Knorr Capital 2002- das Jahr der letzten Chance - 500 Beiträge pro Seite (Seite 2)

[jtkirk]

@chw2
Woher willst Du wissen, dass User Zimtzicke "erstaunliche Erfolge mit ihrer Tradingstrategie" vorweisen kann? Seit Ihrem ersten Kauf ist KCP deeutlich gefallen, auch wenn heute ein Teil wieder wett gemacht wurde.
Ich finde es beängstigend, welche Aufmerksamkeit hier einem User geschenkt wird, der bislang noch kein einziges sachliches Argument für KCP bringen konnte. Vielleicht hat Knorr ja gelernt und macht in Zukunft einiges besser. Wenn es dafür Ansätze gibt kann Zimtzicke dazu was schreiben.
Wenn Sie jedoch nur aus dem Bauch heraus kauft/verkauft, ist die Wahrscheinlichkeit für einen langfristigen Erfolg eher gering und für das Board irrelevant.

@Der.Papst
Schade, dass Du nicht in der Lage bist, mir zu antworten. Hauptsache erstmal Leute angreifen und sich dann wieder verziehen.

Gruß
JTKirk

[tutenchamunettte]

Wer kann mir den Short_Anteil in Knorr sagen?

Sieht ja nach Trendumkehr aus, und Knorr soll sich ja wegen des Kurseinbruches auf der Homepage zu Wort gemeldet haben. .Bankenverkäufe?...sieht doch eher nach Kursmanipulation aus.

[tutenchamunettte]

....wo sind die schlauen Insider....? keiner weiß es?

[Melmaq]

@jtkirk

Sehr richtig!

@tutechamunette

es gibt in Deutschland keine Bekanntgabe der Short Positionen (short ratio) in einer Aktie. Aber wenn Knorr endlich das avisierte Nasdaq Listing vorgenommen hat, dann kannst Du Dich ausfürlich darüber informieren.

Gruss
Melmaq

[Zimtzicke]

@ tutenchamunette....gibt es leider nicht, da must Du nach Gefühl und Wellenschlag gehen....aber guck mal wie nervös bestimmte User werden, wenn es steigt...das sagt viel aus

[Der.Papst]

@jtkirk: Ich denke ich habe meine Meinung gesagt, Du Deine! Damit hat sich für mich das Thema erledigt... Auf dieses ewige "HINundHER" habe ich wirklich keine Lust... das überlasse ich dann doch Anderen!

Ich sehe hier auch derzeitig keinen Grund über Knorr zu diskutieren... oder gibt es was Neues?

[Hubing]

eine frau mit anstand würde offenbaren, wo sie beschäftigt ist!

[Zimtzicke]

Th heute(bisher) 3,79€..

[entertime]

betr.: home page von knorr

unter facts steht nach wie vor für die 2001 zahlen ein gewinn von 8,7 mio , d.h. 1,17 € /aktie. die seite beteiligungen, die besonders interessiert, ist seit wochen leer. korrekte informationspolitik für eine führende IT vc- gesellschaft ? hat dort niemand ahnung wie man updated oder ist einfach niemand mehr da, der sich drum kümmert ? die angeblich 35 festangestellten werterhöhungsmitarbeiter, sind die alle mit neuen projekten beschäftigt ?

entertime

[welcomeeuro]

@ entertime

ja, bei Knorr ist großes Aufräumen angesagt. Als in diesem
Board noch etwas fundierter diskutiert wurde, wurden u.a.
auch etliche Beteiligungen von KCP "auseinandergenommen".

Ich bin gespannt auf endgültige Zahlen 2001, die nächsten
Exits und neue Beteiligungen...

[Melmaq]

@Alle


DIE WELT 23.01.2002:

Das jüngste Gerücht
Hat Knorr Capital Partner bereits rote Zahlen geschrieben?
Knorr Capital Partner hat sich auf die Verwaltung und den Handel von Wagniskapitalbeteiligungen spezialisiert. Als die Euphorie am Neuen Markt ihren Höhepunkt erreichte, waren die Anleger bereit, mehr als 80 Euro für die Aktie zu zahlen. Den Münchnern gelang es problemlos, gleich mehrere Kapitalerhöhungen vorzunehmen. Seit dem Top hat der Kurs inzwischen jedoch rund 95 Prozent eingebüßt. Gerüchten an der Börse zufolge könnte es noch schlimmer kommen. So räumte Vorstandschef Thomas Knorr längst ein, auf Grund von Abschreibungen im vergangenen Geschäftsjahr rote Zahlen geschrieben zu haben. Die vorgenommenen Wertberichtigungen sollen jedoch viel zu niedrig angesetzt worden sein. Deshalb bestünde die Gefahr, dass der zuständige Wirtschaftsprüfer das Testat für das Zahlenwerk von Knorr verweigern wird. Dies könnte wiederum zwei prominente Aufsichtsmitglieder dazu veranlassen, wegen unzureichender Informationen der Gesellschaft ihre Mandate niederzulegen. Dabei handelt es sich mit Rüdiger von Rosen um den geschäftsführenden Vorstand des Deutschen Aktieninstituts und mit Rudi Lamprecht um ein Vorstandsmitglied von Siemens. W.S


Meine Meinung: Es brodelt bei Knorr. Sollten sich die Gerüchte, die DIE WELT kolportiert, bewahrweiten, dürfte dies sehr negativ für die Knorraktie sein.

Gruss
Melmaq

[K1K1]

Hui, wenn da was dran ist sehen wir Knorr bei den von J2 so geliebten 0,96

[chw2]

Das ist einfach unfassbar.
Warum ist es bei Knorr noch nichtmal eine Woche lang möglich LONG zu sein???
Ich bin langsam sprachlos.
Es kommt von allen Seiten und das wieder nur als "gemeines" Gerücht abzutun, nein so naiv, sind wohl nur noch die Wenigsten.

Gruss chw2

[Zimtzicke]

....träumt weiter Jungs...macht baschen eigentlich Spaß...oder ist es verdrängter Trieb?....geht mal zur Psychoanalyse...

[chw2]

@Melmaq
Danke für die Info!
Habe Knorr gerade zum Rücktritt aufgefordert.
Dürfte ihn allerdings kaum interessieren!

Gruss chw2

[entertime]

betr.: knor AR

ich habe schon vor ein paar tagen vermutet, dass der ar diesem geschehen nicht tatenlos zuschauen kann- #469 v.19.1.02. wenn das stimmt ( welt 23.1.01 ), dann kommt die erwartete reaktion zwar sehr spät, aber immerhin. die auswirkungen auf den kurs kann man sich denken, ebenso die presseartikel. knorr entwickelt sich zur krimi- serie, das publikum, die aktionäre sind gespannt auf die nächsten folgen. vorschlag: TV- serie: 13 mal 1 std. , " börse, beteiligungen und der mann mit dem zwirbelbart", eine wahre geschichte.

entertime

[submission]

@zimtzicke:
..träum nur weiter von Professionalität...macht substanzloses gepushe eigentlich Spaß ?...ist wohl übersteigerter Trieb einer unbefriedigten geistig erblondeten...

Geh doch einfach weg hier... keiner will das länger lesen !
´n schönen Gruß auch

[Zimtzicke]

....hi Unbekannter....Melmaq in seiner fünft-ID? oder wer ist so feige?

Userinfo
Threads
Userinfo

allgemein
Username: submission
Registriert seit: 02.02.2001
User ist momentan: Offline
Letztes Login: nie
Threads: 0
Postings: 4
Interessen keine

[welcomeeuro]

@melmaq

Die Welt - Gerücht


Ich habe in diesem thread bereits auf das Risiko
hingewiesen, dass die kommunizierte Abschreibung
auf Beteiligungen des Jahres 2001 NICHT endgültig
sein könnte.

Ein NEUER Wirtschaftsprüfer bei Knorr liest auch
die Zeitung, Website etc., vielleicht sogar chats,
der wird sich mit Sicherheit NICHT die Finger ver-
brennen wollen, und in der "heißen" Branche VC
BESONDERS konservativ bewerten (unabhängig davon,
dass die Branche derzeit wegen AA e unter Beschuss
steht). Meines Erachtens werden die einen "WORST
CASE-Ansatz" testieren, und nichts anderes.

Das Gerücht könnte wahr sein, leider...

[Zimtzicke]

....@ welcomeuro, Wirtschaftprüfer bescheinigen das, was man sehen will...back to reality....und was ist wohl gewünscht?

[Midas2000]

@Zimtzicke und welcomeeuro,

gewünscht sein sollte eigentlich genau der Worst-Case-Ansatz, auch wenn man dann nochmal schlechtere Zahlen bringt als angekündigt.
Es wird wirklich Zeit, hier reinen Tisch zu machen.
Und dann hat man eine Basis, von der aus man wesentlich leichter Gewinne ausweisen kann.

[entertime]

betr.: AR von Knorr

mal eine Frage und eine ehrliche Anwort bitte:
was würdest du machen, wenn du im Vorstand von Siemens sitzt und gleichzeitig im Aufsichtsrat von Knorr Capital ? Was würden deine Siemens-Vorstandsmitglieder zu dir sagen ?
Und das betrifft im Grunde jetzt nicht nur 2, sondern alle Aufsichtsratmitglieder.

Das werden die Herren Aufsichtsräte uns in Kürze selbst mitteilen.

entertime

[chw2]

@Midas
Diesen worst case Ansatz hätte ich mir vor einem Jahr gewünscht.
Sollte dieser Artikel der Welt auf Tatsachen beruhen und daran habe ich persönlich wenig Zweifel, spielen zukünftige Gewinne auf Jahre hinaus keine Rolle mehr.
Knorr, der heute schon einen saumässigen Ruf hat( bitte liebe Säue, nicht beleidigt sein), würde bei einer nochmaligen Korrektur des 2001 Ergebnisses auf einer Stufe mit betrügerischen Vorständen, Konkursunternehmen und Wirtschaftskriminellen angesehen werden.
Man muß sich das mal vorstellen, Mitte November spricht Knorr von einem NAV von 24 und über 2 Euro Gewinn in 2001.
Sechs Wochen später sind daraus ein NAV von 12 und 15 Millionen Euro Verlust geworden.
Und nun muß Knorr bekanntgeben, dass die WP sich weigern, dieses NAV von 12 zu testieren, es leider nur 6 oder 7 Euro werden und mehrere Aufsichtsratmitglieder Knorr verlassen, weil sie sich betrogen und falsch informiert fühlen.
Damit hat Knorr keine Zukunft mehr.
Ende , Aus, Vorbei!!
Mein Ansatz, warum ich letzte Woche LONG gegangen bin, war ja auch der, dass ich zwar das NAV von 12 nicht geglaubt habe, aber 7-8 Euro als realistisch betrachtet habe.
Dies tue ich im übrigen heute auch noch, trotzdem hat sich die Ausgangssituation dadurch drastisch geändert.
Eine weitere Reduktion des NAVs auf 2001 Basis wäre mehr als ein Offenbarungseid, außerdem wage ich mal die Behauptung, dass Knorr mit mehr als einem Bein im Gefängnis stehen würde.
Schliesslich hat Knorr die 12,5 NAV bereits als von den WP testiert hingestellt.
Ende, Endstand 9/0 für Melmaq

Gruss chw2

[hasni]

was lange unerklärlich erschien, nämlich dass der seinerzeit angedachte Merger mit VMR offensichlich an der fehlenden Bereitschaft von VMR-Grossaktionären (!!!) scheiterte, wird zunehmend begreifbar.

[entertime]

@all

neue historische tiefs bei knorr 3,05/3,15. kurse unter 3,-- durchaus heute noch möglich. nicht in ein fallendes messer greifen. wie gut, wenn man short ist oder als long stops gesetzt hatten.

entertime

[Zimtzicke]

haha, 3,15 und 3,11 war TT, Hellseher?oder noch weiter baschen, bis es fällt?

[Die Analysten]

Die Firma ist erledigt! Begreifen Sie das nicht, oder spielen Sie ein doppeltes Spiel? P.H.

[Zimtzicke]

...warum treibste Dich dann hier rum, Anal-lyst?

[entertime]

@zimtzicke

bist eine uninteressante flasche und hast keine ahnung.
3,05 ist geld / 3,15 ist brief. mach deine komischen immo-deals und keine aktien, sonst bist du ganz schnell pleite, so wie du dich hier darstellst.

entertime

[Zimtzicke]

@ entertime , wer so betrügt wie Du ist .....nicht bid7ask sondern gemachte Kurse zählen, kleiner Dummi

[K1K1]

@entertime

hab Nachsicht mit der Zicke, wer mit so einer Aktie versucht bei dem Chart zu zocken, der kann noch nicht soooo lange dabei sein - da muss man auch mal die Geduld haben zu erklären, was ein Geldkurs und was ein Briefkurs ist

Grüße K1

[Die Analysten]

Hallo Zimtzicke,

um vor dem Einstieg zu schützen!

Deine Trennung von Analyst habe zur Kenntnis genommen und mache dich freundlichst darauf aufmerksam, dass du nicht der erste User wärest, den ich hier sperren lasse.

P.H.

[jtkirk]

@chw2
Deine Einschätzung teile ich. Jedoch halte ich die Chancen, dass T. Knorr persönlich für die diversen Vergehen haftbar gemacht werden kann, für sehr gering. Ähnlich wie Knorr existieren am Neuen Markt eine Reihe von Unternehmenslenkern, die WISSENTLICH Aktionäre und die Öffentlichkeit falsch informiert haben.
Diese Leute genießen nach wie vor das Leben in Freiheit und haben teilweise ihre Anteile noch rechtzeitig noch rechtzeitig zu hohen Preisen verkauft. Wenigstens dürfte das Privatvermögen des Herrn K. rastisch reduziert worden sein. Denkbar ist auch, dass er einen Teil seiner Aktien kreditfinanziert hat und per Saldo nicht mehr ganz so gut darsteht.
Außerdem hat er nicht nur zu Belustigung der ganzen Branche beigetragen, sondern sich zusätzlich einige Feinde geschaffen.

Leider gibt es immer noch Aktionäre, die aus der ganzen Misere wenig gelernt haben und immer noch denken, sie wären schlauer als der Markt. Viel Spaß, liebe Zimtzicke, beim Ausbaden der Verluste! Jaja, wir dummen Basher haben nichts verstanden...

Gruß
JTKirk

[Zimtzicke]

haha, na Jungs alle in einer Person vor dem Compi...
klasse, und Ihr wollt mir bid und ask erklären...

-Gemachte Kurse zählen, sonst nix....

[Fanessa]

Na K1,

hier geht`s ja auch überaus freundlich zu.

Hatte Knorr sein Papier nicht mal bei 180 cents oder so ähnlich "fair bewertet" gesehen?

Grüsse

Fanny

[K1K1]

Ne, Fanny,

der gute Kochstudiomeister hatte für sein Unternehmen ein Kursziel von 9.600 (!) cents

Grüße K1

[ChristinaB]

Ich bleibe dabei: Bei KCP sehe ich zur Zeit gute Kaufkurse. Ich denke langfristig und mich interessieren auch die Zwangsexukutionen vieler Banken nicht. Auch für Aktien gilt: Im Einkauf liegt der Gewinn. Ich habe heute erst einmal verbilligt.

[Zimtzicke]

..@Christina....lass Dich nicht von diesen Dampfplauderern dumm anmachen..Außer komischen Annahmen und gestreuten Verunsicherungen (wie z.B. falsche Kursdaten/angebl.Fehler auf Homepage/falsche Kursziele) kommt da nämlich keine echte Information rüber.....leere Worthülsen und Scheingefechte..alles getürkt.

Achte mal drauf, bei steigenden Kursen ist dann wieder Ruhe.

[K1K1]

Zitat Zimtzicke "Achte mal drauf, bei steigenden Kursen ist dann wieder Ruhe."

Hmm, bei dem Chart kein Wunder, dass es hier nicht ruhig wird

[/url]

[Zimtzicke]

....gestern hat das Bascherpack sich hier nicht blicken lassen

[Istanbul]

Etwas Wehmut treibt einen ja schon um, denn die in regelmaessigen Abstaenden erscheinenden absurd-komischen Knorr adhocs wird es wohl nicht mehr geben. Wie vor einem Jahr ist natuerlich auch jetzt sonnenklar, dass der publizierte NAV voellig ueberhoeht ist.

Bei der ganzen Sache sollte man uebrigens nicht den Aufsichtsrat vergessen. Entweder haben AR wie von Rosen (Deutsches Aktieninstitut) und Lamprecht (Siemens Vorstand) betont weggeschaut, sind schlicht inkompetent oder sie sind belogen worden. Ich kann mir nur letzten Fall vorstellen (bestimmte offensichtliche Fragen haetten gestellt werden muessen) und dann muss es SCHRIFTLICHES gegen die Vorstaende geben.

Es ist schon interessant und auch sehr lehrreich, wie dieses Spiel ueber ein Jahr gut ging.

Tschoe, Istanbul.

[Zimtzicke]

aaha, daher weht der Wind....(@ entertime, wo ist wohl etwas im Unreinen?, aber Du hast ja nach chart.Überlegungen gekauft)...was wohl morgen der Kurs macht?



ADORI AG: Rücktritt des Vorstandsmitglieds Stefan Kreidl Ad-hoc-Mitteilung übermittelt durch die DGAP. Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich. ADORI AG: Rücktritt des Vorstandsmitglieds Stefan Kreidl Regensburg, 23. Januar 2002: Stefan Kreidl legt mit sofortiger Wirkung sein Amt als Vorstandsmitglied der ADORI AG aus wichtigem Grund nieder. Über eine eventuelle Nachfolge des Vorstandsmandats wurde noch nicht entschieden. Martin Kagerer wird bis auf weiteres den Vorstand des Unternehmens alleine vertreten. Der Vorstand

[cerveza52]

Ts, ts ts ...
Lieber Herr Lamprecht, lieber Herr von Rosen, sollte es sich bewahrheiten, dass Sie zurücktreten wollen und sich in den Schmollwinkel zurückziehen, weil Ihnen Tommi nicht mehr alles erzählt, haben Sie Ihre Aufgabe wohl gründlich mißverstanden. Wenn es zu Unregelmäßigkeiten kommt, muß der Aufsichtsrat gegenüber dem Vorstand tätig werden und ihn schlimmstenfalls abberufen. Aber es sei Ihnen verziehen. Mit KCP und Thomas Knorr verhält es sich wie mit einer 20 Jahren alten Rostlaube. Kratzt man den Rost ab, fällt das Gebilde vollends in sich zusammen. Dies trifft ebenfalls auf KCP zu, dass als Rechtsformkürzel nicht AG, sondern e.Kfm. tragen sollte. Ich kann mich nur wiederholen: KCP ist fertig und wird bald keine Sau mehr interessieren.

[Zimtzicke]

@ cervezia 52....Fakt ist: Du mutmaßt und vermutest....
Woher sonst Dein studentisches Autobeispiel.....Nenne einen vernünftigen Grund, warum Knorr nebst Beteiligungen kein Geld verdienen sollte....aber bitte Fakten, nicht Vermutungen...
Und falls Du weiterhin davon überzeugt bist, dann investiere (sofern Du Geld hast) in andere Werte...und gehe dort den Boardteilnehmern auf den Geist....

[soebenda]

Hallo!

Kennt hier jemand noch das über 20 Seiten lange GSC-Research Interview mit VMR? Damals wurde ja mehr oder weniger gesagt, dass VMR nicht von der Werthaltigkeit vo Knorr überzeugt war, deswegen sei es nicht zur Fusion gekommen. Dies scheint sich jetzt zu bewahrheiten...

Übrigens: als die Fusion platze schrieb ich hier ins Board "wenn Fusskranke sich streiten".


Beste Grüße, Philipp Steinhauer
[e-mail]

[tutenchamunettte]

@ all, bei Adori hängt der Haussegen schief? oh,

Na, da liege ich ja mit Knorr deutlich besser, freue mich drauf Gründe über die Känzelung bei Adori zu erfahren..

[cerveza52]

@zimtzicke
Mein Gott ... warum fühlst Du Dich eigentlich jedesmal persönlich angegriffen, wenn jemand etwas gegen KCP sagt? Hast Du vielleicht doch einstecken müssen und schaffst es immer noch nicht, die rosarote Brille abzusetzen? Ich gönn mir halt ab und zu den Spaß, hier meinen Blödsinn zum Besten zu geben und laß mir am allerwenigsten von Typen wie Dir den Mund verbieten. Glücklicherweise kann ich das aus einer gewissen Distanz tun, da mein Ergebnis in Bezug auf KCP sogar leicht im Plus ist und ich meine paar Spargroschen sicher nicht mehr in KCP investieren werde. Im übrigen hat dieser Chat teilweise mit einer ernsthaften Diskussion nichts mehr zu tun,was sicherlich auch zum großen Teil an Dir liegt. Cool down !!!

[Melmaq]

Der realistische Blick: Warum kann das Knorr Portefeuille an Beteiligungen nicht plaziert werden?

Man verweist bei Knorr und anderswo (VMR, Gold-Zack, BMP, TFG, Banken etc)immer auf das ach so schwache IPO Klima. Dies soll dann als Begründung herhalten für allerlei Verluste, Wertvernichtung im grioßen Stil etc etc. Wie sieht nun die Realität für einen Global Player, die transparenteste VC Gesellschaft überhaupt, mit Büros, Niederlassungen und Partnern in der ganzen Welt aus? Hier mal die IPOS der Woche

Company Ticker Shares (millions) Range Underwriter Expected Report
Alliance Medical Corp. ALMC 4.0 $14.00 - $16.00 UBS Warburg 01/24
ZymoGenetics Inc. ZGEN 10.0 $16.00 - $18.00 Lehman Brothers
Merrill Lynch & Co. Inc. 01/31
Carolina Group(Loews Corp.) LTR 31.3 $25.00 - $28.00 Citigroup/Salomon Smith Barney
Morgan Stanley 01/31
Synaptics Inc. SYNA 5.0 $10.00 - $12.00 Bear Stearns & Co. Inc. Week of 01/28
Athena Diagnostics Inc. DXL n/a n/a UBS Warburg 02/11
Neogenesis Pharmaceuticals Inc. NGPI 6.2 $12.00 - $14.00 JP Morgan Week of 02/04
Mercfuel Inc. MQ 1.2 $9.00 - $11.00 VMR Capital Markets Early Jan.
ManTech International Corp. MANT 5.7 $14.00 - $16.00 Jefferies & Co. Inc. Late Jan.
Altus Medical Inc. ALTU n/a n/a UBS Warburg Mid. Feb.
Protarga Inc. PRTG n/a n/a UBS Warburg Mid. Feb.


Da passiert durchaus was. Jede Woche. Ja, liebe Leidende an Knorr, ja, die VMR Capital Markets US das sind die aus Schwal(l)bach, die wo der Homm früher ... wo der Knorr damals die Mutter aller Merger draus basteln wollte... Hehe.

Es gibt immer IPOs. Warum bringt Knorr keine? Der Aktienkurs sagt, er braucht dringend mal ein fettes IPO. Soll er doch mal bei VMR durchklingeln, die plazieren sogar Flugbenzinfirmen in diesen Zeiten, wo Major Airlines reihenweise abgeschlachtet werden. Mein Gott ja, Herr Knorr trauen se sich, der Herr Devine wird Sie doch nicht gleich auffressen.

Mal sehen ob VMR davon morgen profitiert. (Bitte bedenken, nur VMR kann in diesen Zeiten wohl eine Flugbenzinvertriebsfirma plazieren, das ist im gewissen Sinne schon einzigartig - mir gefällt diese Art VMR Humor allerdings, vor allem wenn sie es packen. Das ist echtes Hardcore-IPOing)


Gruss
Melmaq

[Zimtzicke]

@ Melmaq, warum jetzt platzieren, wenn man in ein paar Wochen deutlich mehr kriegt?....außerdem laufen Platzierungen gerade mal so an.....

[DerZauberer]

Eines hat Zimtzicke nun endlich geschafft, ich verabschiede mich aus diesem board und werde solange es nichts wirklich neues gibt, auch nicht mehr reingucken.
Zimtzicke - habe hier schon viele "eingefärbte" leute beobachtet, aber so blind pro Knorr wie Du war bisher niemand. Zudem hast Du wirklich keine Ahnung vom Geschäft.
P.S. eine Antwort kannst Du Dir sparen, ich lese sie nicht mehr.
P.P.S. warum jetzt verkaufen?...weil die Geld brauchen und weil heute niemand weiss, ob es demnächst tatsächlich besser wird.

[Zimtzicke]

.@ Zauderer(der es sicher liest,unter einer der vielen Fünft-ID).....wer Geld braucht ..der verkauft sicher nicht seine Perlen,....da gibt es andere Möglichkeiten der Finanzierung...

[entertime]

shorts bei knorr

short bleiben, sell-off kommt noch, wird heute wahrscheinlich unter 3,--€ fallen, stops nachziehen auf 3,51 €.

entertime

[Zimtzicke]

.....also legt Abstauber rein,....ich kaufe...

[Thoughtbreaker]

@entertime

Etwas geringe Umsätze für Shorts, findest Du nicht? Wenn jetzt jemand 20k
shorten wollte, wäre der Kurs sofort bei 2,50 oder niedriger.

Ausserdem ist das Risiko eines Short-Squeeze relativ hoch. Immerhin gab es trotz
der Negativmeldung gestern keine signifikante Unterschreitung der alten
Tiefstände. Sogar die Marke von 3 Euro hat gehalten. Ich rechne also viel
eher mit einer Erholung als mit neuerlichen Kurseinbrüchen.

[jtkirk]

@Thoughtbreaker
Hast Du nicht schon vor einigen Tagen auf eine Erholung gesetzt? Nenn` doch bitte mal einen Grund für eine Erholung. Die letzte positive Nachricht aus dem Hause KCP war die Bekräftigung des positiven Ergebnisses im November. Nachweislich eine Luftnummer!
Du kannst hier noch so viel pushen, wie Du willst. Das Board hat wenn überhaupt nur einen marginalen Einfluss auf die Kurse von KCP. Man sollte nur in Unternehmen investieren, von deren Geschäftsmodell etc. man überzeugt ist. Es gibt genug Beispiele am Neuen Markt für Unternehmen, von denen man gedacht hat, dass sie nicht noch weiter fallen würden. Sie taten es trotzdem.
@Zimtzicke
Schön, wenn wenigsten einer so blöd ist und KCP-Aktien aufsammelt. Wenn KCP dann unter 2€ steht, kannst Du Deine Bude im Osten verkaufen. Wenn es nicht die Banken vorher schon gemacht haben. Aller Wahrscheinlichkeit nach besitzt Du jedoch überhaupt keine Aktien und hast einfach aufgrund mangelnder Beschäftigung nichts besseres zu tun, als hier irgendwelche Sprüche zu verbreiten, die mit einer fundierten Diskussion nichts zu tun haben.
Wie wäre es, wenn Du in Deiner vielen Freizeit mal Zeitung liest oder eine UNI besuchst. Das würde vielleicht dem Inhalt Deiner Postings helfen.
JTKirk

[Zimtzicke]

@ jtkirk, na sauer....oder warum diese blöde Anmache von T. und anderen....sind eben nicht alle an fallenden Kursen interessiert,,haha

[jtkirk]

@Zimtzicke

"#256 von Zimtzicke 10.01.02 23:35:16 Beitrag Nr.:5.306.902 KNORR CAPITAL PARTNER AG

ach ja, Teilverkauf bei 4,4 €, Nachkauf bei 4,3€"


24.01.02: 768612 / FSE 3,14

haha, haha, haha, haha, haha

Ich denke, diese Art der Kommunikation dürfte bei Dir eher ankommen!
Gruß
JTKirk

[Zimtzicke]

...@jtkirk....ich erwähne einen Teil meiner Käufe und Verkäufe, Du laberst und stänkerst nur.....
Wird Dir auch nix nützen.....haha

[Thoughtbreaker]

@jtkirk

<<<Du kannst hier noch so viel pushen, wie Du willst. Das Board hat wenn überhaupt nur einen marginalen Einfluss auf die Kurse von KCP.<<<

Du glaubst doch nicht im Ernst, dass ich beabsichtige, irgendwelche Kurse zu "pushen". Ich bringe hier lediglich meine Meinung zum Kursverlauf zum Ausdruck. Nicht mehr und nicht weniger.

Aber hier scheint man wohl eher auf persönliche Konfrontation aus zu sein, um seine anankastischen Selbstprofilierungsneurosen auszuleben, anstatt sachlich zu diskutieren.

[tutenchamunettte]

@ all, ob der Artikel aus der Welt zu Knorr von den gleichen Schreiberlingen verfaßt worden ist, die die Fehlvermutungen auch zu Highlight geschrieben haben?

[Melmaq]

@Thoughbreaker

Ganz sachlich: Wieso sollte man denn nun Deiner Meinung nach in Knorr investieren (wohlgemerkt - nicht zocken). Welche Gründe sprechen dafür? Wieso sollte man Spielgeld in eine Firma stecken, wo es doch viele andere mit besserem Management, besserem track record, vielfältigem Exitkanälen, wesentlich mehr Cash, wesentlich weniger Verschuldung, wesentlich größerem Portfolio, besserer und wahrhaftigerer Kommunikation mit den Anlegern, wesentlich höherer Reputation an den Märkten, ohne November Adhoc, ohne Mergermania, ohne Sun Oracle Kooperation, ohne Virtuelles Emissionshaus, ohne Dividendenversprechen 2001, ohne ...(kann beinahe beliebig fortgesetzt werden) gibt. Wieso einen Pfennig in Knorr stecken? Bei den Alternativen am Markt?

Wieso sollte man investieren. Sachlich bitte. Argumentativ.
Versuch, mich zu überzeugen.
Gruss
Melmaq

[Melmaq]

@tutechenaumnette

Sicher, Du hast natürlich vollkommen recht. Der Artikel zu Knorr und Highlight, Enron, KMart alles ein und dieselbe Basherbande, die die Medien fest im Griff hat. Auch senden diese Basher Strahlen aus, um die winzigen Hirne der winzigen Pusherfraktion zu beeinflussen. Wenn Du im Stau an der Ampel stehst, bestrahlen sie Dich über die roten Lichtwellen. Kein Scherz. Auch haben die Basher den Data Feed der Deutschen Börse manipuliert und ziehen immer ein paar Prozent vom Kurs ab um Knorr schlecht da stehen zu lassen.

[Thoughtbreaker]

@melmaq

Fundamentale Gründe um in KCP zu investieren, gibt es in der Tat wenige. Ich will auch niemanden davon überzeugen, KCP-Aktien zu kaufen (in keinem meiner Postings hier wirst Du entprechendes finden), sondern ich betrachte lediglich den Kursverlauf und sehe die ganze Angelegenheit rein von der markttechnischen Seite. Und da fiel mir heute auf, dass sich KCP trotz der Negativpresse erstaunlich gut hält. Dass darfst Du aber gewiss nicht als uneingeschränkte Kaufempfehlung interpretieren.

Meiner Meinung nach ist Knorr allenfalls eine Turnaround-Spekulation, bzw. eine Tradingaktie. Große Beträge werde ich unter Garantie nicht langfristig in dieses Papier stecken. Dazu will ich auch niemand anderem raten.

Ich finde es nur schade, dass man sich wegen so sachlichen Themen wie Aktien zu persönlichen Beleidigungen hinreissen lässt. Mich lässt die Knorr-Aktie emotional genauso kalt, wie jede andere Aktie auch. Wenn mir ein Wert nicht mehr gefällt, verkaufe ich ihn eben. Damit hat sich die Sache für mich dann erledigt. Ob dieser Wert danach pleite geht oder sich verdoppelt oder verzehnfacht, interessiert mich dann überhaupt nicht.

[tutenchamunettte]

@ Melmaq.....informiere Dich mal besser, der Artikel in der Welt zu Highlight hat auch gezielt zur Verunsicherung beitragen sollen...der Artikel zu Knorr ist auch reißerisch und tendenziös....

Ansonsten bist Du wohl aufgrund deiner Äußerungen etwas gestört, oder?

[Melmaq]

@Tutamnette

Das ist ja furchtbar! Reisserische Berichterstattung! Tendenziös! Oh Gott Oh Gott. Wie furchtbar. Über die tendenziöse reisserische Berichterstattung des Herrn Förtsch(Aktionär) und anderer Gazetten Kursziel für Knorr 140 später dann 40 oder 30 (kann es nachschauen) hat sich auch keiner erregt.

Diese Basher haben die Medien fest im Griff! Bedenke bitte die Basher Strahlung! Na, das kann ja noch heiter werden für Knorr. Wer weiß, vielleicht kommt ja noch ein bisschen reisserische Berichterstattung wenn Knorr die überarbeiteten Planzahlen präsentiert. Könnte mir gut vorstellen, das der eine oder andere Reisser äh Journalist Anspruch und Wirklichkeit schonungslos aufdeckt.

Du hast übrigens dieselbe fehlerhafte Logik wie Zimtzicke. Ich bin so gestört weil ich fast immer recht habe, nicht weil ich mich äußere. Mein rechthaben wird Dir dadurch zur Störung. Das mag an meiner erfahrung liegen, das kann aber auch daran liegen, das ich schlicht mehrere Lichtjahre intelligenter bin als Du. Daher wirkt das, was auf andere normal wirkt auf Dich gestört. Ich empfehle in dem Zusammenhang mit Deinen Kommunikations- und Wahrnehmungsstörungen die Werke des Watzlawik, Paul.

[tutenchamunettte]

@ Melmaq.....wenn ich so Dein Posting lese, ist alles klar.
Dümmer und durchgeknallter kann man sich nicht darstellen.

[entertime]

@melmaq

bitte schreibe doch den user mir der richtigen id an: die heisst : tetenchamunettte, also mit 3 t`s. sonst wird dir noch unsachlichkeit und ungenauigkeit nachgesagt. dann, so könnte man schliessen, sind deine analysen auch so wenig genau. ich finde dich klasse und amüsiere mich köstlich über einige aktien- dilletanten hier.

entertime

[jtkirk]

@Zimtzicke
Wer zuletzt lacht, lacht am Besten. Dass Du mit KCP nur deutlich im Minus sein kannst wissen hier alle, außer Du. Dazu ist es vorteilhaft, rechnen zu können. Aber ich denke, Du bist eh resistent für Argumente, weil Du genau weißt, dass Du in einer inhaltlich fundierten Diskussion keine Chance hast.

@tutenchamunettte
Es ist immer wieder interessant, neue Teilnehmer in diesem Board zu begrüßen. Wenn Du Dir die Arbeit machst, die Beiträge der vergangenen Monate durchzulesen, wirst Du feststellen, dass sämtliche Negativszenarien, die KCP prophezeit wurden auch eingetreten sind. Und seien sie auch noch so reißerisch. Im Gegenteil, Knorr hat es geschafft,
fast alle Kursziele (bis auf 0,96€) zu unterbieten und alle Unverschämtheiten, die sich ein Management leisten könnte, noch zu übertreffen.
Das hat nichts mit Bashen zu tun, sondern ist schlicht und ergreifend die Wahrheit. Auch wenn das hier viele noch immer nicht wahrhaben wollen. Ignoranz hat in den vergangenen Monaten jedoch viel Geld gekostet!

@Thoughtbreaker
Ich denke, dass man in diesem Board mit 90% der Teilnehmer fundiert diskutieren kann. Mit einigen, wie Zimtzicke geht dies eben nun mal nicht. Das habe ich eingesehen. Ich halte es nicht unbedingt für eine fundierte Diskussion, über den Kursverlauf von KCP zu diskutieren. Den kann jeder, der Augen hat, selbst am Chart verfolgen. Aus meiner Sicht kann jeder bullish oder bearish für eine Aktie sein, wie er möchte. In einem Board sollte es jedoch immer ein Ziel sein, eine Meinung mit Argumenten zu unterlegen.
Wenn es das Ziel ist, einer Aktie Kurspotenziale zuzusprechen, ohne dafür Begründungen nennen zu können, kann man auch in ein Casino gehen oder Lotto spielen. Mit fundiertem Investment hat das nichts zu tun. Profilneurose hin oder her.
Gruß
JTKirk

[Zimtzicke]

....na Melmaq....brennt langsam die Sicherung durch?


dennZitat)
Du hast übrigens dieselbe fehlerhafte Logik wie Zimtzicke. Ich bin so gestört weil ich fast immer recht habe, nicht weil ich mich äußere. Mein rechthaben wird Dir dadurch zur Störung. Das mag an meiner erfahrung liegen, das kann aber auch daran liegen, das ich schlicht mehrere Lichtjahre intelligenter bin als Du. Daher wirkt das, was auf andere normal wirkt auf Dich gestört. Ich empfehle in dem Zusammenhang mit Deinen Kommunikations- und Wahrnehmungsstörungen die Werke des Watzlawik, Paul.

[Flummy01]

Die etzten 24 Monate waren wirklich alles andere als gut.
Allerdings muß man Knorr zugute halten, daß es hier um absolute Ausnahmesituationen ging.
Mal eine interessante Äußerung von IMH (613860)


Ramsauer: Man ist immer sehr schnell versucht, über handelnde Personen ein Urteil zu fällen. Das möchte ich an dieser Stelle nicht machen. Man darf bei der Geschichte der IMH nicht vergessen, dass der Markt, in dem sich die IMH bewegt, schlicht und ergreifend zusammengebrochen ist. Wenn da aus heutiger Sicht Phantasiezahlen im Raum standen, so war das damals vielleicht gar nicht Phantasie, sondern allgemein übliche Bewertung.

Nehmen wir doch mal die IMH-Beteiligung Blue Orbit, das war ein Fast-Börsengang im September letzten Jahres, der wurde dann zwei Wochen vorher von der Konsortialbank abgesagt. Damals stand eine Bewertung von 250 Mio. DM im Raum. Unsere Vorgänger sind dann dazu übergegangen, die Firma am Markt unterzubringen, also einen Trade Sale durchzuführen. Das Ganze haben wir dann übernommen, es fiel in die Übernahmezeit hinein.

Für uns war klar, dass wir diese hoch defizitäre Firma schnellstens verkaufen müssen. Bei den Verhandlungen Ende November letzten Jahres, also zwei Monate nach dem abgesagten Börsengang, stand ein Kaufpreis in Höhe von 20 Mio. DM im Raum. Uns ist es allerdings nicht gelungen, in tatsächliche Preisverhandlungen einzusteigen, die Leute haben gar nicht über den Preis verhandelt, sondern wollten sich unabhängig vom Preis unter den bereits schwierigen Marktbedingungen nicht noch ein weiteres Problem ins Portfolio holen - es hat also nie an irgendwelchen Preisvorstellungen gelegen.

Ende Januar 2001 haben wir die Firma dann für eine symbolische Mark angeboten, was uns schon alleine wegen der Arbeitsplätze lieber als eine Insolvenz gewesen wäre. Und auch das ist uns nicht gelungen. Sie müssen sich das mal vorstellen: da sagt eine Bank, dass diese Firma 250 Millionen DM Wert sei, vier Monate später will keiner auch nur eine Mark dafür auf den Tisch legen.

Wir haben es hier also mit einem absoluten Worse case szenario im VC Bereich zu tun.
Da kann einfach kdeiner ohne Schaden durchsegeln, deshalb betrachte ich einen Großteil des Kursverfalls auch als relativ normale Entwicklung.

Trotzdem ist es alles andere als gut zu heißen, daß Knorr in seinem Wahn hingeht, und als einzige Gesellschaft mit Gewinnen durch diese Krisenzeiten maschieren will.
Ich wage zu behaupten:

Hätte er mehr im Topf gehabt, so hätte er auch noch mehr versilbert, Hauptsache Gewinne ausweisen.
Schlußendlich hat er sich verpokert und damit so manchem Anleger sehr hohen Schaden zugefügt.

Nur:


Bei der momentanen Marktkapitalisierung spielt all das keine Rolle mehr. Es braucht nur ein Unternehmen der Top five verkauft zu werden und man hat mehr Gelder in der Kasse als die Markkapitalisierung an Unternehmenswert anzeigt.

Insofern sind auch die momentanen Kurse absolute Kaufkurse.


flummy01

[chw2]

@Melmaq, jtkirk
Nochmals die Bitte, jeder halbwegs klardenkende Mensch kann die Qualität der Postings von zwei IDs einschätzen.
Dass eine vernünftige Diskussion nicht möglich ist, ist doch nicht zu übersehen.
Der überwältigende Teil der auch stillen Leser schätzt Eure konstruktiven Beiträge zu Knorr und ist von diversen Postings genauso genervt wie ich.
Lasst diese User doch links liegen, lasst ihnen die Freude, wenn Knorr von 3 Euro auf 3,30 steigt und wenn Knorr dann auf 2 Euro fällt, haben sie natürlich glattgestellt.
Ich bewundere Zimtzickes Strategie, ganz ehrlich

@Flummy
Nein, das sind keine Kaufkurse.
Meine aktuelle Einschätzung:
1. ganz schlechte News noch in den nächsten Wochen
2. mindestens 50% Abschlag auf das NAV aufgrund von Thomas H. Knorr gerechtfertigt.
3. Nochmals zum Wert der Top5 Beteiligungen:
Die einzige Beteiligung bei der für Knorr Gewinn anfallen dürfte ist Mobizz.
ClearCross und EHS sehen furchterregend aus, extrem hohe Beteiligung von Knorr, beide Unternehmen haben in 2001 DRASTISCHE Verluste gemacht, wenn Knorr nur 50% des investierten Kapitals wiederbekommen sollte, wäre das schon ein Erfolg.
PDN maximal auf Einstiegsniveau.
Und von Medicis halte ich überhaupt nichts.

Meine Einschätzung des KnorrWertes
PDN 3 Millionen Euro
Medicis unverkäuflich, bestenfalls 1 Million Euro
Mobizz 4 Millionen Euro
ClearCross 2 Millionen Euro
EHS 2 Millionen Euro.

Damit dürften die TOP5 nicht mehr ausreichen, die Schulden auszugleichen.

Gruss chw2

[Melmaq]

@chw2

Ok. Verstanden!

Und prima, dass Du meine Rechnung von vor Wochen nachvollziehen kannst: Die Summe aus Beteiligungen + Schulden + Cash ist NEGATIV meiner bescheidenen Meinung nach.
d.H der innere Wert der Aktie für den Kleinaktionär ist meiner Meinung nach NULL. Jasdaq war ein übler Pusher.

Gruss
Melmaq

[Zimtzicke]

Nur mal so nebenbei:



(Tagesspiegel, 11.01.2002)


München (tmh). Heimische Risikokapital-Gesellschaften (Venture Capital) haben derzeit vier bis fünf Milliarden Euro, die nach Anlagemöglichkeiten suchen. "Die Mittel werden auf den Markt fluten," sobald die Börse ins Positive drehe, sagt Werner Schauerte, Geschäftsführer der Deutsche Venture Capital (DVC) GmbH, am Donnerstag vor Journalisten in München. Dies erwartet Schauerte ab dem dritten Quartal diesen Jahres.

Schon im laufenden Jahr sei wieder mit Börsengängen von Biotechfirmen aus dem Bereich Life Science zu rechnen. Bei den Mikro- und Systemtechnik sowie Informationstechnologie werde es wohl noch etwas länger dauern. Für daran beteiligte Geldgeber sind mögliche Engagements nun günstig. Die Preise für Startups seien gegenüber den Übertreibungen Anfang 2000 auf ein Zehntel und weniger gefallen, erklärte der DVC-Manager. Langfristig seien daraus Renditen von 20 bis 25 Prozent zu erwarten. Von den überschließenden Renditen der Boomjahre 1999 und 2000 müsse man sich allerdings endgültig verabschieden.

Der Beteiligungsmarkt insgesamt werde im laufenden Jahr eher stagnieren, so Schauerte. Im Vorjahr musste ein Einbruch um ein Viertel auf Bruttoinvestitionen von geschätzt 3,6 Milliarden Euro hingenommen werden. Die deutsche Venture-Capital-Szene erlebe derzeit einen Reinigungsprozess. Ab 2003 erwartet Schauerte, der auch Vorstand des Bundesverbands Deutscher Kapitalgesellschaften ist, für die Branche wieder moderate Wachstumsraten von 20 bis 30 Prozent jährlich. Die DVC selbst will 2002 wie im Vorjahr rund 50 Millionen Euro in junge Technologiefirmen investieren. Sie managt derzeit Fonds mit einem Volumen von 300 Millionen Euro

[Flummy01]

Der erste Punkt gefällt mir am besten. Was denn für schlechte News??
Hast Du da Insiderwissen oder kannst Du wahrsagen?
Aussage wohl eher peinlich....

Antworte mal auf melmaqsche Art und Weise.

50% Abschlag auf NAV?
Interessant, Dein Zielkurs ist also ungefär 6,25 und das von Dir?
Sehr zufrieden.....

Top 5 Beteiligungen:

clear cross und ehs: 50 %vom Anschaffungspreis ???

Wären dann 6 Mio Euro.
Aber :

Clear cross ist im Gegensatz zu Vastera (nasi / Vergleich) doch wohl ein bißchen das vielfache Wert nur machen die noch Verluste und clearr cross ist Break even?
Deine Einschätzung ist also wohl kaum realistisch.
Schau Dir mal die Markkapitalisierung eines solchen Unternehmens an - auch der Kursverlauf der letzten drei Monate ist mehr als interessant.


Weiter:

Mobizz 4MioEuro??
Also schätzt du das Kurs Umsatz Verhältnis 2003 auf unter 0,1 ?? ( Nur die festen unterschriebenen Verträge).Und dabei darf dann ab jetzt 24 Monate kein weiterer Vertrag zu stande kommen sonst sinkt es noch weiter- nicht schlecht.

PDN auf Einstiegsniveau 3 Mio??? Aha.

Da soll ich doch nicht wirklich etwas zu sagen bzw. schreiben?


Für jeden Interessierten:

Einfach bei Mobizz anrufen über feste Verträge bis 2003 informieren Umsatz nennen lassen von der Zielmarge noch 60% Sicherheitsabschlag und man hat ein Vielfaches von den hier genannten Werten.
Bei Clear cross spricht ein Vergleich mit Vastera gleich mehrere Bände.
Und PDN:

Waren letztes Jahr schon positiv hatten dann ein mehr als positives book to bill Ratio (Spricht für CHW wahrscheinlich für Margenschwäche und Umsatzminus) lach...

Am besten ich streiche Deinen Beitrag

Setzen 6


Flummy01

[Melmaq]

Mal so nebenbei

Die deutsche Venture-Capital-Szene erlebe derzeit einen Reinigungsprozess.

D.h einige werden eingehen. Knorr ist zu klein und zu verschuldet um eine Rolle als Reiniger=Aktiver im Prozess der Reinigung zu spielen. Die Schmuckurkunden und Aktien kann man sich nach dem Reinigungsprozess meiner Meinung nach auf WC legen. VC goes WC.

Es gibt natürlich auch Qualität. Warum schafft es Knorr nicht den mehrfach angtekündigten Fonds zu schließen. Weil offenbar die Zeichnungsfreude der institutionellen nicht ausreicht. Es geht auch anders:

München - Die VC Gesellschaft PolyTechnos Venture-Partners GmbH, München hat das erste Closing ihres zweiten Fonds Poly-Technos Venture Fund II mit einem Zeichnungsvolumen von 120 Mio Euro abgeschlossen. Zu den internationalen Investoren zählen Bank of America N.A., Charlotte (USA), die Vanderbilt University, Nashville (USA), der European Investment Fund, Luxemburg, sowie Kreditanstalt für Wiederaufbau, Frankfurt. Das eingesetzte Kapital soll in 20 bis 25 junge Technolgie-Unternehmen investiert werden.

Quelle: VC magazin vom 20.01.2002.

Sind da noch Fragen? Wer 60 Knorr Beteiligungen kaufen wollte, der müßte 25 Mio bezahlen. Und, machen das solche renommierten Großanleger? Neeeein! Sie stecken lieber bis zu 120 Mio Euro in neue Beteiligungen als eine einzige Knorraktie zu kaufen. Ich denke, Großanleger wissen schon, warum.

[Zimtzicke]

@ all, falls Ihr Euch über die Tophot der Vc informieren wollt:



http://www.gh100.de/ghhwww/fn/ghh/sfn/buildframe/index.html



(@ Melmaq...jtkirch...entertime......geht mal stöbern und euch informiern )

[chw2]

@Flummy
Könnte es sein, dass Du seit zwei Jahren JEDE Prognose für Knorr nach unten revidieren mußtest??

Deine Antwort zeugt leider nur von Halbwissen.

Insiderinfos?
Nein, Flummy, Insiderinfos habe ich keine und die, die ich hatte, von einem gewissen IR Manager namens Karsten Busche haben mich 100.000,-- gekostet!

Damit beziehe ich mich NUR auf den unbedeutenden Artikel in der Welt, dem ich zufällig Glauben schenke.
Also, SOLLTEN sich die WP weigern, die 12,5 als NAV zu testieren, wären das dann schlechte News?
Wäre damit dann auch Dein Zusatz 6,25 NAV als Kursziel von mir als Verkaufsargument hinfällig?

Alleine die Tatsache, dass es aus München keinerlei Gegenwehr mehr gibt, würde mich stutzig machen.
Dieses substanzlose Schreiben (stammt von Midas) an die Aktionäre, das ist alles was Knorr noch in der Pipeline hat???

Wenn zwei AR Mitglieder zurücktreten, weil sie sich getäuscht fühlen, auch keine schlechten News???

Wenn der PDN Deal im Februar endgültig scheitert, Du siehst auch das wahrscheilich positiv.

So und nun noch kurz zu den Top5.
50% von ClearCross sind leider nur 4,5 Millionen Euro!
Und ich sprach von maximal 50% auf die Anschaffungskosten.
Warum drehst Du mir das Wort im Mund herum???

ClearCross und EHS haben je 10.000.000 USD Minus in 2001 erwirtschaftet, bei EHS ist das Minus größer als der Umsatz, aber für Flummy alles kein Problem!!

Mobizz gestehe ich es zu, dass sie die interessanteste Knorr Beteiligung sind. von 1 Million Anschaffungskosten auf 4 Millionen Wert sind 400% Gewinn. Aber Dir ist das scheinbar zu wenig. Diese von Dir angesprochenen Verträge garantieren Dir noch lange keine nennenswerten Gewinne.
Und dummerweise will Mobizzz auch gar nicht an die Börse, die suchen einen strategischen Partner, tja dumm gelaufen...

Dabei will ich ja gar nicht absprechen, dass der Börsengang von Mobizz irgendwann ein Riesenerfolg wird, nur wir sprechen vom Wert heute. Versuch mal einen regulären Börsengang mit PDN oder Mobizz.
Du kannst einfach nicht einschätzen, wie schlecht der deutsche IPO Markt momentan ist.

[Zimtzicke]

..@ all, heute in F/M über 55.000Stück gehandelt..von 3,06 bis 3,2€; eine deutliche Kursstabilisierung und dies trotz der Versuche eine negative Stimmung aufzubauen; die von den Baschern erhofften Kurse von unter drei sehe ich nirgens.

[Thoughtbreaker]

@entertime


<<<ich finde dich klasse und amüsiere mich köstlich über einige aktien- dilletanten hier<<<


Da Du hier andere der Dummheit bezichtigst, möchte ich Dich bei dieser Gelegenheit darauf hinweisen, dass man "Dilettanten" so schreibt. Das hat zwar mit dem Thema des Threads nichts mehr zu tun, zeigt aber deutlich, wie Du Dir selbst anmaßt, über den anderen zu stehen, es aber nicht einmal schaffst, den diffamierenden Ausdruck "Dilettant" orthographisch korrekt zu schreiben.

[FrokeHansen]

was ist denn das für ein versauter thread

Knorr ist DER Rebounder, zu diesen Witzkursen ein Schnäppchen,
die 3 wird halten und in 2-3 Monaten sind wir bei 5-6 €,
da können einige hier lallen was sie wollen,
zum Teil einfach nur lächerlich

habe gestern erste Position aufgebaut und werde weiter aufstocken

Froke

[Raucherbein]

@ Froke

wenn ich mir deine bisherigen Aktienempfehlungen so ansehe, dann bin ich sicher, was mit Knorr passiert.

