Länderspiel Deutschland-Israel: Dürfen deutsche .... - 500 Beiträge pro Seite

[procedo]

....Spieler israelische foulen?

NEIN !!!
KEINESFALLS !!!
Antisemitisches Verhalten dieser Art ist unbedingt zu unterlassen!
Auch besteht die Gefahr israelischer Vergeltungsaktionen, etwa des Niederwalzens der deutschen Spielerkabinen mittels Bulldozern oder in Form von Bombenangriffen auf die DFB-Zentrale in Frankfurt.

Unterläuft einem deutschen Spieler unglücklicherweise dennoch ein Foul, so ist er verpflichtet, seinem Gegenspieler umgehend Wiedergutmachung in Form eines Barschecks über 10000.-Euro angedeihen zu lassen.

Darüberhinaus sind Bundesaußenminister Fischer und der israelische Botschafter während des Spiels zugegen. Ersterer ist jederzeit bereit, bei Fouls deutscher Spieler gegen israelische, diese auf das schärfste zu verurteilen und das tiefempfundene Bedauern der Bundesregierung im Namen des ganzen deutschen Volkes auszudrücken.

So, let the game begin ....

[HetfieId]

[odlo]

Mit diesem Beitrag haben Sie meine uneingeschränkte Solidarität.

[GOLDONLY02]

Ja, Vorsicht ist geboten.

Vielleicht sollte man lieber eine gemischte deutsche Damenmannschaft mit Verona, Naddel, Gina ... auflaufen lassen.
Damit wäre allen gedient. Mir vor allem !!
Vielleicht schießen die blinden (WO.: nicht wörtlich gemeint) Israelis dann auch ein Tor.

Und spätestens anschließend Rummelpiez mit Anfassen.

GO

[Rainer3]

Ich finde den Beitrag nicht gut. Das verharmlost die Terrorangriffe der sog. Palästinenser. Wenn die das in Deutschland machen würden, wie wir dann wohl reagieren würden...

[hajoberg]

procedo, ein sehr guter Beitrag. Kann natürlich sein, daß Du in Zukunft von unserem "polit. Verfassungsschutz" überwacht wirst! Bei uns ist ja alles möglich.
Beste Grüße, Hajo

[hajoberg]

procedo, ein sehr guter Beitrag. Kann natürlich sein, daß Du in Zukunft von unserem "polit. Verfassungsschutz" überwacht wirst! Bei uns ist ja alles möglich.
Beste Grüße, Hajo

[hajoberg]

procedo, ein sehr guter Beitrag. Kann natürlich sein, daß Du in Zukunft von unserem "polit. Verfassungsschutz" überwacht wirst! Bei uns ist ja alles möglich.
Beste Grüße, Hajo

[hajoberg]

procedo, ein sehr guter Beitrag. Kann natürlich sein, daß Du in Zukunft von unserem "polit. Verfassungsschutz" überwacht wirst! Bei uns ist ja alles möglich.
Beste Grüße, Hajo

[twix99]

[GOLDONLY02]

@Rainer3

Die Palästinänser werden von den Israelis wie in einem
KZ gefangen gehalten und systematsch abgeschlachtet.
So perfide waren noch nicht einmal die Nazis !!

Findest Du das OK ??

GO

[GOLDONLY02]

@Rainer3

Die Palästinänser werden von den Israelis wie in einem
KZ gefangen gehalten und systematsch abgeschlachtet.
So perfide waren noch nicht einmal die Nazis !!

Findest Du das OK ??

GO

[Tuvok303]

Das Leben ist ernst genug (nicht nur in Israel und Palästina), ein bischen Spaß tut da ganz gut.

[Tuvok303]

Das Leben ist ernst genug (nicht nur in Israel und Palästina), ein bischen Spaß tut da ganz gut.

[Tuvok303]

Das Leben ist ernst genug (nicht nur in Israel und Palästina), ein bischen Spaß tut da ganz gut.

[Rainer3]

An alle, die sich über Juden lustig machen:
Ob Ihr wollt oder nicht, das Jüngste Gericht über uns alle wird von Jesus Christus gehalten, und der wurde in Israel als Jude geboren.

