WKN 964933 - HPM Invest SICAV Timing Global Plus - 500 Beiträge pro Seite

[GeldGoldGlueck]

hi!

ich bin auf der rueckseite der aktien&co auf
einen (neueren) fonds der HPM gestossen, nur
gestaltet sich die informationsbeschaffung
hier (fuer mcih) unerwartet schwierig.

kann mir jemand naeheres zu diesem fonds sagen
bezueglich management-gebuehr, AA, sonstiges.

speziell bei welchen online-banken kann man den
ordern (billigst, reduz. aa?), ich finde bei
meinen spezies von DAB, FIMATEX, CONSORS und
COMDIRECT keinerlei infos.

und auch HMP schweigt sich auf www.hpm-online.de
eher dazu aus.

thx.

GGG

[Ironollar]

Hi,
schreib mir doch einfach an Mail-Adresse: [e-mail] und Du bekommst die vollständigen Unterlagen von mir.
Euer iron

[Fondsfan]

Nur zur Info: der Fonds wird z. Zt. auch im Forum von Fondscheck diskutiert.

[oegeat [KommA]]

..Fondscheck ??

wo bitte stell nen Link rein -danke

[Freetimetrader]

Nicht schlecht bisher...

www.fondscheck.de

[Freetimetrader]

Ok, ein paar Performancevergleiche seit Auflegung wären vielleicht sinnvoll:

vs. S&P 500



vs. Nasdaq



vs. Dax



vs. Dow Jones

[thomtrader]

Ich glaub ich werd verrückt! So was habe ich ja noch nie gesehen! (Außer bei Graumarktprodukten)

M.f.G. thomtrader

[Superbeagle]

Hi Fonds-Fans und -Gegner,

dieser Fonds ist zumindest äußerst spannend und bestimmt sehr breit zu diskutieren. Also, let´s go...

HPM-Online.de promotet traurigerweise auf seiner eigenen hp nicht mal den eigenen Fonds. Sollte das zu denken geben?

Keine Ahnung.

Da dieser Fonds mit den eingelegten Geldern quasi alles machen darf (Aktien, Optionen, Inidices, Devisen, Futures, long oder short, gedeckt oder ungedeckt), ist schon eine Menge Vertrauen notwendig.

Woher kann dieses kommen?????????

Unter Fondsweb.de findet man bei günstigstem Anbieter nur hpm. Ist Vorsicht angeraten, wenn bei weiteren Vermittlern dieser Fonds nicht im Angebot ist??? Muß jeder selbst entscheiden.

Einen echten Vertrauensbeweis habe ich leider nicht gefunden. Aber natürlich ist der Chart intessant genug um bei mir Neu-Gier zu wecken.

Also, kaufen. Consors Bestätigung 25.02.02 zu 13,88. Abrechnung vom 26.02. zu 14,25. Häääääää????

Im board gelesen, daß bei Consors immer erst die Bestätigung zum Nettowert, also Rückgabepreis, erscheint. In der Abrechnung dann incl. AA. Sollen ja 5% sein, aber Differenz beträgt ca. 2,7%. Reduzierter AA bei Consors, auch wenns in der fondsweb-Liste nicht erscheint? Wieder keine Ahnung.

ABER GESTERN RÜCKNAHMEPREIS 14,41!!!

Da habe ich mit gesagt: Mir doch egal, weiter so. Ich ziehe einen internen Stopp-Loss nach, und wenn er zu weit abstürzt, muß ich mich wieder trennen. Aber erstmal geht es weiter.

Ich habe schlicht und ergreifend keine Ahnung, ob dieser Fonds sicherer sit als K1 oder Quadriga. Aber jedenfalls ist er besser und wird nicht von obskuren Personen wie Sauerbier angeboten. Er ist täglich handelbar uns somit täglich zu verkaufen - wie alle anderen Fonds, deren Cahnce-Riskoprofil mir nicht mehr gefällt.

Grüße an alle vom

Superbeagle

P.S. WKN ist 764933, nicht 964933 wie hier in der Überschrift!!

[notnormal]

...infos unter www.finanzoptimierung.de, den button `der aktienfonds für hausse und baisse` - dort gibt`s u.a. den verkaufsprospekt als download

gruß notnormal

[bauernlumel]

Hallo

Kann mir jemand wie das mit den 18% p.a Performance-Fee
abläuft ?

[thomtrader]

Hat den Fonds wirklich jemand bei Consors oder einen anderern Discountbroker gekauft?

Bei der DAB geht gar nichts.

M.f.G. thomtrader

[Börseninformant]

ja ich habe ihn bei consors gekauft.
nach zwei tagen wurder der kauf erledigt.

[Stephen]

Soeben bei Comdirect geordert, klappt einwandfrei!

Gruß
Stephen

[NOMORESECRETS]

Beobachte dieses Produkt schon ein paar Wochen.
Die Trading-Range unterhalb 5350 hat HPM viel Geld eingebracht.

Der Wertentwicklung und den Kommentaren nach hält man bis dato keine reinen Long-Positionen, eher Long-/ Short-Strategien. Ob diese jetzt im großen Stil aufgebaut werden weiß ich nicht, bei diesen Gewinnpolster muß man auch mal zuschauen können.

Der Ausbruch des DAX aus der Trading-Range macht das Traden schwieriger, man kennt die Chancen noch nicht. Das Risiko scheint mittelfristig auf 5200 begrenzt zu sein, falls nicht sogar die 5400 ihre Rolle wechseln und zur besten Unterstützung werden.

Hat sich ein neuer Trading-Bereich etabliert, wird HPM sicher in beide Richtungen mitverdienen, davon bin ich überzeugt.

Bin (noch) nicht investiert. Die angesprochene Performance haben in dieser Zeit einige unter uns mit eigenen Trades in Derivaten sicher auch erreicht, bei mir sind z.B. in 5 vorsichtigen Trades über 5 Monate aus 2000 Euro 3500 Euro geworden. Doch berechnet man den Stundenlohn, so liegt dieser kaum über 10 Euro.

Wenn man nicht mehr Geld für Trades mit Derivaten/ kurzfristigen Strategien einsetzen kann, ist vielleicht der Fonds wirtschaftlicher. In der eingesparten Zeit kümmert man sich dann um die anderen 90 ... 95 % des Depots oder sogar um etwas wirklich Wichtiges ;-)

Eines lernt man mit dem Fonds natürlich nicht: Sich selbst gut zu kontrollieren.

Jedenfalls denke ich, wenn der Fonds auf der Stelle tritt, sollte man auch selbst etwas zurückhaltender agieren.

HPM ist immer eine Spur pessimistischer als "die Masse", das gefällt mir.

Hier ein Zitat von HPM von heute Abend:


Vor der morgigen Fed-Sitzung bleibt unser NASDAQ-Barometer zunächst auf uneinheitlich...wir gehen zwar davon aus, daß wir mittelfristig tiefere Kurse in den USA sehen werden (noch immer astronomische Bewertungen), aber wie schon zu Jahresbeginn erwähnt, sollten kurzfristig gute Konjunkturnachrichten für eine zumindest uneinheitliche Stimmung sorgen. Goldaktien ("echte" Werte wieder im Kommen?)kaufen wir jedoch zu (z.B. NEM, PDG). Auch in AMZN erwarten wir u.a. aufgrund der hohen Shortquote (hier sind noch immer ca. 20% des freefloat leerverkauft)eine Sondersituation. Leider wurde hier Freitag ein Teil mit Verlust ausgestoppt, so daß der heutige Kursanstieg nur noch zu ca. 75% Freude macht. Pessimistisch bleiben wir für den Chipbereich...hier sind die Kurse schon seit Monaten stark gestiegen (Story war: Chips profitieren als erste vom Konj-Rebound).
Fazit: Für starke, flächendeckende Langfristkäufe könnte es noch ein Paar Jährchen zu früh sein, zum verstärken Leerverkaufen noch die eine Woche bzw. den einen Monat zu früh...also: weiter uneinheitlich

----------------

Naja, vielleicht geht die Rechnung auf und man geht im Mai bei HPM und anderswo Short, wenn sie nicht von der "Masse" weggespült werden...

Was meint Ihr, wohin geht der Markt?

Wahrscheinlich ist momentan Stock Picking angesagt... BNP gefällt mir ganz gut.

[notnormal]

hoch bis 5800-6000 und dann erst mal ordentlich wieder runter, da berichtssaison in den usa bestimmt auch ein paar negative überraschungen parat hält!!

--> bis ende des jahres dann wieder in den bereich um die 5800-6000...mal shen ob ichrichtig `rate`

notnormal

[oegeat [KommA]]

hier abgeschaut hi



oegeat

[Guerilla Investor]

HPM ist eine Tochter der DBH Deutsche Beteiligungs Holding AG

Diese wurde als ADRs 2000 an der OTC zu 20 DM zum Handel eingeführt (Kürzel DEUBY).
Einzige weitere Beteiligung der DBH ist die Vision@Technologie AG.
Im Vorfeld der Platzierung an der OTC wurden die Anteile von der sogenannten Dresdener SIB Spar- und Investment GmbH unbedarften Anlegern per Postwerbung zu Vorzugskonditionen (Rabatt, Gewinnspiele) aufgedrückt. Die SIB vertreibt weiterhin den HPM Fond sowie andere "eigenartige" Geldanlagen.

-->
Von der Website der SIB

Der aktuellste Geschäftsbericht der DBH

Sehr geehrte Aktionärinnen, sehr geehrte Aktionäre,

das abgelaufene Geschäftsjahr 1998 stand nicht nur im Zeichen der Aktienemission (ADR’s) unserer Gesellschaft, sondern verzeichnete vielmehr ein verstärktes Wachstum der bisher einzigen 100%igen Beteiligung Hermes Portfolio Management GmbH (HPM).

So sind die Gesamterlöse der HPM in 1998 auf 2,44 Mio. DM angestiegen. Dies entspricht einer Steigerung von über 180% gegenüber 1997 (0,86 Mio. DM).

Die Gesamterlöse in der konsolidierten Konzernbilanz (um Innenumsätze bereinigt) der Deutschen Beteiligungs Holding AG (DBH AG) lagen mit 1,82 Mio. DM (+ 111% gegenüber dem Vorjahresergebnis der HPM) deutlich über (+ 12%) der bei der Aktienemission gestellten Umsatzprognose für 1998 in Höhe von 1,62 Mio. DM.

Noch erfreulicher stellte sich die Ertragssituation dar: Das Ergebnis der gewöhnlichen Geschäftstätigkeit lag mit 0,5 Mio. DM deutlich über (+ 359%) dem Ergebnis des Vorjahres (0,11 Mio. DM). Die bei der Emission gestellte Prognose von 0,25 Mio. DM wurde somit um über 100% übertroffen.

Aufrund der Emissionskosten in Höhe von 0,60 Mio. DM ergibt sich nach Steuern ein Jahresfehlbetrag 1998 von 0,20 Mio. DM. Dieses Gesamtergebnis übertrifft die gestellte Prognose (-0,75 Mio. DM) ebenfalls um 0,55 Mio. DM. Hierbei ist anzumerken, daß auch die Emissionskosten deutlich unter den geschätzten ca. 1 Mio. DM verblieben sind.

Der DVFA-Gewinn beträgt für das abgelaufene Geschäftsjahr 1998 vor Berücksichtigung der Kapitalerhöhung (Anfang 1999) 0,44 DM pro DBH AG-ADR. Daraus errechnet sich ein Kursgewinnverhältnis von rund 23 bezogen auf dem Emissionspreis von 10,- DM/ADR.

Mit diesem Jahresabschluß hat die DBH AG nicht nur sämtliche Prognosen übertroffen, sondern hat auch Ihrem Anspruch, stets am unteren Rand der Erwartungsbreite zu kalkulieren, voll entsprochen.

Ausblick 1999: Die derzeitige Geschäftsentwicklung der DBH AG läßt den Schluß zu, daß die unternehmerischen Ziele der DBH AG auch in diesem Jahr durchaus erreicht werden können. Die Tatsache, daß unabhängige Wirtschaftsprüfer der DBH AG Tochter HPM vor kurzem eine durchschnittliche Depotkundenperformance in Höhe von +138% in der Zeit von 31.10.98 – 01.04.99 testiert haben, und HPM somit die zumindest beste bundesdeutsche Vermögensberatung im angegebenen Zeitraum gewesen ist, geben wir in diesem Zusammenhang gewohnt unkommentiert zur Kenntnis. Wer in diesem Zusammenhang Interesse an Online-US-Aktieninformationen hat, der kann unter der HPM-Webseite (www.hermespm.com und dann auf WEBCAM klicken) einen direkten Blick auf einen der HPM-Handelsschirme werfen bzw. unsere Markteinschätzung auf dem Tickerlaufband ablesen.

Im weiteren Jahresverlauf wird die HPM bemüht sein, diese Informationsinnovation weiter zu verbessern, um auch im Internetbereich weiter zu expandieren.

Sämtliche Jahresabschlüsse (HPM/DBH) sowie Testate sind jederzeit im Original in unseren Geschäftsräumen einzusehen.

Mit besten Aktionärsgrüßen

DBH AG
Henry Littig
Vorstand

-->

Fondsverwalter der HPM ist ebenfalls Herr Henry Littig
Über Herrn Littig existieren im gesamten deutsch und englischsprachigen Web keine vernünftigen Infos. Außer

04.12.2001 - 19:09 Uhr
Man mag es glauben oder nicht: Nach ca. 20 Monaten im Dauereinsatz "gönnt" sich der Littig eine kleine Auszeit, d.h. es wird zumindest keine aktuellen Kommentare (ca. 1-2 Wochen)auf dieser Seite geben. Der Markt bleibt selbstverständlich unter strenger Beobachtung. Verdiente Auszeit? Dies hängt wie üblich vom jeweiligen Standpunkt ab. Im Jahr 2001 haben wir unser AT-Performanceziel von 20% (durchschnittlich) erstmalig "nur" leicht übertroffen. Verantwortlich dafür waren schlechte Ergebnisse in den Monaten März, Juni und July. Im Vergleich zu den bekannten Aktienindizes liegen wir zwar noch immer deutlich über dem Schnitt, jedoch ist einzugestehen, daß auch in diesem Jahr erheblich mehr Rendite zu erzielen war, wenn...ja wenn......

von Henry Littig | HPM Portfolio Management GmbH

--->

Weiterhin mit im Vertriebs-Spiel ist auch eine Firma
mit dem schönen Namen Phoenix ... da ich aber die Recherche schon vorgestern für jemanden gemacht habe, und ich jetzt keinen Bock mehr habe, verweise ich hiermit auf die Google-Websuche ...

Schönen Tach noch ...

Guerilla

[Guerilla Investor]

Zur "Wertentwicklung" des Fonds schaue man sich einfach mal den Chart im Vergleich zum Index etwas genauer an ...

[notnormal]

zu #16

--> hab ich nicht nötig, kann selber denken!

[IpoScout]

Guerilla Investor, auf was willst du eigentlich hinaus?

Charts mit Wertentwicklung im Vergleich zu den Indizes findest du doch in diesem Thread.

HPM selbst hat bis zur Fondsauflegung mit Renditen durch ihr testiertes Musterdepot unter Beweis gestellt, dass sie wirklich etwas drauf haben. Was zählt, sind Ergebnisse!







PS: Es steht nicht alles im Web, was wichtig ist. Henry Littig hat nämlich ein m.E. sehr gutes Buch über die Börse geschrieben (erschienen im Steinmeier Verlag). Darin beschrieb er schon vor etlichen Jahren u.a. den Zusammenhang zwischen Analystenempfehlungen und Kursverläufen sowie diverse Betrügereien durch "gehypte" Aktien und die Nutzlosigkeit der Tipps der Börsenzeitschriften. Jedem, der das Buch vor dem Boom des Neuen Marktes gelesen hätte, wäre einiges erspart geblieben.

[Guerilla Investor]

Was mir nicht gefällt, habe ich oben geschrieben ...
Das Buch kannst du nicht zufällig etwas genauer benennen ...?
Bist du einer von den Nachplapperern, oder hast du recherchiert ...?
Charts lesen und verstehen sind zwei verschiedene Dinge ...

Nix für ungut ...

[IpoScout]

Das Buch kann ich natürlich genauer benennen, schließlich habe ich es selbst gelesen.

Es heißt "Was Sie schon immer über die Börse wissen wollten..."

(Darin unterscheidet es sich schon mal wohltuend von den Büchern mit dem Titel `Millionär in 7 Jahren` etc.)

Wer es ganz genau wissen will: ISBN 3-927496-33-2

Text auf der Rückseite:

Dauerhafter Erfolg an der Börse - mit diesem Slogan werben unzählige Publikationen um die Leserschaft. Im Gegensatz dazu versucht der Autor dieses Buches, gemeinsam mit dem Leser etwas Licht hinter die dunkle Fassade von Börse, Banken und Broker zu bringen.

Nach der Lektüre dieses Buches werden viele die Welt der Finanzmärkte mit anderen Augen sehen und sich bewußt darüber sein, daß Verluste an der Börse keine Zufallsprodukte sind...

[oegeat [KommA]]

"......Nach der Lektüre dieses Buches werden viele die Welt der Finanzmärkte mit anderen Augen sehen und sich bewußt darüber sein, daß Verluste an der Börse keine Zufallsprodukte sind......"

ha endlich einer der schon scheinbar Ansatzweise -weiß was da gespielt wird !

[Guerilla Investor]

Ipo ...

Es gibt kein Buch von einem gewissen Herrn Henry Littig
Schau doch mal bitte, wer das wirklich geschrieben hat ...

Gue

[IpoScout]

Hallo Guerilla Investor, ich muss es dir wohl zuschicken, damit du mir glaubst! Es ist definitiv von Henry Littig, steht auch fett vorne drauf. Kannst ihn ja mal anrufen, auf der HPM-Seite steht sicher eine Kontaktnummer.

[IpoScout]

Das hätte ich mir auch einfacher machen können, wie ich gerade feststellen musste!

http://www.hpm-online.de und dann auf Buchtipp gehen!



Damit dürften aber auch alle Zweifel beseitigt sein

[Guerilla Investor]

Besten Dank, ich wollte nur wissen, ob du Kunde
oder Beschäftigter bei denen bist ...
Versuch doch mal, den Autor oder das Buch im
freien Handel zu bestellen ...
Und falls du tatsächlich dort dein Geld hast,
könnte es dir sicher ein böses Erwachen ersparen,
wenn du mal versuchst ein paar andere Quellen
aufzuspüren, als nur die Website von denen,
die den Leuten das Geld abluchsen ...

Nix für ungut ...

[Guerilla Investor]

Zu finden, meine ich natürlich ...

[IpoScout]

Guerilla Investor, du bleibst bei deinen nebulösen Statements, recherchierst schlecht (OTC 20 DM) oder gar nicht, stellst fest, dass der Fonds neben vielen anderen auch von SIB vetrieben wird - na und? Ich glaube, das einzige, was hier unseriös ist, bist du.

Oder auf was willst du hinaus? Darauf, dass du ein entlassener Mitarbeiter bist?

Und was ist hiermit:

Zur "Wertentwicklung" des Fonds schaue man sich einfach mal den Chart im Vergleich zum Index etwas genauer an ...

Er übertrifft ihn bei weitem, und nun?

[Guerilla Investor]

Nix Mitarbeiter ...
Aber das sind hier immer die Standardbehauptungen, wenn
man was liest, was einem nicht in den Kram passt ...
Ich recherchiere schlecht und du eben garnicht - Thema
beendet ... ist doch nicht meine Kohle. Übrigens, die
kompletten Zeichnungsunterlagen von damals liegen noch
bei mir auf Halde, so schnell schmeiße ich nichts weg ...
So long ...

[IpoScout]

Schlaumeier. Vor mir liegen auch Zeichnungsunterlagen. Zeichnung zu 10 DM. Ach ja, auch ein Geschäftsbericht! Oh... wie unseriös, er ist sogar von 1999!

Manche sind vorher, manche hinterher schlau.

Und manche werden für ihre Falschaussagen gesperrt.

[Guerilla Investor]

soll vorkommen, ja ...
ich hab nur ein paar Fragen gestellt,
Antworten vermisse ich allerdings ...
laß gut sein, ich will dir
den Abend nicht versaun ...

[Krabat]

hallo zusammen,
ich bin durch einen bericht vom aktienservice auf den HPM Timing Global Plus, aufmerksam geworden, seit die den fonds beobachten (19.1.02) hat er satte 29% zugelegt, bei interesse kann ich den bericht posten.
allerdings steht da was von mindestanlage von 2500€ und bei consors-fondsfinder habe ich den fonds nicht gefunden.

nun meine fragen:

kann ich den fonds bei consors ordern?
auch beträge unter 2500€ möglich?

oder sollte man direkt bei hpm kaufen?

gruss
krabat

[Krabat]

übrigens auf der seite von hpm kann einen sehr guten börsenbrief abbonieren den "iWatch-Newsletter"

[bauernlumel]

Nun muss ich auch mal meinem Senf zu diesem Fonds
dazugeben:

Ich habe ihn letzte Woche geordert und zwar 55 Stück.
Zwei Tage später hatte ich ihn dann.

Zusätzlich würde ich mal auf diese Seite gehen:

www.3t.finanz-bt.de

Der Typ vermittelt diesen Fonds auch

Für weitere Informationen würde ich auch mal auf www.fondscheck.de =>
Forum => Nach HPM suchen.

Ich weiss nicht, ob dieser Fonds seriös ist oder nicht. Jedenfalls wurde
er nach deutschen Fondsrecht in Deutschland zugelassen. Also sollte er auch seriös sein

Oder ??

Gruss

bauernlumel

[Krabat]

so nun habe ich auf der seite von aktiencheck unterlagen für den fonds angefordert und harre der dinge die da kommen werden. ich denke ein sparplan wird nur über hpm möglich sein.

[Krabat]

quatsch war nicht bei aktiencheck, sondern bei aktienservice

[GeldGoldGlueck]

also:

WKN ist die 764933

bei CONSORS kann man den fonds taeglich
handeln, oder vom vorabend wurde zum naechsten
mittag abgearbeitet, 2 tage spaeter waren die
stuecke eingebucht.

eine mindestanlage von EUR 2.500,- (wie es im
verkaufsprospekt von HPM steht) gibt es bei
CONSORS zumindest nicht.

jetzt lass ich das mal liegen und melde mich
gegen jahresende ncohmal zu dem thema (inkl.
performance).

GGG

[Guerilla Investor]

Anteile des Fonds werden ganz normal an der Börse gahandelt
mit Ausgabeaufschlag + Transaktionskosten + Depotgebühren
oder können bei einigen Vermittlern, einigen Banken oder
HPM direkt gezeichnet werden (nur Ausgabeaufschlag).

Der Fond ist völlig normal zugelassen. Gelistet ist er bei
Comdirekt, Sparkasse (n-TV, ONVISTA) ... Infos über den
Fond und den Verwalter/Geschäftsführer gibts so gut wie
keine. Die HPM-Homepage ist nichtssagend wie kaum eine
andere, die der SIB ebenfalls. Der Fond wurde aufgelegt
genau zum Tiefpunkt das Weltbörsen nach dem WTC-Attentat
OKT.2001 siehe Chart !!! über die Verflechtungen mit der
DBH habe ich oben geschrieben. Vielleicht ist ja jemand so
nett, den testierten Jahresabschluß 2001 hier reinzustellen.

Mich würde interessieren, ob dort Tradingpositionen
gelistet sind.

[IpoScout]

Und der IpoScout muss wieder eingreifen, weil hier schon wieder jemand schlecht recherchiert hat. Manchmal wundere ich mich, wie manche Leute Gewinne in ihren Depots erzielen, wenn sie schon bei grundlegenden Fakten so schlampig sind:

Der Fonds ist nicht im Tief der Weltbörsen oder des WTC-Crashes aufgelegt worden, sondern über einen Monat später, als sich die Börsen bereits deutlich erholt hatten! Der hier relevante Index Nasdaq hatte alleine bis dahin 23% vom Tief zurückgelegt. Zum Vergleich: Aus Basis des Schlusskurses vom 24.3.02 hat der Index vom Tief 30% performt. Die 7%-Punkte machen also den Unterschied.

Noch zwei Links für Wissenshungrige:

Prospekt-Download unter http://www.finanzoptimierung.de/ais/hpm_antrag.htm

Weitere allgemeine Infos: http://www.finanzoptimierung.de/doc/Performance_HPM.pdf

[Guerilla Investor]

Ipo ...

Besten Dank für die Links - ich schaus mir heute abend genauer an ...
Der zweite Link berifft allerdings nicht den Fond selber,
sondern ist ein Auszug von der HPM-Site und betrifft die
Individualdepots des "Active Trading".

Unter dem ersten Link gibts den Verkaufsprospekt zum
HPM Invest SICAV Timing Global Plus vom Dez.2001 als PDF.

Laut der angegebenen Website von FINANZOPTIMIERUNG ist das
Auflagedatum der 9.Oktober 2001, laut Verkaufsprospekt ist
die Erstzeichnungsperiode vom 10.-28. September. (im Chart als waagerechte Linie gut zu erkennen).

Gue

[Guerilla Investor]

Verkaufsprospekt, Satzung, Jahres- und Halbjahresberichte
sind bei der geschäftsbesorgenden Bank erhältlich:

DZ BANK Deutsche Zentral-Genossenschaftsbank AG
Platz der Republik
D-60325 Frankfurt am Main
Abteilung F/WPIF

Auf der Website der DZ bank sind keine Informationen
über den Fond zu finden (?). Also schriftlich anfordern.

[Guerilla Investor]

"[e-mail]" <[e-mail]> WKN 764933 26.03.02 08:56 E-Mail

Sehr geehrter Herr Guerilla,

vielen Dank für Ihren Hinweis vom 23. März 2002.

Hiermit möchten wir Ihnen mitteilen, dass die HPM Portfolio Management GmbH
für den HPM Timing Global Plus Fonds WKN 764933 leider keine Informationen
zur Verfügung stellt.

Mit freundlichen Grüßen,

Team Content Services Fonds

--------------------------------------
OnVista AG
The eFinance Company
Stollwerckstr. 7b
D-51149 Köln
http://www.onvista.de
[phone]

Neuemissionen: [e-mail]
Übergabe Pdf: [e-mail]
Kurse: [e-mail]

--->

Weitere dem entsprechende Antwortmails von Banken und
Finanzinformationsdiensten kann ich gern einholen ...
Es scheint doch sehr warscheinlich, daß hier jemand
etwas zu verbergen hat ...

[IpoScout]

So ein Unsinn.

Gerade Onvista als Garant für vollständige Informationen zu zitieren, ist schon ein starkes Stück

Onvista ist nur zu faul/unfähig, die Infos reinzustellen.

Guck dir mal beliebige Fonds bei denen an. Fast immer fehlen Angaben zur Fondsstrategie oder Management-Berichte.

Ich möchte übrigens mal anmerken, dass HPM ein junger Trading-Fonds ist, der "viel" darf. Er eignet sich prinzipiell nur für risikobewusste Anleger. Orientieren kann man sich daher an den Ergebnissen der Musterdepots von HPM, die über mehrere Jahre Auskunft geben. Sind m.E. auch aussagekräftiger als die sogenannten Fondsratings in einschlägigen Zeitschriften.

IpoScout

[Guerilla Investor]

Jetzt sei mal ein wenig vorsichtiger mit deinen Äußerungen ...
Ich hab `ne Mail reingestellt, weiter nix ...
Jetzt werd ich mal die anderen Banken anschreiben,
ob die auch zu faul oder unfähig sind, die Infos reinzustellen ...
Mit der DZ Bank fang ich an, das ist ja wohl laut
Verkaufsprospekt die geschäftsbesorgende Hausbank

Einen testierten Jahresabschluß 2001 hast du nicht zufällig ? Dann kann ich mir das sparen ...

[Guerilla Investor]

Achso ... ganz beiläufig hab ich hier nochwas gefunden, was meine "schlechten Recherchen" weiter oben wohl bestätigt ...
Ist zwar schon ein wenig älter, aber bestätigt auch deine 10 DM aus #29 wobei die Dinger später nochmal zu höherem Preis verkloppt wurden ...

Börse Online, Ausgabe, 52,53 / 98
Firma: Hermes Portfolio Management GmbH
Mit einer äußerst zweifelhaften Aktienofferte wartete auch die Hermes Portfolio Management GmbH auf. Die Firma hieß vor der Umbenennung Falken Depot Management GmbH. Deren Geschäftsführer Henry Littig war vor der Gründung bereits bei der Falken Vermögensverwaltung GmbH tätig gewesen. Vor dieser Gesellschaft wiederum warnen wir seit 1994 regelmäßig wegen ihrer unseriösen Geschäfte. Zum Verkauf stellt die Hermes Portfolio Management GmbH (HPM) 400 000 ADRs der Deutsche Beteiligungs Holding AG (DBH). Die DBH ist von Littig erst am 9. Juli 98 gegründet worden und hält als einzige Beteiligung wiederum die HPM. Diese hat 1997 einen Jahresüberschuß von rund 47 000 Mark erzielt, wurde von einem durch Littig beauftragten Wirtschaftsprüfer mit 1,5 Millionen Mark bewertet und als Sachkapitalerhöhung in dieser Höhe in die DBH eingebracht. Die DBH soll nach Abschluß der Transaktionen über ein Kapital von zwei Millionen Mark verfügen. Dieses Kapital wird in 1,6 Millionen ADRs (1,25 Mark je ADR) aufgeteilt, die jetzt zu zehn Mark je Stück verkauft werden. Die Gesellschaft wird demnach bei einem Kurs von zehn Mark plötzlich und völlig unrealistisch mit 16 Millionen Mark bewertet. Durch die 400 000 zum Verkauf stehenden Aktien sollen vier Millionen Mark erlöst werden. Eine Million fließt in Littigs Taschen, rund 1,2 Millionen frißt der Kostenapparat, so daß der Firma nur 1,8 Millionen Mark zur Verfügung stehen. Es ist geplant, die Aktien im US-Freiverkehr zu handeln. Wir raten von einem Kauf ab.
Eine Stellungnahme zu diesem Artikel liegt uns bisher nicht vor.