[Zimtzicke]

.....haha, das sagt der Richtige...denn:



Thema: Verluste ignorieren, Gewinne versaufen
Raucherbein
12.10.00 03:04
20.03.01 22:38
#1 von Raucherbein 12.10.00 03:04:44 Beitrag Nr.: 2.052.268 Posting versenden 2052268
Das jedenfalls ist mein Tip für euch. So werdet ihr ganz schnell euer Alkoholproblem los

[jtkirk]

@Flummy01
Natürlich ist es nicht die Schuld von Knorr, dass die Aktien- und IPO-Märkte in den letzten 1,5 Jahren in sich zusammen gebrochen sind. Unter der Baisse haben so ziemlich alle gelitten und (fast) niemand hat das so vorausgesehen.
Wenn ich dann aber von Dir lesen muss, dass Du Dich auf ein KUV als Bewertungskennzahl stützt, kommt mir der Verdacht, dass Du der Meinung bist, wir bekämen wieder ein Emissionsklima wie 1999/1Q2000, an dem so ziemlich jedes Unternehmen an die Börse gebracht werden kann. Dem wird mit Sicherheit nicht mehr so sein. Das KUV interessiert heute keinen mehr, da es in Bezug auf den Erfolg eines Unternehmens absolut nichts aussagt. Das KUV wurde seinerzeit in der Annahme eingeführt, dass Unternehmen (z.B. im Internet) sich schnell positionieren müssen, um so schnell wie möglich einen großen Marktanteil zu bekommen.
Gerade die Entwicklungen im Internet mit einem zusammengebrochenen Werbemarkt haben gezeigt, dass es nicht reicht Umsätze zu generieren, sondern dass es von entscheidender Bedeutung ist, aus diesen Umsätzen (zumindest in naher Zukunft) Gewinne zu erzielen (z.B. lebt Web.de nur von dem bei der Emission eingesammelten Kapital und produziert weiter nur Verluste, trotz sehr guter Stellung im Markt). Wer dies kurzfristig nicht schafft, wird auch keine Möglichkeit haben, zukünftig an die Börse zu kommen.

@Thoughtbreaker
Ob man Rechtschreib- oder Tippfehler macht, hat absolut nichts mit der Intelligenz der entsprechenden Person zu tun. Ein Legastheniker kann genauso einen IQ von über 130 haben wie jeder andere. Also schreib` bitte keinen Unsinn. Mit einem sauber argumentierten Posting hättest Du mehr erreichen können.

Gruß
JTKirk

[Zimtzicke]

....@jtkirk....versuche mal zu verstehen und nicht immer zu wiedersprechen....es ging Thoughtbreaker nur darum, dieses Verunglimpfen anderer User darzulegen...


Weiterhin gibt es sehr wohl ein besseres Settlement im Vc-Bereich...und dies wird zu deutlich höheren Bewertungen führen.

[entertime]

@all

ich entschuldige mich hiermit in aller form für den tippfehler.

entertime

[entertime]

knorr-kurse

inzwischen wird knorr bei geringem umsatz schon bei 3,00€ gehandelt. short bleiben und stop auf 3,21 nachziehen, gewinne sichern. sollte der kurs unter 3,00 durchsacken, dann stops auf 3,11 nachtziehen.

entschuldigung, liebe longs, dass ich enorme gewinne mache und diese mit knappen stops absichere. und entschuldigt mich, wenn ich mal einen tippfehler mache. lieber einen tippfehler als geld verlieren.

entertime

[Zimtzicke]

haha,@ entertime ...wer zuletzt lacht....;,)in der Zukunft werden wir ja sehen

[Zimtzicke]

...ach ja, Kurs F/M 3,02€....

[Zimtzicke]

...und Handelsvolumen in F/M 115.000...sieht so geringer Handel aus?

[Melmaq]

Hahahaaaaaaaa 2,90 ETR
Zicke neulich hast Du noch bei 3,79 rumgefaselt, Du wirst winseln wenn Knorr bei 0,96 steht. Die Aktie ist keinen Cent wert.

@chw2

das mußte einfach sein, tschuldigung

Gruss
Melmaq

[Zimtzicke]

@ Melmaq und?....ich kaufe weiter billig ein ...bin weiterhin gut im Rennen...

[entertime]

knorr: gewinne und verluste

zimtzicke: " niemand ist so reich, dass er nicht arm werden könnte ". vor allem, wenn er mit gewalt gegen den trend kämpft. aber du weisst ja, was du machst.

entertime

[Zimtzicke]

....haha, entertime ...so schnell bin ich nicht arm und hinterher wird abgerechnet, paßt auf , es steigt schon wieder...

[Zimtzicke]

....mist, steigt schon wieder....

[Zimtzicke]

ich wollte doch noch weiter aufstocken,,,

[toastbrot]

@entertime, ich glaube allerdings kaum das du knorr shorten kannst, wenn ja würde mich der broker interessieren, der das bei diesem marktengen wert erlauben soll.

[Melmaq]

@toastbrot (wie sinnig)

Shorten zB bei Consors oder Sino auch für Privatanleger intraday. Overnight shorten außerbörslich (mußt Dir den Kontrahenten suchen, Broker, Händler, Makler etc) + CFD Möglichkeiten in London.

Melmaq

[jtkirk]

"Zimtzicke 24.01.02 19:55:38 Beitrag Nr.:5.422.078 KNORR CAPITAL PARTNER AG

..@ all, heute in F/M über 55.000Stück gehandelt..von 3,06 bis 3,2€; eine deut-liche Kursstabilisierung und dies trotz der Versuche eine
negative Stimmung aufzubauen; die von den Baschern erhofften Kurse von unter drei sehe ich nirgens."

Ungeachtet der Rechtschreibfehler, Du bist mindestens genauso lustig wie Knorr mit seinem Decision Cockpit. hahahahahaha

Habe selten einen Looser wie Dich erlebt. Dick im Minus, aber über jede 5 Cent jubeln und immer nachkaufen....

Gruß
JTKirk

[Zimtzicke]

....@ möchtegernkirk......wo ist es jetzt richtig runtergegangen?

Und über jeden Cent jubelt doch Ihr Bascher.....


Und wegen der Schreibfehler bitte an Melmaq und Entertime wenden, die kennen sich da besser aus...

[Zimtzicke]

...ach ja jt kirche, auch die rechte Copytaste gefunden?

Bist ja lernfähig...in 20 Jahren auch lebensfähig?

[Melmaq]

@Zicke

Ich gratuliere Dir zu Deinen tollen Gewinnen bei Knorr. Die Aktie ist ja wirklich toll im Plus heute. Minus 6,25% im Xetra mal Minus 5% in Frankfurt gibt Plus 31,25%. Meinen herzlichen Glückwunsch. Du bist unser Held.

Mähhhhhhhh

[Zimtzicke]

@ Melmaq... wenn denn : Heldin....naja ....Du wirst es noch lernen...aber richtig günstig ist es geworden...,schade...

[Elrond]

Hier iss ja richtiges Live-Theater

Weiter so ! Kenne ich von früher aus dem H5B5-board.
Ich amüsiere mich köstlich

Lasst euch nicht aufhalten...............

.

[toastbrot]

@melmaq, sino und consors - aber allenfalls dax ,nemax50, evt. mdax , aber nie und nimmer einen wert wie knorr - viel zu markteng. (eine gute nachricht und die aktie steigt schneller, als ein "möchtegern"-shortie schauen kann)
für cfd gilt das gleiche. cfd halte ich übrigens für bauernfängerei und hochgradig gefährlich, bei einer pleite des emittenten hast du einfach mal pech gehabt.

mfg

[welcomeeuro]

@all

KCP Top Story : Portfolio Talk mit Inalp Networks AG

Als wäre nichts geschehen : Typische Hockeystick-Unter-
nehmensplanung, das Unternehmen lebt von EINEM Kunden
(=70% des Umsatzes, wahrscheinlich Siemens). Nichts
Aufregendes also.

P.S.: Das öffentliche Interesse am Portfolio Talk hielt
sich ja in Grenzen, wie auch schon bei den vorherigen
Talks (Plan & Design, Pepper - was machen die eigentlich ? -
und Mobizz)...

[Zimtzicke]

Im Geschäftsjahr 2001/2002 wird Inalp Networks ca. 70% des Umsatzes mit einem deutschen Blue Chip Unternehmen machen, ca. 10% je mit einem deutschen Systemintegrator und mit einem schweizer Blue Chip Unternehmen und die restlichen 10% mit verschiedenen Partnern. Es gilt zudem zu beachten, dass jeder Partner jeweils eine größere Anzahl von Endkunden hat.
Dies wird sich im GJ 2002 / 2003 wahrscheinlich besser verteilen, denn wir werden dann ein diversifiziertes Portfolio von Partnern haben.


2 Derzeit sind wir nicht von einem Großkunden abhängig, höchstens von einem Schlüsselpartner. Wir arbeiten jedoch gut und freundschaftlich zusammen, so dass wir allenfalls auch von einer gegenseitigen Abhängigkeit sprechen könnten. Wie bereits erwähnt, arbeiten wir aber daran, weitere Partner aufzubauen. Dabei achten wir darauf, dass wir die ausgezeichnete Partnerschaft mit unserem Schlüsselpartner nicht konkurrenzieren, sondern geeignet ergänzen.

[chw2]

Ich fand Inalp relativ nichtssagend.
Sieht nach eigenen Einschätzungen nach einem mittelfristigem TradeSale aus.
Sicher nicht das Unternehmen, welches Knorr aus der Krise führt.

Inalp gibt übrigens unumwunden zu, NICHT kostendeckend zu arbeiten.
Nichts schlimmes, nur die Aussage von Knorr, 80% seiner Beteiligungen würden Gewinne erwirtschaften, ist eine bodenlose Frechheit.
Aktionärsverdummung pur!

Wenn schon die besten KnorrBeteiligungen wie EHS, ClearCross und Inalp Verluste machen, wo bitte sollen bei 80% Gewinne herkommen?

Das ist einfach lachhaft...

Gruss chw2

[chw2]

Nochmals zur Profitabilität der TOP!! Knorrbeteiligungen in 2001:

Clearcross 17,7 USD Umsatz -10,1 USD Verlust
EHS 6,2 USD Umsatz -9,5 USD
Mobizz 33,2 EUR Umsatz 0,5 Eur Gewinn
Pepper 9,2 EUR Umsatz -2,9 EUR Verlust
PDN(00/01) 33,2 EUR Umsatz 1 EUR Gewinn

Die Hoffnung stirbt zuletzt...

Vielleicht hat Midas ja nach der Profitabilität im Jahre 2010 gefragt?

Gruss chw2

[Zimtzicke]

...haha..chw2, selten so gelacht....versuch mal was Neues...

[chw2]

Liebe Zimtzicke,

extra für Dich. Die Beträge sind in Millionen EUR und USD zu verstehen....

[Flummy01]

Abgesehen davon CHW , daß Du nur 0,5 Mio bei Mobizz schreibst - es waren mehr aber ausgehend von deinen 0,5 Mio für 2001 und in 2002 erst recht mehr (bei 0,5 Mio Euro Gewinn hätte ChW Mobizz also im Januar des Jahres 2002 ein 2001 -er ich wiederhole 2001 er KGV von ganzen 8 eingeräumt)möchte ich den Lesern hier nur mal aufzeigen, was für einen Stuß ihr hier teilweise schreibt, ihr versucht einfach Dinge anders darzustellen.
Clear cross hat nicht 10,1 sondern weniger Verlust gemacht, wie Du sicherlich auch weißt ist hier ein Anteil von über 70% des Verlustes auf Abschreibungen (Goodwill) durch den Zusammenschluß zurückzuführen.
Dieses Jahr hat man minimum break even.
Und selbst wenn nicht, so fällt nur ein ganz ganz geringer Verlust an (weniger als eine halbe Mio), bei einem Umsatz von dann über 20Mio Dollar.
So wie Du das Unternehmen aber darstellen möchtest, würde es wahrscheinlich wirklich keiner kaufen - nicht mal für eine symbolische Mark.
Also was soll das, Du weißt ganz genau daß Clearr cross mehr als solide finanziert ist, und auch absolut veräußerbar ist.

grußlos

Flummy01

[Midas2000]

@Flummy01,

worum es CHW geht ist die Tatsache, daß man selbst bei den TOP 5 schwerlich auf 80 % profitabler Firmen kommt. Das läßt einen zumindest zweifeln, ob es im Gesamtportfolio besser aussieht.
Allerdings beziehen sich die 80 % auf den Portfoliowert, nicht auf die Stückzahl. Wenn Knorr alle `Cash-Burner` mit 0 ansetzt kommt er auf 100 % profitable Beteiligungen!

Letzlich interessant ist, welche Unternehmen profitabel sind und wie hoch sie in die NAV Berechnung eingeflossen sind.
Hier ist mehr Transparenz gefordert.

[Zimtzicke]

@ Midas, warum läßt Du chw2 nicht mal seine zweifelhaften (um nicht zu sagen frei" erfundenen") Zahlen selbst kommentieren?

[welcomeeuro]

@ all

Prof. von Rosen, stellvertr. AR-Mitglied der KCP AG,
stellt sich den Fragen der Aktionäre. Na, das wird
aber spannend, da werden ja sicher viele aus dem
Board dabei sein, oder ? Und später prüfen, ob die
Fragen auch beantwortet und nicht etwa wegzensiert
wurden...(website KCP AG)

Ist das herrlich...

[chw2]

@Zimtzicke, Flummy
Es ist ziemlich schwer mit Euch noch ernsthaft zu diskutieren.
Geradezu grotesk jedoch ist es, wenn Ihr das Zahlenmaterial, das VON KNORR SELBST IM DEZEMBER 2001 VERÖFFENTLICHT WURDE, als frei erfunden darstellt.
In diesem Falle muß doch die Frage gestattet sein, ob Ihr anstelle Eures substanzlosen Gepushes nicht einfach mal besser recherchieren solltet.

Nochmals die von mir veröffentlichten Zahlen wurden genau so und damit meine ich genauso den Analysten im Dezember 2001 auf der MidCap vorgestellt.

Wollt Ihr ernsthaft diese Zahlen in Frage stellen????

Flummy, Du entwickelst Dich in letzter Zeit zur Lachnummer.
Wenn ich den Knorranteil von Mobizz mit 4 Mio Euro taxiere und Mobizz 0,5 Mio Euro Gewinn macht und Knorr 17% von Mobizz besitzt,, dann wäre das ein 2001 KGV von ca. 48.
Denk doch erstmal nach, bevor Du schreibst.

Auch grusslos chw

[Midas2000]

@all,

der Talk mit Prof. Dr. Rüdiger von Rosen ist ein überraschender Schritt.
Gerüchte, daß dieser zurücktritt, scheinen demnach wirklich nur Gerüchte zu sein.
Vielleicht gilt daß auch für die anderen Gerüchte aus dem entsprechenden Artikel.

[entertime]

betr.: talk mit prof. dr. von rosen

schade, ich hätte ihn einige fragen gestellt. leider beantwortet er nur fragen von aktionärinnen, jedenfalls steht das so auf der knorr homepage. d.h im klartext, nur die von zimtzicke. na ja, vielleicht beantwortet dann später der aufsichtsratvorsitzende die fragen der männlichen aktionäre.

entertime

[chw2]

Das wird kein Zuckerschlecken, da werden noch etliche Aktionäre Ihrem Frust Luft machen:







Hier finden Sie alle Fragen, die vom 28. Januar - 1. Februar an Herrn Prof. Dr. Rüdiger von Rosen gestellt wurden.

Die Antworten veröffentlichen wir ab Dienstag, den 5. Februar 2002.







Interessent
Thema: Abschreibungen 2001

Können Sie bestätigen, dass es bei den zusätzlichen Wertkorrekturen in Höhe von € 20 Mio. für 2001 bleibt ?


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Interessent
Thema: Informationspolitik KCP AG

Ich bitte um Ihre Stellungnahme zur Informationspolitik der KCP AG, im Rahmen derer innerhalb weniger Wochen eine Ergebnisverschlechterung in Höhe von fast 30 Mio. Euro kommuniziert wurde.


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Interessent
Thema: Transparenz

Hielten Sie es nicht für angebracht, dass der Vorstand der KCP AG nach der "Informationsachterbahn" der letzten Wochen und angesichts eines erodierenden Aktienkurses nunmehr detaillierter auf die Chancenpotenziale einzelner Beteiligungen eingeht ? Gerüchten um eine desolate Lage des Gesamtunternehmens könnte so ein Ende gesetzt werden.


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Jürgen
Gerlach
Thema: shares und more

Ich habe am 1. Pre-IPO
teilgenommen. Warum gibt es keine Informationen zum aktuellen Wert meiner Beteiligung ? Droht auch dabei, ähnlich wie bei der Kursentwicklung der KCP Aktien ein beinahe Totalverlust ? Meines Wissens sind vom damaligen Fondvolumen nur 3,5 Millionen Euro investiert worden, was ist mit dem Rest ?
Wie ist der Stand der Übernahme Netcare/Adori ?


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rolf
obergfaell
Thema: Kurs Aktie Knorr Capital

Steuert Ihre Aktie dem Konkurs ent-
gegen, oder war das nicht abzusehen
das der Kurs so tief sinkt nähmlich auf
4% des Jahres hoch 2000.
Warum sank Sie so tief u. hat Sie noch
eine Chance die alte Steigerung von
35 Euro wieder zuerreichen.Oder sind das
so Kranke Firmen die Sie mit dem Kapital
unterstützen. Ich bin mit 18000,- Euro eingestiegen
u. jetz habe ich nur noch 7% meines Wertes.


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Hermann
Moses
Thema: Aktienverfall

Hallo!
Wie kommt es das der Aktienkurs so tief in den Keller gerutscht ist,sind vielleicht von der Familie Knorr
Aktien verkauft worden?
Vielen Dank für Ihre Antwort.



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Gebhard
Kotz
Thema: Lüge und Wahrheit

Wer im November 2001,
7 Wochen vor der Gewinnwarnung, einen
Gewinn pro Aktie von zwischen 2,-- und 2,80 EUR prognostiziert und am 3. Janauar 2002 einen
Verlust von 14,5 Mio EUR ankündigt gehört als Vorstandsmitglied abgesetzt und mit einer Schadensersatzforderung konfrontiert. Stimmen Sie mir zu?
Wenn nicht, dann bitte ich um eine Erklärung.
MFG
Kotz


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Volker
Frielingsdorf
Thema: Dichtung und Wahrheit bei KCP

Wie konnten noch im Dez. 2001 2,00 Euro als EPS verkündet werden, während Sie nun einen eminent hohen Verlust ausweisen müssen? War dies bewußte Täuschung oder mangelnde buchhalterische Kompetenz? Was macht angesichts einer derartigen Fehlsteuerung der Aufsichtsrat, müßte sich der Vorstand nicht wenigstens entschuldigen?


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Tino
Ebert
Thema: Erfolgsaussichten 2002

Wann erwarten Sie eine Erholung des Aktienkurses? Wie sehen die realistischen Ertragsaussichten für 2002 aus?


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Christian
Weisse
Thema: Ihre Mitschuld???

Sehr geehrter Herr Prof. Dr. von Rosen,

seit dem Scheitern der angekündigten Fusion mit VMR hat sich bei Knorr eine Liste mit Vergehen aufgebaut, die ihresgleichen sucht.
Die Meinung der Aktionäre zu Knorr können Sie am Aktienkurs ablesen, mich interessiert, wie ein so hochkarätig besetzter AR solange diesem Treiben tatenlos zugesehen hat.
Konkrete Vorwürfe an an AR mit der Bitte um eine Stellungnahme Ihrerseits:
1. wenn der NM um 70% einbricht, und Knorr im selben Zeitraum nur 10% Abschreibungen vornimmt, warum werden Sie nicht mißtrauisch und schreiten ein?
2.Wenn Anleger massive Kursverluste aufgrund der Veröffentlichung falscher Tatsachen erleiden, warum werden Sie nicht tätig?
3. Es wurden von Knorr adhocs veröffentlicht, die schlicht erfunden waren(Kooperation mit Oracle, völlig irreführende NAVs, shares & more und und und..)Warum wurde Thomas Knorr nicht längst seiner Tätigkeit enthoben?
4.Die letzten Deals lassen an Fragwürdigkeit nichts zu wünschen übrig; der völlig undurchsichtige Deal mit Kimon, Medicis, der Versuch mit einem Reverse Take Over weitere Aktionäre auszunehmen. Auch diese Liste liesse sich beliebig fortführen.
Wie sehen Sie die Rolle des AR bezüglich all dieser Vorwürfe?
Tragen Sie sich mit dem Gedanken Ihren Posten niederzulegen?
5. Sind die Argumente gegen Thomas Knorr nicht so überwältigend, dass dieser Mann umgehend gefeuert werden muß?
6. Trauen Sie sich einen aktiven Part zu, das völlig verlorengegangene Vertrauen der Knorr Aktionäre zumindest teilweise wieder herzustellen?
7. Welche Argumente fallen Ihnen noch ein, warum ein Aktionär Knorraktien kaufen sollte?
8. Kann es mit Knorr unter diesen Voraussetzungen überhaupt nochmal aufwärts gehen?

[Zimtzicke]

.....da ja nun Knorr reagiert und Prof.von Rosen sich der Diskussion stellt, frage ich mich, ob nicht noch weitere Zweifel geklärt werden...wo doch schon v. Rosen im Abseits gesehen wurde..

[cerveza52]

@zimtzicke

Welche Zweifel sollen denn noch geklärt werden? Soll sich etwa herausstellen, daß KCP in Wirklichkeit eine hochprofitable Gesellschaft ist, in Wahrheit 20 Mio. Zuschreibungen statt Abschreibungen vorgenommen wurden oder der Kursverfall auf Manipulationen zurückzuführen ist?

Mich würde auch interessieren, warum Du in Deinem Posting #606 in Bezug von Inalp von "wir" sprichst. Handelt es sich um ein Zitat (dann auch für die Dummen wie mich bitte kenntlich machen) oder bist Du bei Inalp in irgendeiner Weise involviert? Irgend einen Grund muß es ja geben, daß Du schon fast krankhaft versuchst, Dir die Braut schön zu saufen. Ich kann mir einfach nicht vorstellen, daß jemand in vollem Bewußtsein ständig um Schläge bittet, indem er weiter in KCP investiert und schon größere Verluste erlitten haben müßte...

[Zimtzicke]

...@cerveza ??????????. Du faselst ....saufen...Braut,wenn dann Bräutigam....Zitate kennst Du nicht(auf Homepage)...
Schläge?.....Kursverluste......Manipulation.....

Was solls(lern dazu).....am Ende wird abgerechnet....und nicht vorher ....

[welcomeeuro]

@ zimtzicke

Deine Beiträge sind ausnahmslos unproduktiv.
Du bist entweder

a) Ein/e ehemalige/r Knorr-MA, der/die bereits die
Erstemission mitgemacht hat (teilfinanziert),
bei der Zweitemission kräftig mitgemacht hat
(diesmal vollfinanziert), nun konsequenter-
weise "Casinopolitik" spielt und im Board
den aussichtslosen Versuch unternimmst, mit
Schwachsinnsbeiträgen zu pushen....

b) Du bist der neue PR-Busche von Knorr

c) Du bist Knorr selber


@ all

Prof. von Rosen ins Rennen zu schicken, ist für die
Öffentlichkeit nicht völlig uninteressant, von Seiten
Knorr aber ein weiterer Offenbarungseid. Wäre was in der
Pipeline, würden in den Topstories weiter Firmenvorstände
seiner Top-Beteiligungen schwätzen, tollste News von
Netcare/Adori veröffentlicht, so aber dokumentiert Knorr
seine Defensivposition und leistet einem weiteren
Kursverfall auf zunächst € 2 Vorschub (ein
kleiner follow-up zur hochgelobten Pepper
Technologies AG, die sich anschickt, das Rad
im Bereich CRM-Software neu zu erfinden, würde
mich besonders interessieren, derweil ist die
website "Beteiligungsunternehmen" immer noch
in Überarbeitung - früher hat so etwas 1/2 Tag
gedauert, wer weiß, vielleicht bleibt nicht
viel übrig...).

Es bleibt spannend...

[Zimtzicke]

....@ welcomeuro....tja....alles nicht....und versucht nicht
vergeblich zu baschen.....haha...v. Rosen ist von einigen von Euch doch schon totgeredet worden....und nun lebt er "leider weiter" ..

[Melmaq]

Hey Zicke,

niemand hat Herrn Prof. v. Rosen totgeredet, obschon Du dazu in der Lage sein solltest. Die bekannte Tageszeitung "Die Welt" war es, die das Gerücht einem breiten Publikum zugänglich gemacht hat, Herr v. Rosen könne zurücktreten. Das allerdings kann er auch nach dem Interview noch, wenn er nämlich gemerkt hat, wie intelligent Du bist und deshalb vor Verzweifelung über die Menschheit in die Isar springt. Möge dies verhindetert werden, aber möglich wäre es allemal.

Und Basher schreibt man ohne "C". Puscher darfst Du gern mit "C" schreiben. Das Wort leitet sich aus dem Kindergartenwort "in die Hose puschern" ab.

[Zimtzicke]

...hi mämäh, lebste imer noch mit der Fünft-ID?
....wer hat denn den Weltartikel als Blatt der Erleuchtung und Wahrheitsfindung dargestellt...ich habe vor den reißerischen Methoden gewarnt..und Du drehtest am Rad....ich erinnere nur an deine Verfolgungsmacke,....alles nachlesbar.

Zitat(Melmaq) : Möge dies verhindetert werden, aber möglich wäre es allemal.


Und werfe nie den ersten Stein...Du Dilettant

[Wallie]

Ich verstehe den Streit hier überhaupt nicht. Zimtzicke hat doch durchaus, auch wenn nur einige Male, aber dennoch Recht.

Eine Sache möchte ich dennoch zu bedenken geben. Zimtzicke ist keinesfalls eine Frau. Das erkennt man auf den ersten Blick.

Ihr müsst nur Semantik, Syntax etc. analysieren.

Wallie meldet sich fortan nicht mehr in diesem Thread.

[Melmaq]

@zicke

Entschuldigung, ich wollte Supertrader Zimtzicke bei der Knorr-Andacht nicht stören.

Ich schaue nur ab und an hier vorbei, wenn es beim Tagesgeschäft etwas öd ist. Meine langfristigen Ziele sind erreicht - eher als ich es für möglich gehalten habe. Im Grunde ist es nur die Neugier, wann und wie Du hier verschwindest, die mich hier ab und an verweilen läßt. Denn zur Knorr gibt es keine substanziell neuen News. Und wenn ein AR nachdem die Aktie vom Top rund 95% verloren hat mal den Mund aufmacht, dann ist dies auch nichts, was die Aktionäre die Knorr vertrauet haben irgendwie trösten wird. Aber eines solltest Du noch wissen: Wenn Knorr volatil wird - nach oben wie nach unten - werde ich mit der Präzision eines Schweizer Uhrwerks Geld mit dieser Vola Geld verdienen. Während Du Verluste hast.

Ich darf Dir mal - Quelle www.boerse.de - in Auszügen präsentieren, was Herr Prof. v. Rosen jüngst veröffentlich hat. Der Artikel ist von mir gekürzt, die von mir zitierten Sätze allerdings nicht.

(...)

Trotz des insgesamt sehr schwierigen wirtschaftlichen und politischen Umfeldes gibt es jedoch bislang keinen Grund für die Annahme, dass die noch junge Aktienkultur in Deutschland einen dauerhaften Schaden erlitten hat. Vorrangige Aufgabe des nächsten Börsenjahres wird es sein, Rahmenbedingungen zu schaffen, in denen Anleger wieder Vertrauen in die Kapitalmärkte haben können.

Zu den Gruppen, die in den letzten anderthalb Jahren einen Vertrauensverlust bei den privaten Anlegern erfahren haben, gehören vor allem Analysten, Journalisten und die so genannten "Börsengurus". Die Empfehlungen und Berichterstattungen, die dem Kursverfall insbesondere am Neuen Markt vorangingen bzw. ihn begleiteten, stellten die Objektivität und Seriosität dieser Kapitalmarktkommunikatoren in den Augen vieler in Frage.

Für die europäische Gesetzgebung bleibt es das vorrangige Ziel, die Harmonisierung der kapitalmarkt- und gesellschaftsrechtlichen Rahmenbedingungen für den integrierten Finanzmarkt zügig voranzutreiben. Die auf nationaler Gesetzgebungsebene wohl umfassendsten und bedeutendsten Reformen wird das o. a. Vierte Finanzmarktförderungsgesetz bringen, mit dessen Inkrafttreten im Laufe des Jahres 2002 zu rechnen ist.

Last but not least müssen zur Stabilisierung des Börsenumfeldes allerdings auch die privaten Anleger einen Beitrag leisten. Selbst eine vollständige Umsetzung der angesprochenen Reformansätze entbindet sie nicht von der Pflicht, eigenverantwortlich zu handeln und ihre Anlageentscheidungen sorgfältig und überlegt zu treffen. Wichtige Voraussetzungen hierfür sind eine fundierte Anlegerbildung, die Aufklärung über den Charakter der Aktie als Risikopapier sowie die Vermittlung der Grundregeln einer erfolgreichen Aktienanlage, wie die langfristige Orientierung des Investments und die Diversifikation des Depots.
(...)


Du darfst Herrn Prof. v. Rosen`s Vorschlägen natürlich gern Folge leisten und wie viele Aktionäre daran pleite gehen, die Aktie langfristig zu halten. Auch kannst Du Herrn Prof. v. Rosens`s Meinung teilen, das Vertrauen der Anleger müsse wiedergewonnen werden. Dann allerdings sei die Frage erlaubt, warum Herr v. Rosen dem munteren Treiben bei Knorr tatenlos zu gesehen hat. denn diversen Ankündigungen sind bei Knorr beinahe nie entsprechende Taten gefolgt,l zudem erfolgte die Ergebniswarnung vom Januar 2002. Viel Schlimmer als Knorr kann ein Unternehmen Anleger nicht enttäuschen. Und Herr v. Rosen postuliert dazu fröhlich "Rahmenbedingungen zu schaffen, in denen Anleger wieder Vertrauen in die Kapitalmärkte haben können". Und wenn Herr v. Rosen in dem oben erwähnten Artikel "Objektivität und Seriosität dieser Kapitalmarktkommunikatoren in den Augen vieler in Frage" gestellt sieht(in Bezug auf Presse und Analysten des NM), so vergißt er wohl, das er als Aufsichtrat eines Neuer Markt affinen Unternehmens fungiert, welches seine Anleger auf das Schlimmste "enttäuscht" hat, Versprechungen und Ankündigungen die nie eingehalten wurden, der Rückzug der institutionellen Anleger aus der Aktie, all das scheint Herrn v. Rosen noch nicht so recht bekannt zu sein. Herr v. Rosen mag in seinen Kolumnen viel schreiben - als AR ist er für ein Unternehmen da, dessen Kommunikations und Geschäfts-Praktiken mit den schönsten Auswüchsen des Neuen Marktes locker mithalten können.

Du kannst Herrn v. Rosen ja all das fragen. Nur, nützen wird es Dir wenig. Du hast nämlich keine Möglichkeiten, das gesagte intellektuell zu verarbeiten.

[jtkirk]

@all
Ich würde gerne vorschlagen, den User Zimtzicke so lange zu ignorieren, bis er es schafft, einen inhaltlich fundierten Beitrag hier einzustellen.
Eine kontroverse Diskussion fördert es nicht gerade, wenn ein User ständig unzusammenhängende, wirre Postings mit diversen Rechtschreibfehlern verbreitet. Zudem ist dieser User offensichtlich nicht in der Lage, Zitate als solche zu kennzeichnen und Quellen zu nennen. Ferner werden die Namen anderer User (Melmä, JTKirch) verunglimpft.
Ich finde, das Maß ist voll!
Gruß
JTKirk

[Zimtzicke]

@mämäh, mit der Präzision eines Schweizer Uhrwerkes?
genauso lahm? genauso tick-tack?
Woher weißt Du denn über meine Käufe und Verkäufe Bescheid?
Der immer gleiche Irrsinn wie deine Erdstrahlentheorie?

Und den Äußerungen v. Rosens kann man eher folgen als Deinen Labereien....auch beim x-ten wiederholen wirds nicht sinnvoller...ssorry mämäq

P.S. @ Walli,...ich fahre sogar Motorrad

[Zimtzicke]

....stimmt jtkirck....die besten Beweise lieferst Du selbst....alles fundiert und mit diskussionswürdigen Inhalten bestückt....hahahaha....das Maß ist voll...*schmeißwegvorlach*




555 von jtkirk 24.01.02 11:26:15 Beitrag Nr.:5.416.110 Posting versenden 5416110 KNORR CAPITAL PARTNER AG

...................... Nachweislich eine Luftnummer!
Du kannst hier noch so viel pushen, wie Du willst. Das Board hat wenn überhaupt nur einen marginalen Einfluss auf die Kurse von KCP. Man sollte nur in Unternehmen investieren, von deren Geschäftsmodell etc. man überzeugt ist. Es gibt genug Beispiele am Neuen Markt für Unternehmen, von denen man gedacht hat, dass sie nicht noch weiter fallen würden. Sie taten es trotzdem.
@Zimtzicke
Schön, wenn wenigsten einer so blöd ist und KCP-Aktien aufsammelt. Wenn KCP dann unter 2€ steht, kannst Du Deine Bude im Osten verkaufen. Wenn es nicht die Banken vorher schon gemacht haben. Aller Wahrscheinlichkeit nach besitzt Du jedoch überhaupt keine Aktien und hast einfach aufgrund mangelnder Beschäftigung nichts besseres zu tun, als hier irgendwelche Sprüche zu verbreiten, die mit einer fundierten Diskussion nichts zu tun haben.

598 von jtkirk 25.01.02 16:17:55 Beitrag Nr.:5.430.845 Posting versenden 5430845 KNORR CAPITAL PARTNER AG

"Zimtzicke 24.01.02 19:55:38 Beitrag Nr.:5.422.078 KNORR CAPITAL PARTNER AG

..@ all, heute in F/M über 55.000Stück gehandelt..von 3,06 bis 3,2€; eine deut-liche Kursstabilisierung und dies trotz der Versuche eine
negative Stimmung aufzubauen; die von den Baschern erhofften Kurse von unter drei sehe ich nirgens."

Ungeachtet der Rechtschreibfehler, Du bist mindestens genauso lustig wie Knorr mit seinem Decision Cockpit. hahahahahaha

Habe selten einen Looser wie Dich erlebt. Dick im Minus, aber über jede 5 Cent jubeln und immer nachkaufen....

Gruß



Wie wäre es, wenn Du in Deiner vielen Freizeit mal Zeitung liest oder eine UNI besuchst. Das würde vielleicht dem Inhalt Deiner Postings helfen.
JTKirk

[cerveza52]

@zimtzicke

Versuche es einfach mal mit ganzen Sätzen, wenn Du mir antwortest. Hinsichtlich der von welcomeeuro vorgetragenen Alternativen zu Deiner Identität würde ich auf einen entlassenen KCP-Mitarbeiter tippen, der mit KCP-Aktien jede Menge Kohle versiebt hat und obendrein noch gefeuert wurde. So hast Du jetzt wenigstens Zeit, zu jedem Beitrag in diesem Board Deinen Blödsinn zum Besten zu geben. Im übrigen werde ich zukünftig auf Deine Beiträge nicht mehr eingehen ...

[Zimtzicke]

@ cerveza52....Schön, daß immer einer von Euch für den anderen antwortet. Auch die Wiederholungen machen eure Vermutungen nicht geistreicher oder wahrer.....

Zitat:
620 von cerveza52 29.01.02 00:05:54 Beitrag Nr.:5.451.439 Posting versenden 5451439 KNORR CAPITAL PARTNER AG

@zimtzicke

Welche Zweifel sollen denn noch geklärt werden? Soll sich etwa herausstellen, daß KCP in Wirklichkeit eine hochprofitable Gesellschaft ist, in Wahrheit 20 Mio. Zuschreibungen statt Abschreibungen vorgenommen wurden oder der Kursverfall auf Manipulationen zurückzuführen ist?

........... Irgend einen Grund muß es ja geben, daß Du schon fast krankhaft versuchst, Dir die Braut schön zu saufen. Ich kann mir einfach nicht vorstellen, daß jemand in vollem Bewußtsein ständig um Schläge bittet, indem er weiter in KCP investiert und schon größere Verluste erlitten haben müßte...

[Josepp]

an VC´s ist eigentlich nur noch die Frage interessant, wer als erster über den Jordan geht. Da gibt es überall Cashflow Probleme. Dabei hatte Knorr ursprünglich gute Karten, denn die gut plazierte Kapitalerhöhung, der Verkauf von Systematics und einigen ehemaligen Martlet Beteiligungen, hat viel Cash in die Kasse gebracht. Durch den Rückkauf eigener Aktien zu 20 € und andere Fehleinkäufe wurde aber viel Geld verpulvert. Nun lautet die eigentlich wichtige Frage, wieviel Geld ist noch in der Kasse und wieviel wird monatlich verbrannt. Wie hoch die Buchwerte der Beteiligungen sind, ist eigentlich völlig egal. Die meisten Pleiten passieren nicht wegen Überschuldung, sondern wegen Zahlungsunfähigkeit (letztes Beispiel Schneider). Also wie lange reicht das Geld noch ?
Gruß Josepp

[Der.Papst]

@jtKirk:

Ich lehne es ab, andere User aufzufordern an einem Boykott gegen User Zimtzicke teilzunehmen!

1. funktioniert es nicht (siehe CHW - Melmaq)
2. ja, ich kenne Dich ein wenig länger... aber Deine "Verunglimpfungen" gegen User Zimtzicke sind in keinster Weise besser!!
3. Ist das Bord voll von profilneurotischen Besserwissern, dass es den meisten ständig in den Fingern juckt wieder einmal auf Zimtzickes Aktionen - Reaktionen zu reagieren - agieren... irgendwie braucht ihr euch... nachvollziehbar?

Meine Meinung zum Talk mit v.Rosen. ... endlich!!! Ich erwarte allerding nicht viel. Wenn überhaupt, dann kann es nur ein ganz kleiner Anfang in die richtige Richtung sein!

Einen Offenbarungseid darin zu sehen, halte ich für haltlos und unbegründet!

Mal wieder einen "Alten Bekannten" an Bord zu treffen (Josepp) stimmt mich freudig. Josepp, sei gegrüßt!!!

Grüße, Papst

[Flummy01]

@ chw

Wenn ich das richtig in Erinnerung habe, so hast Du doch von den ganzen Unternehmen gesprochen und nicht von den Anteilen die kNnorr hält.

Ansonsten haben wir uns falsch verstanden und ich bitte um Verzeihung.

Aber ist dies auch schon wieder ein Beispiel für euren Kindergarten und sen Willen dafür andere User in die Irre zu führen.
Oder möchtest Du mir ernsthaft erzählen, daß ich für die Beteiligung an Mobizz ein eigenes KGV ausgerechnet habe?
Nein , nein, Du wußtest es genau und kannst es Dir nicht verkneifen einen solchen Schmarrn zu schreiben.

[welcomeeuro]

@ all

...da waren es nur noch vier...

Auch Max von Hohenlohe scheint nun kein Wertentwicklungs-
manager mehr bei KCP zu sein, auf der Website Knorr/Magazin/
Mitarbeiter tauchen noch ganze 4 Personen auf, 2 Vorstände
und zwei MA der ersten Stunde, Legtmann und Harter.

Soviel zum Thema USP Beratung. Wenn Knorr derart drastisch
absägt, dann gibt es nur einen Grund :

> Die derzeitigen Beteiligungen brauchen gar keine Beratung,
weil es nur noch darum geht, wie man die schnell los wird,
und zwar zu jedem Preis (Liquidität).

Kein Unternehmen, das nur vorübergehend in der Krise ist,
führt einen so fundamentalen Kahlschlag im Bereich Human
Capital durch !

[Zimtzicke]

...mit welch perfiden Methoden Stimmung gemacht wird, sieht man an den Fragen an Prof.v.Rosen, in denen unter anderem mein! Pseudonym genutzt wird....



Zimtzicke
Thema: Beteiligung MCY

Im wallstreet-online-chat wurde in den letzten Wochen gemutmaßt, das Herr Knorr für die MCY-Beteiligung eine persönliche Bürgschaft übernommen hat. Stimmt das? Wenn ja, wann wird diese Bürgschaft in Anspruch genommen? Gehört MCY nicht zu den Beteiligungen die längst auf NULL abgeschrieben sind?

[Zimtzicke]

...mit welch perfiden Methoden Stimmung gemacht wird, sieht man an den Fragen an Prof.v.Rosen, in denen unter anderem mein! Pseudonym genutzt wird....



Zimtzicke
Thema: Beteiligung MCY

Im wallstreet-online-chat wurde in den letzten Wochen gemutmaßt, das Herr Knorr für die MCY-Beteiligung eine persönliche Bürgschaft übernommen hat. Stimmt das? Wenn ja, wann wird diese Bürgschaft in Anspruch genommen? Gehört MCY nicht zu den Beteiligungen die längst auf NULL abgeschrieben sind?

[chw2]

@welcomeeuro
Diese Aussage ist irreführend und falsch!
In "Magazin" ist der Titel Knorr MItarbeiter über...

Unter Profil und Mitarbeiter:
Im Januar 2002 beschäftigt Knorr 45 Mitarbeiter, davon 35 Wertentwicklungsmanager..

Vielleicht bringt ja Professor Rosen etwas Licht ins Dunkel, denn gut sieht es in der Tat nicht aus.

Ich werde sehr aufmerksam zwischen den Zeilen lesen.

Gruss chw2

[chw2]

@welcomeeuro
Diese Aussage ist irreführend und falsch!
In "Magazin" ist der Titel Knorr MItarbeiter über...

Unter Profil und Mitarbeiter:
Im Januar 2002 beschäftigt Knorr 45 Mitarbeiter, davon 35 Wertentwicklungsmanager..

Vielleicht bringt ja Professor Rosen etwas Licht ins Dunkel, denn gut sieht es in der Tat nicht aus.

Ich werde sehr aufmerksam zwischen den Zeilen lesen.

Gruss chw2

[jtkirk]

@DerPapst
Von Dir habe ich nichts anderes erwartet. Du schreibst immer dann was, wenn Du nicht gefragt wirst. Auf konkrete Fragen antwortest Du nur, wenn es Dir in den Kram passt.
Schade, dass Du dich in letzter Zeit als Anwalt von Z. aufspieltst und argumentativ wenig beizutragen hast. Früher waren Deine Postings besser.
Gruß
JTKirk

[welcomeeuro]

@jkirk

Mitarbeiter Knorr

Die 35 "WEMs" betreffen Knorr weltweit, also wohl inkl.
der ehemaligen Martlet-Struktur, die inzwischen unter
Knorr firmiert.

Auf der Seite Organisation/Mitarbeiter sind namentlich
noch 30 WEMS aufgeführt, davon einige wohl freiberuflich,
da Knorr selber kommuniziert hatte, das eigene Büro in
Israel zu schließen. M.W. sind von diesen 30 WEMS nicht
mehr als 8 oder 9 im Büro München tätig.

Bei KCP liefen m.W. alleine in München und im 3. respektive
4. Quartal 2001 noch 35 Mitarbeiter rum, ohne Frankfurt und
die weltweite Struktur.

Fakt bleibt, dass es einen "Kahlschlag" gab, der sollte für
Aktionäre sehr wohl beunruhigend sein, da VC´s nun einmal
i.w. das asset human capital leveragen.

Ich denke also, mein Thema ist sehr wohl ein Thema,
das siehst Du auch so, auch ich bin gespannt auf Aussagen
von Rosens über das Thema Personalabbau.

[Der.Papst]

@jtkirk: freut mich Deine Erwartungen erfüllt zu haben Ich bediene gerne Klischees... dann müssen meine Mitmenschen weniger nachdenken

danke, du spielst mir hervorragend in die karten!

hast mich nicht gefragt? dann sag doch bitte das nächste mal welche User (namentlich wäre nett) Du zu Deinem Boykott aufrufst!

frag mich doch mal was konkretes, dann bekommst Du sicherlich antwort... aber bitte in einem umgänglichen Ton (weil es mir sonst wieder zu doof wird)

in letzter Zeit als Anwalt von Zicke??? na dann benehme ich mal als solcher: HABEN SIE FÜR DIESE UNGEHEUERLICHEN VORWÜRFE BEWEISE?"

Ich schließe mich sehr gerne Deiner sicherlich gut laufenden Kanzlei ein... beim durchforsten Deiner eigenen Posting wirst Du wissen was ich meine

Grüße, Papst

[jtkirk]

@Der.Papst
Offensichtlich sind Dir die Kausalitätszusammenhänge zwischen Ursache und Wirkung in Bezug auf meinen Disput mit User Z. entgangen.
Erst als User Z. anfing, andere Boardteilnehmer zu verunglimpfen und über seine private Vermögenslage zu berichten, habe ich mich in die diversen Konflikte eingeschaltet. Ich bin nun seit fast 2 Jahren in diversen KCP-Threads dabei und habe einen solchen Unsinn und ein solches Niveau, wie es User Z. an den Tag gelegt hat, noch nicht erlebt.
Wenn ein User nicht dazu in der Lage ist auch nur ein Argument für seine Behauptungen mitzuteilen, er zudem andere Usernamen absichtlich verhöhnt und falsch schreibt und dann auch noch in Bezug auf Grammatik und Rechtschreibung nur über rudimentäre Kenntnisse verfügt, hat er eigentlich wenig in diesem Board verloren.
Traurig, dass Du dies nicht bemerkt hast und auch nicht in der Lage bist, zu differenzieren, wer hier inhaltlich argumentierte Beiträge einbringt und wer nicht.

@welcomeeuro
Habe ich etwas zu Mitarbeitern von KCP geschrieben?

Gruß
JTKirk

[DerZauberer]

Eins hat die olle Bergziege erreicht - und meines Erachtens bewußt - da es wie immer nichts wirklich Neues aus München gibt hauen sich die Teinlehmer jetzt erst recht persönlich die Köpfe ein und sind derweil schön abgelenkt bzw. haben wie meine Person dann keine Lust mehr reinzugucken bzw. mitzumachen. Überlegt doch einmal (sofern nicht im Auftrage handelnt), ob Ihr Euch weiter so missbrauchen lasst.
Ich warte jetzt ab, was der Aufsichtsrat sagen wird, denn gerade dieser Herr aus Frankfurt muss sehr "auf seinen guten´Ruf achten" und sollte sich insofern sehr genau absichern, bevor er etwas von sich gibt!

[Zimtzicke]

...oha jtkirk....nun aber mal sachte...wer hat hier wen zuerst beleidigt und den Namen in Kurzform "geschönt" und Zickenhirn versiert.....obacht geben....und hübsch Ursache und Wirkung (actio und reactio) beachten....
Wenn Du und z.B. Melmaq denkt, daß ihr so unkommentiert beleidigen dürft....

Und dümmliche Vermutungen über Knorr oder meinen finanz.Background stellen keine diskussionswürdige Plattform zum inhaltlichen Disput dar.......

[Der.Papst]

@jtkirk: Wie oft ich von Dir schon den Satz "...traurig, dass Du nicht in der Lage bist..." gehört habe (ja, wirklich, schau selbst mal nach... übrigens in alle Richtungen, die nicht Deiner Meinung sind...) stellt Dich auch nicht in ein besseres Licht.

Um es gleich zu sagen, für mich ist diese Diskussion schon wieder am Ende... damit Du Dich nicht wunderst, wenn ich nicht mehr reagieren sollte

Grüße, Papst

[Melmaq]

Knorr geht ja wie Schmitz Katze. Knorr ist halt die beste und transparenste VC weltweit. da greifen die Gross-Investoren schon mal zu. Langfristig natürlich Kursziel NULL

Gruss
melmaq

[Zimtzicke]

@ Melmaq , der Inhalt deiner Aussage geht infinitesimal gegen null...oder mit anderen Worten:blababla...

[chw2]

Meine Einschätzung, es ist verdammt viel Negatives in dem aktuellen Kurs enthalten.
Die Aktion mit Pr. von Rosen begrüsse ich ausdrücklich, auch wenn es nur ein ganz kleiner erster Schritts sein kann.
Ich hatte eine solche Veranstaltung übrigens erst vor zwei Wochen hier gefordert.

Schwierig genug für von Rosen die zornigen Aktionäre zu beruhigen, ohne wieder nicht einhaltbare Versprechen zu machen.

Was antwortet man bloß:
War alles nicht so schlimm..., dann steinigen ihn die Aktionäre...
Herr Knorr ist eine Katastrophe..., dann steinigt ihn Knorr...

Gar nicht so einfach, ein gesundes Mittelmaß zu finden.

Ich beneide ihn jedenfalls nicht.

ZUfriedenstellende Antworten vorausgesetzt, könnte sich der Knorr Kurs dem von TFG wieder angleichen.
Das wären immerhin 50% vom aktuellen Niveau.

Ein Trost für die Altaktionäre wäre dies allerdings kaum.

Und fallen die Antworten bezüglich Liquidität nicht gut aus, dass wäre Knorr noch nicht mal einen Zock wert.

Ich würde zumindest nicht mehr short gehen.
Um Long zu gehen, fehlen allerdings die Argumente.
Vielleicht gibt es ja Dienstag ein paar neue Fakten.

Gruss chw2

[Melmaq]

@chw2

meine Einschätzung fundamental kennst Du ja. Ich denke, die Marktkapitalisierung von rund 25 Mio Euro stellt immer noch eine bedenkliche Überbewertung der Aktie dar, wenn man die drastische Zunahme der Verschuldung und die Unveräußerbarkeit der Beteiligungen in Betracht zieht. Wie bereits mehrfach berichtet, finden jede Woche IPOs statt, auch hat Knorr Beteiligungen bspw clearcross, in den USA, warum werden die nicht plaziert?

a) die sind trotz enormer Investitionen nicht börsenreif
b) Knorr hat trotz des teuren martleteinkaufes keinerlei gewinnbringende IPO Kontakte
c) Knorr will irgendwelche Mondpreise einfordern, was die sophisticated commuity drüben nicht zuläßt

Alle drei Möglichkeiten oder eine Kombination davon sind gleichermaßen bedrohlich.

Zum Grad der Verschuldung muss man die nächsten Daten abwarten, aber ich sag mal: Besonder stoll wird sich die Lage nicht darstellen.

Langfristig sind also kaum Erlöse zu erwarten weil Knorr seine Beteiligunegn kaum los wird, mittelfristig drücken die Schulden. Bernd F. aus K. würde dazu sagen "Dodesspiralen". Da eine Aktie die Zukunft verbrieft und diese Firma nach meiner Markteinschätzung keine Zukunft hat, ist die Aktie für langfristig operierende Anleger keinen Pfifferling wert. Kursziel Null.

Kurzfristig sollte die Aktie in den Bereich 3,60 vorstossen, schaut euch die Charts an und entscheidet selbst. Engste Stopps müssen nach meiner Meinung unbedingt eingehalten werden. Dann kann man mit Knorr Geld verdienen.

Gruss
Melmaq

[Zimtzicke]

...@ all....kann man sojemandem glauben? Ich werde dies wohl nie können; auch wenn er Kreide friß......und die Kurse werden es ja bald zeigen.



#562 von Melmaq 24.01.02 14:51:49 Beitrag Nr.:5.418.616 Posting versenden 5418616 KNORR CAPITAL PARTNER AG

@tutechenaumnette

Sicher, Du hast natürlich vollkommen recht. Der Artikel zu Knorr und Highlight, Enron, KMart alles ein und dieselbe Basherbande, die die Medien fest im Griff hat. Auch senden diese Basher Strahlen aus, um die winzigen Hirne der winzigen Pusherfraktion zu beeinflussen. Wenn Du im Stau an der Ampel stehst, bestrahlen sie Dich über die roten Lichtwellen. Kein Scherz. Auch haben die Basher den Data Feed der Deutschen Börse manipuliert und ziehen immer ein paar Prozent vom Kurs ab um Knorr schlecht da stehen zu lassen.

[chw2]

@Melmaq
Du betonst, dass IPOs in Amerika wieder anlaufen.
Hast Du einen Einblick, zu welchen Konditionen?
Kannst Du, ich weiss wie schwierig das ist, in etwa skizzieren, wieviel ein Unternehmen mit Umsatz X durch das IPO an Zuwendungen erhält?

Vielen Dank
chw2

[Melmaq]

@chw2

nein, Du hast was missverstanden:

ich betone, dass es immer IPOs gibt, nicht das diese wieder "anliefen".

In Deutschland nicht, aber in USA. Knorr hat eben keine Möglichkeiten ODER keine Unternehmen, die der Markt dort aufnehmen würde. Die ganze teure Internationalisierung, die die Aktionäre mit der KE bei 50 bezahlt haben- für die Katz. Die Konditionen varieren, dazu später am Tage mehr, wenn Zeit dafür ist.

Gruss
Melmaq

[Zimtzicke]

@ Melmaq.....von wegen in USA....lies mal mehr.....so kann Knorr sehr wohl in Europa plazieren.


US-VCs: Abwärtstrend geht weiter
Investments auf niedrigstem Stand seit drei Jahren

29.01.2002 (GH100)
Die amerikanische VC-Branche befindet sich im Abwärtstrend: Wie neue Zahlen des Marktforschungsdienstes VentureOne belegen, war das Investitionsvolumen 2001 auf dem niedrigsten Stand seit drei Jahren.
mehr ...

[JamaicaJack]

Hallo!

Mal was Positives zu einer KNORR-Beteiligung!

