgewinnen.
Gruß Josepp

[Josepp]

in einem Punkt hat Knorr TFG geschlagen. Die können mehrere ihrer Kunden im Knast besuchen. Das hat Knorr bisher nicht geschafft. Auch ein Erfolg. Dafür hat TFG mehr Geld in der Kasse. Nun könnt ihr überlegen, was wichtiger ist.
Gruß Josepp

[Midas2000]

@Josepp,

diese Argumentation habe ich hier schon häufiger gelesen, aber ich glaube nicht daran.
Bei einem IPO interessieren sich die Anleger primär für die Fundamentaldaten des IPO Kandidaten und weniger für die VC`s, die daran beteiligt sind.
Zumal üblicherweise ja nicht nur Knorr beteiligt ist, an PDN zum Beispiel haben sich auch mehrere Banken beteiligt.

Wenn es wieder mehr IPO`s gibt (m.E. spätestens 2003) werden wir sehen, wer recht behält.

[Josepp]

Mailand-Bayern 2:0 Halbzeitstand. Das passt zur heutigen Börse.
Gruß Josepp

[SaintJust]

Mailand gegen Bayern?

Bist du im falschen Film?

Grüße
Anton

[Zimtzicke]

...Mailand-Dortmund wohl eher..aber Josepp scheint mir ein echter Josef zu sein

[Josepp]

Dortmund natürlich. Das ihr das gemerkt habt. Toll.
Gruß Euer zerstreuter Josepp

[Josepp]

Übrigens Midas, daß sich Zeichner von IPO´s für Fundamentaldaten interessieren, ist ja etwas ganz Neues. Da wundert es mich schon, daß es trotzdem so einen Run gegeben hat.
Gruß Josepp

[Midas2000]

@Josepp,

ich gebe gerne zu, daß es auch Zeichner gibt, die sich nicht für Fundamentaldaten interessieren.
Aber wir können uns hoffentlich darauf einigen, daß diese Tatsache nicht gerade geeignet ist, Deine These der dauerhaften Unplatzierbarkeit der KCP Beteiligungen zu untermauern.

[Josepp]

Beispiel einer Emmission im Jahr 1999. Emmissionsbank war eine berühmte Berliner Bank. Name der Gesellschaft irgendwas mit Media. Knorr war nicht beteiligt.
Vorhanden war eine GmbH mit einem Stammkapital von 100 000 DM, einem Verlustvortrag von 70 000 DM und einem Jahresumsatz von 120 000,--.
Die GmbH wurde in eíne AG umgewandelt und es wurde eine Kapitalerhöhung um 5 Mill. DM durchgeführt. Die Bank übernahm 1 Mill. der neuen Aktien für DM 1,-- und die Gesellschafter 4 Mill. für DM 1,--. Die Einzahlung der 4 Mill. durch die Gesellschafter wurde durch die Bank finanziert. Nun hatte die AG 5 Mill. DM in der Kasse. Zur Durchführung der Emmission wurde das Kapital durch die Gesellschaft nochmal um 5 Mill. erhöht. Neben diesen 5 Mill. Aktien wurden 2 Mill. Aktien der Altgesellschafter und die 1 Mill. Aktien der Bank emmitiert. Der Emmissionskurs war 18 DM. Die Bank erhielt ein Honorar von 25 Mill. DM, sonstige Kosten der Emmission (Prospekt) usw. betrugen 5 Mill. DM.
Die Zahlen der Gesellschafter:
Verkauf von 2 Mill. Aktien á DM 18 = + DM 36 Mill
- Bankkredit - DM 4 Mill
------------
Gewinn + DM 32 Mill
============

Zahlen der Bank:
Verkauf 1 Mill. Aktien + DM 18 Mill
Honorar + DM 25 Mill
------------
+ DM 43 Mill
============
Zahlen der Gesellschaft:
Einnahmen aus 1. Kapitalerhöhung + DM 5 Mill
Einnahmen aus Emiss. 5 Mill. x 18 + DM 90 Mill
------------
+ DM 95 Mill
- Honorar Bank - DM 25 Mill
- sonst. Kosten - DM 5 Mill
------------
Vermögen der Gesellschaft + DM 65 Mill
============
Kaufpreis der ausgegeben Aktien
8 Mill Aktien á DM 18 DM 144 Mill
===========

Börsenwert der Gesellschaft am 1. Tag
10 Mill. á 32 DM DM 320 Mill
vorhandenes Vermögen -DM 65 Mill
------------
heiße Luft DM 255 Mill
===========

Die Gesellschaft hatte 65 Mill. Cash und die im Prospekt dargestellten Absichten ein großer Hai zu werden. Natürlich wollten sie wie alle anderen Weltmarktführer werden. Die Gesellschafter hatten im Handstreich 32 Mill DM und die Bank 43 Mill DM ergaunert. Natürlich wurden sie nicht Weltmarktführer und die Aktionäre verloren den größten Teil ihres Geldes. Die Altgesellschafter hatten außer den 32 Mill Cash noch 2 Mill. Aktien, die für einige Zeit gesperrt waren. Sie erhielten außerdem fürstliche Gehälter, Boni usw.
Ob die Zeichner der Aktien sich mit den Fundamentaldaten befaßt haben, weiß ich nicht. Eigentlich gab es keine. Es gab nur die im Prospekt geäußerten Absichten. Trotzdem wurde eine Gesellschaft, die im Grunde nur 65 Mill. wert war vom Markt, dank der klugen Markteilnehmer mit 320 Mill bewertet. Das ganze war natürlich legal.
Gruß Joepp

[Zimtzicke]

Josepp, beschäftige Dich mal lieber mit den heutigen Dingen....mergers, exits,Konkurrenz....

[welcomeeuro]

Neuigkeiten von Knorr...

...gibt es keine. Früher hat sich Knorr mit Meldungen
überschlagen. Neuerdings berichtet der Transparenz-
König, dass er Transparenzen nicht rechtzeitig liefern
kann und langweit mit Platzhalterstories seiner dümpelnden Beteiligungen.

Immerhin : Ein paar mal werden wir noch wach, dann ist big reporting tach...

Bis dahin.

[JamaicaJack]

Es ist für mich immer noch unbegreiflich, warum das Volumen der gehandelten KNORR-Aktien in den letzten Wochen so extrem hoch war. In dieser Woche ist das Interesse an KNORR hingegen wieder fast bei Null angelangt.
Also warum der "Run" in den letzten Wochen?
Technische Gegenreaktion auf den Fall??
Wohl kaum nachvollziehbar!
Reaktionen auf Berichte in diversen Boards?
Würde eher nicht zu solch einem Volumen führen!
Also woher kam das plötzliche Interesse?
Hat einer eine Idee?
Neuigkeiten gab es schließlich keine!

Gruß

JJ

[jtkirk]

@Josepp
She schön dargestellte Rechnung eines IPO`s. Leider gibt es zig ähnliche Rechenbeispiele zu anderen Unternehmen die 1999/2000 an die Börse gegangen sind. Genau aus diesem Grund sehe ich für erfolgreiche IPO`s aus dem Portfilio von KCP so gut wie keine Chance. Wer in Knorr investiert, sollte sich bewußt sein, dass er einen Wert mit hohem Risiko und vergleichsweise geringen Chancen in sein Depot legen will.
Selbst ein starkes Anziehen der Konjunktur wird darauf kaum nenennswerte Auswirkungen haben. Zum Vergleich: Wer kauft ein marodes Stahlunternehmen nur weil sich die Konjunkturlage verbessert? Dass von Knorr gar nichts mehr zu hören ist, erhöht aus meiner Sicht das Risiko weiter. Vermutlich haben die im Moment genug mit sich selbst zu tun.
@Melmaq
Deine Ausdauer in Bezug auf die Diskussion mit User Z. ist bemerkenswert. Ich habe diese Diskussionen schon seit langem aufgegeben, da User Z. selten konkret auf Argumente eingeht und daher eine fundierte Diskussion schwer möglich macht. Stattdessen eröffnet Z ständig neue Kriegsschauplätze (warum postet man, die Basher, hahaha). Man diskutiert einfach auf unterschiedlichen Ebenen. Einem 5-jährigen Kind kann ich auch nicht die DCF-Methode erklären. Irgendwann hält es sich die Ohren zu, um nichts mehr zu hören.
@DerPapst
War ein paar Tage offline. Aber es sieht so aus, als müsste ich Dich in Rom besuchen. Teurer Spaß bei meinem Depotstand!
Gruß
JTKirk

[Zimtzicke]

jaja jtkirk....wenn man schon nix Sinnvolles zu posten hat, dann nimmt man entweder olle Kamellen ausm Regal.....oder wertet seine Basherkollegen auf...haha...