Sind das die Geschäftspraktiken, die deiner Meinung nach "ein junger Fond darf" ...?

Ich kann gern noch ein wenig weiterbohren ...
Und orientiere mich dabei lieber auch an anderen Quellen, als nur denen vom Verkäufer seines Produkts ...

Mal schaun, was der Anlegerschutz noch alles weiß und der Schutzverband der Kleinaktionäre ...

[Superbeagle]

Hi HPM´ler, HPM-Interessierte und HPM-Gegner,

ist ja spannend, wie sich so ein thread entwicklen kann. Überschrift mit falsche WKN, hilfesuchende Fragen, fachgesimpelte Antworten, keine Klärungen:-)

Schaut doch einfach noch mal auf mein letztes Statement:

Es bleibt schwierig, Infos zu finden. Wem es wichtig ist, was für eine Nase Henry Littig ist und so, dem gebe ich eine klare Empfehlung: Nicht kaufen!

Zu den Interessierten und ggf. Gierigen (ich auch?!?) kann ich nur sagen: der Fonds ist in D zum Vertrieb zugelassen und hat eine deutsche Bank als Zahlstelle. Seit irgend so einer Investmentfondspleite in den 70ern sind meines Wissens die Gesetze so, daß der Fonds nicht pleite gehen kann und auch der Manager nicht mit der Kohle davonreiten kann. Das schlimmste, was geht, ist bei steigenden Kursen short und bei fallenden long zu sein, und der Fonds sinkt kontinuierlich.

ABER: Meiner meinung nach ist das ein Fonds, der von der Anlagephilosophie her alles darf, und auch alles macht. Nun kann sich der Anleger entscheiden, ob er so einer Story traut oder nicht, und dann investieren, oder auch nicht!

Dringend abraten kann ich nur den Akteuren, die keine 2500 Euro aufbringen können oder wollen: Dieser Fonds zählt meines erachtens nach zur Kategorie ALternative Investments, nicht öko, sondern á la venture capital, hedge funds etc. Max. 15% des Portfolios sollten daraus bestehen, und in dieser Größenordnung ergibt sich dann - nach Portfoliotheorie von Harry M. Markowitz (Nobelpreis 1990) - bei langfrisitg geringem Gesamtrisiko des Portfolios eine langfristig höhere Gesamtrendite.

Fazit für mich: Mit enger Beobachtung eine interessante Depotbeimischung, der nach meinem Empfinden - ACHTUNG: subjektiv, ohne Beweis - immer dann am stärksten gestiegen ist, wenn meine drei international anlegenden Fonds am stärksten gefallen sind. Und seitwärts bis gering gestiegen ist, wenn die weltbörsen kräftig gestiegen sind. ALSO: Ziel erreicht, Superbeagle zufrieden, weil sich der erwartete Langfristeffekt schon kurzfristig eingestellt hat.

Viel Spass beim Streiten wünscht allen der



Superbeagle

[Guerilla Investor]

Superbeagle ...

Deinem Posting kann ich nur beipflichten ...
Dein Subjektiv-Empfunden täuscht dich nicht,
habe die selben Beobachtungen gemacht, was
die Kursbewegungen angeht ...
Streiten tu ich nicht, es ist nur meine Eigenart,
gerade besonders auffällig positive Erscheinungen
kritisch zu hinterfragen ...
Auf die Art und Weise sind mir solche Verluste wie
am NM die letzten Monate bis jetzt erspart geblieben

Gue

[IpoScout]

zu #46

Womit wieder mal die Kontraindikatorfunktion BOERSE ONLINE belegt wäre, abgesehen davon, dass die HPM an sich noch nirgendwo negativ in der Presse erwähnt wurde, es wiederholen sich immer nur die Berichte über gute Performance für die Kunden (-> das vermisse ich allerdings bei vielen anderen Finazdienstleistern).

Während nämlich etliche Neuemissionen und Strongbuy-Empfehlungen von Boerse Online inzwischen 90% unter Emissionspreis bzw. 99% unter Alltimehigh notieren, hat die DBH aktuell einen Kurs von ca. 11 DM und liegt damit immer noch 10% über dem damaligen Emissionspreis (ohne freilich das ATH von ca. 30 DM zu erreichen).

Können das viele Emissionen der letzten Jahre von sich behaupten?

Superbeagle: Die Korrelation zu anderen Fonds ist interessant, könntest du da mehr ins Detail gehen? Es könnte sein, dass sich der Fonds auch an Kontraindikatoren orientiert (Private+Instis)...

Grüße IpoScout

[Guerilla Investor]

Ja, netter Kurs ohne Umsatz ...



Es gehen grad mal jeden Tag ein paar Stück zu 5 bid und 5 im ask um, und eigenartigerweise sieht man auf der so heftig beworbene Webcam

http://www.hpm-online.de/ispy.jpg?588125003

zur "Unterstreichung der Transparenz", die einen Arbeitsplatz der HPM zeigt, links das Handelssymbol der DBH (Kürzel DEUBY) seit Tagen mit genau 5 , obwohl der längst drunter liegt - lt. BigCharts.com gestern bei

Last:
4.4915 Change:
-0.0474 Open:
n/a High:
n/a Low:
n/a Volume:
n/a
Percent Change:
-1.04% Yield:
n/a P/E Ratio:
n/a 52 Week Range:
4.1647 to 7.9939

und bei Island steht er mit 5/5 drin. Ich glaube fast, der stellt für seine 2.Bude künstliche Kurse ...
aber velleicht kann mir das jemand erklären, ich bin da nicht so bewandert ...

[notnormal]

@ superbeagle

ich gebe dir in sofern recht, dass der fond definitiv zugelassen ist, habe mir die daten der bakred runtergeladen - aber mit der sicherheit ist das so eine sache, siehe `orbitex-Thread` !!!

es kann also durchaus zu unregelmässigkeiten bei zugelassenen fonds kommen und im zweifelsfall ziehen diese dann einfach nach nassau um - und du schaust in die röhre!

dies soll keine wertung über den hpm-fonds sein, sondern lediglich allgemein zum thema `sicherheit` beitragen!

gruß notnormal

[AndreasB_1]

@IpoScout

Ich kann Dir sagen, wie der DEUBY-Kurs zustande kommt.
Entgegen des Prospektes des Aktive-Trading-Konzeptes, der
angeblich nur mit Standardwerten traden soll, werden den Kunden
diese Ramsch-Papiere (keine Notierung in D, sondern nur an der OTC!)
in die Depots gepackt. Aber nicht zum Traden, sondern offensichtlich nur
um ab und zu Umsätze zu generieren.
Das Musterdepot ist Makulatur, einige Kunden werden Dir ein anderes Lied singen.
Meiner Meinung steckt hinter diesem Fonds derselbe Zocker-Ansatz wie hinter dem
aktive-Trading-Konzept. Dies ging, zumindest in einigen Kundendepots, ganz schön nach hinten
los.

[thomtrader]

Das was mit den Orbitexfonds geschehen ist in der Tat sehr besorgniserregend. Ich hätte mir wirklich nicht vorstellen können das so etwas mit in Deutschland zugelassenen Fonds passieren kann. Und die Orbitexfonds waren ja im Gegensatz zum HPM " nur Long in Aktien Fonds"!

Ich habe vorher gerade versucht Littings buch zu kaufen. Selbst unter Angabe der ISBN kann ich es aber nirgendwo finden. Kann ich es etwa ausschließlich über HPM erwerben?
Das kann doch wohl nicht sein.

M.f.G. thomtrader

[Guerilla Investor]

na bitte - gibts also doch noch ein paar Leute im
Board, die nicht nur nach "Dausend" schielen ...
ich hatte schon gedacht, meine Postings wären
verlorene Liebesmüh ...

[Guerilla Investor]

also bohr ich mal weiter ...

[Krabat]

Hier mal was von der HPM Homepage:

27.03.2002 - 17.37 Uhr
Seit einigen Wochen setzen wir, bislang mit Erfolg, verstärkt auf Goldaktien..aber warum? Neuer Glanz für altes Metall? Nun, diese Meinung ist zwar nicht gerade besonders Medienwirksam, aber: Wir sehen den Goldpreis in Zukunft zumindest langsam aber sicher ansteigen. Warum? Im Grunde sehr einfach. Sollte sich unsere These, daß auch der derzeitige Konjunkturrebound im Höchstfall kurzfristig für steigende Kurse sorgen wird bestätigen, dann wird dies mit einem verstärkten Vertrauensverlust der Anleger einhergehen. Sprich: Die dann auftretende Erkenntnis, sein ganzes Hab und Gut in Papier(Aktien, Geld, Anleihen) investiert zu haben, daß sich beliebig vervielfältigen läßt, dürfte den Goldpreis mehr als nur stützen. Den die einzig "echte" Währung ist und bleibt nunmal das Gold.
Mein Motto ist daher schon seit Jahren: Mit einem Klümpchen Gold können Sie sich in der nächsten großen Krise mit Sicherheit `nen Sack Kartoffeln kaufen...mit einem Stück Papier nicht!
Und, steht uns die "große Finanzkrise" nun bevor? Keine Ahnung, obwohl: Fast alle Staaten sind pleite, fast alle Länder und Gemeinden sowie die meisten Privatleute. Da bleibt nicht mehr viel übrig, oder? Na wie auch immer...unter diesen Bedingungen sollte das Auge wachsam sein und die Geldbörse auch einen Krümel Gold enthalten...schaden kann es nichts.
Nach so viel Negativ(oder real?)geschwätz gibts noch ein kleines Zeichen unserer Nochzuversicht: Wir haben einige XRX gekauft...

[Krabat]

Und hier ist der Artikel von Aktienservice, der mich auf den Fonds aufmerksam gemacht hat:
4. AKTIENSERVICE-FONDSEMPFEHLUNG der Woche: HPM INVEST
"Timing Global Plus" erhaelt Vertriebszulassung DE
__________________________________________________________________


NEUER AKTIENFONDS MIT INNOVATIVEM MANAGEMENTKONZEPT

Der von HPM Invest SICAV, Luxemburg, kuerzlich aufgelegte inter-
nationale Aktienfonds "Timing Global Plus" mit der WKN 764933 hat
soeben die Vertriebszulassung fuer Deutschland erhalten. Das be-
sondere an diesem international agierenden Aktienfonds, der sich
zur Performancegenerierung neben Aktien auch Finanzinstrumenten
wie Futures, Optionen oder Indexzertifikaten bedienen darf, ist
der vom Fondsmanagement verfolgte Handelsansatz:


MANAGEMENTSTIL "AKTIVES TRADING"

So konzentriert sich das Fondsmanagement vorwiegend auf kurzfris-
tige Anlagezeitraeume. Generell ist das Fondsmanagement des neuen
"Timing Global Plus" der Meinung, dass in den heutigen hochvola-
tilen Maerkten die sogenannte "Buy an Hold-Strategie" zu viele
Risiken aufwirft und ein insgesamt unguenstiges Chancen/Risiken-
Profil aufweist. Dementgegen ist HPM Invest bestrebt, fuer den
Fonds gezielt an kurzfristigen Anlagechancen zu partizipieren.

Entsprechend verfolgt das Fondsmanagement einen Investmentansatz,
der neben dem klassischen Fundamentalansatz auch chart- und
markttechnische Aspekte umfasst. Das Fondsmanagement folgt hier-
bei keinen starren Handelssystemen, sondern betreibt ein flexib-
les Aktienscreening, das vorzugsweise darauf ausgerichtet ist,
kurzfristige Performancechancen anlassbezogen zu nutzen und das
Risiko durch disziplinierte Gewinnrealisierung und restriktive
Verlustbegrenzung zu minimieren.

Taeglich analysiert das HPM-Managementteam hierzu die Kursver-
laeufe einer Vielzahl von Aktien. Handelsvolumen, Bilanzkennzif-
fern und Tendenzen werden ins Verhaeltnis gesetzt. Aus dieser In-
formationsflut heraus werden kurzfristige Prognosen erstellt -
eine entsprechende Position wird eingenommen. Mindestens genauso
wichtig wie die Titelauswahl und die Bestimmung des richtigen
Einstiegszeitpunktes ist die Justierung des Ausstiegszeitpunk-
tes. Hierbei verfolgt HPM zur Risikooptimierung eine restriktive
Stoptechnik.

Erklaertes Ziel des Fondsmanagements ist es, stets eine absolute
Performance zu erzielen d.h. auch in Zeiten nachgebender Aktien-
maerkte soll eine positive Performance generiert werden. Hierzu
bedient sich das Management auch derivativer Anlageinstrumente,
so kann das HPM-Fondsmanagement in Erwartung negativer Marktpha-
sen bspw. auch weit im Geld befindliche Calls leerverkaufen, bei
denen die Global Timing Plus-Analysten einen ueberdurchschnittli-
chen Wertverfall erwarten.

Ebenso koennen auch im Geld liegende Verkaufsoptionen von Aktien,
welche die Global Timing Analysten fuer ueberbewertet halten, ge-
kauft werden. Mit diesen beiden Instrumenten, in ihrer Funktions-
weise dem Leerverkauf sehr aehnlich, ist das Fondsmanagement in
der Lage, auch bei baissierenden Maerkten eine positive Perfor-
mance zu erzielen.


PERFORMANCE - ERFOLGE SPRECHEN FUER SICH

Die bislang von HPM mit dem aufgefuehrten Handelsansatz erzielten
Erfolge sprechen fuer sich. So erzielte das HPM-Basisprodukt "Ak-
tives Trading" zwischen dem 1.10.98 und dem 31.3.99 eine Perfor-
mance von 138%, waehrend der Referenzsektor im gleichen Zeitraum
nur 53% zulegte. Wesentlich interessanter fuer den Investor ist
jedoch die Frage, wie sich das fortlaufend von Wirtschaftsprue-
fern testierte HPM-Portfolio Aktives Trading" in den Crashjahren
2000 und 2001 entwickelt hat:

So haben, bedingt durch die Moeglichkeit, auch an fallenden Kur-
sen zu partizipieren, die von HPM gefuehrten "Aktiv Trading"-Kon-
ten im ausgepraegten Baissezeitraum vom 1.7.2000 bis zum 31.12.
2001 ein Plus von 68% erzielt, waehrend die internationalen
Aktienmaerkte im gleichen Zeitraum regelrecht einbrachen.


AKTIENSERVICE-RATING - IDEALE PORTFOLIODIVERSIFIKATION

Mit dem neuen Fonds Timing Global Plus bietet die Gesellschaft
ihre ausgewiesene Managementexpertise erstmals einem breiten Pub-
likum zur Partizipation an. Das vom Management definierte Rendi-
teziel von 15% duerfte dabei recht konservativer Natur sein, da
das verfolgte Renditeziel bei den "Aktiv Trading"-Konten von 20%
stets massgeblich uebertroffen werden konnte. Generell halten wir
die von HPM verfolgte Handelsstrategie fuer risikoarm, da das Ma-
nagement diszpliniert eine restriktive Limittechnik verfolgt und
bezueglich ihrer Handelsentscheidungen bislang eine hohe Treffer-
quote aufwies.

Lag frueher die Grundidee von Fonds in der groesseren Risikodi-
versifikation und Managementkompetenz, wird zunehmend erkennbar,
dass die Schwaechen von herkoemmlichen Investmentfonds nicht mehr
vernachlaessigt werden duerfen. Es muss in Anbetracht der avan-
cierten Investmentprocedere der modernen Kapitalmarktstrategien
als altmodisch betrachtet werden, wenn Anleger ausschliesslich
Produkte in ihrem Portfolio fuehren, die nur im Falle steigender
Aktien- oder Kapitalmaerkte Gewinne erzielen koennen.

Mit dem Timing Global Plus hat HPM Invest unserer Einschaetzung
nach ein modernes Investmentprodukt konzipiert, das ein ausge-
zeichnetes Chancen/Risiken-Profil aufweist und dem Fondsmanage-
ment die notwendige Flexibilitaet einraeumt, in jeder Marktphase
attraktive Gewinne zu erwirtschaften. Mit wie oben aufgefuehrt
kontinuierlich deutlich marktueberdurchschnittlichen Renditen im
Rahmen des bisherigen HPM-Basisproduktes hat das Fondsmanagement
seine Kompetenz hinreichend unter Beweis gestellt.

Vor diesem Hintergrund empfehlen wir den neuaufgelegten Timing
Global Plus von HPM Invest als aussichtsreiche Portfoliobeimi-
schung zum Kauf. Besonders eignet sich der Fonds aufgrund seiner
Ausrichtung auf eine absolute Performance - d.h. der Fonds kann
auch in negativen Aktienmarktphasen positive Renditen erwirt-
schaften - zur Gestaltung eines ausgewogenen Portfolios.


KENNZAHLEN

Die Mindestanlage fuer den Global Timing Plus (WKN: 764933) be-
traegt 2.500 EUR, Sparplaene sind ab 50 EUR monatlich moeglich.
Der Ausgabeaufschlag betraegt fuenf Prozent, die jaehrliche Ver-
waltungsgebuehr 1,5 Prozent. Zusaetzlich faellt eine jaehrliche
18-prozentige Performance-Gebuehr auf den erzielten Kursgewinn
an, die jeweils zum Ende des Geschaeftsjahres erhoben wird.
Falls in einem Geschaeftsjahr Wertminderungen abfallen, werden
diese auf das folgende Geschaeftsjahr zum Zweck der Berechnung
der Outperformance Fee vorgetragen. Bei Verlustvortraegen faellt
das Erfolgshonorar erst an, wenn diese vollstaendig ausgeglichen
sind - eine im Vergleich zu konventionellen Fonds sehr faire
Handhabung der Performance Fee.


KONTAKTMOEGLICHKEIT

HPM Portfolio Management GmbH
Garather Schlossallee 19
40595 Duesseldorf

Tel. [phone]
Fax [phone]

[Guerilla Investor]

Ja - das übliche Vertriebs-BlaBla ...

[mil]

wer kennt eine adresse,in der die besten Futer-Fonds
verglichen werden.vieleicht auch amerikanische.
danke im voraus
mil

[Guerilla Investor]

Top Rankings

http://www.managedfutures.com/

[IpoScout]

Hallo liebe Fondsfreunde,

hier noch ein Nachtrag auf #50 von Guerilla Investor, der es zu meiner Verwunderung schafft, aus jedem Detail eine Verschwörungstheorie zu basteln.

Der korrekte Chart - mit Umsätzen über 5 Aktien!



Kritiker sind übringens eine gute Sache, können sie doch die Umgebung eines Investments erhellen. Nur: Sollten sie dabei nicht zu qualifizierteren Statements als "Ja - das übliche Vertriebs-BlaBla ..." fähig sein?

IpoScout

[Guerilla Investor]

IPO ...

Ich habe nur Fragen gestellt und Vermutungen geäußert ...
Schlußfolgerungen möge jeder für sich selbst ziehen.
Wenn jemand Werbung kopiert und als unabhängige Infos
wertet, dann ist das seine Sache. Ich gehe da lieber
andere Wege. Und ein wenig herumstochern angesichts
der ominösen Gepflogenheiten in den Finanzmärkten
gerade auch seit dem Crashe einst hochgelobter Werte
schadet sicher keinem was ...

Guerilla

[Guerilla Investor]

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[Guerilla Investor]

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[Krabat]

UND NOCH MEHR BLA BLA

04.04.2002
Total-Return-Fonds als Alleskönner
Wertpapier

Total-Return-Fonds sind nach Ansicht der Experten vom Börsenjournal "Wertpapier" die absoluten Alleskönner.

Währenddem der Anleger mit herkömmlichen Fonds jeden Kursrutsch mitmache und dem Gesamtmarkt in die Verlustzone folge, könnten Total-Return-Fonds blitzschnell die Richtung wechseln und so Verluste vermeiden. Statt einer nur vergleichsweise besseren Entwicklung eines Fonds gegenüber einer Benchmark, ziele ein Total-Return-Fonds auf positive Erträge im absoluten Sinn ab, getreu dem Motto "rein in den Markt, sobald es läuft - raus, wenn`s brennt".

Gerechtfertigt sein solle diese Devise aufgrund der im Vergleich zu traditionellen Mischfonds - bislang die Alleskönner unter den Investmentzertifikaten - vorhandenen größeren Freiheiten. So könnten Total-Return-Fonds rein theoretisch 100 Prozent des Kapitals in kurzlaufenden festverzinslichen Wertpapieren halten. Das Gesetz erlaube neben Dividenden- und Zinstiteln auch Optionsscheine und Zertifikate, die von fallenden Aktienindizes profitieren würden. Anders als bei Hedgefonds jedoch seien klassische Leerverkäufe und Devisenspekulationen bei Total-Return-Fonds nicht zu lässig.

Total-Return-Fonds können laut "Wertpapier" als absolute Gewinner angesehen werden. Sie versprächen schwarze Zahlen - auch bei fallenden Kursen. Zudem würden sie von den heutigen "Zick-Zack-Börsen" profitieren, denn Optionen und Zertifikate würden ihnen auch in Krisenzeiten einen Verdienst sichern.

Nachteilig mache sich bei Total-Return-Fonds die fehlende Erfolgsgeschichte bemerkbar. Sie seien einfach noch zu jung, um ihre Performance zuverlässig beurteilen zu können. Des Weiteren werde bei dieser Art Fonds eine hohe Gewinnbeteiligung verlangt.

Zu den Total-Return-Fonds würden der AQC2 Total Return (WKN 811355) der Fondsgesellschaft Unico gehören, der am 2. Januar 2002 in den Vertrieb gestartet sei, ebenso wie der FI Lux Global Intelligence (WKN 939927) von Franken Invest (Vertriebsstart: 1. März 2002) und der Global Timing Plus (WKN 764933) von HPM Invest, welcher ebenfalls am 2. Januar 2002 seinen Vertriebsstart hingelegt habe.

Total-Return-Fonds sind nach Ansicht der "Wertpapier"-Experten Profiteure von Zick-Zack-Kursen. Zeige der Börsenpfeil nach oben, würden sie Aktien und Renten kaufen, zeige er nach unten, kauften sie Zertifikate und Optionsscheine.

[RCZ]

[RCZ]

@64

DAX
HPM

[Guerilla Investor]

Krabat

Nana, die betreiben zwar Auftragsschreiberei,
aber wer macht das nicht ?

Auf jeden Fall danke für den Artikel.

Zumindest ist es nicht von irgendeinem Vertrieb.
Das einzige, was mir daran eventuell negativ
ins Auge fällt

Vertriebsstart 02.01.2002

Wenn man andere Quellen vergleicht, schreibt
jeder was andres

Gue

[IpoScout]

RCZ, dein Chart ist falsch, weil du für den Dax das falsche Ausgangsdatum genommen hast. (Richtig: 24.10.01) Ohne dies macht ein Performance-Vergleich überhaupt keinen Sinn.

In diesem Thread wird wirklich schlampig mit Fakten umgegangen!

Blau = Dax

[RCZ]

[IpoScout]

Nein, so peinlich braucht dir das nicht zu sein. Ich unterstelle ja nicht, dass das böse Absicht war.

Schöne Grüße

[Donaueschinger]

hallo spezis,

bin durch einen beitrag im 50er club auf diesen thread aufmerksam geworden.

mich wunderts, dass hier keine infos von vermittlern kommen gibts hier keine oder sind das nur zweitklassige???

was ich rausgefunden habe, ist, dass die vertriebszulassung derzeit für österreich und anschl. für die schweiz geplant ist. es gibt auch bei kapital-markt-intern (was doch jeder vermittler/bänker etc. lesen sollte ) infos zur dbh und zu henry littig.

gruss eschi

[Guerilla Investor]

Hat also niemand einen Jahresabschlußbericht
oder Halbjahresbericht ?

[Donaueschinger]

ein jahr ist, soweit ich weiss nach 365 tagen rum, der fonds wurde im september 01 aufgelegt. merkst du was?

[Donaueschinger]

muss mich entschuldigen guerilla,

der fonds hat das kalenderjahr als geschäftsjahr. hab nachgefragt, ein jahresbericht für 01 ist in arbeit(wird aber noch 1-2 monate dauern), es wird auch, wie bei fast allen fonds ungeprüfte halbjahresberichte geben.

gruss
eschi

[Klingvestor]

Allzu lange sollte es nicht mehr dauern, bald ist die Hauptversammlung des Fonds.

Für die Bequemen unter Euch ein Auszug aus dem VP:

"DIE AKTIONÄRSVERSAMMLUNGEN UND DIE BERICHTE
Die jährliche Hauptversammlung der Anteilinhaber wird in Luxemburg am 4.
Dienstag im Mai eines jeden Jahres um 15.00 Uhr oder, falls der betreffende Tag
kein Bankarbeitstag in Luxemburg ist, am nächstfolgenden Bankarbeitstag abgehalten.
Eine Hauptversammlung findet erstmals im Jahre 2002 statt.
Außerordentliche Hauptversammlungen können an solchen Zeitpunkten und Orten
in Luxemburg stattfinden, die in den betreffenden Einberufungsschreiben angegeben
sind. Einladungen zu Hauptversammlungen erfolgen entsprechend den
unter »Veröffentlichungen« aufgeführten Regelungen. Die Einberufungsschreiben
enthalten den Ort und den Zeitpunkt der Hauptversammlung, die Zulassungsbedingungen
sowie die Tagesordnung.
Für einzelne Teilfonds können außerordentliche Hauptversammlungen stattfinden,
für die nur die Anteilinhaber des entsprechenden Teilfonds stimmberechtigt
sind und auf denen ausschließlich den jeweiligen Teilfonds betreffende Beschlüsse
gefaßt werden können. Für die Einberufungsmodalitäten gelten die Bestimmungen
für außerordentliche Hauptversammlungen des Fonds analog.
Das Geschäftsjahr des Fonds endet am 31. Dezember eines jeden Jahres.
Das erste Geschäftsjahr endet am 31. Dezember 2001.
Der Jahresbericht des Fonds, der den testierten Abschluß aller Teilfonds sowie den
konsolidierten Abschluß des gesamten Fonds enthält, wird innerhalb von vier Monaten
nach dem Ende des Geschäftsjahres und mindestens zwei Wochen vor der
jährlichen Hauptversammlung der Anteilinhaber veröffentlicht. Der erste testierte
Rechenschaftsbericht wird zum 31. Dezember 2001 veröffentlicht.
Der Fonds veröffentlicht innerhalb von zwei Monaten nach Ende des Geschäftshalbjahres
einen untestierten Halbjahresbericht, der eine Aufstellung der vom
Fonds getätigten Anlagen mit deren Marktwerten enthält.
Die betreffenden Berichte können beim Fonds, der Depotbank, den beauftragten
Vertriebsstellen und den Zahlstellen angefordert werden."

[asahikawa]

Wuerdet ihr diesen Fonds als Altersvorsorge auf 30 Jahre Sicht empfehlen (monatl. Sparen)??

[Klippi]

Hi,

nein würde ich nicht. Klingt zwar verlockend, aber die Infos die man bis jetzt hat, sind nicht genug, und das Teil gibbet noch nicht lange.
Suche Dir lieber einen guten soliden Fond, der sich schon über Jahre bewährt hat und breit streut.

Vermögensbildungsfond, Pioneer, Templeton etc.

Wer dann noch spekulativ anlegen möchte, kann ja mit 10-15% seiner monatlichen Sparsumme noch zocken.

Klippi

...auf 30 Jahre Sicht empfehlen (monatl. Sparen)....

Junge junge hast Du es gut, noch 30 Jahre vor Dir zu haben.
Wenn Du 200 DM monatlich anlegst-in einem soliden Fond-
hast Du in 30 Jahren bei 11,5 % p.a. (das ist mehr als realistisch) ca. 620.000 DM zusammen.
Schau mal rein: http://www.ffk24.de/zinszins.html

Und 200 DM fallen gar nicht auf......

[gelumo]

Weiß eigentlich irgend jemand, was HPM für ein Problem hat?
Heute sind sie total eingebrochen, nachdem der traumhafte Kursanstieg schon Anfang März ein jähes Ende fand.
Seitdem dümpeln sie nur noch vor sich hin, und heute gings steil bergab. Wie soll das weitergehen?

Gruß
Jakob

[kaalex]

Gestern starker Kursanstieg an den Börsen-vermutlich zu short unterwegs.