Sensorhersteller paragon AG übernimmt vorzeitig restliche Anteile der US-
Tochter Miquest Corp.
Umsatz im Geschäftsjahr 2001 um deutlich über 50% gestiegen

Delbrück, 01.02.2002 - Die paragon AG (WKN: 555 869) hat über ihre Tochter-
gesellschaft, paragon of North America Corp., die verbliebenen 49% der Anteile
an der amerikanischen Miquest Corp. (Grand Rapids, Michigan) mit Wirkung zum
01.02.02 übernommen. Durch die dynamische Entwicklung der US-Aktivitäten und die
damit verbundenen Perspektiven für paragon erfolgte die vollständige Übernahme
der Anteile sehr viel früher als ursprünglich geplant.
Mit der Miquest Corp. verfügt paragon über den Brückenkopf, um die eigenen
Produkte in der US-amerikanischen Automobilindustrie absetzen zu können. Der
Elektronikspezialist Miquest erzielte im abgelaufenen Geschäftsjahr mit 40 Mit-
arbeitern einen Umsatz von 4 Mio. US $. Für das Jahr 2002 geht Miquest von einer
deutlichen Umsatzsteigerung im Stammgeschäftsfeld Electronic Services aus.
Anfang des Jahres konnte die ebenfalls in Grand Rapids ansässige LASER Alignment
Inc., eine Tochter der schweizerischen LEICA Geosystems AG, als neuer Großkunde
gewonnen werden. Miquest wird mindestens in den nächsten drei Jahren für LASER
Alignment Elektroniken für Lasermeßinstrumente herstellen.
Die paragon AG, Hersteller von innovativen Sensorprodukten und weiteren
Elektroniken für Gebäude und Industrie, konnte im abgelaufenen Geschäfts-jahr
2001 einen Umsatz auf Rekordhöhe verzeichnen. Der weltweite Umsatz erhöhte sich
um deutlich über 50 % auf ca. 32 Mio. Euro (Vj. 20,6 Mio. Euro) und liegt damit
voll im Plan. Endgültige Zahlen veröffentlicht die am Neuen Markt notierte
Gesellschaft wie geplant am 27.03.2002.
Auch im Geschäftsjahr 2002 rechnet das Unternehmen mit Stammsitz im
westfälischen Delbrück mit einer weiteren kräftigen Umsatzsteigerung. Schon
heute liegt der Gesamtauftragsbestand für das laufende Geschäftsjahr bei ca. 30
Mio. Euro, so daß auch für 2002 von einem Umsatzwachstum von deutlich über 40 %
ausgegangen wird.

Weitere Informationen finden sie unter folgender Adresse:
http://www.paragon-online.de
Kontakt: paragon AG Investor Relations
Carsten Vogt Tel.: [phone]
Fax: [phone] [e-mail]

Ende der Ad-hoc-Mitteilung (c)DGAP 01.02.2002
--------------------------------------------------------------------------------
WKN: 555869; ISIN: DE0005558696; Index:
Notiert: Neuer Markt in Frankfurt; Freiverkehr in Berlin, Bremen, Düsseldorf,
Hamburg, Hannover, München und Stuttgart


010851 Feb 02

Gruß

JJ

[Istanbul]

... dynamische Entwicklung ... Brückenkopf ... deutlichen Umsatzsteigerung ... Umsatz auf Rekordhöhe ...

Gewinn? Miquest profitabel? Fehlt nur noch Wertproduktionsgesellschaft.

paragon hat wohl das hoechste Verhaeltnis von Boardpushern zu Marktkapitalisierung. Ob das was mit Knorr und Goldzack zu tun hat?

Tschoe, Istanbul.

[entertime]

betr.: paragon

nach der realisierung verschiedener beteiligungen unter verlust, bin ich nicht sicher, ob knorr überhaupt noch paragon aktien hält. die homepage von knorr ist bei beteiligungen seit wochen ohne eintrag, eine zumutung an die aktionäre. der urspüngliche paragon anteil war nicht bedeutend.

entertime

[ChristinaB]

Leider ist das Niveau in diesem board nochmals deutlich zurückgegangen, weswegen ich mich auch nur noch selten melde und hier poste.

Ich habe mittlerweile einen Durchschnittskurs für meine Knorr-Aktien von 3,11 Euro erreicht und wenn man den Markt einmal genau beobachtet, dann konnte man feststellen, dass trotz weiterhin erheblicher Verkaufsbereitschaft um die 3 Euro der Kurs gehalten hat. So was nennt man wohl Bodenbildung. Wenn die Zwangsliquidierungen aufhören (und danach sieht es zur Zeit wohl aus), dann wird der Kurs wieder drehen. In dieser Phase könnten wir uns zur Zeit befinden.

KCP ist - und hier auch vor allem im Vergleich zur TFG - kraß unterbewertet. Noch vor wenigen Wochen hatte die EURO AM SONNTAG Knorr auf KAUFEN gestuft, wohingegen TFG nur ein HALTEN zugestanden wurde. Bis dato ist die TFG stagniert und KCP in diesem Jahr bereits 50% gefallen. Für mich bleibt KCP ein klarer Kauf, zumal mir immer noch keiner erklären konnte, was sich bei der Unternehmensbewertung außer dem Nachlassen des Vertrauens in KCP nach der letzten ad-hoc geändert hat.

[JamaicaJack]

Das meint ein Analyst!

09:35 Uhr: Blitzmeinung von Andreas Braun


Auf Paragon bleibt Verlass


Umsatzsteigerungen von mehr als 50 Prozent bei anhaltend schwarzen Zahlen sind am Neuen Markt nicht eben häufig anzutreffen. Der Hersteller von Sensorsystemen für die Automobilbranche, Paragon, liegt mit seiner Geschäftsentwicklung seit dem Börsengang beharrlich im Plan und baut seinen Weltmarktanteil weiter aus. Durch die vollständige Übernahme der amerikanischen Elektronikfirma Miquest, die Paragon bereits zu 51 Prozent gehörte, kann das Unternehmen seine Präsenz im US-Markt festigen. Der Auftragseingang liegt bereits jetzt in der Größenordnung des letztjährigen Umsatzes. Günstige Aussichten für die moderat bewertete Aktie.




© 2002 sharper.de

Ciao

JJ

[chw2]

ChristinaB
Ja, charttechnisch sieht es nach einer Bodenbildung aus.
Genau genommen, könnte man sogar von einem technischem Kaufsignal sprechen.
Allerdings habe ich inzwischen Angst so etwas überhaupt noch zu posten, denn bei vergleichbaren Situationen in der Vergangenheit hat Knorr mit immer neuen Horrormeldungen jegliche Charttechnik ad absurdum geführt.

Bezüglich des Verhältnisses TFG/Knorr bin ich geneigt Dir zuzustimmen und erwarte auch eine Annäherung der beiden Kurse.
Der einzige Grund der dagegen sprechen könnte, dass TFG einfach besser mit seinem Geld gehaushaltet hat und der wesentlich höhere Cashbestand von TFG diesen Aufschlag rechtfertigt.
Da habe ich allerdings noch meine Zweifel, denn von den Beteiligungen würde ich Knorr TFG vorziehen.

Sollten die Antowrten von Rosens schlüssig sein, könnten die 2,9 Euro der historische Tiefstkurs gewesen sein.
Aber eine Wette würde ich darauf nicht halten.

Gruss chw2

[ChristinaB]

@chw2

Die Chartstechnik funktioniert nur, wenn die Volatilität der Aktie nicht zu groß ist und weil alle an die Charttechnik glauben.

Wenn KCP in einem Monat um 50% fällt, dann kann man getrost alle Charts weglassen. Ähnliches galt übrigens zB für den DAX nach dem 11. September.

Deshalb bleibt im Moment nur die fundamentale Argumentation, und da scheinen wir beide uns realtiv einig zu sein.

[Melmaq]

@christinaB

Leider trägst Du nicht im Geringsten zu einer Anhebung des Boardniveaus bei. Daher ist es bisher auch kein Mangel gewesen, wenn Du nur selten postest.

Ein paar Fragen an Dich, mit deren Beantwortung Du das von Dir eingeforderte Niveau demonstrieren kannst:

1) wie hoch ist die Nettoliquidität bei Knorr
2) wie hoch ist die Verschuldung kurzfristig/langfristig
3) wie hoch ist das Eigenkapital
4) welche IPOs stehen an und wie will man diese plazieren. Bitte beantworte diese Frage auch unter Berücksichtigung auf die L-Adhocs aus dem Jahr 2001 man werde noch zwei Börsengänge durchführen im Jahr 2001.
5) Wie hoch wird die angekündigte Dividende für das GJ 2001 sein?
6) Welche Geschäfte verfolgt man bei Knorr mit KIMON.
7) Welche Beteiligungen hat Knorr und wie sind diese bewertet worden. Einkaufspreis, derzeitige Bewertung und ein paar Kennziffern.

Alle diese Fragen würden nämlich bei einer hinreichenden Antwort eine Fundmentalanalyse ermöglich, Du kannst natürlich auch behaupten, Du würdest fundamental analysieren und Dir in die Tasche lügen. Ohne die Kenntnis der o. a Sachverhalte ist Knorr eine Black Box in die kein Investor einen Pfennig steckt. Hinzu kommt das miserable Mangement, der Abbau von Personal=Krise und die Kommunikationspolitik, die man bestenfalls als schlecht bezeichnen kann. Dann mach mal schön Fundamentalanalyse.

Knorr bleibt drastisch überbewertet und dies erst recht im internationalen Vergleich, denn Herr Knorr will ja die 3i Kontinentaleuropas schaffen. Da muss er sich dann auch in der Performance mit international renommierten VC messen lassen

Gruss
Melmaq

[ChristinaB]

@Melmaq

>>Leider trägst Du nicht im Geringsten zu einer Anhebung des Boardniveaus bei. Daher ist es bisher auch kein Mangel gewesen, wenn Du nur selten postest.<<

Na, dann würde Dich eine Antwort von mir auf Deine Fragen sowieso nicht interessieren. Lassen wir es. Du kannst hier ruhig weiter auf Pessimismus in Bezug auf KCP machen; ich habe meine Überzeugung und stehe dazu. KCP ist aus meiner Sicht heraus weiterhin ein Kauf, insbesondere an schwachen Tagen.

[Melmaq]

@christinaB

Jetzt kommen wir der Sache schon näher:

Du hast eine Überzeugung aber eben keine Argumente. Denn wenn Du welche hättest und auch meine Frage beantworten könntest, dann würdest Du nicht solche Schleiertänze machen sondern nicht für mich - sondern für alle User, die mehr über die fundamentalen "Qualitäten" wissen wollen- posten.

Deinen Glauben will und kann Dir keiner nehmen - nur mit rationaler Entscheidung für oder wider auf Basis von Fakten hat das bei Dir nichts zu tun. Das kann jeder nach Deinem letzten Posting sehen. Null Facts - Glaube. Der sei Dir unbenommen. Ich gehe zum Glauben in die Kirche und an der Börse benutze ich den Verstand. Du magst das ruhig umgekehrt halten.

Gruss
Melmaq

[tutenchamunettte]

#655 von Zimtzicke 01.02.02 08:50:21 Beitrag Nr.:5.482.989 Posting versenden 5482989 KNORR CAPITAL PARTNER AG

@ Melmaq.....von wegen in USA....lies mal mehr.....so kann Knorr sehr wohl in Europa plazieren.


US-VCs: Abwärtstrend geht weiter
Investments auf niedrigstem Stand seit drei Jahren

29.01.2002 (GH100)
Die amerikanische VC-Branche befindet sich im Abwärtstrend: Wie neue Zahlen des Marktforschungsdienstes VentureOne belegen, war das Investitionsvolumen 2001 auf dem niedrigsten Stand seit drei Jahren.
mehr ...



Meinungen hierzu....

[Melmaq]

@tuten.zicke
Meinung hierzu:

ein vollkommen wirrer Artikel des Users Z.

Denn ein Abwärtstrend der VC in USA hat motiviert zweifelsohne nicht eben die Investoren, europäische Klein-VC wie Knorr zu kaufen.

Zudem ist schleierhaft, was Knorr "so" plazieren können soll wie User Z. meint.

Gemeint ist wohl, dass Knorr im Falle einer weiteren Abkühlung des IPO Klimas in USA in Europa plazieren solle. Eine wahrhaft weise Idee. Ja, mein Gott, soll Knorr doch einfach mal ein paar Firmen in Europa plazieren. Warum ist da keiner bisher drauf gekommen? Alle Kritiker hatten ein Brett vorm Kopf. Knorr plaziert einfach in Europa! Die Lösung! Z. hat wieder einmal die Lösung aller Knorr Probleme einfach so en passant gefunden. Einfach in Europa plazieren. Ich vermute, es sind schon Leute wegen geringerer mentaler Probleme in geschlossenen Anstalten verschwunden.

[ChristinaB]

Wie ich bereits gesagt habe, das Niveau in diesem board (insbesondere von bestimmten usern) ist doch sehr enttäuschend ...
Im übrigen ist mir auch nicht klar, warum und was die teilweise persönlichen Anfeindungen sollen.

[tutenchamunettte]

@ melmaq, wer ist wirre???

Eher doch Du,oder?...

>> Denn ein AbwärtsDenn ein Abwärtstrend der VC in USA hat motiviert zweifelsohne nicht eben die Investoren, europäische Klein-VC wie Knorr zu kaufen.>> ????????


Du lernen mal denken und reden.....

[Zimtzicke]

.....oha.....

>>. Einfach in Europa plazieren. Ich vermute, es sind schon Leute wegen geringerer mentaler Probleme in geschlossenen Anstalten verschwunden.>>

[Melmaq]

@tutenechzicke

ich habe jetzt keine Zeit mehr für euer/dein nichtssagendes Geschwätz- Wochenende.

Mit solchen teletubbie aktionären wie euch/dir kann es bei Knorr eigentlich nur den bach runtergehen

[Zimtzicke]

>>Mit solchen teletubbie aktionären wie euch/dir kann es bei Knorr eigentlich nur den bach runtergehen >>


und ohne dich..?

[FSTACHO]

Leute, hört die blöde Zankerei auf und konzentriert Euch auf die Aktie.
Diskutiert doch mal die folgende Frage:
Wird das Tier (Knorr) jetzt noch ein bißchen (mit der restlichen vorhandenenen Liquidität) gefüttert, um es dann zu schlachten?
Bewegt sich Knorr also weiter in Richtung 2,- Euro und dann 1 Euro?

[Midas2000]

@All,

der Talk ist seit heute Mittag geschlossen.
Trügt mich mein Gedächtnis, oder hieß es, man könne bis Montag seine Fragen stellen?
Außerdem kann man die Fragen derzeit nicht einsehen!
Vorboten der Zensur?
Das wäre fatal für den Versuch, neues Vertrauen zu gewinnen!

[OmarHawk]

@ Midas :

Seh ich nicht so, komme zumindest noch rein.... ;-

hier ein paar der letzten Fragen :

*************************************

T.K. aus M.
Thema:  adori
Sehr geehrter Herr Professor von Rosen,
bitte klären Sie uns doch einmal en detail über den adori-deal auf: Wie hoch sind die aktuellen KCP-Anteile? Wie soll der Deal nun ablaufen? Wie haben wir den Rücktritt des adori-Vorstands zu werten? Wie sind die KCP-Anteile unter Zugrundelegung ordentlicher, kaufmännischer Grundsätze und vernünftiger Risikoeinschätzung zu bewerten? Gibt es hier Rückgabemöglichkeiten sofern der adori-deal nicht klappt (wir denken hier an VMR, etc.)? Wie ist der Deal abgesichert (Bank, Bürgschaft, etc.)?
Ich hoffe nicht nur Vertröstungen als Antwort zu bekommen.


Josepp
Thema:  Rücktritt Knorr
Hallo Herr Rosen, wie Sie wissen hält sich in Frankfurter Bankenkreisen hartnäckig die Meinung, das KCP nur einen Investor/strategischen Partner finden wird, wenn Herr Knorr den Weg frei macht (Rücktritt). Wie beurteilen Sie das?
Ich bitte um eine ehrliche - nicht diplomatische - Antwort.


Johann
Weber
Thema:  Vermögensverlust
Sehr geehrter H.Prof. Rosen,
was hat ein Aktionär falsch gemacht,wenn er, vertrauend auf den Versprechungen des Vorstandsvorsitzenden
und einem sehr renommierten Aufsichtsrat nun vor einem Scherbenhaufen
steht und ein grosses Vermögen verloren hat?
Warum haben Sie den Machenschaften tatenlos zugesehen?

************************************************

BTW : war der "Midas" mit seinen Fragen echt?
(Falls ja, Kompliment..)

AN DIE *DAMEN* DES THREADS :
=============================


Ihre NICHT-Argumentation ist sehr traurig, wirft sie doch ein sehr schlechtes Licht auf das *weibliche* Geschlecht.

Meine *Damem*, Sie werden es nicht schaffen, die berechtigte Kritik am Hause Knorr verstummen zu lassen, seinen Sie versichert.

[Midas2000]

@OmarHawk,

wenn Du noch rein kommst, poste hier doch mal alle Fragen.
Dann können wir am Dienstag vergleichen.

Die Fragen unter Midas waren in der Tat von mir, danke für das Kompliment!

[OmarHawk]

@ Midas und ALL die Fragen :

*******************************************

Hier finden Sie alle Fragen, die vom 28. Januar - 1. Februar an Herrn Prof. Dr. Rüdiger von Rosen gestellt wurden.
Die Antworten veröffentlichen wir ab Dienstag, den 5. Februar 2002.


Interessent
Thema:  Abschreibungen 2001
Können Sie bestätigen, dass es bei den zusätzlichen Wertkorrekturen in Höhe von € 20 Mio. für 2001 bleibt ?


Interessent
Thema:  Informationspolitik KCP AG
Ich bitte um Ihre Stellungnahme zur Informationspolitik der KCP AG, im Rahmen derer innerhalb weniger Wochen eine Ergebnisverschlechterung in Höhe von fast 30 Mio. Euro kommuniziert wurde.


Interessent
Thema:  Transparenz
Hielten Sie es nicht für angebracht, dass der Vorstand der KCP AG nach der "Informationsachterbahn" der letzten Wochen und angesichts eines erodierenden Aktienkurses nunmehr detaillierter auf die Chancenpotenziale einzelner Beteiligungen eingeht ? Gerüchten um eine desolate Lage des Gesamtunternehmens könnte so ein Ende gesetzt werden.


Jürgen
Gerlach
Thema:  shares und more
Ich habe am 1. Pre-IPO
teilgenommen. Warum gibt es keine Informationen zum aktuellen Wert meiner Beteiligung ? Droht auch dabei, ähnlich wie bei der Kursentwicklung der KCP Aktien ein beinahe Totalverlust ? Meines Wissens sind vom damaligen Fondvolumen nur 3,5 Millionen Euro investiert worden, was ist mit dem Rest ?
Wie ist der Stand der Übernahme Netcare/Adori ?


rolf
obergfaell
Thema:  Kurs Aktie Knorr Capital
Steuert Ihre Aktie dem Konkurs ent-
gegen, oder war das nicht abzusehen
das der Kurs so tief sinkt nähmlich auf
4% des Jahres hoch 2000.
Warum sank Sie so tief u. hat Sie noch
eine Chance die alte Steigerung von
35 Euro wieder zuerreichen.Oder sind das
so Kranke Firmen die Sie mit dem Kapital
unterstützen. Ich bin mit 18000,- Euro eingestiegen
u. jetz habe ich nur noch 7% meines Wertes.


Hermann
Moses
Thema:  Aktienverfall
Hallo!
Wie kommt es das der Aktienkurs so tief in den Keller gerutscht ist,sind vielleicht von der Familie Knorr
Aktien verkauft worden?
Vielen Dank für Ihre Antwort.


Gebhard
Kotz
Thema:  Lüge und Wahrheit
Wer im November 2001,
7 Wochen vor der Gewinnwarnung, einen
Gewinn pro Aktie von zwischen 2,-- und 2,80 EUR prognostiziert und am 3. Janauar 2002 einen
Verlust von 14,5 Mio EUR ankündigt gehört als Vorstandsmitglied abgesetzt und mit einer Schadensersatzforderung konfrontiert. Stimmen Sie mir zu?
Wenn nicht, dann bitte ich um eine Erklärung.
MFG


Kotz
Volker
Frielingsdorf
Thema:  Dichtung und Wahrheit bei KCP
Wie konnten noch im Dez. 2001 2,00 Euro als EPS verkündet werden, während Sie nun einen eminent hohen Verlust ausweisen müssen? War dies bewußte Täuschung oder mangelnde buchhalterische Kompetenz? Was macht angesichts einer derartigen Fehlsteuerung der Aufsichtsrat, müßte sich der Vorstand nicht wenigstens entschuldigen?


Tino
Ebert
Thema:  Erfolgsaussichten 2002
Wann erwarten Sie eine Erholung des Aktienkurses? Wie sehen die realistischen Ertragsaussichten für 2002 aus?


Christian
Weisse
Thema:  Ihre Mitschuld???
Sehr geehrter Herr Prof. Dr. von Rosen,
seit dem Scheitern der angekündigten Fusion mit VMR hat sich bei Knorr eine Liste mit Vergehen aufgebaut, die ihresgleichen sucht.
Die Meinung der Aktionäre zu Knorr können Sie am Aktienkurs ablesen, mich interessiert, wie ein so hochkarätig besetzter AR solange diesem Treiben tatenlos zugesehen hat.
Konkrete Vorwürfe an an AR mit der Bitte um eine Stellungnahme Ihrerseits:
1. wenn der NM um 70% einbricht, und Knorr im selben Zeitraum nur 10% Abschreibungen vornimmt, warum werden Sie nicht mißtrauisch und schreiten ein?
2.Wenn Anleger massive Kursverluste aufgrund der Veröffentlichung falscher Tatsachen erleiden, warum werden Sie nicht tätig?
3. Es wurden von Knorr adhocs veröffentlicht, die schlicht erfunden waren(Kooperation mit Oracle, völlig irreführende NAVs, shares & more und und und..)Warum wurde Thomas Knorr nicht längst seiner Tätigkeit enthoben?
4.Die letzten Deals lassen an Fragwürdigkeit nichts zu wünschen übrig; der völlig undurchsichtige Deal mit Kimon, Medicis, der Versuch mit einem Reverse Take Over weitere Aktionäre auszunehmen. Auch diese Liste liesse sich beliebig fortführen.
Wie sehen Sie die Rolle des AR bezüglich all dieser Vorwürfe?
Tragen Sie sich mit dem Gedanken Ihren Posten niederzulegen?
5. Sind die Argumente gegen Thomas Knorr nicht so überwältigend, dass dieser Mann umgehend gefeuert werden muß?
6. Trauen Sie sich einen aktiven Part zu, das völlig verlorengegangene Vertrauen der Knorr Aktionäre zumindest teilweise wieder herzustellen?
7. Welche Argumente fallen Ihnen noch ein, warum ein Aktionär Knorraktien kaufen sollte?
8. Kann es mit Knorr unter diesen Voraussetzungen überhaupt nochmal aufwärts gehen?


midas2000
Thema:  Situation als Aufsichtsrat
Bekanntlich hat KCP noch im November 2001 als Folge der Portfoliobewertung Wertzuschreibungen angekündigt, aus denen lediglich 2 Monate später massive Verluste wurden. Und das, obwohl die Aktienmärkte in dieser Zeitspanne gestiegen sind!
Wie erklären Sie das?
Waren Sie über die Anfang 2002 bekanntgegebenen Verluste überrascht?
Haben Sie den Anfang November angekündigten Wertzuschreibungen mißtraut?
Falls ja, warum sind Sie nicht eingeschritten?
Falls nein, war das nicht naiv? Angesichts des massiven Kursverfalls am NM und angesichts der nun doch erfolgten Abschreibungen?
Wie stehen Sie zum Shares and More Programm. Angekündigt waren Prämien wie Reisen nach NY, die nun bei weitem nicht eingehalten werden. Eine entsprechende Klage hat KCP in erster Instanz verloren! Schadet KCP mit seinem Verhalten nicht der Aktienkulture in Deutschland? Wie können Sie hier tatenlos zusehen?


midas2000
Thema:  Transparenz
KCP wollte das transparenteste VC Unternehmen werden.
Stattdessen laufen völlig undurchschaubare Deals wie mit Adori oder gar Kimon, wo Knorr wohl indirekt vorab wesentlich eingestiegen ist.
Was können Sie dazu sagen?
Können Sie definitiv aussagen, daß Knorr (neben den von KCP übernommenen 45 %) weder direkt noch indirekt an Kimon beteiligt ist?
Bekanntlich hat UCA seine Beteiligung an THE internet.z AG (Vorläufer von Kimon) gegen Aktien eines anderen Unternehmens abgegeben.
Können Sie definitiv ausschließen, daß es sich dabei um KCP Aktien handelte?
Wie paßt Kimon überhaupt in die Struktur? Schließlich sind hier nur `Cash-Burner` aus dem Internetbereich.
Wie setzt sich der NAV zusammen, mit welchem Anteil fließen die einzelnen Beteiligungen ein? Wieviel wurde in die einzelnen Beteiligungen investiert? TFG veröffentlicht dies selbstverständlich, warum nicht `die transparenteste VC Firma`?


Johannes
Gabel
Thema:  KCP
Im Private-Equity-Geschäft ging man früher davon aus, dass sich ein Investment erst über einen Zeitraum von 5 – 7 Jahren vernünftig rentiert. Warum werden die VC-Gesellschaften heute quartalsweise beurteilt und warum erwartet man, dass der Net Asset Value alle naslang korrigiert wird?
Ist der Net Asset Value aus Ihrer Sicht die richtige Bewertungsmethode für eine Venture Capital Gesellschaft?
Was raten Sie den Aktionären von Knorr Capital, die in jüngster Zeit eingestiegen sind? Wird sich der Markt aus Ihrer Sicht erholen? Wird Knorr Captial Ihrer Meinung nach überdurchschnittlich profitieren?
Interessent
Thema:  Mehrheitsbeteiligung a_priori AG
Welche Strategie steht hinter dieser Mehrheitsbeteiligung ?Ist es klug, Mittel in einem - konsolidierungspflichtigen - Personaldienstleister zu binden, der angesichts der schwachen Marktlage selber enorm unter Druck sein dürfte und für den IPO-Pläne wohl nicht in Frage kommen dürften ?


Karl-Heinz
Rebmann
Thema:  Aktienverkauf der Knorr-Gründer .
Die Familie (Gründer) Knorr soll sich von wesedlichen Teilen
ihres Aktienbestand in absehbarer Zeit trennen wollen.
Was ist dran an dieser Aussage, die ich schon mehrfach im Internet gelesen habe.


Wolfgang
Fach
Thema:  Viele Fragen zu KCP
Sehr geehrter Herr von Rosen.
* Trotz des Niederganges der Börsen wurde von KCP mehrfach eine `konservative Bewertung` eigener Beteiligungen betont. Gleichzeitig wurde mehrfach ein EPS von bis zu 2,80 EUR/Aktie prognostiziert. Ebenso Steigerungen des Umsatzes.
Die aktuellen Zahlen und der Kurs spiegeln etwas anderes wider. Bitte erklären Sie mir, wieso eine Wertberichtigung erst in der letzten Phase einer wirtschaftlichen Konsolidierung erfolgt ist?
Was ich nicht hören/lesen will ist, das man `einmal getroffene Bewertungsmaßstäbe auch durchzuhalten` versucht. Waren diese doch immer konservativ.
* Was ist aus der Kooperation mit Oracle geworden? Wer ist dort Ihr Ansprechpartner?
* Wann hat die mehrfach angekündigten Übernahme einer `renomierten deutschen VC-Gesellschaft` stattgefunden?
* Welche beiden Beteiligungen wurden im 4. Quartal 2001 an die Börse gebracht?
* Wie stellen sich die Ertragsaussichten für das laufende GJ dar? Wie setzen sich die Erlöse zusammen?
* Welchen Anteil hält Familie Knorr?
* Was ist aus der Ankündigung Dividende zahlen zu wollen geworden?
gez.
W. Fach


Christian
Weisse
Thema:  Finanzen
Bitte nehmen Sie Stellung zu dem Artikel der Welt, wonach die WP sich angeblich weigern, das herabgesetzte NAV von 12,5 zu testieren.
Woher stammt die Information, dass sowohl Herr Lamprecht von Siemens, als auch Sie selbst, zurücktreten wollen?
2. Ende 2000 war Knorr ein kerngesundes Unternehmen.
Im letzten Quartalsbericht werden 43 Millionen Euro Verbindlichkeiten ausgewiesen.
Neue Beteiligungen werden nicht mehr eingegangen.
Über einige offene Worte zur ungeschönten Liquiditätslage von Knorr wäre ich Ihnen dankbar.


Arnd
Siemer
Thema:  Bewertung
Die Börse zeigt doch eine starke Skepsis gegenüber der NAV Bewertung: 12,5 vs 3€.
Sind noch mehr Leichen im Keller in Richtung Insolvenz ?Die Börse scheint in diese Richtung zu denken!
Vielen Dank vorab.
MFG


A. Siemer
Aktionär
Thema:  Vorstand
Wie lange will der AR Herrn Knorr bei seinen unseriösen Geschäften noch unterstützen?


Josepp
Thema:  Geldsorgen
Wie lange reicht das Geld noch ?
Schaut man sich den 9-Monatsbericht-2001 an, ist nicht mehr viel in der Kasse.
Wie schaut die Umsatz- und Kostenplanung für 2002 auf Monatsbasis aus?


günter
Brüssing
Thema:  Wertberichtigungsbedarf-Mitteilung am 2.1.02
Sehr gehrter Herr Prof.DR.Rüdiger von Rosen ,
haben Sie eine "vertrauenswürdige"Erklärung dafür, warum der Wertberichtigungsbedarf für das Geschäftsjahr 2001 erst im Januar 02 bekanntgegeben wurde, obwohl die AG noch im November 01 einen Gewinn von nahezu zwei Euro avisierte?
Wie wollen Sie das "verlorene"Vertrauen der Anleger zurückgewinnen? MfG GB


Marcus
Keimer
Thema:  Fonds
Herr Knorr sagte mir einmal persönlich, daß die geplanten Fonds in der momentanen Börsenstimmung einfach nicht geschlossen werden können.
Dies akzeptierte ich - schließlich ist es im Moment wirklich eine sehr schwere Börsenzeit.
Nun aber höre ich , daß verschiedene VC´s, die im gleichen Bereich tätig sind ihre Fonds - mit teilweise sehr ordentlichem Volumina schließen können.Und das Ganze nur wenige km entfernt. Warum kann Knorr das nicht?
München - Die VC Gesellschaft PolyTechnos Venture-Partners GmbH, München hat das erste Closing ihres zweiten Fonds Poly-Technos Venture Fund II mit einem Zeichnungsvolumen von 120 Mio Euro abgeschlossen. Zu den internationalen Investoren zählen Bank of America N.A., Charlotte (USA), die Vanderbilt University, Nashville (USA), der European Investment Fund, Luxemburg, sowie Kreditanstalt für Wiederaufbau, Frankfurt. Das eingesetzte Kapital soll in 20 bis 25 junge Technolgie-Unternehmen investiert werden.
Quelle: VC magazin vom 20.01.2002.
Finden sie es eigentlich richtig, daß man bei den in letzter Zeit wirklich nur negativen Nachrichten über Knorr und den allseits bekannten Kursverlauf nun erst mal bis mitte Februart gwartet wird, bis neue Infos kommen?
Ihnen müßte doch wohl bewußt sein, daß kein Aktionör in eine Wundertüte greift, die erst einen Monat später sagt, was drin ist. Folglich wird es bis zu den Infos weier nur Kursdruck nach unten geben, warum nehmen sie das so hin?
Was meint Herr Knorr damit, wenn er sagt :
...zuversichtlich einen Gewinn ausweisen zu können?
Auch wenn die Fragen etwas straight gestellt sind, so bitte ich als Aktionär dennoch um eine Beantwortung
Mit freundlichem Gruß
M.K.


Jürgen
Gerlach
Thema:  Träumereien und Wirklichkeit
Darf ich Sie an einige Aussagen Ihres Unternehmens aus den letzten 12-15 Monaten erinnern ?
Für 2001 strebt Knorr die Notierung an der Nasdaq an !
Das Ergebnis je Aktie soll bis 2002 auf 4,60 Euro gesteigert werden !
Nach der Fusion mit VMR ist der in Aussicht gestellte Emissionspreis 96,- Euro !
Oder auch nur aus den letzten Monaten:
02.08.01 : Knorr hält an der Ertragsprognose von 2,80 Euro Gewinn je Aktie fest !!
September 2001 : Der NAV beläuft sich auf 24,41 Euro pro Aktie !!
14.11.01 : Wir hoffen, das die Wende eingeleitet ist !!!
14.11.2001 : Vorlage der 9 Monatszahlen und Bestätigung von 2 Euro Gewinn je Aktie und die Aussage: Knorr hebt sich deutlich positiv von seinen Wettbewerbern ab !!! Und so weiter, und so weiter.........
Vielen Dank an dieser Stelle von Ihren Aktionären für diese Art von Informationspolitik!!!
Wie wollen Sie eigentlich jemals wieder das Vertrauen Ihrer Aktionäre zurückgewinnen ???????


Wolfgang
Fach
Thema:  Shares & More
Sehr geehrter Herr Rosen,
was passiert nach Einstellung des Shares
und More Programmes mit den angesammelten
S&M? Ein Ansammeln dieser war immer
mit einer Gegenleistung verbunden, welche
ein Aktionär erbracht hat. Halten und/oder
Kaufen von Aktien. Bei einer optimistischen
Kommunikation aus einem Unternehmen kein
Problem. Eine Ersatzlose Streichung der
erworbenen S&M ist nicht aktzeptabel.
Dies wurde ja auch bereits gerichtlich bestätigt.
Ein Hinweis diese bis zu einem von Ihnen festgelegten
Zeitpunkt zu `werwerten` ist auch wenig hilfreich.
Wird man es hier auf weitere Verfahren anlegen?
Oder wie werden Anspruchsberechtigte zufriedengestellt?
Gruss
W. Fach


Zimtzicke
Thema:  Beteiligung MCY
Im wallstreet-online-chat wurde in den letzten Wochen gemutmaßt, das Herr Knorr für die MCY-Beteiligung eine persönliche Bürgschaft übernommen hat. Stimmt das? Wenn ja, wann wird diese Bürgschaft in Anspruch genommen? Gehört MCY nicht zu den Beteiligungen die längst auf NULL abgeschrieben sind?


Interessent
Thema:  Drastischer Personalabbau
Kann der dramatische
Personalabbau auch und
insbesondere im Bereich der Berater/
Wertentwicklungsmanager anders interpretiert werden als so, dass Knorr in einer nachhaltig schwierigen Situation steckt und nicht über Mittel verfügt/verfügen wird, um Fixkosten zu decken ? Was ja auch bedeutet, dass KCP nur wenig Aussicht auf liquiditätsintensive Exits hat.


Aktionär
Thema:  Drastischer Personalabbau
In Ergänzung zur vorhergehenden Frage: Müssen wir Aktionäre mit weiteren Kosten (Abfindungen, Rückstellungen für Arbeitsgerichtsprozesse,etc.) durch den Personalabbau rechnen?
Wenn ja in welcher Höhe?


Zimtzicke
Thema:  Aufsichtsrat
Was ist an den Gerüchten, das einige Aufsichtsräte mit dem Rücktritt "liebäugeln"?


Interessent
Thema:  Vorstand/AR-Beteiligung
Sehr geehrter Herr Professor von Rosen,
wenn ich nicht ganz falsch liege, sind die börsennotierten Unternehmen aufgefordert die aktuellen Beteiligungen ihrer Vorstände und Aufsichtsratsmitglieder in den Quartals- und Geschäftsberichten zu veröffentlichen. Bei vielen Unternehmen sind diese Informationen schon im Internet unter "Investor Relations" zu finden. Wann wird KCP nachziehen? Ab wann wird KCP die Aktien- und Optionsbesitzanteile zeitnah bekanntgeben?


Christian
Weisse
Thema:  Verantwortung
Sie schreiben von einer neuen Aktienkultur in Deutschland.
Dazu gehört für mich, dass auch Unternehmen Verantwortung für ihre Fehler übernehmen.
Knorr hat nicht ein einziges Mal Verantwortung übernommen.
Bei der gescheiterten Fusion war es Herr Homm, kein Wort, dass Knorr noch drei Tage vorher schriftlich behauptet hat, die Fusion KANN FAKTISCH nicht schiefgehen.
Bei der Übernahme von Martlet mußten die Aktionäre dramatische Verluste hinnehmen, weil die Aktien nicht nach drei Wochen, wie versprochen, sondern erst nach 4 Monaten freigeschaltet waren.
Schuld war die böse Börse.
Dies könnte man beliebig stundenlang fortführen, mir ist nicht ein einziger Fall bekannt, wo Herr Knorr Verantwortung übernommen hat.
Wann haut bei Knorr jemand das erste Mal richtig auf den Tisch?
Können Aktionäre mit einer Änderung dieser peinlichen Vorführung rechnen?
Wie wollen Sie eine andere Aktienkultur erreichen, wenn Sie das noch nichtmal bei dem Unternehmen schaffen, in dessen AR Sie sitzen?


Carsten
Straush
Thema:  Finanzierung
Halten Sie es nicht für bedenklich bei einer auch diversifizierten Investition in Venture Capital mit Fremdkapital zu arbeiten und dieses insbesondere dann aufzunehmen, wenn die Geschäfte sich problematisch gestalten? Sehen Sie ein Liquiditätsproblem auf Knorr zukommen, wenn Exits nicht plangerecht erfolgen können? Wer finanziert die Fremkapitalseite von Knorr und sehen Sie dort Möglichkeiten einer Abhängigkeit? Wie sieht ihr Szenario aus für den Fall einer deutlich unter Plan laufenden Entwicklung der Beteiligungsunternehmen?


Marcus
Keimer
Thema:  Allgemein
Aus vielen Online - talks weiß ich, daß des öfteren nur Fragen beantwortet werden, die auch von "realen" Personen gestellt werden.
Da dies hier oft nicht der Fall war, die gestellten Fragen aber mein absolutes Interesse haben, stelle ich sie nocheinmal hier rein.
Außerdem möchte ich noch folgende weitere Frage stellen:
Man hat mir bestätigt, das für eine Übernahme vereinbart wurde, daß deren frühere Aktionäre ein Recht darauf haben Knorr Anfang 2003 deren Aktien anzudienen (zu 22,5)Ich denke Sie wissen um welche Übernahme es geht.
Desweiteren wurde mir bestätigt, daß hierfür Rücklagen gebildet wurden und zwar in Höhe von 3 Mio Euro.
Wenn dem doch so ist, worin bestät die Schwierigkeit mir die s schriftlich zu bestätigen, zumal beim Telefonat doch eh genau 8 !!! Zeugen dabei waren??
Können Sie bestätigen, dass es bei den zusätzlichen Wertkorrekturen in Höhe von € 20 Mio. für 2001 bleibt ?
Ich bitte um Ihre Stellungnahme zur Informationspolitik der KCP AG, im Rahmen derer innerhalb weniger Wochen eine Ergebnisverschlechterung in Höhe von fast 30 Mio. Euro kommuniziert wurde.
Hielten Sie es nicht für angebracht, dass der Vorstand der KCP AG nach der \"Informationsachterbahn\" der letzten Wochen und angesichts eines erodierenden Aktienkurses nunmehr detaillierter auf die Chancenpotenziale einzelner Beteiligungen eingeht ? Gerüchten um eine desolate Lage des Gesamtunternehmens könnte so ein Ende gesetzt werden.
Thema: Situation als Aufsichtsrat
Bekanntlich hat KCP noch im November 2001 als Folge der Portfoliobewertung Wertzuschreibungen angekündigt, aus denen lediglich 2 Monate später massive Verluste wurden. Und das, obwohl die Aktienmärkte in dieser Zeitspanne gestiegen sind!
Wie erklären Sie das?
Waren Sie über die Anfang 2002 bekanntgegebenen Verluste überrascht?
Haben Sie den Anfang November angekündigten Wertzuschreibungen mißtraut?
Falls ja, warum sind Sie nicht eingeschritten?
Falls nein, war das nicht naiv? Angesichts des massiven Kursverfalls am NM und angesichts der nun doch erfolgten Abschreibungen?
Wie stehen Sie zum Shares and More Programm. Angekündigt waren Prämien wie Reisen nach NY, die nun bei weitem nicht eingehalten werden. Eine entsprechende Klage hat KCP in erster Instanz verloren! Schadet KCP mit seinem Verhalten nicht der Aktienkulture in Deutschland? Wie können Sie hier tatenlos zusehen?


Thema: Transparenz
KCP wollte das transparenteste VC Unternehmen werden.
Stattdessen laufen völlig undurchschaubare Deals wie mit Adori oder gar Kimon, wo Knorr wohl indirekt vorab wesentlich eingestiegen ist.
Was können Sie dazu sagen?
Können Sie definitiv aussagen, daß Knorr (neben den von KCP übernommenen 45 %) weder direkt noch indirekt an Kimon beteiligt ist?
Bekanntlich hat UCA seine Beteiligung an THE internet.z AG (Vorläufer von Kimon) gegen Aktien eines anderen Unternehmens abgegeben.
Können Sie definitiv ausschließen, daß es sich dabei um KCP Aktien handelte?
Wie paßt Kimon überhaupt in die Struktur? Schließlich sind hier nur \`Cash-Burner\` aus dem Internetbereich.
Wie setzt sich der NAV zusammen, mit welchem Anteil fließen die einzelnen Beteiligungen ein? Wieviel wurde in die einzelnen Beteiligungen investiert? TFG veröffentlicht dies selbstverständlich, warum nicht \`die transparenteste VC Firma\`?


Johannes
Gabel
Thema: KCP
Im Private-Equity-Geschäft ging man früher davon aus, dass sich ein Investment erst über einen Zeitraum von 5 – 7 Jahren vernünftig rentiert. Warum werden die VC-Gesellschaften heute quartalsweise beurteilt und warum erwartet man, dass der Net Asset Value alle naslang korrigiert wird?
Ist der Net Asset Value aus Ihrer Sicht die richtige Bewertungsmethode für eine Venture Capital Gesellschaft?
Was raten Sie den Aktionären von Knorr Capital, die in jüngster Zeit eingestiegen sind? Wird sich der Markt aus Ihrer Sicht erholen? Wird Knorr Captial Ihrer Meinung nach überdurchschnittlich profitieren?


Thema: Mehrheitsbeteiligung a_priori AG
Welche Strategie steht hinter dieser Mehrheitsbeteiligung ?Ist es klug, Mittel in einem - konsolidierungspflichtigen - Personaldienstleister zu binden, der angesichts der schwachen Marktlage selber enorm unter Druck sein dürfte und für den IPO-Pläne wohl nicht in Frage kommen dürften ?
Wie lange will der AR Herrn Knorr bei seinen unseriösen Geschäften noch unterstützen?
Wie lange reicht das Geld noch ?
Schaut man sich den 9-Monatsbericht-2001 an, ist nicht mehr viel in der Kasse.
Wie schaut die Umsatz- und Kostenplanung für 2002 auf Monatsbasis aus?


Günter
Brüssing
Thema: Wertberichtigungsbedarf-Mitteilung am 2.1.02
Sehr gehrter Herr Prof.DR.Rüdiger von Rosen ,
haben Sie eine \"vertrauenswürdige\"Erklärung dafür, warum der Wertberichtigungsbedarf für das Geschäftsjahr 2001 erst im Januar 02 bekanntgegeben wurde, obwohl die AG noch im November 01 einen Gewinn von nahezu zwei Euro avisierte?
Wie wollen Sie das \"verlorene\"Vertrauen der Anleger zurückgewinnen? MfG GB


Thema: Beteiligung MCY
Im wallstreet-online-chat wurde in den letzten Wochen gemutmaßt, das Herr Knorr für die MCY-Beteiligung eine persönliche Bürgschaft übernommen hat. Stimmt das? Wenn ja, wann wird diese Bürgschaft in Anspruch genommen? Gehört MCY nicht zu den Beteiligungen die längst auf NULL abgeschrieben sind?
Kann der dramatische
Personalabbau auch und
insbesondere im Bereich der Berater/
Wertentwicklungsmanager anders interpretiert werden als so, dass Knorr in einer nachhaltig schwierigen Situation steckt und nicht über Mittel verfügt/verfügen wird, um Fixkosten zu decken ? Was ja auch bedeutet, dass KCP nur wenig Aussicht auf liquiditätsintensive Exits hat.
In Ergänzung zur vorhergehenden Frage: Müssen wir Aktionäre mit weiteren Kosten (Abfindungen, Rückstellungen für Arbeitsgerichtsprozesse,etc.) durch den Personalabbau rechnen?
Wenn ja in welcher Höhe?


Thema: Aufsichtsrat
Was ist an den Gerüchten, das einige Aufsichtsräte mit dem Rücktritt \"liebäugeln\"?
Sehr geehrter Herr Professor von Rosen,
wenn ich nicht ganz falsch liege, sind die börsennotierten Unternehmen aufgefordert die aktuellen Beteiligungen ihrer Vorstände und Aufsichtsratsmitglieder in den Quartals- und Geschäftsberichten zu veröffentlichen. Bei vielen Unternehmen sind diese Informationen schon im Internet unter \"Investor Relations\" zu finden. Wann wird KCP nachziehen? Ab wann wird KCP die Aktien- und Optionsbesitzanteile zeitnah bekanntgeben?


Christian
Weisse
Thema:  Aktienrückkauf
Leider wird immer noch verschleiert, wieviele der 700.000 von Knorr zurückgekauften Aktien an wen ausgegeben wurden und vor allem, wann diese Aktien veräußerbar sind.
Haben die Aktionäre kein Anrecht, dies zu erfahren?
Warum sind die Beteiligungen von Knorr seit vielen Wochen nicht mehr aufrufbar?
Warum wird die Anzahl der Beteiligungen krampfhaft künstlich aufgebläht?
In der Studie der Vereins- und Westbank wird u.a. aufgeführt:
0,16% CMI
0,03% Curanum
0,12% Hybregenics
0,01% Medisana
0,11% Syntem
0,05% Wilex
0,3% Xenerate
0,3% Heyde
1% PSB
0,9% Datadesign
0,1% Matchnet
0,003% Gontard & Metallbank
Was soll das bitte?
Nennen Sie das ernsthaft"Beteligungen"?


Thema mehr Liquidität:
Ist eine Wandelanleihe auch eines der vielen gestorbenen Themen oder wird darüber noch ernsthaft nachgedacht?
PDN: mit Horror erinnere ich mich, dass Herr Knorr im Oktober noch von der Telebörse zitiert wird, dass er den Wert des Knorranteils auf 40.000.000 Euro taxiert.
Hat dieser natürlich extrem konservativ angesetzte Wert dem NAV von 24,41 zugrunde gelegen?
Oder wurde Herr Knorr falsch zitiert?
Ist es wahr, dass bei Beans Knorr die letzte Beteiligungsrunde alleine finanziert hat?
Ist es wahr, dass Knorr nicht, wie der Öffentlichkeit mitgeteilt, 33% , sondern 50% an Beans besass und abschreiben mußte?
Wie ist es möglich, dass Knorr an Kimon nicht beteiligt war, aber den kompletten Aufsichtsrat besetzten sollte?
Wann können Knorr Aktionäre mit dem ersten Börsengang 2002 rechnen?
Seit zwei Jahren wird von einem strategischen Partner gesprochen, wann folgen endlich Taten?



Daniel
Schneider
Thema:  KCP
1. Es kursieren die Gerüchte, dass Sie KCP verlassen wollen. Was ist wahres dranne ?
2. Wie erklären Sie sich den Einbruch der KCP - Aktie?
3. Wie wollen Sie das Vertauen der Aktionäre gewinnen ? ( Wer einmal lügt dem glaubt man nicht........)!!!!
4. Aus welchem Grund wurde erst am 31.12.01 veröffentlicht, dass ein Quartalsverlust sowie gleichzeitig ein negatives Jahresergebnis entsteht? Es wurde sich das ganze Jahr damit gebrüstet auch in schwierigen Zeiten Geld zu verdienen und nun ???
5. Es ist auch bei KCP verwunderlich , dass in den letzten Tagen des Vorjahres hohe Umsätze zu sehen waren bevor die Super tolle Nachricht bekannt wurde. Sagen Sie nicht , es seien nur die Fonds gewesen.
6.Müssen noch weitere Wertberichtigungen vorgenommen werden ?
7. Es werden immer große Ankündigungen verbreitet, die sich später in Luft auflösen so zum Bsp. Fusion mit VMR sowie vor kurzem eine spektakuläre Ubernahme einer nicht börsennotierten Venture-Capital-Gesellschaft die bis Ende des Jahres 2001 abgeschlossen sein sollte. Was ist damit ?
8. Sie wollen die 3i für Kontinentaleuropa werden. In wieviel Jahren wollen Sie dieses Ziel erreicht haben ? Sagen Sie nicht, dass könne wegen der momentanen Lage an den Finanzmärkten nicht gesagt werden .
9. Warum finden solche Frageaktionen nicht öfter statt ? Es wurde zwar immer wieder versprochen aber ich kann mich selbst nur an 2 Aktionen mit Herrn Knorr erinnern.



T.K. aus M.
Thema:  adori
Sehr geehrter Herr Professor von Rosen,
bitte klären Sie uns doch einmal en detail über den adori-deal auf: Wie hoch sind die aktuellen KCP-Anteile? Wie soll der Deal nun ablaufen? Wie haben wir den Rücktritt des adori-Vorstands zu werten? Wie sind die KCP-Anteile unter Zugrundelegung ordentlicher, kaufmännischer Grundsätze und vernünftiger Risikoeinschätzung zu bewerten? Gibt es hier Rückgabemöglichkeiten sofern der adori-deal nicht klappt (wir denken hier an VMR, etc.)? Wie ist der Deal abgesichert (Bank, Bürgschaft, etc.)?
Ich hoffe nicht nur Vertröstungen als Antwort zu bekommen.



Josepp
Thema:  Rücktritt Knorr
Hallo Herr Rosen, wie Sie wissen hält sich in Frankfurter Bankenkreisen hartnäckig die Meinung, das KCP nur einen Investor/strategischen Partner finden wird, wenn Herr Knorr den Weg frei macht (Rücktritt). Wie beurteilen Sie das?
Ich bitte um eine ehrliche - nicht diplomatische - Antwort.


Johann
Weber
Thema:  Vermögensverlust
Sehr geehrter H.Prof. Rosen,
was hat ein Aktionär falsch gemacht,wenn er, vertrauend auf den Versprechungen des Vorstandsvorsitzenden
und einem sehr renommierten Aufsichtsrat nun vor einem Scherbenhaufen
steht und ein grosses Vermögen verloren hat?
Warum haben Sie den Machenschaften tatenlos zugesehen?

*****************************************

[entertime]

betr: fragen an prof.dr.von rosen

respekt zimtzicke, die frage wegen mcy absicherung haben alle anderen nicht gestellt. ich kann mich erinnern, dass diese knorr-privat-einstands-absicherung vor vielen monaten bei den beteiligungen erklärt wurde. ich kenne die grössenordnung nicht, aber sie könnte, wenn von der ag gezogen, t.knorr privat in schwierigkeiten bringen. er hat sicherlich, als vorbild, wie alle knorr mitarbeiter, die € 50,,- kapitalerhöhung mitgemacht und, beliehen oder nicht, viel geld verloren.

entertime

[Melmaq]

@entertime

Lies Posting No. 638

und off
Gruss
Melmaq

[chw2]

Ich sehe den folgenden Artikel positiv, schliesslich schrieb Thomas Knorr im September in seinem Brief an die Aktionäre:
"ich darf Ihnen nicht zuviel verraten, aber wir haben excellente Chancen aus der Marktbereinigung gestärkt hervorzugehen"
Oder so ähnlich???



Die Lehren der Wagnisfinanzierer

(Financial Times Deutschland, 31.01.2002)


Die Daumen mögen noch so optimistisch in die Höhe gereckt werden, die Zeiten bleiben vorerst hart. Noch einer Reihe von Wagnisfinanzieren wird das Geld ausgehen. Angesichts solcher Prognosen fiel es den 300 Teilnehmern am European Venture Capital Forum in München schwer, den Blick auszurichten auf neue Chancen.

Echte Chancen ergeben sich für geldstarke Venture Capitalists (VC) aus der Schwäche ihrer Kollegen. Sie werden den Preis dafür zahlen, dass sie in Gründer investiert haben, deren Ideen und Produkte auf dem Markt nicht überzeugen. Von den derzeit gut 300 VC-Unternehmen in Europa werden 50 bis 100 überleben, schätzt Eric Achtmann, Partner bei PolyTechnos Venture Partners. Mehr seinen auch nicht nötig.