[hajoberg]

[whyso]

@Rainer

Sorry aber 50,000 DM Belohnung für ein brennender Tür in Düsseldorf (Judische Gemeinde, Zeiten Str) und eine Woche später ein Attentat mit eine Bombe am S-Bahnhof ,Am wehrhan auch in Düsseldorf 3 tote (darunter auch ein Hoch schwangere Frau )Belohnung von gleiche Behörde
10,000 DM ...drei Tage danach haben Israelische kräfte 6 Menschen in Palestine erschossen ...Kein Mensch in die BRD hat sich gefragt ob korrekt oder nicht (außer Micheal Friedmann ,macht halt ein geile Schlagzeile)

Dann lieber Rainer ,lieber Füßball oder ?

Whyso
(Not German but factual)

[michaoj]

is ganz einfach @Rainer3,

sind uns erstmal als asylanten willkommen. erhalten die
entsprechenden unterstützungen.
nach erfolgten terroranschlägen werden sie natürlich gefasst.
anschließend wird ihnen vor der weltöffentlichkeit ein fairer,
höchst humaner und demokratischer prozess gemacht.
dann werden sie für 3 tage eingelocht und gut untergebracht (mind. drei sterne).
dann werden diese herrschaften mit der lufthansa zurückgeflogen,
natürlich erhalten sie eine finanzielle abfindung für die haft.
nach 2 jahren dürfen sie dann wieder einen asylantrag stellen
und dann ................................

[Rainer3]

@ goldonly
Du verkennst offensichtlich die Tatsachen:
die Nazis haben alle Juden systematisch ausrotten wollen, Gott hat es aber nicht zugelassen. Deshalb gehören uns übrigens die dt. Ostgebiete nicht mehr.
Die Nazis haben 6 Mio Juden umgebracht, in Tötungsfabriken.
Das hat mit dem, wie sich die Juden heute gegen die sog. Palästinenser wehren müssen, nichts zu tun!
Übrigens ist Israel der einzige demokratische Rechtsstaat im Nahen Osten. Falls Du so einen Fall kennst, melde es doch Amnesty International.

[tucsondesperado]

@ procedo:

...einer der dümmsten beiträge seit langem...

[tucsondesperado]

@ procedo:

...einer der dümmsten beiträge seit langem...

[Rainer3]

@ whyso
Ich denke, wir sind uns einig, daß jeder Mensch genauso viel Wert ist.

[eckhardt33]

#1 von procedo
Vom feinsten..

[eckhardt33]

#1 von procedo
Vom feinsten..

[HetfieId]

#20
Gott hat es aber nicht zugelassen
Und ich dachte das waren die Alliierten
Was hat das eigentlich mit dem Kick und Posting#1 zu tun?

[Rainer3]

@ hetfield
- Gott ist allmächtig und hat offensichtlich die Briten und Amis geschickt um dem gottlosen Treiben der Nazis ein Ende zu machen.
- # 12

[whyso]

@ Rainer #16,

Wenn Jesus.C in Israel geboren würde ...heißt das daß er evtl gegen die Deutschen Spielen wird ?

Es ging auch um Fußball...bleib locker !

Whyso

[Rainer3]

schaumermal...

[Prof.Goldhagen]

@ whyso
Wer hat den Anschlag verübt? Meines Wissens waren das 2 Araber. In Lübeck: Wahrscheinlich 1 Libanese. Der Rest: Vielleicht der Verfassungsschutz? Oder die ADL? oder B´nai B´rith?

[f21]

@Rainer 3
Du hast Recht mit dem was du über Jesus Christus sagst.
Halleluja.
Ja, Jesus Christus war Jude. Doch auch Karl Marx, Lenin,
Paulus oder Einstein sind "Juden". Äußeres Zeichen des Bundes ist die Beschneidung. Doch Jesus sagt auch ganz
klar, daß wir etwas an seiner Frucht erkennen sollen.
Paulus bringt es auf den Punkt, sagt, wirklich Jude ist
der, der im Herzen beschnitten ist. Gott hat seinem
Volk Israel wunderbaren Segen verheißen wenn sie ihm
treu sind. Und Fürchterliches, wenn sie abfallen.
(5.Mos.28, Jes.3 16-26 kennst du ?)
Es gibt die Juden in Deutschland, die Gott verehren und
ihn lieben. Aber es gibt auch die anderen.
Für dich als Christ gebe ich noch zu bedenken: es gibt
auch viele Christen unter den Palästinensern (Bethlehem
z.B über die Hälfte der Einwohner).
Sie werden vertrieben, enteignet, mißhandelt.
Was du im Fernsehen serviert bekommst, ist der eine Teil.
Tip: Geh jetzt runter und überzeug dich selbst.
Verfassungsschutz: Selbst die gewaltlose israelverehrende
"Partei bibeltreuer Christen" wird seit mehreren Jahren
vom Verfassungsschutz beobachtet. (2.Vorsitzende hatte
schriftliche Anfrage gestellt). Was hier von den
Etablierten beetrieben wird, ist kaum jemand bewußt.
Gott sege dich
f21