Ich sehe keine Beweise, daß Du ! über einen bestimmten Entwicklungsstand herausgekommen bist.
Immer den gleichen verbalen Käse zu wiederholen machts auch nicht Inhaltvoller.(User m., darfste gern kopieren... )


Der Gipfel an geistiger Diarrhoe ist Knorr mitm Stahlwerk zu vergleichen...haha.

[trbdteam]

@ Jamaika,
Paß auf. Knorr hat im letzten Jahr mehr als 40-60 Mio verbrannt. Ich meine Thomas Knorr. Er ist dabei sein Unternehmen zurückzukaufen und zwar ganz billig und minutiös. Wozu. klar, später will er es zu einem guten Preis verhökern, um viel von den verlorenen Mios zurückzuholen.
Nach dem er ziemlich viele Aktien (in den letzten Wochen) gekauft macht er nun eine Pause und der Kurs geht zurück. Ich schätze er will wieder billig weiter kaufen. Also in den nächsten Tagen kommt der nächste Run. Dann geht es wieder Richtung € 2,5 -3,0 und das ganze wiederholt sich bis Oktober, wenn sein Portofolio so groß und wertbeständig ist, daß sein Unternehmen wieder was Wert ist. Nur daß er wieder ziemlich viele Aktien selbst besitzt und nur er allein den Preis bestimmt, ohne groß die Kleinaktionäre fragen zu müssen.
Leuchtet es ein!!?
Da ich dabvon überzeugt bin halte ich eben meine Aktien und zwischen € 3,0 - 4,0 habe ich einen guten Schnitt gemacht. Das reicht mir dann aber auch und weg sind die Aktuien aus mein Depot.
Rechnerisch gesehen ist das Unternehmen schon heute etwas uber € 6,00 Wert.

[SaintJust]

trbdteam



Aber trotzdem eine Klasse Idee, um den Schrottwert zu pushen...

Klar über 6 Euro wert...

Krüße und fiel Klück vom Anton

[trbdteam]

An Pusherei habe ich nicht gedacht. Es sind meine Gedanken mit ein bissrl direkt-Kenntnisse der Situation.
Der Handel Heute gibt mir Recht wie ich meine.
Einkaufen in unterem Niveau, ja gar nicht das Ding über € 2,25 ziehen lassen. Doch es wird zwangsläufig bald so kommen.

[Melmaq]

@trbdteam

Passender Name. TRBD=Turbodyne=beinahe wertloser Pink Sheet

Zu Knorr:

1. Während die Prüfung der WP läuft, dürfen da Primärinsider kaufen oder verkaufen oder eine wirtschaftlich vergleichbare Transaktion veranlassen?

2. Zudem hat sich der Anteil Management/Familien fast nicht verändert. Gegenüber den gemeldeten "Höchstständen" gerade mal rund 5% abverkauft.

3. bleibt bei Deiner These die Frage unbeantwortet, woher ein Mann/Familie, die nach Deiner Aussage 40-60 Mio Euro verbrannt haben soll, Geld für einen Ankauf der Aktien nehmen soll. Denn die Anteile die T. Knorr direkt besitzt laut Datenbank Bawe dürften großzügig bemessen rund 1,5 Mio Euro wert sein. Ich will die Bank sehen, die Kredit gibt, nach allem was passiert ist.

Deine "These" entbehrt nach meiner Auffassung jeder Grundlage.

Gruss
Melmaq

[trbdteam]

@ melmaq
warum so pesimistisch, wenn alle deiner meinung wären, wer kauft denn die aktien momentan, du wohl sicher nicht.
Dafür T. Knorr und dessen Umgebung.
Meine These halte ich bis jemand mich wirklich von was Anderem überzeugt. Doch mit lauter Fragen in den Raum werfen wirst du niemanden überzeugen.
Ich halte meine Stücke, was Ihr da draußen macht ist euer Sache, doch die Meinungen sind mir immer willkommen.

[Melmaq]

@trbdteam

Lies WpHG §14ff. und berücksichtige bitte, daß die Wirtschaftsprüfer im Hause Knorr eine Monate dauernde Prüfung durchzuführen scheinen.

Gruss
Melmaq

[trbdteam]

Es scheint Dir entgangen zu sein, daß Knorr Capital einen neuen Wirtschaftsprüfer hat, ergo brauchen sie länger um durchzukommen!

[Josepp]

trbdteam, Du hast Melmac nicht verstanden. Während einer laufenden WP Prüfung, dürfen Primär Insider, also Knorr, Frey usw. nicht kaufen. Das ist verboten.
Gruß Josepp

[welcomeeuro]

@ all

da kriegt doch niemand kalte Füße vor der überfälligen
Veröffentlichung der Zahlen ?

Es bleibt spannend !

[aecht]

Melmaq - m.E. hat die letzte HV den alten WP wiedergewählt, insofern kann dann auch mit mehr Zeitaufwand durch einen neuen WP nicht argumentiert werden. Ich warte auch mit Spannung auf Ende April - vielleicht kommt ja auch ein Verlängerungsantrag bei der Börse an? (Wäre aber für den AR recht peinlich).

[welcomeeuro]

@aecht

m.W. hat bisher Treuhand Kurpfalz geprüft. Für das
Geschäftsjahr 2001 hat wohl erstmals Ernst & Young
übernommen. Wenn die prüfen, gilt das Argument Zeit
m.E. schon; die werden in Deutschland nicht bei Knorr
fahrlässig prüfen und gleichzeitig über die Übernahme
der Arthur-Andersen Aktivität diskutieren.

Sollte Ernst & Young NICHT prüfen, weiterhin der alte
WP im Boot sein, hielte ich das eher für ein schlechtes
Zeichen. Aus Knorr Sicht wäre das aber durchaus besser
als E&Y prüfen zu lassen.

[aecht]

welcomeeuro - nach der letzten Tagesordnung hast Du Recht, Ernst ist gewählt worden. Aber ich glaube nicht, dass so deutliche Verzögerungen bei Ernst zu suchen sind. Die werden auf Grund der allgemein bekannten Problematik um das Thema "WP" nur eben übervorsichtig sein....

[Melmaq]

@All
Knorr geht konsequent seinen Weg. Keine Meldungen, keine Kommunikation mit den Aktionären, keine Exits, keine Neuengagements. Freuen wir uns auf neue Allzeittiefs.
Gruss
Melmaq

[oasenfred]

Was ist eigentlich mit der HV? Muß nicht spätestens 4 Wochen vorher die Tagesordnung erschienen sein?

[Raucherbein]

Oooops, jetzt ist ja sogar Christina deutlich ins Minus gelaufen mit ihrem Durchschnittseinstiegskurs. Zimtzicke braucht jetzt wieder ungefähr 150 Prozent, um auf Plusminus Null rauszukommen.

[Zimtzicke]

@ Raucherhirn....Du kennst meine Käufe ?....armer W.....

[teicker]

No News = good News?

[teicker]

Hat Knorr eigentlich die 3,6% Beteiligung aa SYSTEMATICS AG?

lt. WO Profil ja.

Bitte um Antwort

[Raucherbein]

@ Zimtzicke

na klar kenn ich deine Käufe. Du hast jede Menge investiert und hast einen Durchschnittseinstandskurs von 4.3€. Beim jetzigen Kurs brauchst du also knappe 200%, um verlustfrei da rauszukommen. Ich gratuliere zu deiner Weitsicht

[Zimtzicke]

@ Luftverpester.....Du hast ja keinen Schimmer....mein niedrigster Einstieg liegt bei ca 1,2......und der Durchschnitt ist dann die Divison durch gesamte shares...aber das lernst Du noch....setzten 6...