Grimme Kunde für Gesellschaften, deren Portfolio gespickt ist mit Startups, die sich nicht so wacker geschlagen haben wie vermutet. Da ein Verkauf kaum möglich ist, stehen die Venture Capitalists vor der Wahl, dass Startup entweder sterben zu lassen (und das investierte Geld abzuschreiben) oder in einer zweiten, dritten oder gar vierten Finanzierungsrunde weiter Geld zuzuschießen - in der Hoffnung, dass sich die Geschäftsidee doch noch durchsetzt.

"Auf diese langfristige Engagement sind die Fonds der VC-Gesellschaften nicht vorbereitet", sagt Falk Strascheg, Managing Partner von Extorel. Ihnen ginge das Geld aus. Das haben spezielle VCs erkannt, die in den dritten oder vierten Runden mit Geld einspringen und so das Startup faktisch übernehmen. Andere VCs wollen noch ein wenig länger warten, bis ein Konkurrent am Boden ist und sie sich aus der Konkursmasse die vielversprechendsten Gründer aussuchen können.

Die angeschlagenen VC-Gesellschaften versuchen, sich gegen das drohende Aus zu wehren. "Auf neue Investments kann sich nur der Wagnisfinanzier einlassen, der nicht viele Problemfälle im Portfolio hat", sagt Frank Brechlin von der Bank Vontobel. Um aus dieser Zwickmühle zu entkommen, schließen sich VC-Gesellschaften verstärkt für Projekte zusammen. "Syndication" lautet das Stichwort. Diese Form des Co-Venturing war in den 90er Jahren sehr verbreitet - bis die Fonds über so viel Geld verfügten, dass die VCs auf Zusammenarbeit verzichteten. In kargeren Tagen wird das Co-Venturing wiederbelebt.
Aus dem Markt weitgehend zurückgezogen haben sich viele Corporate Venture Capitalists - kurz CVS-, also VC-Gesellschaften, die einem Groß-Unternehmen angeschlossen sind. "Die über-enthusiastischen Venture-Touristen sind weg", lästerte Stephen Murphy von Schroder Salomon Smith Barney (SSSB) auf dem Forum. Vor allem VCs, die eng an den Mutterkonzern angebunden waren, haben sich als erfolglos herausgestellt. "Die Zukunft wird den unabhängigen CVCs gehören", glaubt Felix Wunderer, Partner bei Bertelsmann Ventures.

Durchaus nicht das einzige Zukunftsmodell. IBM beispielsweise sucht den Kontakt mit dem VC-"Ökosystem", wie es David McKenzie von IBM NetGeneration formulierte. Die Wagnisfinanziers hätten bessere Möglichkeiten, die für IBM interessanten Startup herauszufiltern.

Einen Mix aus dieser Form des Outsourcing und den CVCs versucht B-Business Partners. Der Wagnisfinanzier ist verbunden mit den Unternehmen im Dunstkreis der schwedischen Wallenberg-Gruppe, unter anderen Ericsson, ABB, AstraZeneca, Saab Aerospace, SEB und Hewlett-Packard. Wenn B-Business ein interessantes Startup entdeckt, würden die Großunternehmer im Hintergrund checken, ob in deren Geschäftsidee genügend Potenzial für ein Investment steckt. Trifft das zu, könnten die Unternehmen zugleich als Aufbauhelfer oder Kunden für den Erfolg des Investments sorgen. B-Business Partners investieren vor allem in IT- und Telekom-Startups. "Das sind die Industrien, die die Wirtschaft aus der Krise holen werden", glaubt CEO Hans-Dieter Koch. Im IT-Bereich setzt er vor allem auf Sicherheit, Prozessintegration, Wireless und Breitband. SSSB-Managing Director Stephen Murphy glaubt, dass dieses Jahr Life Sciences, also vor allem Biotechnologie und Pharma, weiter boomen werden. Murphy rechnet schon für den Frühsommer mit einem ersten Schub an Börsengängen.

Allerdings werden kleine Krauter, wie es zu Zeiten des New-Economy-Hype üblich war, nicht mehr an die Börse geführt werden: "Biotechnologie hat einfach ganz andere Größenordnungen."

[Zimtzicke]

Israel: VC-Krise beendet?
Die politische Lage in Nahost wirkt sich auch auf die VC-Branche aus. Trotzdem scheint es Anzeichen für eine Besserung zu geben.

31.01.2002 (GH100)
Die politische Lage in Israel scheint verfahren wie selten zuvor in der Geschichte des Landes. Das hat seine Auswirkungen auch auf das Investitionsklima gehabt: Israelische Technologieunternehmen mussten sich 2001 mit $2 Mrd. Venture Capital zufrieden geben, 36% weniger als im Jahr zuvor.

[Flummy01]

Ich bin gespannt wie ein Flitzebogen.
Hoffentlich werden die Antworten sofort morgen früh reingestellt.


Im Euro stand übrigends daß jetzt die beste Zeit für Invesitionen sein würde.
Wenn man jetzt investiert, so würde man die größte Wertsteigerungschance haben. Allerdings wurde auch geschrieben, daß viele Beteiligungen die in der Boomphase eingegangen wurden nicht mehr das Brot in der Tasche wer sein würden.

Na ja

Ich werde wohl viel von den Antworten der Online Aktion bei Knorr abhängig machen.

Flummy01

[Zimtzicke]

Datum: 04.02. 09:07 Wagniskapitalgeber melden ersten Zuwachs


Wagniskapitalgeber haben in den letzten Monaten des vergangenen Jahres wieder Unternehmen mit mutigeren Geschäftsideen finanziert, was dem Venture Capital Sektor das erste Mal seit dem Platzen der Internet Bubble einen Anstieg in einem Quartal bescherte.

Junge Unternehmen in den USA erhielten im vierten Quartal 2001 insgesamt 7.1 Milliarden Dollar, ein sequentieller Anstieg um 2 Prozent. Diese Daten gehen aus der aktuellen Studie von National Venture Capital Association by PricewaterhouseCoopers and Venture Economics hervor.

Dies ist der erste Anstieg seit dem die VC-Industrie Start Up Unternehmen im zweiten Quartal 2000 mit 26.3 Milliarden Dollar unterstützte. Zu dieser Zeit begannen Anleger, die unprofitablen Internet Unternehmen abzuverkaufen, was den Wagniskapitalgebern einen schweren Schlag verpasste.

"Wir haben einen Boden gefunden und sind ganz klar auf dem Weg zur Erholung," so John Taylor, Vice President von National Venture Capital Association, der größten Handelsgruppe im VC-Sektor.


© Godmode-Trader.de

[Melmaq]

@flummy01

1) Was hat Knorr in der letzten Online Frage-M-Stunde erzählt und was ist davon eingetreten bzw. eingehalten worden?

2) Das komplette Knorr Portefeuille könnte man für schlappe 30 Mio Euro erwerben bzw kontrollieren. Du solltest Dich mal fragen, warum das keiner macht. Das ist ja nun weiß Gott keine Dimension, die entsprechene Unternehmen überfordern würde. Knorr ist halt immer noch viel zu teuer.

3) Im Januar übrigens sollte der Adori PDN Deal über die Bühne gegangen sein, wenn ich mich nicht irre. Kannst Du mir mal den letzten Stand zu dieser Transaktion sagen?

[Flummy01]

Hallo Melmaq


1.Leider wurde von dem was Knorr sagte nicht sehr viel eingehalten. Die Bestrafung folgte allerdings auf dem Fuße.
(Kursverlauf) -Außerdem haben wir es hier mit einer absoluten Ausnahmesituation im VC Bereich zu tun.
Fast alle Experten sagen , daß die Bewertungen von VC s historisch seltens so niedrig waren. Vor diesem Hintergrund und der Marktentwicklung in den letzten 30 Monaten ist es doch wohl klar, daß die Kurse fallen.
Daß Knorr zu hoch gepokert hat (durchgängig Gewinne ausweisen) haben wir ja auch schon besprochen.
Nun hat er es aber anscheinend kapiert.
Er nimmt doch jetzt fast aller Erwartungen heraus, prphezeit gar nichts mehr. Erste Schritt zur Besserung. Ich persönlich gehe auch davon aus, daß sich bei der Beantwortung der Fragen auch nicht mehr so weit aus dem Fenster gelehnt wird wie früher.

2. Knorr ist mit dieser Bewertung nicht zu teuer. Du ziehst aber einfach diesen Schluß daraus.
Knorr ist einfach nicht zu übernehmen, da Gründer und verbliebende Mitarbeiter einfach einen zu hohen Anteil halten. Deshalb wird Knorr auch nicht übernommen.

3.
Nein, kann ich nicht, aber wie Du sicher wissen wirst, wird doch auf der einberufenen Versammlung von Adori darüber entschieden.


Gruß Flummy01

[chw2]

@Melmaq
Professor Rosen wird sich an dem messen lassen müssen, was er antwortet.
Im Gegensatz zu Knorr hat er noch einen Ruf zu verlieren.
ZUmindest partiell dürften die Antworten interessant werden.
Besonders gespannt bin ich, ob Konsequenzen aus dem Desaster gezogen werden.
Leider gibt es dafür keine Anzeichen.
Wäre ein Rücktritt Knorrs für Dich ein Argument, die Aktie positiver zu beurteilen?

Gruss chw2

[Melmaq]

@flummy01

Ich glaube nicht, das Knorr, um es mit Deinen Worten zu sagen "kapiert". Nach meiner Einschätzung mußte er zur Rücknahme der unhaltbarsten Bewertungen gezwungen werden.

Knorr wäre durchaus zu steuern/übernehmen, da Herr Knorr ja des öfteren verkündet hat, er wolle einen Partner ins Boot nehmen, bzw. Anteile abgeben oder seinen Anteil verwässern lassen (eure Anteile natürlich gleich mit) Warum kauft kein Profi ein? Es bleibt nur der Schluss: professionelle Investoren wollen a) nichts aber überhaupt nichts mit Knorr zu schaffen haben oder b) Knorr ist weiterhin fundamental einfach zu teuer, um das professionelle Interesse zu wecken.

@chw2

positiver: Nur wenn klar wäre, was mit den Anteilen von Knorr passiert und gleichzeitig die Transparenz in dem von vielen geforderten Stil erhöht wird. Für jede Beteiligung Anschaffungspreis, derzeitige Bewertung und die aktuellsten Kennziffern die verfügbar sind. Dann könnte sich der Markt mal ein besseres Bild machen, was KCP wert ist. Aber mach die keine großen Hoffnungen, Institutionelle werden die mangelnde Veräußerbarkeit der Assets mit einen kräftigen Abschlag bewerten. Interessant ist KCP doch nur für die Konkurrenz, die stärker ist. Und die Burschen können warten. Wenn ein VC Manager in 24 Monaten Baisse was gelernt hat: Warten. Die werden sich zurücklehnen bis es Knorr noch schlechter geht und dann das Business eines Aasgeiers betreiben.

Gruss
Melmaq

[Flummy01]

Wie soll eine "Übernahme "denn vonstatten gehen, wenn Gründer und Mitarbeiter dermaßen hohe Anteile halten?
Wenn also mehr als 60-70 % gehalten werden und diese nicht abgegeben werden, wie bitte will man da kaufen?
Das hat nichts mit nicht wollen und Überbewertung zu tun.



Heute steht übrigends ein Bericht im Finance-Magazin über VC-s
mehr als 10 Seiten. Knorr schneidet recht gut ab.
Aber es bleibt dahingestellt, ob es ür Knorr wichtig ist
daß die Beteiligungen meinen Knorr hilft wenn immer weiteres Geld fehlt, wenn Krisen sind.

Was schon interessanter ist, ist daß die Experten auch in diesem Magazin sagen, daß das Schlimmste nun überstanden ist, und es wieder aufwärts geht.
Neben dem Euro Experten am Sonntag sind da also auch weitere Fachmänner dieser Meinung.
Wobei im Euro gesagt wurde : die ipo`s laufen im kommenden Sommer schon wieder. Dies halte ich für übertrieben.
Aber im Laufe dieses Jahres sollte auf jeden Fall wieder etwas möglich sein.
So jedenfalls ist meine bescheidene Meinung.

Grüße flummy01

[entertime]

guten morgen @all,

weiss jemand, was mit internet.z, kimon geschehen ist, kein umsatz, keine veränderungen, immer nur 11,50 brief. was ist mit pdn/adori/knorr passiert, seit monaten keine aussagen von offizieller seite. die seite beteiligungen bei knorr, seit wochen in bearbeitung, muss das wirklich so lange dauern oder hat das ganz andere gründe ? was soll man davo halten ?

entertime

[welcomeeuro]

Internet Interview mit AR Prof. von Rosen

Das war wohl eine große Lachnummer, oder ? Was meint
Ihr ?

Eines nehme ich mit, und das beunruhigt mich : KCP kann
derzeit NICHT bestätigen, dass es bei den angekündigten
Abschreibungen bleibt.

Ein Knaller auf die Frage nach mehr Auskünften zu Portfolio-
unternehmen : Ins Internet schauen. Lieber Herr von Rosen,
diese Seite ist seit Wochen nicht verfügbar.

DAS WAR DER WITZ SCHLECHTHIN.

Aber - Knorr hat eine neue Taktik entwickelt : Wenn über-
haupt nicht kommuniziert wird, steigt der Kurs....

Ich warte auf Fakten zum Jahresabschluss und zu Qu I,
nichts anderes interessiert mehr.

[Melmaq]

0,96!!!

[Elrond]

Das war die Lachnummer des Jahres

In 3 Wochen bei 0,xx !!!!!

Na mir soll`s jetzt egal sein was die aus ihrem Schuppen machen - bin raus !

[welcomeeuro]

@zimtzicke

Was sagt denn Knorrs PR-Beraterin und -Pusherin
zu dem Kommunikationshighlight von Rosen ?

Wo sind denn die Reaktionen ?

[entertime]

sprachlos- erschüttert- fassungslos-
ob dieser unverschämtheit !!!

entertime

[Flummy01]

Die Begründung zu den nicht schließbaren Fonds fand ich zumindest einleuchtend. Dem " Wir arbeiten daran andere Wege zu finden Institutionelle zu interessieren" schenke ich nicht eher Glauben bis ich etwas sehe.
Im Großen und Ganzen hätte man sich - wenn man eh nur allgemein auf alles antwortet, das Ganze sparen können.

Für einen Verkauf reicht es aber nicht.

Gruß Flummy01

[chw2]

So nun etwas ausführlicher zur knorrschen Bankrotterklärung:

Viele Fragen, die uns alle interessiert hätten, wurden mit grausamen Floskeln beantwortet.
Die Antworten von Knorr und Rosen finden nur einen würdigen Platz: den Mülleimer

Schlimmer, allerings ist, dass die wichtigsten Aspekte einfach ignoriert wurden.
Thema Liquidität, warum kommt da nichts?
Die einzige Erklärung, die ich habe, es sieht rabenschwarz aus.

Alle Fragen zu einem möglichen Rücktritt Knorrs sind ersatzlos gestrichen worden- Majestätsbeleidigung nennt man sowas wohl.

Midas Fragen zu Kimon und Adori, schade, da wären offene Worte wohl auch von Nöten gewesen.
Also Midas Smileys für gute Fragen : vergiss es einfach, was nützen die besten Fragen, wenn es keine Antworten gibt...
Die Erklärung ist sehr einfach, Knorr hat Dreck ohne Ende an den Fingern!

Gegenüberstellung NAV 12,5 zu Kurs 3 : Frage gestrichen..
Knorr wird wissen , warum

Josepps Frage ohne Rücktritt Knorrs kein strategischer Partner?
So eine Sauerei, ob KNORR NACHTS NOCH RUHIG SCHLAFEN KANN?
Gestrichen!!!

Personalabbau- keine vernünftige Erklärung, wie schade...

Ich hatte Fragen gestellt, nach den 700.000 zurückgekauften Aktien, was geht das die Sch.. Aktionäre an...

Thema BEANS ich weiß aus sicherer Quelle, dass die Öffentlichkeit niemals die Wahrheit über die Beans Finanzierung erfahren hat.
Nämlich, dass Knorr kurz vor der Insolvenz die letzte Beans Finanzierung alleine durchgeführt hat. Dass Knorr über die Hälfte von Beans gehört hat. Und und und, aber solche FRagen sind zu unangenehm und werden einfach gelöscht...

Ich bin sogar von Melmaq kritisiert worden, dass ich mit dem unbescholtenen Knorr zu hart umspringe.
Nein, nach ganz reiflicher Überlegung und mit der Wortwahl, die keine juristischen Konsequenzen zulässt.
Dieser Mann gehört für die nächsten 15 Jahre ins Gefängnis.
Einen widerlicheren Menschen habe ich selten getroffen.
Die Art und Weise wie er seinen Aktionären ins Gesicht spuckt, ist beispiellos.

Knorr und von Rosen hätten die Chance auf einen Neubeginn gehabt.
Das Eingestehen von Fehlern hätte dazu gehört, klare Fakten , die Einhaltung der ebenfalls ersatzlos gestrichenen Forderung, die Werte der einzelnen Beteiligungen aufzuführen.
Das Eingehen auf die Liquidität und dann die Vergangenheit abhaken und einen ausführlichen Ausblick auf die Zukunft geben.
Und ganz ehrlich ich hätte heute noch eine größere Position Knorr GEKAUFT. So habe ich meine paar Knorr Aktien BESTENS VERKAUFT und werde diese Aktie NIE MEHR ANRÜHREN.

Eine solche Armut habe ich noch niemals erlebt.
Was kann man Knorr wünschen?
Ich behalte meine "guten Wünsche" besser für mich.

Die letzten drei Euro kann Knorr auch ohne mich gehen!

Gruss chw2

[Die Analysten]

Bravo chw2! P.H.

[Der.Papst]

Schlusswort:

Hallo Leute,

nach kurzer und reiflicher Überlegung bin ich zu dem Schluss gekommen heute meine letzten Aktien zu verkaufen!

Auch auf die Gefahr hin nun aus diesem Bord geschmissen zu werden, hier noch ein paar letzte Worte...

@Herr von Rosen... was soll man zu Ihnen sagen? Ich hätte nie gedacht, dass jemand auf so jämmerliche Art und Weise seinen kleines warmes Plätzchen hinterm Ofen, sprich im Aufsichtsrat verteidigt (und das auch noch mit meinem Geld!) Herr von Rosen, es interessiert mich zwar nicht mehr, aber es ist sicherlich in Ihrem Interesse! Fangen sie ENDLICH mal an Ihren Job zu tun, sonst macht ihn bald, nein, SEHR BALD und ganz sicher ein Anderer!!! Kleine Empfehlung... morgens an den Schreibtisch setzen, an die Aktionäre denken und sich fragen "Bin ich eigentlich tragbar?" (Eine Antwort erübrigt sich vielleicht beim derzeitigen Aktienkurs)

ja, "Majestätsbeleidigung" trifft den Kern absolut. Es drängt sich peinlichst der Verdacht auf, dass dieser "VC-Talk" seitens Knorr als eine Nötigung der Aktionäre interpretiert wird und diese abweisende Haltung kommt absolut zum tragen. Ich fühle mich das erste Mal in der Position, keine andere Wahl mehr zu haben, als meine Aktien zu verkaufen und dieses aus einem ganz einfachen Grund. Ich habe den Mut verloren an ein Unternehmen zu glauben, dass es AUSNAHMSLOS schafft, bei der geringsten Chance dem Aktionär zielsicher in den Arsch zu treten... und bei der letzten Chance auch noch Anlauf zu nehmen...

Ach ja, eine Empfehlung zur Nachahmung emphohlen. Eine Aktie habe ich noch im Depot gelassen. Den Spass konnte ich mir zum Sonderpreis von 3,25€ nicht verkneifen. Und diese Aktie wird mein Depot nicht verlassen.. als abschreckendes und mahnendes Beispiel für seine Depotkammeraden!!!

Gruße, Papst


P.S.: "Knorr Aktie nie wieder anfassen?" Nein, morgen wird neu gemischt. Ich bin nicht nachtragend!!! Aber sicherlich nicht unter dieser Konstallation!

[Melmaq]

@All

Die große Melmaq-Analyse zum Rosen-Interview bald auf diesem Thread, aber zunächst ein besonders cooler Schnipsel


Frage 9:


1. Knorr Capital hat in der Krise immer noch seine Wettbewerber outperformt. War das Glück oder liegt es am Geschäftsmodell?


(..)

Prof. Dr. Rüdiger v. Rosen:


1. Das Geschäftsmodell der Knorr Capital basiert auf einer intensiven Unterstützung der Unternehmen auch über den Investitionszeitpunkt hinaus. Damit allerdings das KCP-Modell seine Bewährung erfahren kann, braucht es sicherlich mehr als ein oder zwei Börsenjahre. Trotz gegenwärtiger Börsenflaute sehen wir als Lohn für die systematische Erschließung des Wertentwicklungsprozesses im VC-Geschäft die bevorstehende Zertifizierung der KCP nach der ISO 9001 Norm. Unser Geschäftsmodell hat sich durchgesetzt.

(...)




LOL der Lohn ein Zertifikat nach DIN ISO 9001 (davon redet Knorr doch schon seit mindestens einem Jahr????? Wieder mal zuviel angekündigt?) Tja, liebe Knorr Aktionäre, eurer Lohn fürs treue Halten und Nachkaufen besteht in Schmuckurkunden und der Zertifizierung des Unternehmens nach DIN ISO 9001. Mein Gott ist das jämmerlich.

Eine chinadotcom oder ähnlicher Internetmüll aus den Staaten werden mittlerweile reger gehandelt als diese DIN ISO 9001 zertifizierte Value Production Engine mit Decision Cockpit and Totally Oversized Board.

Gruss
Melmaq

[FSTACHO]

Hallo,
die Lawine ist noch nicht ganz im Tal. Nach der Schneeschmelze wird sich erst zeigen, was für ein Müll unter ihr begraben liegt.
Die Leute von Metabox sind anscheinend Waisenkinder im Vergleich zu denen von Knorr.
Ich glaube, daß das ganz dicke Ende erst noch kommt. Wenn nicht nur Kleinanleger mitgerissen wurden, sondern auch größere Investoren, dann werden wohl auch schwerere Geschütze gegen die Urheber des Desasters aufgefahren.
Mit den besten Grüßen
FSTACHO

[chw2]

@Melmaq
Das schönste an dieser genialen Aussage ist, dass die Frage niemals gestellt wurde.
Lies Dir mal die Fragen durch, wie sie ursprünglich bis Freitag 12.00 gestellt wurden.
Da findest Du nichts- outperformen- KNorr -köstlich.....

Wann werden die ersten Anleger durchdrehen?
Wie lange kann Knorr noch ohne Drohungen schlafen?
Hat Knorr schon einen privaten Sicherheitsdienst engagiert?

Knorr Mafia der schlimmsten Sorte!
Seit heute sind die 0,96 nicht mehr nur ein Schlagwort.
Wer hätte das gedacht, dass dieses Kursziel bald wirklich erreicht sein dürfte.

Gruss chw2

[Quecksilber]

@all

Tja, das war ja klar: Egal, was zB v.Rosen antworten würde, es war absolut klar, dass in diesem board alles zerissen wird: Welch niedriges Niveau habt Ihr erreicht??

Nicht nur für eine VC-Gesellschaft gilt: Im Einkauf liegt der Gewinn! Bei 3 Euro ist die KCP eine exzellente Kaufgelegenheit!

Gruss
QS

[ChristinaB]

Ich kann Quicksilver nur zustimmen.
Wenn man sich mal die Fragen und Antworten von Herrn v.Rosen anschaut, so erscheint mir das alles sehr vernünftig. Dass enttäuschte Aktionäre rumpöbeln (sowohl hier im board als auch in der Fragestellung oftmals erkennbar), ist angesichts des Kursverlaufs tlw. sogar nachvollziehbar.

Ich bleibe weiterhin dabei: KCP ist ein Kauf, in 2-3 Jahren werden wir wieder Kurse um die 10 Euro sehen. Und ich glaube auch, dass diejenigen, die heute meckern und schimpfen oder vielleicht ihre Aktieh verkaufen, sich nach dem Zeitraum in den H... beißen werden.

[Der.Papst]

>>Nicht nur für eine VC-Gesellschaft gilt: Im Einkauf liegt der Gewinn! Bei 3 Euro ist die KCP eine exzellente Kaufgelegenheit! <<

Mein lieber Freund, auch 3 €uro sind bei einem Kauf 100%!!!

[Zimtzicke]

....auch mir erschienen die Antworten etwas dürftig und
ausweichend ; das damit natürlich die hinreichend geouteten
Basher an Board nicht befrieden sind, liegt in der Natur der Sache.

Aber die Wertschöpfung steht für mich außer Frage und ich werde deswegen weiter investiert sein.

so ,haut drauf....haha

[Josepp]

für den "Jungaktionär" ist es nicht so wichtig, zu wissen, was die Beteiligungen in 3 - 5 Jahren wert sind, sondern er muß darüber urteilen können, ob die Firma Knorr in 3 - 5 Monaten überhaupt noch existiert. Dabei hilft ihm kein elegantes bla-bla, sondern eine Auskunft über die Liquidität. Da er diese nicht bekommen hat, muß er davon ausgehen, daß es damit miserabel aussieht. Enttäuscht über die Aukünfte bin ich nicht, weil meine Erwartungen schon "knorrlike" waren. Es war wie immer. Wer immer noch Erwartungen hat, sollte die kommende Bilanz genau ansehen und zwar vor allem in Richtung cashflow und Liquidität. Hier liegen die Gefahren. Wer unterstellt, daß der Ipo Markt in einigen Monaten wieder wie einst in den goldenen Zeiten sein wird, ist kein Realist. D.h. die VC´werden noch eine Durststrecke vor sich haben. Und diese Durststrecke werden viele nicht mehr überleben, weil ihnen das Geld ausgeht.
Gruß Josepp

[welcomeeuro]

@josepp

Diesem klaren Statement kann ich nur hinzufügen :

So ist es !

Aus dem Top Talk erwachsen drei entscheidende Erkenntnisse :

1. KCP kann nicht ausschließen, dass noch höhere Wert-
berichtigungen durchgeführt werden als angekündigt.

2. KEINE Aussage zur Liquidität (ist AUCH eine Aussage).

3. Sowohl AR und VS bleibt nur die Hoffnung.

In der Konsequenz trägt der Talk dazu bei, dass die KCP
Aktie im S-Dax innerhalb von 2 Tagen zum Top-Looser wird...

Derweil gibt es immer noch keine neue Transparenz über
Portfolio-Unternehmen, auch die Unternehmenspräsentation
ist nicht verfügbar, da entsteht wohl ein tolles neues
Unternehmen....

Zur Aussage eines Board-Teilnehmers, "im Einkauf liege der
Gewinn", soviel : Mit dieser Methode fahren inzwischen viele
derjenigen Unternehmen an die Wand, die diesen Satz
einmal geprägt haben : Unternehmen des Einzelhandels.
Die "Best Practise-Einzelhändler" haben längst begriffen,
dass man sich auch über die Kunden-/Absatzseite Gedanken
zu machen hat. Da kann Knorr viel lernen !

Es sieht wirklich düster aus. Schlimm ist das aber nicht :
Knorr gehört eben zu denen, die NICHT überleben. T.H. Knorr
selber hat auf diese Marktbereinigung hingewiesen, nun wird
er zum Gegenstand dieser....

[FSTACHO]

Zimtzicke, ChristinaB und Quecksilber,

seid nicht so naiv. Da ist mehr im Busch oder seid Ihr bezahlte Pusher?

[Zimtzicke]

....wer is naiv ?,....kaufe immer billig und verkaufe hoch....
und bin sicher kein gek.Pusher, aber Du viell. ein Bascher?

[entertime]

betr.: aktionärsstruktur

im märz 2000 führte knorr eine kapitalerhöhung zu € 50,--durch. damals waren ca. 55 % der aktien in händen des managements, also t. knorr, frey usw. alle haben die ke voll mitgemacht. von den 1,6 mio jungen aktien haben das management 880.000 stück gezeichnet für 44,0 mio €, heutiger börsenwert nur dieser ke-aktien: 2,6 mio €.

wie viele dieser aktien noch in den depots des managements sind (meist bei g+m bank ) ist nicht bekannt. man kann aber davon ausgehen, dass sie so lange wie möglich gehalten wurden. die schlussfolgerung: das knorr management muss privat enorm geblutet haben, ich nehme an, dass die meisten pleite sind, aufgrund der borniertheit, selber eigene fehler einzugestehen. dafür spricht auch das derzeitige mauern bei der bekanntgabe wichtigster finanzdaten. das dicke ende dürfte noch kommen, ich vermute auch darlehen an nahestehende unternehmen (??).

entertime

[Zwangsliquidator2]

Gut möglich, daß es so ist.


Dann steht neben der Privat-Insolvenz von Knorr und Management-Kollegen auch ein Wechsel in der Aktionärsstruktur an.

Die eigentliche Verfügungsgewalt haben dann nämlich die Banken, die über den Markt ihre Sicherheiten kaum verkauft bekommen.

Alles sehr risikoreich. Jedenfalls werden wohl noch weitere schlechte Nachrichten zu erwarten sein.

[chw2]

Das Ende ist nahe!
Die Beteiligungen von Knorr sind wieder aufrufbar.
Alles was noch 3,50 DEM an börsennotierten Beteiligungen gebracht hat, wurde versilbert.

Nur noch 52 Beteiligungen inclusive der 15 indirekten Beteiligungen von Medicis und IT Adventure, deren Gesamtwert bei Nahe 0 liegen dürfte.

Wie diese Aktualisierung Monate in Anspruch nehmen konnte, wird das Geheimnis des Horror Managers aus München bleiben.

[Der.Papst]

@chw: Wie meinst Du das "alles wurde versilbert"? Ist doch überhaupt nichts passiert! Oder meinst Du die "wertvollen" Unternehmen wie Matchnet... die jetzt bei einer "renomierten VC-Gesellschaft" schlummern?

Gruß, Papst

[chw2]

@der Papst

Es ist dramatisch. Knorr hat seinen kompletten HeydeAnteil verkauft.
Und Knorr hat gesagt Heyde würde in einem Jahr wieder auf altem Höchstkurs stehen.
Also, obwohl Knorr mit 10.000% Rendite innerhalb eines Jahres rechnet, hat er aus Liquiditätsnöten alle 125.000 Heyde Aktien verkauft.

Gerade auf Heyde hatte ich solche Hoffnung gesetzt.

Sorry, wenn es zu sarkastisch ist...

Hast Du übrigens gesehen, dass Knorr 7% von Adori erworben hat???

Zumindest in diesem Fall ist für jede Menge Spannung gesorgt.

Gruss chw2

[Der.Papst]

@chw: stimmt Heyde habe ich übersehen... bedenklich! mit einem dicken Minus, nachdem sich Knorr vor dem großen Kursvsturz bei Heyde noch ordentlich mit Anteilen eingedeckt hat... sehr bedenklich!!!

Immer wieder Überraschungen... jetzt wäre ich auch noch fast auf Deinen Sarkasmus reingefallen... so stark hat mich die Aktie schon sensibilisiert!

Ich bin wirklich froh, dass ich erstmal raus bin!

Grüße Papst

P.S.: Ich will lieber nicht wissen, was Knorr in Bezug auf Adori schon wieder ausheckt.

[Flummy01]

wieviel hält eigentlich PDN an Adori???

Flummy01

[DerZauberer]

Oh Oh - habe mir die Antworten von KCP auch mal in Ruhe angesehen. Da ist noch eine Menge Zündstoff drin, arme Aktionäre. Und die aktualisierte Beteiligungsübersicht sagt auch viel aus...
Nebenbei, da wurde mehr verkauft als nur die paar Heyde (müßte man die jetzt nicht kaufen - beim letzten Mal war Knorr ja d e r Kontraindikator!?)
Medisana kann ich auch nicht mehr finden, bei Atoss war das auch mal mehr und Adori, da waren es m.E. auch schon über 10%. Also auch eine Bestätigung für die nicht überraschende Finanznot.
Insofern warte ich mit Spannung auf Mitte Februar, dann kommen wohl noch weitere Abschreibungen?!

[FSTACHO]

Wenn die Knorr-Aktie den Gepflogenheiten am NM folgt, kann man ja vielleicht bald mit einer Meldung von der Art rechnen wie "das rettende Geschäft ist in Sicht" oder "man konnte noch Tafelsilber in Liquidität umwandeln" oder dergleichen, die den Kurs kurzfristig in die Höhe treibt. Wer wird dann schnell seine Aktien verkaufen, um zu retten, was zu retten ist? Wer guckt dann in die Röhre, wenn der Kurs kurze Zeit später zu einem rasanten Sinkflug ansetzt?
Dies ist nur ein Szenario, wie man es in den beiden letzten Jahren als Muster immer wieder gesehen hat. Besser wäre es natürlich, Knorr hätte wirklich den Tiefstpunkt erreicht und es könnte von nun ab nur noch bergauf gehen. Leider hat es hierfür keinerlei überzeugende Argumente gegeben.

[entertime]

@all

bevor knorr seine med.lifestyle usw. beteiligungen in die internet.z/kimon ( münchner freiverkehr wpn 830650))gegen 45 % einbrachte, hatten knorr strohleute unter führung von ra. dr. mariacher, ehem. ar und syndicus von knorr- rechte hand von knorr- 96 % aller aktien bereits aufgekauft, von sparta, uca u.a., über die peloros ag. bezahlt wurde damals ( juli 2001 ) mit knorr-aktien, gesperrt bis 2002 (?), deshalb konnte z.b. sparta nicht sagen, was der verkauf der internet.z aktien letzendlich einbringen wird. wem gehörten wirtschaftlich diese gelockten knorr- aktien ? wer hat überhaupt soviel gelockte knorr aktien, ausser knorr und/ oder sein management ? wer hatte ab da die kontrolle über die internet.z, bestehen evtl. nachforderungen von sparta u.a.. vorstand und ar waren da schon alles knorr-leute. knorr behauptete, ( damals noch ir busche )sie wissen nicht wer die anderen 55 % ( also peloros ag ) sind, was definitiv gelogen war.

die wp gesellschaft, die den abschluss 2001 testieren soll, inzwischen sensibilisiert, wird diesem dubiosen vorgang nachgehen müssen, denn es bestehen schwerwiegende verdachtsmomente in diesem zusammenhang. die wps sind heutzutage nicht mehr ganz so locker mit testaten, nach all den pleiten der letzten monate, und nicht nur bei enron.
der testierte abschluss 2001 wird einiges zutage bringen.

entertime

[welcomeeuro]

...da kann man ja nur hoffen, dass die neue WP-
Gesellschaft in diesem Board surft...hier gibt es
ja tolles Insiderwissen !

[entertime]

betr.: details zu knorr

die details zu den vorgängen sind alle öffentlich zugänglich gewesen, z.t. direkt bei knorr auf der home page oder bei sparta oder bei uca oder aus adhoc mitteilungen. die puzzle stückchen zu den knorr deals liefen aber auch hier in den knorr boards zusammmen, sodass man mit wenig mühe und etwas research alles nachvollziehen konnte.

die neue wp gesellschaft ist mit sicherheit bereits auf diverse ungereimtheiten in sachen internet.z gestossen, aber auch der vorgesehene deal pdn/adori/knorr und die nicht widersprochen vorwürfe in dem süddeutsche zeitung artikel sind noch nicht vom tisch. ir busche hatte sicher nicht aus eigenem antrieb monatelang die öffentlichkeit belogen. inzwischen ist er verschwunden, sang- und klanglos. warum wohl ?

entertime

[Zwangsliquidator2]

Was ist denn eigentlich mit the internet.z AG?

Was machen die denn jetzt? Wer leitet die Gesellschaft? Welche Beteiligungen werden denn über diese Gesellschaft gehalten?

Das was aus Sparta -Zeiten übrig ist?

[chw2]

Heyde- Zitat Knorr : Alte Höchststände in zwei Jahren
Und hier die Realität:
zu 20 Euro eingekauft, zu einem Euro verkauft, Insolvenz noch in diesem Jahr

Einmalig dieser Knorr

Hier ist die Überraschung:

Ad hoc: Heyde AG (deutsch)
Ad-hoc-Mitteilung übermittelt durch euro adhoc.
Für den Inhalt ist der Emittent verantwortlich.

Heyde AG Heyde legt vorläufige Zahlen für das Geschäftsjahr 2001 vor

Bad Nauheim, 12.02.2002 - (Bad Nauheim, 12. Februar 2002) Die
Unternehmen der Heyde-Gruppe erwirtschafteten im Geschäftsjahr 2001
einen Umsatz von rund 120 Millionen Euro, ein leichter Zuwachs
gegenüber den 115 Millionen Euro des Vorjahres. Nach diesen
vorläufigen Zahlen weist das operative Ergebnis vor
Firmenwertabschreibungen (EBITA) einschließlich der
restrukturierungsbedingten Einmalaufwendungen in Höhe von mehr als 20
Millionen Euro einen Fehlbetrag von knapp 50 Millionen Euro aus nach
einem EBITA von -24,2 Millionen Euro im Jahr 2000. Im für die gesamte
Branche schwachen vierten Quartal erreichte die Heyde-Gruppe einen
Umsatz von rund 25 Millionen Euro und ein EBITA von rund -6,5
Millionen Euro. Im Vorquartal hatten der Umsatz 29,4 Millionen Euro
und das EBITA -7,5 Millionen Euro betragen. Das Ergebnis ist
beeinflusst durch den negativen Beitrag der spanischen
Heyde-Gesellschaft in Höhe von -2,7 Millionen Euro. Das dortige
Management wurde Ende November 2001 abgelöst und ein
Restrukturierungsprogramm eingeleitet.
Die Umsatzplanung für das laufende Geschäftsjahr muß vor dem
Hintergrund des konjunkturellen Umfeldes korrigiert werden: Die
Heyde-Gruppe rechnet mit einem Rückgang um 15 % - 20 % auf unter 100
Millionen Euro. Daher sind weitere deutliche
Restrukturierungsmaßnahmen in Vorbereitung, darunter eine noch
präzisere Fokussierung auf die nach wie vor strategisch attraktiven
Kerngeschäftsfelder. Die Infrastrukturkosten werden an die
niedrigeren Umsätze angepasst und massiv reduziert. Dieser Prozess
wird von den Hausbanken ausdrücklich begrüßt. Details wird das
Unternehmen auf der Bilanzpressekonferenz am 19. März bekannt geben.
Da die Restrukturierungsmaßnahmen des Jahres 2001 nicht den erhofften
Erfolg zeitigten, hat der Vorstandsvorsitzende Dirk Wittenborg seinen
Rücktritt angeboten. Dem hat der Aufsichtsrat per heute entsprochen.

[Flummy01]

Zahlen kommen jetzt erst nächste Woche - und das auch nur vielleicht.
Ich glaube man hat bei Knorr immer noch nicht geschnallt, worum es eigentlich geht.

So langsam reg ich mich auf.


Flummy01

[Raucherbein]

Nö Flummy, DU hast noch nicht geschnallt, worum es geht

[Midas2000]

@Flummy01,

die Verzögerung erfolgt sicher nicht aus Jux und Dollerei, sondern weil es wohl tatsächlich noch Diskussionsbedarf mit dem WP gibt.
Ich verstehe sowieso nicht, warum KCP (nachdem ohnehin ein fetter Verlust sicher ist) nicht wirklich zum Befreiungsschlag ausholt und wirklich massiv abschreibt.
TFG z.B. wird nochmal 30-50 Millionen Euro abschreiben, und die hatten schon vorher wesentlich umfassendere Abschreibungen als KCP vorgenommen.

[Flummy01]

@ Midas

Hat TFG das schon bekanntgegeben?
Kannst Du mir bitte die Quelle nennen.
(Das ist jetzt nicht blöd oder sarkastisch gemeint)
Aber wenn das mit den Abschreibungen schon bekannt gegeben wurde, wäre es ja im Kurs enthalten,und TFG dann durchaus mal anschaubar.
Flummy01

[Flummy01]

@ Midas

Hat TFG das schon bekanntgegeben?
Kannst Du mir bitte die Quelle nennen.
(Das ist jetzt nicht blöd oder sarkastisch gemeint)
Aber wenn das mit den Abschreibungen schon bekannt gegeben wurde, wäre es ja im Kurs enthalten,und TFG dann durchaus mal anschaubar.
Flummy01

[Flummy01]

@ Midas

Hat TFG das schon bekanntgegeben?
Kannst Du mir bitte die Quelle nennen.
(Das ist jetzt nicht blöd oder sarkastisch gemeint)
Aber wenn das mit den Abschreibungen schon bekannt gegeben wurde, wäre es ja im Kurs enthalten,und TFG dann durchaus mal anschaubar.
Flummy01

[chw2]

@Flummy

Denk einfach mal ganz vernünftig über folgendes nach:
Knorr und von Rosen haben die Möglichkeit gehabt, Werbung für ihr Unternehmen zu machen.
Das Resultat war erschreckend, dies hat nichts damit zu tun, wie man persönlich zu Knorr steht.
JEDEM ist aufgefallen, dass fast sämtliche interessante Fragen gar nicht oder nur unzureichend beantwortet wurden.
Die große Frage: Warum?? ist doch eigentlich gar nicht schwer zu beantworten.
Knorr mag ein Riesenar….. sein, aber er ist bestimmt kein Selbstmörder.
Er hält einen gigantischen Teil an seinem Unternehmen und ganz bestimmt hätte er das größte Eigeninteresse, die Zukunft Knorrs rosarot darzustellen.
Also für mich erscheint des Rätsels Lösung recht einfach. Knorr kann einfach nichts antworten,
was in Kürze durch die WP faktisch widerlegt wird.

Glaubst Du wirklich, an all den Gerüchten seriöser Zeitungen(Welt, Südddeutsche…) ist gar nichts dran?
WP weigern sich NAV von 12 zu testieren??

Knorr steht mit dem Rücken zur Wand, Knorr hat es nicht mehr selbst in der Hand, WANN WELCHE ZAHLEN veröffentlicht werden.

Die Frage für die interessierten Anleger ist doch nur noch, inwieweit sich die WP noch zu Kompromissen bereiterklären.

Wenn es mit den einmaligen Abschreibungen , die am 2.1.2002 angekündigt wurden, getan wäre, sei versichert, Du hättest einen ganz anderen Knorr im Chat erlebt.
„der Aktienkurs ist eine Lachnummer, wir werden mit weniger als einem Viertel des NAV bewertet"
„wir bringen 2002 15 Unternehmen an die Börse und verdienen mindestens XY!"

Das wäre Knorr Stil gewesen, die Antworten allerdings waren beängstigend und sind auch von mir so nicht erwartet worden.
Allerdings dürften viele zu den selben Schlußfolgerungen gelangt sein, wie ich.
Verkaufen, solange es noch geht.

Wie gesagt, ich hatte VOR dem Talk eine Position aufgebaut, weil ich diesen Horror nicht erwartet hatte.
Und es kann nicht nur vom Aktienkurs noch schlimmer kommen, allein die Tatsache, dass Midas ganz konkrete Frage zu Kimon gestrichen wurde, lässt Schlimmes befürchten.
Mich würde es nicht überraschen, wenn Knorr in Kürze sogar mit strafrechtlichen Schritten rechnen muß.
Denn während der Adori Deal zwar halbseiden aber noch legal ist, riecht es bei Kimon nach einem ganz massiven Betrug.

[oasenfred]

@flummy

Sieh mal in tfg Thread. tfg Zahlen kommen übermorgen.
Quelle war Euro am Sonntag.

[Midas2000]

@Flummy01,

die Zahlen von TFG sind zunächst noch ein `Gerücht` aus der Euro am Sonntag.
Mir hat die TFG IR aber erzählt, daß umfassende Abschreibungen geplant sind, allerdings ohne das zu beziffern.
Es hieß, daß Jahr 2001 sehe ohnehin schlecht aus und man müßte nun strategisch vorgehen, um die Gewinnsituation für die Zukunft zu verbessern.
Das ist genau die Überlegung, die ich bei Knorr vermisse.

[K1K1]

Huch, selbst unser DauerKnorrSuperDuperTollPusher Flummy regt sich "langsam" über Knorr auf. Es geschehen doch noch Zeichen und Wunder.

Grüße K1

[Flummy01]

Hallo Midas,
ja da hast Du Recht, Knorr wollte auf Teufel komm raus durchgängig Gewinne ausweisen.
auch wenn das dann auf Kosten zukünftiger Profite gegangen wäre.
Was ich bei TFG nicht verstehe:

Warum wollen die denn nocheinmal abschreiben, seit der letzten Abschreibung ist der Markt doch per saldo gestiegen.
Wiegt die Rösch - Sache - so viel?
Ansonsten ist zu TFG zu sagen, daß sie auch wirklich viel zum Abschreiben haben, schließlich sind sie mit ihren early stage Finanzierungen auch ein vielfach höheres Risiko eingegangen.

Gruß Flummy01

[entertime]

der knorr kurs bröckelt unter geringen umsätzen auf € 2,85 ab, neue tiefstände. es dürfte immer schwieriger werden, grössere bestände zum derzeitigen kurs noch zu verkaufen. wenn das stimmt, was v. rosen in seinen stellungnahmen geäussert hat, dass das management nach wie vor fast 50 % der aktien hält und seines wissens nach niemand vom management verkauft habe, kann das ein desaster für knorr selbst und sein management werden. ich kann mir nicht vorstellen, dass alle mit eigenkapital bezahlt haben. nach meinen berechnungen liegt der durchschnittseinstandspreis nach der € 50 kapitalerhöhung selbst für die leute der allerersten stunde bei mindestens 18,--€ aktie.

entertime

[oasenfred]

Ein Exit für KCP.

Fullscope, Inc. Acquires RedKlay, Inc.
Collaborative Solutions Firm Looks to Further Acquisitions Of Product Companies to Service Mid-Market Manufacturers and Distributors

ANN ARBOR, Mich., Feb. 12 /PRNewswire/ -- Fullscope, Inc., a provider of collaborative product lifecycle management solutions for the manufacturing and engineering markets, has acquired Atlanta-based RedKlay, Inc. RedKlay is a provider of collaborative commerce and services solutions for mid-market manufacturers. Financial terms of the agreement were not disclosed.

Don Springer, CEO of Fullscope, said the RedKlay acquisition significantly expands Fullscope`s product line for collaborative commerce and engineering solutions. The RedKlay acquisition also will increase Fullscope`s customer base and strengthen its sales, marketing, development and professional services forces. "This transaction significantly strengthens the company and our ability to grow our core collaborative commerce solutions` business and serve our customers better," said Springer.

RedKlay Inc., established in 1997, delivers collaborative commerce and software integration services to hundreds of mid-market customers, including Baan.

Fullscope expects to break even in the first quarter of 2002. "Our growth to date has been based on organic efforts. Our strategy moving forward is to accelerate this growth through acquisitions -- targeting companies with complementary products and customers in the manufacturing, distribution, and engineering markets," said Ron Reed, Fullscope chairman.

John Carter, CEO of RedKlay, will take the role of senior vice president of corporate affairs and serve on Fullscope`s board of directors. The combined company will be headquartered in Ann Arbor, Mich. with offices in Atlanta, Ga.; Montreal, Quebec; and, Huntsville, Ala.

Fullscope, Inc. has received $15M of funding from Massey Burch, River Cities Capital, The Wakefield Group, EDF Ventures and CNC partners. RedKlay had received funding from Knorr Capital.

About Fullscope, Inc.

Fullscope provides collaborative engineering solutions and professional services for the manufacturing and engineering service industries that support mission-critical design and engineering activities. By consolidating and simplifying access to these solutions, Fullscope customers reduce product development time and related costs; lower investment risk and gain a one-stop service for billing, service/support needs; a common look and feel across applications and tailored applications for specific requirements. Fullscope solution provider partners enjoy enhanced revenue; outsourced customer support and billing and product suites that complement current products. Founded in 1999 and located in Ann Arbor, Mich., Fullscope`s executives have a wealth of expertise in the manufacturing and engineering industries; Internet-based and networked IT technologies and business services. For more information visit www.fullscope.com .

MAKE YOUR OPINION COUNT - Click Here http://tbutton.prnewswire.com/prn/11690X32846327

SOURCE Fullscope, Inc.

/CONTACT: Julie Conrad of Airfoil Public Relations, [phone], for
Fullscope, Inc.; or Sondra Bobroff of Fullscope, Inc., [phone],
ext. 214/

/Web site: http://www.fullscope.com /

[entertime]

aktiennotiz knorr

unter mässigen umsätzen fällt der kurs heute am morgen schon wieder um fast weitere 10 % auf 2,59 €. die aufnahmebereitschaft scheint minimal zu sein. grössere pakete können überhaupt nicht mehr verkauft werden. was passiert, wenn das management von den angeblich noch 54 % in ihrem besitz befindlichen aktien = 4,5 mio aktien verkaufen muss ?

entertime

[Melmaq]

@entertime

jetzt kann nur die Zimtzicke mit massiven Nachkäufen helfen!

So aber kommen die Jasdaq`schen 0,96 in greifbare Nähe. Mittlerweile verstehen die Anleger: Knorr ist auch bei 2,50 oder 3 immer noch fundamental viel zu teuer. Erst wenn die Marktkapitalisierung sich der Qualität von Management und Aufsichtsrat und den fundamentalen Gegebenheiten angepasst hat sollte man die Aktie kaufen. Also auf keinen Fall über 1 Euro! Selbst dann wäre Knorr noch 8 Mio Euro wert, was schon den Optimismus der Investoren ausdrücken würde. Langfristig wird eine Firma wie Knorr eh nicht überleben können. Dazu ist Knorr zu klein und zu "knorrig".

[chw2]

Wie schlimm muß es bei Knorr wirklich aussehen, wenn Aktionäre eine Aktie zu 2,5 Euro nicht mehr anrühren, die im November noch ein NAV von 24 haben sollte.
So wertlos können die besten Beteiligungen eigentlich gar nicht sein.
Aber Melmaq hat völlig Recht, z.Zt. handelt es sich bei Knorr um eine blackbox, die niemand anrührt, weil die Gefahr, dass wir noch nichtmal ein Viertel der schlechten Nachrichten mitbekommen haben, einfach viel zu groß ist.

Schulden?
strafrechtliche Schritte gegen Knorr?
WP?

Nein, auch zu 2,59 Euro, für mich sind das keine Kaufkurse.

Gruss chw2

[entertime]

ergänzend zu #737

in seinem schreiben v. 17.1.02 an die aktionäre-siehe hp knorr- hat t. knorr bedauernd ausgeführt, dass der druck auf den aktienkurs auch durch die zwangsweise verwertung von aktiendepots herrührt, in denen sich nicht unerhebliche ( !!! ) bestände an knorr aktien befänden, die für kreditzwecke verpfändet wurden.

frage: woher weiss er das ? bankgeheimnis ?
frage: was heisst nicht unerheblich ? 1 million, 2 millionen ?
frage: wer soll diese aufnehmen ?

entertime

[welcomeeuro]

@entertime

Eigentlich dürfte das alles kein Problem sein,
es kann nur eine Frage von Minuten sein, und
Zimtzicke wird zuschlagen...

Spaß beiseite : Ich denke, dieser Trend geht weiter,
bis es zu fundamental positiven Nachrichten aus dem
Hause Knorr kommt. Die meisten Mitarbeiter, die ja
inzwischen nicht mehr dabei sind, dürften verkauft
und damit Verluste realisiert haben, ebenfalls Banken,
die Anteile verpfändet hatten.

Da Knorr aber in der Vergangenheit Aktien gekauft haben
dürfte, um den Kurs zu stützen (das hat ja - empirisch
bewiesen - nachhaltig noch nie funktioniert...), könnte
es da zu einem Verkaufsdruck kommen, insofern auch hier
fremdfinanziert wurde. Aber wiegesagt, das wird den Trend
fortsetzen, bis es neue, sehr positive Nachrichten gibt.

Und bis dahin ist völlig wurscht, ob das Unternehmen heute
über- oder unterbewertet ist. Wir alle warten auf facts...

[welcomeeuro]

@ entertime

Geh doch mal davon aus, dass Knorr die MA im Rahmen
der Zweitemission freundlich aber bestimmt aufgefordert
hat, bei 50 Euro zu zeichnen.

Als "Belohnung" gab es Finanzierungen bei
befreundeten Banken. Knorr weiß doch ganz genau,
wieviel von der Zweitemission von MA fremdfinanziert
wurde. Ja, es dürfte m.E. um Millionen gehen....

Damals war die Euphorie zu groß : Irgendwann stand der
Kurs auf 90 Euro, eine Zweitemission zu 50 Euro war da
doch völlig risikolos, die haben alle in der Hype-Phase
gezeichnet, wo noch alle Start-Ups in 6 Monaten an die
Börse sollten...

[Zwangsliquidator2]

Engagements drängen sich nun wirklich nicht gerade auf. Solange nicht bekannt ist, in welchem Umfang Knorr-Aktien über Kredit gekauft worden sind.

Auch Herr Knorr selbst hat als Aktionär und Vorstand jede Glaubwürdigkeit verspielt.