[Prof.Goldhagen]

f21

Habe ich das richtig verstanden: Es gibt Juden und es gibt richtige Juden?
Auf wen treffen dann Segen und Fluch aus 5. Mose 28 zu: auf die Juden oder die richtigen Juden?
Warum sind die richtigen Juden dann so ohnmächtig gegenüber den Juden?
Geht es um Gene/Abstammung oder Glauben?
Warum ist offensichtlich die Abstammung wichtiger als der Glaube?
Oder ist das nur vorübergehend?

[Kuehe]

Hier Infos zum Thema http://www.nai-israel.com/aktuelles/Join.asp

[f21]

@Prof.Goldhagen
Nun, ich bin nicht der, der auf alle Fragen eine Antwort hat. Außerdem sehe ich nicht ganz genau auf was deine
Fragen abziehlen. Aber gut: Ich habe deine Beiträge hier gelesen.
Meine Gedanken dazu will ich sagen:
Es geht um Vertrauen und Anbetung. Man kann auch sagen
Glauben. Seit dem neuen Bund durch Christus ist auch
den Völkern die Tür geöffnet. Ob Jude oder Grieche sagt
die Schrift ist nunmehr gleich.
Die Verheißungen Gottes sind im alten Bund an alle Juden
gerichtet. Gläubige Juden wissen das auch. Doch es ist
ja bekannt: Sie sind ein Volk mit "Meinungsvielfalt".
Frägt man 2 Juden nach etwas, bekommt man 3 Meinungen als
Antwort. Ignatz Bubis, Michel Friedmann, Paul Spiegel,
das sind Juden die wir kennen. Ich dachte lange Zeit, daß
alle Juden so dächten. (Deutsche als das schlechtste
aller Völker hat Holocaust verursacht und wird ewig schuldig
sein.) Welch Verwunderung, als ich anfing die Bibel zu
lesen und die besagten Stellen las.
Mein Wunsch und mein Gebet war, daß ich einmal einen
Juden treffen würde, der (da er ja auch das alte Testament
liest) mir bestätigen würde, was ich da gelesen hatte.
Und Gott erhört Gebete, das ist ja bekannt.
Vor gut einem Jahr in Israel an der Klagemauer war ein
Mitmensch jüdischen Glaubens, Rollstuhlfahrer, der
schwer behindert war. Er sagte mir, ich könne ja nichts
für meine Geschichte und die Juden wüßten auch aus der
Schrift, daß Gott Gerichte bringt.
Er war sehr nett. Für mich war es Heilung.
Mittlerweile hab ich noch einen kennengelernt, er hat
sogar ein Buch geschrieben (Arthur Katz, der Holocaust-
wo war Gott? ein gewagter Denkanstoß isbn 3-932994-02-7)
Gott ist nicht der alte Opa, der auf der Bank vorm Haus
drauf wartet, daß ihn die Enkel um Geld von seiner
Rente für Süßigkeiten bitten.
Aufschlußreich finde ich es, sich mit den Zahlen des
Holocaust auseinanderzusetzen.
Kein geringerer als der Zentralratspräsident der Juden
in Deutschland, Paul Spiegel, wies anläßlich des 50 jäh-
rigen Bestehens des Zentralrats daraufhin, daß von den
600.000 (sechshunderttausend) deutschen Juden (Stand 1933)
400.000 (vierhundertausend) bis 1945 auswandern konnten.
(z.B. Nordbayerische Nachrichten 22.09.2000 S4 Bericht
von H.Völkel ddp).
Wohlgemerkt: Dies sagt Spiegel, nicht ich, und er spricht
von den deutschen Juden, nicht von den europäischen Juden, auf die sich die 6 Millionen beziehen.
Ich weiß, ich hab deine Fragen noch nicht alle und
genau beantwortet, aber ich mach jetzt mal vorläufig einen
Punkt.