[Raucherbein]

@ zimtzicke

ich weiss schon, was ein Durchschnitt ist. Du hast bei 8€ gekauft, bei 6€, bei 4€, bei 2€ und bei 1.2€. Deshalb liegt dein Durchschnitt ja bei 4,3€.
Und ich staune über deine brillanten analytischen Fähigkeiten, die dich dazu gebracht haben, all dein Geld in eine ständig fallende Aktie zu investieren.

Liebe Grüsse auch an ChristinaB.

[Zimtzicke]

lies mal, und kapiere, sofern dein verqualmtes Hirn dies zuläßt:
>@ Luftverpester.....Du hast ja keinen Schimmer....mein niedrigster Einstieg liegt bei ca 1,2......und der Durchschnitt ist dann die Divison durch gesamte shares...aber das lernst Du noch....setzten 6...>@



teilen...nicht in der schule gehabt?.....durch Anzahl....jetzt kapiert...?bei 1,2...natürlich größeren Posten...

[Raucherbein]

@ Zimtzicke

nein, nein, nein. Wer wird denn her so gnadenlos lügen. Du WOLLTEST bei 1,2€ progressiv nachkaufen, aber dir hat das Geld gefehlt. deshalb liegt dein Durchschnitt bei 4,3€. Damit musst du leben.

Im übrigen hast du dich eben (früher zwar auch schon, aber eben noch mal) als Mr. Kleinhirn geoutet. Junge, man kauft Werte wie Knorr (damit meine ich zweit und drittklassige Unternehmen) nicht nach. Solche Werte stattet man mit einem SL aus und verkauft sie dann. Keinesfalls kauft man solche Werte nach. Nachkaufen gestattet ist nur bei erstklassigen Unternehmen. Beispielsweise kaufe ich MSFT seit 9 Jahren nach. Dies aber nicht, um meinen Durchschnittseinstiegskurs zu senken, sondern um meinen Bestand zu erhöhen. Dies ist ein Unterschied.

So, ich hoffe, dir geholfen gehabt zu haben. Kostenlose Nachhilfe kannste auch weiterhin über mich bezihen.

Liebe Grüsse, dein Banker

[Zimtzicke]

....sag mal, wirste für das Dummschwafeln bezahlt?

Ich werde wohl meine Kontenbewegungen kennen.


Kauf weiter microsoft, die xbox wird dir das Genick brechen....


Aber von Chancen/Risiken verstehst Du scheinbar so viel, um kleinweich zu kaufen,hahah.

Christinab kenn ich nicht persönlich, also solltest Du sie hier grüßen.
Aber deine hinlosen , atherossklerotischen Sabbereien zieren ja jeden Thread...haha

[teicker]

Anstatt euch hier zu streiten - gebt mir lieber eine Antwort.

Hat Knorr eigentlich noch die 3,6% Beteiligung an SYSTEMATICS AG?

lt. WO Profil ja.

Bitte um Antwort

[Raucherbein]

Hm, hab ichs mir doch gedacht. Diese kleinen kostenlosen Nachhilfestunden werden nicht von jedem verstanden. Dabei würde das Verstehen dem Empfänger viel Geld einbringen. Nun ja, die dummen verstehen irgendwann auch. Nämlich dann, wenn sie alles verloren haben. Und spätestens dann fabulieren sie auch nicht mehr über ein Chance/Risikoverhältnis.

[Raucherbein]

@ tacker

nein

[Melmaq]

@teiker

Mann-o-mann, die Systematics Beteiligung ist längst verkauft (Frühjahr2001).

Gruss
Melmaq

[Zimtzicke]

@ Raucherhirn....|>Nun ja, die dummen verstehen irgendwann auch....




Du bist das beste Gegenbeispiel......


Du scheinst nie zu kapieren...aber warum bewegt Dich Knorr eigentlich...selbstloser Warner?(haha)...oder dümmlicher Basher?.....

[Raucherbein]

@ Zimtzicke

Weitere kostenlose Nachhilfe: Nur Dumme glauben, dass ihre Aktie gebasht wird. Knorr ist von 90 auf 1,5€ gefallen. Wer sollte jetzt noch bashen? Und warum?
Nein, mein Interesse für diesen Thread hat nichts mit der Aktie zu tun, sondern mit den Threadteilnehmern.

[Zimtzicke]

hahaha, Raucherhirn, wer Dir das abnimmt ist wirklich dumm,....



Und Shorties sind auch auch eine Erfindung....haha


>Interesse an den Marktteilnehmern..................uuaaah....glaub doch dran...

[Raucherbein]

@ Zimtzicke

ich habe beruflich viel mit Dummheit und Verdrängung zu tun. User, die diese Eigenschaften besitzen, find ich in diesen Threads. Daher das Interesse.
Wobei, du darfst ruhig glauben, dass ich ein Basher bin. Ich will bestimmt die Aktie auf 20 cents runtereden, um dann billig einsteigen zu können.

[Zimtzicke]

haa, beruflich viel mit Dummheit und Verdrängung zu tun.??..



-Wie heißt denn diese ehrenwerte Beruf?
-Färbt er ggf. ab?
-Wird er nicht genügend bezahlt, das man sich in Boards rumtreibt.....so als Warner...haha



Diese dummdreisten Lügen Deinerseits sind leider nur zu durchsichtig.....

P.S. Warne bitte auch bei DTE, Inf, Basf, ..etc.

[welcomeeuro]

@ all

Es ist schon eine Frechheit, Knorr scheint die Frist
bis Ende April voll auszunutzen.

Ich rechne mit einer bösen Überraschung, sonst wären
wir heute schon schlauer. Wenn was Gutes zu berichten
gewesen wäre, wär´ das inzwischen draußen.

Also : Warm anziehen


P.S.: Wenigstens hat Knorr nicht KPMG verpflichtet,
das Thema Comroad ist ja wirklich armselig !!!!!!!!

[Der.Papst]

@raucherbein: überlass die auseinandersetzung mit zimtzicke lieber melmaq.. das hatte wesentlich mehr niveau. was du hier erzählst schlägt bisher alles. kannst du mir meinen kontostand auch mal vorrechnen... aber nicht vergessen, wieviel ich gekauft habe... danke

grüße papst

[teicker]

"AufBasis der neuen Bewertungen des Portfolios aus derzeit rund 60 Unternehmen wird der Net Asset Value der Gesellschaft per Jahresabschluss 2001 bei rund 12,50 Euro je Aktie liegen, der Wert der Beteiligungen bei rund 90 Mio. Euro."

Zur Zeit sind es nur noch 52 Beteiligungen. Also dürfte der NAV bei max nur noch 80 Mio liegen.

Zieht man hiervon noch die Verbindlichkeiten von über 40 Mio per 31.09.2001 ab - bleibt nicht mehr viel überig.
Oder sind diese schon vom NAV abgezogen???

Bei erneuter Abschreibung (oder Pleiten bei den Tochterfirmen) ist Knorr praktisch wertlos.

Dazu kommen noch die laufenden Kosten.

Ich bin mal auf den 30.04.2002 gespannt.

[teicker]

"AufBasis der neuen Bewertungen des Portfolios aus derzeit rund 60 Unternehmen wird der Net Asset Value der Gesellschaft per Jahresabschluss 2001 bei rund 12,50 Euro je Aktie liegen, der Wert der Beteiligungen bei rund 90 Mio. Euro."

Zur Zeit sind es nur noch 52 Beteiligungen. Also dürfte der NAV bei max nur noch 80 Mio liegen.

Zieht man hiervon noch die Verbindlichkeiten von über 40 Mio per 31.09.2001 ab - bleibt nicht mehr viel überig.
Oder sind diese schon vom NAV abgezogen???

Bei erneuter Abschreibung (oder Pleiten bei den Tochterfirmen) ist Knorr praktisch wertlos.

Dazu kommen noch die laufenden Kosten.

Ich bin mal auf den 30.04.2002 gespannt.

[Midas2000]

@teiker,

bei Berechnung des NAV werden Verbindlichkeiten natürlich bereits abgezogen.