[Flummy01]

Das ist nun wirklich eine Frechheit,
jetzt sollen die Zahlen frühestens am 29.02.2002 kommen.
Grund:

Die bösen Beteiligungsunternhemen haben einfach ihre Zahlen noch nicht so weit.
Wenn die Zahlen dann soweit sind, kann in einem 2. Schub erst der Abschluß erstellt werden.

[FSTACHO]

Hallo,
wen erinnert das nicht stark an die Metabox-Story? MBX steht im Moment bei mehr oder weniger einem halben EURO.

[Flummy01]

Naja,

Heyde ist ja in Anführungszeichen noch rechtzeitig verkauft worden.

Flummy01

[Midas2000]

@Flummy01,

das dürfte doch nur für Beteiligungen > 50 % gelten, weil nur die konsolidiert werden müssen?!

[entertime]

€ midas2000

richtig, aber was macht knorr mit den angeblich nur 45 % an internet.z ( kimon ), mit den 11 eingebrachten beteiligungen, die seit anfang an im münchner freiverkehr ohne umsatz bei 11,45 Brief notieren und wo der nicht unbegründete verdacht besteht, dass knorr indirekt über peloros ag doch fast 100 % hält ? busche, inzwischen verschwunden, hatte gelogen, als er behauptete, er kenne die anderen 55 % ( peloros ag ) nicht, obwohl sowohl vorstand und ar allesamt knorr leute schon vor der einbringung waren und die müssen ja vom hauptgesellschafter peloros eingesetzt worden sein. auf deine diesbezügliche frage hat v. rosen wohlweislich geschwiegen, im bewusstsein, dass hier eine zeitbombe tickt. mich würde es nicht wundern, wenn die neue wp gesellschaft in kürze ihr mandat niederlegt.

entertime

[welcomeeuro]

@midas2000

Die Begründung für die Verschiebung der Veröffentlich
der Jahreszahlen mag stimmen, und das hängt sicherlich
auch an Beteiligungen mit weniger als 50%. Die WP´s
werden mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit
die Ergebnisse SÄMTLICHER Beteiligungen checken, um auf
diese Weise Wertansätze dieser bei Knorr zu plausibilisieren
respektive zu finden. Eine entscheidene Rolle dürfte dabei
spielen, inwieweit Beteiligungsunternehmen ihre eigenen
Unternehmensplanungen erreicht haben. Genau da dürfte
es aber bei den meisten Beteiligungen düster aussehen.
Als Knorr sich bei diesen Unternehmen beteiligt hat,
waren doch die "hockeystick"-Planungen üblich; von diesen
ist aber noch nie eine einzige Realität geworden...

Das heißt : bis Ende Februar wird der Kurs von Knorr wohl
nicht steigen, danach kommt entweder eine Erholung oder
der Absturz, unter € 1....

Wait and see...

[welcomeeuro]

@all

Dass auf der Knorr-website nunmehr Leistungen eines
Beteiligungsunternehmens zu Sonderpreisen angeboten
werden, könnte man positiv deuten, wenn die Zeiten
anders wären; sind sie aber nicht ("webmining-
aktion von pepper technologies...)

Meine Interpretation : Der Hoffnungsträger Pepper
hat Probleme, jetzt werden Leistungen auch über die
Knorr-Site verscherbelt...

Andererseits ist es gut zu wissen, woran wir sind...

[DerDraufleger]

Nur zur Info :


TFG schreibt Beteiligungsportfolio um weitere 48 Mio. EUR ab

Hohe Liquidität sichert langfristige Zukunft

Marl, 13.02.2002 - Die im SDAX gelistete TFG Venture Capital AG & Co KGaA Unternehmensbeteiligungsgesellschaft hat im vierten Quartal 2001 weitere 48,2 Mio. EUR ihres Beteiligungsportfolios abgeschrieben. Wesentlicher Grund für die erneute Wertanpassung sind starke Kursverluste bei den börsennotierten Beteiligungen. Allein der Buchverlust bei der strategischen Beteiligung an Concord Effekten macht mit 11,3 Mio. EUR knapp ein Viertel der Korrektur aus. Darüber hinaus wurden die Restwerte der Gastrofix AG und der Inline AG abgeschrieben, nachdem beide Gesellschaften im vierten Quartal Insolvenzantrag gestellt hatten. Die weiterhin schwache Konjunkturlage hat bei anderen Beteiligungen vereinzelt zu deutlichen Planabweichungen geführt. Im Zuge der aktualisierten Portfoliobewertung wurden auch diese Gesellschaften komplett abgeschrieben, da die TFG hier nicht als alleiniger Investor weiterfinanzieren wird. Zusammen mit den zum Halbjahr erfolgten Korrekturen hat die TFG ihr Portfolio im Jahr 2001 um 105,2 Mio. EUR wertberichtigt.

Aufgrund geringer Verkaufserlöse lagen die Erträge im abgelaufenen Geschäftsjahr nur bei 13,5 Mio. EUR (VJ: 88 Mio. EUR). Beim Gewinn vor Abschreibungen, Steuern und Zinsen (EBDIT) konnte das positive Ergebnis der ersten neun Monate nicht gehalten werden. Durch Forderungsverluste rutschte das EBDIT mit 1,2 Mio. EUR (VJ: 31,0 Mio. EUR) ins Minus. Einschließlich der Abschreibungen hat sich der operative Verlust ausgeweitet. Nach DVFA/SG (ohne assoziierte Unternehmen) lag der Fehlbetrag bei 104,7 Mio. EUR oder 9,52 EUR je Aktie. Der Net Asset Value nach den Richtlinien des EVCA fiel im Vergleich zum dritten Quartal 2001 um 39,4 Mio. EUR auf 80,7 Mio. EUR. Dies entspricht einem Wert von 7,34 EUR je Aktie. Im Vorquartal wurden 10,92 EUR je Aktie ausgewiesen.

Für das laufende Geschäftsjahr rechnet der TFG-Vorstand noch nicht mit einer nachhaltigen Erholung der Märkte. "Vor diesem Hintergrund wäre es ein außerordentlicher Erfolg, wenn wir das Jahr mit einer schwarzen Null abschließen könnten", sagt Vorstand Jürgen Leschke. Die TFG hat sich strategisch auf die schwierige Situation eingestellt. Mit zurzeit 34,4 Mio. EUR verfügt die Gesellschaft über einen hohen Bestand an Barmitteln. Der Cash-Anteil deckt mit 3,12 EUR je Aktie 75% des aktuellen Aktienkurses ab.

Pressekontakt:

TFG Venture Capital PR/IR Andrea Lengeling Tel.: [phone] Fax: [phone] Email: [e-mail]

Ende der Ad-hoc-Mitteilung (c)DGAP 13.02.2002



Fazit :

Da bekommt das Gerücht * KCP hat weiteren Abschreibungsbearf * neue Nahrung und somit wird der Kurs
( leider ) weiterfallen !


Gruß DD

[welcomeeuro]

@der draufleger

Der entscheidende Unterschied zu Knorr scheint der
Cash-Bestand zu sein; da TFG aber im Internet keine
Bilanz ausweist (siehe letzter Quartalsbericht), kann
jedoch nicht genau gesagt werden, welche kurzfristigen Ver-
bindlichkeiten dagegen stehen.

Im übrigen : Die Kommunikation scheint bei TFG klarer; die
sagen exakt, welche Abschreibung welche Beteiligung aus
welchem Grund betrifft. Bei Knorr tappst du weitgehend
im Dunkeln.

Bei TFG scheint sich m.E. heute eher ein Einstieg zu lohnen
als bei Knorr, da stehen uns sicherlich noch Überraschungen
bevor.

[chw2]

FTD Financial Times Deutschland vom 14.02.2002

Für VCs war 2001 ein Jahr der Abschreibungen

Von Matthias Dezes, Frankfurt

Der Totalverlust war im vergangenen Jahr der meist beschrittene Exit-Weg der deutschen Risikokapitalgeber. Das zeigt
der gestern vorgelegte Jahresbericht des Bundesverbands deutscher Kapitalbeteiligungsgesellschaften (BVK). Bei knapp
35 Prozent der Abgänge handelt es sich um Totalverluste, Verkäufe an Konzerne und andere Beteiligungsgesellschaften
kamen auf 20,3 Prozent.

Die Venture-Capital-Branche in Deutschland wird nach wie vor von den unsicheren Aktienmärkten gelähmt.
Börsengänge machen nur noch 0,4 Prozent der Exits aus. In Zahlen: Ganze acht Ventures schafften den Gang aufs
Parkett, verglichen mit 66 im Jahr zuvor. Zwei IPOs gab es im Ausland - Premiere in der Krise.

Erstaunlich rege dagegen ist die Investitionstätigkeit. Zwar lagen die Investitionen mit 4,3 Mrd. Euro um 3,13 Prozent
unter dem Wert des Rekordjahres 2000. Rechnet man die neuen BVK-Mitglieder heraus - dabei handelt es sich um
große Buyout-Fonds wie zum Beispiel Apax - belaufen sich die Investitionen auf 3,2 Mrd. Euro. Doch das ist immer
noch mehr als im Jahr 1999. Insgesamt waren zum 31. Dezember 2001 rund 15,3 Mrd. Euro aus Beteiligungsfonds in
knapp 6000 Unternehmen investiert. Ende 2000 waren es noch 10,66 Mrd. Euro gewesen - 30,3 Prozent weniger.

"Wir haben einen deutlichen Rückgang bei den Investitionen erwartet, wenngleich keinen krisenhaften Absturz", sagte
BVK-Präsident Werner Schauerte, der zugleich Vorstandssprecher der Deutschen Venture Capital (DVC) ist.

Das vierte Quartal 2001 zeigt nach Einschätzung von BVK-Hauptgeschäftsführer Holger Frommann sogar eine leichte
Erholungstendenz: "Der Prozess der Bereinigung der Portfolios, der üblicherweise zwölf bis 18 Monate dauert, nähert
sich seinem Ende", sagte Frommann.

Durch die Buyouts weisen klassische Branchen einen höheren Anteil als bisher auf. So kommen Chemie und Werkstoffe
auf 15,9 Prozent, der Anteil des Maschinenbaus auf 11,7 Prozent. Gleichwohl haben die neuen Technologien an
Bedeutung nicht verloren: 14,4 Prozent der Investments flossen in Computer- und Software-Unternehmen, 11,5 Prozent
der Gelder steckten zum 31. Dezember 2001 in Biotech-Firmen. Investments rund ums Internet kommen nur noch auf
4,4 Prozent. "Immerhin wurden 2001 Investitionen in über 1900 Unternehmen getätigt, was sehr beachtlich ist", sagte
Schauerte.

[Flummy01]

Jeder, der am 17.01 2002 in de Brief an die Aktionäre auf Knorr gehört hat, hat bis heute schon wieder 50% Verlust gemacht.

[oasenfred]

@flummy

Gefunkert?

15/02/02
Veröffentlichung Geschäftszahlen 2001 mit Ausblick für 2002 am 26.02.2002.

[Flummy01]

wie meinst Du??

[oasenfred]

@flummy

Posting 744

[Flummy01]

ahh verstehe...
26. ist richtig, vertiper.
Schreibe 10 Finger und da passiert 6 - 9 - sehr schnell.

Flummy01

[K1K1]

Wo ist denn eigentlich die Zimtzicke, seit ihrem letzten Nachkauf von vor ein Paar Tagen hamwer schon wieder -50%. Wird Zeit für sie mal wieder nachzukaufen...

Übrigens scheinen sich VMR und Knorr langsam auf das damals seelige Tauschverhältnis einzupendeln

Grüße K1

[entertime]

knorrs pdn beteiligung
spiegel artikel über umts-zukunft

knorr wollte sein paradepferd pdn noch vor kurzem mit 40 mio bewertet wissen, trotzdem wagte es niemand, ein echtes ipo durchzuführen, stattdessen versuchte man mit dubiosen tricks ein sog. cold-ipo über adori, was vorest auch gescheitert ist. die adori-hv wird entscheiden.

der paradeslogan von pdn war: umts ist ein goldgräbereldorado, und wir liefern den goldgräbern die schaufeln.

was ist aber, wenn es kein gold gibt ? wer kauft dann die schaufeln ? noch vor einem jahr wurden skeptiker nur mitleidig belächelt. nun hat sich der wind gedreht. im heutigen spiegel hat carsten mattheis einen interessanten artikel über das "umts-märchen" geschrieben und das zusammengefasst, was branchenkenner schon länger wissen. knorr sollte mal diesen artikel lesen, vielleicht sieht er dann seine pdn beteiligung und deren zukunft etwas differenzierter. das sollte auch mr. schmid von mobilcom tun, dann wüsste er, dass seine hochverschuldete mobilcom bald pleite sein wird.

entertime

[oasenfred]

DER MARKT-FORSCHER

Das tragische UMTS-Märchen

Von Carsten Matthäus

Im Internet wurden Milliarden verbrannt. Warum sollte es bei UMTS anders sein? Längst gibt es gute Alternativen.


Präsentationen auf dem Handy: Oplayo will Videos, Texte und Charts über das Internet auf Handys versenden (im Bild der Nokia Communicator)


Es war einmal die Geschichte vom E-Commerce: Jeder Kunde wird irgendwann nur noch per Mausklick einkaufen - wussten die Netzpioniere und leierten ihren Geldgebern riesige Summen aus dem Kreuz. Aber sie scheiterten spektakulär, weil der böse Kunde ihr Spiel nicht mitspielte, lieber gratis herumklickte und um die Ecke einkaufte.
Seit einiger Zeit gibt es auch die Geschichte von UMTS: Jeder Kunde wird irgendwann alles, was er zum Leben braucht, über sein neues Handy erledigen - wussten die Mobilfunkchefs und türmten deshalb Milliarde um Milliarde an Schulden auf. Sie zeigten Bilder märchenhaft schöner Handys (ohne zu wissen, ob sie jemals funktionieren würden) und versprachen königliche Gewinne.

Wird der Kunde diesmal mitspielen?

Gehen wir einmal davon aus, dass die Technik in naher Zukunft tatsächlich funktioniert: Die neuen Handys sind einigermaßen handlich und die Übertragungsgeschwindigkeit bleibt auch dann noch erträglich, wenn mehr als zwei Kunden beim Datenaustausch zufällig nebeneinander sitzen (momentan würde einer dem anderen noch die Bandbreite abgraben).

Dann wird - glaubt man den Äußerungen der Mobilfunkchefs - mobil ins Internet gegangen, es werden Bilder und kleine Filme verschickt, E-Mails abgerufen und Videokonferenzen abgehalten - alles per UMTS, natürlich. An den Schleusen dieses riesigen Datenstromes säßen demnach die Netzbetreiber und würden einfach nur kassieren. Glaube das, wer will.

Herzstück der neuen UMTS-Märchenwelt sollte die schnelle Übermittlung von Bildern und Videos auf das Handy (mobile Multimediadienste) sein, sagte vergangene Woche Telekom-Chef Ron Sommer: "Der aus unserer Sicht alles entscheidende Erfolgsfaktor ist, dass mobile Multimediadienste, die über UMTS angeboten werden, die hohen Erwartungen der Kunden erfüllen." Mit diesen Worten vertröstete er auch gleich seine Aktionäre darauf, dass ein vorzeigbarer Dienst erst im Jahr 2003 zu erwarten sei.

Die finnische Firma Oplayo hat allerdings schon jetzt einen mobilen Multimediadienst zum Laufen gebracht, der ohne UMTS auskommt. Die Datenpakete werden dabei einfach über das Internet verschickt und kommen über die bereits eingeführten Mobilfunktechnologien GPRS oder HSCSD aufs Handy. "Wir werden sicher nicht auf UMTS warten", sagt Marko Nordberg, der sich um den Verkauf der neuen Technologie kümmert. Die erste Anwendung für den Nokia Communicator kündigt er für das zweite Halbjahr 2002 an. Funktioniert diese Technik, dann wird das so genannte Mulitmedia-Messaging nicht mehr allein in der Hand der Handyhersteller und Mobilfunkbetreiber sein. Natürlich ist Nokia längst als Kunde und Investor bei Oplayo eingestiegen. Solche und ähnliche Ideen werden aller Wahrscheinlichkeit nach gut funktionieren, wenn die neue Mobilfunkgeneration endlich marktreif ist.

Und damit nicht genug: Wenn UMTS seine Kinderkrankheiten überstanden hat, steht es in Konkurrenz zu mehreren günstigen Alternativen. In Städten wie Wien und Aachen, auf Flughäfen und in Hotels kann der Kunde heute schon Wireless LAN nutzen (W-LAN). Eine Steckkarte in das Notebook und ab geht es ins Netz (mit der dreifachen Geschwindigkeit der ersten UMTS-Geräte).

In der Wiener Innenstadt beispielsweise haben Elsa und Metronet 30 so genannte Accesspoints eingerichtet, die im Umkreis von 50 bis 500 Metern erreichbar sind. Über diese Einwahlknoten sind die meisten Kaffeehäuser, Hotels und Restaurants drahtlos vernetzt. Ein zeitlich unbegrenzter drahtloser Netzzugang kostet für Geschäftskunden zwischen 20 und 35 Euro im Monat, wird eine bestimmte Datenmenge überschritten, kostet es mehr. Verglichen mit der Mobilfunklösung ist das Surfen im Internet über diesen Weg auf absehbare Zeit schneller, komfortabler und billiger.

W-LAN muss nicht auf Notebooks beschränkt bleiben. Ein Handy mit Bluetooth hat Ericsson bereits auf den Markt gebracht. Es ist gut möglich, dass bis zum kommerziellen UMTS-Start auch Geräte auf den Markt sind, die sich über W-LAN ins Internet einklinken und Daten abholen - ohne dass die Betreiber der UMTS-Netze auch nur einen Pfennig zu sehen bekämen. Das Schöne an W-LAN ist nämlich, dass die Basisstationen billig sind und die Betreiber keine milliardenteuren Lizenzen zahlen müssen.

Schließlich werden zu Beginn keine Handys auf den Markt kommen, die auf UMTS beschränkt sind. Es wird auch nach dem UMTS-Massenstart noch einige Zeit dauern, bis dieses Netz so flächendeckend funktioniert wie das gute alte GSM. Vodafone-Chef Chris Gent hat außerdem vorgewarnt, dass die ersten UMTS-Handys nur mit "halber Kraft" funktionieren werden. Wahrscheinlich ist, dass der Kunde fast jederzeit auf andere, billigere und gewohnte Übertragungswege ausweichen kann, wenn ihm UMTS zu teuer oder zu kompliziert erscheint. Die Geschichte von den traumhaften UMTS-Gewinnen wird wohl ein Märchen bleiben - eines mit traurigem Ende.

[Midas2000]

@oasenfred und entertime,

hier wird oft so getan, als sei PDN ein reines UMTS Play.
Das ist aber definitiv nicht so. Das Unternehmen gibt es seit 10 Jahren (also lange bevor es auch nur das Schlagwort UMTS gab) und es ist seither in Umsatz und Gewinn kontinuierlich gewachsen.
Natürlich brächte ein UMTS Erfolg zusätzliche Phantasie in den Wert, die nun möglicherweise entfällt. Aber auch ohne UMTS bleibt PDN ein solides und erfolgreiches Unternehmen.

[entertime]

@midas2000

unbestritten, du hast recht, pdn ist ein gutes und solides unternehmen. aber es geht um eine realistische bewertung und positionierung des unternehmens im markt. jedenfalls müssten die bekanntgegeben, sehr euphorischen wachstumsprognosen deutlich zurückgenommen werden. die 1a kunden von pdn kämpfen fast alle ums überlebenen und werden ihre aufträge massiv reduzieren müssen bzw. sogar streichen.

also, du hast recht, aber die knorrsche bewertung von pdn ist reiner grössenwahn. back to reality, wenns überhaupt noch möglich ist.

entertime

[FSTACHO]

Das ENRON-Syndrom wird auch seine Auswirkungen auf die Venture Capitalists haben, und zwar besonders die kleinen, deren Wert ohnehin gegen Null tendiert.
Was gestern in den USA zu erheblichen Kursverlusten führte -nämlich die Angst, dass einige künstliche Bilanzgebilde wie ein Kartenhaus zusammenbrechen - kann nicht ohne Wirkungen auf die deutschen Banken bleiben, die ihr Geld an Venture Capitalists verliehen haben, deren IPOS im Fiasko endeten.
Eine transparente Geschäftspolitik würde zeigen, wieviel auf Pump zusammengebraut wurde. Man erinnere sich an den Zusammenbruch des Schneider-Imperiums. Wieviele kleine Handwerksbetriebe haben darunter gelitten?
Es ist m.E. nur noch eine Frage der Zeit, bis die dicken Hunde bekannt werden.
Es ist erst die Spitze des Eisbergs gesichtet. Aber man fährt -wie die Titanic - mit voller Kraft voraus ins Unglück. Viele Kleinanleger werden im eiskalten Wasser treiben, während sich andere in warmen Gefielden den schönen Seiten des Lebens zuwenden. Sie haben ihre Schäfchen längst ins Trockene gebracht.
Ob das bei Knorr so ist, weiß ich nicht. Ich beobachte aber den weiteren Verfall der Aktie.

[Josepp]

@FSTACHO
es ist nicht nur der Fall Enron, wo ja die Bilanzen gefälscht wurden, sondern das allgemein übliche Verfahren vierteljährlich proforma Ergebnisse zu melden, mit denen dann die PE´s berechnet werden. Smart Money hat nun diese proforma Ergebnisse für das 4. Quartal 2001 für die Nasdaq Unternehmen addiert und es ergaben sich 19 Mrd. $ Gewinn. Die nach Bilanzierungsregeln errechneten Ergebnisse, die für die gleiche Zeit an die SEC gemeldet wurden, ergaben jedoch 82 Mrd. $ Verlust. Das ist in einem Quartal ein Unterschied von 101 Mrd. $. Nun besteht die "Gefahr", daß gesetzlich vorgeschrieben werden soll, daß in den veröffentlichen Quartalsberichten nicht nur die proforma Ergebnisse, sondern auch die echten Gewinne wie sie an die SEC gemeldet werden, angegeben werden müssen. Die ohnehin schon zu hohen PE´s erhöhen sich dadurch erheblich. Diese ganzen Machenschaften der Promotion Mafia aus Analysten, Banken, Brokern und Unternehmen, den Anlegern Sand in die Augen zu streuen, kommen jetzt (hoffentlich) auf den Tisch. Bei Microsoft z.B. ergäbe sich nach dem echten Gewinn ein PE von über 100.
Gruß Josepp

[Midas2000]

@Josepp,

es ist in den USA von jeher üblich, daß die Unternehmen beide Kennziffern (proforma sowie nach allen Sonderfaktoren)in ihrem Earnings Release melden.
Da erwartet und wahrlich nichts neues.
Und warum ist der Unterschied zwischen beiden Kennziffern in Q4 so riesig?
Primär wegen Goodwill Abschreibungen. Unternehmen wurden übernommen und mit X bewertet. Heute, nach dem Absturz der Märkte, sind diese nur einen Bruchteil wert, weil die Bewertungsrelationen gefallen sind.
Das ist ein Sondereffekt, weil wir zwei miserable Börsenjahre hinter uns haben. In den kommenden Jahren werden sich beide Kennziffern wieder deutlich annähern.

M.E. nimmt die Mafia aus Analysten, Banken und Brokern eher die Situation von Enron zum Anlass, bewußt Panik bei den Kleinanlegern zu schüren, weil die meisten Großanleger noch nicht positiert sind und die Rally ab September verpennt haben.

[Josepp]

@Midas,
es werden eben nicht die Gewinne nach GAAP, die der SEC gemeldet werden müssen, sondern sogenannte proforma Gewinne gemeldet. In einer Fußnote werden Sondereinflüsse genannt. Als Sonderabschreibungen werden immmer mehr ganz normale Dinge behandelt, wie z.B. Abschreibungen auf die Lagerbestände usw., was eigentlich ganz normale operative Verluste sind. Das hat unglaubliche Formen angenommen. Im übrigen sind Goodwill Abschreibungen auch nicht so harmlos. Wenn Beteiligungen zu Mondpreisen gekauft werden und diese dann wertlos werden, wird das Unternehmen eben weniger wert. Von wegen die Institutionellen hätten die Rally verpaßt. Die Cashbestände der Fonds liegen bei 5,26 % (USA), also sehr tief. Die haben den Ausstieg vor der Baisse verpaßt, sie waren immer voll investiert. Deswegen auch die saumäßige Performance. Die Indexfonds sind sowieso immer voll drin. Wenn Du recht hättest, wäre die Aufregung wegen der drohenden neuen Gesetze nicht so groß. Wenn man sich über die tatsächlichen Gewinne, die allerdings auch manipulierbar sind, informieren will, muß man die SEC Berichte lesen. Dann sieht man den Unterschied zu den Quartalsberichten mit ihren proforma Gewinnen. Übrigens gibt es auch eine jährlich von der Fed oder dem Finanzministerium (das weiß ich gerade nicht) veröffentlichte Zahl der Summe der Gewinne der börsennotierten Gesellschaften. Ned Davis Research vergleicht diese Zahl mit der Summe der veröffentlichten Gewinne. Der Unterschied zwischen diesen Zahlen wird seit 1998 immer größer. Nach den staatlichen Zahl fallen die Gewinne der Unternehmen in den USA seit 1998.
Gruß Josepp

[welcomeeuro]

@josepp

Es ist so : Die "Manipulationsspielräume" im Rahmen der
Berichterstattung haben groteske Züge angenommen. Da
werden in der Tat Aufwandspositionen - ob mit oder ohne
cash-flow-Relevanz - der ganz normalen Geschäftstätigkeit
(und : bei VC´s sind Wertzu- und Wertabschreibungen doch
eigentlich Gegenstand der gewöhnlichen Geschäftstätigkeit,
oder ?) einfach in irgendwelche außerordentliche Positionen
gestopft, ausgeschlachtet wird die Ergebniszeile darüber.

Neue Markt-Unternehmen bilden da sicherlich die Spitze der
Unverfrorenheit : Einige zelebrieren frech eine positive
"Bruttomarge", gehen auf den Rest nur oberflächlich ein
(unterhalb der Bruttomarge kommen ja auch nur noch die
netten "cost segments", ist je sekundär...), andere weisen
Einmalaufwendungen für Restrukturierung auf, leider aber
jedes Quartal, weil die Manager zu blöd sind, richtig zu
strukturieren...

Grotesk, grotesk. Der institutionelle Anlager lässt sich
nicht täuschen, der Kleinanleger steigt durch das WirrWarr
der Ergebnisgrößen nicht mehr durch. In diesem Zusammen-
hang biete ich eine neue Ergebnisgröße an :

EBITDCCGS = Earnings before interest, taxes, depreciation,
costs, costs of goods sold = turnover !!

Nun zu Knorr, der hat ja selber keinen Schimmer : Sein
Laden berichtet seit e und je nach US-GAAP. Am 10.12. aber
muss er trotzdem berichten, dass Ernst & Young nun die
erste US-GAAP-Bilanz für sein Unternehmen aufstellt, daher
mit zweistelligen Millionenergebnisbeiträgen zu rechnen
ist (die Aussage an sich ist ja bereits pervers). Knapp
4 Wochen später kündigt er, wohl aufgrund des Drucks der
GAAP-Künstler von E&Y, zweistellige Millionenwertbe-
richtigungen an.

Die spinnen doch alle...

Nun : Der Markt lässt sich nicht verscheißern, siehe Knorr-
Kurs, ab morgen gerät der wieder unter Druck...

[FSTACHO]

Besten Dank für die Aufklärung.
Die Institutionellen werden wissen, wie groß die Gefahr geworden ist, daß es zu einem gewaltigen Banken-Crash kommt (ganz unabhängig von Argentinien usw.). Die Schweinereien sind hausgemacht.
Jetzt muß außenpolitisch Dampf gemacht werden, damit die wirtschaftspolitische Gefahr im Inneren abgewendet werden kann. Die zugespitzte Nachrichtenlage zeigt, wohin es geht.
Knorr tummelte sich als kleiner munterer Fisch in diesen Gewässern. In der Brühe könnte ihm die Luft ausgehen.
So lange Anleger noch Hoffnung haben, daß man aus dem Schlamassel doch noch mal herauskommt, verhalten sie sich ruhig. Aber wehe, es klappt nicht, dann werden sich alle Geschädigten laut zu Wort melden. Das dürften dann nicht nur Kleinanleger sein.
Wenn irgendetwas Positives oder Hoffnungsvolles zu vermelden wäre, dann wäre das längst rausgepoppt worden.

[teicker]

Nicht nur Knorr steckt tief in der Scheisse - alle deutschen Banken stecken doch viel tiefer drin (siehe z.B. Schneider ,Kirch etc.)


Kirch wird in letzter Minute gerettet nur um Abschreibungen in Mrd. Höhe abzuwenden. Alles andere wird dann schön geredet. Sowas grenzt schon was an "Konkursverschleppung".

Knorr hingegen hat wenigstens noch ein paar Beteiligungen die versilbert werden können.

[chw2]

Melmaq, Melmaq,

also ich muß mich doch sehr wundern!

Knorr
Fix
Thema: Karibik

Wieso haben Sie eine Filiale in Jamaica? Gab es nicht in der
nähreren Osteuropäischen Umgebung Niedriglohnländer? Oder
spendieren Sie ihren deutschen Mitarbeitern auch mal einen
Auslandsaufenthalt in der Karibik?

Dies dürfte bei dem gigantischen Interesse wohl der letzte Talk sein!!

[Melmaq]

@chw2

Das bin ich nicht! Man kann ja jede ID aus dem WO Board nehmen und bei Knorr als Namen verwenden. So könnte man bspw. schreiben

Name: chw2
Email: [e-mail]

Frage:

Als riesiger Fan von Herrn Knorr steh ich in unverbrüchlicher Treue zum Unternehmen und kaufe immer nach. Daher möchte ich auch die Beteiligungen alle ganz genau kennenlernen. Meine Frage ist, ob...

Naja, die Frage mit der Karibik ist aber schon witzig

Mit Blick auf den Aktienkurs: So ein tag so wunderschön wie heute, so ein Tag, der sollte nie vergehen. Und jetzt alle: So ein Tag, so ...

Gruss
Melmaq

[chw2]

Bei L&S erstmals unter 2 Euro(1,98!!!)

Wann kommen die Zwangsverkäufe von Knorr??

[entertime]

zwangsverkäufe aus knorr management bestand?

lt. homepage usw. hält knorr, frey und familien und management nach wie vor über 50 % der aktien, d.h. zusammen mehr als 4 mio stück. beim derzeitigen umsatz von 20.000 bis 30.000 stück am tag ist das ein sinnloses unterfangen. weiter gibt es noch aktien bei der firma selber, aus dem rückkaufprogramm zu ca. 20,--

zwangsverkäufe durch die depotbanken halte ich nicht für den auslöser der rückläufigen notierung. eher verkäufe durch kleinanleger a la zimtzicke, die jetzt doch angst bekommen und nun, natürlich viel zu spät die reissleine ziehen.

entertime

[Melmaq]

@Zimtzicke

Meinen allerherzlichsten Glückwunsch. Dein ursprüngliches Investment bei 4,30 hast Du jetzt binnen ein paar Wochen halbiert. Soviel Borniertheit und Unintelligenz muss einfach bestraft werden! Feier schön! Und nicht vergessen: Immer schön nachkaufen bis zum Konkurs, wie bei Deinen Elsa Aktien.

Herzliche Grüße
Melmaq

[Zimtzicke]

....@ Melmaq...Du Intelligenzler......heute mit ELSA ca.80%
ertradet... bei Knorr kommt auch meine Zeit...

[K1K1]

80% Gewinn oder vielleicht nicht doch eher 80% Verlust ertradet?

[Zimtzicke]

...@ k1....siehe heute ELSa, dann verstehst Du schon....habt ihr armen .....eigentlich keine anderen Aktien ,daß Ihr euch so um Knorr Gedanken macht...?

[Melmaq]

@Zicke

Toll, zum Tiefstkurs rein und zum High wieder raus. Von Zimtzicke lernen heißt siegen lernen! 80%! Von was? LOL.
Apropos siegen: Was ist eigentlich mit den Elsa Aktien die Du vor Wochen/Monaten gekauft hast? Da stand Elsa denn doch deutlich über 2,20 Euro? Hmmm.

Selbst wenn Du konsequent verbilligt hast müssen die Knorr Aktien rund 50% steigen, damit Du auf Null Performance kommst. LOL. Haha, ich könnt mich totlachen.

[Zimtzicke]

..@ Melmaq....ich trade sicher nicht mit immer dem gleichen Einsatz..im Grunde interessieren Dich doch auch meine Trades garnicht...hauptsache Du findest was zum dummen Herumlabern...
Wie häufig habt Ihr (trotz meines Schweigens) meinen Namen zitiert....

Apropos:ELSa gabs für ca 60-70 c,...heute bis 2,30....

[chw2]

Mal ganz ernsthaft:
Gibt es überhaupt mögliche Zahlen und Ausblicke am 26.2, die Knorr in einem positiveren Licht erscheinen lassen würden?

Ich sehe das so:
Szenario 1, Knorr gibt wirklich die am 2.1 prognostizierten Zahlen bekannt.

Marktreaktion:
Niemand glaubt Knorr. Selbst bei Knorr noch halbwegs positiv gestimmten Aktionären, dürften erhebliche Zweifel aufkommen, was ein NAV von 12,5 angeht.
Die WP würden belächelt werden, das Image von Knorr sich keinen Deut verbessern.

Szenario2, Knorr gibt weitere Abschreibungen bekannt, setzt notgedrungen das NAV ein weiteres Mal von 12 auf 7 herunter.
Dieses Szenario würde m.E. nur unterstreichen, dass es sich bei Knorr um einen Wirtschaftskriminellen handelt.
Unumstösslich steht im Raum, dass Knorr noch MITTE NOVEMBER von einem NAV 24,4 gesprochen hat und einen Gewinn in zweistelliger Millionenhöhe versprochen hat.
Und nun nur noch 7 Euro?
Betrug! und weitere Fragen drängen sich auf:
War das jetzt wirklich alles??
Was kommt als Nächstes?

Wie Knorr es auch macht, es scheint keinen Ausweg mehr aus der hoffnungslosen Lage zu geben, in die sich Knorr selbst hineinmanövriert hat.

Das Einzige, was Knorr noch helfen könnte, wären Aussagen, wie:
Wir haben X für EUR Y verkauft und dabei EUR Z Gewinn gemacht!

Nur, wo soll das herkommen?

Ganz ehrlich, mir fällt kein Grund mehr ein, diese Aktie nochmals anzurühren.

Gruss chw2

[welcomeeuro]

@entertime

Aktienverkäufe : Kleinaktionäre sind m.E. - mit Ausnahme
einiger kleiner Zocker - ausgestiegen. Wer jetzt noch was
hat, muss warten, er hat kaum was zu verlieren, mit etwas
Glück kann er aber gewinnen. Nein, ich denke, es sind
noch Banken, die peu-a-peu finanzierte Mitarbeiterdepots
liquidieren.

Anyway, helfen kann nur :

> aus dem Netcare/Adori-Deal wird etwas
> keine Verschlechterung der 2001 Prognose sowie
Hoffnung für 2002
> Abtreten von Thomas H. Knorr (MIT ihm kommen
institutionelle nie mehr zurück...)

We´ll see, ein paarmal werden wir noch wach, dann ist
Ergebniszahlentach...

[Melmaq]

@chw2

Niemand der einen Funken Verstand hat kauft so eine Aktie und hält die dann über Nacht. Wer was schon, was morgen für Hiobsbotschaften kommen. Nein, Knorr hat ausgespielt und das ist auch gut so. Niemand wird Knorr irgendwas glauben, zu groß ist die Diskrepanz zwischen dem, was angekündigt wurde in gewohnt großsprecherischer Art und Weise und dem was Realität ist.

Heute kündigt sich die Abgesang mit Macht an. Meldungslos wird die Aktie rund 14% abgeschlachtet. Das sind sehr sehr ernste Warnsignale für jeden Aktionär. Wenn es eine Zukunft gäbe für die Firma, dann würde sich ein Insider gegen diese Kursentwicklung stemmen. Das wäre schließlich schon mit 30.000 Euro zu machen! Das macht aber keiner. Warum auch. Wo ist denn Mr. Ultralangfrist Herr v. Rosen? Warum kaufen denn die Primärinsider nicht bei 2,20 Euro? Ich sehe da ein Popelbid von 8.000 Euro bei 2,10. Los, Aufsichtsrat und Vorstand, kauft doch! Macht aber keiner. Die wissen es besser.

Das Finale ist sonnenklar. Jasdaq hatte recht. 0,96!

Gruss
Melmaq

[Zimtzicke]

...aus einem anderen Thread....weil zu sehr passend...

alle baschenden Ratten unterwegs, ist bald ein auslaufendes Modell.....putzigerweise in fast allen Threads

[Melmaq]

@Zicke

Wen meinst Du eigentlich mit "baschende Ratten"? Und vor allem: Was ist "baschen"? Bashen kenne ich, ja, aber was ist baschen? Ist das sowas wie waschen? Also, eine Aktie sauber waschen, trocknen und bügeln?

Knorr Kursziel Null und Du bist voll dabei. Und wenn die tote Katze mal einen Hüpfer macht, dann verdienen in diesem Board auch fast alle Geld. Nur Du nicht. Du verminderst dann Deine exorbitanten Verluste.

[Zimtzicke]

...........@ melmäq....baschen ist denglisch...damit auch Du mich verstehst...abgerechnet wird zum Schluß, und wann das ist wirst auch Du dann sehen....P.S. Mail an Knorr unterwegs...werde berichten

[ChristinaB]

Ts ts, keiner in diesem board will die Aktie mehr anrühren ...
Das typische Szenaria für eine Trendumkehr!

Habe mittlerweile mehrmals verbilligt, Einstandskurs nun 2,42 Euro. Die Aktie steht auf mehr als je zuvor auf "strong buy".

[Melmaq]

@christinaB

Verlustbegrenzung - diesen Begriff scheinst Du nicht zu kennen. Du mußt ferner über nahezu unerschöpfliche Mittel verfügen, wenn Du ständig verbilligen kannst und willst. Da nicht alle Kleinaktionäre über diese unerschöpfliche Mittel oder Deine blühende Fantasie verfügen empfehle ich allen, die nicht schwer geerbt haben und das Geld sinnlos verprassen können: Finger weg von Knorr.

Die Aktie ist weiterhin fundamental viel zu teuer. Das ist kein Witz, aber die meisten, die hier ernsthaft lesen im Board, wissen mittlerweile, dass ich damit rechthatte und rechthabe. Die Aktie hat für Kleinaktionäre kaum einen Wert.
Grob geschätzt dürfte die Summe
Cash + Beteiligungen/alles was sich sonst noch versilbern läßt - Verbindlichkeiten
negativ oder Null sein, wenn man die Beteiligungen nach ihrem derzeitigen Marktwert bewertet. Also ist Knorr nur dann etwas wert, wenn man an eine rosige Zukunft der Aktienmärkte mit vielen schönen IPOs glaubt. Seid ihr so naiv? Hoffentlich nicht! Meine Meinung: Knorraktien sind nahezu wertlos. Strong sell.

Gruss
Melmaq

[chw2]

der 19.02.2002- ein historischer Tag:
Heute dürfte das Weltunternehmen VMR Knorr vom Aktienkurs überholen.

Daher muß ich mich wohl nachrträglich bei allen alten VMR Aktionären entschuldigen, dass ich das UTV damals als nicht fair bezeichnet habe.

Gruss chw2

[jtkirk]

Das scheint ja ein grandioser Tag für die KCP-Aktie zu werden. Schon am frühen morgen unter 2 Euro. Ich finde es sehr spaßig, dass hier einige immer noch behaupten, mit KCP im Plus zu sein und immer so zu traden, dass sie im Tief kaufen und im Hoch (?) zu verkaufen.
Vielleicht haben sich diese Leute einfach bei unserem Meister Thomas Knorr angesteckt. Der hat es bis heute auch noch nicht geschafft, sich seine Fehler einzugestehen und Fährt den Kahn nun mit Volldampf gegen die Wand. Ich denke das Unternehmen Knorr Capital & Partner hat ein für alle Male ausgespielt. Wer innerhalb von nur 2 Tagen ca. 20% verliert, ohne dass es News gibt, tut dies mit Sicherheit nicht ohne Grund. Der Markt irrt nur sehr selten. Offensichtlich scheinen da einige auch über mehr Informationen zu verfügen als wir. Ich erinnere in diesem Zusammenhang gerne an Met@box, den absoluten Liebling der Boards. Da wurde auch bis zuletzt an Phantom-Aufträge geglaubt, die dann nie kamen.

@ChristinaB
Selbst wenn Du Deinen Einstandskurs tatsächlich mit massiven Nachkäufen auf 2,42 Euro verbilligen konntest, müsstest Du absolut gesehen einen ziemlich hohen Verlust aufgebaut haben. ich kann Dir nur raten, das Unternehmen KCP - unabhängig vom Kurs - mal genau unter die Lupe zu nehmen. Wenn Du dann immer noch der Meinung bist, es würde sich lohnen auch nur einen Euro in dieses Luftschloss zu investieren, dann viel Spaß.

Nun haben es die Baschschschscher ja geschafft, die Aktie unter 2 Euro zu schreiben/reden. Mal sehen, wann 1 Euro `dran kommt.
Gruß
JTKirk

[entertime]

@all

unter geringsten umsätzen fällt die aktie nun unter 2.00 auf 1,95. was geschieht, wenn wirklich mal grössere stückzahlen aus den 4 mio aktien des managements und knorr persönlich auf den markt kommen ? wenn die knorr aktien, mit denen z.b. internet.z von sparta, uca, u.a. gekauft wurden, rauskommen ?

was machen knorr, frey u.a. mit den nun fast wertlosen aktien ?
der kursverlauf lässt jedenfalls nur das schlimmste erahnen für die 2001 zahlen, wenn die wps überhaupt testieren.

die seit monaten hier ausgesprochenen warnungen vor knorr sind wirklich richtig gewesen und haben zumindest einigen viel geld erspart.das dicke ende kommt m.m. nach noch, denn einen richtigen sell-out hats noch nicht gegeben.

entertime

[Zimtzicke]

...für meine "baschenden Freunde"
F/M: 2,03 zu 2,8....!!

quetscht euch beim Rückkauf nicht im Nadelöhr

[oasenfred]

@zimtzicke..ich vermute, Makler hat sich vertippt-sieht eher nach 2,03 zu 2,08 aus

[Melmaq]

FWB Taxe ist ganz offensichtlich ein Eingabefehler des Maklers. Dieser hat NACH Einstellung der Taxe schon wieder Umsatz zu 2,05 gemacht.

ROTFL

[Zimtzicke]

Brief : 2,80 (-) 10:09.24
Geld : 2,03 (-) 10:09.24

[Zimtzicke]

Brief : 2,80 (-) 10:14.28
Geld : 2,03 (-) 10:14.28

[oasenfred]

2,03 zu 2,07 in FFM

[jtkirk]

Jetzt glaubt man schon an Spreads von über 30%. Lustig, wie hier einige nach dem letzten Stohhalm der Hoffnung zu greifen scheinen.

JTKirk

[Zimtzicke]

....@ Bascher.....die Panik stand in Eurem Gesicht..

[oasenfred]

bmp wird zerrissen - unter 0,30

Bei Knorr wird jede Geldseite zu schnell bedient (2,03+2,01).

[chw2]

@Zimtzicke
Hast Du Dir schon folgende Stratgie überlegt?
Du kaufst Knorr mit Kauflimit 5 Euro.
Danach sind alle von der Wende bei Knorr überzeugt, der Makler setzt den Kurs auf 4,60/5 hoch.
Du als Insider und Tradergott nutzt diese einmalige Gelegenheit und verkaufst Deine restlichen 20.000 Knorr Aktien zu 4,60.

So könntest Du bei Knorr noch mit Gewinn rauskommen!!!

[Zimtzicke]

....chw2 ...lass Dir über meine Käufe/verkäufe keine grauen Haare wachsen....oder ggf. eine Glatze bekommen?...

[DerZauberer]

Leute, ich bleibe dabei: Zicke und Co. sind auf der immer kleiner werdenden Gehaltsliste von Knorr und sollen uns so lange dumm anquatschen, bis wir keine Lust mehr haben, zu diskutieren - das ist zu offensichtlich!
Also tut uns allen einen Gefallen: lasst sie ihre inhaltlosen blabla-Beiträge bringen und beachtet sie einfach nicht mehr. Punkt

[jtkirk]

@Der Zauberer
Den gleichen Hinweis habe ich schon vor ein paar Wochen gegeben und wurde vom alleswissenden "DerPapst" dafür ziemlich angegangen. Normalerweise bekommen Leute wie Z. nur die Chance, sich bei Bärbel Schäfer auszuheulen...

@Tradergötter
Aus dem heutigen Handelsblatt:

"Spekulation mit Pleitekandidaten wird riskanter

Tagesgewinne im zweistelligen oder sogar dreistelligen Prozentbereich wecken Begehrlichkeiten. Doch Anleger, die sich auf das Spiel mit Aktien von Wackelkan-didaten einlassen, riskieren viel. Denn die Wahrscheinlichkeit, dass angeschla-gene Firmen die Wende zum Positiven schaffen, ist gering.

Gewinne von mehr als 110 Prozent wie sie am Montag morgen die Aktie der Elsa AG erzielt hat, machen manchen Anleger nervös. Doch wer beispielsweise bei Elsa auf den vermeintlich fahrenden Zug aufgesprungen ist, war eine Stunde später bereits ein Viertel seines Kapitals los. Von seinem Tageshoch fiel der Kurs wie ein Stein wieder nach unten. Finger weg von solchen Aktien rät deshalb auch Volker Borghoff von HSBC Trinkaus. "Solche Kurse sind reine Zufallsprodukte, die Ent-wicklung gehorcht keinen Regeln."

Bewegungen durch Kleinstorders

Elsa ist kein Einzelfall. So steht die Aktie der Interneteinkaufsgemeinschaft Letsbuyit in der Hitliste der Tagesgewinner am Neuen Markt in diesem Jahr auf Rang eins. Auch am Montag betrug der Kurszuwachs zeitweise wieder ein Drittel. In der Hitliste der Tagesverlierer ist Letsbuyit auch Spitze. Denn der Kurs schwankt seit Wochen beinahe börsentäglich zwischen 3 Cent und 4 Cent. Bewegt wird er durch Kleinstorders von wenigen tausend Euro. Wer in der falschen Minute einsteigt, hat verloren. Ein echter Unternehmenserfolg ist nicht abzusehen.

Hohe Kursausschläge gerade bei Unternehmen, deren Existenz nicht hundertprozen-tig gesichert ist, sind an der Tagesordnung. Wer mitspekulieren will, riskiert den Totalverlust. Denn die Lage für die Wackelkandidaten am Neuen Markt spitzt sich weiter zu, die Zahl der Insolvenzen wird weiter steigen. Nicht nur die Deutsche Schutzvereinigung für Wertpapierbesitz DSW geht davon aus, dass "das dicke Ende noch kommt". Waren es im vergangenen Jahr 20 Insolvenzen, dürften es 2002 wohl mehr als zwei Dutzend werden. Carrier 1 und Softmatic sind erst der Anfang.

Dass die Luft immer dünner wird, liegt nicht allein an nicht funktionierenden Geschäftsmodellen und unfähigen Managern, glaubt auch Finanzberater und Markt-kenner Olaf Schuth. Auch die schwache Konjunktur werde einigen den Todesstoß versetzen, sofern sich vorher kein Übernahmeinteressent findet. Zusätzlichen Druck auf die Unternehmen üben die Banken mit einer zunehmend härteren Gangart bei ihrer Kreditpraxis aus.

Elsa AG war Spielball der Spekulanten

Das spürte zuletzt bereits der Aachener Spezialist für Netzzugangs- und Grafik-lösungen Elsa. Ein Bankenpool hatte der Firma die Kredite gekündigt, der Vor-stand kam zum bitteren Schluss, "dass der Bestand nicht mehr gesichert ist". Prompt wurde das Papier zum Spielball der Spekulanten. Auch mit der Aktie der Metabox AG konnten auf dem Papier bis vor kurzem hohe kurzfristige Gewinne er-zielt werden. Nachdem der Insolvenzantrag zurückgezogen worden war, keimte Hoff-nung auf. Viele Anleger, die sich davon locken ließen, sitzen nun auf Verlusten. Denn ein schlüssiges Überlebenskonzept liegt noch immer nicht vor.

Dass einige Unternehmen in Finanznöte geraten werden, liegt für Schuth auf der Hand, da internes wie externes Wachstum nun einmal Geld kostet. So musste kürz-lich auch der Nürnberger Anbieter von Telekomlösungen Bintec eingestehen, dass für den Bestand der Firma dringend Fremdmittel benötigt werden. Das Papier ist momentan noch gut 1 Euro wert. Was an der Börse von den Beteuerungen der Heyde AG gehalten wird, dass für das Unternehmen keine Insolvenzgefahr besteht, doku-mentiert sich ebenfalls im Kurs. Nachdem der Titel gestern bis auf 39 Cent ge-fallen ist, dürften auch bei Heyde die Glücksritter bald ihr Spiel beginnen.

Bei der SER Systeme AG sind die Zocker schon am Werk. Seit die Firma eigene Ak-tien verkauft hat, um die Liquiditätslage zu entspannen, macht der Kurs Kaprio-len. Wer sich am Montag an dem Spiel beteiligt hat, bekam das Papier mal 15 Pro-zent unter Vortageskurs, mal musste er bis 19 Prozent mehr berappen. Außer dem Gezocke einiger Hasardeure gab es auch dabei keine Begründung für die Schwankungen."

Gruß
JTKirk

[Zimtzicke]

....@ all, wenn Euer "Baschen" ein Diskutieren darstellt, dann seit Ihr alle echte Diskutierfanatiker...
Jtkirk in fallenden Märkten steigen selten Aktien...aber zum
Jammern besteht solange kein Grund, solange am Ende ein Plus herausspringt.....aber das wird ja von Euch vehement ausgeschlossen....werden ja sehen, wer am Ende Recht hat...

P.S. : Stehe leider nicht auf der Lohnliste von K.!

[Der.Papst]

VMR: 2,02 €
Knorr: 1,96 €

hahahaha, der größte Witz aller Zeiten... und nicht einmal ungerecht!

Grüße, Papst

[Hubing]

@zimticke: du bist doch viel zu feige deinen EK offen zulegen! hinterher kann jeder alles behaupten! und wenn knorr ohne zick schnurstracks in`s exitus wandert, dann werden wir dich unter einer neuen ID kennenlernen.

also, was ist los, du powerlady? hast du den mumm deinen EK hier reinzustellen, damit jeder deinen erfolg nachvollziehen kann?

hubing
DER COUNTDOWN LÄUFT! DIE BILANZEN LIEGEN IN BÄLDE VOR!!

[chw2]

1,66 Euro

Schadenfreude erspar ich mir, dafür tun mir die Aktionäre zu leid, die noch drin sind und dazu habe ich selbst viel zu sehr danebengelegen!

Aber eines dürfte klar sein, das sind keine normalen Kursverluste mehr, da MÜSSEN EINIGE SEHR VIEL MEHR WISSEN;

Mich freut es nur tierisch für Thomas Knorr, diesem Widerling gönne ich die Pleite seines Unternehmens wie keinem anderen.

[ChristinaB]

Phantastisch, heute nochmal billig nachgekauft. Das dürfte wohl der letzte Ausverkauf sein; die Kurse derzeit sind absolut irrational.

[Melmaq]

Jaaaaaa ist das ein Schlachtfest. Das hat sich der Thomas Knorr redlich verdient!

So ein Tag, so wunderschön wie heute, so ein tag, der sollte nie vergehen!

1,65/1,75 FWB

0,96!!!! Jasdaq hatte recht!

Gruss
Melmaq

[DausendoderEins]

Kleiner Auszug aus dem Brief an die Aktionäre des Herrn Vorstand Thomas H. Knorr ( Januar 2002) :

"Bitte prüfen Sie daher gründlich, ob Sie sich in einer solchen Situation von Ihren Aktien trennen- oder vielleicht gar die Gelegenheit zum NACHKAUF nutzen....Vorstand und Management sind überzeugt, dass 2002 wieder Gewinne erwirtschaftet werden können. Mit verbindlichem Gruß .."

Leider war nur der Gruß aus dem Hause Knorr "verbindlich" und sonst gar nichts. Viele Aktionäre haben offensichtlich "gründlich geprüft" und sich von ihren Aktien getrennt!!

Insoweit Danke für den Hinweis !!