Gott segne dich

f21


Gott segne dich,

[Prof.Goldhagen]

f21
Herzlichen Dank für deine ausführliche Antwort. Ich weiß, daß meine Fragen auf etwas sehr Wichtiges abzielen (jedenfalls auf etwas, was mir persönlich sehr wichtig ist). Bitte mache dir keine Gedanken darüber, wie meine Fragen gemeint waren - nimm sie so, wie ich es geschrieben habe.

Letztlich reduziert sich "mein" Problem auf die Frage: Wer ist Jude? Wenn Nichtjuden von Juden als rassisch minderwertig angesehen werden, ist dies etwas anderes als wenn Nazis Juden als minderwertig ansehen? Nach menschlichem Ermessen doch wohl nicht! Aber offensichtlich macht Gott doch einen Unterschied, denn er segnet Juden mit der Herrschaft über die materielle und immaterielle Welt. Leider scheint es aber - nach menschlichem Ermessen - der falsche Teil der Juden zu sein, nämlich der, der Krieg, Hunger und Verderben über den Globus ausbreitet. Das negative Potential ist viel größer als bei den Nazis, und der nächste Weltkrieg - der mit Israel in Zusammenhang stehen wird - wird viel mehr Menschen das Leben kosten als der letzte.

Es fällt mir sehr schwer, zu akzeptieren, daß die Menschheit wirklich durch diese apokalyptische Hölle gehen muß, mit der verglichen das Nazi- und Bolschewiken-System nur harmlose Vorläufer waren.

Wir erleben zur Zeit eine Wiederholung der Jahre 1929 bis 1938 im Zeitraffer - nur in viel größerem (globalem) Maße.

Ich weiß, daß der "Große Abfall" sich gegenwärtig vollzieht, ähnlich wie auch Jesus verraten werden mußte, um zu sterben.

Nach menschlichem Ermessen ließe sich das Leid vermeiden und ich bin auch nur Mensch.

Ich weiß auch, daß der kommende Welt-Diktator ein Jude sein muß.

Es ist deswegen sehr wichtig zu wissen: Wer ist Jude (und auf wen beziehen sich die Prophetien) und wer ist es nicht?

[f21]

@prof. goldhagen
ich schreib gleich nochmal, kann aber noch ne Stunde dauern
bis ich es gesendet ist. Danke für deine Antwort, bis gleich.

[f21]