[thomtrader]

Eine bereits etwas ältere Meldung:

20.03.2002] - HPM Invest Sicav hebt Fondsverwaltungsgebühr für Timing Global Plus an



Luxemburg (fondsweb.de) - Wie die Kapitalanlagegesellschaft HPM Invest Sicav heute mitteilt, wird mit Wirkung zum 11.04.02 die jährliche Verwaltungsgebühr des Fonds Timing Global Plus (WKN 764933) von derzeit 1,50 % auf 1,90 % angehoben. Die Gebührenerhöhung wird damit begründet, dass sich seit Konzeptionierung des Fonds Anfang 2001 die für den Erfolg wesentlichen Aktienmarkt-Eigenschaften Volatilität und Liquidität gemindert hätten. Dies erfordere eine breitere Sreuung des Anlagekapitals als ursprünglich vorgesehen, wodurch sich deutlich höhere Kosten in den Bereichen Research, Trading und Trading-Kontrolle ergeben sollen


M.f.G. thomtrader

[Klippi]

Hi,

dann gebe ich meinen Senf auch noch dazu.

Das der Fond Short ausgerichtet ist, stimmt.

In der Mai-Ausgabe von Finan€en gibt es ein kleines Portrait (im Fondteil).

„Eine respektable Leistung. Seit Auflegung im Oktober 2001 gewinnt der Fond der Düsseldorfer Vermögensverwaltung beständig an Wert. Wie an einer Schnur nach oben gezogen, weist der Chart mittlerweile 45 % Zuwachs aus. Der Index MSCI Welt hingegen hielt sich nur knapp im plus. Wie geht das?. Natürlich nur mit Derivaten und schnellen Reaktionen auf Markt-Trends-mit Timing eben. Der Fond besteht aktuell zu 25% aus Derivaten, die auf fallende Kurse von Chip-Herstellern wie etwa Intel und Broadcom setzen. Und tatsächlich haben Chip-Titel nach einem Höhneflug Anfang des Jahres wieder an Wert eingebüßt. Weiter hat Fondmanager Henry Littig aktuell 20% in Anleihen und 15% in Goldaktien wie Newmont Mining investiert. Die übrigen 40% hält er als Barreserve. Denn Littig geht nicht von einem nachhaltigen Aufwärtstrend aus.:“Der Aufschwung wird herbeigeredet.“ Das größte Risiko für den Anleger, gibt der Fondmanager zu, sei er selbst:“ Der Fond ist stark vom Management abhängig, agiert dafür aber fast völlig losgelöst von Börsentrends. Der Haken:Liegt Littig einmal falsch, verschwinden die Kurs-Gewinne so schnell, wie sie gekommen sind.

Fazit von Finan€en:Trotz des Start-Erfolges- nur für sehr risikobereite Anleger als Depotbeimischung geeignet.


Klippi

[Rappi]

Hallo! Ich bin Finanzdienstleister und wir haben auch das Aktive Trading der HPM im Vertrieb. Wir verkaufen es als Beimischung oder als Zocker-Anteil im Depot. Denn, obwohl die Veröffenlichungen der HPM-Echtgeld-Depots eindrucksvoll sind, muß ich sagen, dass es nicht unbedingt für jeden Anleger so aussehen muss. Jeder erhält sein eigenes Depot und in diesen Depots kommen durchaus unterschiedliche Ergebnisse raus. So haben wir Kunden, welche zur Zeit mit 50% im Minus liegen. Und wir haben Kunden die liegen mit 100% im Plus. Unsere eigenes Firmen-Echtgeld-Depot brachte im ersten Jahr satte 142 % Plus, im zweiten Jahr wieder über 65 % Minus, seit Start 19 99 liegen wir jetzt mit 30% im Plus. Ups, so viel wollte ich gar nicht über AT schreiben, schließlich ist das der Fonds-Thread. Nur dass sollte man nicht unbedingt als Meßlatte für den Fonds nehmen, den wir auch als hochspekulativen, mit extrem hohen Risiko behafteten Fonds vermitteln. Nur um gleich vorzubeugen. Anfragen sinnlos. Ich möchte nicht in den Verdacht geraten, das Board als versteckte Werbeplattform zu nutzen. rappi

[ld_2011]

kommentar vom 15.4.

15.04.2002 - 17.45 Uhr
Die großen DOW-Werte kommen zunehmend unter Druck...wir haben Leerverkäufe vorgenommen in: IBM, CAT sowie IP. Begründung: Wir erwarten, daß sich in Kürze die Überzeugung durchsetzt, daß sich der Konjunkturrebound doch etwas später und wohl auch etwas schwächer als erwartet zeigen wird...folgerichtig dürften dann gerade die DOW-Werte ein wenig an Wert verlieren...

Quelle: HPM

[Guerilla Investor]

asahikawa ...

Ich empfehle prinzipiell nix - außer eigenes Nachdenken.
Dazu stell ich das rein, was ich rausgefunden habe und
fertich ...

Ich habe auf der Website von HPM, bei
der geschäftsbesorgenden Bank und beim
Wirtschaftsprüfungsunternehmen vor 3
Wochen Infos angefordert und bis auf
Werbemails bis jetzt nichts bekommen.

Guerilla

PS. Vielleicht mögen die meinen Nick ja nich ...

[Guerilla Investor]

Schnell noch den Chart, eh die Beule noch größer wird ...

[Krabat]

18.04.2002 - 13:21 Uhr

In den letzten Tagen mußten wir per Salo eher Verluste hinnehmen...während Chipwerte (hier sind wir short) kräftig zulegten, konnten Goldaktien nur moderate Kursgewinne verzeichnen. Dennoch bleiben wir zunächst bei unserer Annahme, daß die Luft für mittel- und langfrsitig steigende Kurse äußerst dünn bleibt; natürlich, hier und da ist von moderat verbesserten Aussichten die Rede, aber ob diese Ausreichen ein z.B. KGV von ca. 262! im US-Chip-Index zu rechtfertigen, muß sich jeder selber beantworten. In jedem Fall erwarten wir zukünftig Preissenkungen in vielen Hightechbereichen (die Großen werden dann den kleineren Kuchen aufteilen, die Kleinen gucken in die Röhre..), die nochmals auf die ohnehin schon niedrigen Margen drücken werden.

[Krabat]

Tja die Beule ist ja nun bei sämtlichen Indices grösser geworden, nur nicht beim HPM der hat letze Woche knapp 4% zugelegt

[Guerilla Investor]

Jo ... kleiner Durchsacker ...

[IpoScout]

29.04.2002 - 16:59 Uhr

Im Grunde haben wir Anlaß zur Freunde...die von uns seit ca. 2 Monaten favorisierten Goldaktien + AMZN konnten in den letzten Tagen stark an Wert gewinnen, unsere Leerverkäufe dagegen deutlich verlieren. Ein Traumergebnis? In Mark und Pfenning (ja, ja der Euro..)ausgedrückt ist das Resultat der letzten Woche sicherlich beeindruckend...und Grundsätzlich setzen wir mittelfristig weiter auf diese Strategie. Aber: Diesmal gesellt sich zur Freunde in jedem Fall ein Art Besorgnis. Eine durchgreifende langfristige Erholung der Konjunktur (US/Eurozone) ist aus unserer Sicht z.Zt. nicht sehr wahrscheinlich, was dann im weiteren Jahresverlauf zu einer neuerlichen Eintrübung an den ohnehin schwächelnden Finanzmärkten führen sollte...mit Folgen,die in jedem Fall höchst dramatisch werden können. An einem solchen Szenario kann bei geschickter Positionierung natürlich hier und da auch ein wenig verdient werden, aber für welchen Preis? Fazit: Wir setzen auch im weiteren Jahresverlauf wahrscheinlich nicht auf durchgreifend steigende Kurse. Die Politik sollte sich jetzt jedoch schnellstmöglich etwas einfallen lassen, damit der nächste Aufschwung nicht nur auf den Wahltafeln Platz findet...denn: Auch wir würden lieber auf steigende Märkte setzten...aber woher nehmen? Die fast täglichen Prophezeiungen von Schroeder & Co reichen uns hier noch nicht...

[IpoScout]

HPM vs. S&P 500

[GeldGoldGlueck]

GGG

[IpoScout]

03.05.2002 - 10:30 Uhr

Was ist ein Reverse-Split?..oder: „Die Kurse sind so tief, die können doch gar nicht mehr fallen!“

Einen sehr großen Fehler begehen m.M.n. derzeit viele Anleger mit der Aussage, „dass manche Kurse doch schon so tief gesunken sind, die können gar nicht mehr weiter fallen!“. Zum Teil richtig, denn Aktien wie z.B. SUNW, NT, WCOM, ORCL, EMC, Deutsche Telekom etc, etc, haben ein Niveau erreicht, dass kaum mehr unterboten werden kann, ODER? Antwort: FALSCH! Denn ein neuer Trend in 2002 wird sein: Reverse-Split!
Ein Reverse-Split ist im Grunde ein umgedrehter Aktiensplitt, dass heißt: Aus vielen billigen Aktien werden wenige teure. Beispiel: Kurz bevor z.B. SUNW zu einer Art Penny-Stock verfällt, wird das Management einen z.B. 10:1 Reverse-Split durchführen; d.h. aus dann z.B. 10 SUNW-Aktien zu angenommen nur noch 3,50$ wird eine SUNW-Aktie zu 35$...mit wieder deutlich „Raum“ nach unten.
Aber auch ohne R-Splits schützen tiefe Kurse nicht vor noch tieferen Notierungen! Alle in diesen Zeilen erwähnten Werte sind trotz ihrer optisch niedrigen Kurse noch immer dramatisch überbewertet. Der theoretische Tiefpunkt einer Aktie ist immer Null...daran werden sich Anleger in naher Zukunft verstärkt gewöhnen müssen. Das über WCOM der Pleitegeier kreist ist bekannt...dass jedoch weitere Unternehmen folgen werden, ist kaum mehr abwendbar. Vor ca. 2 Jahren haben wir an dieser Stelle zu ca. 65 Euro eine starke Verkaufsempfehlung bzgl. der Deutschen Telekom ausgesprochen und in Aussicht gestellt, dass das Unternehmen in ca. 5 Jahren Pleite machen wird....damals wurden wir ausgelacht...heute lacht keiner mehr. Für die Telekom sehen wir noch in diesem Jahr Kurse von ca. 6-8 Euro voraus. Einfache Begründung: Wer einen riesigen Schuldenberg hat und sich in einem schrumpfenden Markt mit sinkenden Margen befindet und bereits jetzt Verluste produziert, der hat`s relativ schwer. Einziger Ausweg: Eine weltweite durchgreifende Konjunkturerholung. Laut Expertenmeinungen soll diese für das 2. Halbjahr schon beschlossenen Sache sein...
Kurzfristig könnte die Börse daher für 1-2 Wochen gut behautet tendieren; vor allem, wenn die heutigen US-Daten positiv ausfallen sollten; dennoch raten wir weiterhin von langfristigen Käufen ab.

[Krabat]

06.05.2002 - 16:47 Uhr

Die letzten Tage sind erneut recht erfreulich für uns gelaufen...Leerverkäufe `runter, Goldaktien hoch. Aus derzeitiger Sicht werden wir auch in dieser Woche an unserer Strategie festhalten. Für den NASDAQ-Index sehen wir in den nächsten Wochen einen Test der alten Tiefstände voraus. Noch ein Wort zum Goldpreis: Warum wir gerade jetzt auf das gelbe Metall setzen, wo es doch die Anleger seit ca. 20 Jahren wenig erfreut? Nun, der Trend, raus dem Papierkapital (faule Kredite, notleidende Anleihen, fragwürdige Aktienbewertungen) und rein in "echte Werte" dürfte, sofern er wirklich kommt, gerade erst begonnen haben. Zugegeben, wir waren hier vor ca. 2 Monaten recht früh dabei mit unserem Einstieg, aber bislang mit Erfolg. Und wohin läuft nun der Goldpreis? Persönlich halte ich die von einigen Goldanalysten herumgerechten 12-Monats-Kursziele von 320-335$ die Unze für deutlich untertrieben. Warum: Bei diesen Kurszielen spielen vor allem mathematisch/wirtschaftliche Berechnungen die Hauptrolle...Börsentypische Trendverläufe und psychologische Einflüsse werden hierbei kaum beachtet, sprich: Sollten die Weltbörsen weiter schwächeln, so sehen wir noch in diesem Jahr Potential bis zunächst 350$...Goldaktien dürften davon überproportional profitieren...morgen kommen jedoch erst mal die CSCO-Zahlen bzw. FED-Nachrichten, daher ist in den nächtsten Tagen der Börsentrend ohnehin schwer einzuschätzen.

[GeldGoldGlueck]

@krabat

oder halt auf der index-page von

http://www.hpm-online.de

bieher kann ich nicht klagen, in 5
wochen die 5% AA reingeholt und schon
mit 0,5% im plus. mir gefaellt an HPM
und littig, dass sie immer ein wenig
negativer (m.e. realistischer) sind als
die ganzen anderen, die den aufschwung
herbeireden/flehen wollen.

nur: der mr.littig sieht aus wie ein
schuljunge, ich glaub in der EURO AM
SONNTAG vor 2 wochen war ein bild von
ihm frin, da haett´ ich vor schreck
fast den ganzen bestand verkauft.

GGG

[Krabat]

hi zusammen,

ich habe auch das bild von herrn littig in einem fonds-magazin gesehen, da kann ich geldgoldglück nur beipflichten,
sehr vertrauenserweckend sieht er nicht aus mit seinen schmalzlocken, doch die performance spricht für ihn.

ich bin seit 20.4 im hpm investiert seitem ein + von 7,6% (ohne AA)
desweiteren haben ich ein paar mir interressant erscheinede fonds am gleichen tag auf meine wathlist gesetzt

abn amro emererging marktes bond 988117 -4,48%
mercury world mining -6,87%
templeton global growth (euro)971655 -3,17%

auf den letzteren läuft übrigens mein sparplan

gruss
krabat

[asahikawa]

Wie gross ist das Risiko bei diesem Fonds auf 2-5 Jahre gesehen?
Worin investiert er ueberhaupt? Was ist die Philosophie?
Gibt es Parallelen zu Quadriga?

[Guerilla Investor]

Das kann man erst einigermaßen beurteilen,
wenn der testierte Jahresabschluß vorliegt ...
Und selbst dann gilt für mich immer noch -
Papier kann sich nicht wehren ...

[Krabat]

hpm-online
21.05.2002 - 19.05 Uhr
Wie erwartet konnte der NASDAQ sein Niveau um 1750 Punkte nicht behaupten und hat erneut den Rückwärtsgang eingelegt. Wir gehen weiterhin von sinkenden Notierungen in den USA (und wohl auch in Europa) aus und haben daher ausschließlich Leerverkäufe in den Depots. Die Konjunkturerholung ist nach unserer Auffassung nach wie vor zu schwach bzw. wird wohl auch zu kurzlebig sein um die noch immer zu hohen Kurse rechtfertigen zu können.
Die Gold- bzw. wohl auch Rohstoffhausse ist nach unserer Meinung jedoch erst in einem Frühstadium. Hier sollten Sie nicht den Einstieg verpassen...unser Kursziel für das gelbe Metall bis zum Jahresende bleibt bei 350$...

[IpoScout]

Nachdem Littigs letzte Widerstands-Vorhersage des Nasdaq-Index punktgenau eingetroffen ist, traut er sich jetzt, für den S&P ebenfalls konkrete Marken zu nennen...

---
30.05.2002 - 15:56 Uhr

Unsere Entscheidung (27.05., 13:49UHR) Gewinne in Goldaktien teilweise mitzunehmen, in Chipwerten short zu bleiben, andere Leerverkäufe zu reduzieren, war zwar bislang richtig: Goldaktien befinden sich in einer leichten Konsolidierung, Chipwerte stark unter Druck, der Rest eher uneinheitlich.
Unsere Hoffnungen jedoch, dass der Gesamtmarkt in den nächsten Tagen eher leicht zulegen könnte, haben sich derweil reduziert. Im Gegenteil: Aus rein technischer Sicht hat sich das Gesamtmarktbild in den letzten 2 Tagen stark verschlechtert. Wenn es nicht binnen der nächsten Tage eine durch „echte“ positive Nachrichten getragene Rallye gibt, dann droht dem Markt in den nächsten Tagen/Wochen ein schneller Absacker. Warum: Neben fundamentalen wie technischen Gründen spricht vor allem die Marktlogik für eine schnelle Abwärtsbewegung. Die letzten Börsenwochen waren durchweg von vorsichtigem Optimismus bzw. auch starker Hoffnung begleitet; dennoch sind die Kurse per Saldo gesunken. Fazit: Das kurzfristig motivierte Kaufpotential konnte keine steigende Börse produzieren, d.h. auf gut deutsch: Alle sind drin und hoffen auf steigende Märkte. Diese Konstellation führt mit einer hohen Wahrscheinlichkeit zu einem schnellen, plötzlichen und für die meisten unerwarteten Absacker. Der S&P z.B. könnte zunächst auf ca. 1000 Punkte sinken; das Aufwärtspotential sehen wir zunächst bei max, 1085. (Derzeit 1067) Erst ein nachhaltiges Übersteigen von z.B. 1100-1120 Punkten würde die Situation entschärfern. Da wir z.Zt. eher 1000 Punkte sehen, werden wir die Anzahl der Leerverkäufe auch außerhalb des Chipbereichs wieder erhöhen. Die abgebauten Gold- und Rohstoffaktienbestände (wir halten noch ca. 50% des Vorfreitagsbestandes, da wir hier langfristig noch Potential erwarten) werden wir je nach Marktlage (mit ein bisschen Glück ein wenig tiefer) erneut aufstocken.

[IpoScout]

03.06.2002 - 22:19 Uhr

Der bisher erfolgreichste Börsentag unserer Unternehmensgeschichte ist soeben zu Ende gegangen! Nicht nur das alle derzeit gehandelten Werte (16) aus unserer Sicht im PLus geschlossen haben (die 3 Goldaktien hoch, 13 geshortete Werte runter), sondern es konnten auch Rekordgewinne in der Gesamtsumme verbucht werden. Vor allem in den beiden Leerverkäufen TYC und WMB standen heute echte Volltreffer zu Buche. Und die nächsten Tage? Obwohl es jederzeit zu einem kurzfristigen starken Rebound nach oben kommen könnte, halten wir zunächst an unserer Strategie (siehe 30.05.) fest, sprich Gold- und Rohstoffaktien eher hoch, die Gesamtmärkte eher runter...
Ich denke, so ein Tag sollte gefeiert werden, denn wir allen kennen den Markt: Schon morgen kann alles wieder ganz anders aussehen...

[hoff]

hallo alle hpm fans

wie hoch darf euer meinung nach der anteil des hpm-fonds in einem spekulativen depot sein?

ich finde der fonds nicht sekulativer als z.b.den dac oder andere neue markt-fonds da er ja auch bei fallenden kursen gewinnen kann und sehr aktiv gemangt wird.
bin auf eure andworten gespannt!!!

gruss

hoff

[IpoScout]

Wenn dein Depot sowieso spekulativ ist, würde ich sagen 20%, wenn du ein konservatives Depot "aufpeppen" willst, 10%

IpoScout

PS: Der Fonds hat heute (erwartungsgemäß, siehe Kommentar Littig) den höchsten Tages-Anstieg seiner "Geschichte" gemacht.

[Donaueschinger]

find ich auch gut,

bin schon ordentlich im plus.



plus 5,07% heute

gruss eschi

[GeldGoldGlueck]

@all

04.06.
Letzter bzw. Schluß 16,37
Differenz +0,79 (+5,07%)

an EINEM tag!!! wow.

GGG

[balla]

@Donaueschinger
Hallo Donaueschinger ich interessiere mich auch für diesen
Fonds, da ich von deinem Nickname her ausgehe, dass Du aus
Donaueschingen bist, wäre es sicher interessant sich mal zu
treffen. Ich bin auch aus dem Raum Donaueschingen und suche
schon länger aus der nähe Börsianer.
Wenn es Dich interessiert schreibe mir ein Mail.
[e-mail]
Gruß balla

[Krabat]

07.06.2002 - 19.29 Uhr
An Tagen wie heute ist Schwitzen eine Selbstverständlichkeit: Nach der sehr tiefen Eröffnung in den USA sind wir bis zur Stunde noch immer mit massiven "Positionsumbaumaßnahmen" beschäftigt, oder anders: Nachdem der Aktienmarkt unsere Befürchtung von 30.05. in die Tat umgesetzt hat, haben wir unsere Leerverkäufe in Chippapieren (z.B. INTC, NVLS etc) mit guten Gewinnen reduziert und sind auf defensivere Titel umgestiegen. Leider gibt es auch bei Goldaktien Abgabedruck...auch hier haben wir reduziert. Insgesamt ist unsere Cashquote, die in den letzten Tagen gegen Null tendierte, erheblich angewachsen. Will sagen: Waren wir uns noch vor einigen Tagen bzgl. eines deutlichen Absackers der Börse relativ sicher und somit fast ausschließlich short investiert, so hat sich das Chance/Risiko-Verhältnis der Märkte nach Erreichen der Kursziele etwas angeglichen. Folgerichtig haben wir den Investitionsgrad ermäßigt und warten auf neue Möglichkeiten.
Die weiteren Aussichten: Auch auf derzeitigem Niveau sehen wir noch keine klaren Kaufkurse, d.h. wir bleiben vorerst eher short als long mit gutem Cashbestand.

[IpoScout]

Heute war das Timing erneut exzellent!
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11.06.2002 - 16:02 Uhr

Zum heutigen Börsenstart haben wir begonnen, unsere Bestände an Goldaktien (z.B. NEM, HGMCY, GFI) wieder erheblich aufzustocken. Nach der jüngsten deutlichen Korrekturphase im Goldaktienbereich sehen wir jetzt erneut Kaufkurse. Im Gegenzug erhöhen wir die Anzahl der Leerverkäufe in Bereich der großen DOW-Werte (IBM, PG, MMM, GE, etc.).
Hier sehen wir mittelfristig Potential nach unten, bei nur geringem Aufwärtsrisiko. Vor allem IBM sieht "merkwürdig schwach" aus...
-----

Long-Position Gold Fields ca. 15% gewonnen intraday!




Shortkandidat IBM ca. 3% verloren intraday

[babado]

Vor ca. 6 Wochen soll in der Zeitschrift "Die Telebörse" ein extrem schlechter Artikel über den HPM Fonds gestanden haben.

Könnte den Artikel hier mal jemand reinstellen (ggfs. eine Zusammenfassung).

wäre sehr dankbar

[IpoScout]

Höchstwahrscheinlich "Berliner Mauer". Eine Kampagne, da die Zeitschrift und die Sendung ja kräftig von deutschen Banken gesponsert wird und die haben mir ihren eigenen Fonds schon genug Anleger-Abwanderungsprobleme und können erfolgreiche Konkurrenz beim besten Willen nicht gebrauchen. Aber der Artikel würde mich trotzdem interessieren.

[Donaueschinger]

hpm:

13.06.2002 - 10.16 Uhr
Nachdem unsere Goldaktien in den letzten 2 Tagen in der Tat erheblich (bis zu 20%!) zulegen konnten, haben wir die Tradingpositionen in diesem Bereich (HGMCY, GFI) mit gutem Plus glattgestellt...ein nochmaliges Testen der jüngsten Tiefstände ist hier nicht unwahrscheinlich. Im Bereich der defensiven Leerverkäufe mußten wir gestern jedoch PG mit leichten Verlusten glattstellen; hier wurden die Gewinnaussichten durch das Unternehmen erhöht.
Unser S&P-Kursziel (um 1000 Punkte) vom 30.05. wurde gestern mit 1002,58 (Tagestief) erreicht; wir haben unsere Leerpositionen, auch im Chipbereich, nochmals mit Plus reduziert und die Cashquote erhöht. Gegenwärtig befindet sich der Markt in einer technischen Reboundbewegung nach oben. Z.Zt beschäftigen wir uns intensiv mit der Frage, ob diese Bewegung eine Trendwende darstellt bzw. nur ein Strohfeuer ist...

[Hopi1]

mahlzeit,

zu dem bericht in der "telebörse":
ich habe vor ca. 6 wochen im flieger die zeitschrift gelesen. da war ein extra-teil über fonds drin.
unter anderem war der hpm in einer sparte (ich glaube, globale fonds) testsieger. es wurde aber geschrieben, dass der fonds sehr spekulativ ist und die schnellen gewinne auch schnell wieder weg sein können.
den kurzen bericht als sehr negativ darzustellen halte ich für nicht korrekt. ich würde die aussage eher als neutral werten.

gruß, Hopi, der auch schon seit drei monaten dabei ist, und dessen einzige positive position dieser hpm ist.

[Rappi]

N`Morgen!

Dass ein Fonds, der in der aktuellen Marktsituation sich von
allen anderen unterscheitet, ins Kreuzfeuer der Kritik
kommt, ist normal. Es gibt Neider und mißbilligende
Konkurrenz. Vieles ist schlecht recherchiert, wie z.B. die Behauptung
eines Journalisten in der FTD, dass sich die
Gewinnbeteiligung auf wachsendes Fondsvolumen bezieht und
damit auch Mittelzuflüsse gemeint sind. Das ist Blödsinn
und wurde auch schon widerlegt. Die Schuld lag hier wohl bei
HPM, da sie sich im Prospekt etwas "mißverständlich"
ausgedrückt haben. Im nächsten Druck soll dies eindeutiger
formuliert werden.
Die Depotbank hat bereits bestätigt, dass dem nicht so ist. Hätte der Journalist nur einen Anruf
getätigt und hinterfragt, so wäre das nicht geschehen.
Dennoch ist es richtig, dass ein Fonds, der u.a. short-sellign mit Aktien-
Optionsstrategien nachbildet, wenn auch nur mit einem Hebel
von 1:1 (also überhaupt keinen Hebel) ein sehr spekulativer
Fonds ist. Den Chancen, welche er nach OBEN hat, stehen im
gleichen Maße die Risiken nach UNTEN gegenüber, sollte sich
das Management immer wieder falsch entscheiden. Dies Kosten
des Fonds sind meiner Meinung nach gerechtfertigt, weil der
Managementaufwand um eine Wesentliches höher ist, als der
der eines "normalen" Aktienfonds. So gesehen würde ich den
Fonds sogar als relativ preiswert im Verhältnis zur ge-
botenen Leistung sehen. Ihn die die Kategorie von Aktien-
fonds zu stecken halte ich für falsch, obwohl er vom Mantel
her ein ganz normaler SICAV und in Deutschland zum Vertrieb
zugelassen ist. Vom Handelsansatz her gehört er eher in
die Kategorie "Alterntiv Investments" und ist bestimmt eine
hervorragende Beimischung (Renditekurve nach Lindtner).
Nochmal: es ist in den meisten Fällen ganz einfach, die Konsequenz von Rendite ist das Risiko.

[terekest]

Guten Morgen,

im Artikel der FTD steht aber auch, dass eine Anfrage beim Fondsmanager unbeantwortet blieb. Demnach hat der Journalist doch wohl versucht, einen Anruf zu tätigen?

Ich finde auch nicht, dass es "schlecht recherchiert" ist, wenn die Ausdrucksweise im Prospekt "mißverständlich" ist.

Aber Rappi, natürlich hast du recht - im Falle des Erfolgs gibt es viele Neider. Allerdings habe ich immer noch nicht verstanden, warum es auf der Homepage keinen einzigen Hinweis auf den Fonds gibt, oder einen Link, wo man Infos bekommt. Ist das nicht komisch? Warum will Littig seinen eigenen Fonds denn nicht besser promoten, wenn er schon so gut läuft? Verstehen tu ich das nicht.

Grüße, Terekest

[oegeat [KommA]]

"...Warum will Littig seinen eigenen Fonds denn nicht besser promoten, wenn er schon so gut läuft? ..."


Wofür ?

Er wird ein bestimmten Volumen haben bei dem er sich sagt so damit kann ich noch gut den Fonds "händeln" an der Gewinnbeteiligung verdient er eh Millionen und Geld kann er nicht fressen !

Schau dir all die Riesenfonds an welche Probleme die haben - zu dem ist das ein Spezialfonds der bei größeren Volumen Probleme bekommt ......

[Donaueschinger]

News & Artikel/News/ Einzelnachricht

HPM: „Führende Marktstellung hart erarbeitet“
14.06.2002

Im Rahmen des jüngsten HPM Presse-Workshops erläuterte Fondsmanager Henry Littig seine Anlagestrategie. Der von ihm verantwortete Timing Global Plus (WKN 764933) konnte bislang den MSCI World durchgehend outperformen. Seit Auflage im Herbst 2001 steht der Fonds zudem an der Spitze seines Sektors.

Der Timing Global Plus eröffnet im Gegensatz zur Summe der sonstigen international anlegenden Aktienfonds die Chance, in steigenden wie in fallenden Märkten Gewinne realisieren.

In steigenden Märkten engagiert sich Littig weltweit und branchen-übergreifend in Aktien. Enge Stopps nach unten sowie kontinuierliche Gewinn-Mitnahmen sind dabei eine typische Handlungsmaxime. Die einzelnen Titel werden im Fonds zumeist nur kurz gehalten. Littig: "Die Einschätzung eines Wertes über einen kurzen Zeitraum hat für mich mehr Wahrscheinlichkeit als langfristige Szenarien. Mit diesem Ansatz konnten wir bereits vor Auflage des Timing Global Plus wie auch heute unser bisheriges Produkt "Aktives Trading" sechs Jahre lang sehr erfolgreich gestalten."