Im Namen aller Aktionäre, die das Schicksal von Knorr schon früh erkannt hatten und an dieser und anderer Stelle ihre Meinung dargelegt haben-

Einen verbindlichen Gruß nach München

[entertime]

betr.: knorr-aufsichtsrat

was passiert eigentlich nach diesem vorhersehbaren disaster mit dem hochkarätigen, 6 köpf. aufsichtsrat, der den machenschaften des dubiosen vorstandes seit monaten tatenlos zugesehen hat ? das sind doch alles leute, die, so möchte man glauben, noch einen rest an glaubwürdigkeit zu verlieren haben. in der finanzwelt schüttelt man schon lange ungläubig den kopf und fragt sich, wie kriegen diese herren ihren hals aus der schlinge. bei t. knorr ist es sowieso zu spät.
es kommen noch spannende wochen auf uns zu.

entertime

[chw2]

Schön, dass es bei Knorr noch die Chats gibt:


Thema: Insolvenz

Wie wirkt sich die zu erwartende Insolvenz von Knorr für Sie aus?

Sind Sie auch der Meinung, dass Knorrs -30% heute eine
bodenlose Sauerei sind?

Können Sie Knorr vielleicht etwas finanziell unterstützen?

Oder sogar ein Übernahmeangebot unterbreiten?

Schliesslich gibt es Knorr fast zum Nulltarif!

[Melmaq]

@chw2

Wieso regst Du Dich über den Kurs auf? Wieso sind minus 30% "eine Sauerei"? Ich verstehe Dich ehrlich gesagt nicht.

Es ist doch klar: Der Markt erwartet, das Knorr die Stürme der Technologiemärkte nicht überleben kann und schätzt die Substanz sehr unkritisch immer noch auf 1,60 Euro, was immer noch eine krasse Überbewertung der Aktie darstellt.

Was willst Du eigentlich? Erst willst den Knorr am liebsten im gefängnis sehen, dann wiederum sind minus 30% Performance der Aktie eine Sauerei. Ich halte die Performance der Aktie für vollkommen normal bei den Aussichten für Knorr.

Gruss
Melmaq

[chw2]

Melmaq
Ich reg mich überhaupt nicht auf, die "Sauerei" war wohl eher ironisch gemeint.

Auffällig sind die Umsätze am heutigen Tag, weit über 100.000 Aktien, einmal 12.000 und einmal 10.000 am Block.
Und es kommt noch nicht einmal zu einer technischen Reaktion.

Entweder ist Knorr bereits pleite und die Kleinaktionäre sind die letzten die das erfahren oder und das würde ich auch für möglich halten, Knorr muß zwangsliquidieren.

Ich erinnere mich, dass Knorr beispielsweise beim Scheitern der Megafusion mit einem 7-stelligem Betrag aus seinem Privatmermögen die Aktie zu stützen versuchte.
PLus die voll mitgezogene Kapitalerhöhung, wundern würde es mich nicht, wenn die Banken Knorr fest im Griff hätten.

Ob es Knorr Ende des Jahres noch gibt???

Gruss chw2

[jtkirk]

Wenn KCP tatsächlich noch auf einem Haufen zurückgekaufter Aktien sitzen sollte, dürfte in den letzten Wochen ein nicht unerheblicher Abschreibungsbedarf entstanden sein. Ganz zu Schweigen von Herrn K. selbst. Ihm gönne ich es (wie CHW) am meisten, wenn er mit seiner Großspurigkeit so richtig auf die Nase fällt. Ehemalige Mitarbeiter und Aktionäre denken da bestimmt nicht anders.
Ich freue mich schon auf den Geschäftsbericht 2001, dort müssen ja noch einige Bomben placiert sein bei dem Kursverlauf der letzten beiden Tage.

@Nachkäufer
Schade, wenn man so dumm ist, sämtliche Warnsignale zu ignorieren. Das beste ist jedoch, wenn man einen solchen Kursverlauf wie heute als "phantastisch" bezeichnet. Jaja, die Kurse sind irrational. Aber ein Unternehmen im Depot zu haben, dessen Vorstand seit etlichen Monaten sich die Wahrheit nach eigenem Ermessen zurecht legt und dessen Geschäftsentwicklung mehr als bedenklich ist, im Depot zu haben ist rational???
Ich würde langsam aufwachen, sonst wird es noch viel teurer. Da passt der Spruch von Raucherbein sehr gut: "Verluste ignorieren und Gewinne versaufen".

haha haha haha haha

JTKirk

[DerDraufleger]

Zur Info :

Knorr-Aktionäre misten Portfolio aus

Ausverkauf bei Knorr Capital Partner:

Die Aktie verlor zwischenzeitlich rund 27 Prozent - ohne ersichtlichen Grund. "Wir können uns das auch nicht erklären", sagte Knorr-Sprecherin Getraud Hielscher gegenüber sharper.de. Erst Anfang Januar hatte der Risikokapitalgeber gemeldet, dass er 2001 entgegen bisheriger Planungen in die roten Zahlen gerutscht sei und sein Beteiligungsportfolio erneut wertberichtigen müsse. Über den Absturz des Aktienkurses um fast ein Drittel lässt sich nur spekulieren - am kommenden Dienstag veröffentlicht die Gesellschaft ihr Ergebnis für 2001. Ob da wohl eine neue Katastrophe ansteht und sich wissende Aktionäre frühzeitig von ihrer Last befreien?


Quelle : sharper.de



Gruß DD

[Nothung]

"Wir können uns das auch nicht erklären"...
Es ist schon fast unglaublich, wie das Rumgelüge bis zum bitteren Ende durchgezogen wird.

[entertime]

betr.: erklärungsversuche

frau hielscher kann sich den kurssturz auch nicht erklären. sie sollte den verschollenen herrn busche fragen, vielleicht hat der eine begründung. aber besser noch herrn t.knorr. der und prof. von rosen geben die schuld auf alle fälle den ignoranten aktionären, die keine visionen haben. was sagte doch herr von rosen so enorm qualifiziert ? man muss das doch längerfristig sehen, sozusagen " in the long run ".
da kann ich nur mit den worten eines begabten spekulanten erwidern : " in the long run we are all dead ". knorr bestimmt " in the short run"

entertime

[RoccaNettuno]

Ich versteh das nicht? Knorr Suppen sind doch gut!

Rocca

[Der.Papst]

@jtkirk: Mal wieder beispiellos, wie Du andere als dumm bezeichnest, diffamierst, beleidigst und verhöhnst!!!

(ich weiß, der Vorwurf ist nicht neu... aber ich gebe nicht auf )

Könntest Du Dir vorstellen, daß Deine Äußerungen in diese Richtung als beispiellose Profilneurose mit unbeirrtem Geltungsdrang angesehen wird?

Nein, ich bin nicht neu investiert !

Grüße, Papst


P.S.: Die gute Frau Hilscher kann sich Abverkäufe "nicht erklären"? Das wird ja immer besser... tsts. Ich bin mir ziemlich sicher, dass heute einige Leute mal wieder mehr wissen, was nächste Woche für ein neuerlicher Horror über Knorr herein brechen wird. Alles andere wäre ja mal eine echte Überraschung... was sag´ ich... ein Wunder

[Midas2000]

@Der.Papst,

m.E. könnte es dieses Wunder geben.
Jedenfalls rechne ich für nächste Woche nicht mit Erkenntnissen, die diesen Ausverkauf rechtfertigen könnten.
Was sollte das auch sein, außer der lapidaren Ad-Hoc `Knorr beantragt Insolvenz`, mit der ich aber doch nicht rechne.
Klar kann es weitere Abschreibungen geben. Aber soll der NAV von 12 auf 1 Euro fallen? Sollen alle Beteiligungen plötzlich nichts mehr wert sein?
Da halte ich Zwangsverkäufe aus Wertpapierkrediten doch für den wahrscheinlicheren Grund.

Auch wenn mich viele hier für verrückt erklären werden:
Trotz aller berechtigten Kritik am Management glaube ich, daß das Portfolio deutlich mehr wert ist als die derzeitige Marketcap und werde daher in den nächsten Tagen wieder einsteigen.

[ThomasB]

Ich hab´s ja immer gesagt 5:4-Umtauschverhältnis VMR/Knorr war ein unakzeptables Angebot.
Bei heutigen Kurs wohl eher 4:5 angemessen. Ha ;-)

[Thoughtbreaker]

Vielleicht sollte man sich die Makler/VC´s mal generell ansehen.

Baader, Gold-Zack oder Sparta haben in den letzten Tagen ebenfalls enorm
verloren. Ich denke daher nicht, dass Knorr aufgrund individueller Probleme
verkauft wird, sondern einfach im allgemeinen Markttrend mitschwimmt.

Ausserdem sollte man berücksichtigen, dass sich die Kurse der VC´s eng
mit der Entwicklung am Neuen Markt entwickeln. Und dass dort Land unter
herrscht, muss ich wohl nicht besonders betonen.

[Hubing]

@midas2000: "Sollen alle Beteiligungen plötzlich nichts mehr wert sein? " wann das wohl endlich in deinen schädel reingehen wird? aber immerhin hast du dieses radikale gedankenspiel gewagt" du kannst soviel rumrechnen wie du willst. die modephase "kleine stinky stocks an die börse" ist vorbei und wenn demzufolge keiner kauft, sind sie auch nichts wert. oh doch, sie saufen so lange geld, bis man sie einäschert.

@thoughbreaker: wirf doch mal einen blick auf echte vc und du wirst sehr wohl einen unterschied zu den wc-gesellschaften entdecken. aber bleiben wir bei den wc`s:

knorr hielt sich bis zur jahreswende noch am besten! jetzt überholt gerade alle nach unten! s. 1jahreschart:



hubing

[DausendoderEins]

TV- Programmtip :

Mittwoch 19.02.2002, 21 Uhr, im SWR (Südwestfunk Baden- Württemberg)

zum Thema "Aktienschwindel- Kleinanleger greifen an".

[Quecksilber]

@alle

Bei aller Polemtik und sicherlich vorhandener Übertreinbung bei diversen postings halte ich folendes fest:

1. Der derzeitige Kurs und der Kursverlauf der letzten Tage führt zu dem Schluß: Entweder, Knorr steht vor der Insolvenz, dann sind Kurse um 1,50 Euro oder tiefer gerechtfertigt.

2. Der derzeitige Kurs ist eine Auskverkaufsreaktion, gewissermaßen eine Verkaufspanik. Dann sind die jetzigen Kurse ein Witz.

In welche Richtung jeder einzelne tendiert, bleibt natürlich jedem selbst überlassen. Ich tendiere eher in Richting der 2. Variante. Hierfür sprechen:

a) Auch alle andere VC-Gesellschaften haben drastisch verloren.
b) Der Kursabsturz erfolgt (bisher) ohne technische Gegenreaktion. Dieses spricht für Panikverkäufe.
c) Trotz jeglichen Vertrauensverlustes in KCP und "überraschenden" Verlustausweises für 2001 erscheint der Kurs bei einem NAV von 12 (auch wenn wir unterstellen, dass der NAV vielleicht nur halb so hoch ist), exorbinat unterbewertet.
d) Offenbar erfolgen "Zwangsverkäufe" seitens der Banken. Dafür sprechen die tlw. hohen Verkaufsvolumina, was im Xetra-Handel gut zu erkennen ist. Das spricht dafür, dass nicht mehr rational nachgedacht wird, sondern Aktien "willenlos" um jeden Preis verkauft werden.

Wenn also die 2. Variante zutrifft, dann sind die jetzigen Kurse unter 2 Euro klare Einstiegskurse. 100% Kursgewinn ode mehr sind innerhalb weniger Tage/Wochen möglich.

Denkt mal darüber nach.

Gruss
QS

[Melmaq]

@Quecksilber

Deiner These2 die Du für plausibler hältst, widerspreche ich.

Wenn nämlich die Verkäufe aus Zwangsliq. kommen (der Managerdepots), dann warten rund 4 Mio Aktien auf willige Käufer. Meine grobe Schätzung, erst 500 Kilo sind durch. Maximal. Dazu kommt nach meiner Meinung das der Kurs auch sehr demotivierend für alle, die bei Knorr arbeiten sein müßte. Hier droht noch von der operativen Seite Ungemach.

Zum Verkauf von Redklay hat man bei Knorr kein Wort übrig, es deutet also viel daraufhin, das der Verkauf einen riesigen Verlust produziert hat. Vergleichbar mit der Situation bei Beans, wo auch erst die Presse die Aktionäre aufklärte, Knorr hingegen die Sache zunächst überhaupt nicht an die aktionäre mitteilen wollte. Nur eine Analogie!
Adori PDN führt bislang ebenfalls nicht zu Ergebnissen! Alles kleine Mosaiksteinchen, die der Markt zusammensetzt.

Finger weg von dieser Aktie! Kleinanleger können nur verlieren. Es ist wie bei der November-wir-schaffen-2-Euro-Adhoc. Die Instis wußten natürlich schon Bescheid und haben dann mit der Adhoc und einer positiven Presse im Rücken bei 8 Euro abverkaufet an Kleinanleger. Im Jan. dann die horrende Verluste Meldung, die lt Knorr/Rosen vom markt gefordert wurde!!! Also von den vielen Kleinaktionären wurde das bestimmt nicht gefordert! Nein, die Großen haben es gefordert. Und bekommen. Und auch diesmal wissen einige bestimmt mehr! Sonst würden da mal ein paar Banken und Große einen Boden einziehen! Macht keiner. Ihr solltet das auch nicht tun.

Gruss
Melmaq

[Der.Papst]

@midas2000,

„sollen die Beteiligungen etwa nichts mehr Wert sein?“ Doch Midas, sie sind derzeit sicherlich mehr Wert, als der Kurs von Knorr derzeit darstellt. Aber wir setzen bei der Börse ja (leider?) nicht auf den „Ist-Zustand“, sondern in die Zukunft. Ich bin mir sicher, dass es im Portfolio von Knorr noch Perlen gibt (ich traue mich fast nicht mehr dieses Wort „Perlen auszusprechen).

Die Frage ist allerdings inwieweit Knorr bei anstehenden Finanzierungsrunden bei Jungunternehmen eine Rolle spielen muss, kann oder soll? Kann Knorr also aufstrebende Firmen weiterbringen und mit ihnen Geld verdienen ?Ich denke es ist seitens Knorr an Liquidität nicht mehr viel zu erwarten. Gibt es IPO´s? Die IPO-Pipeline verstopft, Aussichten düster! Zudem Vertrauen weg (was ich allerdings nicht als so dramatisch erachte). Nicht unbedingt Dinge, die einen zu einer Investition raten

Vielleicht war das NAV mal auf 24... vielleicht war es auch mal auf 12... oder ist derzeit auf 6.! Eins ist zumindest klar! Der derzeitige Trend geht abwärts... auch im NAV... warum also nicht auf 0,96 € wenn sich derzeit kein Schwein für diese Unternehmen interessiert?

@quecksilber: Zu deinen Punkten a-d würde ich folgendes entgegenhalten

a) Stimmt, aber dadurch werden auch einige auf der Strecke bleiben... warum also nicht KCP?
b) Oder es spricht dafür, dass einige mehr wissen, oder einfach viel, viel mehr Leute verkaufen wollen, müssen, als kaufen. Vielleicht kommt eine technische Reaktion auch erst morgen oder Übermorgen. Diese muss nicht zwangsläufig Intraday sein!
c) NAV ist leider nur eine Momentaufnahme!!!
d) Reine Spekulation.... das haben wir schon soooo unendlich oft gedacht. Warum sollte es gerade jetzt ein Trendwende geben?

Ich schließe nicht aus, dass Du Recht habe könntest, aber derzeit sieht es alles nicht so danach aus. Im Gegenteil.

Grüße, Papst

[Zimtzicke]

...zum Thema IPO.....man kann schon plazieren....muss halt nur ein Käufer da sein..

15.01.2002
Die U.C.A. AG hat im Rahmen eines Trade Sale ihren Anteil an der medi-24 Holding AG an die zur Credit Suisse Group gehörende Winterthur Versicherung veräußert.
Medi-24 wurde 1999 in der Schweiz als Betreiber eines medizinischen Call Centers gegründet.

[Midas2000]

@Hubing,

es gibt einige Beteiligungen im KCP Portfolio, die eben nicht in die Kategorie "kleine stinky stocks" passen, weil sie bereits zig Millionen Euro Umsatz machen. Außerdem sind sie profitabel, "saufen" also kein Geld.
Genau bei diesen Werten sehe ich die Phantasie für KCP.

@Quecksilber,

sehe ich genauso. Die derzeitigen Kurse sind nur gerechtfertigt, wenn Insolvenz droht. Das kann zugegebenermaßen keiner ausschließen, aber es erscheint unwahrscheinlich.
Außerdem stehen potentiellen 100 % Verlust im Insolvenzfalle deutlich höhere potentielle Gewinne gegenüber, sollte KCP überleben.

@Melmaq,

1. Müssen Zwangsverkäufe ja nicht bei allen Managern erfolgen, wie Du bei 4 Millionen Aktien unterstellst. Die finazielle Situation ist sicher sehr unterschiedlich
2. Hat der Kursdruck, der durch weitere Zwangsliquidationen erfolgen kann, gar nichts mit dem fundamental angemessenen Wert zu tun. Darum ist die jetzige Situation ja gerade so reizvoll
3. Zu Redclay erfahren wir ja vielleicht am 26.2. mehr. Ob Gewinn oder Verlust ist mittlerweile nicht mehr die spannendste Frage. Auf jeden Fall erhöht ein Verkauf die Cash-Position und damit die Überlebenschancen.

@Der.Papst,

klar, viel Cash für Finanzierungsrunden hat KCP nicht mehr. Hier sind wir wieder beim Punkt, ob ein großer Anteil (wie von KCP behauptet) profitabel ist. Falls ja, halten sie auch ohne neue Finanzierungsrunden durch und Knorr kann weitgehend auf Zeit spielen.
Falls nein, ist KCP tot, keine Frage.

@Zimtzicke,

ein Tradesale ist nun mal kein IPO. KCP hat letztes Jahr etliche Tradesales gemacht und zum Teil ordentlich verdient, aber die Gewinnspannen sind wesentlich niedriger als bei einem erfolgreichen IPO.

[DausendoderEins]

@Midas2000

ich möchte nicht lehrerhaft wirken, aber wenn Du in Richtung Quecksilber schreibst, dass "potentiellen 100% Verlust im Insolvenzfalle deutlich höhere Gewinne gegenüber" stehen ist dies eine allgemeine Aussage, die für jedes börsennotierte Unternehmen gilt.

Ein schlauer Mensch sagte einmal : "Das schöne an Aktien ist, dass man nur 100% verlieren aber mehrerer 100% gewinnen kann.

Ich hoffe, dass der Fall der Insolvenz nicht eintritt, wäre aber verwundert, wenn sich der Knorr- Kurs mit aktueller Führungsriege wieder in annehmbare Höhen entwickeln würde.

Interessant wäre sicherlich zu wissen, wie die Knorr- Familie als Großaktionär auf den Kursverfall reagiert. Interner Druck ist meist erfolgreicher als externer.

[Melmaq]

@Midas2000

Hier sind wir wieder beim Punkt, ob ein großer Anteil (wie von KCP behauptet) profitabel ist. Falls ja, halten sie auch ohne neue Finanzierungsrunden durch und Knorr kann weitgehend auf Zeit spielen.
Falls nein, ist KCP tot, keine Frage.

Ganz klar, Midas2000, Du hast Diese Frage schon selber beantwortet. Du hast Dich nämlich "gewundert" warum Knorr seine rund 60 Bet. in "Top 20, so lala und Ziele nicht erreicht" aufteilt. Diese Aufteilung durch Knorr selber läßt nur den Schluss zu, das es zu großen Planabweichungen der Bet. unternehmen gekommen sein muss. Die Sauerei an dieser Geschichte war in meinen Augen nur, das man den Kleinaktionären lange Zeit vormachen konnte, man habe so eine Art Stein der Weisen der WC-Branche gefunden ("Decision Cockpit, Value Production Engine - ja jetzt lacht ihr, damals allerdings wurde das mit großem Pomp zelebriert und sehr viele haben das geglaubt) mit angeblich quasi industrieller Wertschöpfung wie am Fließband.

Wenn -zusammengefaßt - 60% der Beteiligungen unter Plan laufen dann kann man Dir in dem Satz nur beipflichten "Falls nein, ist KCP tot, keine Frage"

Gruss
Melmaq

[chw2]

Über 250.000 Aktien wurden gestern gehandelt, neuer Knorr Rekord!

Das Schöne ist, dass die meisten Aktionäre völlig im Unklaren sind, wieso es zu diesem Kursrutsch gekommen ist.
Unzufriedene Aktionäre, die restlos bedient sind- davon gibt es bestimmt Tausende, nur reicht es aus, um einen Verlust von 30% an einem Tag zu erklären, nachdem die Aktie bereits in den Wochen zuvor im freien Fall war?
Ich meine, NEIN!

Insiderverkäufe, vor den Zahlen, gut möglich.
Nur, wie schlecht können die Zahlen ausfallen?
Knorr hat das NAV von 24 auf 12 gesenkt. Ich würde eine weitere Senkung des NAVs von 12 auf ca. 7 vermuten.
Dies allerdings wäre in dem aktuellen Kurs mehr als eingepreist.
Mit den Konsequenzen
- horrender Ruf Knorrs
- keinerlei institutionelles Interesse
- empörte Aktionäre
- völlig verlorengegangenes Vertrauen am Markt
- schlechte Publicity

muß Knorr in jedem Fall leben. Dies würde auch auf das nochmals gesenkte NAV einen weiteren erheblichen Abschlag rechtfertigen.

Nur 1,7 Euro--- 12,5 Millionen Euro MK, wie passt das ins Bild?

Ich denke die Wahrheit wird nicht beim NAV zu suchen sein, sondern bei den Verbindlichkeiten.
Ende des dritten Quartals hatte Knorr eine Verschuldung von 43 Millionen Euro, ein großteil davon kurzfristiger Natur.
Diese Summe war bei MK im dreistelligen Millionenbereich nicht besorgniserregend, bei der momentanen MK ist es eine mittlere Katastrophe.

Klar scheint, dass Knorr bereits heute die Liquidität zu Neuengagements fehlt.
Ich VERMUTE, dass sich die Verschuldung im letzten Quartal weiter erhöht hat, 60 Millionen Euro wären für mich keine Überraschung.
Viel zu viel für ein Unternehmen mit ramponiertem Ruf und einer so verschwindend geringen MK.

Die Antworten von Rosens und Knorrs lassen ebenfalls nicht gutes erahnen.

Und wie gesagt, Börsengänge stehen nicht an, bei Trade Sales bestimmen die Käufer den Preis.
Ich denke, dass maximal 20 Knorr Beteiligungen überhaupt veräusserbar sind.

Gerade bei den wenigen guten Beteiligungen wäre es so wichtig für Knorr mit dem Verkauf zuwarten, bis sich am Markt ein angemessener Preis erzielen läßt.

Nur, wie lange kann Knorr durchhalten?
Wie sehr steht dem Unternehmen das Wasser bis zum Hals und wie sehr ihm persönlich?

WENN Knorr überlebt, hätten wir jetzt Kaufkurse
Aber jeder, der diesem Gedankengang folgt, muß wissen, bei Knorr Aktien handelt es sich um Junk Bonds und einem eventuellen hohen Gewinn steht die Gefahr eines Totalverlustes gegenüber.

Von ständigen Verbilligungen des Einstandskurses rate ich dringend ab.
Ich selbst habe diesen Fehler zweimal begangen, das kann tierisch danebengehen.

Gruss chw2

[entertime]

ich vermute mal, dass noch juristische damokles-schwerter über knorr schweben. da sind all die knorr aktien, mit denen aquiriert wurde und die bis 2002 blockiert sind, aber irgendwann zu geld gemacht werden. gibt es da rücktrittsklauseln, nachhbesserungen usw. dann die bilanzierungstricks, z.b. kimon, wo 11 beteiligungen ausgegliedert wurden in eine 45 % gesellschaft, um nicht konsolidieren zu müssen, jeder weiss, das stimmt was nicht!

die kreditgebenden banken werden bestimmt nervös, wenn sie merken, dass bei knorr gefahr droht. wie sind die kurzfristigen verbindlichkeiten abgesichert ? wps und banken sind derartig sensibilisiert ( aktuell kirch, enron, elsa, schneider usw. ), dass die tricks der letzten jahre einfach nicht mehr durchgehen. bei kirch sind aus 5-6 mia. nun 13-15 mia geworden, nachdem sich eine bank um ihre kredite sorgt und in die details ging. bei welchen firmen des knorrschen beteiligungsportfolios gibt es welche schulden, die nicht bekannt sind ?

entertime

[Midas2000]

@chw2,

eigentlich müßten die Verbindlichkeiten sinken.
Immerhin waren in den 43 Millionen Euro auch 8 Millionen Euro Steuerrückstellungen drin (damals ging KCP ja noch von fetten Gewinnen aus), die müßten sich mittlerweile ja wohl erübrigt haben.
Außerdem dürfte es aus 2000 Steuerrückerstattungen geben, oder?

[FSTACHO]

Hallo,
das sieht doch eher so aus, als ob größere Depots nun geräumt werden (dürfen oder müssen?). Man rettet, was noch zu retten ist. Erstaunlich ist die große Transparenz, mit der dies alles geschieht?!?!.
Wen juckt das? Vielleicht in diesem Fall nicht mehr nur die vielen Kleinaktionäre, sondern auch bereits größere Partien.
Wen juckt das nicht? Diejenigen, die ihre Schäfchen längst im Trockenen haben. Wer ist das? Da darf man raten?
Daß hier schon über Wiedereinstieg, Verbilligen usw. spekuliert wird, zeigt, daß die Aktie nun bald zur Zockeraktie wird, genauso wie viele Pennystocks am Neuen Markt.
Die Knorr-Aktie verhält sich nicht anders als gefallene Engel des Neuen Marktes.

[Quecksilber]

Habe mit Knorr Kontakt aufgenommen und gebe die Infos hier zusammengefaßt wieder.

KCP weiß nicht, WER die Aktien verkauft; es scheint aber im Wesentlichen ein und dieselbe Adresse zu sein.
Der Kursrutsch ist unbegründet; es gibt keine neuen (negativen) Nachrichten. Auch die hier im board mehrfach geäußerten Vermutungen, die Banken würden nervös usw. entbehren jeglicher Grundlage.
Die Informationspolitik der KCP war/ist schlecht. Dessen ist sich das Unternehmen bewußt und wurde intensiv diskutiert. Am Dienstag wird es hierzu Erläuterungen geben.

Gruss
QS

[chw2]

@Quecksilber

KCP weiß nicht, WER die Aktien verkauft; es scheint aber im Wesentlichen ein und dieselbe Adresse zu sein.

Knorr hat Namensaktien.
Also Knorr muß ganz genau wissen, WER verkauft.

Gruss chw2

[jtkirk]

@Quecksiber
Ich bin mir nicht sicher, ob man einer IR-Abteilung, die oft genug Unwahrheiten verbreitet hat, überhaupt noch trauen kann. Daher halte ich Informationen von derselbigen für ziemlich Nutzlos. Ich glaube auch nicht, dass die IR bei Knorr wirklich über alle Vorgänge unterrichtet wird bzw. die Befugnis hat, diese zu verbreiten.

@DerPapst
Wenn hier Teilnehmer behaupten, immer zu den niedrigesten Kursen zu kaufen, um dann zu jeweiligen High zu verkaufen, habe ich dafür nur Hohn und Spott übrig, da JEDER weiß, dass keinem so etwas immer gelingt. Dazu kommt, dass diese Personen zu keiner Zeit dazu in der Lage waren, den Warnungen der anderen Teilnehmer argumentativ etwas entgegenzusetzen. Dieses Vorgehen als "dumm" zu bezeichnen, halte ich für legitim.
Wenn jemand wie Du, der sich hier als Anwalt aufspielt, zu 80% Müll schreibt und erst Monate nach mir gemerkt hat, was KCP für eine Show abzieht, habe ich für Beleidigungen einer solchen Person nur ein müdes Lächeln übrig. Ich denke, dass es Dich eine Menge Geld gekostet hat, auf die Warnungen diverser Teilnehmer nicht gehört zu haben, sonst würdest Du nicht so emotional und unsachlich reagieren.
Ich denke, dass ich hier über KCP im Vergleich zu Dir ein Vielfaches an Fakten über KCP gepostet habe. Am Anfang sogar viel Positives. Das passt natürlich nicht in Dein Gesamtbild und wird daher auch nicht wahrgenommen. In der Sozialpsychologie nennt man soetwas "selektive Wahrnehmung".
Ich würde Dir empfehlen: Weniger Emotionen und eine fundierte Weiterbildung. Dann kann man sich mir Dir vielleicht irgendwann mal vernünfig unterhalten.
Übrigens fand` ich den Spruch von Raucherbein wirklich gut. Das hat sehr wenig mit Diffamierung zu tun.


Gruß
JTKirk

[Melmaq]

@chw2

ich stimme Dir zu, Knorr muss, sollte wissen, WER da verkauft. Dies allerdings nicht wegen der Namensaktien, denn gerade größere Adressen pflegen sich hinter Streetnames zu verstecken. Namensaktien kosten nur Geld und bringen für das Unternehmen eigentlich überhaupt nichts - wie wir exemplarisch bei Knorr sehen können. Denn Namensaktien sollen gerade das verhindern, was bei Knorr passiert - kräftige Verkäufe und der Vorstand weiß angeblich von nichts. Im Idealfalle ruft dann der Vorstand die Adresse an, die verkauft und versucht die Adresse dann zu überzeugen, den Abverkauf schonender zu vollziehen oder kann Anleger suchen, die die Papiere außerbörslich aufnehmen um den Druck von der Börse zu nehmen. Auch die Schnapsidee mit den hier vollkommen nutzlosen Namensaktien kann man dem Unternehmen Knorr noch ankreiden. Das hat nämlich damals auch viel Geld gekostet. Alles Unsinn. Genau wie die Shares und More Geschichte. Für die Aktionäre bringt das alles nichts.

Gruss
Melmaq

[K1K1]

"Habe mit Knorr Kontakt aufgenommen und gebe die Infos hier zusammengefaßt wieder.

KCP weiß nicht, WER die Aktien verkauft ... Der Kursrutsch ist unbegründet; es gibt keine neuen (negativen) Nachrichten."

Wie in den besten Neuer Markt Zeiten. Es gibt sie also doch noch die Anleger, die bei der IR anrufen und denen nach all den LÜGEN auch noch GLAUBEN!

Grüße K1

[Hubing]

köstlich! dass es das noch gibt! ja, die IR hat des öfteren die info, dass da wohl "eine adresse", welche aber unbekannt ist, abgibt!

überlegt mal, ob die gegangenen mitarbeiter verkaufen dürfen. ich würde es ihnen wünschen. jetzt rächen sich diese ganzen "eigenwilligen" knorr-konstrukte mit knorr-aktien!

und wenn das geld alle ist, dann nützt es überhaupt nichts, wenn ein paar werthaltige beteiligungen im depot liegen. bei einer liquidation herrscht dann ein käufermarkt. was meint ihr? wieviel euro pro aktie wird dann erlöst? 0,05?

bald bin ich dabei! diese hv der brutalstmöglichen verlierer werde ich mir nicht entgehen lassen!

hubing

DIE BILANZVORLAGE RÜCKT NÄHER!

[Der.Papst]

@jtkirk:

Rege ich mich nun über die Tradergötter auf, die immer mit Knorr auf der Gewinnerseite stehen und ich verloren habe??? Müsste ich das nicht (weil ich Emotional so stark eingebunden bin), wenn andere immer mit KCP verdienen ich verloren habe?

Warte, ich helfe Dir ein wenig.

Kleines Spiel (ist ja eh nichts los, bis die Zahlen nächste Woche kommen) Ich bitte Dich ernsthaft zu antworten!

Dich motivieren Aussagen "dummer" Menschen , die behaupten "immer zu den niedrigesten Kursen zu kaufen, um dann zu jeweiligen High zu verkaufen... JEDER weiß, dass keinem so etwas immer gelingt" (O-Ton: jtkirk) zu einer Rektion!

1. Warum regierst Du in Deinem Posting auf die, Deiner Meinung nach, "dummen" Menschen?
2. Wen willst Du von Dingen überzeugen, die "JEDER" weiss?
3. Wie bewertest Du in Bezog auf Emotionalität folgende Sätze:
a)"Ihm gönne ich es am meisten, wenn er mit seiner Großspurigkeit so richtig auf die Nase fällt!"
b) Aufruf zum Userboykott bestimmert Leute "Ich finde, das Maß ist voll!"
c) Auf eine simple von mir gestellte Frage "Könntest Du dir vorstellen..." mit "als Anwalt aufspielen", "passt nicht in Dein Gesamtbild" usw, usw. zu reagieren

4. Wie bewertest Du folgenden Satz, in Bezug sich "als Anwalt aufspielen?"
"Erst als User Z. anfing, andere Boardteilnehmer zu verunglimpfen und über seine private Vermögenslage zu berichten, habe ich mich in die diversen Konflikte eingeschaltet"

5. Könntest Du Dir vorstellen, jemals wieder in KCP zu investieren?

Beste Grüße, Dein Papst

[FredFeuerstein]

@Der.Papst

Dich motivieren Aussagen "dummer" Menschen ... zu einer Rektion!

Soso, jtkirk bekommt (oder macht?) eine Rektion ...

Sehr lustig.

[Der.Papst]

@Fred: ups, sollte eigentlich "Reaktion" heissen... sorry

[hasni]

ich hatte schon vor langer Zeit- da stand Knorr um ein vielfaches höher als VMR - gemutmasst, dass VMR früher oder später kursmässig mit Knorr gleichziehen sollte. Dass es so schnell gehen sollte, hätte ich allerdings nicht vermutet.
Dafür ist das ja nun um so deutlicher erfolgt, m.E. auch berechtigt.

Deswegen eine neue Prognose: Auch Goldzack wird alsbald höher notieren als KCP!

Letzte Prognose: selbst KCP hat bald kursmässig das schlimmste hinter sich!

[entertime]

@witzbold hasni

witzbold, natürlich, wenn man vom hoch bei fast 90,-- auf nunmehr 1,60 gefallen ist, da spielen die evtl. noch 1,60 bis null nun auch keine grosse rolle mehr. für die aktionäre, die massiv verloren haben, klingt das wie hohn : " kursmässig ist das schlimmste ausgestanden ". könnte von prof. von rosen und kcp stammen.

entertime

[FSTACHO]

Hallo,
bei Metabox -wohl der ersten NM-Firma, der sich auch die Presse so richtig angenommen hat- standen eines Tages die Mitarbeiter der Staatsanwaltschaft auf dem Hof. Alles Mögliche wurde abtransportiert. Mitarbeiter der Firma mußten dann nach eigenen Angaben Originaldokumente bei der Staatsanwaltschaft einsehen, um die Bilanzen bzw. den Jahresbericht machen zu können. Dabei trat, wenn ich mich richtig erinnere, eine enorme Verspätung auf. Im letzten Moment wurden die Dokumente vorgelegt. Die Metabox-Aktie gibt es immer noch und notiert bei ca. 0,40 EURO,
Nach den letzten Meldungen wurden oder werden bei Metabox Immobilien(beteiligungen o.ä.) verkauft, um den Betrieb noch aufrecht halten zu können. Aus den gewaltigen Aufträgen, die gemeldet und versprochen wurden, ist bis heute nichts geworden.
Der Niedergang der Knorr-Aktie ist ähnlich rasant. Das Geschäftsmodell von Knorr (eine "Möchte-Gern-Gewinn-Erzeugungs-Maschine") ist wesentlich komplizierter als das bei Metabox. Die beteiligten Faktoren sind zahlreicher. Die Transparenz für den Kleinanleger (den nicht mit allen Wassern gewaschenen Anleger) ist geringer als bei Metabox. Von einer juristischen Verfolgung von KCP kann aber bisher wohl nicht die Rede sein. Auch die Presse hat sich - wohl weil es größere Krisen, siehe ENRON und andere, gibt - auf den kleinen Venture-Capitalist nicht eingeschossen. Wird Knorr also wie Phoenix aus der Asche steigen, während die Phoenix-Box von Metabox auf dem Boden bleibt? Kann die Zockerei also bald losgehen?

[entertime]

betr.: wp-testat
was passieren kann, wenn wps die vorgelegten bilanzen nicht akzeptieren und aussteigen, sieht man ganz aktuell an comroad. auf testierte bilnaz 2001 von knorr kann man wirklich sehr gespannt sein. viele fragen müssen beantwortet werden. oder ist der massive kursrutsch der letzten tage ein böses omen ?

entertime

[jtkirk]

@DerPapst
Wie immer bist Du nur auf den Teil meines Postings eingegangen, der in Dein Weltbild passt. Keine Antwort darauf, dass ich hier schon zig Beiträge geschrieben habe, die inhaltlich begründet und auf rein sachlicher Ebene waren. Ich lag mit der selektiven Wahrnehmung wohl gar nicht so verkehrt. Warum Du nun ausgerechnet mich für das Abreagieren Deiner Dissonanzen ausgesucht hast, wird wohl Dein Geheimnis bleiben.
Nun aber zu Deinen Fragen:
ad 1. Ich reagiere auf Postings, die aus meiner Sicht inhaltslos sind, weil ich die fundierte Diskussion in diesem Board seit vielen Monaten schätze und es schade ist, wenn dies durch inhaltsarme Beiträge von User Z. verwässert wird.

ad 2. Wenn hier andere verbreiten, sie würden immer zum Tiefstpunkt kaufen und im High verkaufen, dann ist das zu 99,9% die Unwahrheit. Es ist doch mein gutes Recht, dazu Stellung zu nehmen, oder? Andere haben das auch zur genüge getan.

ad 3) Argumentativ ist es ziemlich schwach, von Deiner eigenen Emotionalität abzulenken, in dem Du auf meine verweist. Fällt Dir da nicht besseres ein?

ad 3a) Ich gönne T.K. das erwähnte, da ich für Gerechtigkeit bin. Durch seine Großspurigkeit und Unwahrheiten hat T.K. vielen Aktionären Schaden zugefügt. Da ist es nur gerecht, wenn er selber für dieses Vorgehen vom Markt bestraft wird, oder?

ad 3b) Siehe 1. Es macht keinen Spaß Postings zu lesen, in denen weder Rechtschreibung noch Inhalte stimmen und dann auch noch andere Usernamen verunglimpft werden. Übrigens habe ich sowohl Z als auch ChristineB nach fundamentalen Gründen für den Kauf von KCP gefragt und keine Antwort bekommen!

ad 3c) Du willst doch wohl den Satz "Könntest Du Dir vorstellen, daß Deine Äußerungen in diese Richtung als beispiellose Profilneurose mit unbeirrtem Geltungsdrang angesehen wird?" nicht ernsthaft hier als Frage deklarieren. Es handelt sich um eine ganz klare Beleidigung. Wenn Du Dir die Mühe machen würdest, meine Postings der letzten 18 Monate zu lesen, würdest Du wohl kaum zu einem solchen Ergebnis kommen. Wie gesagt: selektive Wahrnehmung! Im übrigen habe ich beruflich genug Möglichkeiten, mich zu profilieren. Dazu brauche ich kein Board.

ad 4. Wieso rechtfertigst Du Dein eigenes Verhalten mit meinen Äußerungen gegenüber Z.? Wenn Du ernsthaft die Postings von Z. und mir vergleichen würdest, müsste Dir auffallen, dass sich entscheidende Unterschiede zwischen den Beiträgen von Z und meinen identifizieren lassen.

ad 5. Ich werde so lange T.Knorr das Ruder bei KCP in der Hand hält keinesfalls wieder in Knorr investieren. Und ich werde weiterhin jeden vor einem Investment warnen, so lange sich bei KCP keine grundsätzlichen Änderungen (Transparenz, Eingestehen eigener Fehler etc.) eintreten.

Meine Fragen an Dich:

1. Welche Intention verfolgst Du mit Deinen persönlichen Angriffen gegen meine Person?
2. Warum hast Du die negativen Nachrichten von KCP so lange ignoriert?
3. Wie ist es dazu gekommen, dass Du nun KCP auf einmal doch kritisch siehst?
4. Wann ist mit einer inhaltlich fundierten Analyse von Dir zu KCP zu rechnen?
5. Wann wirst Du es schaffen, nicht nur Teile eines Postings, sondern die gesamten Beiträge eines Users zu berücksichtigen?
6. Warum hast Du es bislang nicht ein einziges Mal geschafft, Dich inhaltlich mit meinen kritischen Beiträgen zu KCP auseinander zu setzen?
7. Wie sieht es mit Deiner Weiterbildung aus?

Bin mal gespannt, ob Du die Diskussion wieder abbrichst, weil Dir nicht mehr einfällt oder tatsächlich mal eigene Argumente zur Sprache bringst ohne das Fehlverhalten anderer zu verwenden.

Gruß
JTKirk

[soebenda]

#1 von visionmaker(PhilippSteinhauer) 01.12.00 18:58:03 Beitrag Nr.: 3.812.284.603 Posting versenden 3812284603
Meine These: der VC Markt ist hammerhart. In der Hausse konnte man die Leichen recht gut verstecken, aber jetzt wird alles ans Licht kommen. Überleben bzw. eine starke Rolle werden nur die wirklichen Top Player.
Weder VMR noch Knorr ist einer davon.

Beide haben ein unklares, undiffernziertes Businessmodell, mässige Beteiligungen, sind von den Schwankungen des Aktienmarktes durch ihre Börsennotiz extrem abhängig.


Knorr wird jetzt wohl den Weg von Gold-Zack gehen. Jetzt wird von unwissenden Anlegern gesprochen und von mangelndem Interesse institutioneller Anleger. Dabei braucht man doch nur einen Blick in die Portfolios beider Firmen zu werfen (Matchnet, InternetMediaHouse, Prodacta, mcy.com). Der Deal Flow ist halt bescheiden...

Dann werden halt die Aktionäre mit Bauernfängereien mit Bonusprogrammen die keiner durchschaut geködert, wirkt schön innovativ und bringt den Kurs auch sicherlich erstmal auf Trap. Jetzt platzt die Blase.

Im VC Markt wird es durch die Baisse einen enormen Selektionsprozess geben. Die Amis drängen dazu noch massiv in den Markt, was die Situation zusätzlich schwierig macht. Das Modell einer Börsennotierten VC Gesellschaft hat in der Baisse enorme Probleme der Kapitalaufnahme, bei Fonds Konzepten und nicht börsennotierten Kapitalgesellschaften ist das einfacher.
Langfristig wird wohl nur TFG in Deutschland an der Börse eine größere Rolle spielen, vielleicht werden sie auch übernommen. IVC wird ihren Börsengang wohl auch erstmal nicht durchführen, trotz Top Konzept. Dazu wird der Markt auch wieder kleiner, angeblich bekommen die VC´s seit dem Sommer nur noch halb soviele Businesspläne eingereicht.

Schon mal überlegt warum Maier und Partner mit ihren hausbackenen Beteiligungen ihre Aktien noch an den Markt "drücken"?

VMR kann ja jetzt wieder in Ruhe ihren Alien Alfred Fonds an den kleinen Mann drücken und Knorr kann jetzt wieder mcy.com beraten - gegen Aktien versteht sich.

Allerdings wertlose.




Es wird spannend!

[Melmaq]

Hallo Philipp,

das hast Du ganz toll gemacht und alle im Board sind dieser Meinung. Wehe wenn nicht!
Eine herzliche Bitte: Keine weiteren Copy Paste Aktionen dieser Art. Davon haben wir leider im Board schon genug. Alle respektieren, das Du sehr sehr frühzeitig gewarnt hast und richtig lagst mit Deiner Meinung und alle lieben Dich dafür. *streichel virtuell das Phillippsche Köpfchen*
BTW: was ist eigentlich aus Deiner eigenen WC Gesellschaft geworden?

Analyse gern, aber keine Selbstinszenierung, Steinhauer! Dafür hast Du doch den eigens geschaffenen Steinhauer -Exclusiv Thread gebastelt. Lass gut sein.

Gruss
Melmaq

[soebenda]

@Melmaq: danke für die Streicheleinheiten. Nun ist mein angekratztes Selbstbewusstsein auch wieder in Ordnung.

[welcomeeuro]

@all

Substanziell und emotional ist mal wieder alles gesagt.

Es steht sehr schlimm um Knorr, denn : Noch NIE hat Knorr
nichts Gutes kommuniziert, wenn es Gutes zu kommunizieren
gab...Im Gegenteil, ein so langer Suspens kann Zeichen für
eine Hiobsbotschaft sein.

Die Aktie wird noch in den ersten 3 Monaten zum Pennystock.

[Midas2000]

Bis dahin könnten wir wirklich die legendären 96 cent sehen!

21/02/02
Sehr geehrter Besucher unserer Infoseiten, leider können wir entsprechend unserer Absicht die vorläufigen Zahlen zum Jahresabschluss 2001 noch nicht am 26.02. bekannt-
geben. Bedingt durch die Umstellung auf die neu anzuwendenden Regelungen gemäss "Investment Company Act" gestalten sich die Jahresabschlussarbeiten aufwendiger als bislang angenommen.
Die Bekanntgabe der Daten wird deshalb vorausstichtlich erst am 15. März 2002 erfolgen können.

[K1K1]

Grööööhl, ich fass es nicht.

Hoffentlich setzt der WP mal realistische Zahlen durch.

Grüße K1

[welcomeeuro]

da ist sie ja schon, eine erste kleine Hiobsbotschaft...

Lets guess what happens :

Die WP´s sind ja wohl nicht so doof, dass Sie mit ihrer
gemeinsamen Zeitabschätzung mit Knorr für die Veröffent-
lichung der Daten für den 26.2. völlig daneben liegen
konnten.

Nee, Knorr kann sich mit denen nicht einigen, wie bewertet
werden soll. Da haben die WP´s Knorr noch mal Zeit gegeben,
um "Unterlagen" beizubringen.

Na ja, und im worst case gibts die comroad Nummer; die
WP´s sind derzeit extrem sensibilisiert.

Endlich ist die Knorr-Kiste einmal berechenbar !

[welcomeeuro]

da ist sie ja schon, eine erste kleine Hiobsbotschaft...

Lets guess what happens :

Die WP´s sind ja wohl nicht so doof, dass Sie mit ihrer
gemeinsamen Zeitabschätzung mit Knorr für die Veröffent-
lichung der Daten für den 26.2. völlig daneben liegen
konnten.

Nee, Knorr kann sich mit denen nicht einigen, wie bewertet
werden soll. Da haben die WP´s Knorr noch mal Zeit gegeben,
um "Unterlagen" beizubringen.

Na ja, und im worst case gibts die comroad Nummer; die
WP´s sind derzeit extrem sensibilisiert.

Endlich ist die Knorr-Kiste einmal berechenbar !

[entertime]

@welcomeeurope

siehe #850, dachte mir schon, das was in diese richtung deutet. kann schlimm werden !!

entertime

[Midas2000]

@welcomeeuro,

eher unberrechenbar.
Oder hättest Du gedacht, daß der Kurs heute trotzdem steigt?
Klar kann man mit `technischer Gegenreaktion` argumentieren, aber die Unsicherheit hat sich durch die Verschiebung doch deutlich erhöht. Da hätte ich ein neues Abtauchen des Kurses erwartet.

[welcomeeuro]

@midas2000

ich bleibe bei berechenbar; der Kurs bleibt auf
Tauchstation; dass jetzt wieder ein paar Zimtzickes
kaufen, war doch klar, oder ?

Je länger die wurschteln, desto tiefer tauchen die.

[oasenfred]

Go Equity finanziert Inova: Kapital für Computer-Steuerungskomponenten


Der österreichische VC-Fonds Go Equity II erwirbt für €4 Mio. eine Minderheitsbeteiligung am High-Tech-Unternehmen Inova Holding GmbH. Die Firma, in Sistrans bei Innsbruck ansässig, produziert modulare Steuerungskomponenten für Computer, sogenannte CompactPCI Boards (cPCI).

Die Holding geht aus der 1997 in Kaufbeuren gegründeten Inova Computers GmbH hervor, dort befindet sich auch weiterhin das Produktionswerk. Insgesamt sind an vier Standorten 60 Mitarbeiter beschäftigt. Beteiligt am Unternehmen ist u.a. die Münchner Knorr Capital, die 9,2% an Inova Computers und 7% an Inova Semiconductor hält.


Datum: 21.02.2002
Art des Deals: Venture Capital
Deal: €4 Mio.
www.gh100.de

[Der.Papst]

Lieber jtkirk,

zu meiner selektiven Wahrnehmung und dem Vorwurf:

„Wie immer bist Du nur auf den Teil meines Postings eingegangen, der in Dein Weltbild passt. Keine Antwort darauf, dass ich hier schon zig Beiträge geschrieben habe, die inhaltlich begründet und auf rein sachlicher Ebene waren“

Wenn Dir der Inhalt so wichtig ist, warum beschränkst Du Dich dann nicht darauf? Wenn Du einmal ehrlich zu Dir selbst bist und in Deiner Antwort (ad 1) Wert auf den Inhalt legst, dann verstehe ich nicht warum Du Dich immer wieder dazu hinreißen läßt zu verunglimpfen!

Hiermit erklärt User Der.Papst, dass User JTKIRK auch inhaltliche Beiträge bei Wallstreet-Online geleistet hat!

Und jetzt? Was ändert das? Habe ich Dich dafür kritisiert? Meine Kritik liegt auf einer anderen Ebene... kannste Dir gerne nochmal durchlesen, falls Du es vergessen hast. .. Deine Beleidigungen, Überheblichkeiten, Verunglimpfungen unterstützen Deine Aussagen nicht... im Gegenteil. Du stehst nicht automatisch in der Sonne, wenn Du andere versuchst in den Schatten zu stellen.

Du hast, so glaube ich, meine Kritik, nicht verstanden. Unsere Reibungspunkte liegen woanders! Verstehst Du das?

Oder meinst Du, weil Du auch mal ein Inhalt postest, darfst Du Dich eher über andere hinwegsetzen und beleidigen... das wäre ein wirklich armes Bild (keine Unterstellung)

Nun zu Deinen Fragen. Frage 5 zuerst, weil hier des Pudels Kern verborgen ist!

Zu 5) Ich bin Dir dankbar für die Frage!

Weil noch nie jemand vor Gericht für ein Verbrechen nicht verurteilt wurde, weil er sonst immer lieb und brav war.
Weil noch nie ein Weltmeister seinen Titel verteidigt hat, weil er amtierender Weltmeister ist!
Weil wir (leider?) immer wieder neu gemessen werden und meist die Vergangenheit nicht viel zählt!

Du magst es als hart und ungerecht empfinden und fühlst Dich unverstanden, weil die böse weite Welt da draußen und dazu zählt User Papst so unfair ist und nicht das Lebenswerk des tüchtigen jtkirk würdigt und sich erdreistet nicht „gut“ gegen „böse“ aufzuwiegen ... aufwachen, mein lieber... that´s reality. Siehe es positiv. So etwas bringt Dich eher weiter, als wenn alle schreien „Hurra, der jtkirk hat Inhalt gepostet“ (Daher der Vorwurf der Profilneurose)

Und weil es so gut passt, kommt jetzt Frage 7

Zu 7) Ich ruhe mich nicht auf Geleistetem aus, indem ich eigene Fehler mit eigenen positiven Leistungen kaschieren oder aufwerten will! So möchte ich mich nicht werten lassen. Ich bilde mich ständig und gerne weiter...

Zu 1) Persönlich? Im Internet? Hmm?. Ja, ich reagiere auf Deine Beiträge, weil Du für mich eine aggressive, überhebliche, beleidigende Schreibweise (außer wenn Du PARTIELL auch Inhalt lieferst) an den Tag legst, die ich nicht billige!

Zu 2) Welche negativen Nachrichten meinst Du? Von KCP gab es lange keine negativen Nachrichten und was die Leute hier schreiben, registriere ich und bewerte es aus meiner Sicht! Ignoranz gegenüber Knorrgegner wirst Du mir nicht nachsagen können, da Du sie nirgends im Bord finden wirst! Hinterfrage Du Dich in diesem Punkt bitte auch einmal!!!

Zu 3) Weil ich mich getäuscht habe!

Zu 4) Wahrscheinlich nie, weil mich KCP dafür zu wenig interessiert, wie sich vielleicht aus meiner Art hier zu schreiben nachvollziehen lässt! (Ich habe den Vorwurf der Emotionalität mir gegenüber nie verstanden) Ohne meine Kauf-Verkauf-Halte-Hoch-Tief-Einstand zu berücksichtigen, war meine maximale Investition in KCP (extra für Dich ausgerechnet) von ein weniger als 10%! Vergiss es Rückschlüsse zu ziehen! (Gleichung mit zu vielen Unbekannten)

Zu 6) Weil ich nicht zu allem meinen Senf dazu gebe, habe ich mich nicht inhaltlich mit kritischen Knorrstimmen auseinander gesetzt? Sehr komische Sichtweise!