Hallo Prof.,

Wenn Juden auf Nichtjuden als rassisch minderwertig herabsehen, so
ist dies nicht im Sinne des Schöpfers. Wurzel ist jedesmal der Stolz,
und dieser ist widerum wie Neid, Haß oder Habgier einer der Geister
von der anderen Seite, Gal. 5 19-21 nennt es die Werke des Fleisches
und zählt es auf. Die Juden sind gedacht zum Segen der Völker und
um Gott bekannt zu machen unter den Völkern. Sie haben einen beson-
deren Bund mit Gott. Aber gleichzeitig sind sie auch das bevorzugte
Ziel des Teufels. Dieser (Die Bibel nennt ihn den Lügner, Vater der
Lüge, Menschenmörder von Anfang an) hat in unserem Volk wie an vielen
anderen Orten der Erde seine erfolgreichste Lüge ausgebreitet
(Den Teufel gibt es doch gar nicht.) Als Christen müssen wir keine
Angst vor ihm haben, denn er kann nicht den letzten Sieg davontragen,
den hat Christus auf Golgata bereits für uns errungen.
Gott gibt uns jeden Tag wieder Leben, Essen, Freude, und Gesundheit.
Und ihm gebührt die Ehre, der Dank und der Lobpreis. Er ist würdig,
daß er von uns geliebt wird. Er sehnt sich auch danach. Er achtet
uns, wenn wir arbeiten, aber er liebt uns wenn wir ihm singen
oder danken.
Du sagst, offensichtlich macht Gott doch einen Unterschied zwischen
Juden und Nichtjuden, denn er segnet die Juden mit Herrschaft über
die materielle und die immaterielle Welt.
Was sagt uns die Bibel ? Sie sagt uns, daß es auch einen "Gott
dieser Welt" gibt. (Luk 4/5): Jesus ist in der Wüste und wird
40 Tage lang vom Teufel versucht. "Und der Teufel führte ihn hoch
hinauf und zeigte ihm alle Reiche der Welt in einem Augenblick und
sprach zu ihm: Alle diese Macht will ich dir geben und ihre Herrlich-
keit, denn mir ist sie übergeben, und ich gebe sie, wem ich will.
Wenn du nur mich anbetest, so soll sie ganz dein sein.
Jesus antwortete ihm und sprach: Es steht geschrieben: Du sollst
den Herrn deinen Gott anbeten und ihm allein dienen."
Schließlich mußte der Teufel weichen, denn Jesus war nicht auf
ihn eingegangen. Jesus sagt, daß sein Reich nicht von dieser Welt
ist. "So seid nun Gott untertan. Widersteht dem Teufel, so flieht
er von euch." (Jak.4/7)
Der Punkt ist der: Viele der Reichen und Mächtigen sind nicht
deshalb reich, weil sie so von Gott gesegnet sind. Gott hat keinen
Gefallen am Unglück der Völker. Und für den Feind Gottes ist es
wesentlich intressanter, jemand aus dem Volk Gottes zu Fall zu
bringen als jemand aus dem Regenwald. Ein Pfarrer, der Frau und
Kinder verläßt ist doch wesentlich intressanter als ein Mechaniker
von BMW. Christus hält uns an, gerade für solche Fürbitte zu tun,
die gefallen sind. Auch und gerade wenn es Juden oder deutsche
Juden sind. Er hat nicht Gefallen daran, daß das Verlorene verloren
geht sondern gerettet werde.
So, wie aber zweidrittel der deutschen Juden vom Holocaust verschont
wurden, weil Gott sie geschützt hat, habe ich auch gute Hoffnung,
daß er uns tragen wird. Mehr als mein Leben kann ich nicht verlieren,
und das kann morgen schon an einem Alleebaum enden.
Wirklich wichtig ist mir deshalb nicht mehr, wer denn nur der
Weltdiktator sein wird, denn es wird kommen. So sicher wie daß es
niemand vergönnt war Hitler umzubringen, obwohl Millionen von
Menschen es tun wollten. Selbst hat er sich umgebracht. Zugelassen
war er wie Nebukadnezar.
Wichtig ist, daß ich diese Zeit jetzt nutze um zu lernen, seine
"Stimme zu hören", und seinen Willen zu tun so gut wies geht.
Denn selbst unsere Erkenntnis ist nichts, wenn wir keine Liebe
haben. (Loren Cunningham: Bist du es, Herr ?) ist wertvoll.
Sorry, daß es so spät geworden ist.
Gott ist nicht schlecht, er
ist gut.

Auf bald,

f21

[Sep]

Komisch, das immer eifernde christliche Bibelkundler ( nicht Bibel- kundige) sich zu Erklärungen aufgerufen fühlen, was ein Jude ist.

Und dann fein differenzieren, daß nur ein Drittel der deutschen Juden den Nazis zum Opfer gefallen ist !

Na, das geht ja noch. Und die restlichen Juden waren dann keine deutschen Juden, sondern "nur" Ostjuden, und die Waren nicht Opfer der Deutschen, sondern nur der Nazis.

Halleluja, f21. Es lebe die feinsinnige Unterscheidung. Solche Äußerungen sind mit Deinem Glauben vereinbar ? Da kann man dann sehr gut drauf verzichten.

Und nun wissen wir, daß der kommende Weltherrscher ein Jude sein wird ? Börsensicher ? Definitiv ? Oder nur Gelaber ?

Und da ist Dein Glaube zu schwach, dagegenzuhalten ?

Goldhagen: der Beweis für die These von Goldhagen.

Oder die Sache mit der "Wirklichkeit" und der "Realität". Wobei man sieht, daß es auch absichtsvolle Realitäts- Verweigerung gibt. Goldhagen , du bist in Deiner persönlichen Ausprägung ein Hetzer. Aber das weißt Du ja, mit diesem Namen.

SEP

[oktopodius]

Welches Kraut nehmen solche Christen und was nehmen die
Taliban?,möchte auch mal High sein.