[cerveza52]

@all

Ihr Narren, ihr wartet alle gebannt auf den 30.4. und beschwert euch, dass die Frist voll ausgenutzt wird. Ich wette, auch am 30.4. wird es nichts geben. Knorr hat offensichtlich nicht veröffentlicht, weil seine Abschreibungen höchstwahrscheinlich höher sind, als kommuniziert. Warum sollte er jetzt veröffentlichen? Seine Spielmöglichkeiten reichen vom Fristverlängerungsantrag über das Riskieren einer Konventionalstrafe bis zum Rückzug aus dem SMAX. Alles immer noch besser, als mit Katastrophenmeldungen auch die letzten paar Cents des Börsenkurses auf einen Schlag zu verlieren. Denkt an meine Worte! Am NM agieren Unternehmen in der Situation von KCP genauso. Knorr ist platt und interessiert bis auf diesen Chat keine Sau in der Financial Community.

[Zimtzicke]

...haha, klaro trinknichtsoviel.cervezia....

deswegen auch die starken Käufe zuletzt.....weil es ja kein Interesse an Knorr gab/gibt

[traderssun]

@zimtzicke
Das große Interesse an Knorr zeigt sich an dem atemberaubenden Aktienkurs ;-)
Großes Interesse hatten wahrscheinlich ein paar Zocker ;-) die auf Kosten Unverbesserlicher wie zimtzicke ein paar Mark gemacht haben.
Aber jetzt rechnest Du uns sicherlich wieder vor, daß Du auch bei diesem Kurs einen "Wahnsinnsgewinn" eingefahren hast ;-) Kennst Du denn den Unterschied zwischen Plus und Minus?

Wenn Du in Spanien cervezia bestellst, erhälst Du mit Sicherheit kein Bier. Aber Du pflegst Dein gesundes Halbwissen eben nicht nur an der Börse ;-)
Prost
Wenn Du wieder einen lichten Moment hast, kannst Du uns die neuesten, spannenden Geschichten zu Knorr berichten.
P.S. Wieviele Etagen habt Ihr denn noch gemietet, oder seid ihr nur noch im Dachgeschoß? Für die paar Leute sollte es vom Platz her reichen.

[Zimtzicke]

@ traderssun, hab ich Dich beleidigt?....Oder soll ich dies nun in Deinem Tonfall nachholen?


Oder fällt Knorr nicht genug?....Mal auf den heutigen Börsenverlauf achten....nur ca 29 Daxwerte im Minus...


grußlos Z.

[chw2]

@Zimtzicke
Denk einfach daran, dass Deine Position in den nächsten Tagen nicht zu groß ist.
Es könnte passieren, dass Du nächste Woche für Deine Aktien keinen Abnehmer mehr findest.

Bevor Du das wieder als das übliche Bashen abtust, es ist wirklich nur ein gutgemeinter Rat.
Totalverluste tun immer besonders weh, speziell wenn man etliche Male nachgekauft und seinen Einstiegskurs verbilligt hat.
Ging mir auch schon so...

Und wer Thomas Knorr nur ein ganz wenig kennt, dem schwant nichts gutes.
Diese Totenstille, keine Kommunikation, keine Exits , keine Börsengänge und unendlich viele unsaubere Geschäfte lassen die Wahrscheinlichkeit, dass Knorr das Börsenjahr 2002 überlebt, sehr gering erscheinen.

Ich würde auch nicht ausschliessen, dass Knorr und Bodo Schnabel bald einen dritten Mann zum Skatspielen suchen....

Viel Glück chw2

[Zimtzicke]

....@ chw2....danke der vermeintlichen Fürsorge, ich stehe schon länger auf meinen Börsenbeinen....


und dieser Skatkommentar ist wohl eher lächerlich, oder leidest Du an Verfolgungswahn...nicht jeder ist ein Bodo...auch wenn es manche gern so hätten..

[zerocoupon]

Über ein Thema habe ich bisher in diesem Thread noch nicht gelesen: die unzähligen Klagen (v.a. Mitarbeiter aber auch Privatanleger) die gegen KCP angestrengt werden sind im letzten Quartalsbericht nicht erwähnt worden. Auch hier ergibt sich ein Downside-Risk für KCP.

Wer Knorr kennt ist sich im Klaren darüber, dass er an dieser börsennotierten Kiste namens KCP kein Interesse mehr hat. Er wird nur noch seinen eigenen Nutzen maximieren und dies dürfte keine positiven Effekte auf die aussenstehenden Aktionäre haben.

[Zimtzicke]

Username: zerocoupon
Registriert seit: 25.04.2002
User ist momentan: Online seit 25.04.2002 18:32:15
Threads: 0
Postings: 1
Interessen keine Angaben




investiert in Knorr?

[Zimtzicke]

aus dem TFG-Thread ge"klaut"......

>Dot.com-Revival
Von Thomas Hillenbrand

Wagniskapitalgeber und -Anleger sind heutzutage nicht mehr bereit, wackeligen, defizitären Internet-Klitschen ihr gutes Geld hinterherzuwerfen? Von wegen! In den USA findet derzeit eine bizarre Dot.com-Renaissance statt.

Hamburg - Als Paypal.com Mitte Februar 2002 an die Börse ging, fühlte man sich plötzlich an die guten alten Boom-Zeiten
erinnert. Das amerikanische Internet-Unternehmen, das den Zahlungsverkehr auf Auktionsseiten wie eBay organisiert, hatte
im vierten Quartal 2001 bei einem Umsatz von 40,4 Millionen Dollar stolze 18,5 Millionen Verlust gemacht.

Statt Gewinnen bot Paypal.com potenziellen Anlegern gleich mehrere kaum bezifferbare geschäftliche Risiken. Zum Zeitpunkt
des Börsengangs schwelte ein Rechtsstreit mit dem Konkurrenzunternehmen CertCo, der Paypal nach Meinung von Analysten
vom Markt hätte fegen können. Zudem ist das Geschäftsmodell so schlicht, dass es inzwischen von mehreren Konkurrenten
kopiert wird.

Die Anleger focht das nicht an - sie zeichneten en masse. Der Kurs sprang am Tag der Erstnotierung zeitweise um mehr als
50 Prozent in die Höhe. Paypals erfolgreiches Börsendebüt galt vielen Marktbeobachtern zunächst als Einzelfall. "Wer jetzt
auf ein Revival des Dot.com-Booms hofft, wird enttäuscht werden", meinte nüchtern der britische "Economist". So wie früher
wird es vermutlich nie wieder. Dennoch gibt es zahlreiche Indizien für ein Leben nach der Blase.

Party like it`s 1999?

[wankel2000]

ich lese hier seit beginn mit.
zunächst aus interesse an knorr (habe bei 22€ gekauft,
dann ging`s steil hoch und wieder runter und leider erst
bei 20€ verkauft), dann aber aus erheiterung über die
streitereien. dabei fällt mir die szene aus "die ritter
von der kokosnuß" ein, in der ein sehr angeschlagener
ritter (ohne arme, ohne beine) seinen gegner immer noch
anschreit: komm doch, du feigling, du traust dich nicht,
kämpf doch........



PS:

in der aktuellen sonderausgabe von goingpublic (ipo- und
vc-führer deutschland 2002), 152 seiten umfang, kein
einziges wort über knorr.

immerhin die "visitenkarte" hat knorr eingeschickt,
so wie 162 von 249 deutschen vc-gesellschahten.

auf dem deutschen markt mit abstand führend:

3i


es folgen:

tvm
t-venture
tfg
berlin seed capital
holtzbrinks networxs
earlybird
capital stage
heidelberger innovation
egora holdings


wankel

[Zimtzicke]

........>Indiz Nummer eins: Dot.com-Geschäftsmodelle, die noch vor kurzem als ausgemachter
Blödsinn galten, sind plötzlich wieder en vogue. Am deutlichsten wird das beim
Online-Einzelhandel, den so genannten Etailers. Die hatte die Finanzwelt eigentlich schon abgeschrieben - zu sehr hatten sich Millionenpleiten wie Webvan.com (Online-Gemüse) oder Pets.com (Online-Katzenstreu) ins kollektive Gedächtnis der Wall Street eingebrannt.

Inzwischen trauen sich einzelne Etailer sogar wieder, an die Börse zu gehen. Overstock.com aus Salt Lake City hat kürzlich bei der US-Börsenaufsicht SEC Unterlagen für sein IPO eingereicht. Das Geschäftsmodell ist nicht gerade aufregend: Overstock.com verkauft Restposten übers Internet. Rechnen tut sich das Ganze bisher nicht: Der Netto-Verlust betrug 2001 bei 35,2 Millionen Dollar Umsatz satte 13,8 Millionen.