So und jetzt noch kurz zu Deinen Antworten:

1) Du trägst selbst (würde ich großzugigerweise Deinen Inhalt mit 70% ansiedeln) nicht voll dazu bei!
2) 99,9%? Reine Spekulation... Ja, es ist Dein Recht dazu Stellung zu nehmen, aber inhaltlich unterschreitest Du Deine eigene Messlatte Meilenweit... und das als Verfechter des Inhaltes... sei Dir dessen einmal bewußt. Ich finde Du misst mit zweierlei Maß und nimmst Dir Rechte heraus, die Du anderen nicht zugestehen willst... deinen Nachsatz: „Das machen andere auch“ werte ich mal lieber nicht und gehört doch eher in die Welt der Sandkästen und Rutschbahnen.
3a)Bei Gerechtigkeit bin ich sehr empfindlich. Also nimm bitte ein großes Wort nicht so leichtfertig in den Mund. „Weil ich für Gerechtigkeit bin...“ lächerlich!!! Deine Gerechtigkeit ist absolut subjektiv... und Dein Urteil ist, wie immer, sofort da!!! Du sprichst von Deinem Rechtsempfinden, nicht von Recht! Es steht Dir absolut nicht zu, es sei denn Du bist kein Demokrat!
3b) Dann hast Du doch alles beisammen um Deine Lehre daraus zu ziehen. Ist doch herrlich, oder?
3c) Ja, ich gebe Dir Recht, dass Du es als Beleidigung aufgefasst hast. Ich denke zu der selektiven Wahrnehmung habe ich genug gesagt!
4) Du hast die Frage nicht beantwortet!
5) Akzeptiert (der Form halber... das mir keiner nachsagen kann, ich wäre nicht auf alles eingegangen

Falls ich was vergessen habe, nicht wieder gleich mit selektiver Wahrnehmung kommen

Grüße, Papst

[jtkirk]

@all
Diejenigen, die schon länger das Treiben bei KCP beobachten, werden sich sehr gut an zeitliche VERSCHIEBUNGEN in der Vergangenheit erinnern. Bei Martlet gab es diverse Verzögerungen, bis die Aktien tatsächlich in die Depots eingebucht wurden. Damals gab Knorr den Banken die Schuld.
Heute liegt es an der neuen Rechnungslegung, wenn man es nicht schafft, den Abschluss für ein vergleichsweise kleines Unternehmen mit überschaubarem Geschäft nicht rechtzeitig fertig zu bekommen. Ich halte das für eine reine Schutzbehauptung um von Dissonanzen zwischen KCP und den WPs abzulenken. Soetwas könnte sich kein rennomiertes Unternehmen leisten. Aber zu denen gehört KCP sowieso nicht.

@DerPapst
Ich habe verstanden, dass Du nicht in der Lage bist, valide Gewichtungen von Inhalt und persönlich geführter Diskussion vorzunehmen, sonst würdest Du nicht behaupten, dass 30% meiner Postings Beleidigungen seien. Es kann natürlich auch sein, dass Dich in dieser Angelegenheit Deine Erinnerung im Stich lässt. Dann entschuldige ich mich schonmal für meine voehergehende Aussage. Ich kann da nur spekulieren.

Wenn Du behauptest, es sei nicht extrem unwahrscheinlich, dass eine Person immer zum Tief kauft und zum Hoch verkauft, zeigt dies deutlich Deinen Erfahrungsstand und Deine Kenntnisse im Aktiengeschäft. Meine These hatte in dieser Beziehung denkbar wenig mit Spekulation zu tun.

In Bezug auf den Punkt Gerechtigkeit ist es kein Geheimnis, dass die Verantwortlichen, die in den letzten Jahren Aktionäre als willigen Kapitalgeber mißbraucht und mit falschen Informationen versorgt haben, nur selten zur Rechenschaft gezogen werden (können). Vielleicht ist Dir dieser Sachverhalt entgangen. Aber ich denke, es empfinden viele als gerecht, wenn solche Machenschaften bestraft werden. Dass die Justiz dazu häufig nicht in der Lage ist, dürfte nur für Dich eine echte Neuigkeit darstellen. Im übrigen hat eine funktionierende Rechtsstaatlichkeit nicht unbedingt etwas mit Deokratie zu tun, da bei der Justiz selten das Volk (Demos) entscheidet. Die ersten demokratischen Ansätze gab es bei den alten Griechen - Polis genannt. Eine Rechtsstaatlichkeit hatten diese schon viel früher installiert. Vielleicht solltest Du Deinen Horizont doch etwas erweitern, bevor Du mit mir eine Diskussion über Gerechtigkeit beginnst.

Mit der Antwort auf meine Frage nach der fundierten Analyse über KCP und der Frage nach inhaltlicher Diskussion hast Du endlich mal zugegeben, dass Du an einer fundierten und belegbaren Diskussion/Analyse über/von KCP nicht interessiert bist. Damit kommst Du aus meiner Sicht als qualifizierter Gesprächspartner nicht in Betracht. Es macht m.E. keinen Sinn, mit Leuten zu diskutieren, die an der Aufnahme und Weitergabe von Fundamentals und Analysen nicht interessiert sind.

Such` Dir bitte einen anderen, dem Du dann Deine Low-Brainer-Thesen an den Kopf werfen kannst. Außerdem denke ich, dass wir mit diesem nutzlosen Disput die anderen Board-Teilnehmer nicht länger langweilen sollten.
Gruß
JTKirk

[chw2]

Wie schade, ich hatte mich so auf die Zahlen"gefreut".
Dass der Kurs KURZFRISTIG nicht weiter nachgibt, finde ich verständlich.

Vergessen wir nicht, die irrsinnige Diskrepanz zwischen dem aktuellen Aktienkurs, dem am 2.1 von Knorr genannten herabgesetzten NAV und dem lachhaften NAV von 24,41 im letzten November.

Soll heissen, mindestens zwei weitere Katastrophenmeldungen sind im jetzigen Aktienkurs bereits enthalten.

WEsentlich schlimmer ist es, dass kaum noch eine Woche vergeht, in der sich Knorr nicht zur Lachnummer macht.
Und klar sollte doch auch sein, mit jeder Woche, wo NICHT TABULA RASA gemacht wird, sinken die Chancen, dass Knorr jemals wieder auf die Beine kommt.

Es sieht so aus: Knorr, dead as a Dodo!

Für erschreckend halte ich die unqualifizierten Äußerungen der IR- Abteilung.
Dazu muß man allerdings wissen, Fr. Hielscher hat Null Ahnung, was bei Knorr abgeht.
Sie erfüllt mehr die Funktion einer Sektretärin, als eines IR Managers.
Der gefeuerte Busche hat zwar gelogen bis zum geht nicht mehr, hat aber wenigstens die Konstruktion von Knorr verstanden.

So ist aus München lapidar zu vernehmen, Knorr versteht die Welt nicht mehr.
Und die Unternehmenskommunikation sei schlecht und sollte verbessert werden.

An diesem Punkt verstehe ich die Welt nicht mehr.
Eine bessere Gelegenheit, als den Talk mit Rosen und Knorr hätte dieses Unternehmen gar nicht bekommen können, einen Neuanfang zu machen.
Vielleicht hätte ich Knorr die Antworten vorschreiben sollen:
" wir bedauern zutiefst, durch unsere überoptimistischen Prognosen unseren Aktionären und unserem Unternehmen selbst massiven Schaden zugefügt zu haben.
Aufgrund dessen, gibt es folgende Änderungen:
Trotz allem sind wir optimistisch für unser U., weil...

So eine Chance, und dann diese erbärmliche Performance...
Und dann diese Lachnummer: die UK soll verbessert werden, leere Worte, sonst nichts.

GRuss chw2

[Der.Papst]

@jtkirk: Ich hab´s befürchtet...schade, ich hatte gewünscht, Du verstehst meine Kritik als Hilfe... ich gebe auf! Du hast gewonnen!
Schluß damit, die anderen zu langweilen

Meinen Segen Hat Du , Papst

[FSTACHO]

Hallo Entertime,
da hatten wir bei unseren beiden letzten Postings ja wohl das richtige Gefühl: Verschiebung der Zahlen! Das gab es bei anderen Firmen auch schon und war immer ein ganz ganz schlechtes Zeichen. Die angegebenen Gründe sind meist die gleichen. Es ist fast nicht zu glauben!!!

[Zimtzicke]

...@jtkirk....wer sich so schlau darstellen möchte, der sollte Fremdworte richtig gebrauchen.....nur mal so am Rande...>Soetwas könnte sich kein rennomiertes Unternehmen leisten.>


Renommee(franz)......so siehts besser aus

Außerdem darfst Du auch meinen Namen ausschreiben und nicht verunglimpfend mit Z. abkürzen...

[Zimtzicke]

...@jtkirk....wer sich so schlau darstellen möchte, der sollte Fremdworte richtig gebrauchen.....nur mal so am Rande...>Soetwas könnte sich kein rennomiertes Unternehmen leisten.>


Renommee(franz)......so siehts besser aus

Außerdem darfst Du auch meinen Namen ausschreiben und nicht verunglimpfend mit Z. abkürzen...

[entertime]

@zimtzicke

bitte schluss mit der debatte um rechtschreibung bzw. tippfehler. das ist doch unwichtig. frage: hast du weiter verbilligt und wo liegt jetzt dein einstandskurs ? möchte nur wissen, ob deine harakiri methode schlussendlich funktioniert und ich mich umstellen muss. meine meinung ist jedoch, dass du sehr viel geld verlieren wirst, denn knorr wird sich kaum mehr erholen können. was machst du, wenn die wps so nicht testieren wollen und aussteigen ?

entertime

[Thoughtbreaker]

@zimtzicke

Wobei man "Renommée" ganz korrekt so schreibt.

[Zimtzicke]

...@ Thoughtbreaker...laut Duden: Renomee...(das)


@ entertime: die Debatte um Formalien wurde von Anderen begonnen, der Zweck war doch nur zu verumplimpfen..oder?

Wenn ich hier nun meine weiteren Kaufkurse poste, wird doch jeder Cent rauf oder runter dümmlich kommentiert werden.; also lass ich das....nur soviel: Ich bin noch engagiert!

[Zimtzicke]

...@ Thoughtbreaker...laut Duden: Renomee...(das)


@ entertime: die Debatte um Formalien wurde von Anderen begonnen, der Zweck war doch nur zu verumplimpfen..oder?

Wenn ich hier nun meine weiteren Kaufkurse poste, wird doch jeder Cent rauf oder runter dümmlich kommentiert werden.; also lass ich das....nur soviel: Ich bin noch engagiert!

[jtkirk]

@Zimtzicke
Zumindest weiß ich, wie man ein Posting "normal" und nicht laufend doppelt einstellt...
JTKirk

[welcomeeuro]

@zimtzicke

a) Wir wissen alle, dass Du krank bist

b) Jetzt wissen wir, dass Blindheit eines Deiner
Krankheitsbilder ist : Duden, neue Rechtschreibung,
Band 1, 21. Auflage, Seite 618, "das Renommee"

Kauf lieber Knorr-Aktien nach, damit Du Deine Verlust-
quote hältst, und verpiss Dich am besten aus dem Board.

[Zimtzicke]

...@ welcom....deine Ausdrucksweise läßt tief blicken...
ich würde Dich nicht in Melmaqs Sprachgebrauch als "krank"
titulieren.....und das Urinieren überlasse ich Dir auch.
So etwas traust Du Dich auch nur in der scheinbaren Anonymität des Internets zu sagen...aber man kann auch rückverfolgen also hübsch "zivil" antworten



@jtkirk : wenn Du schon soviel weißt, dann bedank Dich bei WO...

[Zimtzicke]

...@ welco....siehe weiter unten...hab ich doch glatt ein m vergessen..oha....bin ich nun so schlau wie ktkirk...?

Aber voher stands wenigstens richtig...:

....@jtkirk....wer sich so schlau darstellen möchte, der sollte Fremdworte richtig gebrauchen.....nur mal so am Rande...>Soetwas könnte sich kein rennomiertes Unternehmen leisten.>


Renommee(franz)......so siehts besser aus

[Melmaq]

@...zimtzicke...

kannst...Du....eigentlich...auch...mal...ohne...diese...Punkte...posten
....oder....ist...das...bei...Dir....zwanghaft...es...sieht...so...aus...als...ob...Du...keinen...einzigen...Satz...
ohne....diese....ominösen.....Punkte....schreiben....kannst....
Das....ist....sicher....auch....ein....Ausdruck....Deines....schweren....Nervenleidens....wo....wir....im....Thread...
gerade....in...der...Deutschstunde...sind:....in....
Posting....878....hast...Du....bei....Vorher....ein...."r"....vergessen....schaue...wenn...Du....nicht....sicher....bist....ruhig....im....Duden....nach....Ich....glaube....
außerdem....dass....jeder....hier....auch....im....richtigen....Leben.....und....nicht....nur.....im.....Internet.....
Dir...ins....Gesicht....sagen...würde....was....er/sie....
von....Dir....hält....Das...gebietet....allein....die....
Achtung....vor....dem...."geschwächten"....Gegenüber....

......Grüsse....und....täglich....Nachkaufen....nicht....
vergessen....

Das....heißt....eine....Frage....habe...ich...noch....an....unseren....wackeren....Diskutanten....Zimtzicke.....Wie....
siehst....Du....denn....die....Verschiebung....der...
Bekanntgabe....des...Jahresabschlusses?......

[Flummy01]

Ich bin nun bereit mein s& m - Pünktchen in ein breakfast umzutauschen.
So nen bißchen prügeln mit Knorr macht bestimmt Spaß.
Aus der Brille mache ich dann ein Fahrrad.
Habt ihr nochweitere Vorschläge?

Flummy01

[Flummy01]

Hätte ich mal eingetauscht als das Frühstück noch im Angebot war.

[oasenfred]

21.02.02: Go Equity steigt bei Hightech Schmiede Inova Computers ein

Wien: Go Equity II, der führende österreichische Venture Capital Fonds, ging vor wenigen Tagen mit einem Finanzpaket von Euro 4 Mio. eine Minderheitenbeteiligung an der Inova Holding GmbH/Sistrans bei Innsbruck ein. Das Unternehmen erzeugt, designt und vertreibt modulare Computer-Steuerungskomponenten (Compact PCI Boards), die vor allem im Multimediabereich und bei Infotainmentsystemen für den öffentlichen Bereich wie z.B. U-Bahnen, Flughäfen, etc. zum Einsatz kommen. Als Kunden konnten große Firmen wie Bosch, Siemens, ABB und Nokia gewonnen werden. Die Produkte zeichnet eine hohe Hitze-, Feuchtigkeits-, Schock- und Vibrationsbeständigkeit aus. Vorzeigeprojekt im Infotainmentbereich ist das erst vor kurzem gestartete U-Bahn-projekt in Berlin, wo das von Inova entwickelte GigaStar-basierende Fahrgast-TV implementiert ist. Aber auch für den Einsatz an Bahnhöfen ist gesorgt, wo Realtime Informationen durch Inova Produkte dem Fahrgast zur Verfügung gestellt werden.

"Wir sind", so Josef Kreidl, CEO der Inova Holding GmbH, der eine jahrzehntelange Erfahrung im Entwicklungsbereich von Computerkomponenten aufweist, "derzeit im Infotainment in einer Alleinstellung. Unsere jahrelange Forschungs- und Entwicklungsarbeit hat sich gelohnt und durch diese Kapitalstärkung werden wir uns weltweit etablieren können." Chris Kennedy, Partner bei Go Equity, ist überzeugt, dass Inova die Managementkapazität und das Produkt hat, um in Zukunft Weltmarktgeltung zu erlangen. "Wie bei allen Beteiligungen, die Go Equity eingeht, war auch diesmal die ausgezeichnete Managementerfahrung ausschlaggebend für ein Investment. In den vergangenen Jahren hat man oft genug gesehen, dass eine gute Idee allein keinen Erfolg bringen kann. Erst die seriöse Managementbasis in Kombination mit einer hervorragenden Produktidee bringt das Unternehmen auf die Erfolgsstraße", weiß Kennedy zu berichten. Inova konnte sich auch namhafte Persönlichkeiten wie z.B. Prof. Dr.-Ing. habil. Hans-Jörg Bullinger, Leiter des Frauenhofer Instituts Arbeitswirtschaft und Organisation und Leiter des Instituts für Arbeitswissenschaft und Technologiemanagement der Universität Stuttgart als Mitglied des Boards sichern.

Die Eigenkapitalstärkung weist bereits erste Erfolge auf. Vor wenigen Tagen meldete Inova den Kauf der Bosch Multimedia-Systeme GmbH & Co KG, ein Unternehmen, das sich ausschließlich mit Multimedia Applikationen beschäftigt und mit rd. 10 Mitarbeitern bereits einen Umsatz von Euro 10 Mio. erzielte. Hier ist mittelfristig ein Umsatz von Euro 75 Mio. geplant. Damit schiebt sich das Unternehmen in die Reihen der ganz großen Anbieter für Digital Multimedia Broadcasting (DMB), eine Voraussetzung für Liveübertragungen und Empfang in mobilen Verkehrssystemen in Echtzeit und ohne Verzerrung von Bild und Ton. Inova selbst weist in 2001 einen Umsatz von rd. Euro 10 Mio. auf und beschäftigt derzeit an 4 Standorten 60 Mitarbeiter. Das Produktionswerk von Inova befindet sich in Kaufbeuren, Deutschland.

Mehr Information: www.goequity.com, www.inova-computers.com

[jtkirk]

@welcomeeuro
Krank scheint mir nach den letzten beiden Postings von Z. die richtige Bezeichnung zu sein. Eine Alternative wäre "dauerbesoffen".

@all
Noch im November verkündete Knorr:
"...Gleichzeitig wird mit dem Jahresabschluss 2001 der Net Asset Value von Knorr Capital Partner gemäß den strengen US-GAAP-Richtlinien für Finanzgesellschaften („Investment Companies Act “) testiert."
In diesem Zusammenhang ist es sehr interessant, dass gerade die angeblich strengen US-GAAP (Generally Accepted Accounting Principles) durch die Betrügereien von Enron massiv in der Kritik stehen. US-GAAP bietet eine Reihe von Möglichkeiten, die Prizipien der Bilanzwahrheit und Bilanzklarheit zu umgehen.
Im Rahmen von US-GAAP ist es z.B. legal, Zweckgesellschaften (SPEs = Special-Purpose Entities) zu gründen, in denen Risiken ausgelagert werden. Ab einem Anteil von 3% fremder Investoren müssen diese nach US-GAAP nicht konsolidiert werden.
Genau diesen Weg ist Enron gegangen und hat über 3.500 SPEs gegründet aus denen zum Schluss 40% der Einnahmen generiert wurden und deren Zweck darin bestand, Schulden aufzunehmen und als Gewinn an Enron abzuführen.
Auch ist es im Rahmen von US-GAAP möglich, noch nicht realisierte Umsätze zu verbuchen.

Angesichts dieser Möglichkeiten ist es nicht überraschend, dass KCP auf US-GAAP umstellen möchte. Dass diese Methode besonders streng sein soll überrascht mich allerdings schon.
(Einzelheiten können im heutigen Handelsblatt nachgelesen werden)
Gruß
JTKirk

[chw2]

300.000 Umsatz in 2001, Wahnsinn die KnorrBeteiligungen
Und Melmaqs Frage zur Karibik wurde tatsächlich beantwortet, tschuldigung war doch gar nicht der Melmaq!

Der Umsatz in 2001 belief sich auf ca. 300 TEUR, für 2002 planen wir einen
Umsatz von ca. 3 Millionen Euro.

Da wir als First Marketing Automation Provider ein sehr breites
Leistungsspektrum abdecken, gibt es sicherlich eine gewisse Menge kleinerer
Unternehmen, die Teilleistungen unseres Ansatzes anbieten.
Nachdem jedoch bei den von uns als Zielgruppe fokussierten "Fortune 500
Unternehmen" zunehmend das Bedürfnis nach ganzheitlichen Lösungen besteht,
sehen wir national hauptsächlich zwei Unternehmen, die wir aufgrund ihres
konzeptionellen Ansatzes als "Konkurrenten", eingedenk ihrer technologischen
Basis mittelfristig eher als "Mitbewerber" einstufen: MediaCare GmbH & Co. KG
mit ihrem Produkt OLGA sowie Building Systems, Gesellschaft für
Systementwicklung und -integration mbH mit ihrem Produkt adKit.

Alleinstellungsmerkmale von MultiVisual sind:

Marketing: Nationale wie internationale Garantie der Einhaltung eines
durchgängigen Corporate Designs der Kunden - realisierbar aufgrund der zugrunde
liegenden Technologie, die eine Einbindung auch an internationale Anforderungen
weltweit tätiger "Big Player" ermöglicht.

Cost Savings: Ein am Beispiel eines Echtkunden nachgewiesenes
Kosteneinsparungspotential von sechs bis siebenstelligen Beträgen pro Jahr: Nicht
umsonst dürfen wir auf unserer Web-Site veröffentlichen, dass gemeinsam mit der
BMW AG für die deutsche Handelsorganisation eine Kosteneinsparung von bis zu
2,2 Millionen EUR pro Jahr errechnet wurde.

Usability: Reine HTML-Oberfläche, die es aufgrund ihrer intuitiven
Benutzeroberfläche dem durchschnittlichen Endanwender ermöglicht, die
Anwendung ohne tiefergehende Schulungsmaßnahmen sofort effizient
einzusetzen.

Plattformunabhängigkeit: Einsetzbar in nahezu jeder IT-Umgebung, ohne jedweden
Anspruch an die Hardware-Ausstattung des End-Anwenders.





Frage 2:

Knorr Fix
Thema: Karibik


Wieso haben Sie eine Filiale in Jamaika? Gab es nicht in der näheren
Osteuropäischen Umgebung Niedriglohnländer? Oder spendieren Sie ihren
deutschen Mitarbeitern auch mal einen Auslandsaufenthalt in der Karibik?



Robert Baur:


Die Entscheidung einen Teil unserer Entwicklungsaktivitäten in Jamaika
anzusiedeln wurde unter eindeutigen Kosten-/Nutzen-Erwägungen getroffen. Hier
schneidet Jamaika im Vergleich zu osteuropäischen oder asiatischen Ländern
sehr vorteilhaft ab. Wir sind darüber hinaus mit dem Qualifikationsniveau unserer
jamaikanischen Mitarbeiter mehr als zufrieden.

[Zimtzicke]

.....@ kirchhof....Kostdiesalami hat angeblich unter Alkoholeinfluss gehandelt....euer immer gleiches Geleier
sieht auch nach schwerer Enzephalopathie aus...
(siehe unter Hirnerweichung)

[welcomeeuro]

@jkirk

Knorr berichtet berichtet Quartalsergebnisse schon
immer nach US-GAAP; ich habe das Thema "neue Rechnungs-
legung" daher nie verstanden...

Schau doch mal in die Halbjahreszahlen 2001; sowohl über
GuV als auch Bilanz steht "Zahlen nach US-GAAP"...

[DerZauberer]

Unsere kleine zimtige Bergziege hat also einen Duden - oha!
Aber meine Kleine - versteht Du auch etwas von Themen wie Börse, Aktie, Aktiengesellschaft, Wirtschaft oder oder?
Habe von Dir noch nicht einen Beitrag entdecken können, der i r g e n d e t w a s enthielt!

[Zimtzicke]

...@ ach Du Zauberlehrling, warum soll ich mehr von der Börse verstehen als Du?....

[welcomeeuro]

@all

Aktionärsstruktur

Die Angaben der Aktionärsstruktur auf der KCP Website
sind m.E. nicht mehr aktuell. Seit etlichen Monaten steht
da, dass Management/Mitarbeiter (inkl. Martlet)13,4% halten,
= 1.092.937 Aktien.

Über die letzten 8-12 Wochen dürften diese Aktien m.E.
sicherlich zu 75% entweder freiwillig oder zwangsweise
(Banken) verkauft worden sein.

Wie bereits im Board diskutiert, gehe ich auch davon aus,
dass die Gründerfamilien (Knorr-Familie und Frey) ihre
Anteile noch weitgehend haben respektive aufgestockt haben
(auch eine Methode : MA kaufen zu 50 Euro, Knorr kauft dann
selber zu 3 Euro respektive 1,5 Euro auf.......; das nennt
man HRM........).

Diese Hypothese wird gestützt durch den Umstand, dass sich
die Kurse jetzt bei relativ geringen Umsätzen bewegen, nach
unten. Wahrscheinlich kramt Knorr die letzten Kröten aus
der Privatschatulle zusammen. Wenn Knorr sein Auto in
Zahlung gibt, kann er schon wieder 40.000 Aktien kaufen...

[entertime]

@all

obwohl schon total ausgebomt, von z.b 9,00 € in 11/01 auf jetzt unter 1,60 €, fällt der kurs unter geringen umsätzen ständig weiter.
aller erfahrung nach ist das ein äusserst schlechtes vorzeichen. wenn knorr nur eine geringe überlebenschance hätte, würden einige, die mehr wissen, langsam einkaufen. dass das gegenteil geschieht, es werden laufend 3000 stück angeboten, 50 bis 100 nachgefragt, heisst im klartext: jemand mit viel knorr-bestand versucht noch ein paar euros zu retten. würde mich sehr wundern, wenn es anders wäre.

entertime

[Midas2000]

@welcomeeuro,

wenn Du Recht hättest, hieße es, daß Knorr selbst (über den man denken kann wie man will, aber der das Unternehmen nun mal am besten kennt) immer noch optimistisch für die Zukunft von KCP ist. Das wäre doch ein positives Zeichen. Stünde KCP kurz vor der Pleite, würde er kaum nachkaufen.

[jtkirk]

@Midas2000
Ich denke ein Kauf von 50-100 Aktien zu 1,6-1,7 Euro kann man kaum ernsthaft als eine Investition in KCP bezeichnen. Das sieht mir mehr nach reiner Zockerei aus.

@Welcomeeuro
Quartalsergebnis heißt ja noch lange nicht Jahresabschluss. Da werden ganz andere Anforderungen gestellt. Jedoch ist dieser Aspekt ein Grund mehr an der Knorr`schen Aussage zu zweifeln, dass die Verzögerungen aus der Umstellung der Bilanzierungsmethode resultieren.

Gruß
JTKirk

[welcomeeuro]

@midas2000

Das ist auch eine richtige Überlegung. Es ist schwer
zu sagen, ob er jetzt noch kauft. Ich habe Knorr
persönlich erlebt. Er handelt nicht nur rational. Und -
es geht um sein Lebenswerk. Ich schätze ihn so ein,
dass er auch jetzt noch kauft, es geht ja nicht mehr
um viel Geld (kleiner Kurs x kleine Stückzahlen).

Toller finde ich schon diese US-GAAP Nummer : Wiegesagt,
der berichtet seit Börsennotiz nach US-GAAP. Wenn jetzt
E&Y nach US-GAAP zu völlig anderen Bewertungsansätzen
kommen, frage ich mich, welche US-GAAP die vorherigen
Wirtschaftsprüfer, Treuhand Kurpfalz, auf dem Tisch hatten.
Waren da Amateure am Werk ? Im übrigen : Noch nie stand
US-GAAP so in der Kritik wie derzeit (US-Unternehmen....).
Ab 2005 wird IAS Pflicht bei uns, und die sind enger am
HGB. Möchte mal ne HGB - Bilanz von Knorr sehen, da
würden wir wahrscheinlich in Ohnmacht fallen...

Ist e alles egal, das interessiert niemand mehr.

Nur noch der 15. März interessiert...

[welcomeeuro]

@jkirk

Wenn Knorr Quartalsberichts nach US-GAAP berichtet,
berichtet er auch den Jahresabschluss nach US-GAAP,
weil der nämlich mit dem 4. Quartal zusammenfällt.

Schau doch in die Zahlen, Knorr berichtet schon immer
und nur und alles nach US-GAAP, in den 3 US-GAAP
Berichtssegmenten P&L Statement, Balance Sheet und
Cash-Flow Statement.

Richtig ist, dass nur der Jahresabschluss testiert wird,
unterjährig ist schwer nachvollziehbar, ob die Zahlen
Jahresabschlussqualität haben.

Aber das ist auch schon durchgewalkt worden : Es wäre
längst an der Zeit, auch für Quartalsberichte WP-Testate
einzuführen. Dann gäbs nicht dreimal Sonnenschein und
einmal, am Jahresende, ein Donnergewitter.

Der Anleger wird wirklich von vorn bis hinten verarscht.

Good Night

[DerZauberer]

Wie wärs mit einer a.o. HV, da könnte man z.B. den Aufsichtsrat auf 3 verkleinern und so ganz geschickt bestimmten Herren den Austieg ermöglichen und gleich einen neuen WP wählen (wie wärs mit Arthur - die brauchen dringend Geld wenn man Richtung Enron guckt), damit der dann den NAV ("Nerven am Vahnsinn)bescheinigt.
Aber der Kurs wird dann wohl trotzdem kaum steigen ...(wie war nochmal das mit dem Ziel von Investor Relations... Vertrauen..?)

[jtkirk]

@welcomeeuro
Ich hatte es so verstanden, dass KCP die Bilanzierung ändern würde. Aber meine Unterlagen sprechen auch eine andere Sprache. Du hast vollkommen recht.
Im Allgemeinen wäre es für die Anleger mit Sicherheit von Vorteil, wenn die Quartalsberichte Abschlussqualität hätten, aber für die Unternehmen würden die Kosten stark ansteigen. Auch gibt es diverse Buchungen und Veränderungen, die erst im Jahresabschluss vorgenommen werden, da eine unterjährige Berücksichtigung kaum möglich ist.
Aber bei Knorr ist das Kind eh im Brunnen, ob IAS, HGB oder US-GAAP. Ich wollte eigentlich auch nur aufzeigen, dass die aktuelle KCP-Meldung wg. der Verschiebung der Veröffentlichung des Jahresabschlusses nicht besonders glaubwürdig ist. Typisch KCP eben.
Schönes WE
JTKirk

[FSTACHO]

Welch eine Blamage! Ein Unternehmen, das andere beraten will, Börsengänge erleichtern will, das vorgibt, besonders qualifizierte Geschäftsmodelle zu entwerfen, das angeblich sämtliche Finanzinstrumente bestens beherrscht, ist nun nicht in der Lage, seine Zahlen termingerecht vorzulegen.
Vielleicht ist es auch Absicht. Dann kann man sich davon ebenfalls nichts Gutes versprechen.
Was ist denn mit den quaifizierten Mitarbeitern auf Jamaica?

[Midas2000]

@FSTACHO,

mit Jamaica bringst Du wohl was durcheinander. Das bezog sich auf Multivisual und nicht auf KCP selbst und wurde eigentlich auch vernünftig beantwortet.

[FSTACHO]

Midas,
Danke für die Klarstellung. Habe schon gedacht, die Gerüchte um die trockenen Schäfchen in der Karibik seien wahr. Ein Glück, daß das wohl nicht stimmt.
Natürlich könnte es auch sein, daß man mit Knorr-Aktien bald etwas gewinnen kann. Wenn sie zunächst noch (bis kurz vor den Zahlen, bis evtl. positive Hoffnungen oder Gerüchte aufkommen)auf 1 EURO absinken, um kurz vor oder nach den Zahlen auf 3 EURO zu steigen, dann werden die Umsätze mit Knorr-Aktien gewaltig ansteigen.
Bisher sehe ich den Verlauf aber ganz parallel zum Neuen Markt, und zwar zu den Unternehmen, die abgestürzt sind. Da bleibt wenig Hoffnung. Kommt es durch Kirch noch zu einer Bankenkrise, dann sieht es für kleine Venture Capitalists wie Knorr m.E. noch schlechter aus als jetzt.
Ich vermute, dass es zur Zeit drauf ankommt, ob man und wie lange man bei schwindender Liquidität überstehen kann. Wenn noch Liquidität zum Zocken (siehe oben) da ist, könnte ein Szenario wie das oben angedeutete helfen.
FSTACHO

[SChrist]

Hallo Frau Hilscher kann mir leider nicht sagen was los ist aber nach Aussage meiner Bank hat Knorr noch keine Geld sorgen! Daber wo geht das jetzt noch hin? Ich habe schon ein großes Minus.PS: aber ich glaube nicht das die Firma zu machen wird.

[Thoughtbreaker]

@SChrist

Woher weiss das Deine Bank? Sind die Kontoführer bei KCP?

[dumpman]

@SChrist

Und weshalb sollten sie ausgerechnet DIR das sagen, wenn es anders wäre?

[SChrist]

Nein, aber ich bekomme da 100 % Auskunft! Und Knorr kann noch keine Zahlen sagen, weil seine und bei den WP noch nicht gleich sind! Und daher alle Beteiligungen noch mal überprüft werden. Es wurde mir aber ein Kursziel von 3,5 Euro für 2002 genannt.

[K1K1]

"Und Knorr kann noch keine Zahlen sagen, weil seine und bei den WP noch nicht gleich sind!"

!?!?!?!

Jaja, so wird es wohl sein....

Grüße K1

[entertime]

@schrist

"..und dass sie nicht zu machen, und dass das kursziel 3,50 ( geschätzt, garantiert, berechnet oder was ? ) sei." ich frage mich, welche bank kann denn überhaupt solche aussagen machen ??.
das klingt sehr unseriös. dass die vorstellungen von kcp mit denen der wps nicht übereinstimmen, war klar. gehe mal davon aus, dass noch einiges an ungereimtheiten an die oberfläche kommt, wenn die wps tatsäcklich gründlich in die tiefe gehen sollten. nur um kimon oder mcy zu nennen, oder die gesperrten aktien, mit denen in der schweiz oder von sparta akquiriert wurde. wirtschatfskrimi.

entertime

[SChrist]

Das ist genau wie bei der Deutschen Telekom mit Ihren Immobilien und wie lange hat das gedauert bis die Zahlen auf dem Tisch lagen!

Wie ist das denn hat Knorr 2000 einen Gewinn? Dann kann es auch sein je höher der Verlust je mehr Steuern werden zurückerstattet.

Ich glaube nicht das es 2002 noch schlimmer mit der Börse kommt wie 2001 das heißt Knorr wird gewinn machen und dann noch einen hohen Verlustvortrag aus 2001 da klingeln die Kassen.


PS: ich glaube nicht das mein Schwiegervater ein Interesse daran hat das ich Pleite bin.

[Melmaq]

@SChrist

vom Niveau her eher User Z. ?

PS: ich glaube nicht das mein Schwiegervater ein Interesse daran hat das ich Pleite bin.

Nun, das mag sein, unterschätze aber nie die Schweigermütter. Vielleicht eine familiäre Tragödie? Schwiegervater wurde von Schwiegermutter gedrängt, Schwiegertochter/Sohn in den Ruin zu treiben? Es bleibt spannend. Und traue immer schön Deinem Schwiegervater. Das scheint ein wahrer Fuchs zu sein. Wenn Du sagst, Dir wurde ein Kursziel von 3,5 genannt, nun dann will ich Dir mal ein anderes Kursziel nennen: NULL. Jetzt kannst Du schreiben: " mir wurde gesagt, Knorr hat ein Kursziel Null"

[welcomeeuro]

@SChrist

Wenn Dein Schwiegervater wüsste, dass Du Knorr Aktien
hältst, würde er Dir ordentlich auf die Finger hauen
und/oder seine Tochter wieder wegnehmen !

Vielleicht hat dieses Board ja in Sachen Semantik,
Syntax und Inhalt noch mehr zu bieten, wir bewegen
uns mit Dir ja auf zimtzickschen Niveau.

Da kommt es mir, Ihr seid beide Mitglieder des
gleichen Aktionärsvereins, oder ? Jetzt wird alles
kar...

Und vergiss nicht : Schön weiter kaufen, Knorr ist jetzt
richig billig !

[DausendoderEins]

Weil es gerade so lustig ist :

es gibt auch noch die Möglichkeit, dass am Ende Schwiegervater und Schwiegersohn pleite sind.....

[Melmaq]

@welcomeeuro

Schrist beim Rapport vorm Schwiegervater:

"Hast Du wieder rumgezockt?" - "Hmpfff" - "Deutlicher, ich kann Dich nicht hören" - "j-j-j-j-ja" - "Lauter" - "jahahaa" - "Leg die Finger auf den Tisch" - "Ja, Schwiegervater" - "Wie oft habe ich Dir gesagt, fass diese Aktie nicht an. Wie oft wie oft wie oft?" - "Au Au Au Au bitte nein, oh Au Au Au aber Du hast doch gesagt dreikommafünfeuro" - " Blödsinn, ich sagte kannstdunichtbisdreizählenKnorrstehtbaldbeinullkommafünfeuro - "Achso Au Au Au"


Gruss
Melmaq

[SChrist]

Schön wie Ihr das alles so schreibt. Aber jetzt mal die Wahrheit wie hoch ist euer Minus im Depot und dann kommen noch so Sprüche. Wenn Ihr wüstet wie es geht dann würdet ihr in der Sonne liegen.

Und nicht am PC


Gruß
SChrist

[Thoughtbreaker]

@SChrist

Woher willst Du wissen, dass wir nicht in der Sonne liegen? Man kann auch wunderbar vom Strand aus posten.

[Melmaq]

@Schrist

Mein ganz ernstgemeinter Rat: Such Dir eine seriöse Lottotippgemeinschaft und gebt Freitags eure Scheine ab. Die Chancen zu gewinnen dürften für Dich ungleich viel größer sein, als wenn Du weiter an der Börse zockst.

BTW: Du denkst, eine Aktie wie Knorr fällt 99% vom Top und alle Anleger liegen hier verkehrt? Du hast den Stein der Weisen entdeckt? Warum und wieso bist Du bei Knorr eingestiegen?

Für einen Einstieg in eine Aktie ob long oder Short gibt es ein "Setup". eine Handelsituation, die nach einem bestimmten Muster verläuft und die Dir den Einstieg signalisiert. Bei Knorr ist noch nicht mal der ansatz zu einer solchen Situation zu sehen

1) das Sentment ist sehr negativ und kann weiter fallen, da es keinerlei positive News gibt und anleger bei Knorr immer mit Katastrophenmeldungen rechnen müssen.

2) Charttechn. keine Bodenbildung sichtbar.

3) Fundamental gibt es nichts was zum Einstieg motivieren kann. Die Börsen bleiben schlecht, das Knorr Portefeuille ist nicht plazierbar, Tradesales wie bei Redklay werden nicht kommuniziert von Knorr, weil - meine Vermutung - der Exit deutlich unter Einstand erfolgte. Dies wird auch so bleiben. Nach meiner Meinung ist die Zahl Cash plus Marktwert (was würde man bekommen, wenn man die Bet. innerhalb kurzer Zeit veräußern muss) minus Schulden negativ. Das Bedeutet nichts weiter, als das die Knorr Aktie für den Kleinaktionär keine Substanz hat und somit wertlos ist.

Gruss
Melmaq

[SChrist]

Um klar zu sehen, genügt oft ein Wechsel der Blickrichtung










Gruß
SChrist

[SChrist]

Wenn es uns schlecht geht, trösten wir uns mit dem Gedanken, daß es noch schlimmer sein könnte, und wenn es ganz schlimm ist, klammern wir uns an die Hoffung, daß es nur besser werden kann.


Das ist das einzige Thema hier.


Gruß

SChrist

[Melmaq]

@Schrist

Ich danke Dir für die Verbreitung allgemeiner Lebensweisheiten, fordere Dich aber hiermit auf, weitere Postings zunächst von Deinem Schwiegervater überprüfen zu lassen, vielleicht kann der uns vor weiteren Plattitüden und Allgemeinplätzen bewahren.

Wenn Du sachliche Diskussionen zum NAV, der Bewertung der Aktie, fundamentale oder charttechnische Analysen zu Knorr hast, dann herzlich Willkommen. Ob Bulle oder Bär - egal.

Das allgemeine, substanzlose Gelaber aber ala mein Schwiegervater meint aber und ich habe von meiner Bank gehört... kannst Du doch prima in einem eigenen Thread unterbringen. Das muss doch nicht hier sein.
Danke.

Gruss
Melmaq

[DerZauberer]

Merkwürdig, wie plötzlich SChrist reines Deutsch schreibt, nachdem die Schwiegervater-Diskussion losgetreten wurde! Vorher sollte das harmlose Gestammel eher nach einem armen ausländischen Knorr-Aktionär aussehen und nun werden wir sogar lyrisch!?
(Man wird doch nur noch verarsch. bei Knor.) Dabei ist besonders traurig, auf welch einem tiefen Nievau das abläuft. Von der Bilanzierungsausrede bis zu bestimmten Usern hier im Board!
Es bleibt dabei: der WP frisst Knorrs NAV (nah am vahnsinn)nicht, der Aufsichtsrat kann denn da auch nix machen und dess woars. Ich habe zwischen 20/22 und rund 9 für meine Verhältnisse genug verloren und beobachte seitdem, dass alles nur noch schlimmer kommt. Miese Börse war absehbar etc., aber dieses sieht nun alles "recht unsauber" aus. Ist insofern viel schlimmer, weit über den Erwartungen (nah also - die Erwartungen werden ja doch übertroffen).

[SChrist]

Hallo Zauberer

du bist mal einer der Sagt das er minus hat!Hut ab


Gruss

SChrist

[SChrist]

Gibt es keine Mittel als Aktionär, wo man Herrn Knorr sagen kann Stop????????

Hier sind doch nur Profis die müssen das doch wissen!

PS: Geld ist Geld da spiel das Deutsch keine Rolle!

Gruss
SChrist

[hasni]

also wenn IR Knorr jetzt 3,5 Euro als Kursziel für 2002 ausgiebt (wie hier in einem Thread zu lesen war), dann muss es wirklich katastrophal aussehen.

[Zimtzicke]

..@schrist...wundert Dich das nicht....sprichst Du mit einem dieser "Knorr-Fans", dann haste gleich alle im Thread.

Da diese "Heißdampfplauderer" auch nur irrsinnige Vermutungen anstellen und das eventuell vorhandene Wissen gut zu verbergen wissen, ist eine Diskussion müßig...

Letzlich zählt, wer zu einem definierten Zeitpunkt sein Geld vermehrt hat....bisher gab der allgemeine und nicht nur bei Knorr zu findende Downtrend den Bashern Recht...bald wird es meines Erachtens anders aussehen....

..oder? ..M.,der wird es eh aufgrund seiner "Geisteskraft " alles anders sehen wird...

[Melmaq]

@Zimitzicke

Von wegen Downtrend, den Du so allgemein siehst:

Wieso haben sich eigentlich die Standardwerte ganz allgemein von den September 11 Tiefs deutlichst erholt, während die Knorraktie seit diesem Zeitpunkt erst so richtig schön auf die Nüsse bekommen hat?

Die Analyse, der Marktrend habe die Verluste verursacht, greift doch zu kurz, wenn eine Aktie rund 99% verliert vom Top. Die Indizes haben jedenfalls keine 99% verloren.

1) Du erwähnst den von Dir sog. "Downtrend". Hast Du schon mal den spruch vernommen "The trend is your friend" ? Wenn ja, was bedeutet er angewand auf die Knorraktie?
2) Gibt Dir das denn überhaupt nicht zu denken (Indizes erholt, Knorr fällt stark, Knorr hat alle Wettbewerber unterperformt?
3) Bitte nenne ein paar fundierte Gründe, wieso man Knorr kaufen sollte.

[Zimtzicke]

....@ melmaq..alle deutschen und nahezu alle internationalen VC`s haben stark underperformt...so auch Knorr...zuletzt deutlich stärker....da aber die Beteiligungen einen deutlichen Mehrwert darstellen, ist es für- mich- keine Frage zu investieren.

Weiterhin gefallen mir die Beteiligungen von Knorr mehr als die von bmp oder tfg.

[Hubing]

@zimtzicke: wir warten weiter darauf, ob du nur zu luftblasen fähig bist, oder frau genug bist deinen gemittelten einkaufskurs hier reinzustellen! nur dann werden wir alle am erfolg deiner taktik teilhaben können! aber das schaffst du nicht, weil du nur noch hoffst zu deinem gemittelten ek von 12,50 irgendwann in deinem leben wieder rauskommen zu können.

@hasni: ich kenne da ein paar leute die schonmal bei knorr angerufen haben wollen. da habe das "interne kursziel" stets bei mindestens +100% gelegen. egal wann du angerufen haben willst. das "interne" nav habe auch schonmal bei 75 euro und höher gelegen. aber da einem der markt das nicht glauben würde, wäre das nur für intern und natürlich für den anrufer bestimmt! also kein wunder dass das interne kursziel nun bei 3,50 liegen soll!

aber keine sorge! irgendwann macht auch diese "aktie" auf dem weg ins nirwana mal 100% zwischendrin. ich bleibe dabei: bei 0,90 bin ich dabei, damit ich bei der ersten gegebewegung richtig schön absahne (im gegensatz zu zimtzicke) und die paniknachkäufer dann "oben" so richtig mit aktien zusch... kann! 20 Tsd Stk. sollten dafür genügen.

hubing

[DerZauberer]

Hubing, Idee ist gut, Frage nur w a n n ? Vor dem Hosenrunterlassen ( weitere deutliche Wertberichtigungen) oder danach? Wäre auch dabei, vielleicht aber erst von 0,33 bis 0,54 oder so (siehe Heyde).
Wenn der Mr. Knorr seinen Aufsuchtsrat behalten will kann er m.E. nur weitere Berichtigungen bekannt geben (die blöden Bilanzierungsregeln.... )Alternative wäre wie von mir früher schon mal erwähnt, sonst wohl eine schmerzhaft deutliche Rücktrittsbegründung zweier Aufsichtsräte.
Also, warten wir mal den März ab (wahrscheinlich, ca., ungefähr Mitte März).
Ich bin kein Insider, aber wenn man schon ein bisschen länger dabei ist und sein Lehr-(oder Leer-)geld gezahlt hat, dann ist das ein oder andere einfach absehbar.
Und bei Knorr ist absehbar, dass man oben zu viel ausgegeben hat oder auch zu teuer einkaufte, weil man ja unbedingt so schnell wie irgendmöglich wachsen musste und nu ist das leider nicht mehr viel wert. Viele schnelle Versprechung (Shares no more oder wie hiess das?) und nu ?

[DerZauberer]

Pardon, meinte Aufsichtsrat (nicht dass ich denke, die wären hie oder hy im Aufsuchtsrat).

[Melmaq]

@Zimtzicke

Was Du schreibst stimmt einfach nicht. Hier mal ein Vergleichschart ausgewählter VC Unternehmen. Du kannst das gerne auch mit weiteren VC wiederholen- raus kommt immer (soweit mir bekannt): Knorr hat nicht nur die Indizes underperformt, sondern auch die Branche! Und dafür wird es handfeste Gründe geben. Du kannst mir eines glauben. In der VC Branche wird genauso brutal gekämpft wie in allen anderen Sektoren der Wirtschaft auch. Wenn irgendjemand institutionelles Knorr als Schnäppchen sehen würde, dann hätte diese Adresse längst zugefasst.

Unschwer zu erraten, das Knorr die Linie "da unten" ist.







Selbst die schrottreife ICGE ist noch super drauf gegen KCP

[Midas2000]

@Melmaq,

diese Chartvergleiche bringen m.E. nicht viel.
Hätte man sich genau diese Charts (ab 11.9.01, wie von Dir gepostet) Anfang Dezember angesehen, dann hätte KCP sowohl TFG, UCA, als auch BMP outperformed.
Auch damals hätte man sagen können: `Und dafür wird es handfeste Gründe geben` und hätte voll daneben gelegen.

@DerZauberer,

Und bei Knorr ist absehbar, dass man oben zu viel ausgegeben hat oder auch zu teuer einkaufte
Das wird kaum jemand bestreiten. Die spannende Frage ist wieviel zu teuer hat man eingekauft.
Die KE war bekanntlich zu 50 Euro, das Geld wurde investiert und jetzt stehen wir bei 1,60 Euro.
Hat man wirklich 30 mal zuviel bezahlt für die Portfoliounternehmen?
Oder nicht doch eher maximal das 5-10 fache eines aus heutiger Sicht angemessenen Preises?
Und dann wäre KCP jetzt eben deutlich unterbewertet!

[Zimtzicke]

...@ melmaq....im 1 Jahresvergleich ist die Differenz verschwindend.....gering...
...

[DerZauberer]

Midas: nicht nur cash aus der KE zu 50 € wurde verbraten, da ist auch noch eine riesige Summe aus dem Systematics-Deal, die ebenfalls investiert wurde. Und zu den ganzen teuren Beteiligungen kam ja noch die Ausgabenwut - viel zu viel Personal und und und, alles vom Feinsten. Man könnte auch sagen, die Bodenhaftung ging verloren, der Berater machte genau die gleichen Fehler, vor welchen er seine Beteiligungen warnte. M.E. wurden Knorr u.a. durch das Börsenhype nach oben gespült und nun gehts halt wieder dahin, wo´s hingehört. Oder frei nach dem Koch der Muppets: ...und nun giessen wir das Ganze unter ständigem Rühren in den Ausguss.

[Thoughtbreaker]

Frage an die KCP-Spezialisten.

Lt. Bilanz vom 30.09.01 hat KCP gut 10 Mio Liquidiät und gut 27 Mio. Schulden. Ergibt einen Saldo von 17 Mio.

Wenn man nun den Worst-Case, also die Liquidierung um jeden Preis des Beteiligungsportefeuilles, durchspielt. Wieviel würde Knorr für die 86 Mio., die in der Bilanz stehen, erlösen? Wären das weniger als 17 Mio.?

[DerZauberer]

Würde ich ja allen Aktionären wünschen, dass die vielen negative Mutmaßungen total übetrieben sind, letztlich wird ja im Nebel gestochert. Aber wenn es den bei weitem nicht so negativ wäre - warum tritt Knorr dann nicht an die Öffentlichkeit?
ich kann jedenfalls die Beteiligungen nicht einschätzen, bis auf einige wenige (und da sieht es duster aus).

[Zimtzicke]

...Jungs obacht...es steigt..

[Melmaq]

@Thoughtbreaker

Falsch gedacht - die Zahlen per 9/01 sind definitiv nicht mehr relevant. Es bleibt nur die Spekulation!

Meine These:

1) Die Liquidität dürfte nur bestenfalls unverändert sein, da
a) Zuflüsse aus Tradesales - zwar wahrsch. Verluste aber Liqui
b) Abflüsse zu erwarten sind aus der Reduzierung der Mitarbeiterzahl (Abfindungen, Anwälte, etc etc) Die unglaublich aufwendige Umstellung auf USGAAP Investment cmp act dürfte auch ein paar Euro schlucken, das dauert ja und dauert ja ... Die E&Y Prüfer arbeiten für Gotteslohn. Der monströs überbesetzte AR (6 Mann für eine rund 35 MA, 15 Mio Mcap Firma) kostet auch, oder nicht? Die haben zwar Gewinnvorab aber bekommen doch ein Fixum??? Oversized, overequipped, die ganze Firma! Kosten Kosten Kosten

2)Die Verschuldung dürfte nochmal zugenommen haben. Hat Knorr eigentlich nochmal investiert? 2./3. Runden? Der Adori PDN Deal dürfte auch Aufwand verursachen. Schließlich hat Knorr Adori Aktien erworben, wenn ich nicht irre. Entweder hat damit die Liqui abgenommen oder die Verschuldung wurde ausgeweitet!

3)Das Portefeuille dürfte weitenteils unveräußerbar sein. Nehmen wir allein die Top 20, die Knorr so nennt. Wenn die als Paket 10 Mio erlösen, kann Knorr sich auf die Schulter klopfen. Warum bspw. hat Knorr den Verkauf von Redklay (das soll wohl einer dieser sog. Top 20 Werte gewesen sein) nicht gemeldet? Sonst wurde immer alles gemeldet und vor allem, welche herrliche Pläne es noch gab (von denen wir dann nie wieder was gehört haben) Weil der Verkaufserlös offenbar lächerlich gering war, so gering, das selbst eine Firma mit Marketcap von 15 Mio Euro diesen Sale nicht einzeln meldet!

Mein Fazit:
Die Summe der Posten 1, 2, 3 dürfte Negativ sein! Der Markt zahlt somit derzeit ein Premium von 1,70 Euro auf den fairen Wert nach meiner Meinung.

@Zimticke

Ja, "es" steigt. Du hast zum Tiefstkurs gekauft und zum Höchstkurs verkauft *gähn* Btw. Was meinst Du? LOI? "Es" hat kein Volumen. Kindergartenzock

[Zimtzicke]

@ Melmaq....nun sehe ich ,daß Du niemals zugeben würdest, wenn Du Dich verschätzt hast....*gähn*....so sehen eben Verlierer aus. Pass mal auf, was passiert, wenn sich die allgemeine Börsenlage sich verbessert.

[Hubing]

@zimtzicke: es ist einfach nur peinlich und ich schäme mich aufrichtig für dich.