[f21]

@ Sep
"und die waren nicht Opfer der Deutschen, sondern nur der Nazis."
Tatsache ist: Auch Ukrainer, Polen, Russen, Franzosen haben Juden
umgebracht weil sie einen Haß auf sie hatten.
In New York brachten "Day", "Forward", und "Jewish Morning Journal"
von Ende November 1942 (!) an Berichte über die die NS-Vernichtung
der Juden, oft unter der Hauptschlagzeile auf der Titelseite.
Während diese kleinen Blätter ausführlich berichteten, darf man
sich fragen warum die Großen Blätter eher nicht ausführlich
berichteten. Um nur ein Beispiel zu nennen, berichtete die New
York Times, (in jüdischem Besitz) am 2.7.44 von der Deportation
von 400.000 ungarischen Juden, was ja im wesentlichen zutraf,
auf Seite 12 auf etwa 10 Zentimeter einer einzigen Spalte.
Auf ihrer Titelseite war an diesem Tag unter anderem eine
Analyse der Verkehrsprobleme, die durch den Urlaubsbeginn in
New York entstanden waren.
Dem American Jewish Congress gelang es nicht, einen Produzenten
zu finden, der bereit gewesen wäre auch nur einen Kurzfilm
über den Massenmord in Europa zu machen, obwohl Juden in der
Filmindustrie eine maßgebliche Rolle spielten (Filmgigant
Metro Goldwyn Mayer z.B. war jüdisches Unternehmen).
Was tat Roosevelt ? Er legte für die Kriegsjahre 41-45 feste
Höchstzahlen für jüdische Einwanderer aus den jeweiligen Ländern,
die unter Hitlers Kontrolle standen fest. Nur rund 210.000
hätten im fraglichen Zeitraum einwandern dürfen.
Das State Department widerum erschwerte die Einwanderung durch
penible Vorschriften, so daß die Zahl auf 21.000 insgesamt
gedrückt wurde.
Amerika hätte aus den jüdischen Einwanderern glühende Kämpfer
rekrutieren können. Sie hätten vielleicht sogar Geld mitgebracht,
hätten ihre Schiffsreise selbst bezahlt, wären gutes geistiges
Potential oder Arbeitskraft für Amerika gewesen.
Nachzulesen unter anderem bei dem amerikanische Historiker
David Wyman (The Abandonment of the Jews. America and the Holocaust).
Kritiken zu dem Buch durchweg positiv (Bsp. Wall Street Journal:
"beeindruckend,umfassend,überwältigend und von bleibender Bedeutung...
eine vernichtende Anklage".)
Amerika ließ Juden bewußt sterben, obwohl alle vernünftigen
und humanen Grüde Amerika und Roosevelt wenigstens dazu
bewegen hätten müssen ihnen Zeitverträge bzw befristeten
Aufenthalt zu gewähren.
Ebenso unzweifelhaft ist die britische Schuld. Briten ließen
Schiffe mit jüdischen Flüchtlingen in Palästina nicht anlegen,
schickten sie zurück. Hätten Platz gehabt in ihren Kolonieen,
ließen sie unter fadenscheinigen Ausreden nicht hinein.
Ja, es sind nicht alle Deutschen schuldig geworden.
Ja, es gibt auch die Schuld von Menschen in anderen Nationen.
Hitler ließ die Behinderten umbringen, "unwertes Leben" nannte er
das. Heute dürfen laut Gesetz Kinder, die behindert auf die Welt
kommen, und medizinische Versorgung bräuchten, erstmal so einen Tag
unversorgt liegen gelassen werden, damit sie sterben. Während
Frühgeburten in den Brutkasten kommen, läßt man behinderte einfach
liegen. Sterben sie nicht, werden sie (oft noch geschädigter)
dann versorgt. 200 Kinder sind es, die in Deutschland auf
diese Weise umgebracht werden. Obwohl Art. 2 GG das Recht auf
Leben jedes Menschen garantiert.
Ein gewisser Dr. Lerle sitzt in Deutschland derzeit im Gefängnis,
weil er darauf aufmerksam macht daß es medizinisch unumstritten
ist, daß Menschen im Mutterleib auch Menschen sind, und nicht
wie eine zeitlang durch Fälschungen behauptet wurde, irgendwelche
evolutionären Zellklumpen. Obwohl er durch den vom Gericht bestellten
medizinischen Gutachter voll in dieser Aussage bestätigt wurde
wird er eingesperrt. Auch im dritten Reich sprach man den Juden
das Menschsein ab, deswegen konnten sie ja auch straffrei von
der Wehrmacht getötet werden.
Dasselbe auch bei den amerikanischen schwarzen Sklaven,
denen man wissenschaftlich bewies, daß sich mehr beim Affen anzu-
siedeln seien als beim Menschen aufgrund ihrer Hautpigmentierung,
deshalb auch straffrei vom Besitzer getötet werden durften.