Fallende Märkte können für den Fonds mit Anleihen, leerverkauften Calls, Puts und Goldaktien positiv ausgeschöpft werden. "Natürlich schließen wir bei den Optionen keine Wetten auf das gesamte Fondsvermögen ab. Unser jeweiliger Hebel für eine Position gestaltet sich zudem stets und ausschließlich 1:1. Insbesondere legen wir Wert auf eine Cash-Reserve. Nur so können wir attraktive Gelegenheiten unverzüglich nutzen," verdeutlichte Henry Littig das für viele Journalisten noch fremde Thema der Gewinnrealisierung in fallenden Märkten.

Breiter Raum wurde den Ausführungen zum "hauseigenen Research" gegeben. Dieses berücksichtigt unter anderem die nachstehenden Instrumente: Technische wie fundamentale Daten in variabler Handhabung, Auswertung der weltweiten Markt-Headlines, Kriterien der Anleger-Psychologie und die Meidung bereits interpretierter Nachrichten. Über allem steht die Reflexion der eigenen Entscheidungen. Die Fragen hierzu lauten: Inwieweit sind z.B. Aktienbewertungen emotional gefärbt, wie können Investitions-Entscheidungen emotionalen Einflüssen entzogen werden?

Littig: "Ich betrachte unser Handeln als die Umsetzung bzw. Folge marktphysikalischer Prozesse. Da wir beide Richtungen des Marktes als gleichberechtigt akzeptieren, erkenne ich hierin zudem die wesentliche Größe für rationalere Anlage-Entscheidungen."

Indikatoren für eine nachhaltige Aktien-Hausse sind für HPM Portfolio Management in 2002 nicht zu erkennen.

Littigs Meinung hierzu: "Hohe Kurse, wenig Phantasie, viel Risiko. Noch sind nicht alle Folgen der maßlosen Übertreibungen von 1995-2000 verarbeitet. Die Erwartung einer nächsten Rallye ist nicht nur historisch betrachtet zu früh.
Sie zeugt auch davon, daß die Börsen weiterhin vom Wunschdenken der Menschen bewegt werden. Wir haben uns die aktuell führende Marktsstellung hart erarbeitet, Wunschdenken verführt dagegen zum unreflektierten zyklischen Trendreiten mit all seinen negativen Folgen."


Quelle: FONDS professionell

www.hpm-online.de


gruss eschi

[udolli]

14.06.2002 - 12:50 Uhr

...nur ein Strohfeuer!? (siehe 13.06.)
Wir haben uns gestern entschlossen, einen guten Teil unserer Cashbestände zu Gunsten einiger Leerverkäufe in verschiedenen DOW-Werten abzubauen. Auch diverse Autotitel waren darunter. Neu/Nachkäufe in Goldaktien sind vorerst nur in sehr begrenztem Maß vorgenommen worden.
Grund: Wir sehen weiterhin mehr Risiken als Chancen im Markt.
Warum? Zunächst ist zu sagen, dass der Markt z.Zt. an seiner unteren Abwärtstrendkanallinie herum laboriert; normalerweise kein Niveau für Verkaufsempfehlungen, da die Reboundgefahr an diesen Stellen besonders groß ist. Für uns jedoch kein Problem, da wir schon seit Monaten auf der Shortseite sind. Außerdem gehen wir davon aus, dass verschiedene Sektoren (vor allem einige Dow-Werte) auch einen kleinen Gesamtrebound kaum nachvollziehen werden, bzw. das %-Risiko hier im Verhältnis zu den Chancen ausgesprochen gut ist.
Doch warum sehen wir überhaupt mehr Risiken als Chancen im Markt.?
Hierfür alle Gründe zu benennen, würde zum einen diese Seitenkapazität überschreiten, zum anderen wäre dies auch gar nicht nötig. Denn alle richtigen wie auch falsche Marktargumente brennen den zukünftigen Marktrend wir eine Lupe in das letztendlich entscheidende Kriterium: Die Anlegerpsychologie. Und um die ist es im Augenblick alles andere als gut bestellt. Auch nach über 2 Jahren Baisse wurde die Möglichkeit, dass die Kurse weiter fallen könnten, von der Anlegermehrheit nie ernsthaft in Erwägung gezogen. Gepaart mit sinkenden Kursen, noch immer sehr hohen Bewertungen (KGV`s) und einem negativen Nachrichtenüberschuß, der sehr wahrscheinlich ist, bedeutet dies potentiellen Abgabedruck. Es sei denn---ja, es sei denn, dass es im 2. Halbjahr in der Tat zum versprochenen starken und dauerhaften Aufschwung in Europa bzw. zur Fortsetzung der ersten beiden guten US-Quartale kommt. Da dieser Aufschwung schon seit ca. 18 Monaten versprochen war und bislang nicht gekommen ist, sollten wir hier zumindest skeptisch sein und abwarten. Wenn der Aufschwung kommt, dann ist das kurz- bis mittelfristige Aufwärtspotential der Börsen nach unserer Auffassung rein technisch stark limitiert. Bevor wir also unsere Marktmeinung auf Hausse ändern, müssen erst Fakten auf den Tisch. Fazit: Bevor der S&P nicht nachhaltig über 1070-1080 Punkte notiert, besteht Abwärtsgefahr auf zunächst 950, später bis unter 900 Punkte. Zeit: Innerhalb von 90 Tagen, evtl. auch sehr viel schneller. Für andere Indizes sieht es ähnlich aus.

Und Gold: Wenn sich der Preis hier oben halten kann, werden wir Goldaktien zukaufen, mal sehen.

Aber jetzt zum Wesentlichen:
Denn wie sagte schon Herr Andrack in der Harald Schmitt Show beim Trinken eines Gold-so-und-so-Bieres: „Gold ist auch die Farbe des Cups, den wir holen werden!“...ein echter Experte!...morgen ca. 10:15 Uhr wissen wir, dass er recht hat, oder?

bin seit Dezember im Fond investiert, dabei sehe ich nur das Risiko, daß der Littig mal mit der Auswahl daneben liegt und wenn ja dann wird eine aktie wie PG gleich am nächsten Tag wieder rausgehauen. Wo bitte ist das Risiko höher? Steigen die Märkte, dann steigt auch HPM da bin ich ziehmlich sicher, fallen die Märkte,kann ich doch eigentlich schon zufrieden sein, wenn mein investment nicht mitfällt. Hier bei Wallstreet ist der HPM in einer niedrigeren Risikoklasse eingestellt als mancher Standardwertefond. nur weiter so !

gruesse an alle hpm´ler

[Rappi]

@ terekest

Hast ja Recht. Schon komisch, wenn man nicht antwortet.
Im Hause HPM hat man von dieser Anfrage nix gewußt, sagte
man mir. Wie auch immer. Warum sollte der Journalis lügen?
Aber warum sollte HPM lügen. Ein Lux.SicavFonds der in
D zum Vetrieb nach dem AIG zugelassen ist? Vielleicht
nur ein Mißverständnis? Egal, zumindest hat es dazu geführt,
dass im nächsten Druck die Performance-Fee eindeutig definiert wird.

ich geb udolli Recht. Das Risiko ist Littig und sein Team.
Die können es verbocken. Ich bin immer noch der Meinung,
dass dies zwar ein Investmentfonds ist, doch eher mit
Hedge- und Alternariv-Produkten verwandt ist.

Ciao zusammen.. Rappi

[Krabat]

20.06.2002 - 12.13 Uhr
„Im Westen nichts Neues“...seit ein Paar Tagen krebsen die Märkte um ihre kurzfristigen Tiefstände herum. Technische Erholungen (vor 2-3 Tagen) bzw. erneute Absacker, bedingt durch schlechte Nachrichten, geben „sich die Klinke in die Hand“.
Wir sehen z.Zt. keine Veranlassung, unsere seit Wochen und Monaten geltende Einschätzung, „mehr Risiken als Chancen“, zu ändern. Obwohl: Es gibt z.Zt. den einen oder anderen Wert, der förmlich nach Erholung schreit; ein selektiver Kauf muß jedoch zwingend mit der Gesamtmarkttechnik übereinstimmen, da sonst auch hier Verluste unvermeidlich sind. Fazit: Überwiegend short bleiben und abwarten...

Aber, ob der DAX in den nächsten 2-3 Wochen an der 4000er Marke knabbert oder nicht... wen juckt`s...durch den sicheren Einzug ins Halbfinale (morgen ab 13:30) werden wir ohnehin alle entschädigt. Das anschließende Restprogramm mit dem abschließenden international anerkannten Endspielknaller „Türkei gegen Deutschland“ (ich tippe auf ein hochverdientes 1:0 für Deutschland durch einen unberechtigten Elfmeter in der 92 Minute) ist dann auch nur noch Formsache.
Die Börse und die Fußball-WM...hier können alle Teilnehmer und Interessierte träumen, hoffen und bangen; der Unterschied ist nur, bei der Fußball-WM kosten zerplatze Träume kein Geld...

[IpoScout]

20.06.2002 - 19:14 Uhr

...wir haben zur Beimischung um 12.65$ eine Position NOK angekauft...sollte es am Gesamtmarkt nochmals richtig "rappeln", so erscheint uns diese Aktie recht stabil zu sein; fängt sich der Markt für eine Weile, so sind hier bessere Kurse zu erwarten. In jedem Fall werden wir enge Stops benutzen...Trotz dieses Selektivkaufes bleibt unsere Markteinschätzung unverändert.

[Stephen]

Habe heute eine sehr erstaunliche Statistik gefunden:

comdirect most wanted Fonds (vom 18.06.02)


Name WKN Info Käufe / Verkäufe
HPM Inv.-Timing Global .. 764933 100% 0%
Pioneer Fds - U.S. Mid .. 766589 100% 0%
Haus-Invest / Anteile .. 980701 98% 2%
DIT-EUROPAZINS / Anteil.. 847603 98% 2%
DWS Rand Reserve / Ante.. 986815 95% 5%


Der Fonds auf Platz 2 ist das aktuelle Angebot des Monats, es gibt ihn im Juni ohne Ausgabeaufschlag. Wundern tut mich auch Platz 6, ein "relativ" sicherer Randanleihefonds, den ich hier, vorallem im Goldfonds, schon häufiger vorgestellt habe.
Man sieht deutlich, daß die Anleger(zumindest bei Comdirect) umschichten, Immobilienfonds und Rentenfonds auch noch unter den Top6-Fonds, wer hätte das noch vor einem Jahr gedacht, LOL. Gruß SR

Ich habe schon mindestens zwei Wo`ler entdeckt, die den HPM-Fonds wahrscheinlich am gleichen Tag wie ich gekauft haben! Momentane Performance 11,05% incl. Ausgabeaufschlag!

[Krabat]

25.06.2002 - 10:52 Uhr

Mit dem gestrigen Rebound haben wir unsere Shortquote nochmals verringert, die Cashquote erhöht und hier und da ein Paar Tradingkäufe getätigt. Schwerpunktmäßig bleiben wir noch short. Das kurzfristige Marktbild hat sich nach den erheblichen Verlusten der letzten Tage aus rein technischer Sicht verbessert, so dass es in den nächsten Tagen durchaus zu weiteren Kursaufschlägen kommen könnte. „Könnte“, wohlgemerkt...ob sich hieraus ein neuer Aufwärtstrend entwickeln kann, ist jedoch ungewiss. Fazit: Wir befinden uns noch immer in einem starken Abwärtstrend mit erheblichen mittelfristigen Risiken, aber mit zunächst kurzfristiger Luft nach oben. In einer solchen Periode ist es ratsam, den Investitionsgrad zurückzufahren und auf klarere Chancen zu warten.

Nach dem anstrengenden Arbeitstag gestern (Reboundtage können unser Handelsvolumen leicht verzigfachen) haben wir uns das entspannende Spiel um 13:30 redlich verdient.
Nach all den Unwägbarkeiten der Börse, dürfte der sichere Finaleinzug unseres Teams beruhigenden Einfluss auf manchen Börsianernerven haben...Danke Rudi!

[IpoScout]

26.06.2002 - 09:05 Uhr

Heute scheint es wieder einmal richtig zu scheppern...und auf die dann in aller Regel aufkommende Standartfrage „Ist die Baisse jetzt endlich zu Ende“ muss die faire Antwort weiterhin heißen: Wahrscheinlich nicht. Aber bedeutet „wahrscheinlich“ nicht, dass es auch Chancen gibt? Selbstverständlich, die große Chance der Börse wäre, wie schon oft erwähnt, ein baldiger ultimativer Weltwirtschaftsaufschwung. Aber, wie ebenfalls schon oft erwähnt, hierauf sollten Sie nicht setzen, denn: Kommt „er“, so dürfte die Luft nach oben durch die nach wie vor hohen Bewertungen etc. etc. sehr dünn sein; kommt „er“ hingegen nicht bzw. nicht bald...oweh...
Doch was wären nach unserer Meinung Vorboten einer nahen Hausse? Im Grunde ganz einfach: Das genaue Gegenteil der Zustände in einer Endhausse. D.h. es müssen erst zahlreiche Unternehmen, die in der Boomphase an den Markt gekommen sind, vom Kurszettel verschwinden; „dieser Trend hat gerade begonnen, ist aber noch lange nicht abgeschlossen“ (dthgbianlna). Die hohen Bewertungen der Märkte müssen abgebaut werden; dthgbianlna (dito). Von den derzeit erhältlichen Kioskbörsenzeitschriften, die fast alle in der Boomphase aufgelegt wurden, müssen ca. 90% wieder verschwinden; dito. Es müssen einige Global-Player in arge Schwierigkeiten geraten bzw. Pleite machen; dito. Die gesamten Finanz- und vor allem Kreditmärkte müssen sich umstrukturieren; dito. Beim Thema Börse muß es den Beteiligten den Magen verdrehen;dito. Und, der alles entscheidende Hinweis auf ein Ende der Baisse ist: Die Frage „Ist die Baisse jetzt endlich zu Ende“ wird nicht mehr gestellt....etc., etc., etc...Klingt doch alles logisch, oder? Sie sehen, es müssen erst genügend von den Dingen geschehen, die im Grunde keiner haben will und die letztlich dazu führen, dass fast alle Aktienbesitzer der Haussephase ihre Aktien in „frische“ Hände abgeben. Und? Hören Sie sich um in Ihrem Bekanntenkreis...die Mehrheit sitzt noch immer auf den Beständen und hofft auf bessere Zeiten. Aber, wir können auch registrieren, dass wir uns bereits in einer Art Übergangsphase befinden, d.h. die Zahl der Anleger, die sich vorgenommen haben ihre Aktien langfristig zu halten, wird täglich kleiner. Wie lange dieser notwendige Bereinigungsprozess noch andauern wird, ist unklar.
Fazit: Kurzfristig ist bedingt durch die hohe Volatilität bzw. dem jüngsten starken Absacker alles möglich, mittelfristig weiterhin mehr Risiken als Chancen. Möglicher Katalysator: Eine stark anziehende Weltkonjunktur.

[Donaueschinger]

01.07.2002 - 13:13 Uhr

Das erste Halbjahr 2002 liegt hinter uns. Nach einigen Schwankungen zu Jahresbeginn setzte sich an den Weltbörsen eine starke Abwärtsbewegung durch. Da wir überwiegend auf der Shortseite investiert waren bzw. noch immer sind, konnten wir von dieser Bewegung unter dem Strich eine sicher nicht unerhebliche Rendite abzwacken. Selbst unser Long-Engagement in diversen Goldaktien war von Erfolg gekrönt. Ob hier nun der „richtige Richer“ oder auch eine Portion Glück ausschlaggebend war, wer kann das schon so genau sagen. Entscheidend ist: „ Eine nicht unerhebliche Rendite in 1/2002“ ist normalerweise für lange Zeit täglich eine Erwähnung wert; bei uns reicht das jedoch nur für diese Paar Zeilen, denn: „Der größte Feind von zukünftigen Börsengewinnen sind die Börsengewinne der Vergangenheit“. Und natürlich: Was ist schon Rendite gegen ein verlorenes WM-Finale! Schade, aber...wir kommen wieder! Spätestens in 2 Jahren in Portugal...denn da darf Brasilien nicht mitspielen.


das ist neben nordea av der einzige fonds, wo es mir spass macht, nach den kursen zu schauen.

gruss eschi

[Donaueschinger]

02.07.2002 - 13.40 Uhr
Gegenwärtig befinden sich die Märkte in einer Konsolidierung. Im positiven Fall, vor allem wenn es am 04.07. keinerlei Anschläge geben sollte, haben die Märkte aus unserer Sicht die Chance, sich noch ca. 2-3 Wochen auf diesem Niveau zu halten bzw. im optimalen Fall ein wenig zuzulegen. Für den DAX bedeutet dies Potential bis auf ca. 4500, max. 4600 Punkte. Für andere Indizes (S&P, NASDAQ) sieht es ähnlich aus. Sollte dies eintreten, so könnte sich unsere Gesamtmarkteinschätzung ebenfalls positiv verändern. Die Wahrscheinlichkeit dieses Positivszenarios würde ich jedoch aus bekannten Gründen mit unter 50% annehmen. Die andere Variante bringt uns binnen Wochen oder Monaten einen DAX-Test der Septembertiefstände (lagen um 3500 Punkten) bzw. bei anderen Indizes Werte, die deutlich darunter liegen. Die Wahrscheinlichkeit dieser Möglichkeit liegt n.u.E. bei über 50%. Fazit: Unter dem berühmten Strich halten wir an unserer Strategie „Mehr Risiken als Chancen“ fest. Unsere jüngsten Shortkandidaten (Z.B. MMM, PG,WMT) haben sich bislang leider als Flop erwiesen; nach guten Nachrichten konnten sowohl 3M als auch PG gestern sogar zulegen. Aber, „Gut Ding muß manchmal Weile haben“...na ja...
Besser im Rennen lagen wir mit anderen Papieren; z.B. einige Autowerte und natürlich IBM. Schon am 11.06. (derzeit ca. 77$) haben wir das Papier als „ merkwürdig schwach“ bezeichnet...rein technisch sieht es so aus, als buddelt bald jemand den dicken Hund aus, der irgendwo begraben zu sein scheint. Aber, vielleicht nur eine Bärenfalle in die wir getappt sind...


gruss eschi

[Guerilla Investor]

Ich verweise nochmal auf #83 und vorhergehende ...

Hat jemand von euch einen Geschäftsbericht/testierten Jahresabschluß bekommen ?

[udolli]

@guerilla investor

vom templeton growth fund hab ich auch erst vor einer woche den bericht bekommen!
gruss
udolli

[IpoScout]

08.07.2002 - 18:13 Uhr

Nach der erwarteten Kurserholung an Freitag in den USA haben wir unsere Kaufpositionen bereits wieder mit Plus verkauft. Im Gegenzug ist die Shortquote jedoch nur begrenzt erhöht worden, sprich: Die Investitionsrate wird weiter reduziert. Begründung: In diesen Tagen/Wochen stehen sehr viele Unternehmensnachrichten mit vermutlich großen positiven(?) wie negativen Überraschungen (Bilanzen?) zur Veröffentlichung an. Dies bedeutet: Relativ unkalkulierbare Zufallskurse. Da auch die Gesamtmarkttechnik für das kurzfristige Bild z.Zt. eher undurchsichtig ist, fühlen wir uns mit dieser Strategie gut beraten. In jedem Fall bleibt die Gewichtung bei „defensiv short“, da wir uns noch immer in einem konstanten mittelfristigen Abwärtstrend befinden.

04.07.2002 - 09:54 Uhr

Heute bleiben die US-Börsen aufgrund eines Feiertages geschlossen.
Trotz der anhaltenden Terrorwarnungen für den heutigen Tag haben wir uns gestern entschlossen, unsere Shortpositionen, vor allem in den weniger defensiven Bereichen stark zu reduzieren, die Cashquote hochzufahren und ein Paar Käufe zu tätigen. Die Gesamtgewichtung bleibt zwar unter dem Strich „eher defensiv short“, aber mit verminderter Wirkung. Begründung: Sollte es, wie wir hoffen, heute ruhig bleiben, so könnte es am Freitag zu einer deutlichen Reboundbewegung an den US-Märkten kommen.

[Tirit]

Hi Leute!

Nochmal zum Thema Seriosität des Fonds:
Ich bin natürlich auch skeptisch bei einer so jungen Gesellschaft und des doch sehr dürftigen Informationsflusses! Deshalb hab ich bzgl. des Halbjahresberichts an HPM gemailt und folgende Antwort erhalten (und das bereits 24 Stunden nach meiner Anfrage!):

Sehr geehrter Herr ....,

der aktuelle Halbjahresbericht wird voraussichtlich Ende diesen Monats erscheinen und kann Ihnen bei Bedarf auch zugesandt werden. Sollten Sie jedoch schon unser Fondskunde sein, wird Ihnen dieser automatisch zugesandt.

Ich hoffe Ihnen somit weitergeholfen zu haben und verbleibe

Mit freundlichem Gruß

HPM Portfolio Management GmbH

Mathias Müssig
Vertriebsbetreuung


Sollte tatsächlich in den nächsten Wochen der Bericht erscheinen, stimmt mich das dann doch zuversichtlich!
Eure Meinungen dazu????

Beste Grüße

Tirit

[asahikawa]

@alle:

Ich will in den HPM investieren:
Habe jeden einzelnen Thread hier gelesen, nichtsdestotrotz noch folgende Fragen offen:

1.: Wie seriös ist er? Wie seriös die Fondsgesellschaft? Was passiert mit dem Kundengeld bei Konkurs?
2.: Wird es mit dieser Ralley so weiter gehen? Wenn ja, auf welche Sicht?
3.: Nach welchem Prinzip funktioniert dieser Fonds? Mit Quadriga vergleichbar?

vielen Dank für Eure Antworten!

[Tirit]

@asahikawa

zu 1. Wenn du diesen Thread wirklich gelesen hast, sollte dir aufgefallen sein, dass über die Seriosität sowohl des fonds als auch der KAG (französich-luxemburgisch:SICAV) hier keine einigkeit herrscht! Wie bei allen finanziellen dingen sollte man sich jedoch ein genaues bild vor(!) der anlage machen und sein eigenes chance-risiko-profil kennen und danach handeln! Fazit in diesem Fall: junge gesellschaft mit junger mannschaft mit jungem fonds der erst noch auf längere sicht beweisen muss was er wirklich kann! Folge: Spekulative Anlage! was bei konkurs von fondsgesellschaften passiert weiß ich jetzt nicht im detail, könnte aber sein dass sie in gewissem maße durch den einlagensicherungsfonds abgedeckt sind. Bei HPM - SICAV ist allerdings das problem, dass die KAG ihren sitz in luxemburg hat und nach dortigem Recht gehandelt wird! (Vermutung meinerseits!!!!)


zu 2. Was n das für ne frage??? Wenn ich das wüsste, müsste ich nicht mehr hier sitzen und grübeln, sondern würde in der karibik einen drink schlürfen, da ich in dann letzten jahren genügend geld an der börse gemacht hätte! ;-] Ernsthaft: Nach den musterdepots der vergangenen jahre zu urteilen scheint hpm die trends meist richtig zu erkennen! Ihr vergleichsdepot hat fast immer (ausnahme glaub ich war 1999 oder 2000) den vergleichsindex geschlagen! WEnn sie das weiterhin so hinkriegen spräche theoretisch nichts gegen eine nahezu endlose rallye, was faktisch aber doch schwer anzuzweifeln ist!!!

zu.3 Achtung: der fonds ist kein hedgefonds im herkömmlichen sinne, falls das hier einige missverstanden haben sollten! hedgefonds dürfen in deutschland gar nicht zugelassen werden!!! Eigentlich ist der fonds ein misch/aktienfonds! Der Clou ist nur: eine mögliche short-strategie wird hier nicht mit short-verkäufen in aktien realisiert (darf ein hier zugelassener fonds nicht!!), sondern mit dementsprechenden put-optionsscheinen oder sonstigen derivaten, die ein fonds so eingehen kann (futures??!!) Und mit diesen mitteln scheinen sich die leute bei hpm wirklich gut auszukennen, wie die performance der letzten monate zeigt!! Daher ist er auch nicht mit Quadriga vergleichbar! Die Quadriga-Fonds sind wirkliche hedge-fonds! Der Trick hier: Wenn man in Deutschland in Quadriga investiert, investiert man nicht in einen fonds (denn der ist ja in deutschland nicht zulassungsfähig), sondern man kauft anteile an der "Gesellschaft", wenn ich das richtig im kopf habe! (ohne Gewähr!!)

@alle: da ich kein finanzfachmann bin bitte ich um korrekturen/anmerkungen falls ich hier etwas nicht korrekt geschildert haben sollte!!

Beste Grüße

Tirit

[IpoScout]

Hallo Tirit,

nur eine kleine Anmerkung: HPM hat den Vergleichsindex immer geschlagen. Siehe auch Thread: Seit Monaten ständige Gewinne mit täglichen Tradingtipps. Mir sind die Empfehlung von HPM über ein Jahr vor dem Zeitpunkt aufgefallen, bevor sie ihren Fonds aufgelegt haben, daher habe ich damals die Grafiken dort reinkopiert.

Ich empfehle auch nochmals, einen Blick in das Buch von Littig zu werfen (es ist sicher irgendwie per HPM beziehbar), sofern es nicht zu teuer ist. Es ist zwar nicht sehr dick, aber viele Börsen-Effekte wie irreführende Analysten, hohe Unbrauchbarkeit von Börsenzeitschriften, Wahrheiten, die nur im Kurs zu finden sind, schlechte Beratung der Banken etc., hat er schon vor 7 Jahren niedergeschrieben.

Und da findet sich die Erfahrung, die einige vermissen, die er jetzt aber 1:1 für seinen Fonds umsetzt und seit über 5 Jahren für seine Musterdepots. Wäre für mich ein Beweis, dass man dem Konzept vertrauen kann. Als Einschränkung will ich natürlich gerne eingestehen, dass an der Person Littig viel hängt. Sein Team scheint aber ebenfalls ordentlich zu arbeiten, wie man an dem scheinbar recht beliebten US-Newsletter von Stephan Heibel sehen kann, den ich oft in Threads von WO oder stock-channel.net reinkopiert gesehen habe.

Trotz meiner positiven Meinung zu HPM bleibe ich aber natürlich bei meiner Überzeugung, nur einen bestimmten begrenzten Teil seines Depots in ein solches Investment zu stecken - einfach schon aus Gründen der Risiko-Streuung.

IpoScout

[Krabat]

12.07.2002 - 17.24 Uhr
Zunächst: Die angekauften Werte wie z.B. CSCO, LU oder CIEN sind heute bereits wieder mit Plus verkauft worden. Diesmal zugegebenermaßen evtl. ein Paar Tage zu früh, denn: Im Grunde lechzt der Markt nach einem starken technischen Rebound und, würde es nicht immer wieder schlechte Nachrichten (heute das US-Verbrauchervertrauen) geben, so könnten wir uns auch ein längeres Festhalten an Longpositionen vorstellen, aber, es gibt sie nunmal die schlechten Nachrichten und überhaupt könnte, wenn und aber bzw. vielleicht. Sie sehen, z.Zt. ist das gegebene kurzfristige Bild der Börse, zumindest für uns, noch immer sehr undurchsichtig bzw. chancenneutral. In solchen Phasen ist es normalerweise ratsam Gewinne, vor allem wenn diese gegen die mittelfristige Marktsicht (eher weiter ´runter) aufgelaufen sind, zu realisieren und die Cashquote hoch zu halten. Also, wie gesagt, der Markt verfügt zur Stunde über echtes und deutliches Reboundpotential, aber, dieses könnte in den nächsten Tagen durch weiter schlechte Nachrichten schnell wieder verpuffen..und dann, dann könnte es noch mal zu einem erheblichen Selloff kommen...
Im Goldaktienbereich sind wir derweil wieder im Positionsaufbau...hier zeichnen sich mittelfristig bessere Kurse ab

[IpoScout]

Spiegel Online bietet seit neuestem zusammen mit der Fondsratingagentur Morningstar ein Fonds-Tool an. http://www.spiegel.de/wirtschaft/0,1518,204918,00.html

Bei der 3monatigen Performance steht der Fonds von HPM auf Platz 1.

http://fonds.spiegel.de/frames/main.asp?cobrand=Spiegel

[oegeat [KommA]]

HPM wie viel hat der nun wirklich in 3 Monaten gemacht ?

oder ich rechne mirs so aus !

HPM Inv.-Timing Global Plus
von 14,4 auf 16,75 = plus 11,63%



zum Vergleich

Quadriga GCT Futures Fund (USD)
von 975 auf 1379 !! = plus 41,43



oder

Quadriga GCT Futures Fund (EUR)
von 860 auf 1075 = plus 25%



-----

na ja wie Üblich sind die Vergleiche in den Medien für den Gully ! Comdefekt hat natürlich die Kurse von irgendwann speziell die Quadrigafonds Kurse ....

egal so schauts aus ! (3 Monatsvergleich )




Quellen
www.Comdireckt.de und http://www.alternativinvestment.cc.nu/

[oegeat [KommA]]

ups grad gesehen ein einser ist zu viel 16,3 % !!!!! hi kann vorkommen

[IpoScout]

Naja, wenn du schon Werbung in anderen Threads nötig hast, dann wollen wir doch mal die Performance seit Auflegung des HPM vergleichen. Beim 6-Monats-Benchmarking wäre der HPM wohl auch auf Platz 1:

schwarz: HPM
blau: Quadriga



Langfristig scheint der HPM deutlich solider und weniger hektisch vorzugehen.