Indiz Nummer zwei: Wagniskapitalgeber sind wieder bereit, Dot.com-Start-ups zu finanzieren. "Jetzt ist ein großartiger
Zeitpunkt, um neue Unternehmen zu gründen", schwärmt etwa Heidi Roizen von Mobius Venture Capital in "Newsweek". Nach
einer Studie von PriceWaterhouseCoopers (PWC) hat die US-Wagniskapital-Branche im vierten Quartal des Jahres 2001
erstmals seit 15 Monaten wieder mehr Geld in junge Firmen investiert. "Der freie Fall ist vorüber", meint Tracy Lefteroff von
PWC, "das ist jetzt wieder der Normalzustand."

Sogar bereits Verstorbene werden von den Venture Capitalists (VCs) reanimiert. Furniture.com war bereits im November 2000
auf spektakuläre Weise Pleite gegangen - der Möbelversand hatte 2,5 Millionen Dollar ausgegeben, bevor die Gründer endlich
herausfanden, dass ihr avisierter Spediteur UPS gar nicht in der Lage war, Möbel auszuliefern. Macht nichts, auf ein Neues:
Einige ehemalige Furniture.com-Mitarbeiter kauften den Markennamen und gründeten das Unternehmen neu - mit finanzieller
Unterstützung eines offenbar sehr, sehr mutigen VCs.

[teicker]

Atoss heute mit guten Nachrichten und Kursplus.

[Raucherbein]

Jungs, habt Mitleid mit Zimtzicke. Eine weitere Aktie von ihm liegt auf historischem Tiefstkurs (Kontron). Dürfte nicht der einzige Wert neben Knorr sein, der ihm heftige Verluste besorgt.
Lesenswert im Kontron-Thread ist auch, wie ZZ den Threadteilnehmern versucht zu erklären, wie man Loser schreibt, nämlich mit zwei O. Es ist der Thread von fsch

[Zimtzicke]

.....@ R.-hirn, ist hier zwar der Knorr-Thread...aber egal...KBC im hist.Tief bei 7,3... heut bei 8,3...


Außerdem: ihr(die!)....lesen sollte mann! können

[textra]

Hallo, hab das hier gefunden.
Ob das wohl was Gutes für morgen verheisst ??
Schöne grüsse von textra. :-))


Prior über Knorr mT - 26/04/2002 - 17:59 Nr. 17238

Priorritäten vom 30.04.2002
Liebe Leser,
am 30.04. will Thomas Knorr,Gründer und Vorstandschef der Wagniskapitalgesellschaft Knorr Capital die Bilanz für 2001 vorlegen.Ich rechne mit einer bösen Überraschung.Während nämlich fast die gesamte Branche ihre nitleidenden Portfolios mit 90 Prozent und mehr abgeschrieben hat,begnügte sich der Zwirbelbartträger,der mit den Tütensuppen übrigens nichts zu tun hat,bislang mit klieneren Korrekturen.Besonders schwer lasten auf den Unternehmen hohe Bankschulden.Ausweislich der Neun-Monats-Zahlen waren es 27 Millionen Euro.Die Börse glaubt den Durchhalteparolen von Knorr schon längst nicht mehr.Der Aktienkurs liegt aktuell nur noch bei 1,55 Euro.Der Börsenwert nur noch lumpige 11,6 Millionen Euro.Für eine Gesellschaft aus dem einstigen Gold-Zack-Imperium ist das allerdings noch recht viel.Aber unter den Blinden ist der Einäugige eben König.Doch trösten wird dies die Erstzeichner kaum,die 1999 12,50 Euro auf den Tisch blätterten.Ein turnaround ist leider nicht in Sicht,da die VC-Branche in einer tiefen Krise steckt.
Egbert Prior

[teicker]

Auch eine Knorr - Beteiligung:

PARAGON heute 12 % im Plus.

[welcomeeuro]

@teicker

Ich find´ja toll, dass Du auf die tolle Börsenperformance
von Knorr IPO´s hinweist. Schreib´aber auch dazu, dass
Knorr an diesen Unternehmen noch 1,5% respektive 1% hält;
Du schreibst über die Vergangenheit, die interessiert
niemand mehr. Knorr hat alles versilbert, was es zu
versilbern gab, insbesondere z.B. Systematics. Und wenn
Du schon über Knorrs IPO-Vergangenheit schreibst, dann
vergiss nicht die tollen Pleiten (hahaheyde...)...

Prior wird leider Recht haben, entweder kommt morgen
Mist oder die Info, dass um Fristverlängerung nachgesucht
wurde...

Welcome back in real life !

[Der.Papst]

na da schau her...

Neuaufstellung KCP

Ad-hoc-Mitteilung übermittelt durch die DGAP. Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.

--------------------------------------------------------------------------------

Neuaufstellung KCP

Die KNORR CAPITAL PARTNER AG verkleinert ihre Strukturen und Organe und besetzt sie um. Thomas H. Knorr wird seinen Vorstandsvorsitz aufgeben und in den Aufsichtsrat wechseln. Der Aufsichtsrat soll im Rahmen der Hauptversammlung von sechs Mitgliedern auf drei reduziert werden. Den Vorstand bildet das bisherige Vorstandsmitglied Manfred Frey. Das Restrukturierungsprogramm wurde bereits in wichtigen Bereichen erfolgreich umgesetzt, hat jedoch erhebliche liquide Mittel beansprucht. Die Gesellschaft verhandelt in diesem Zusammenhang mit Investoren über Verkäufe aus dem Portfolio zur Stärkung der Investitionskraft und zur Verbesserung der Liquidität. KCP wird sich künftig auf die Standorte München, Eschborn und Montréal (Kanada) konzentrieren und die Mitarbeiteranzahl von ehemals 80 auf weniger als 20 reduzieren. Gleichzeitig werden die operativen Kosten um ein mehrfaches auf rd. 2,5 Mio. Euro in 2003 verringert. Als weitere kostensenkende Maßnahme ist der Ausstieg aus dem Börsensegment SMAX vorgesehen. Die damit verbundenen Einsparungen, insbesondere der doppelten Rechnungslegung (HGB und US-GAAP) wie auch der Börsenbetreuung, sind erheblich. Aufgrund des int. Portfolios und der damit verbundenen länger andauernden Prüfungsarbeiten ist die Hauptversammlung nunmehr für den 8. August 2002 geplant. Der vollständige Jahresabschluss soll voraussichtlich in der zweiten Maihälfte 2002 veröffentlicht werden. Trotz deutlicher, der derzeitigen Marktlage angepasster Wertberichtigungen weist die Gesellschaft ein Eigenkapital aus, das deutlich höher liegt als die aktuelle Marktkapitalisierung. Auch für das laufende Jahr scheinen die Exitmöglichkeiten über die Börse eher begrenzt zu sein, was für VC-Gesellschaften wie KCP schwierig ist. Sollte sich das Marktumfeld im zweiten Halbjahr 2002 nicht deutlich bessern, dann muss für das laufende Geschäftsjahr insgesamt mit einem negativen Ergebnis für KCP gerechnet werden. Die einschneidenden Neustrukturierungsmaßnahmen inklusive der vorgenommenen Wertberichtigungen sind geeignet, dieser Entwicklung zu begegnen und bieten eine solide Grundlage für eine Kurserholung im folgenden Jahr. Ansprechpartner: Gertraud Hielscher, KNORR CAPITAL PARTNER AG, Rückertstr. 1, 80336 München Telefon: [phone] / Telefax: [phone] e-mail: [e-mail], Internet: http://www.knorrcapital.de

Ende der Ad-hoc-Mitteilung (c)DGAP 29.04.2002

--------------------------------------------------------------------------------

WKN: 768612; ISIN: DE0007686123; Index: SDax Notiert: Amtlicher Handel in Frankfurt (SMAX), München; Freiverkehr in Berlin, Düsseldorf, Hamburg, Stuttgart

Autor: import DGAP.DE (),19:51 29.04.2002

[welcomeeuro]

@all

welcome pennystock Knorr.
Verarschen können wir uns selber.
Zimtzicke : Jetzt heißt es früh aufstehen !