[Sep]

Oh mei, so viel Müll.

also gut, ich gebe zu, auch die Ukrainer und Polen und Letten, Ungarn, Griechen haben Juden umgebracht, sich daran beteiligt.

Auch die Amerikaner haben sich an der Vernichtung beteiligt, weil sie Juden nicht erlaubten, in ausreichender Anzahl nach USA zu emigrieren. Ebendies gilt für die Engländer, auch die Schweizer. Es gilt sogar, das darf ich für Dich ergänzen, selbst für die im damaligen Palästina lebenden Juden, unter Ben Gurion.

Ich ziehe daraus für Dich den Schluß, weil Dir die Kraft dazu fehlt, dies hinzuschreiben:

Juden sind zu Recht umgebracht worden, alle hatten und haben etwas gegen Juden.

Der Fehler war lediglich, daß ausgerechnet wir Deutsche so aufrecht und naiv waren, dies für den Rest der Welt auf uns, auf unseren Namen zu nehmen.

So, jetzt krieche wieder in Dein Loch zurück, und spreche ein Gebet. Darin bist du ja firm. Ein Gebet für dich in deiner Finsternis um Dich herum.

Übrigens, Wehrmacht: das war auch falsch.

Und was hast du nun gegen den Hitler ? Entweder er hatte Recht, oder aber nicht, was jammerst du dann über die heutige Behandlung der Mißgeburten ? Falls deine Behauptung überhaupt stimmt. Was ich in Abrede stelle.

Hatte Hitler unrecht, was deren Behandlung anging, und nur Recht, das er den Ukrainern, den Polen den Letten in der Behandlung der Juden vorausging ?

Also: Vernichtung von Mißgeburten war schlecht, aber Vernichtung von Juden war OK, weil das auch andere machen wollten, dabei behilflich waren ?

Was ist Deine Forderung ?

Gedenkstätte in Hadamar, und
Wiedereröffnung von Bergen Belsen ?

Du mußt Dir schon darüber klarwerden, wie du das alles in ein für Dich stimmiges Weltbild hineinpressen kannst, sonst fehlt es Deinen Gebeten an transportablen Botschaften.


SEP

[Prof.Goldhagen]

f21,
ich beobachte den Sep schon eine Weile. Er liebt es, andere aus einer Pose des "moralisch Höherstehenden" zu diffamieren - und dazu ist ihm jedes Mittel (insbesondere das der gemeinen Unterstellung) recht.

Kurz: Er argumentiert als agent provocateur, aus Boshaftigkeit, so wie es die ADL zu tun pflegt, deren Anführer wegen eines geplanten Mordanschlages auf eine Moschee verhaftet wurde. Das liegt vielleicht an seiner Herkunft.

Seine Quelle der Arroganz ist das Leid, das Juden angetan wurde. Er meint wohl, deshalb dürfe er andere beleidigen.

Er sieht nicht das Leid, das (einige) Juden anderen Völkern angetan haben und noch antun.

Aber tief innen ahnt er die Wahrheit wohl, und deswegen beißt er um sich wie ein verwundeter Wolf.

Auf nachprüfbare Fakten läßt er sich kaum ein. Wenn er argumentativ unterlegen ist, zieht er sich zurück, um abzuwarten. Eine hohe Intelligenz mag ich ihm nicht absprechen. Aber sie ist in die Irre geleitet.

[Sep]

GH, ein Beobachter von hohem Wert. Fragt sich für wen.

Jemand, der sich schon bei der Wahl seines nicks eine bestimmte Ausrichtung gibt, und dann dennoch Provokateure meint ausdeuten zu können, dem ist wohl nicht zu helfen.

Du bist eine einzige Provokation, mein Freund, aber dein Gedankengut ist auf das Licht der Kanalisation angewiesen.

Dein (aber nicht nur dein) Problem ist, daß Du dies damit erklärst, der mächtige jüdische Feind würde verhindern, daß die Wahrheit gesprochen werde.

Dahinter steht die Faulheit, Überheblichkeit und Trägheit, sich mit den Fakten wirklich auseinanderzusetzen. Es bleibt halt alles auf der bequemen und niederen Ebene der Munkelei und des Dünkels.