[oegeat [KommA]]

@ IpoScout bist ja ganz ein schlauer !

Es ging mir um die 3 Monatsentwicklung - denn ich bezog mich auf den Spiegel-vergleich.

Warum wurde Quadriga nicht angeführt !

Ist in Deutschland zugelassen !
--

"...Langfristig scheint der HPM deutlich solider und weniger hektisch vorzugehen..."
Zitat -IpoScout

bist du Hellseher ? oder ist bei dir 9 Monate schon Langfristig ? -

[IpoScout]

oegeat, vielleicht erfüllt er gewisse Kritierien nicht? Aber schreib doch mal eine Mail, dann wirst du vielleicht schlauer.

IpoScout

[IpoScout]

15.07.2002 - 21:28 Uhr

Im Tagestief waren wir heute im DOW schon bei ca. Minus 450 Punkte; nicht schlecht für einen Montag. Das erträgliche an einem solchen Horrortag: Wir machen unter dem Strich ein gutes Plus, denn vor allem unsere defensiven Shortwerte mussten bis jetzt mächtig Federn lassen. Und: Wir haben die Shortquote erneut gesenkt, d.h. Gewinne mitgenommen und in der Tat hier und da ein wenig eingekauft; nicht viel, aber immerhin. Der Rest der Woche sollte bedingt durch wichtige Quartalszahlen sehr lebhaft werden/bleiben und...irgendwie richt es nach starkem Rebound, evtl. Mittwoch nach den IBM/INTC-Zahlen....mal sehen...

[IpoScout]

17.07.2002 - 17:26 Uhr

Nachdem es heute in der Tat den erwarteten Rebound gibt, werden wir, wie gewohnt, die aufgelaufenen Gewinne in den Longpositionen größtenteils mitnehmen, denn: Für die nächsten 1-3 Tagen sehen wir, auch im Hinblick auf die anstehenden IBM-Zahlen nur noch 50/50 Chancen für weitere Kurssteigerungen; dies ist uns zu wenig. Die Gesamtausrichtung unserer Positionen bleibt daher überwiegend defensiv short (WMT, MMM etc) , noch a bissl long in diversen Techaktien und weiter aufbauend long in einigen Goldwerten...diese Mischung wird zwar langsam langweilig, aber so lange es funktioniert, warum nicht...aber: Trotz des seit Monaten guten Laufs, den wir glücklicherweise haben, werden auch wir irgendwann `mal wieder auf dem falschen Fuß erwischt; dies ist immer nur eine Frage der Zeit. Auslöser dafür könnten z.B. gute IBM/MSFT oder NOK-Zahlen/Aussichten sein, die den Markt dann (überwiegend ohne uns) stark in die Höhe treiben könnten, die defensiven Shorts mit nach oben reißen und darüber hinaus Goldaktien in den Keller purzeln lassen. Könnte, wenn und aber...wir bleiben zunächst, wenn auch mit der erwähnten stark reduzierten Investitionsquote, bei unserer Strategie...

[asahikawa]

Der OASCH Fonds nimmt gar keine neuen Kunden mehr auf.
Warum schreibt das hier keiner??????????????????????

[Tirit]

Wer oder was ist denn bitte OASCH???????

Ein ratloser Tirit

[IpoScout]

Google weiß Rat...

http://de.google.yahoo.com/bin/query_de?p=oasch

Nur Ösi-Links

[Tirit]

Danke IpoScout, aber mir ist der österreichisch-bayerische Ausdruck "Oasch" in seiner Bedeutung "Ar..." durchaus geläufig, da ich aus Bayern stamme! Ich dachte eher an eine abkürzung für irgendetwas (bei unserer Abkürzungsverrückten Welt!)!

Bisher dachte ich der Thread hier hätte ein gewisses Niveau, dass uns den Gebrauch solcher Ausdrücke erspart!

Naja, somit muss ich an asahikawa die frage stellen: wieso kommst du zu dem schluss, dass der HPM Timing Global Plus keine neuen kunden aufnimmt??? Wolltest du kaufen und hast keine Anteile mehr bekommen? Hast du ne Nachricht von deinem Broker/HPM erhalten!??

FAlls du vor zwei tagen gekauft hast und noch immer auf die gutschrift wartest und deshalb zu diesem schluss gekommen bist: es dauert meist drei Tage bis alles gebucht ist!

Ansonsten bitte ich um Aufklärung!!

Tirit

[Donaueschinger]

" wer zu spät kommt ...."

nein, soweit ich weiss nimmt er noch kunden auf, aber eine obergrenze ist vorgesehen, die bei diesem starken vertrieb auch bald erreicht sein dürfte. gut, wer schon investiert ist

gruss eschi - investiert

[oegeat [KommA]]

Es werden nur Deutsche Kunden genommen -da man nur eine Zulassung hier zum Vertrieb hat !
Zu dem der Vertrieb wird gerade eingestellt Zeichnungsscheine die im "Haus" also beim Unternehmen sind werden verarbeitet.

Das Fondsvolumen hat man scheinbar erreicht daher möchte man keine Neukunden.

[Donaueschinger]

mensch oegat,

verunsichere doch die leute nicht, im augenblick ist ca. die hälfte des anvisierten volumens erreicht, also noch nichts mit vertrieb einstellen.

gruss
eschi

[Tirit]

Woher habt ihr diese Infos, eschi und oegat???
stand dazu was im Verkaufsprospekt?muss ich dann wohl überlesen haben!

Im übrigen finde ich das doch eher ungewöhnlich, dass ein fonds, sobald ein gewisses volumen erreicht ist, keine neuen kunden mehr annimmt. hat da jemand erfahrung, ob es auch andere fonds mit dieser geschäftspraxis gibt?? Das wäre dann ja wohl sowas wie ein geschlossener Aktien/Mischfonds! Sowas kenne ich bisher nur von Immobilienfonds!

Tirit

[oegeat [KommA]]

na ja dann weißt du leider nicht viel !(ohne dast das Abwertent aufnimmst !! sorry)

Diverse Fonds die im M-Dax als Basis sehen sind mitlerweile so viel wie geschlossene Fonds - auch zig Small C.F. in den USA nehmen kein Kundengeld wehr an....

HPM sieht ihre flexibilität gefärdet und sagt scheinbar auch nein wir nehmen kein Geld mehr an.
schau dir die HP mal an von denen da wirst du nichts mehr finden wo du Unterlagen ,... zum kauf dier holen kannst
alles herunten.

[Donaueschinger]

tirit,

bin eigentlich auf britische finanzprodukte spezialisiert, fonds sind nur das steckenpferd, kümmere mich aber nur um ganz wenige, dazu gehört auch der hpm. wäre ja fast unverschämt, nur für sich selbst zu investieren und den kunden nichts davon zu erzählen bzw. erst dann, wenn der fonds geschlossen ist. jeder soll infoermiert sein, und entscheiden muss dann auch jeder selbst!

gruss eschi

[Tirit]

@eschi

klingt sehr interessant! Was verstehst du denn unter "britische Finanzprodukte"??

@oegeat

keine angst ;-), ich weiß durchaus dass ich nicht alles weiß, vor allem im bereich fonds! da bin ich für infos auch immer offen! könntest du mal ein paar fonds nennen, die wirklich schon geschlossen sind??!! Wenn du die www.hpm-online.de seite meinst: die hatte noch nie infos über den hpm-timing global plus auf ihrer seite, zumindest seit ich die seite in ihrer neuen form kenne! und die www.hpm-invest.de existiert noch immer und hier gibts auch noch den verkaufsprospekt zum herunterladen!daher kann ich das argument nicht ganz nachvollziehen!

@eschi+oegeat

:-) ihr habt euch jetzt ja beide etwas darum gedrückt eure quellen zu nennen!

Trotzdem danke an euch beide!

Beste Grüße
Tirit

[F 50]

Zur Information für Interessierte

Ich habe am 16.07.2002 mit einem MA von HPM telefoniert und in Erfahrung gebracht, dass das momentane Volumen des TGP bei ca. 50.000.000 Euro liegt und somit etwa die Hälfte des zum aktiven Vertrieb anvisierten Volumens erreicht sei.

Nichts desto trotz kann ja jederzeit via Börse eine Positionierung in dieses Papier eingegangen werden.

Gruss F 50!

[oegeat [KommA]]

super und ich rufe auch am 16.7 an und bekomme die Antwort -siehe unten !!!!!!!!

so soll ich jetzt nochmal anrufen ????

[oegeat [KommA]]

das mit den 50 Mio stimmt - auch sagte man mit man wird es vorzeitig -schließen ! daher .....
hier die tel wers nicht glaubt !
0049 211 97 0818

[Guerilla Investor]

schickt mir bitte mal einer eine BM, wenn der testierte Jahresabschluß einsehbar ist ?

[stefek]

Aktuelle Information von der Seite:

http://www.intermedia-bg.de/proindex/news.asp

"Der Erfolgsfonds von HPM Portfoliomanagment GmbH Düsseldorf wird schon bei ca. 80 Mio.€ geschlossen.Entgegen vorherigen Meldungen, wird aufgrund der aktuellen geringen Liquidität der amerikanischen Börsen der Fonds nicht erst bei 100 bis 150 Mio.€ geschlossen. Diese Maßnahme dient dem stabilen Erfolg der investierten Anleger!"

[stefek]

Frühere Information (vom 02.07.2002)

"Wie allgemein bekannt ist, sehen wir die Kapitalaufnahmekapazität des TGP als beschränkt an; der Fonds wird somit ein Nischenprodukt bleiben. Der Erfolg des Produkts ist von der Möglichkeit abhängig, das vorhandene Kapital wendig und flexibel im Markt zu positionieren bzw. es diesem zu entziehen. Mit wachsendem Volumen wird diese Manövrierfähigkeit eingeschränkt; ab ca. € 250-300 Mill. wird unseren Berechnungen zufolge dieser Effekt spürbar werden. Aus diesem Grunde hat sich die Gesellschaft entschlossen, den aktiven Vertrieb des Produkts bei einem Fondsvolumen von ca. € 150 Mill. einzustellen. Vor diesem Hintergrund macht es u.E. wenig Sinn, weitreichende technische Installationen vorzunehmen, um sich die genannten Vertriebskanäle aktiv zu erschließen. Dies umso weniger, als unsere bisherigen Vertriebswege in den ersten 6 Monaten des Jahres bereits ein Fondsvolumen von über € 40 Mill. erbringen konnten."

[thomtrader]

Wirklich gute Fonds werden nun mal irgendwann geschlossen, wenn sie ein entsprechendes Volumen erreicht haben. Das ist ganz im Sinne der bisherigen Kunden. Herr Litting scheint wirklich ein begnadeter Fondsmanager zu sein. Aber dies war im nur möglich weil er ein kleinen Millionenbetrag schnell getradet hat. Glaubt jemand im Ernst daran das er diese Performance mit einem Milliardenfond erzielt hätte?

Ein anderer sehr guter bereits geschlossener Fond wäre der Ennismore European Smaller Companies. Der Griffin Eastern European Fund wird mit Sicherheit auch irgendwann geschlossen werden.
Wenn der Fonds geschlossen ist hat man nur noch die Möglichkeit sich auf eine evtl. Warteliste setzen zu lassen. Und darauf zu hoffen das andere Fondseigner ihre Anteile zurückgeben.

mfg thomtrader

[F 50]

Kommentar von Henry Littig

21.07.2002 - 12:18 Uhr

Ich gebe zu, eine „leichte Erholung im Techbereich“ habe ich mir Donnerstag sicher anders vorgestellt. Immerhin notieren unsere defensiven Shortaktien (z.B. MMM, PG, wurden heute wieder ausgebaut) extrem schwach und können somit die sich noch in Grenzen haltende Verluste in unseren Techs (wurden heute reduziert; das Verhältnis Leerverkäufe zu Longkäufen beträgt bei ca. 50% Investitionsquote ungefähr 4:1)mehr als ausgleichen. Mit anderen Worten: Unsere Strategie „eher defensiv short“ ist weiterhin lukrativ. Aber wie lange noch? Wann kommt er endlich, der ersehnte Aufschwung? Ehrlich gesagt: „Er“ könnte zwar schon Montag beginnen, könnte aber auch noch sehr lange auf sich warten lassen. Für einen nachhaltigen Aufschwung ist die Börse im Grunde noch längst nicht reif...reif für die nächste Hausse (und ich spreche jetzt von einer langfristigen Aufwärtsbewegung und nicht von jederzeit möglichen „leichten Erholungen“, nach Ausverkäufen auch mit mittelfristigem Charakter) ist der Markt immer erst dann, wenn den „ersehnten Aufschwung keiner mehr ersehnt“, sprich, wenn die meisten Altaktionäre dieser Hausse das Handtuch geworfen haben...und das ist, so fürchte ich, ist noch lange nicht der Fall. Eine jüngst veröffentlichte Studie lobt z.B. im Zusammenhang mit der vermeidlich verlorenen Aktienkultur die deutschen Aktionäre, weil diese überwiegend noch an ihren teuer erworbenen Aktien, Fonds etc. Festhalten, bis jetzt großes „Durchhaltevermögen“ an den Tag legen etc. etc.... Hmm...ich gebe zu, Aktien teuer zu kaufen und diese noch zu besitzen, wenn sie billig geworden sind, ist sicherlich lobenswert und zeugt evtl. auch vor bester Aktienkultur, aber...irgendwie...na egal...
Jedenfalls unterstreicht diese Studie unsere seit geraumer Zeit geäußerte Befürchtung: Es ist noch immer zu viel Hoffnung im Markt. Möglicher Ausweg aus dem Dilemma: Ein mehrmonatiger extremer Ausverkauf (schon im Gange?) der Börsen bzw. ein deutlicher Aufschwung der Weltwirtschaft.
Wir werden sehen; vorerst bleiben wir überwiegend short und bauen unsere Positionen in Goldaktien langsam aus. Im Goldbereich schätzen wir das Rückschlagsrisiko im Falle einer Erholung der Börsen geringer ein als die Chance einer zukünftigen Verteuerung. Unser Preisziel für das gelbe Metall steht für 2002 bei unverändert 350$.

http://www.hpm-online.de/index.php

[greese]

Hallo,

Ich hab da ein paar Fragen an Euch Spezialisten:

1. Kann ich den Fond denn jetzt noch kaufen?

2. Wenn der Fonds geschlossen wird müßte er ja trotzdem noch handelbar sein. Wenn ja - wo und wie?

3. Ist der Fonds tatsächlich nicht im Ausland handelbar?

4. Kommt möglicherweise ein Nachfolgefonds auf den Markt?

Dank für Eure Antworten

greese

[Donaueschinger]

hallo greese,

klar kannst du den fonds noch kaufen, handelbar wird er weiterhin sein, du kannst die fondsanteile über die gesellschaft direkt verkaufen, wie bei anderen kag´s auch.

der fonds ist schon im ausland handelbar, er hat dort nur (noch) keine vertriebszulassung.

ein nachfolgefonds ist derzeit nicht geplant, weil er in direkter konkurrenz zum bestehenden fonds treten würde.

gruss eschi

[kohlenhugo]

Hallo, kann mir da mal jemand helfen ?
Ich beobachte schon seit einigen Tagen diesen Fond und bin
begeistert. Das ist auch kein Wunder bei dem Anstieg. Aber
bisher ist die Börse immer nur gefallen und der Fonds ist
gestiegen. Was passiert aber wenn die Börse steigt oder
sich nicht bewegt ?

Besteht auch nach Schließung des Fonds die Möglichkeit,
Anteile über eine Bank zu kaufen ?

kh

[F 50]

@kohlenhugo

Was passiert, wenn die Börse steigt? Schau dir die Entwicklung des Fond an, als im Herbst/Winter 2001 die Börse
bis ca. Februar 2002 gestiegen war, dann erhälts du die Antwort. Durch das aktive Management, wurde bei fallender Börse Richtung short geswitcht, was somit ebenfalls sukzessive bei steigender Börse in die andere Richtung (long) gehandelt würde.

Bei einem Seitwärtsmarkt denke ich, da das Management ebenfalls auch in ausgesuchte Techwerte investiert und desweiteren auch in Geldmarktfonds anlegt ist man auch möglicherweise bei einer Seitwärtsbewegung nicht im schlechtesten Fond investiert.

Das Ganze würde ich eh nur als Beimischung sehen, da ansonsten das Riskio in nur einer Hand liegt, obwohl ich schon mit dem Gedanken gespielt habe mein gesamtes Aktiendepot in diesen Fond zu switchen (man hat halt irgendwie die Nase voll und komplett aussteigen, na ja, das kann es momentan auch nicht sein...(aber wie gesagt, Vorsicht ist in Sachen Aktienanlage heut mehr als angesagt)

[IpoScout]

24.07.2002 - 17:56 Uhr

Unsere düsteren Prognosen bzgl. der Märkte haben sich in der Tat bestätigt; freier Fall an allen Börsen. Aber, obwohl wir im Grunde richtig positioniert waren, mußten wir unter dem Strich in den letzten 3 Tagen ca. 2% Rendite einbüßen, denn: Z.B. MMM und PG liefen nach guten Nachrichten gegen den Markt nach oben und unsere Goldaktien tendierten ebenfalls sehr schwach. Prinzipiell gehen ich davon aus, dass ca. 2% Miese seit Wochenbeginn allgemein als „sehr gutes Ergebnis“ gelten können, aber dennoch ärgerlich. Heute wurden unsere Leerverkäufe stark reduziert und ein Paar Käufe in ausgesuchten Werten getätigt. Bei niedriger Investitionsquote ist unser Long/Short-Verhältnis zum ersten Mal seit ca. 6 Monaten wieder fast ausgeglichen, sprich: Wir können uns zumindest einen 1-3 Tagerebound an den Märkten vorstellen...sicher ist das (wie üblich) natürlich nicht...und: Ein noch stärkerer Absacker der Märkte ist nach wie vor möglich, also Vorsicht ist geboten.

[Superbeagle]

@IpoScout

ganz allgemein: heißen Dank, dass Du immer die aktuelle Littig-Meinung reinstellst, dann ist man immer auf dem laufenden

@all

bin gespannt, wir unser Fonds vor dem Hintergrund long/short = 50/50 auf die gestrigen bewegungen mit abschließendem Mega-Anstieg reagiert hat...

Grüße an alle vom


Superbeagle

[F 50]

Um die Spannung von Superbeagle aufzulösen:

25.07.2002 - 15:31 Uhr

Der erwartete Rebound ließ gestern nicht lange auf sich warten---bis zu 10% (!)konnten sich diverse Indizes erholen. Und jetzt? Da wir nicht davon ausgehen, dass die Bäume in den Himmel wachsen, wurden auf der Longseite bereits einige Gewinne realisiert, denn: Nach dieser überdeutlichen Erholung wird die Luft bereits wieder dünn und es könnte zu erneuten Rückschlägen kommen. Sprich: Wieder etwas mehr short als long mit viel Cash. Aber, es gibt auch Hoffnung für die Börse! Aber woher? Im Grunde ganz einfach: Als Anhänger der Japantheorie (schon 1997 haben wir die Spekulationsblase nebst anschließenden japanischen Verhältnissen in einem Zeitungsartikel vorhergesagt) würde ich folgende Prognose wagen: Wenn es noch a bisserl weiter abwärts geht, dann.......hilft......na klar: Der Staat!!! Genau wie in Japan: Erst gibt es ein Paar „überraschende“ Zinssenkungen, dann ein Paar Sonderprogramme für die Wirtschaft bzw. notleidende Banken etc. etc. etc.. Und das alles nützt natürlich: Nix! ...bzw nicht wirklich oder besser gesagt langfristig (siehe ebenfalls Japan) nicht. Aber, ebenso wie in Japan bringen solche Programme zumindest kurz- bis mittelfristige Ruhe an die Märkte und helfen somit eine mögliche neue starke Rezession zumindest abzumildern. Selbstverständlich stellt sich hier die Frage, woher z.B. unser Staat die nötigen Gelder nehmen will? Ich gebe zu, Geldausgeben ohne es zu haben ist sicherlich eine Spezialität unserer Regierungen, dennoch gehe ich davon aus, dass der Impuls aus den, wie üblich, USA kommen wird. Warten wir es ab...

[IpoScout]

Der Fonds von Littig wurde heute in der Welt (Printausgabe) in einem Artikel positiv besprochen, offenbar ist er so langsam kein Geheimtipp mehr.

---
26.07.2002 - 18:36 Uhr

Obwohl wir analytisch die gesamte Woche fast immer richtig lagen, mussten wir dennoch per Saldo in dieser Woche im Durchschnitt Verluste (ca. 4%) hinnehmen. Grund dafür waren trotz der richtigen Gesamtmarkteinschätzung gegensätzliche Bewegungen (einige Shortaktien sind im schwachen Markt gestiegen, einige Longwerte im starken Markt gesunken) unseres reduzierten Portfolios. Ausreden: Keine! Irgendwann bricht nun mal jede Serie. Den weitaus größten Verlustanteil haben jedoch unsere Goldwerte (der Anteil an Goldaktien liegt z.Zt. bei ca. 6-7%; bei teilweise bis 40% Kursrückgang bedeutet dies im Mittel ca. 2% Gesamtrenditerückgang) „beigetragen“. Doch warum ist der Goldpreis seit einigen Tagen im freien Fall? Gute Frage....die „gängigen“ Gründe (z.B. der Dollar ist stark etc., etc,) sind meiner Meinung nach für diesen Verfall nicht ausreichend. Evtl. gab es nun doch die ersten Notenbankverkäufe. Hier könnten große Mengen Gold angeboten werden, um mit dem Erlöß z.B. Wirtschaftsprogramme (siehe 25.07.) zu finanzieren. Goldkritiker warnen seit langer Zeit vor diesen Verkäufen, und sehen hier das stärkste Argument gegen einen steigenden Goldpreis. Die ist kurz- evtl. auch mittelfristig wohl richtig, aber: Persönlich denke ich, dass die evtl. anstehenden Notenbankverkäufe das wohl langfristig stärkste Kaufargument für Gold darstellen.
In jedem Fall gibt es auch in den nächsten Wochen reichlich Bewegung an den Märkten; mit wechselhaften Bedingungen. An Goldaktien halten wir mittel/langfristig fest, die sonstige Investitionsquote bleibt niedrig.

[Tirit]

soviel erhellendes gibt es meiner meinung nach in diesem artikel leider nicht, aber der unterton ist doch sehr positiv!

Hier ist er:
(Quelle: "Die Welt", 26.7.2002)

Mit dem Fonds Time-Global-Plus spekulieren die Anleger auf Baisse

Steigende Kurse kurzfristig bei Technologiewerten erwartet

Düsseldorf - Man muss nicht unbedingt zu einem Hedge-Fonds greifen, um auf Baisse zu spekulieren. Mit 57 Prozent seit Jahresanfang im Plus liegt der Timing-Global-Plus-Fonds (WKN: 764 933), seit der Auflegung im Oktober sind es sogar rund 70 Prozent. Der Fonds verdankt diese außergewöhnliche Performance seinen Short-Positionen. Anfang Juni machten die Shorts 70 Prozent des Fondsvermögens aus, heute sind es allerdings nur noch 25 Prozent.

Fondsmanager Henry Littig ist seit dem 24. Juli auf kurze Sicht nicht mehr so sicher wie noch vor rund zwei Monaten, dass es mit den Kursen nach unten geht. Derzeit hält er eine kurzfristige Erholung für möglich. "Ein halbes Jahr lang war ich überzeugt, dass die Kurse fallen, jetzt bin ich unsicher, ob es in den nächsten Wochen und Monaten nach oben oder weiter abwärt geht," meint der 34-jährige Fondsmanager, der sich seit 16 Jahren mit Aktien beschäftigt.

Noch vor zwei Monaten hatte Littig 20 Prozent in Goldminen investiert, diese Position hat er auf jetzt fünf bis sechs Prozent abgebaut. Steigende Kurse erwartet er kurzfristig außerdem bei Technologiewerten. Dagegen hält er Leerverkaufspositionen in defensiven Titeln wie 3M oder Procter & Gamble. Die Skepsis gegenüber konservativen Aktien teilt er mit dem DWS-Fondsmanager Klaus Kaldemorgen. Papiere wie Coca Cola würden nach Meinung von Kaldemorgen bei einer weiteren Kurstalfahrt eher verkauft als die Telekomtitel, die die Talsohle erreicht haben dürften. Auf mittlere Sicht kann es durchaus sein, dass Littig seine Baissepositionen wieder kräftig erhöht. Nach wie vor hält er die Bewertungen für zu hoch.

Ganz billig ist es allerdings nicht, die Dienste von Littig in Anspruch zu nehmen. Der Fonds nimmt eine Erfolgsbeteiligung von 18 Prozent, die auf den Wertzuwachs berechnet werden. Aber diese sind in den oben genannten Performancezahlen bereits enthalten. Ausgabeaufschlag: fünf Prozent, jährliche Verwaltungsgebühr: 1,9 Prozent. lf


Anmerkung zum Schluss:
allerdings hat die welt scheinbar schon länger ein auge auf hpm und littig geworfen! bereits am 4.12.01 gab es dazu einen artikel den ich hier nicht noch zusätzlich reinstellen möchte! wer ihn lesen will sei auf folgende url verwiesen:
http://www.welt.de/daten/2001/12/04/1204fi300041.htx?search=…


Tirit

[F 50]

29.07.2002 - 14:37 Uhr

Die offene Frage, warum unsere Goldaktien in den letzten Tagen massiv unter Druck geraten sind, scheint sich geklärt zu haben: Es scheint Überlegungen der südafrikanischen Regierung zu geben, innerhalb von 12 Jahren die Besitzverhältnisse dortiger Minen zu Gunsten von farbigen Investoren per Gesetz zu ändern. Das dies keine Jubelstürme der jetzigen Aktionäre auslöst, ist sicher verständlich. Leider kommen auch unserer Goldaktien überwiegend aus Südafrika und mussten teilweise über 40% abgeben. Über Sinn, Unsinn, Chancen der letztendlichen Realisierung eines solchen Gesetzentwurfes etc. möchte ich an dieser Stelle nichts sagen; wir werden jedoch weiter an diesen Werten festhalten, da hier teilweise KGV`s von ca. 10 neben Risiken auch gute Chancen bieten und wir hier zumindest mittelfristige Interessen haben. Aber: Bei Neuanschaffungen im Goldbereich sollten wir evtl. auch andere Länder berücksichtigen.
Trotz allem erwarten wir zumindest kurzfristig ein Ende der Talfahrt südafrikanischer Goldwerte.
Und der Rest der Börse: Es zeichnet sich eine gewisse Beruhigung ab, d.h. ohne neue schlechte Nachrichten, und evtl. auch mit (der „Gewohnheitseffekt“, könnte es in den nächsten Tagen unter dem Strich zu einer leichten Befestigung kommen. Aus diesem Grunde reduzieren wir wieder leicht die Shortquote zu Gunsten einiger Kaufkandidaten. Fazit: Kurzfristig sehen wir noch immer keinen Trend, der eine starke Übergewichtung von Käufen bzw. Leerverkäufen rechtfertigen würde, oder anders: Vielleicht sollte ich mal wieder Urlaub machen.

[IpoScout]

30.07.2002 - 17:09 Uhr

Gibt es derzeit überhaupt geeignete Kaufkandidaten? Ich denke, wer eine Aktie kaufen möchte, der sollte dies immer nur dann realisieren, wenn er mittelfristig von diesem Papier überzeugt ist; auch wenn es nur ein kurzfristiger Trade sein soll. Aber welche Werte bieten z.Zt. mittelfristig ausreichende Perspektiven? Im Grunde sind fast alle Aktien noch immer fundamental überteuert; dies mögen die meisten Anleger zwar nicht hören, aber so ist es eben. Sprich: Billig ist derzeit Mangelware! Bzw. „mit ruhigem Gewissen Billig ist Mangelware“. Oder anders: Billig ist immer nur dann billig, wenn es trotzdem weh tut! Oder anders: Wer jetzt „billige“ z.B. Intel/Cisco etc. kauft, der empfindet dabei kaum Bauchschmerzen, weil „ es halt gute Unternehmen sind“ die jetzt „billig zu haben sind“. Im Grunde sind es aber noch immer sehr teure Aktien, die nur optisch günstig geworden sind, sprich: Für einen echten Kauf im Grunde ungeeignet. Ich gebe zu, dass ich den gleichen Fehler häufig selber mache; es ist eben oft zu Verlockend.
Fazit: Auch billig muß weh tun! In den letzten Tagen haben wir ein Paar Käufe in z.B. TYC, EP, etc. getätigt. Allesamt Kandidaten, die mächtig im Gerede bzgl. ihrer Kreditwürdigkeit stehen und somit nur sehr selten auf offiziellen Empfehlungslisten auftauchen. Nach unseren Überlegungen sind beide Unternehmen mittelfristig nicht gefährdet, sprich bieten deutliches Potential nach oben bei überschaubarem Risiko. Diese Käufe haben jedoch aufgrund der Schlagzeilen Schmerzen bereitet; starke Schmerzen sogar. „Eine solche Schrottbude soll man kaufen, wenn in fast jeder Zeitung steht, dass hier starke Abwärtsgefahr besteht?“ Genau! Ein vernünftiges Stop ist jedoch ratsam. Bei EP wurden die Schmerzen heute durch gute Nachrichten und höhere Kurse a bisserl gelindert, aber sie sind noch vorhanden. Schon morgen könnte der Kurs durch z.B. entdeckte sog. Washtrades um 2-3 $ fallen...alles möglich. Unter dem Strich trauen wir diesen beiden Werten in jedem Fall eine überdurchschnittliche Entwicklung zu, d.h. diese Aktien eignen sich hervorragend zur Reduzierung der Shortquote.