Niemand soll sagen, er habe nichts gewusst...

Good Night !

[Zimtzicke]

.....@ all

KNORR CAPITAL N
BID
1.65 EUR
ASK
1.85 EUR
Zeit
2002-04-29 22:14:33 Uhr


...ich schlafe so lang wie sonst auch

[Der.Papst]

klarer kauf die nächsten Tage

Papst

[Raucherbein]

Oh oh, das sieht böse aus. Pennystock schon morgen?

[Zimtzicke]

...sieht das Raucherbein so arg aus...?...
aber wenn wir von Knorr reden, dann gehts eher rauf als runter...

[Raucherbein]

Hehehehe, lies doch mal, was da steht.
Da steht: Hilfe, wir haben kein Geld mehr. Unser Geschäft wird auch in diesem Jahr zu keinen Umsätzen mehr führen. Es sei denn, wir finden noch einen Dummen für das Zeugs, was sich noch bei uns im Depot befindet. Glauben wir aber nicht. Deshalb müssen wir sparen. Kräftig sparen. Und das kostet Geld. Hilfe, wir haben kein Geld mehr.

[Zimtzicke]

Trotz deutlicher, der derzeitigen Marktlage angepasster Wertberichtigungen weist die Gesellschaft ein Eigenkapital aus, das deutlich höher liegt als die aktuelle Marktkapitalisierung. A

[Raucherbein]

1) deutliche Wertberichtigungen hat es von Knorr bisher nicht gegeben.
2) Eigenkapital ist nicht Liquidität. Das Knorr-Eigenkapital steckt in wertlosen Beteiligungen.
3) Knorr hat massive Schulden.

[Zimtzicke]

..q Raucher.....Die Beteiligungen sind werthaltig, oder wie kommst Du auf das Gegenteil?

[Der.Papst]

Aufwachen Raucherbein und loshumpeln. es gibt ne schnelle Mark (Euro in Neudeutsch)zu verdienen. der Kurs ist in den Keller zum Teil wegen der drückenden Kosten. Die Einparunungen sind bitter nötig um zu überleben. alles was Du an Liquiditätsproblemen und sonst aus der ad hoc ziehst ist Schnee von gestern, allen bekannt und bitter nötig gewesen! Diese Meldung war überreif und hoffentlich nicht zu spät

Gruss, Papst

[welcomeeuro]

@all

Raucherbein hat Recht.
Zimtzicke geht auch mit
vier platten Reifen auf
die Autobahn, klar, dass
sie Knorr toll findet.
Kaufen, Zimtzicke, kaufen !
Knorr ist ein toller Tipp !

[chw2]

Aufgrund dieser Meldung hat jemand gestern auf Xetra den Kurs auf 1,84 getrieben???
Geistesgestörtheit kennt keine Grenzen.
Ich halte fest- Knorr es ist aus und vorbei
Ausstieg aus dem S-DAX
Auch am 30.4 KEIN TESTIERTER JAHRESABSCHLUSS

Kursziel Insolvenz- mehr gibt es nicht zu sagen.

Gruss chw2

Ad hoc: Knorr Capital Partner AG

Neuaufstellung KCP Ad-hoc-Mitteilung übermittelt durch
die DGAP. Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent
verantwortlich. Neuaufstellung KCP Die KNORR CAPITAL
PARTNER AG verkleinert ihre Strukturen und Organe und
besetzt sie um. Thomas H. Knorr wird seinen
Vorstandsvorsitz aufgeben und in den Aufsichtsrat
wechseln. Der Aufsichtsrat soll im Rahmen der Hauptversammlung von sechs Mitgliedern auf drei reduziert
werden. Den Vorstand bildet das bisherige Vorstandsmitglied Manfred Frey. Das Restrukturierungsprogramm
wurde bereits in wichtigen Bereichen erfolgreich umgesetzt, hat jedoch erhebliche liquide Mittel beansprucht.
Die Gesellschaft verhandelt in diesem Zusammenhang mit Investoren über Verkäufe aus dem Portfolio zur
Stärkung der Investitionskraft und zur Verbesserung der Liquidität. KCP wird sich künftig auf die Standorte
München, Eschborn und Montréal (Kanada) konzentrieren und die Mitarbeiteranzahl von ehemals 80 auf
weniger als 20 reduzieren. Gleichzeitig werden die operativen Kosten um ein mehrfaches auf rd. 2,5 Mio. Euro
in 2003 verringert. Als weitere kostensenkende Maßnahme ist der Ausstieg aus dem Börsensegment SMAX
vorgesehen. Die damit verbundenen Einsparungen, insbesondere der doppelten Rechnungslegung (HGB
und US-GAAP) wie auch der Börsenbetreuung, sind erheblich. Aufgrund des int. Portfolios und der damit
verbundenen länger andauernden Prüfungsarbeiten ist die Hauptversammlung nunmehr für den 8. August
2002 geplant. Der vollständige Jahresabschluss soll voraussichtlich in der zweiten Maihälfte 2002
veröffentlicht werden. Trotz deutlicher, der derzeitigen Marktlage angepasster Wertberichtigungen weist die
Gesellschaft ein Eigenkapital aus, das deutlich höher liegt als die aktuelle Marktkapitalisierung. Auch für das
laufende Jahr scheinen die Exitmöglichkeiten über die Börse eher begrenzt zu sein, was für
VC-Gesellschaften wie KCP schwierig ist. Sollte sich das Marktumfeld im zweiten Halbjahr 2002 nicht deutlich
bessern, dann muss für das laufende Geschäftsjahr insgesamt mit einem negativen Ergebnis für KCP
gerechnet werden. Die einschneidenden Neustrukturierungsmaßnahmen inklusive der vorgenommenen
Wertberichtigungen sind geeignet, dieser Entwicklung zu begegnen und bieten eine solide Grundlage für eine
Kurserholung im folgenden Jahr. Ansprechpartner: Gertraud Hielscher, KNORR CAPITAL PARTNER AG,
Rückertstr. 1, 80336 München Telefon: [phone] / Telefax: [phone] e-mail:
[e-mail], Internet: http://www.knorrcapital.de Ende der Ad-hoc-Mitteilung (c)DGAP

[Midas2000]

@all,

ich bin heute morgen ausgestiegen, immerhin mit einem kleinen Gewinn. (Schade natürlich, bei der - wie wir heute wissen fundamental unbegründeten - Rally bis 3 Euro nicht ausgestiegen zu sein)

Das Kapitel Knorr ist für mich damit (zumindest vorerst) abgeschlossen.

Wer es noch nicht gepeilt hat (Zimtzicke und Co):
Die ad-hoc gestern war nun wirlich alles andere als ermutigend.
Wenn ein Unternehmen offen über Liquiditätsprobleme spricht, nicht jedoch den derzeitigen Liquiditätsstand kommuniziert, dann muß es sehr übel aussehen.
Und ein freiwilliges Delisting macht man nur, wenn man das dadurch einsparbare Geld (was sicher keine riesigen Millionenbeträge sind) für das nackte Überleben braucht.

Außerdem: Ohne Thomas Knorr ist es nicht mehr dasselbe. Das sehen sicher nicht nur die Fans, sondern auch die Basher so.
Es fehlt einfach die Würze!
Es wird langweilig werden um diesen einst schillernden Wert.

[aecht]

Das der Jahresabschluss mit der stest gleichen Ausrede noch immer nicht vorliegt, kann nur einen traurigen Grund haben: nach wie vor wird verzweifelt nach Finanzierungsmöglichkeiten gesucht. Das wars dann auch für mich mit der Knorr-Aktie. Adios Zimtzicke! Und der Hinweis mit dem Eigenkapital über Börsenkurs hilft gar nicht, entscheidend ist die Liquidität und die Bewertung der Beteiligungen angelehnt an die t a t s ä c h l i c h e n Marktgegebenheiten und nicht irgendwelche Luftnummern. Das Knorr nun in den Aufsichtsrat wechseln wird heisst, dass viel zu spät eine eingeschränkte personelle Konsequenz gezogen wird. Bin mal gespannt, wer von den elitären Herren überhaupt im AR bleibt.