@derzauberer: die institutionellen sind natürlich auch nicht doof. wenn du so ein paar notleidende positionen räumen musst, dann nutzt du natürlich auch alle tricks die machbar sind. zum beispiel den kurs mit kleinen volumina hochzuziehen. dann springen all jene paniker auf, die unbedingt ihr geld "zurückgewinnen" wollen! und zack, schon werden sie wieder zugesch.... also aktuell können 10.000 stk. zu 1,85 auf xetra gekauft werden. insgesamt scheint es nur noch ask zu geben.

naja, also schnell zugreifen bevor die zahlen auf dem tisch liegen? natürlich nicht! nein, wir müssen in die verkaufspanik danach reinkaufen und das ist eine spanne von 0,50 - 0,90. da verkaufen jene, die jetzt zugreifen. genauer kann man das nunmal nicht taxieren. leider. natürlich auch nur dann, wenn der cash für mind. 6 monate noch reicht.

hubing

[Zimtzicke]

@ Hubing, steigende Kurse müssen Dir nicht peinlich sein; nur wie dumm stehst Du da, wenn Deine herbeigebeten Kurswunschziele nicht erreicht werden....haha

[Hubing]

@zimtzicke: wir warten weiter auf die bekanntabe deines durchschnittlichen einkaufskurses! ist ja nicht ausgeschlossen, dass deine taktik aufgeht. nur glaubst du selbst nicht mehr dran und bist zu feige dazu zu stehen. es ist einfacher hinterher alles mögliche zu behaupten. wenn ich zu 0,90 oder drunter nicht reinkomme, habe ich nichts verloren. du aber hast mindestens einen ek von 15. also schweig und lecke deine wunden, weib!

hubing

[Melmaq]

@Zimtzicke

"es" fällt wieder.

Sag mal, wer hat sich hier eigentlich verschätzt? Du hast bei 4,30 gekauft und ich habe weiter vor dieser "Aktie" gewarnt. Wer hat sich da wohl verschätzt?

[Zimtzicke]

@ melmaq, habe ich denn nur bei 4,3 gekauft...woher Du wissen?....haha..immer noch >10% im Plus, und obacht geben.

[Melmaq]

@Zimtzicke

Du kannst wohl nicht zugeben, das Du Dich verzockt hast? Verbohrtheit und Bockigkeit werden an der Börse gottlob grausam bestraft. Lüg Dir nur weiter in die Tasche. Um auf Deinen Einstieg zu kommen (wenn der nicht noch viel höher als die von Dir damals geposteten 4,30 war) dann muss sich Knorr knapp verdreifachen. ROTFL Ich bleibe locker und geschmeidig und wenn Knorr tatsächlich mit Volumen ansteigt udn Chartmarken nimmt dann mache ich ne Mark. Das schaffst Du nie.

[Zimtzicke]

@ melmaq, biste so begriffstutzig oder tust Du nur so, seit dem Kauf bei 4,3 habe ich bewußt keine Käufe mehr gepostet..
Sei beruhigt, mein EK liegt deutlich niedriger, bleibe locker, und freue Dich mit mir .

[Melmaq]

@Zimtzicke

Sag mal, hast Du eigentlich auch mal Verluste oder immer nur Gewinne an der Börse? Ich mein, das ist ja ganz klasse, wie Du so tradest und immer schön nachkaufst, aber - Hand aufs Herz - hast Du jemals in Deinem Börsenleben schon mal Verluste gemacht? Ein ganz kleines Klitzeklitzekleines bisschen Verluste? Hast Du Dich jemals geirrt in Deinem Leben?

[Zimtzicke]

@ Melmaq, Deine Fragen sind albern, jeder! hat schon Verluste generiert...

[welcomeeuro]

es dürfte doch klar sein, dass derjenige, der in der nahen
Vergangenheit gekauft hat, bisher entweder weitgehend Ver-
luste realisiert hat oder aber weiter hält, in der Hoffnung,
da wird sich was tun.

Auch ist klar, dass sich bei den neuesten Tiefstständen
kurzfristig Zockerchancen ergeben/ergeben haben.

Die Risiken bleiben vor der nächsten Zahlenveröffentlichung
weiter extrem hoch.

Zocken darf jeder, jeder Zocker kennt die Risiken.

Richtig ist auch, dass die nicht fundierten Prognosen von
zimtzicke so gut wie nie eingetreten sind, dass andere,
die auf Basis fundierterer Analysen und Aussagen vor dem
Einstieg gewarnt haben, mehr als Recht behalten haben.

So einfach ist das...

Das war ja ein richtig toller Tag für die Knorr-Aktie...

[Zimtzicke]

@ welcom....warum postest Du Dinge, die allen klar sind?

Knorr ist nach dem Austieg bekannter Zocker(im Rahmen des heutigen allgemeinen Futureeinbruches) wieder etwas gefallen, und ? .

Und wie ich mehrmals sagte, abgerechnet wird am Schluß, nicht vorher.

[entertime]

@all

nun hat der raubzug von knorr und pdn bei adori, wie erwartet nicht geklappt. die hv von adori brachte es an den tag. der sz artikel wurde voll bestätigt. die pdn leute und knorr, vor kurzem noch grosskotzig behauptet, "wir" haben sicher mehr als 50 %, konnten die aktien von den hauptgesellschaftern nicht bezahlen. die adori übernahme, als genialer cold-ipo herausposaunt, ist zum fiasko geworden.
jetzt steht pdn als blamierter partner des dubiosen t.knorrs da und wird sich überlegen, wie sie den gewaltigen imageverlust wettmachen sollen. die pdn leute werden die verbindung zum unfähigen berater knorr, der ihnen diese schlappe eingebrockt hat, abbrechen müssen. der sz artikel : "adori/pdn/knorr - der grosse betrug " wurde voll bestätigt.
knorrs paradepferd pdn : ohne das erhoffte, geraubte bargeld von adori, kein cold-ipo, keine anschlussfinanzierung, mit der roten karte in der seriösen finanzwelt.

entertime

[chw2]

Thomas Knorr, die größte Gurke aller Zeiten....
So viel Unfähigkeit auf einmal...

Kein ausreichendes Aktionärs-Votum für Adori-Liquidation

München/Regensburg (vwd) - Die Aktionäre der Adori AG, Regensburg, haben
sich auf der Hauptversammlung am Dienstag in Regensburg zwar mehrheitlich
für die Auflösung des Unternehmens ausgesprochen, die erforderliche Mehrheit
von zwei Dritteln des stimmberechtigten Kapitals aber verfehlt. Für die
Liquidation stimmten 68 Prozent, erklärte eine Unternehmenssprecherin vwd
auf Anfrage. Auch eine Neufassung des Unternehmensgegenstands habe nicht die
erforderliche Mehrheit gefunden. Neu gewählt wurde der Aufsichtsrat des
Unternehmens, dem je ein Vertreter der Stadtsparkasse Köln, der Brainpool TV
AG und der Kapitalanlagegesellschaft der deutschen Versicherung angehören.

Der Vertreter der Schutzgemeinschaft der Kleinaktionäre (SdK), Christoph
Öfele, wertete die Beschlüsse als Erfolg: "Damit ist die Unsicherheit aus
dem Markt genommen." Nunmehr könne das Unternehmen das aus dem Börsengang
verbliebene Vermögen von 26,07 Mio EUR (51 Mio DEM) zunächst auf ein
Festgeldkonto anlegen. Die Zinsen würden die Personalkosten decken. Derzeit
beschäftigt Adori noch zehn Mitarbeiter. Die Großaktionäre könnten sich nun
über das weitere Vorgehen verständigen, sagte Öfele.

Wie der ehemalige Aufsichtsratsvorsitzende Theodor Lieven Öfele erklärte,
ist die ursprünglich geplante Übernahme der Lieven-Anteile in Höhe von 22
Prozent durch den Telekommunikationsdienstleister Plan+Design Netcare AG
(PDN) nicht zustande gekommen, da PDN den Kaufpreis nicht gezahlt habe.
Ebenso habe Unternehmensgründer Stefan Kreidl seine Anteile nicht wie
geplant an PDN veräußert. Adori hatte wie bekannt im Geschäftsjahr 2000/01
(30. Juni) bei einem Umsatz von 8,087 Mio DEM einen Jahresfehlbetrag von
12,574 Mio DEM ausgewiesen.
+++ Rolf Neumann
vwd/26.2.2002/rne/sa


26.02.2002 - 19:01 Uhr

[jtkirk]

Es ist wieder einmal das passiert, was wir bei Knorr in den letzten 2 Jahren so häufig beobachten konnten: T. Knorr hat sich und seinen Einfluss maßlos überschätzt und Schiffbruch erlitten.
"Aufsichtsrat des Unternehmens, dem je ein Vertreter der Stadtsparkasse Köln, der Brainpool TV AG und der Kapitalanlagegesellschaft der deutschen Versicherung" Tja, da war für den lieben Thomas K. wohl kein Platz mehr. Vielleicht räumt er ja bald den Vorstandssessel bei KCP und wechselt in den Aufsichtsrat. Immerhin hätte man dann 7 (!) AR-Mitglieder und könnte das Unternehmen NOCH besser kontrollieren.
Ich bin mal gespannt, was diejenigen hier im Board nun zu sagen haben, die den Artikel in der Süddeutschen vom November als Spekualtion abgetan haben. Vielleicht lernt der eine oder andere in Bezug auf KCP und deren Vorhaben und Machenschaften noch etwas dazu. Es wird langsam Zeit.
Gruß
JTKirk

[Istanbul]

Meine Herrn, sie haben nicht mal die Kohle fuer die Uebernahme der Aktien einer reinen Cash-Gesellschaft zusammen bekommen! Schade, der Deal haette Sinn gemacht, natuerlich nur, wenn PDN und Knorr nicht fast pleite waeren ...

Tschoe, Istanbul.

[welcomeeuro]

da pdn für die Expansion weiter Geld braucht, dürfte
Knorr zwangsläufig verwässert werden. Kann aber auch sein,
dass die Situation für pdn zu Problemen führt, die down-
sizen müssen, was zu einem geringeren Unternehmenswert
führt.

Irgendwie habe ich im Gefühl, dass die Wirtschaftsprüfer
Knorr kein uneingeschränktes Testat geben werden. Und
zwar aus dem Grunde nicht, weil sie den Fortbestand der
Unternehmung wegen ungenügender Liquidität nicht als
gesichert ansehen. Das könnte für die der größere Prüf-
brocken sein, als das Bewertungsthema.

Die Exitkanäle sind verstopft, praktisch null Umsatzmöglichkeiten,
Paradepferde sind entblößt.

Knorr könnte das eingeschränkte Testat (mit
fatalen Folgen) umgehen, indem er z.B. Anteile von pdn und
einigen wenigen werthaltigeren Unternehmen verkauft (adori
kann er jetzt ja auch verkaufen...). Dann hat er das Silber
aus dem Blechkasten verkauft, wieder ein paar Mittel und
das Problem schließlich nur aufgeschoben...Und - er muss
schnell Käufer für Anteile seiner Beteiligungen finden,
weder er noch WPs können ewig mit dem Abschluss warten.
Vielleicht ist das der Grund für die verspätete Meldung
der Zahlen 2001. Denn : ein eingeschränktes Testat ist
natürlich Gegenstand einer Ad-Hoc Meldung...

Die Penny-Bewertung scheint unumgänglich.

Oder hat jemand noch eine tolle Idee ?

[Melmaq]

@instanbul

Völlig richtig - entscheidend aber, das rund 80% vom EK zu kaufen gewesen wären! Das Interesse haben Knorr und Konsorten wohl verloren, als der Deal in der breiteren Öffentlichkeit diskutiert wurde. Für Knorr gab es da auf einmal nichts mehr abzusahnen.

Fazit: Eine problemlosen fairen Reverse Merger hat man bei Knorr /PDN wohl sausen lassen, weil man die Kröte "geringer Preis - geringe Unternehmensbewertung" offenbar nicht schlucken wollte. Knorr weiter strong sell.

Gruss
melmaq

[chw2]

Der größte Witz ist, dass zwar PDN den Kaufpreis nicht bezahlt hat, aber unser Münchner Topmanager mit seinen letzten finanziellen Mitteln sehr wohl 7% von Adori gekauft hat.
Ob PDN den gehaßten Knorr da richtig schön aufs Kreuz gelegt hat???
Wie man hört, ist das Verhältnis Knorr/PDN eine absolute Katastrophe.

Aber der liebe Knorr wollte bestimmt schon immer 7% an einem der wachstumsstärksten NM Unternehmen besitzen.

Das Kursziel von 0 rückt immer näher.

Gruss chw2

[Zimtzicke]

haha chw2......werd nicht albern....KZ......haha

[Istanbul]

@Melmaq

Naja, imho hatten sie sehr wohl noch das Interesse, aber schlicht nicht die Kohle. Und wenn ich keine Kohle fuer eine Cash AG habe, fuer was denn ueberhaupt?

Obwohl ich es kaum selbst glauben kann, fuerchte ich, dass es PDN bald zerreisst.

Tschoe, Istanbul.

[entertime]

@all

am 18.10.2001 äusserte sich t. knorr in der telebörse, dass nun der erste börsengang 2001, cold-ipo für pdn über die adori, erfolgreich zustandegekommen sei. weiter schimpfte er: " wir sind krass unterbewertet. allein die 15,8 % an der pdn seien 40 mio € wert !! knorr sei mindestens 150 mio wert."
wenn man heute diese hochstapler-äusserungen vor nicht mal 4 monaten nachliest, kommt einen das kalte grausen. wie kann ein aufsichtsrat diesem ungeheurlichen treiben tatenlos zusehen. dass sich t.knorr selbst disqualifiziert hat, war schon lange klar. diesem ar hätte ich das aber wirklich nicht zugetraut.
und jetzt, nach dem adori-pdn fiasko kommt als nächstes die 45 % kimon-the internet.z bombe hoch. 13 beteiligungen in eine umsatzlose freiverkehrsaktie, die man schon vorher mit knorr aktien aufgekauft hatte. aufgepasst!

entertime

[Melmaq]

@entertime

Der Knackpunkt ist wieder mal die Bewertung. Mit dem Geld der Knorr Aktionäre wurden Beteiligungen gekauft. Punkt. Die haben irgendeinen Buchwert und so man will einen Marktwert, der gewissen Interpretationsspielräumen unterliegt. Meine negative Meinung zum tatsächlichen Wert dieser Perlen des WC Kapitalismus` kennt ihr

Aber zu irgendeiner Bewertung muss doch die Einbringung in KIMON erfolgt sein. Und dann fragt man sich natürlich, welche Werte KIMON gehabt hat. Die Aktionäre Knorrs hatten vor 100% der Beteiligungsquote an den Unternehmen, jetzt haben sie ca. 45% Beteiligungsquote an den ursprünglichen Investments PLUS ca. 45% an "Vorher-" KIMON. Man hat also als Knorr-Aktionär nun rund 55% "weniger" als vorher, dafür aber ca. 45% an "Vorher-" KIMON - ein Investment, welches für mich absolut undurchschaubar und intransparent ist. Wer sind die Drahtzieher und wer hat hier die Vorteile? Ich befürchte, die Kleinaktionäre sind dies nicht!

Ein undurchsichtiges Spiel, kein Kleinaktionär weiss, was da bei Knorr und Kimon getrieben wird. Allein aus diesem Grund muss man die Aktie meiden.


Gruss
Melmaq

[K1K1]

Was der WP wohl zu den ganzen Sachen sagt

[Istanbul]

Der WP wird wohl sagen, dass sich das Problem in Nicht-Knorr-Mathematik nur loesen laesst, wenn KIMON vorher, nachher und in der Knorr-Bilanz mit 0 bewertet ist.

[Melmaq]

@Istanbul

Die Lösung des Bewertungsproblems liegt in den imaginären Zahlen. Wir erinnern uns dunkel an die Langeweile in Mathe ... i²=-1

Gruss
Melmaq

[Die Analysten]

Hallo Melmaq, was für ein Geistesblitz bei w:o; bravo, weiter so! P.H.

[Zimtzicke]

...@ Melmaq und seine diversen "Groupies"....>Nach PLATO ist mathematische Erkenntnis gleich Selbsterkenntnis<
Frage: Bist Du ein imaginäres Nichts?


Nachdem Du nun den Stein der Weisen gefunden hast, kannst
Du Dich ja als Wirtschaftsprüfer bei Knorr bewerben....
so kannst Du dann auch Dein erträumtes KZ erarbeiten...,)

[Melmaq]

@All

Artikel aus der WIWO:

Umfrage: Venture-Capital-Markt im Wartestand

Die Anbieter vonRisikokapitalfonds zweigen einen hohen Teil der Anlegergelder für Gebühren ab. Selbst bei einer Marktbelebung bleiben die Renditechancen schwach.

Im Alter von sieben Jahren fasste er den Entschluss, Millionär zu werden. Nun, 31 Jahre später, steht er vor der Pleite. Jürgen Höller, so genannter Motivationstrainer, verzockte mit seinem Start up-Unternehmen Inline AG Anlegermillionen (WirtschaftsWoche 49/2001). „Wir werden Inline nicht gegen die Wand fahren lassen“, hatte Jürgen Leschke, Vorstand der börsennotierten TFG Venture Capital und Hauptkapitalgeber des Höller-Unternehmens noch im Oktober versprochen. Doch nur wenige Wochen später musste TFG die fünf Millionen Euro, die in Inline steckten, in den Wind schreiben. Das Unternehmen meldete Insolvenz an.

TFG war an der Börse einmal mehr als 500 Millionen Euro wert – und damit auf dem Sprung in die Eliteliga deutscher Aktien. Inzwischen ist nach herben Kursverlusten die angestrebte Aufnahme in den MDax und somit den Kreis der 100 größten deutschen Unternehmen an der Börse in weite Ferne gerückt.



Dort, in weiter Ferne, liegen auch die versprochenen Renditen für die Investoren, die ihr Geld in den vergangenen Jahren in einen der zahlreichen neuen Venture-Capital-(VC)-Publikumsfonds steckten. Denn: „Bei vielen Venture-Capital-Gesellschaften liegen zurzeit immer noch zu viele Leichen im Keller“, sagt Thomas Reifert, Senior Manager bei der Wirtschaftsprüfungsgesellschaft Deloitte & Touche. Schlimmer noch, viele Fondsanbieter zwacken vom Investitionsbetrag der Anleger einen so hohen Anteil für Gebühren und Kosten ab, dass selbst von möglichen Verkaufserfolgen aus dem Beteiligungsportfolio nur wenig Rendite beim Anleger ankommt.

Obwohl schon in den ersten Monaten 2001 die gesamte Branche ihre Portfolios zum Teil bereits um mehr als 50 Prozent abwertete, dürfte „besonders zum Jahresende 2001 noch einmal eine deutliche Korrektur nach unten vorgenommen worden sein,“ vermutet Werner Schauerte, Vorsitzender des Bundesverbandes Deutscher Kapitalbeteiligungsgesellschaften (BVK).

Denn 2001 war das Jahr, in dem für die junge Risikokapitalbranche in Deutschland viele Träume platzten. Nach dem Kursabsturz an den Börsen seit Frühjahr 2000 hatten die meisten derjenigen, die das Geschäft mit der Finanzierung junger (Venture-Capital) und einiger reifer Unternehmen (Private Equity) betreiben, auf eine schnelle Erholung gesetzt. Doch das Gegenteil trat ein, die Folge waren etliche Totalverluste. „Im vergangenen Jahr war mehr als jeder dritte Abgang aus den Portfolios eine Komplettabschreibung“, so Schauerte, der hohe Verlustquoten in erster Linie bei den vielen jüngeren VC-Gesellschaften sieht.

Wo und wann diese Totalverluste anfielen, ist für den Anleger nicht immer sichtbar. Während börsennotierte Aktiengesellschaften wie die TFG eine gewisse Transparenz bieten, tappen sie nach einem Investment in einen der in den vergangenen beiden Jahren wie Pilze aus dem Boden geschossenen Fonds häufig im Dunkeln. Die Fonds sammeln das Geld privater Anleger ein und verteilen es dann wiederum auf andere Fonds oder direkt an junge Unternehmen in der Hoffnung, über einen schnellen Börsengang eine hohe Rendite zu erzielen. „Verwertbare Veröffentlichungen zu Rendite und Abschreibungen der Fondsportfolios sind bisher so gut wie gar nicht vorhanden“, sagt Dirk Brennecke, der als unabhängiger Finanzplaner laufend Fondsprospekte analysiert.

Während die Vertreiber der Fonds, bei denen Anleger meist schon mit 10000 oder 20000 Euro einsteigen können, mangels Nachfrage (WirtschaftsWoche 26/2001) immer noch mit utopischen Renditeversprechen von jährlich 25 oder 30 Prozent trommeln, um überhaupt noch Investoren zu finden, rutschte in Wahrheit zuletzt jeder Fonds in die roten Zahlen. So weist der vom Finanzdienstleister Thomson Financial Data ermittelte Private Equity Index für die Rendite von 1200 Fonds für den Zeitraum von Juni 2000 bis Juni 2001 eine negative Performance von elf Prozent aus. Fonds, die reinrassige Jungunternehmer finanzierten, vernichteten im Schnitt gar 21 Prozent Anlegerkapital.

Viele Fondswerber behaupten aber nach wie vor, vor allem in neue, angeblich günstig bewertete Beteiligungen zu investieren. Deshalb seien die Renditeaussichten ausgesprochen gut. Doch die Fakten sehen anders aus. Von Januar bis September 2001 steckten laut BVK die deutschen Private-Equity-Geber ihr Geld in 761 alte und in nur 645 neue Beteiligungen. Eine Umfrage der Beratungsgesellschaft Mackewicz & Partner zum Investitionsverhalten im vierten Quartal ergab, dass sogar zwei Drittel der Gelder bestehende Unternehmensbeteiligungen weiterfinanzierte, die in vielen Fällen ohne weitere Kapitalspritze den Gang zum Insolvenzrichter antreten müssten. Zu befürchten ist, dass dabei verlorenem Geld noch einmal frisches Kapital nachgeworfen wird.

Dies hat fatale Auswirkungen auf die Rendite. Denn nachdem in fast allen Technologiebranchen die Bewertungen um bis zu 95 Prozent eingebrochen sind, verwässert sich der Anteil bei jeder neuen, zu einer niedrigeren Bewertung durchgeführten Finanzierungsrunde. So rutschen selbst Finanzierer ohne Totalverluste im Portfolio schnell in die roten Zahlen. Ahnlich wie am Neuen Markt, wo die Kurse trotz der zwischenzeitlichen Verdopplung noch einmal um 800 Prozent zulegen müssten, um das alte Topniveau aus dem Jahr 2000 zu erreichen, liegen viele vorbörsliche Beteiligungen der Fonds unverändert am Boden.

Die GUB Capital AG beispielsweise schleppt ihre Beteiligung Dr. Frische schon seit 1994 durch ihre verschiedenen Fonds. Die GUB beteiligt sich direkt an Unternehmen. Dass frische Anlegergelder nicht immer in neue Beteiligungen fließen, zeigen die Investments des jüngsten GUB-Fonds, des GUB Nr. 7: Alle fünf Beteiligungen sind Investments in Firmen, die schon in vorherigen GUB-Fonds auftauchten. Darunter befindet sich mit der Natural Pulping AG sogar ein bereits insolventes Unternehmen.

Auch bei den Fonds der GUB-Konkurrenz, die in erster Linie in andere Fonds und zum kleineren Teil in direkte Beteiligungen investieren, sieht es kaum besser aus. So hat der börsennotierte Anbieter MPC – nach eigenen Angaben Marktführer bei VC-Publikumsfonds – einige Beteiligungen wie die MBT Munich jeweils in seinen ersten, zweiten und dritten Fonds gelegt. Ahnlich dürften viele der Fonds agieren, in die MPC indirekt investiert: Die Beteiligungen werden von Fonds zu Fonds weitergereicht. Die jährliche Rendite für den Fondsanleger verschlechterte sich so zuletzt sukzessive, da von Finanzierungsrunde zu Finanzierungsrunde die Bewertung der Beteiligungsunternehmen in der Regel stark absackte.

Einen Risikoausgleich bieten zurzeit lediglich die Beteiligungen des Private-Equity-Geschäftes, die der Old Economy zuzurechnen sind. Diese Unternehmen haben reiferen Status, in sie investieren die Dachfonds einen Teil ihrer Gelder. Nachdem in den vergangenen zwei Jahren auch die Bewertung dieser Mittelstandsbeteiligungen deutlich gesunken ist, sieht Armin Schuler, Geschäftsführer der Commerzbanktochter CBG Commerz Beteiligungsgesellschaft, zumindest Erholungstendenzen. „Der Markt für Käufe und Verkäufe von Beteiligungen an gewachsenen Mittelstandsunternehmen – die so genannten Mangemant-Buy-Outs oder Spinoffs – hat sich normalisiert.“

Doch selbst wenn sich die Bruttorenditen wieder auf die früher für Private-Equity-Fonds üblichen 15 Prozent einpendeln sollten, bleibt für den privaten Anleger kaum etwas übrig. Denn die verschachtelten Konstruktionen der über zehn Jahre und länger laufenden Dachfonds und der neu in Mode gekommenen Venture-Capital-Garantiefonds verschlingen immense Gebühren – von den 15 Prozent kommt deshalb beim Privatinvestor kaum mehr als ein Drittel an. „Wenn weniger als sechs Prozent für den Anleger herausspringen, kann er genauso gut in eine Staatsanleihe investieren und hat zudem noch eine erhebliche höhere Sicherheit“, kommentiert Finanzberater Brennecke die Ergebnisse der Berechnungen.

Etwas günstiger fahren Investoren statt mit Dach- oder Garantiefonds mit Direktbeteiligungsfonds. Die werden dem Privatanleger allerdings selten angeboten. Investoren sollten hier aber ebenso wie bei den anderen Fondsprodukten dringend die Erfahrung des Managements abklopfen. An der fehlt es innerhalb der jungen deutschen Venture-Capital-Branche an allen Ecken und Enden. „Ein Netzwerk muss über Jahre aufgebaut werden, das geht nicht so auf die Schnelle“, sagt Schuler. Da langjährige Erfahrungen mit Venture-Capital nur die wenigsten Manager deutscher Publikumsfonds besitzen, steht die von einigen Experten schon für 2001 erwartete Marktbereinigung jetzt bevor.



Denn 2002 wird die Flaute bei Neuemissionen junger Unternehmen anhalten. Zwar dürfte der Abschreibungsmarathon langsam zu Ende gehen, doch nun droht kleineren Risikofinanzierern die Liquiditätsklemme. Hintergrund: Zwar sitzen die am deutschen Markt tätigen Fonds insgesamt noch auf einem Kapitalberg von acht bis zehn Milliarden Euro. Doch den Löwenanteil davon verwalten die großen Finanzierer – und die schnappen den kleineren Venture-Capitalists die Filetstücke an jungen Unternehmen weg.

Weiteres Problem: Selbst wenn Verkäufe aus dem Portfolio noch gelingen, fließt häufig kein Cash mehr. So erhielt die TFG für ihre jüngsten beiden Deals in erster Linie Aktien der börsennotierten Käufer Verisign und Isra, die auch noch mit einer Sperrfrist versehen sind. Lediglich Isra zahlte einen kleinen Bargeldanteil. Zwar wies TFG Ende Dezember noch 34 Millionen Euro Liquidität in der Bilanz aus. Doch wenn nicht spätestens 2003 wieder lukrative Börsengänge möglich werden, dürfte das Geld für die Weiterfinanzierung der 70 TFG-Portfoliounternehmen bald verbraucht sein. Kein Wunder also, dass sich die Branche in einer Umfrage der WirtschaftsWoche insgesamt auffallend pessimistisch über die Aussichten für dieses Jahr äußert .

Um in der Flaute nicht ganz untätig zu bleiben, dealen inzwischen viele der kleineren VCs mit sich selbst, schieben Beteiligungen hin und her, um Abschreibungen zu vermeiden und das Geschäftsvolumen aufzublähen. So übernahm die börsennotierte Knorr Capital Partner jüngst 45 Prozent an dem Hamburger VC Kimon, der im Gegenzug 73,8 Prozent an der Knorr-Beteiligung Medicis übernahm. Fondsinitiator Nordcapital kaufte vor einigen Wochen einen 53,6-Prozent-Anteil am Venture-Capitalisten Pre-Ipo von Sparta, die selbst eine Beteiligungsgesellschaft ist.

Das ganze Hin- und Hergeschiebe verunsichert die Investoren. Sie verabschieden sich zunehmend aus den börsennotierten VC-Titeln. Die Aktienkurse von Knorr, TFG & Co notieren derzeit alle auf Allzeittiefs. Ohne Chance zum Ausstieg müssen sich diejenigen Anleger das Trauerspiel anschauen, die allen Warnungen zum Trotz (WirtschaftsWoche 47/2000) in Fonds investierten. Bei Laufzeiten von zehn und mehr Jahren sind sie fest gebunden – an hohe Kosten und wachsweiche Renditeversprechen.

Christof Schürmann

Quelle http://www2.wiwo.de/wiwowwwangebot/fn/ww/SH/0/sfn/buildww/cn…

Hervorhebung durch mich. Die WIWO ist wirklich eines der wenigen Medien, die relativ frühzeitig konsequent zur Vorsicht geraten haben bei WC

Gruss
Melmaq

[Melmaq]

@Alle

Sehr schön. Knorr unter 1,50 in Frankfurt.

Mahlzeit.

Gruss
Melmaq

[Zimtzicke]

EUR 1,56 1,50 - 0,060 - 3,85 16.781 10.990 01. Mär 14:43

Schönes We

[traderssun]

@melmaq
Der Artikel in der WIWO ist mal wieder schlecht recherchiert und einseitig. Man greift sich nur die schlechten Beispiele heraus. Ich bin selber in einem Dachfonds investiert (seit 1999) und der läuft phantastisch. Man muß sich die Renditen über 15 Jahre anschauen und nicht auf ein Jahr reduzieren. Dann liegen die Renditen bei den guten Fonds bei über 20% p.a. Es ist sagenhaft wie schlecht selbst in den "bekannten" Wirtschaftsblättern recherchiert und gearbeitet wird. Die stehen in ihrer Arbeit vielen NM Firmen in puncto Schlampigkeit in nichts nach.

Knorr scheint es tatsächlich ziemlich dreckig zu gehen. Die Liquidität reicht laut Marktgerüchten nicht mehr aus, um die laufenden Kosten für dieses Jahr zu decken.

Außerdem wird das Portfolio auf dem Markt zum Kauf angeboten und man versucht auf Biegen und Brechen neue Projekte ans Laufen zu bringen. Es erinnert an die Situation von Gold Zack vor 6 Monaten.

[FSTACHO]

Hallo,
vielleicht könnte Knorr sich ja genau wie Metabox von der VCAC GmbH helfen lassen. Die finden bestimmt Investoren, die Knorr bis Ende des Jahres etwas Liquidität verschaffen, sollte Knorr wirklich das (Firmen-)Geld ausgehen. Der Metabox-Kurs ist am Freitag deutlich gestiegen! So macht man das!!!!

[Melmaq]

@tradersun

1. Es mag ja sein, das bei WC-Fonds in der Vergangenheit phantastische Renditen eingefahren wurden, nur sollte man sich vor Augen halten, das dies die Goldgräbertage waren. Der Hype ist raus und er kommt so nie wieder. Es gab nur eine Tulpenzwiebelhausse usw. und eben nur eine Dotcomhausse.

2. Die Renditen der Vergangeheit etwas zu kürzen und anschließend in die Zukunft zu projezieren- so wird das nicht laufen. Schau Dir mal den Geschäftsbericht Deines Fonds genau an, wo der investiert ist, falls das möglich ist. Läuft der denn auch 2001 phantastisch?

3. Welche Tricks wurden dafür angewendet? Ist der Fonds transparent? Wann kannst Du Kapital entnehmen ?

4. Auf 15 Jahre zu investieren und sein Geld in dieser zeit nicht anzurühren (oder kannst Du vorher raus?) ist ein außergewöhnlich hohes Risiko und dies muss dementsprechend belohnt werden. Darauf eine 20% Rendite einzufahren ist dann schon fast ein "Muss", wird aber in meinen Augen regelmäßig nicht gelingen. Du gehst ein gewaltiges Risiko ein.

Fazit: Selbst bei Produkten renommierter Gesellschaften gewinnt fast regelmäßig nur die auflegende Gesellschaft über Gebühren und Fees, Gewinnbeteiligung und Performancefees. Es ist nach meinem Dafürhalten beinahe unmöglich 20% Rendite p.a über 15 Jahre einzufahren. Unrealistisch.

Gruss
Melmaq

P.S. Darf ich fragen, in welches Produkt welcher Gesellschaft (nicht unbedingt den Fonds) Du investiert hast?

[traderssun]

@melmaq

sorry, aber vom Thema Risikokapital hast Du keine Ahnung.

Warum meinst Du investieren große institutionelle Anleger (Versicherungen, Rentenfonds, Banken...) in Eigenkapitalprodukte. Genau, weil dort -bei höherem Risiko- höhere Renditen zu erwarten sind. Das ist historisch in den angelsächsischen Ländern seit dem 2. Weltkrieg so. In Deutschland ist das business noch vergleichsweise jung, aber auch hier gibt es sehr gute Teams und mit langem track record.

Die Fonds haben Laufzeiten zwischen 7 und 10 Jahren. Du erhälst bei exits Ausschüttungen (oft schon bevor die gesamte Summe abgefordert wurde). Das Kapital wird in Tranchen über mehrere Jahre abgerufen.

Du liegst falsch. Die top 25% der Eigenkapitalgesellschaften liegen langfristig bei über 20% Rendite (das ist empirisch belegt). Die fees sind notwendig, da die Fonds ansonsten überhaupt nicht gemanaged werden können (kostenintensive due diligence Prozesse, legal fees usw.)

Meistens gibt es eine "hurdle rate", d.h. eine Mindestverzinsung (p.a.). Wird diese nicht erreicht, erhält die Managementgesellschaft keine Gewinnbeteiligung. Das bedeutet nur bei überdurchschnittlicher Performance profitiert auch die Managementgesellschaft überproportional.

Die Management fee ist meistens degressiv und geht schon nach kurzer Zeit stark zurück. Die Belastung für den Anleger ist also nicht während der gesamten Laufzeit gleichbleibend hoch.

Ja, es ist ein Risiko, deswegen heisst es auch Risikokapital! Leider geht nun mal in der Betriebswirtschaft hohe Rendite mit hohem Risiko einher (Falls Du das nicht glaubst, nimm Dir ein gutes corporate finance Buch zu Hand z.B. Brealey, Myers principles of corporate finance und lies es nach).

Interessante Produkte kannst Du als normalsterblicher Kleinanleger gar nicht zeichnen, da die Mindesteinlagen zwischen Euro 1 Mio. und 2,5 Mio. liegen. Damit kommst Du nur über Dachfonds (wenn überhaupt) an solche Vehikel.

Risikokapitalgeber gehören nicht an die Börse. Die Amis haben nur den Kopf geschüttelt, als sie die Entwicklung in Deutschland gesehen haben. Die (kurzfristigen) Interessen der Aktionäre und die (langfristigen) Interessen der Risikokapitalgesellschaft lassen sich nicht unter einen Hut bringen. Außerdem engt die Transparenz, die an der Börse notwendig ist, den Handlungsspielraum ein. Das ist nichts Anrüchiges. Nur kann ich bestimmte deals einfacher abwickeln, wenn ich nicht im Rampenlicht stehe und die Vorgänge meiner kleinen Gruppe von Investoren präsentiere als vor der versammelten Wirtschaftspresse.

Ein solcher Verwalter ist www.extorel.de

Bevor Du also hier mit Wirtschaftswoche Halbwissen glänzt, unterhalte Dich mit Leuten, die das Geschäft kennen und nicht nur davon gehört haben.

[Melmaq]

@tradersun

Ich stimme Dir zu, wenn Du schreibst, das WC nichts an der Börse verloren hat. Es ging beim Börsengang etlicher VC in Deutschland aber auch um etwas ganz anderes. Die Manager wollten gern im Kursteil der FAZ ihr Vermögen berechnen.

Ich weiß, wie VC in Fonds "gemacht" wird- Danke, dass Du es so schön erklärst. Darum geht es hier allerdings nicht.
Wir reden hier nicht über die Top Quartil Fonds in diesem Thread. Wir reden nicht über VC wie es theoretisch sein könnte.

Die großen VC Fonds sind nur ab einer gewissen Größenordnung, die die Marktkapitaliserung börsennotierter deutscher WC`s mitunter übersteigt, investierbar.

Auch die großen bislang performanten Fonds spüren sehr deutlich den komplett weggebrochenen Exitkanal Börse. In den USA und UK lassen sich zwar einige wirklich gute Firmen an die Börse führen, insgesamt hat die Branche ein Problem. Du kannst Dir gern in die Tasche lügen, aber nur die Performance der TOP-Quartils der VC Fonds dürfte dauerhaft Anleihen schlagen. Was ist mit den restlichen? Die haben auch Kapital eingeworben! Insgesamt eine grausige FEHLALLOKATION von Kapital. Und das wird der Markt korrigieren. Klar, Menschen wie Du, die Millarden anlegen, die juckt das nicht, wenn ihr VC Schei@@e ist. Im Ernst, was nützt die Kenntnis, das es VC gibt, die angemessene Renditen erwirtschaften, wenn diese Player kaum erreichbar sind und dafür für Kleinanleger solche Unternehmen wie Knorr als Alternative zur Verfügung stehen?



Du solltest Dich wirklich weniger mit den Menschen unterhalten, die das Geschäft kennen. Viele von den Geschäftemachern des VC haben nämlich enorme Summen verbrannt. Benutze lieber den eigenen Verstand statt die Werbesprüche der VC nachzubeten.


Gruss
Melmaq

[welcomeeuro]

@ all

Es kursieren Gerüchte, dass die verpfändeten Anteile
von Knorr-MA wohl durch die Bank(en) doch noch nicht
verkauft wurden. Da schlummert ein Kurspotenzial nach
unten.

Ich rechne bei Knorr mit dem Schlimmsten : Insolvenz-
gefährdung. Der Kurs wird noch im März unter 1 Euro
rutschen.

[Zimtzicke]

haha welcom...Gerüchte.....lehn Dich nicht zu weit aus dem Fenster.....und stetes Wiederholen eines erhofften Kurszieles ist auch nicht sehr ergiebig.

[entertime]

betr.: knorr kurs

das management um knorr, frey u.a. hielten bis vor kurzem noch ca. 4 mio knorr aktien in diversen depots. die aktienmärkte weltweit boomen richtiggehend. knorr bröckelt unter relativ kleinen umsätzen immer weiter auf neue lows ab, noch kein sell-out. das verheisst nichts gutes. vermutlich werden noch ein paar leichen durch die wps hochgespült- kimon lässt grüssen. penny notierung ist nicht mehr weit entfernt.

entertime

[FSTACHO]

Entertime,
das hängt mit den bayrischen Kommunalwahlen zusammen!

[Melmaq]

@All

Kommt heute der Meltdown? ETR 9:00 1,40 2300 Stück /1,42 20.313 Stück. Und das nach der Performance des US Handels gestern!

Gruss
Melmaq

[chw2]

Über 20.000 Knorr im Verkauf zu 1,42, wundern dürfte es außer Zimtzicke wohl niemanden mehr.

Kursziel 0

@Melmaq
Was hältst Du von einem Call auf den Nikkei??
Doppelboden und die 11.000 erfolgreich übersprungen, könnte das die Wende in Japan sein?

Gruss chw2

[Melmaq]

@chw2

Nik225 Mit einem engen Stopp versehen eine gute Chance/Risk
Jap. Unternehmen haben erfolgreich restrukturiert. Marodes Bankensystem und politische Einflüsse sind die Bremse.

Gruss
Melmaq

[Melmaq]

@All

Mittlerweile minus 10% und im Xetra wartet immer noch das 20.000 Stück Paket auf einen, der sein Geld verbrennen will. Es kann mir keiner erzählen, das Knorr preiswert wäre, sonst würden Insider, Manager, Räte und Großinvestoren kaufen. Man muss jetzt mit dem Schlimmsten rechnen.

Gruss
Melmaq

[FSTACHO]

Hallo,
habe ja schon seit langem den Vergleich mit Metabox gezogen. MBX steht bei ca. 0,60 EURO und findet angeblich neue Investoren. Mal sehen, ob dies bei Knorr auch gelingt, wenn der Kurs bei 0,60 EURO steht. Die Lawine rauscht den Berg hinunter.

[welcomeeuro]

Für mich gibt es folgende Szenarios :

1. Um Knorr steht es hoffnungslos schlecht, Brancheninsider,
die Beteiligungen besser beurteilen können, als wir, wissen
das auch :

Insolvenz, Insolvenzverwalter haut weg, was geht

2. Brancheninsider/Potenzielle Investoren sehen für das
Gesamtportfolio mittelfristig ausreichende Chancen, nutzen
aber den Liquiditätsengpass von KCP aus :

Übernahmeangebot bei einem Kurs auf jeden Fall unter 1 Euro


Das Szenario 2 wäre wohl auch für Knorr persönlich die beste
Lösung und entspricht nebenbei der allgemein erwarteten
und von Knorr mehrfach prognostizierten Marktbereinigung/-
konzentration.

Ein Käufer eliminiert sämtliche (!) Kosten bei Knorr und
verteilt die Knorr Beteiligungen auf seine eigenen
Investmentmanager, die derzeit allgemein eher wenig
zu tun haben dürften.

Und dieses Szenario 2 wäre ja auch wieder was für Zicker,
äh Zimtzocker, nein, Zocker, also auch für Zimtzicke...

[Melmaq]

@welcomeeuro

Szenario1 !

Es steht bestimmt sehr schlecht. Die Beteiligungen kann sicher keiner insgesamt gebrauchen. Vielleicht gibt es sogar Interesse an der einen oder anderen Bet., nur eben nicht zu 10 Mio Euro, denn so hoch ist die Marktkapitalisierung von Knorr immer noch.

Ich rechne nicht mit einem Übernahmeangebot über die Börse. Ein Interessent hätte es leichter, bei einem Insolvenzverwalter anzurufen und da seine Wünsche anzumelden - dafür braucht man den Mantel mit nervigen Kleinaktionären und Publizitätspflichten nicht.

Klar ist nur eines: In einem derart freundlichen Marktumfeld verliert eine schon recht kräftig gefallen Aktie nicht grundlos jeden Tag weitere Prozente, heute sogar wieder mal zweistellig. Jeder, der länger als ein halbes Jahr an der Börse ist und sich mit Nebenwerten beschäftigt, wird das bestätigen. Hier ist was faul.

Gruss
Melmaq

[hasni]

Bei aller berechtigten Kritik an Knorr, aber dass der Wert unmittelbar davor steht, zum Pennystock zu werden, hätte ich bis vor kurzem noch für ausgeschlossen gehalten. Offensichtlich gibt es zu praktisch jedem Kurs noch Abgabebereitschaft. Die Negativauguren, die diese Entwicklung mit guten Begründungen vorausgesehen haben, dürfen sich voll bestätigt fühlen.

Wenn die Gesellschaft überhaupt noch etwas richtig machen will, dann sollten möglichst umgehend die - ungeschönten -Zahlen für das 4. Quartal vorgelegt werden. Keine Zahlen sind jedenfalls die allerschlechtesten Zahlen.

[welcomeeuro]

@hasni

Das waren keine Negativauguren, sondern Leute, die die
Situation bei Knorr - soweit möglich - realistisch ein-
geschätzt haben, und zwar auf der Basis der jeweils eigenen
Recherchen und Analysen.

Von diesem Personenkreis war in diesem Board Fundiertes
zu lesen, und jetzt treten Prognosen ein.

Dass wir bereits morgen unter 1 Euro krachen, na das hätte
selbst ich nicht gedacht...

Aber glaubt denn hier noch irgendjemand, dass Thomas H.
Knorr nicht nach dem letzten Strohhalm greifen würde,
wenn es diesen gäbe ? Sprich irgendetwas Positives
kommunizieren würde, gäbs das zu berichten ?

Es gibt nichts, Suspens total, der countdown ist ein-
geleitet...

[Quecksilber]

Verkaufen um jeden preis ... ja, ist natürlch richtig. Andererseits fehlen die Käufer, und das ist wohl eher das Problem bei KCP. Sonst wäre es wohl kaum zu erklären, dass die Aktie nach knapp 75% Kursverlust in 2002 (!) "ohne Gegenwähr" mal wieder locker zweistellig verliert.

Nächste Woche sollen die Zahlen für 2001 kommen. Wenn ich mir den Kurs der letzten Tage und Wochen so betrachte, dann riecht es hier ganz stark nach Insiderhandel. Aber - ist es gerechtfertigt, KCP deswegen - verglichen mit den früheren Kursen - gegen Null laufen zu lassen?

Gruss
QS

[entertime]

betr.: 7 % adori aktien

was passiert denn mit den 700.000 adori aktien, die knorr, wie auch immer ( wie ?: für beratung, aus altäktionärs bestand, über den markt gekauft ??) ins depot genommen hat ?
hat knorr die mcy position, für die er eine persönliche einstandsgarantie abgegeben hat, zum einstand selbst übernommen ? was passiert mit all den kimon aktien ( wieviel ?), die knorr hält ( bei null umsatz im münchner freiverkehr, stets 11,45 brief ohne umsatz )??
fragen über fragen und keine antworten !! kein wunder, dass die aktie ohne chance ist.

entertime

[traderssun]

Diese Kurse zeigen, daß der Markt mit der Insolvenz von Knorr rechnet. ...und "der Markt" weiß meistens mehr....
Ansonsten sind die irrationalen Verkäufe ("rette sich wer kann" ) nicht zu erklären.

Ich hatte vor einiger Zeit ein e-mail an die Investor Relations Abteilung gesandt und keine Antwort erhalten. Sind das schon "Auflösungserscheinungen" oder gab es das auch früher schon?

@welcomeeuro
Wenn es etwas Positives zu berichten gäbe, wäre man zumindest mit neueren untestierten Zahlen herausgekommen, um den Kursverfall zu stoppen. Aber das Schweigen läßt das Allerschlimmste erwarten.

[smart money]

Wer hätte das gedacht. Die 0,96 sind im Blick, vielleicht diese Woche noch.

Unglaublich, was hier gelaufen ist. Eine solch unprofessionelles Verhalten von KCP hätte ich niemals erwartet.

Man kann nur alle warnen, die meinen hier wäre für Aktionäre noch was zu holen, z.B. bei einer Übernahme oder Ausschlachtung

Finger weg !!

smart money

[Zimtzicke]

1.39 11:34:30

[Zimtzicke]

haha...1,45 (-) 11:59.18
Geld : 1,35 (-) 11:59.18

[dumpman]

@Zimtzicke

Über diese Kurse freust Du Dich?

[JamaicaJack]

Mal ne Frage an die geringe Anzahl von Schwarzmalern in diesem Board.
Was hat denn ein stark steigender Kurs bei "EXTREM" hohen Umsätzen (Top Ten der Umsatzspitzenreiter aller gehandelten Aktien in Fra)normalerweise zu bedeuten???

War das nicht mal ein gutes Zeichen???

Gruß

JJ

[JamaicaJack]

P.S. Habe ich ganz vergessen!
Und das Ganze bei einem fast unveränderten Gesamtmarkt!
Isn´t it strange?!!!

[Melmaq]

@JamaicaJack

Sag mal wie heißt das Kraut das Du da rauchst?

Ich zitiere Dich:

Was hat denn ein stark steigender Kurs bei "EXTREM" hohen Umsätzen (Top Ten der Umsatzspitzenreiter aller gehandelten Aktien in Fra)

Das ist Dein Ernst? In Frankfurt wurden heute 145.000 Aktien Knorr gehandelt, im Wert von ca. zweihunderttausend Euro! Das ist absolut lächerlich.

Gruss
Melmaq

[Der.Papst]

@melmaq: du hast recht, zu den 10 umsatzstärkesten Aktien gehört Knorr beim besten Willen nicht.

Um eins klar zu stellen, ich glaube nicht an die Wende (zur Zeit), aber die Frage von JJ hast du als einer der größten Kritiker gekonnt ausgespart. Für "Knorr-Verhältnisse" ist der Umsatz EXTREM hoch. Ehrlich gesagt kann ich mich an solche Umsätze bis zum mittag überhaupt nicht mehr erinnern. Was steckt dahinter?

Ich persönlich glaube

A) an eine teure Einigung mit den WP
oder
B) an Zockerei

Grüße, Papst

[JamaicaJack]

Sorry Melmaq!

Wie konnte ich es wagen etwas positives in diesem Thread zu posten?!
Ich hatte dabei die Startseite bei finanztreff.de gemeint, wo KNORR immernoch bei den Umsatzspitzenreitern (Stückzahl) - Frankfurt auf Platz 7 (immerhin noch vor Siemens, Infinion und der Lufthansa)geführt wird und bei den SMAX-Gewinnern/Verlierern auf Platz 1!!!
Du hast den Sinn meiner Aussage anscheinend auch nicht ganz verstanden. Ich habe eigentlich nur Eure ganzen Begründungen der letzten Tage für die starken Kursverluste genutzt, um nun das Umkehrverhalten zu begründen.
Es sollte eher ironischer Natur sein!!!

Wobei ich die Frage von Der.Papst "Was steckt hinter dem heutigen Kursanstieg bei "für Knorr-Verhältnisse" hohen Umsätzen?" hochinteressant finde.

Ciao

JJ

[Melmaq]

@DerPapst, JJ

Der Umsatz ist höher als die Vortage, keine Frage, aber das Volumen in Euro ist weiter sehr mager. 50.000 Aktien bei 4 (und das ist gerade mal ein paar Wochen her) sind genausoviel Umsatz wie 200.000 Aktien bei 1. Aber das ist höhere Mathematik und bleibt daher die Sache von Nicht-Knorr-Aktionären.

Was hinter diesen Monsterumsätzen steckt ist klar. KIMON wird zur global führenden Biotechholding ausgebaut und an der Nasdaq gelistet. Knorr auch. War schon lange angekündigt. Knorr führt sofort 10 Börsengänge durch (seine Beteiligungen sind ja eh seit Jahren "ready for exit". Außerdem wird das Ergebnis 2001 wieder auf 2 Euro angehoben. Die WP hatten das innvoative Geschäftsmodell Knorrs einfach nicht verstanden. Die Aktionäre auch nicht, aber das war ja auch gut so bislang. Die Jahresplanung bleibt wie auf der website angekündigt bei über 4 Euro EPS und Knorr übernimmt endlich eine renommierte VC - wie schon mehrfach angekündigt. Außerdem schüttet Knorr die angekündigte Dividende für das GJ 2001 aus, vielleicht ja 5 Euro? Wär doch super.

Irgendwie so recht, ja? Oder was wollt ihr hören? Ein Firma die vom Top 99% verliert ist einfach M. Nu glaubt es doch endlich, ihr Fanatiker. Knorr wird nicht wieder auf eure Einstiegskurs vorrücken. Das ist kein Lotto hier, glaubt ihr Knorr steigt jetzt ein paar tausend Prozent und alle sagen, mein Gott, ja, eine kleine Delle im Kursverlauf?

Gruss
Melmaq

[Zimtzicke]

haha, tolle Begründung melmaq.....

Es gibt leider nur zu viele Aktien ,die stark bis sehr stark abgegeben haben, und die läßt Klein-Melmaq mal locker vom Börsentablett verschwinden, nur weil er es so will....

hahahaha:..)

[Melmaq]

@Zimtzicke

Egal wieviele Aktie fallen, es gibt immer ein paar die steigen. Wenn man Bulle ist sollte man die suchen. Ich bleibe dabei. Aktien die 99% fallen sind fundamental nicht in Ordnung. Da kannst Du mir erzählen was Du willst. Ich weiß, das Du aus Deinen Verlusten nichts lernen kannst, aber andere in diesem Board konnte ich vielleicht eine Hilfe sein, den schmerzhaften Lernprozeß Börse zu begreifen. Schmeißt immer alles sofort raus was Verluste macht.

Melmaq

[Zimtzicke]

...melmaq, sei doch wenigstens ehrlich, Du willst doch nur deinem Konto dienlich sein und nun bitte nicht weiter den selbstlosen Retter spielen, der die unwissenden Anlger schützen will.

Wenn man (an der Börse )jemandem Glauben will,dann sollte man wohl besser in die Kirche gehen.

Und schließ deine Shortpostion, bevor es zu teuer wird...haha

[Melmaq]

@Zimtzicke

Du hast einfach keine Ahnung. Du bist ja auch erst ein paar Wochen im Board und an der Börse.

Das letzte Mal übrigens, das Du Dich schreierisch im Board betätigt hast und Kurse ins Board gestellt hast war bei ca 1,70/1,80 Euro, dann hat man wieder nur recht wenig von Dir gehört. Das ist auch ganz gut so! Aber seit Deiner letzten Pusherei mit Punkten, Smilies und Kursen gabs wieder 30% auf die Schnauze.

Du tust mir leid - eod,


Melmaq