[IpoScout]

Wenn Littig wirklich TYC und EP in den letzten Tagen gekauft hat, dann muss man ihm wohl zu dieser Entscheidung beglückwünschen!

El Paso: +55% vom Tief



Tyco: +96% vom Tief

[Donaueschinger]

wow

heute plus 3,01%

gruss
eschi

[aitrader]

HPM stellt den Vertrieb in 2-3 Wochen ein.

[Donaueschinger]

hallo aitrader,

wollt ich auch gerade schreiben.

gruss
eschi, investiert

[greese]

Ganz aktuell!
Ich habe gerade einen Anruf erhalten von einer Vermittlerin in Leipzig: Angeblich ist schon in 1 - 2 Wochen Schluß weil der Fonds in den letzten Tagen derart zugeschüttet wurde, daß 65 Mio € schon erreicht.

Gruß

[IpoScout]

01.08.2002 - 19:19 Uhr

Nach bis zu 45% Plus in 5-6 Tagen haben wir uns von EP (um 15$) getrennt; der Wert konnte zwar auch heute im schwachen Markt nochmals zulegen, aber wir wollen es ´mal nicht übertreiben. Prinzipiell hat EP noch Luft bis ca. 17-20$, aber diese Luft könnte dem Wert bei weiter schwacher Börse recht schnell ausgehen. Also, wenn es hier in den nächsten Tagen noch mehr nach oben geht...wäre zwar schade, aber, wir haben unseren Schnitt gemacht und nur das zählt an der Börse. Unsere Shortquote ist daher heute wieder größer als die Longseite; auch bedingt durch ein Paar neue Leerverkäufe in diversen US-Konsumwerten. Ich nehme an, der US-Konsument wird in sehr absehbarer Zeit seinen Megaverbrauch "ein wenig" zurückschrauben. Warum: Die seit einigen Tagen/Wochen und Monaten veröffentlichten US-Konjunkturdaten deuten bei Licht betrachtet doch eher auf eine neue, diesmal wohl "richtige" Rezession hin, oder? Machmal muß man hoffen, daß man sich irrt...

[Rappi]

Thema: Vertrieb wird eingestellt! Es wird lediglich der provisionierte Vertrieb eingestellt, was schade für den Vermittler ist. :o(. Diesen Schnitt erfordert die Strategie des Fonds. Zu großes Volumen ließe den Fonds zu träge werden und würde die Renditechancen schmälern (sinngenmäße Wiedergabe einer HPM-Aussage). Die Maßnahme spricht für die Mannen von HPM, stellt sie doch den Kundennutzen in den Vordergrund. Andererseit, denkt man die Sache von der anderen Seite an, so ist dies auch im Interesse der Gesellschaft. Bleibt der Fonds noch lange flexibel, sind höhere Gewinne auch weiterhin m ö g l i c h. Damit erhöht sich auch die Chance auf höhere Gewinnbeteiligungen. Wie auch immer, der Vertriebsstopp ist für Gesellschaft und Kunden gleichermaßen gut. Übrigens: Es hieß, der provisionierte Vertrieb wird eingestellt. Kauf und Verkauf über Banken dürfte weiter funktionieren. Man will nur "Eindämmen". So hab ich das verstanden......

[oegeat [KommA]]

aha wußte gar nicht das Banken gratis arbeiten also ohne Prov ....

[Predo]

@all

Nach langem hin- und herüberlegen habe ich mich nun auch entschlossen in den HPM Fond eine kleine Summe zu investieren.

Seit 8 Monaten habe ich nichts mehr an der Börse gemacht, was auch besser so war.

Den Fond beobachte ich nun schon seit 4 Monaten, zu meinem erstauen legt er beständig an Wert zu, die Volatilität des Fonds hält sich auch in Grenzen was ich sehr positiv beurteile. Das Team um H. Littig macht seinen Job scheinbar hervorragend.

Mit der Kurzfriststrategie und den engen Stop Marken können die mögliichen Verluste gut eingedämmt werden. Auch noch positiv sehe ich das kleine Depot, was sich auf ca. 10 Werte konzentriert und einen hohen Cashbestand aufweist.

Das der Fond irendwann geschlossen wird halte ich für nur zu logisch. Zu große Fonds in unflexibel schwerfällig und viel zu viele Werte sind drin, da verliert sogar der beste Manager irendwann den Überblick.

Predo

[Rappi]

@ oegeat
in der Tat, man hat mir bei HPM glaubhaft versichert, dass Banken keine Vertriebsvereinbarung erhalten haben. Man wollte damin in erster Linie die Discounter ausbremsen.
Keine Provision - kein Rabatt. Habe dann desöfteren mal gesehen, dass Banken den Fonds trotzdem anbieten. Geht ja, ist ein handelbares Wertpapier mit WKN und so. Aber dafür gabs keine Provision. Hab sogar ein Discount-Angebot gesehen. Allerdings war das nach kurzer Zeit wieder verschwunden. In Zukunft wird der Fonds nicht mehr über Vermittler angeboten. Banken bekommen keine Prov. . Übrigens an Aktien verdienen die Banken auch nur an den Ordern. Warum sollte das bei Fonds nicht auch gehen? Gruß Rappi

[greese]

@IpoScout,Rappi,oegatund alle Leser,

Ipo, ich denke Du arbeitest für HPM. Ich habe mich kürzlich wegen des bevorstehenden Vertriebsstops des HPM-Fonds als Alternative nach dem "aktiven Trading" bei HPM erkundigt und nach den steuerlichen Konsequenzen. Für mich ist so ein Fond einfacher zu handhaben, auch wenn ich die Kröte des hohen Ausgabeaufschlages schlucken muß. Die Antwort von HPM war zufriedenstellend, aber folgender Satz hat mich dann doch etwas nachdenklich zum HPM-Fonds gemacht:

"...Insgesamt mag der Fonds auf den ersten Blick aufgrund der Steuerfreiheit der Erträge attraktiver erscheinen. Auf der anderen Seite hat der Fonds bisher ein doch etwas unerwartet starkes Ergebnis hingelegt, welches sich wahrscheinlich irgendwann relativieren wird. ..."

Den Satz hätte ich noch gern näher erklärt; denn warum sollte der Fonds später schlechter laufen als eine Vielzahl von Echtgelddepots. Könnte es dem HPM-Fonds möglicherweise ebenso gehen wie den Förtsch-Fonds, die nur durch Pusherei in marktenge Titel hochgejubelt wurden bis die Blase platzte?
Bei einer Vielzahl von Echtgelddepots kann ich mir andererseits aber auch nicht vorstellen, daß diese individuell all zu unterschiedlich gefahren werden.

Rappi, oegat und Alle, ich denke wenn ich einen Anteil an dem HPM-Fonds verkaufe geht er i.d.R. zurück an HPM. Etwas anderes wäre eine Übertragung bzw. ein Verkauf direkt an eine andere Person, also ein Verkauf an HPM vorbei. Das würde ja auch den Ausgabeaufschlag jeweils vermeiden. Kennt jamand dafür eine entsprechende Marktplattform?

Gruß

greese

[Donaueschinger]

greese,

dein fett markierter satz versteh ich so, dass seitens hpm nicht in aussicht gestellt werden soll, dass der fonds immer so gut rentieren wird. wenn er es doch tut, solls ja o.k. sein.

man will keine zu hohen erwartungen wecken.

gruss
eschi

[udolli]

@greese

schon die anlagestrategien beider (hpm-foertschfonds) sind unterschiedlich. kann keine paraellen feststellen. !! hpm=active trading - foertschfonds= kaufen und halten!

im hpm sind die stops ganz eng gesetzt, wobei ich hier nicht glaube, dap herr littig diese strategie ändern wird. sicherheit gibts zwar nicht aber dann wär sein gerad aufgehender stern schnell wieder verloschen. die förtschen fonds haben gar nicht möglichkeit die selbe strategie zu fahren und auch die cashbestände beider sind himmelweit auseinander. ob die förtschen fonds überhaupt diese krise bestehen, aber das war ja nicht die frage. zu deinem letzten punkt kann ich leider nichts sagen.

gruss
udolli

[IpoScout]

Hallo greese, mir wurde schon vor zwei Jahren in meinem Tradingtipp-Thread die Vermutung untergeschoben, dass ich für HPM arbeite. Leider hat sich diese Ansicht bei der Firma nicht durchgesetzt, ich habe jedenfalls noch nie eine müden Euro von denen auf meinem Konto gesehen.

Doch zu deiner Frage: Littigs Musterdepots haben in den letzten 6 Jahren im Schnitt hoch zweistellig performt und immer den Dow Jones übertroffen. Der Fonds performt auf Halbjahresbasis nun noch besser als diese Referenzwerte es haben erwarten lassen. Daher schließe ich mich Donaueschinger an: +70% bis heute sind toll, aber es wäre unrealistisch, eine deartige Performance für die Zukunft fortschreiben zu wollen. Allerdings ist das m.E. kein Grund, statt des Fonds die Einzeldepots zu bevorzugen. Es sei denn, dass du - falls das bei HPM geht - dich etwas mehr einmischen willst, und z.B. den Risikograd bzw. Short- oder Cashquote selbst bestimmen willst.

udolli hat ebenfalls recht: Littig hält die Werte niemals über einen längeren Zeitraum. Außerdem werden keine marktengen Werte getradet. Und gerade die Begrenzung des Fondsvolumens soll garantieren, dass ineffiziente Verkäufe der Positionen aufgrund hoher Bestände ausgeschlossen werden.

[greese]

@Donaueschinger, Udolli, IpoScout,

danke für Eure Antworten! Jetzt warte ich nur noch, ob jemand eine Marktplattform für Fondstausch kennt (dürfte ja so ziemlich für Jeden hier interessant sein).

Grüße
greese

[Rappi]

Ich bin Vermittler und hoffe mir wird nicht gleich von jedem oder einigen unterstellt, dass ich mich hier nur zu Wort melde, weil ich das Ding verkloppen möchten. Das Rundschreiben, das wir erhielten, sagte eindeutig aus: der verprovisionierte Vertrieb wird eingestellt. Nach Auskunft von HPM haben einige Banke den Fonds verkauft, obwohl HPM mit KEINER Bank eine Vertriebsvereinbarung hatte. Ich gehe davon aus, dass es weiterhin möglich sein wird, den Fonds über einige Banken zu ordern, so trauig das für uns Vermittler ist :o( huhu,ich Armer..... ;o) ABER: Ich habe mal ne konkrete Anfrage an HPM gemacht und warte diesbezüglich noch die Antwort ab, werde Euch dann informieren,... Bitte, bitte das Aktive Trading nicht als Alternative für den Fonds sehen. Die Depots unsere Kunden weisen Schwankungsbreiten von plus/minus 50%/Monat auf. Das ist nicht jedermanns Sache.......und meiner Meinung nach nur für vermögende, erfahrene Anleger (Beimischung bei der Volatiltät höchstens 10%). bis dann.....Rappi

[Rappi]

Die Antwort von HPM lautete sinngemäß wie folgt: wie ich schon erwähnte, wird erst der Vertrieb über Vermittler eingestellt. Das wurde bereits angekündigt. Es werden keine Provisionen gezahlt. Ich denke das dürfte erstmal wirken. Über Banken kann weiter geordert werden, dies MUSS möglich sein, da es sich satzungsgemäss um einen offenen Investmentfonds nach AIG handelt. Falls der Mittelzufluß sich nicht wunschgemäss reduziert, will man das noch über einen höheren Ausgabeaufschlag steuern, der ein Investment unattraktiv machen soll. Sollte das nicht helfen, muss eine Satzungsänderunge her, was jedoch ein grundlegender Eingriff wäre und äußers kompliziert, recht und abwicklungstechnisch. Gruß Rappi

[DermitdemKurstanzt]

Bevor ich in diesen Fond investiere, würde ich mich erst mal etwas schlau machen über den Gründer des Fonds und auch der Investmentgesellschaft sowie seine Vergangenheit ! Der man ist nicht gerade ein Saubermann ...
Leute, seid vorsichtig mit diesem Ding, auch der Gerichtsstand Luxemburg sollte zu denken geben, VORSICHT ist geboten ...

Gruss

DMDKT

[kentucky]

@dmdkt

was heißt denn das genau, "Der man ist nicht gerade ein Saubermann..."?
Und ein Gerichtstand in Luxemburg ist ja nun nicht gerade ungewöhnlich für eine Finanzanlagegesellschaft.

Kentucky

[Donaueschinger]

DMDKT

bitte nicht vermutungen anstellen, sondern beweise liefern. in einer firma mitzuarbeiten bedeutet noch lange nicht der verantwortlich dafür zu sein. auf er cd von kapital markt intern kann ich zu littig nichts negatives finden.

da du dich aber scheinbar sehr intensiv mit edel beschäftigst (siehe deine unzähligen threads dazu) wünsche ich dir damit weiterhin viel spass



gruss eschi

[IpoScout]

06.08.2002 - 18:12 Uhr

Heute erbarmt sich der Markt mal wieder ein wenig zu rebounden...auch wir haben einige Werte angekauft, da diese Bewegung noch den einen oder anderen Tag andauern könnte. Die neue Story an Markt: Zinssenkungen! Auf die Möglichkeit dieser „neuen“ Story sowie deren Auswirkungen bzw. Folgeprogramme haben wir schon am 25.07. hingewiesen. Per Saldo sind wir jedoch noch immer mehr short als long, d.h. heute müssen wir in jedem Fall Verluste beklagen.
Unsere Investitionsquote verharrt auf niedrigem Niveau, bzw.: Wir warten weiter auf eindeutigere Chancen.

[IpoScout]

07.08.2002 - 16:02 Uhr

Nach hoher Eröffnung realisieren wir die meisten Gewinne auf der Longseite; "wie üblich" haben wir kein Vertrauen in diesen Trend...selbstverständlich werden wir irgendwann `mal auf dem falschen Fuß erwischt und der Markt läuft ohne uns weiter nach oben...aber wir setzen so lange auf unsere "Bank" (eher short, Gewinne long schnell realisieren) bis diese bricht; warum auch nicht...bis die Notenbanken ihre vermeindlichen rosaroten Kaninchen aus dem Hut zaubern....kann heute sein, kann gar nicht sein...warten wir`s ab...

[DermitdemKurstanzt]

Naja, vor einigen Jahren war Herr Littig unter anderem in sämtlichen Graumarktlisten geführt !...
Desweiteren stimmt es mich sehr skeptisch, das Herr Littig den Fonds für Investitionen sperren möchte, so nach dem Motto, kommt schnell und investiert noch mal !
Letzter Punkt : Eine seiner größten Positionen im Fonds ist eine AG gelistet an der Nasdaq, wobei er natürlich Gesellschafter dieser AG ist ...
Vielleicht ist das auch nur alles reiner Zufall, aber Vorsicht ist auf jeden Fall geboten.
In Anzeigen und Interviews behauptet er immer nur in max. 10 Unternehmen zu investieren und diese Info nicht Preis zu geben !? Aber wieso nicht, spätestens beim Rechenschaftsbericht muß er sowieso die Karten auf den Tisch legen ... Ich bin dann sehr gespannt auf seine Käufe und Verkäufe ...

Gruss

DMDKT

[oegeat [KommA]]

vorweg ich will den Fonds nicht verdeidigen aber auch nicht .... !

"...den Fonds für Investitionen sperren möchte, so nach dem Motto, kommt schnell und investiert noch mal !..."

das sollte dich nicht nachdenklich stimmen -denn es ist üblich bei Futere oder Traiderfonds - wie auch diesen der sich Timingfonds nennt - das Volumen zu begrenzen.
Der legendäre Quantumfonds verpflichtete seine Anleger am Jahresende nachdem der schon 5 Jahre gelaufen war und schon längst geschloßen wurde - dazu das die Kunden ihre Gewinne immer nacht 12 Monaten mitnehmen müßen !!!
Ziel war es ein gleichbleibendes Volumen zu haben um nicht "unhandlich" zu werden.

[IpoScout]

"Naja, vor einigen Jahren war Herr Littig unter anderem in sämtlichen Graumarktlisten geführt !..."

So ein Schwachsinn! Weder Herr Littig noch die von ihm geleitete HPM befanden sich jemals auf irgendwelchen "Graumarktlisten". Quelle bitte!

"Eine seiner größten Positionen im Fonds ist eine AG gelistet an der Nasdaq, wobei er natürlich Gesellschafter dieser AG ist ..."

Seine Positionen im Fonds wechseln ständig. Welcher Nasdaqwert soll das denn sein? Deine unkonkreten Äußerungen strotzen nicht gerade von Überzeungskraft.

Des weiteren sind seine täglichen Kauf/Short-Positionen auf der Homepage zu sehen, Kommentare dazu und seine Markteinschätzungen ebenfalls, insofern wird einiges preisgegeben. Aufgrund der relevanten Gewinnbeteiligung hat der Fonds-Manager immer ein gleichgerichtetes Interesse mit seinen Anteilseignern.

[aitrader]

Ab kommenden Dienstag werden keine Neuverträge vom Vertrieb mehr angenommen.

[faltus]

wo bekomt man den fonds denn am besten? ich beobachte ihn auch schon laenger, haette ihn auch schon laengst gekauft, aber bei der dab bekommt man ihn nicht. gibt es eine moeglichkeit, das ding woanders zu kaufen und in sein depot "liefern" zu lassen?

cu stefan

[F 50]

#196

Schau mal bei

www.fondweb.de

nach.

[greese]

Es besteht immer noch die Frage:

Was machen wir danach, wenn der Direktvertrieb jetzt geschlossen wird?

greese

[kentucky]

Habe gerade versucht, noch einige HPM-Fondsanteile bei der comdirect zu ordern. Doch da geht nix mehr!

Kentucky

[kentucky]

Laut Auskunft der comdirect wurde der Fonds geschlossen und kann nicht mehr gekauft werden.
Die angestrebten performance-optimalen 80 Mio. € wurden wohl erreicht (#155).

Kentucky

[Predo]

@ kentucky

Ich habe vor 3 Tagen bei der Comdirect meine HPM Anteile ohne Probleme ordern können und habe sie auch schon ins Depot gebucht bekommen.

Hast du bei Der Comdirect angerufen oder woher hast du die Infos das der Fond geschlossen wurde?

Predo

[kentucky]

@predo

Dann werden das definitiv die letzten Anteile gewesen sein. Ich habe mit der comdirect telefoniert. Die bereits gekauften Anteile können weiterhin im Depot bleiben (also kein Zwangsumtausch oder Rückgabe an die Fondsgesellschaft wegen zu geringen Fondsvolumens -- bei HPM ist ja auch genau das Gegenteil der Fall!) und später verkauft werden.

Kentucky

[Donaueschinger]

alle anträge mit heutigem poststempel werden noch verarbeitet,

gilt wohl nur für den vertrieb und personen die über vertriebsmitarbeiter von hpm zeichnen.

gruss eschi

[greese]

Falls ich mal meine HPM-Anteile später verkaufen möchte: Wer hätte dann Interesse?

ich setlle mir das so vor: 1. Wir tauschen unsere Identitäten aus und prüfen, ob wir "echt" sind. 2. Ich erhalte eine Bestellung, und den Wert zuzüglich Ausgabeaufschlag und Übertragungskosten und das Depot auf das ich übertragen soll und schon werden die Anteile übertragen.

greese

[trenuk01]

Im Moment wird viel darüber diskutiert, wie man noch Anteile nachkaufen kann. So richtig sicher, wie man Anteile dann verkauft, ist sich wohl keiner. Will wohl auch keiner drüber nachdenken?! - Hauptsache drin!!

[terekest]

trenuk,

wo soll das Problem beí einem Verkauf bestehen? Du stellst eine Order ins System und verkaufst, so einfach ist das. Nur weil keine neuen Anteile mehr ausgegeben werden heißt das doch nicht, dass man keine mehr zurücknimmt. Wenn genügend Leute ihre Anteile zurückgeben sollten wird der Fonds halt wieder geöffnet, und neue Interessenten können nachrücken. Das ist sonst doch auch so.

Also alles garantiert kein Problem.

Grüße,

T.

[trenuk01]

terekest,
vielen Dank für die kurzfristige Antwort.
Spekuliere sonst nur mit Zertifikaten und Optionsscheinen und habe sonst mit Fonds nichts zu tun.
Hatte große Sorge, daß bei der Schließung am Ende so etwas heraus kommt, wie bei einem geschlossenen Immobilienfonds.
Wollen wir also auf einen glimpflichen Ausgang hoffen.
Bis dann!

Herzlichst - trenuk01 - the one and only

[kentucky]

@trenuk01,

auf welchen glücklichen Ausgang muß man denn bei einem geschlossenen Immobilienfonds hoffen?

Beim HPM wie auch bei anderen offenen Fonds kann das Fondsmanagement den Fonds schließen, wenn die Anlagepolitik die Verwaltung eines noch größeren Fondsvermögens nicht zuläßt. Dies ist bei vielen erfolgreichen Spezialitätenfonds der Fall.

Für den HPM TGP wurde diese Einschränkung von Anfang an gemacht und nun durchgeführt. Das einzige, was wir uns erhoffen müssen, ist, daß Meister Littig die Sache so gut im Griff behält wie bislang.

Kentucky

[trenuk01]

Kentucky,

in der Tat ist das ein wichtiger Unterschied, welcher die Fondsanleger unterscheidet:
Man m u ß nicht auf die Performance der Jahre in denen der Immobilienfonds geschlossen ist, hoffen, aber man s o l l t e.
Meines Wissens nach ist bei einem geschlossenen Immobilienfonds anders als bei offenen, die Rückgabe von Anteilen
erst nach einer vertraglich festgelegten Zeit möglich. Und die ist oft verdammt lang! Und mit der Performance kann natürlich
in dieser Zeit viel Schlechtes passieren.

Herzlichst - Trenuk01 - The One And Only

[greese]

wo bleiben die HPM-Kurse? Seit 14.08.02 gibt es keine Information mehr.

[trenuk01]

In der Tat, seit dem 14.08.02 gibt es keine Kurse mehr von HPM!! Vielleicht sollte man ja jeden Tag
einen Anteilsschein verkaufen,
um aus der Abrechung quasi indirekt den jeweils verbindlichen Tageskurs zu entnehmen?!

Herzlichst - Trenuk01 - The One And Only

[greese]

gerade habe ich den Kurs erhalten bei comdirect:

16,16€ - ,22c/1,34%

Hoffentlich gibt das kein Desaster - fast alles Andere ist gestiegen!

[greese]

Hier mal ein aktueller Chart-Vergleich HPM (schwarz) mit Quadriga-Genußschein (lila) und BG Umbrel.Fd-BG Global Dynamic (blau):



mal sehen wie das weitergeht!

[kentucky]

Schließung des Fonds:

31.7.2002 HPM 31.07.2002

Eilmeldung! Wie wir heute am 31. Juli 2002 erfahren haben, wird der HPM-Fonds Timing Global Plus bereits Ende August geschlossen. Ab dem 01. September werden nur noch bestehende Ratensparverträge bedient. Es ist ab diesem Zeitpunkt nicht mehr möglich Neuverträge zu zeichnen, bestehende Einmalanlagen zu erhöhen oder bestehende Ratensparverträge zu erhöhen. Nutzen Sie die Chance, sich innerhalb der nächsten 4 Wochen noch am Timing Global plus zu beteiligen. Mit freundlichen Grüßen Ihr ProIndex - Team


http://www.intermedia-bg.de/proindex/timing.asp


Kentucky

[kentucky]

Auf die comdirect ist doch Verlaß in punkto Kursinfo:

Aktueller Kurs 16,18
Kurszeit 19.08., 14:00
Differenz +0,02 (+0,12%)



Kentucky

[trenuk01]

Hinter all den Kursen bei den Discountbrokern steckt
ein und derselbe Datenanbieter und wenn der keine Kurse
geliefert bekommt, sind sie alle Neese.
Selbst das HB hatte deshalb am Freitag nur einen veralteten
Kurs.
Hoffen wir also weiterhin darauf, daß der, der diesen Kurs
berechnet, nämlich der Fondsanbieter selber, ihn auch weiterhin möglichst oft zentral zur Verfügung stellt.

Herzlichst - Trenuk01 - The One And Only

[kentucky]

Littig bleibt vorsichtig und setzt weiter auf Cash...

19.08.2002 - 21:47 Uhr

Nach einigen Tagen des Abwartens hat der Markt etvl. eine Trendwende vollzogen und tendiert fester...wir bauen "unter dem Strich" Leerverkäufe ab, die Cashquote aus und tätigen hier und da einige vorsichtige Käufe. Mit etwas "gutem Willen" könnte der Markt vor einer ca. 3-4 wöchigen technischen Aufwärtsperiode stehen; wenn sich einige Indikatoren bestätigen, werden wir evtl. verstärkt auf diese Möglichkeit setzen, d.h. zur Zeit arbeiten wir noch immer mit einer sehr niedrigen Investitionsquote.

[sacher99]

15,89 Eur (-1,79%)

Da hat aber einer bei dem Umfeld gestern ganz schön daneben gelegen.

[udolli]

heute -1,8 %. das ist das risiko was man beim hpm eingehen muß. weltmärkte plus 20 %, hpm - 7 % in den letzten 14 tagen. ist allerdings wirklich eine schlechte leistung. doch wenn ich hochrechne hat der hpm in diesem jahr knapp 60 % plus erwirtschaftet und die weltmärkte minus 20-30 %. ist immernoch besser oder? allerdings wunderts mich, daß littig bei der möglichkeit des schnellen tradings die leerverkäufe nicht spätestens letzte woche (stark)reduziert hat. die vola hatte doch stark abgenommen. wahrscheinlich hat das eindecken der leerverkäufe die longseite deutlich übertroffen. oder war littig im urlaub? vom 12-19.08 hat er nichts gepostet. go long littig! die nächten shortmöglichkeiten kommen spätestens mitte september... oder auch nicht und?

gruss
udolli

[trenuk01]

Es ist noch garnicht lange her, da hatte Meister HL
in seinen unregelmäßigen Statements sinngemäß geschrieben,
vielleicht sollte ich ja mal wieder Urlaub machen, damit es an den Märkten wieder Chancen gibt.
Irgendwie kann ich mich erinnern, daß unser lieber Fonds
schon mal etwas orientierungslos durchs Wasser trieb.
Da vermutete ich schon Mal Urlaub oder freie Tage vom Meister.
Aber hängt der ganze Fonds so sehr von einem einzigen
Macher ab?! Oder lag das Ergebnis am schlechten Gold Bugs
Index gestern?

Seufz - Trenuk01 - The One And Only

[Predo]

Ich denke man sollte die Performance langfristiger sehen, denn seit Jahresanfang hat der Fond immerhin ca. 50 % zugelegt. Das Herr Littig zu Zeit auf Gold setzt schrieb er ja selbst, Gold ist gestern sehr schwach gewesen, daraus, und aus den Leerverkäufen, lässt sich die schwache Performance der letzten Tage erklären.

Ich denke Herr Littig hat zur Zeit eine etwas falsche Strategie aber ich denke das sich das wieder einrenken wird. Ich hoffe nicht das die Performance unter der Schließung des Fonds leidet, was meint Ihr?

Ich bin fast zum "All Time High" eingestiegen. Ich hoffe nicht, das mein Einstieg ein schlechtes Omen für den Fond ist.

Predo

[trenuk01]

Ja, soll ich jetzt Absicherungs - Strategien gegen etwaige Verluste fahren??
Daß der Gold Index bei 120 USD, mindestens nur zur Zeit hängen bleibt, werde doch wohl nicht nur ich bemerkt haben ... ?!

Herzlichst - Trenuk01 - The One And Only

[Predo]

@ Trenuk01

Gegen was willst du dich absichern, gegen den Goldpreis? Ich denke das der Preis für Gold nicht weiter fallen wird aber auch nicht großartig steigen denn die Wirtschaft wird sich stabilisieren eine weitere Rezession droht meiner Meinung nach nicht.

Predo

[trenuk01]

Der Goldpreis wird viele "Ehrenrunden" auf dem jetzigen
Niveau drehen, also seitlich verlaufen, um dann langsam
oder vielleicht mit einem Ruck das alte tiefere Niveau
wieder anzupeilen.
Er ist durch die vielen Gold - Fonds schlicht überkauft.
Und selbst wenn ich kein Recht behalte, sollte man diese
Möglichkeit in Betracht ziehen, so ganz aus der Luft
gegriffen ist sie ja nicht.

Herzlichst - Trenuk01 - The One And Only

[Guerilla Investor]

#1 von renzi_w 21.08.02 23:39:26 Beitrag Nr.: 7.178.959 7178959VACATION OWNRSHP MKT

Erst kündigt HPM den Vertriebspartner von einem Tag zum anderen die Provisionsvereinbarung (was anscheinend von Anfang an beabsichtigt war, da der Vertrag so eine kurze Frist vorsieht). Jetzt räumt HPM ein, das der Vertrieb über Banken und bei Direktkunden von HPM weiterhin möglich sei.
"... Zwar ist der TGP zur Zeit noch über einige Banken zu erwerben, da die Gestaltung als offener Fonds eine Abwicklung erzwingt. Auch müssen und werden wir hier im Hause eingehende Zeichnungen von direkt bei uns vorstellig werdenden Anlegern vorläufig annehmen...."