[Raucherbein]

@ derPabst und Zimtzicke

MUHAHAHAHAHAHAHAHA
schaut mal auf den Kurs
Pabst, wie verdienst du denn da ne schnelle Mark?
ZZ, mein Beileid

[welcomeeuro]

@midas2000

Du hast Recht : Es ist eine Frechheit, den Ausstieg aus
dem SMAX mit hohen Kosten für die Rechnungslegung zu
begründen. US-GAAP kostet nicht die Welt, Schwachsinn,
dieses Argument. Natürlich hat Knorr nicht wenig Geld
für IR ausgegeben. Nur - diese Ausgaben kann er respektive
jetzt sein Adlatus Frey jederzeit zurückfahren. Es geht
um etwas ganz anderes :

a) Knorr kämpft WIRKLICH um das Überleben !! Der Sanierungs-
plan wird von Banken abzusegnen sein, die haben radikal
alles streichen lassen, was zu streichen ging.

b) Knorr, der Transparenzweltmeister, ist an Transparenz
nur noch wenig bis nicht mehr interessiert. Transparenz
macht Spaß, wenn alles läuft, jetzt nicht. Und - US-GAAP
schafft Transparenz. Das ist das eigentliche Thema.

Klar auch, das Knorr keinen Mumm hat, sich vor die nächste
HV zu stellen, das ist menschlich nachvollziehbar und im
übrigen für Aktionäre besser so.

Diese Marktbereinigung tut gut.

[Melmaq]

@All

Na, wer hatte wieder mal recht? Die Kritiker oder die hirnlosen Pusher?

Es sieht ganz genauso schlecht aus, wie alle Kritiker es immer beschreiben haben. Punktum.

Gruss
Melmaq

[Zimtzicke]

all,...erst wird gejammert das Knorr zuviel Geld verbrennt...dann wird gejammert weil gespart wird...

Steigt doch aus....ich bleibe dabei...denn die Beteiligungen sind da und werthaltig, ihr könnt noch so sehr versuchen sie madig zu machen......

Auch wenn die meisten hier es nicht glauben wollen und können!: VC´s und sogar ! Knorr werden die Gewinner der Zukunft

[Zimtzicke]

@ raucher....-13 c in F....welch Beinbruch...haha

[Raucherbein]

zz, wart mal bis heute abend.
Im übrigen meckert hier keiner, weil gespart wird. Hier meckert überhaupt keiner. Alle freuen sich über die Entwicklung bei Knorr. Die meisten, weil sie nicht investiert oder short sind. Die Dummen, weil sie long bis zur Halskrause sind.

[Zimtzicke]

...@ raucherhirn..wer hier dumm ist sei mal dahingestellt....und was das Engagement bei Knorr angeht: Die Zukunft wirds zeigen

[Raucherbein]

Ob heute schon das legendäre Kursziel von Jasdaq erreicht wird?

[Katharsis]

Erstaunlich wie einige User ihre Postings nach der jüngsten ad hoc mit Ausdrücken der Schadenfreude garnieren.Und andere User aufgrund ihrer Investitionsstrategie als dumm zu bezeichnen...naja, das fällt wohl dann auf denjenigen zurück.

Wir sind doch schließlich alle hier um Geld zu verdienen und nicht um uns darüber zu freuen daß wir weniger als andere in die Schei.. gelangt haben. Natürlich würde ich das beharrliche Festhalten von Zimtzicke an ihrem Knorr-Investment auch nicht gerade als genialen Schachzug bezeichnen, aber das ist ja wohl ihre Sache.Aktuell hat Knorr aber tatsächlich noch nicht so viel verloren wie erwartet, bis Ende der Woche dürfte sich der Kurs aber sicher halbieren.

Abgesehen davon habe ich zwar keine Knorr mehr, aber dafür noch ein paar VMR im Keller...da war doch mal so ein strategisch-genialer Supermerger geplant...aber daran werden sich bald nur noch ein paar alte Schildkröten erinnern..

[jtkirk]

Jetzt müssten auch die letzten Optimisten erkannt haben, dass KCP eine Betrügerbude ist. Jeder kann jetzt nachlesen, dass sich der gute Thomas K. aus der Verantwortung zieht und für sein Missmanagment nicht gerade steht. Ansonsten stehen in der Adhoc die üblichen Ausreden, die aber inzwischen außer Zimtzicke keiner mehr glaubt.

@Zimtzicke
Das ist jetzt Deine Chance, Größe zu beweisen und zuzugeben, dass Du mit dem Investment in KCP daneben gelegen hast. Zumindest Dir selber solltest Du das eimgestehen - sonst wird es noch teurer. Im Plus düftest Du kaum noch sein. Übrigens traf meine These, dass die Hausse von KCP durch Zocker bedingt war offensichtlich in Schwarze. Oder glaubst Du tatsächlich, dass Institutionelle einen solchen Wert anfassen?
Falls Du jetzt immer noch nicht gemerkt haben solltest in was Du investiert hast: hahahahahaha

@DerPapst
Jaja, Geldverdienen. Ich sehe im Moment ein zweistelliges Minus. Aber es scheint ja nach wie vor Dein Hobby zu sein, Leute aus dem Nichts kommend, anzugreifen. Schade nur, dass so wenig dahinter ist.

Gruß
JTKirk

[Wonko]

Das fehlt hier noch (SZ von heute, wurde aber wohl schon vor der ad hoc in Druck gegeben). Lesen lohnt...

Wonko der Verständige

+++++++++++++++++++++

Wie die Beteiligungsgesellschaft Knorr Capital ihre Aktionäre vergrault

Lehrreiche Märchenstunden

Fragwürdiges Treiben des Firmenchefs / Hochkarätig besetzter Aufsichtsrat


Von Thomas Öchsner

Thomas Knorr, 49, ist ein Mann mit Visionen. Wenn der Unternehmer über die Zukunft seiner Beteiligungsgesellschaft Knorr Capital Partner (KCP) philosophiert, kann ihm kein Ziel groß genug. „Wir wollen“, heißt es etwa auf der Homepage der Münchner Firma, „die transparenteste und profitabelste börsennotierte Venture Capital Gesellschaft sein.“ Derzeit ist KCP-Gründer Knorr davon ziemlich weit entfernt – ungefähr so weit wie Guido Westerwelle vom Amt des Bundeskanzlers. Der Münchner Zwirbelbartträger kämpft stattdessen – wie viele Risikofinanzierer, die jungen Unternehmen Kapital geben, um sie später mit Gewinn an der Börse zu verkaufen – mit hohen Verlusten und der langen Flaute am Aktienmarkt.

Auf den ersten Blick scheint der Fall Knorr deshalb nichts Besonderes zu sein, aber nur auf den ersten. Der Aufstieg und Niedergang des Unternehmens taugt für ein Lehrstück mit allem Stoff, den die Börse bietet: Es geht um schön gerechnete Bilanzen und namhafte Aufsichtsräte, um große Versprechen und – womöglich um Insidergeschäfte, diesmal aber nicht am Neuen Markt, sondern im Smax, dem sonst so soliden Börsensegment für kleinere Nebenwerte.

Erstaunliche Zahlen

An diesem Dienstag soll es endlich so weit sein: Spätestens am 30. April, so verspricht das Unternehmen seit Mitte März auf seiner Homepage im Internet, werden die vorläufigen Jahreszahlen bekannt gegeben. Knorr sagte dazu an diesem Montag, er gehe davon aus, dass die Zahlen auch kommen. Der Termin für die für 18. Mai geplante Hauptversammlung wird sich nach Informationen der SZ aber nicht halten lassen, weil die Bilanz bis dahin nicht fertiggestellt ist.