Goldhagen, ( jetzt der leibhaftige, nicht die geliehene Identität der WO- Schattengestalt), meinte, die Deutschen hätten eine genetische Disposition zum Judenhaß. Du mußt am besten wissen, was Dich an dieser These so fasziniert hat, daß Du Dich hier unter diesem Namen führen läßt. Das ist ja wohl schon Programm. Und wohl auch Provokation.

Freilich, Du versuchst mich zu provozieren, idem Du mich einen Provokateur nennst. Dilettant.

Auf den Rest lohnt es sich dann überhaupt nicht mehr, einzugehen, alles inhaltsleeres Gequake.

SEP

[Prof.Goldhagen]

Ach, Sep, mein Freund, ich mag dich eigentlich ganz gerne. Und gegen Juden habe ich sowieso nichts (auch nie gehabt). Deine Haßtiraden nehme ich dir nicht übel - ehrlich nicht! Beim Bier in deiner Wahlheimat München würdest du mir bestimmt fröhlich zuprosten und wir wären die besten Freunde. Das, was du schreibst, ist nur Ausdruck eines leidenden Geistes: Du hast Angst! Und wir würden uns übers Fliegen und die Wolken unterhalten.

Aber störe doch bitte nicht mein Gespräch mit f21. Vielleicht kann er mir etwas sagen, was du mir nicht sagen willst.

[Sep]

Was soll man sagen.

Du glaubst Du könntest einem zuprosten, der, wie Du schreibst, einem gleicht, der eine Moschee ermorden würde ?

Und Du vermutest, das läge an meiner Herkunft ?

Und würdest Dich mit mir, einem ängstlichem Geist, über das Fliegen und die Wolken unterhalten ?

Ich habe das Gefühl, du hast Fieber.

Es gibt Leute, mit denen setze ich mich nicht an einen Tisch. Ich versuche, mit denen nicht einmal im selben Raum zu sein.

SEP

[spooky0815]

@procedo

Klasse Beitrag!!

[Prof.Goldhagen]

f21

Nach dem Seppischen Intermezzo möchte ich noch einmal auf mein posting #32 Fragen 1 bis 6 zurückkommen. Könnte man folgende Aussagen als These zulassen?

ad 1.: Es gibt "genetische Juden", die sich durch ihre Abstammung definieren und es gibt Juden, die sozusagen "im Geist" Juden sind, indem sie die den Juden auferlegten Gesetze für sich selber akzeptieren. Während die ersteren ihr Jude-Sein niemals verlieren (Marx, Lenin, Freud, egal, was sie tun), können die zweiten ihre jüdische Identität durchaus verlieren. Es kann auch Menschen geben, auf die beide Eigenschaften zutreffen.

Ich vermute, daß du dich in diesem Sinne als Jude verstehst.

Habe ich das richtig verstanden?

[Sonnii]

Rainer,
Du meinst wenn man die Ureinwohner/Palestinenser in Gettos hält und das jahrzehntelang, Nachbarländer überfällt /ägypten,Syrien, fremde Gebiete jahrelang besetzt (Sinai),
das kennzeichnet einen demokratischen Staat ?

Also ich hab da so meine Zweifel.

Wenn Du z.B. in Deiner Stadt eingesperrt wärest, dadurch Deinen Job als WP nicht mehr außerhalb Deiner Stadt ausüben könntest, da das Militär Dich nur noch raus läßt wenn es will aber nicht wenn Du willst. Der Normalfall sind stundenlange willkürliche Wartezeiten für Palestinenser unter sehr beschämenden Umständen. (3 Std in praller Sonne stehen und warten)
Welche Gedanken würden wohl in Dir entstehen ? Wenn inzwischen ein Kunde nach dem anderen abspringen, da Du stets unpünktlich bist, bzw gar nicht erscheinst.

Dies ist nur ein kleines noch harmloses Bsp. für den Alltag im Getto . Ich geb zu, diese Bsp stehen nicht in den dt. Hochglanzzeitung, ihnen fehlt der Mut zur Veröffentlichung.

[eierdieb]

Rainer meint die Regierung Israels die durchaus demokratisch legitimiert ist - das entschuldigt allerdings in keiner Weise das erbärmliche Verhalten dieses Staates (der von eigenen fundamentalistischen Kräften daran gehindert wird einen vernünftigen Frieden auszuhandeln)gegen die mehr oder weniger wehrlosen Palästinenser - die durch die übermächtige militärische Bedrohung der israelische Panzer zu erschreckenden Gewalttaten getrieben wird - aber alles demokratisch legitimiert !!