Eine Partnerschaft stellt man sicher eigentlich anders vor. Anscheinend will HPM das Geschäft jetzt, nachdem die dummen Vertriebler eine Basis geschaffen haben, alleine machen. Da hilft wohl nur der Klageweg um zumindest eine Ausgleichszahlung herauszuholen. Es kann wohl nicht sein, dass ein Antrag vom 9.8.02 voll verprovisioniert abgewickelt wird, und einer vom 13.08.02 ohne Provision abgewickelt wird, das wird HPM rechtlich (HGB, BGB) wohl nicht aufrecht erhalten können.

[Tirit]

@Guerilla Investor
Kannst du deine Behauptung, dass HPM das "rechtlich (HGB, BGB) wohl nicht aufrecht erhalten" kann auch belegen??

Meines Wissens gilt in Deutschland noch immer die Vertragsfreiheit, und was in den Verträgen zw. hpm und den vertrieblern exakt drinsteht weiß ich zumindest nicht und daher fällt es mir auch schwer einen dementsprechenden paragraphen sowohl im bgb als auch im hgb zu finden!

Wenn sie tatsächlich ihren vertrag nicht eingehalten haben sollten und keine vertragsstrafe dafür vorgesehen ist, dann kommt eigentlich nur der §280 Abs.1 bzw. §281 Abs.1 BGB (nach Schuldrechtsmodernisierung) in Betracht, was dann wohl Schadenersatzklagen zur Folge hätte! Aber das ist nun wirklich reine Spekulation und ausserdem bin ich ja kein Jurist! Vielleicht gibt es hier ja einen solchen, der uns darüber genauer auskunft geben könnte!

Tirit

[Donaueschinger]

vielleicht hätte renzi früher aufwachen sollen und etwas schneller seine kunden akquirieren sollen, dann hätte er heute kein problem.

wer zu spät kommt ....

[kentucky]

@guerilla Investor

Vielleicht sollte man vorher lesen, was man unterschreibt:

Erst kündigt HPM den Vertriebspartner von einem Tag zum anderen die Provisionsvereinbarung (was anscheinend von Anfang an beabsichtigt war, da der Vertrag so eine kurze Frist vorsieht).

Klageweg??? :O

Kentucky

[kentucky]

Neuer Fonds von Littig?

Die Welt vom 22.08.2002:

Wenn die Kurse fallen, gewinnen die Leerverkäufer. Ein einladendes, aber riskantes Unterfangen
Von Waltraud Kaserer

Berlin - Niemand hat an der Börse im Katastrophenmonat September so viel verdient wie die Short Seller. Zu Deutsch: Leerverkäufer. Diese verkaufen Aktien, die sie gar nicht besitzen. Damit profitieren sie von jedem Euro oder Dollar, den eine Aktie fällt.

Was in der Warenwelt unmöglich ist, ist im Börsengeschehen seit Jahrzehnten üblich. Anleger, die sinkende Kurse erwarten, können sich von anderen Anlegern Aktien leihen und diese dann verkaufen. Der Verleiher, meist ein Investmentfonds oder eine Bank, erhält dafür eine Provision, die für die Leihperiode zwischen 0,2 und 1,5 Prozent jährlich vom Kurswert ausmacht; je nach Aktie und Verfügbarkeit. Wenn die Kurse tatsächlich fallen, kann der Anleger die Aktien wieder zurückkaufen und das Geschäft somit mit Gewinn "glattstellen".

Geht die Rechnung nicht auf, weil die Kurse steigen, wird es oft eng. Der Broker, über den der Anleger das Short-Geschäft abwickelt, sieht nur so lange zu, bis das hinterlegte Bargeld oder andere Sicherheiten aufgebraucht sind. Dann muss der Anleger die Aktien teuer zurückkaufen und den Verlust tragen. So entsteht gelegentlich eine Spirale nach oben, weil immer mehr Anleger den Kurs durch die Rückkäufe treiben, ein so genannter Short Squeeze.

Henry Littig vom Düsseldorfer Vermögensverwalter HPM Portfolio Management warnt vor Leerverkäufen nur, weil Kurse hoch erscheinen oder weil immer mehr Aktien eines Unternehmens "leer" verkauft werden. "Der Trend muss stimmen. Erst wenn der Bann gebrochen ist, und die Kurse sinken, sollte man Aktien leer verkaufen", sagt der erfahrene Short Seller. Die US-Börsen Nyse und Nasdaq veröffentlichen monatlich die Daten über die Shorts. Sie geben dabei an, wie viele Aktien "leer" verkauft wurden und wie hoch das Verhältnis dieser Positionen zum durchschnittlichen Handelsvolumen pro Tag (Short-Interest-Ratio) ist. Die Grafiken unten zeigen diese Zahlen für Microsoft und für Amazon. Demnach dauert es bei Microsoft nur 1,33 Tage, bis alle Shortys bei gleich bleibenden Konditionen ihre Aktien zurückgekauft hätten. Bei Amazon hingegen brauchen sie derzeit 7,23 Tage bis sie alle Positionen glattgestellt haben. Dies ist eine sehr lange Zeit und macht Leerverkäufe der Amazon-Aktie gefährlich.

Für unerlässlich hält Littig zudem Stopp-Loss-Marken, die laufend überprüft und an die aktuelle Kurssituation angepasst werden müssten. Steigt der Kurs wider Erwarten, so erfolgt automatisch der Rückkauf bei dem vorher festgelegten Kurs. Der Verlust wird begrenzt.

Während in den USA die Zahl der Leerverkäufe monatlich steigen, steckt das Segment in Deutschland noch in den Kinderschuhen. Es gibt keine Statistiken, viele Banken bieten Short Selling mit dem - falschen - Hinweis auf ein gesetzliches Verbot erst gar nicht an. HPM Portfolio Management will demnächst einen Fonds auflegen, der nicht nur Aktien kauft, sondern auch "leer" verkauft. Bei der Düsseldorfer Sino AG können so genannte Heavy Trader deutsche und amerikanische Aktien "shorten". Nach Aussagen von Ko-Vorstand Ingo Hillen ist Sino der einzige deutsche Broker, der bei ausgewählten Aktien offene Positionen von bis zu sieben Tagen zulässt. Üblich sei eine Glattstellung innerhalb eines Tages. Dies schränkt zwar die Gewinnchancen ein, hat bei den Anstiegen in den vergangenen Wochen viele Anleger aber auch vor großen Verlusten bewahrt.

[trenuk01]

Hallo zusammen,

nach dem komischen +/- Null vom Freitag, heute zur
Abwechslung erst mal wieder gar kein Kurs.
Kennt jemand einen Kurs? Oder kann ihn (den Kurs)
jemand gut schätzen? Vielleicht sollten wir ja
über den Kurs abstimmen?!
Oder es stellt sich jeden Tag ein anderer zur Verfügung
und verkauft jeweils einen Anteil, damit wir so
irgendwie den Kurs erfahren ...

Herzlichst - Trenuk01 - The One And Only

[Predo]

Der Kurs lag gestern den 26.08. bei 15,91 -0,03
Nachzulesen im ARD Text seite 770.

[trenuk01]

Vielen Dank! - Da haben wir ja eine Infoquelle mehr.

[olafson]

Diese Seite hat mich bisher auch nicht im Stich gelassen

http://www.infos.com/de/fondsprofile/fondsprofil.epl?fondsid…

[Predo]

Seit ein paar Tagen fällt die Börse nun wieder, der HPM Fond steigt seit dieser Zeit. Ich denke Herr Littig setzt immer noch verstärkt auf Leerverkäufe von Aktien, er glaubt warscheinlich noch nicht an eine Wende an den Börsen.

Im März, April diesen jahres gab es schon eine Wende an den Börsen, aus den Aufwärtstrends wurden Abwärtstrends. In dieser Zeit des Trendwechsels dümpelte der Fond auch eine ganze Zeit richtungslos seitwärts. So scheint es dem Fond zur Zeit auch zu ergehen wenn keine klare Richtung ersichtlich ist.

Ich hoffe nur, wenn der Trend wieder mal nach oben zeigt, das Herr Littig dann auch dabei sein wird.

Vergleich: Nasdaq-HPM

[Tirit]

Das Schweigen hat ein Ende!!
Laut neuestem Bericht auf der HP ist Littig mit einem Verhältnis von 3:1 short im Markt (viel Cash und noch ein paar goldaktien!). Mal sehen was er weiter so macht!

29.08.2002 - 20.09 Uhr
Besagter "guter Wille" konnte dem Markt zur Not gerade noch bescheinigt werden - mehr jedoch wohl nicht. Seit ca. 4 Wochen konsolidieren die Börsen auf niedrigem Niveau...ein Ende ist derzeit nicht absehbar...man Gewinnt etwas, man verliert etwas, und ärgert sich im Grunde jeden Tag darüber, nicht wie alle anderen auch ein Paar Wochen in den Urlaub gefahren zu sein.
In der letzten Woche ist die Shortquote bei uns erneut angestiegen und ein Paar Goldaktien wurden zugekauft...short/long (ohne Goldaktien) jetzt ca. 3/1 bei sehr viel Cash.
Die nächsten 1-3 Handelstage sind aus unserer Sicht diesmal etwas bedeutender als sonst...je nach Verlauf könnte sich diesmal eine neue mittelfristige Tendenz ergeben; in beide Richtungen...falls es nach oben gehen sollte, dann müßte zuvor der Nasdaq nach u.E. in den nächsten Tagen mindestens ca. 1380-1390 Pünktchen "sehen"...sonst geht`s wohl weiter `runter...


Tirit

[kentucky]

Aus der Welt vom 02.09.2002:

Mit dem Fonds Time-Global-Plus spekulieren die Anleger auf Baisse

Steigende Kurse kurzfristig bei Technologiewerten erwartet

Düsseldorf - Man muss nicht unbedingt zu einem Hedge-Fonds greifen, um auf Baisse zu spekulieren. Mit 57 Prozent seit Jahresanfang im Plus liegt der Timing-Global-Plus-Fonds (WKN: 764 933), seit der Auflegung im Oktober sind es sogar rund 70 Prozent. Der Fonds verdankt diese außergewöhnliche Performance seinen Short-Positionen. Anfang Juni machten die Shorts 70 Prozent des Fondsvermögens aus, heute sind es allerdings nur noch 25 Prozent.

Fondsmanager Henry Littig ist seit dem 24. Juli auf kurze Sicht nicht mehr so sicher wie noch vor rund zwei Monaten, dass es mit den Kursen nach unten geht. Derzeit hält er eine kurzfristige Erholung für möglich. "Ein halbes Jahr lang war ich überzeugt, dass die Kurse fallen, jetzt bin ich unsicher, ob es in den nächsten Wochen und Monaten nach oben oder weiter abwärt geht," meint der 34-jährige Fondsmanager, der sich seit 16 Jahren mit Aktien beschäftigt.

Noch vor zwei Monaten hatte Littig 20 Prozent in Goldminen investiert, diese Position hat er auf jetzt fünf bis sechs Prozent abgebaut. Steigende Kurse erwartet er kurzfristig außerdem bei Technologiewerten. Dagegen hält er Leerverkaufspositionen in defensiven Titeln wie 3M oder Procter & Gamble. Die Skepsis gegenüber konservativen Aktien teilt er mit dem DWS-Fondsmanager Klaus Kaldemorgen. Papiere wie Coca Cola würden nach Meinung von Kaldemorgen bei einer weiteren Kurstalfahrt eher verkauft als die Telekomtitel, die die Talsohle erreicht haben dürften. Auf mittlere Sicht kann es durchaus sein, dass Littig seine Baissepositionen wieder kräftig erhöht. Nach wie vor hält er die Bewertungen für zu hoch.

Ganz billig ist es allerdings nicht, die Dienste von Littig in Anspruch zu nehmen. Der Fonds nimmt eine Erfolgsbeteiligung von 18 Prozent, die auf den Wertzuwachs berechnet werden. Aber diese sind in den oben genannten Performancezahlen bereits enthalten. Ausgabeaufschlag: fünf Prozent, jährliche Verwaltungsgebühr: 1,9 Prozent.

[Predo]

Kommentar von Henry Littig

04.09.2002 - 12:09 Uhr

Da es in den vergangenen „wichtigen 1-3 Handelsstagen“ nicht zu einer nennenswerten Erhöhung einiger Indexstände gekommen ist, sehen wir auch keine Veranlassung, unsere Marktausrichtung völlig neu zu überdenken. Jedoch: Die in den vergangenen Tagen nochmals ausgebauten Leerverkäufe decken wir teilweise mit Gewinnen ein, „geben“ einige der gut gelaufenen Goldaktien ab und tätigen hier und da den einen oder anderen Kauf (z.B. NOK), da wir bis gestern auf der Longseite völlig „nackt“ waren.
Oder anders: Für die nächsten Tage könnte es, wenn es gut läuft, eine leichte Befestigung geben. Mittelfristig sehen wir jedoch nochmals Potential für erheblich niedrigere Notierungen, da wir davon ausgehen, dass die USA, allen Beteuerungen zu Trotz, in eine handfeste Rezession (siehe auch 01.08.) schliddern. Dass dies keiner hören möchte, vor allem die nicht, die noch immer auf steigende Kurse warten bzw. ihre Superpolitik auf den „jetzt bald kommenden US-Aufschwung“ ausrichten und daher heftig dementieren, ist sicherlich verständlich.
Dabei ist die Liste von Begründungen, die gegen einen baldigen Aufschwung in der Konjunktur sprechen wesentlich länger als der Wahlzettel für den 22..
Und was spricht dafür: Abgesehen von „irgendwann muß es ja wieder aufwärts gehen“ zur Zeit nicht viel.
Als Beispiel eine praktische Schnellanalyse: Den Börsen- und Wirtschafstboom bis zum Jahr 2000 könnte man kurz Begründen mit: „Auf jedem Tisch muß ein vernetzter Computer mit Internetanschluß stehen, um dem User das Tor zur neuen Welt zu öffnen.“
Ich gestehe, sehr kurz gefasst, aber für bücherlange Hochglanzanalysen fehlt uns hier die Zeit bzw. der Raum. Da in der Zwischenzeit jeder technowillige Mensch einen PC besitzt, stellt sich die Frage: Ist es nicht wahrscheinlich, dass die PC-Verkäufe nebst Netzwerken, Software etc. in den nächsten 12 Monaten erheblich hinter den Erwartungen zurückbleiben? Und ist es dann wahrscheinlich, dass die technologielastige NASDAQ mit ihrer noch immer sehr hohen Bewertung ein mittelfristiger Kauf ist? Wohl kaum...aber vielleicht haben die vielgelobten Konsumenten letztlich doch ein Einsehen und erneuern in naher Zukunft nochmals ihre PC-Ausstattung, weil man ihnen glaubhaft versichern kann, nur mit neuester Technik die innovativen Anwendungsmöglichkeiten nutzen zu können!?
Fazit: Schönreden ist zwar eine durch alle Parteien verbreitete Unart, die bisweilen Wählerstimmen bringt; die Börse jedoch ist unbestechlich. Merke: Der Markt hat immer recht...und der geht z.Zt. `runter...

[kentucky]

Littig bleibt auf Erfolgskurs!

WKN: 764933 Börse: Deutsche Fonds 04.09. 14:00
16,75 +0,33 +2,01%

[trenuk01]

Daß haben wir vor allem auch einem Zwischenspurt
im Gold - Index GB zu verdanken.
Stark zurückgehenden Aktienkursen im Sommer folgt
häufig ein Zwischenspurt nach oben im September
und/oder Oktober.
Wollen wir hoffen, daß der Meister seine Glaskugel
immer ins richtige Licht hält.

Herzlichst - Trenuk01 - The One And Only

[hoehenflieger]

ich habe zu allem,was die hpm zu verantworten hat NULL vertrauen.
in seinem fonds wird er hochgejubelt,zu recht oder nicht,bleibt offen.
vor jahren hat die hpm direkt an seine kunden den ""vision @technoligie "" zur zeichnung angeboten.seit jahren bekommen die zeichner nur hinhaltende infos,aussteigen nach der zeichnung war zu keinem zeitpunkt moeglich.vor wochen bietet nun der vorsitzende dieser gesellschaft 25 % des zeichnungskapitals an.begruendung : das waere ein faires angebot,die nasdac und der neue markt haetten ja auch verloren.nur vergisst man zu sagen,dass man jede anlage in diesen maerkten zu jedem zeitpunkt,in eigener entscheidung,mit gewinn oder verlust,verkaufen koennen.das von herrn littig zu verantwortende papier nicht.ist auszuschliessen,dass die gelder der anleger in der verwaltung oder sonstwie verbraten wurde ??
ich habe das angebot abgelehnt und behalte mir weitere schritte vor. deshalb auch keinen mueden euro in seinen fonds.

[trenuk01]

Diesbezüglich hatte ich auch lange recherchiert vor
der ersten Investition.
Als solideste Information in dem Zusammenhang fand ich aber:

Jeden Investmentfonds mit deutscher Wertpapierkennummer
kann ich in Deutschland regelmäßig zum aktuellen Kurs
verkaufen. Hier also täglich. Diese Möglichkeit
kann man nach deutschem und europäischem Recht eigentlich
nur schwer kappen.

Herzlichst - Trenuk01 - The One And Only

[GeldGoldGlueck]

17.09.2002 - 10:26 Uhr

Endlich `mal was Neues! Nachdem den weltweiten Aktienkursen in den letzten Wochen ein gewisser Hang zur Schwäche kaum abzusprechen war, und wir demnach ein Paar Gewinne einfahren konnten, scheint sich das Blatt heute zu wenden. So wie es ausschaut, dürften wir an diesem Tag Verluste („Normal“-Aktien hoch, Goldaktien `runter) erleiden, den: Die Meldung des Tages: Irak lenkt ein!
Doch was genau bedeutet das? Im Besten Fall wird sich auf unbestimmte Zeit die Gesamtstimmung bzgl. verschiedener Krisenthemen stark verbessern und positiv auf Wirtschaft, Börse etc. abfärben. Im Schlimmsten Fall...darüber sollte man besser nicht nachdenken...
Also: Um an den Märkten erfolgreich zu sein, müssen wir von der Realität ausgehen: Ein schneller Blick in die Glaskugel verrät: 1. Der irakische Schritt war mehr als vorhersehbar und passt somit zu dem jahrelangen sogen. Katz und Maus-Spiel. Dies werden die Märkte wohl im Tagesverlauf ähnlich sehen.

2. Sowohl USA als auch GB werden wahrscheinlich noch heute mit größter Zurückhaltung auf die Offerte reagieren und ihre Aufmarschvorbereitungen vermutlich richtigerweise fortsetzen. Die Zeit für ein bloßes Einlenken bzgl. der Waffeninspektoren dürfte für den Irak schon seit langem abgelaufen sein. Denn den von USA/GB geforderten Regimewechsel werden diese wohl nicht mehr aufgeben.

3. Folgerichtig müsste die Verunsicherung in den kommenden Wochen eher noch zunehmen, da neben militärischen Sorgen jetzt noch politische hinzukommen müssten. D.h. mit diesem Schritt wird Irak in jedem Fall die UN und seine Mitglieder belasten bzw. in zwei Lager teilen; in das Lager der potentiell Handelnden und in das Lager der potentiell Hoffenden.

Wir sehen für heute zwar zunächst hohe Kurse, jedoch keinen massiven, sich im Tagesverlauf verstärkenden Aufwärtstrend. Das irakische Signal ist evtl. ein erster Schritt in die richtige Richtung, wird jedoch für max. 1 ½ gute Börsentage reichen...danach müsste positiv nachgelegt werden. Außerdem erwarten wir noch immer eine Anschlussrezession in den USA, d.h. tiefere Kurse mit oder ohne Irak. Und...da sprechen alle Geschichtsbücher eine klare Sprache: Eine mögliche innenpolitische Wirtschaftsschwäche lässt sich oft durch eine „kleine notwendige militärische außenpolitische Intervention“ erklären.

Fazit: Wir werden jetzt nicht überhastet in diesen Markt einsteigen, da wir nicht von der Nachhaltigkeit der Meldungen überzeugt sind. D.h. unsere Positionierung bleibt vorerst unverändert.

Das einzig wirklich interessante des heutigen Tages, dürfte wohl der zu erwartenden Spagat unseres Kanzlers sein. Wir dürfen gespannt sein, ob und wie er uns jetzt den irakischen Schritt als Erfolg seiner Isolationspolitik verkaufen wird. Taktisch geschickter wäre es für Ihn, zunächst eine US-Äußerung gemäß 2. (siehe oben) abzuwarten und dann Position gemäß 3. (siehe oben) zu beziehen. Da es in unserem Land derzeit kaum etwas zu Lachen gibt, sind wir selbstverständlich dankbar für jede Art von Unterhaltung.

[GeldGoldGlueck]

"So wie es ausschaut, dürften wir an diesem Tag Verluste („Normal“-Aktien hoch, Goldaktien `runter) erleiden, den: Die Meldung des Tages: Irak lenkt ein!"

...oder auch nicht.

16,85 +1,08%

GGG

[trenuk01]

Ach, Du Glücksritter! Morgen schlagen sich die heutigen
US - Kurse erst im Fonds nieder.

Trenuk01

[GeldGoldGlueck]

18.09.2002 - 10:12 Uhr

Gute Sache, so eine Glaskugel (siehe 17.09.)...alle 3 Orakel erfüllten sich gestern noch schneller als „vorhersehbar“...auch unsere „echt recherchierten“ Rezessionsängste haben sich gestern leider erneut bestätigt. Leider? „Ihr könnt Euch doch freuen! Seit geraumer Zeit liegt Ihr doch mit Euren Prognosen richtig und verdient sogar Geld damit!“ Das ist zum Teil völlig korrekt! Die Prognosen sind im Grunde schon seit einigen Jahren überwiegend zutreffend und daher folgerichtig auch lukrativ...aber freuen können wir uns derzeit ehrlich gesagt nicht darüber. In Zeiten, in denen der gesamtwirtschaftliche Prognosepfeil feuerrot nach unten zeigt, kommt nun mal keine Freude auf.
Aber, wie üblich: Die Hoffnung stirbt zuletzt! Vielleicht wird die Wirtschaft doch, wie offiziell erwartet (wohl nicht mehr lange) „jetzt endlich“ anziehen, vielleicht wird der Irak dies, der Ölpreis das und die am 23.09. amtierende Regierung jenes tun. Möglich ist alles. Wir jedoch wollen Taten sehen, kein Wahlkampfgetöse. Bis dahin bleiben wir unseren Prognosen treu.
Auf den Dax bezogen bedeutet dies in Zahlen: Prognostizierte Schwankungsbreite in den nächsten 4 Wochen: 2700-3500 Punkte

[GeldGoldGlueck]

@trenuk01

lass mir doch meine freude...

GGG

[trenuk01]

Bin ja auch drin. Heute gibt es mittags ein minus
in den Futures. Vielleicht können wir uns morgen
ja ein wenig zusammenfreuen.

Herzlichst - Trenuk01 - The One And Only

[kentucky]

Littigs Kommentar vom 20.09.2002 - 11:32 Uhr

Kurzfristig besteht für den z.B. DAX jetzt ein wenig Hoffnung...in den letzten Tagen wurde des öfteren die Marke von 2800 als „Einstiegsniveau“ genannt...sowohl in den TV-Finanzmedien als auch nach Nachfrage bei diversen Kreditinstituten, und...sogar in der Harald Schmitt-Show!. Es wurde übereinstimmend gesagt: „Warten bis 2800 und dann `rein`“.
Fazit: Wahrscheinlich werden wir in dieser Welle die 2800 gar nicht sehen..vielmehr könnte der Markt in den nächsten Handelstagen erst um 3000, später bis ca. 3250 notieren. Natürlich immer vorrausgesetzt, dass es keine megaschlechten Überraschungsnachrichten gibt. An der Irakfront ist in den nächsten 5-6 Tagen kaum mit einer Nachrichtenverschlechterung zu rechnen und selbst im hiesigen Inland dürfte ab Montag zumindest die Ungewissheit, ob es hier mit Regen oder Traufe, bzw. Hop oder Top oder auch Perlen am Hals bzw. „vor die Säu geworfen“, weiter geht, vorbei. Ergo ist die Wahrscheinlichkeit einer kurzfristigen Stimmungs- und somit auch Kursbefestigung z.Zt. etwas höher als die einer weiteren Abschwächung.
Dies ist von unserer Seite keinesfalls als Trendwende zu verstehen, sondern dient im wesentlichen der besseren kurzfristigen Positionierung. Wir selbst haben heute morgen zum teilweisen Ausgleich unserer noch immer stark baisseorientierten Ausrichtung ein Paar Versicherungsaktien angekauft. Hier hoffen wir auf überdurchschnittliches Abschneiden in den nächsten Tagen.
Mal sehen, welche Regierung sich unseren erhofften Kleinaufschwung im Dax, falls er denn kommt, am Montag auf die Fahne schreiben wird. Et kütt wie et kütt, wie der Kölner sagt...bin übrigens keiner..

[matthiasch]

Man man man... dieser Thread hat mich ganz schön verunsichert

Bin nämlich auch investiert, habe jetzt aber Angst, dass da gemauschelt werden könnte

[Donaueschinger]

bin auch kein kölner

aber hpm fondsanteileinhaber




kurs 17,30 = + 2,49% scheee

gruss eschi, auf dem sprung ins wochenende

[GeldGoldGlueck]

@matthiasch

dazu war dieser thread ja gedacht. dass es der HPM
main thread wird (auch noch mit der falschen WKN)
war nicht abzusehen. ansonsten bin ich der meinung
je kontroverser desto besser.

GGG

[trenuk01]

GGG, Du hättest Dir die Chance zum 250. Beitrag nicht
nehmen lassen sollen und ein Resumee ziehen sollen.
Und einen Trinkspruch noch dazu!!

Herzlichst - Trenuk01 - The One And Only

[matthiasch]

Habt ihr eigentlich einmalig gekauft oder spart ihr zudem noch monatlich?

Ich spare 250€ im Monat.....

[kentucky]

Neues All-time-High: 17,30

[GeldGoldGlueck]

@matthiasch

ich hoffe das ist nicht der einzige sparplan. bei
mir macht der HPM 8% meiner anlagemittel aus, der
rest 4% aktien und 88% tagesgeld. ich persoenlich
wuerde den HPM nie mit mehr als max. 25% gewichten.


@trenuk01

ich bin mit dem thread ganz zufreiden. war fuer mich
und offensichtlich auch einige andere sehr informativ.



GGG

[trenuk01]

Dann sicher Dir wenigstens die 275 als Jubiläumszahl!

T

[trenuk01]

Aber mal im Ernst, warum nicht mehr als 25 % ?

Herzlichst - Trenuk01 - The One And Only

[EAW]

Unsicherheit ist Gift für den Aktienmarkt.

Charttechnik
Charttechnische - Prognose für 16 Indizes

[trenuk01]

EAW, was ist das jetzt für eine Schleichwerbung ?

T

[oegeat [KommA]]

trenuk01 - EAW das ist ne befragung im Chartforum ....

---

".....Aber mal im Ernst, warum nicht mehr als 25 % ?...."

weil er die restlichen hier veranlagt

http://www.die-super-investments.cc.nu/- hi .)

[GeldGoldGlueck]

@trenuk01

wenn die frage mit den 25% ernst gemeint ist:

weil ich darauf bedacht bin nicht alles auf eine
karte zu setzen, sondern versuche ein wenig zu
diversifizieren. schon allein vom gesunden menschen-
verstand aus bin ich bei anlageprodukten, die +50%
per anno machen vorsichtig, alldieweil: wenn´s so
einfach waere, dann waeren alle reich.

beim HPM denke ich machen wir mit littig gute gewinne,
solange der trend identifizierbar ist. sollte aber
in den naechsten 1-2 jahren tatsaechlich eine boden-
bildung stattfindden, dann denke ich wird der HPM
ueber laengere zeit verluste bringen.

aucgh darum max 20-25%

GGG

[oegeat [KommA]]

GeldGoldGlueck

also von der Aussage halt ich nichts davon die ist zu "billig"

"....wenn´s so einfach waere, dann waeren alle reich...."

der Quantumfonds hat etwa 30 Jahre lang 42% im Schnitt gemacht - Frage - warst du investiert oder deine Verwandten bzw alle zusammen (Mindestsumme war sehr hoch) wie viele Banken haben das angeboten .....?

Nee keine Bank - davon wussten im normalfall nur "ausgewählte" Leute- was man machen kann und so wirds immer sein daher das alle würd ich mit wissen ersetzen - bzw den Satz verwende ich nicht !

Wie heißts so schön "Wissen ist Macht (Geld)" - und Geld -viel Geld haben nur wenige ebenso ists mit dem Wissen!