Den Aktionären dürfte dies bekannt vorkommen. Schon am 21. Februar hatte KCP die Jahreszahlen zum 15. März versprochen und dann wieder verschoben. Sollten die Wirtschaftsprüfer nun rechtzeitig fertig geworden sein, erwartet sich Markus Straub, Vorstandsmitglied der Schutzgemeinschaft der Kleinaktionäre, nichts Gutes: „Das Beteiligungs-Portfolio von KCP ist – von wenigen Ausnahmen abgesehen – ein einziger Schrotthaufen. Aber Knorr hat bei den Aktionären immer auf schön Wetter gemacht.“

Thomas Knorr gilt in seiner Branche als Selbstdarsteller. Noch im Oktober durfte Knorr in dem Anlegermagazin Telebörse behaupten, sein Unternehmen sei „krass unterbewertet“. Der Kurs für die Aktie beträgt damals etwa sieben Euro. Im November legt das Unternehmen den Bericht für die ersten neun Monate 2001 vor: Während andere Risikokapitalgesellschaften den Wert ihrer Beteiligungen in ihren Büchern längst deutlich gesenkt haben, weist KCP steigende Umsätze und ein positives Ergebnis aus. Knorr verkündet in einem Brief an die Aktionäre, dass 2001 mit einem Gewinn zu rechnen sei. Robert Czerwensky, Analyst bei der Vereins- und Westbank, hebt das Kursziel für Knorr sogar von 7,70 auf 14 Euro an.

In der Branche lösen die Neun-Monatszahlen dagegen Erstaunen aus. Die Preise für vorbörsliche Beteiligungen sind extrem gefallen. Am Neuen Markt, wo Knorr seine Beteiligungen platzieren will, gab es herbe Kursverluste, und mit dem Softwarehaus Beans ging im Juli eine wichtige Beteiligung von Knorr pleite. Aber der Aufsichtsrat legt sich gegen die Informationspolitik des Unternehmens zunächst nicht quer, obwohl dort seit Mai 2000 als stellvertretender Vorsitzender Rüdiger von Rosen sitzt, der Geschäftsführer des Deutschen Aktieninstituts und prominenteste Lobbyist in Sachen deutscher Aktienkultur. Ende Januar 2001 kommt das Siemens-Vorstandmitglied Rudi Lamprecht hinzu.

Im Dezember 2001 steigt das Handelsvolumen der Knorr-Aktie in Frankfurt rasant an. Normalerweise werden dort im Durchschnitt 60000 Papiere pro Tag gehandelt. Vom 20. des Monats bis 2. Januar 2002 wechseln an den fünf Handelstagen im Durchschnitt jeweils 345000 Papiere den Besitzer. Der Kurs fällt in dieser Zeit um über 20 Prozent von 7,75 Euro auf 6,10 Euro. Einen Tag später gibt das Unternehmen eine verspätete Gewinnwarnung heraus und kündigt einen Verlust von 14,5 Millionen Euro an.

Vor Gewinnwarnung verkauft

Die Frage drängt sich auf: Haben Insider die Aktie, die derzeit bei etwa 1,50 Euro notiert, vorzeitig verkauft? Immerhin besitzen die Gründerfamilien nach Angaben des Unternehmens 42,1 Prozent des Aktienkapitals, das Management und die Mitarbeiter 13,4 Prozent. Dass plötzlich viele Kleinaktionäre zur gleichen Zeit auf die Idee kommen, mit den Knorr-Papieren zu handeln, wäre schon ein großer Zufall. Bei KCP heißt es, „weder Vorstand noch Management noch Familienmitglieder haben unseres Wissens verkauft“. Knorr selbst sagt: „Vielleicht hat der eine oder andere Aktionär geahnt, dass wir mit einer Gewinnwarnung herauskommen.“

Der Ärger ist jedenfalls groß: Aber KCP verbreitet weiter Optimismus. Knorr schreibt in einem Brief an die Aktionäre, „dass 2002 wieder Gewinne erwirtschaftet werden“. Und DAI-Chef Rosen versucht einen Aktionär bei einem Internet-Talk Ende Januar mit den Worten zu beruhigen: „Es handelt sich hier nicht um eine operative Ergebnisverschlechterung, sondern um eine konservativere Einschätzung der Zukunftsaussichten, die zu einer Ausweitung der Abschreibungen führt.“

In Wirklichkeit könnte die Situation weitaus dramatischer sein: Die unabhängige Analyse-Gesellschaft Independent Research sieht bei KCP noch einen „sehr hohen Wertberichtungsbedarf“. Dem Unternehmen werde es „schwer fallen, die Gewinnzone zu erreichen“, da keine Firma aus dem Portfolio in diesem Jahr einen Börsengang schaffen werde. KCP drücken zudem andere Probleme: Das Aktienrückkaufprogramm war ein gigantischer Fehlschlag. Über 500000 Papiere wurden zu einem Durchschnittskurs von 20 Euro zurückgekauft. Der Buchverlust liegt bei etwa 10 Millionen Euro.

Bedenken scheinen inzwischen auch Aufsichtsrat Rosen gekommen zu sein: „Ich habe versucht, auf die Gesellschaft im Interesse der Privatanleger positiven Einfluss zu nehmen und dabei viel mehr Zeit investiert, als dies normalerweise üblich ist“, sagt Rosen. Aber inzwischen schließt auch er nicht mehr aus, dass er sein Mandat zurückgibt.

[887766]

Ha,ha,ha,
Ich sage nur raus aus der Aktie solange es noch Geld gibt.

[Der.Papst]

@raucherbein: Du hattest Recht. Ich habe die Lage falsch eingeschätzt. Glücklicherweise habe ich heute morgen verschlafen... lange Nacht

@jtkirk: jaja, wie immer der Vergangenheitsreporter... deine Meinung hätte mich gestern interessiert. heute kann ich selbst den Kurs sehen... Angriff? keine Spur. Die sehen anders aus... müsstest Du eigentlich wissen.

@midas2000: war nicht allen klar, dass es Knorr massiv an Liquidität mangelt und einsparen muss? Es war doch abzusehen, dass massive Einschnitte kommen. Wo ist also die Überraschung?

Gruß, Papst

[welcomeeuro]

@wonko

Dem SZ-Artikel ist nichts hinzuzufügen. Knorr ist in der
Tat eine tolle case study.

Es gibt noch weitere Fälle, wo nur Blendwerk zählt, z.B.
Pepper Technologies AG, großer "Hoffnungsträger" der KCP AG
und Beteiligungsunternehmen. Da sitzen zwei grüne, jahr-
gangsbeste (allen Ernstes auf deren Website nachzulesen !)
Youngster im Vorstand (Pappa schafft Kontakte..),
im Aufsichtsrat findet man Größen wie den (ex) RTL-Thoma,
da kann man sich nur krank lachen. Das Geschäftsmodell ist
e zusammengeklappt, die wurschteln in IT-Projekten rum und
haben Knorr sicherlich Unsummen im Bereich Shares-and-More
gekostet (da fällt jetzt wohl ein Kunde weg...), dem
gnadenlos tollen Aktionärs-Bindungsprogramm.

Die beste Aktionärsbindung ist eine gute Performance und
ansonsten eine ordentliche Kommunikation.

Ergo : Knorr IST ein tolles Lehrstück, in Zukunftb wird es
wieder weniger Ausreden geben.

[oasenfred]

Wo kommt die Zahl mit den 45,5 Mio. Euro Abschreibungen her????



"#1 von Redaktion WO [W:O] 30.04.02 13:12:31 Beitrag Nr.: 6.302.203 6302203
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Nach Informationen von wallstreet:online brennt bei Knorr Capital Partner der Baum. Die Venture-Capital-Gesellschaft soll nach Informationen aus Branchenkreisen vor erneuten, erheblichen Abschreibungen auf das Beteiligungs-Portfolio stehen, die deutlich über die bisher kommunizierten 45,5 Mio. Euro hinaus gehen. Auf Nachfrage von wallstreet:online bestätigt dies eine Firmensprecherin. Genaue Angaben zur Höhe der Abschreibungen kann sie aber nicht machen, da die Gespräche mit den Wirtschaftsprüfern noch andauern."

[Zimtzicke]

....@ all, ja ich habe die Größe zuzugeben, daß ich weiter in knorr investiert bin...dank progressivem Nachkauf pari..

Nun kotzen sich hier alle aus...und vergeben gönnerhaft dümmliche Attribute.....danke...es verfehlt nur leider die erwünschte Wirkung.

Nennt es Sturheit oder was auch immer....

Wenn die Kanonen donnern.....aber warum kommt nun gerade so ein Schmähartikel in der Sz?

Zerreißt euer Maul, aber lernt mal zu denken,gerade wenn alle verkaufen schreien, dann sollte man eher das gegenteilige tun.... es gibt sehr interessante Studien dazu..

Apropos: Der Markt sieht es wohl auch anders