[greese]

Wo und wie wird der HPM-Fond jetzt gehandelt? (es gibt ja immer Jemanden, der seinen Fonds verkaufen will ohne ihn an die Fondsgesellschaft zurückzugeben)

greese

[trenuk01]

Vielen Dank GGG! Wollte nur wissen, ob die
25 % etwas HPM - immanentes darstellten.
Daß man ein Depot diversifizieren sollte, wissen
viele, aber nicht alle. Da hast Du Recht.
Zum anderen gebe ich Dir auch Recht, wonach Du befürchtest,
daß der HPM in trendlosen Phasen Verluste haben könnte.
Es stellt sich aber in der richtigen Chart - Analyse
(meint nicht die der TV - Kaffeesatzleser)
immer die Frage der Bemessung der Zeiträume
für Trend und Nicht - Trend.
Und da haben die Jungs von HPM sicher noch was
in Reserve. Denn Ihre testierten Musterdepots
erzielten in den letzten Jahren stets gute Ergebnisse.

Herzlichst - Trenuk01 - The One And Only

[invest2hot]

@greese

versuch mal mit arcturus.de, ist ein aktiv gemanagter dachfonds. derzeit zum großteil in hpm-fonds investiert, schöne jahresperf.

[greese]

@invest2hot:
Du meinst doch nicht etwa den BG Global Dynamic?Thread: WKN 608149 - BG Global Dynamic
greese

[GeldGoldGlueck]

@trenuk01

"testierte musterdepots" - mit sowas bin ich
vorsichtig. selbst ich kann 10 depots mit
verschiedenen anlagestrategien fahren, 8 machen
bombig verlust, 1 ist neutral, 1 performt sehr
gut. wenn ich dann nur dieses eine in meinen
selbst herausgegebenen boersenbrief packe. punkt.
punkt. punkt.

ich will HPM nichts unterstellen, ich bin nur
vorsichtig. fue rmich war entscheidend, dass
HPM (und damit littig) die boerse und die wirt-
schaft stets pessimistischer gesehen haben als
alle anderen "anal-ysten". und das hat mir gefallen.

dieses laecherliche gerede anfang des jahres dieses
indifferente, gebetsmuehlenartge "im 3. quartal
spaetestens zieht die wirtschaft an", damit konnte
ich mich nicht anfreunden.

aber fuer g´scheid PUTs war ich auch zu feige.

GGG

[GeldGoldGlueck]

@oegeat

was willst du mir mit #262 sagen?

nenn mir mal ein garantieprodukt, das 20% netto-
rendite per anno macht. den besten fonds der letzten
30 jahre raussuchen kann ich auch, aber das ist keine
garantie.

GGG

[oegeat [KommA]]

die Aussage ist die das der Satz

"....wenn´s so einfach waere, dann waeren alle reich...."

direkt gesagt ein blödsinn ist ! (sorry )



Wie viele Leute stolpern über eine Goldader und sehens nicht ! Bzw wissen es nicht das auf ihren Grunstück Erdöl zu finden wäre ! (ist jetzt nur ein Vergleich)

Daher seh ich den Satz oben ehender als Ausrede oder Floskel ..... (wie gesagt ist jetzt nicht direkt auf dich gemünzt -sorry !) Wie viele Leute wissen das man bei starken regen nicht schnell mit dem Auto fahren soll und machen es trotzdem.

[trenuk01]

G G G, die testierten Performance - Zeiträume wurden
unter Real - Live - Bedingungen erzielt.
Man hat angekündigt, in der oder der Zeitschrift
führen wir jetzt ein Musterdepot und hat das
vor aller Leser Augen dann live gefahren.
So wie derzeit bspw. in der Euro am Sonntag.
Üblicherweise werden nur Werte mit einer Markt-
kapitalisierung von über 1 Mrd. USD verwendet.
Das macht sie weniger "Börsenbrief - anfällig"!

(2) Natürlich hast Du recht, das Gute bei HPM
ist, daß sie nicht außer acht lassen, daß Aktien
auch "mal" fallen können.
Die Frage Doppel - Dip oder nicht, halte ich indes
weiterhin für ungeklärt, da der ISM (ehemals NAPM)
z.T. besser als im Vorjahr läuft.
Da will ich selbst lieber noch mal auf die Werte am
01.10. und 01.11. schauen. Dann werden wir das
wohl besser klären können und das nicht nur, weil
diese beiden Daten noch in der Zukunft liegen.

Herzlichst - Trenuk01 - The One And Only

[trenuk01]

"Meinem" oegeat will ich heute Abend auch mal wieder
eine Antwort widmen.
Du hast mit der Goldader ja "recht viel recht".
Aber mit den Q - Produkten habe ich nach wie vor
das Gefühl, daß sie irgendwie zu doll schimmern.
Es kommt mir irgendwie vor, als ob jemand die
Goldadern aus Alaska, Australien usw. versucht
in unser aller Vorgärten umzulegen.
Und das bei dem Gewicht, was Gold so hat ... ?!

T

[Tirit]

Nur um alle hier im Board auch auf dem laufenden zu halten, der obligatorische Littig´sche Kommentar zur Lage der Nation! 8-]


24.09.2002 - 23:41 Uhr

Tja, und nu???

Noch am Freitag habe ich eine Chance auf kurzfristig etwas bessere Kurse zum Wochenbeginn in Aussicht gestellt....“eher 3250 als 2800“...“bedingt durch das Ende der Wahl-Ungewissheit“...
Na ja, ganz so ist es anscheinend nicht gekommen. Der DAX legte zwar in der Tat auf über 3100 Punkte zu und unsere favorisierte Arroganz-Versicherung *ALV GY* notiert trotz mittlerweile nur noch gut 2870 DAX-Pünktchen weiterhin im Plus; aber ein Ende der Wahl-Ungewissheit? Wohl kaum...

Doch was bedeuten die Wahlen für den weiteren Verlauf der Börsen und der Finanzmärkte?

Philosophisch gesehen:

„Jedes Volk bekommt die Regierung, die es verdient!“


Politisch gesehen:

Durch das gute Abschneiden der Grünen dürfte sich die BRD noch weiter nach links positionieren, was die Beziehungen zu z.B. den USA nicht nachhaltig verbessern sollte. Im Grunde nicht so schlimm...denn die aufziehende Kälte im internationalen Geschäft dürfte durch die sonnigen italienischen Verhältnisse im Bundestag mehr als wettgemacht werden; eine Regierung, die im Umsetzen wichtiger Reformen schon in den letzten 4 Jahren mit weltrekordverdächtigem Tempo „`mal so richtig reingehauen“ hat, knappe Mehrheiten im Bundestag zzgl. Minderheit im Bundesrat sowie eine bereits mächtig wütenden Wirtschaftskrise sorgen in jedem Fall für beste Unterhaltung des wählenden Publikums.
Interessanterweise kam eines der wenigen ernst gemeinten Glückwunschtelegramme für die neue Regierung von „Doris ihr Mann sein Duzfreund Saddam“...weiter so Jerd! Da ich persönlich viel mit den USA zu schaffen habe, was bei der hauptsächlichen Beackerung des US-Aktienmarktes unumgänglich ist, bin ich selbstverständlich völlig begeistert von dem aktuellen Ansehen, das wir derzeit über dem großen Teich genießen. Aber macht nichts...wenn uns dort keiner mehr leiden kann, kannst Du uns bestimmt ein sonniges Plätzchen besorgen..irgentwo auf der Achse des Bösen (ein bisschen schwarzer Humor muß leider sein.



Wirtschaftlich gesehen:

Ein wichtiger Impuls durch die Wahl, entweder klar für Hüh oder klar für Hott, ist leider ausgeblieben. Die Wirtschaft hat derzeit keinen Anlass der jetzigen Regierung nochmals Kredit einzuräumen; folglich wird die Wirtschaft diesmal erst auf Taten warten...hoffentlich nicht wieder vergebens.

Fazit: Auch nach der Wahl sehen wir keinen Grund, unsere seit Jahresbeginn vorherrschende Marktmeinung (mittel- und langfristig mehr Risiken und Chancen) zu ändern. Warum auch...gerade heute notieren HPM-Anlagen in der Summe bedingt durch diverse Short -Strategieen auf absolutem Rekordniveau. Aber wie schon gesagt...für verbesserte Rahmenbedingungen in der Wirtschaft würden wir gerne auf ein Paar %chen Rendite verzichten...









Interessant auch...eines der wenigen ernst gemeinten Glückwunschtelegramme in Richtung der neuen/alten Regierung kam von unseren „neuen irakischen Freunden“

[GeldGoldGlueck]

@oegeat

deine argumentation impliziert dass die 99% der
nicht-reichen dann dumm sein muessten, genauso
wie schnell autozufahren bei regen dumm ist.

ein lukratives investment zu erkennen ist mit das
schwerste ueberhaupt, vorallem weil man ja immer
erst rueckblickend beurteilen kann, was jetzt richtig
oder falsch war. ich aergere mich auch, dass ich damals
als die ersten handies auf den markt kamen zwar gedacht
habe wie cool das ist, mobile kommunikation fuer
unterwegs, fuer alle, und zwar zu einem zeitpunkt
wo in der oeffentlichkeit noch jeder mit ´nem handy
als schnoesel angesehen wurde. damals NOKIA, SIEMENS,
ERICSSON, SONY, LUCENT, NORTEL ins depot und man haette
alles richtig gemacht. vorausgesetzt man haette aller-
spaetestens ende 1999 einen grossteil verkauft.

nenn mir ein garantierprodukt mit nur 15% nettorendite
per anno!

GGG

[GeldGoldGlueck]

das bitte im POLITIK diskutieren.

[oegeat [KommA]]

"..deine argumentation impliziert dass die 99% der
nicht-reichen dann dumm sein muessten.."

ja so ists - die Börse ist das größte Umverteilungssystem das es gibt - ein Pyramidensystem mit einer großen Masse von Leuten ohne Durchblick.

Die Beteiligung hat bewiesen als die Börse boomte das man Geld verdienen kann und auch jetzt verdient man ausserordentlich. Was will man noch mehr ?

zu deiner Frage Garantie ? wofür ? -die Frage ist unzuläßig der GCT wird scheinbar immer mehr wie 15% haben und bei der Beteiligung auf 3 Jahre wird man auch durchschnittlich mehr wie .....

http://www.kontinuierlich-und-bei-jeder-boersenlage.cs.nu/
http://www.super-investment.foren.org/
http://www.quadriga-zeichnungsunterlagen.tiz.net/

[greese]

Wenn Littig auf diesen Vergleich setzt müßte der HPM in den nächsten Monaten noch kräftig steigen:


greese

[GeldGoldGlueck]

@greese

flashback. das ding hab ich schon vor ein-
einhalb jahren gesehen, lustig wie das doch
aehnlich zu verlaufen scheint. vor ein-ein-
halb jahren waren sich alle einig dass ZealLLC
spinnt. nuja, schau mer mal.

GGG

[GeldGoldGlueck]

@oegeat

#275: gab es da nicht diesen einen superlaufenden
hedge-fonds, der ueber jahre irre renditen erwirt-
schaftet hatte, und sich dann in asien total ver-
spekuliert hat, und "plopp" war er platt und das
geld weg. 10x +100% gleichen halt einmal totalver-
lust nicht aus.

GGG

[oegeat [KommA]]

wieso schicks mir nicht ein P-Mail ?

der Fonds ging mit einem irren Hebel -also auf Kredit in den Markt zu dem privat Personen konnten anfän....

das hab ich eh schon alles lang breit erklärt !

Fazit - das ist ein Apfel und keine Birne auch keine Zitrone und schon gar nicht eine Melone

[kentucky]

Neues All-Time-High: 17,59 +0,29 +1,7 %

[Tirit]

25.09.2002 - 21:29 Uhr

Endlich `mal wieder ein Lebenszeichen an den Börsen, sprich steigende Kurse. Da Goldaktien gleichzeitig abbröckeln, müssen wir folgerichtig heute kräftige Verluste verbuchen. Zu behaupten, darüber könnte sich hier jemand wirklich freuen, wäre sicherlich ein wenig zu weltmännisch gedacht, aber: Wie schon oft gesagt, an einer langsam vor sich hin sterbenden Börse haben auch wir kein ernsthaftes Interesse; so kann uns dieser heute in den USA gesehene Rebound im Grunde nur recht sein. Wie lange dieser andauern wird ist zwar fraglich, in jedem Fall haben wir unsere Shortseite gestafft (z.B. DELL eingedeckt, MMM verstärkt etc.) und zu unseren Allianz noch ein Paar andere Werte beigemischt. Die Gewichtung bleibt jedoch noch klar auf der Shortseite.



Tirit

[GeldGoldGlueck]

@oegeat

hier im thread geht es um den "HPM Invest
SICAV Timing Global Plus", fuer den quadriga
gibt es einen eigenen thread, wenn ich
interesse habe, dann informiere ich mich
dort.

GGG

[kentucky]

Neues All-Time-High: 17,67 +0,27 +1,55 %

[oegeat [KommA]]

Gegenüberstellung
seit Jahresbeginn
HPM (stand-1.10)-Qu.(stand-30.10)




GeldGoldGlueck ??? auf das kommst erst jetzt ! nachdemst mich drüber was gefragt hast !

[IpoScout]

12-Monats-Vergleich

[matthiasch]

heute wieder auf genau 17,67€

[Tirit]

Also ich weiß ja nicht in wieweit hier noch Interesse an den Littig-Kommentaren besteht....
Ich stells einfach mal noch solange rein, bis ich was gegenteiliges höre!



02.10.2002 - 20:16 Uhr

So schnell kann`s gehen...gestern noch notierten unsere Anlagen auf absolutem all-time-high, und dann...ein kräftiger Rebound beschert uns wie schon am 25.09. herbe Verluste. Im Gegensatz zum letzten Mal sind die kurzfristigen Chancen des Marktes diesmal sogar etwas positiver, wenn auch nicht wirklich berauschend...einen Teil unserer Leerverkäufe haben wir daher eingedeckt (leider einen Tag zu spät..), bzw. jetzt mit knappen Stops versehen. Dem Markt „drohen“ in den nächsten Tagen/Wochen stärkere Bewegungen bzgl. der anstehenden Q-Zahlen. Es ist durchaus denkbar, dass sich dabei unter dem Strich eine leichte Befestigung abzeichnen kann, da die Marktteilnehmer kurzfristig potentielle Schlechtnachrichten besser „vertragen“ sollten. Für massive Käufe bzw. eine generelle Änderung unserer seit Jahresbeginn in etwa unveränderten Standartaussage (mehr Risiken als Chancen) scheint das Potenzial jedoch ein wenig zu dürftig zu sein. Wird langsam langweilig, oder? Allein der Umstand, dass ich mich die letzten 2 Mal nur nach großen Verlusten bei Ihnen gemeldet habe, deutet darauf hin. So weit, zu sagen, wir sind hier „des Verdienens müde geworden“ möchte natürlich nicht gehen, einen gewissen Abnutzungseffekt des ewigen „et jet weiter runter“ kann ich jedoch ebenso nicht leugnen. Doch wann kommt die von vielen ersehnte Trendwende?
Aus heutiger Sicht sind wir noch skeptisch. Dies kann sich zwar jederzeit ändern, aber bis dahin muß ich Ihnen weiterhin mit unnachgiebigem Geschwafel auf die Nerven gehen...


Tirit

[Erge]

würde mich mal interessieren woher Du die Kommentare hast?!

[Tirit]

ganz einfach:

www.hpm-online.de

mitte oktober soll die homepage mit neuem design starten



Tirit

[greese]

HPM soll angeblich demnächst einen Nachfolger-Fonds für den Timing-Plus rausbringen.
Wer weis da mehr?

greese

[ka.max]

Einen Nachfolger nach gleichem Konzept wird es nicht geben, da hätten sie den TGP ja gleich offen lassen können.

[Tirit]

Jetzt mal ne rein praktische Frage:

Hat jemand von euch schon mal versucht einen nachkauf zu tätigen?
Also sprich, weniger als 2.500 Euro anzulegen bei einem schon bestehenden hpm-depot?
Auf www.finanzm.de unter den FAQ zu HPM hab ich gelesen, dass dies ab einer Summe von 250 Euro möglich sein soll?
Da würde mich jetzt mal interessieren, ob das hier schon mal jemand über nen Discount-Broker wie consors, dab, oder comdirect versucht hat??? Fällt dann kein AA an?
Weiss jemand dazu näheres?


Tirit

[sacher99]

Meine Erstinvestition in den Fonds bei meiner Hausbank waren 1500,- (ehem. VL). Also sollte ein Nachkauf auch keine Probleme bereiten.

[kentucky]

Und ob der Nachkauf ein Problem ist!

Ich habe bei der Comdirect den Fonds vor einigen Monaten
gekauft. Inzwischen geht das nicht mehr.

Ich konnte auch keine andere Bank auftreiben, die bereit
ist, mir weitere Fondsanteile (bei Zahlung des vollen AA -
von einem Discount ganz zu schweigen) zu besorgen.

Kentucky

[GeldGoldGlueck]

bei CONSORS ist das gegangen, das hab´ ich selber
gemacht, 3 tranchen, alle unter 2500 EUR. wie das
jetzt mit offen/geschlossen ist kann ich nicht sagen.

GGG

[sacher99]

@kentucky:

Dann bist Du bei den falschen Banken und sie wollen ihn nicht ordern, weils nur Aktienprovision gibt. Bei meiner Bank gehts.

[gutglck]

Hallo,
welche Erfahrungen wurden bezüglich des rabattierten Kaufs des HPM gemacht? Welche Vermittler geben welche Rabatte auf den AA?

Gruss

[kentucky]

@sacher99

Bei welcher Bank bist Du denn?

K.

[gutglck]

Hallo,

ich hatte den HPM über einen Vermittler ohne Rabatt auf den AA gekauft. Damals wurde mir erklärt, ein Rabatt sei nicht möglich wegen den Vertriebsvereinbarungen mit HPM.
Nachdem ich diesen Fred hier gelesen hatte, beschleicht mich das Gefühl, dass bei einigen doch Rabatte gewährt wurden. Deshalb meine Frage: ob und wie hoch?

Gruss Gutglck

[sacher99]

@kentucky: Bei der Beraterbank auf eigenen Wunsch, aber ohne Rabatt.

[bongo2]

Habt Ihr Euch schon mal gefragt was passiert, wenn der Markt jetzt konsequent ein paar Tage nach oben geht ?
Letzte Woche gings 1 Tag nach oben und der Fonds hat über 3% verloren. Das ganze 15 Tage lang und der Jahresgewinn wäre fast wieder weg.

Ich hoffe, wir erleben morgen kein HPM-Blutbad und ich hoffe, dass Hr. Littig auch mal wieder seine Richtung ändert und nicht nur stur weiter auf short setzt.

BB2

[Tirit]

mmmh, wirklich ne gute Frage!
Lass mich mal kurz rechnen!
An diesem besagten Tag stiegen die Märkte im Schnitt 3 Prozent an, und unser TGP verlor rund 3 Prozent!
So über den Daumen gepeilt:
3 Prozent an 15 hintereinander folgenden Tagen macht runde 55 Prozent zuwachs!
Deinem Szenario entspräche also ein Anstieg des Dow Jones (etc.) von über 50 %!
Das halte ich für 15 Tage doch etwas unwahrscheinlich!

War nicht böse gemeint! Ich hoffe ja schließlich auch, dass Littig immer die richtige Richtung einschlägt! ;-}


Tirit

[Predo]

@ all

Ja mir ist auch aufgefallen das der Fond trotz eines eindeutigen Abwärtstrend in den letzten Wochen nur noch seitwärts verläuft.

Heute und gestern als der Markt eine techn. Gegenreaktion zeigt sackt der Fond stark ab. Ich denke die Stopkurse bei den Shortpositionen sindt nicht gerade eng gesetzt, morgen wir der Fond nochmal einige % abgeben. Die Anfangseuphorie des Fonds ist weg denke ich.

Ich weiß nicht so recht ob Herr Littig noch so gut bei der Sache ist wie in den ersten Monaten des Jahres . Was meint ihr?

Predo

[udolli]

bin seit januar investiert und habe bis heute ganz gut + eingefahren (littig für mich!). schade finde ich das sich herr littig seit august nur noch sehr sporadig meldet bzw. immer nur nach größeren verlusten. vor knapp 10 tagen als die börse nach oben ging, wollte herr littig die stops sehr eng setzen. ich bin überrascht das der kurs sehr viel mehr abgibt wenn die aktienkurse ansteigen und weniger steigt wenn die a-kurse abgeben. kann die strategie momentan schlecht nachvollziehen. herr littig meldet sich mom. zu selten. finde alle 10 tage zu wenig. ich will ja nicht meckern, aber die performance ist seit august mit etwa 4 % für einen timingfund nicht berauschend, da hätt ich den aktienanteil auch auf 0 fahren können und abwarten. wenn littig dem braten nicht traut, wovon ich ausgehe, denn h.littig ist ja immer ein wenig defensiver eingestellt, wird der kurs noch ein wenig mehr nachgeben. meiner meinung ist bei 800 im nasd. die zeit gekommen für eine weile die richtung zu ändern. ob hpm bei steigenden a-kursen zulegt oder bei fallenden, wenn der boden so gut wie erstmal erreicht ist, mir jedenfalls gleich. denke nur, daß bei diesen kursen die vola sehr stark ist und wenn ich mich nicht täusche sind die shorties schon um einiges zurückgefahren worden.

schönen abend und vielleicht gibts ja noch weitere meinungen zur mom. strategie des hpm.
gruss
udolli

[Predo]

[kentucky]

Ich finde es auch schade, daß Meistro Littig sich nicht
häufiger zu Wort meldet. Vielleicht hängt`s mit dem
aktuellen Relaunch seiner Homepage zusammen.

In Punkto Performance kann sich der Fonds trotz der
Abchwächung in den letzten Monaten mehr als sehen
lassen.

Kentucky

[taxi]

mit shrecken habe ich die information vernommen, dass der kauf von weiteren fondsanteilen nicht mehr möglich stimmt denn dass

mfg

kerstin

[Tirit]

@taxi:
wurde ausführlich schon in folgendem thread behandelt:

http://www.wallstreet-online.de/ws/community/board/threadpag…


Zur Strategie:
problem für den tgp ist:
er kann nicht wirklich short gehen durch leerverkauf von aktien (ausdrücklich verboten, sonst wäre er ja ein richtiger hedge-fond, und hätte demnach keine zulassung zum vertrieb in deutschland). daher behilft sich littig indem er andere sektoren wie z.b. den gold-sektor übergewichtet oder auch mit den verkäufen von weit im geld liegenden call-optionsscheinen, oder so ähnlich (sorry, ist genauer im verkaufsprospekt erklärt).
im moment hat er aber ein problem: trotz der talfahrt an den börsen kommen die gold-aktien einfach nicht vorwärts (liegt vielleicht am widerstand im Goldchart bei 326???). Bis vor geraumer zeit konnten die gold-aktien überdurchschnittlich vom vertrauensverlust profitieren. aber seit ein paar wochen gilt die regel Standard-Aktien-Indizes runter -> Gold-Aktien rauf nicht mehr.

Und das ist zumindest meiner meinung nach im moment unser größtes problem! Ich denke, wenn sich eine wirkliche bodenbildung abzeichnet und sich ein zumindest mittelfristig stabiler aufwärtstrend innerhalb des noch immer herrschenden primären abwärtstrend ausbildet, ist littig in der lage diesen rechtzeitig zu erkennen und zu traden.
siehe performance in den ersten monaten diesen jahres!


Andere Meinungen???

Tirit

[Tirit]

Quelle: www.hpm-online.de

14.10.2002 - 14.51 Uhr
Nach dem jüngsten Rebound an den internationalen Aktienmärkten ist unsere Shortquote zu Gunsten einer hohen Cashquote erheblich gesunken. Ausschlaggebend waren ausgelöste Stopmarken, die wir in letzter Zeit ständig nach unten angepasst hatten. Ein Paar Käufe wurden im Gegenzug ebenfalls getätigt, jedoch nur in geringem Umfang und nur in sehr defensiven Papieren. Die entscheidende Frage ist nun: Ist das die Wende, oder ist sie es nicht?
Da diese Frage wie üblich kaum ohne die vielen „evtl`.`s“ bzw. „könnte`s“ zu beantworten ist, sollten wir dies Punkt für Punkt besprechen:
1.) Wir sehen derzeit noch keine stabile Bodenbildung, d.h. es besteht für uns z.Zt. noch kein Anlass alle Shortgeschäfte glattzustellen und massiv Aktien zu Kaufen. Aber, 2.) nach dem jüngsten Rebound haben sich die Chancen für kurz- bis mittelfristig steigende bzw. sinkende Notierungen verhältnismäßig angenähert. D.h., war es, aus unserer Sicht, im bisherigen Jahresverlauf relativ einfach den sinkenden Markt zu prognostizieren, so sehen wir für die Börsen in den nächsten Wochen keine klare Tendenz!.
3. Was bedeutet „keine klare Tendenz!“: Wir erwarten zunächst wieder leicht abbröckelnde Kurse, dann nach evtl. zwar schlechten, aber nicht nennenswert „neuschlechten“ Nachrichten bzgl. der Q-Zahlen eine leichte Befestigung mit anschließender Verflüchtigung selbiger. Oder kurz: Bis Ende Oktober etwas leichtere Notierungen. Aber, 4.) während wir im bisherigen Jahresverlauf dem sinkenden Markt eine Chance von über 90% eingeräumt hatten, sehen wir für unsere klägliche Oktoberprognose höchsten eine 60%-Chance. D.h., 5.) wer sich nicht sicher ist, der sollte auch nicht all zuviel riskieren.
Fazit: Wir sehen noch keine sichere Trendwende am Aktienmarkt, aber: Von unserem extremen Shortüberhang haben wir uns getrennt. D.h. wir sichern für`s erste unsere Gewinne ab, passen unsere Anlagegewichtung der unter 3. beschriebenen Markterwartung (noch immer etwas mehr short als long bei hoher Cashquote) an. Als Konsequenz werden wir, wenn es an den Märkten abwärts geht weniger als zuvor verdienen, und im Gegenzug, wenn es nach oben läuft, weniger als zuvor verlieren. Wenn der Markt nach unserer Auffassung wieder eine sicherere Prognose zulässt, wird unsere Anlagepolitik entsprechend angepasst.


Tirit

[trenuk01]

Für diese Markt - Meinung war das Blutbad der letzten
beiden Tage aber ganz schön drastisch.
Die Kommentare zielen offensichtlich mehr auf die
gemanagten Depots von HPM ab, als auf den Fonds.

Trenuk01

[taxi]

danke für die information

mit nettem gruss

[Predo]

Ich war für ein paar Tage verreist und hatte keine aktuellen Kurse, habe nur mitbekommen das die kurse kräftig zugelegt haben. Leider ist wie befürchtet der HPM Fond weiter noch unten gesackt.

Kann der Fond nicht so schnell reagieren um diese starke Gegenbewegung zu nutzen um kurz "long" zu gehen oder will Herr Littig dieses Risiko nicht eingehen?

Das würde ja bedeuten wenn der Markt im Zickzackmuster seitwärst verläuft, würde der Fond keine gute Performance erreichen können, weil kein klarer Trend besteht.

Das widerum würde heißen das es ja gar kein Trading Fond ist und nur klare Trends tradet. Liege ich mit meiner Denkweise voll daneben oder könntet ihr euch auch so eine Entwicklung vorstellen?????

Predo

[bongo2]

Also ich bin genauso wie Predo jetzt nicht mehr so positiv für den HPM Fonds eingestellt.

Gerade in den kurzfristigen Schwankungen hat der Fonds in den letzten Monaten viel Geld gelassen, anstatt davon zu profitieren.

Mal schaun wie`s weiter geht.

Manchmal denke ich auch an Bernd Förtsch zurück, der seinen DAC-Fonds am Anfang riesig gepusht hat. Der Fonds war in aller Munde und in allen Internet-Foren. Und den Rest von der Geschichte kennen wir.

Bis dann, Bongo2

[Predo]

Seit einigen Monaten ist es so das der HPM nur noch seitwärts verläuft.In den ersten Monaten nach der Auflegung des HPM ging es Permanent nach oben egal ob es an der Börse hoch oder runter ging. Viele Anleger wurden dadurch angelockt, nun ist der Fond zu und nix geht mehr.

Wieso schafft es HPM nicht in so langer Zeit auch nur 1 mickkrigen Prozentpunkt an Performance zu erreichen? Ist da was faul???

Predo

[greese]

Ich finde auch, daß in der letzten Zeit das "Timing" nicht mehr optimal war. Ich schlage vor, Ihr fragt mal direkt bei HPM nach:

Email z.B. [e-mail]
oder
Anruf Tel. [phone]

Da hab ich bisher immer freundliche und gute Auskünfte erhalten. Bitte postet Eure Antworten hier!

greese

[udolli]

meiner meinung ist die strategie der letzten monate schon richtig gewesen. nähmlich überwiegend short. nur wenn ich mich recht erinnere auch in werte wie mmm oder procter & gamble, welche aber kaum zu shorten waren. diese shortpositionen hätte man längst aufgeben sollen. bin zwar froh, daß untern strich seit august ein kleine plus von 1,5 % übrig geblieben ist, aber seit höchststand doch knapp 7 % verloren. einige fonds hingegen mit plus 20-25 % und das in einer woche. den vergleich zum dac kann ich nicht nachvollziehen. alles neue ist erstmal in aller munde und werbung ist nicht verboten. klar der förtsch hat sich in einige werte etwas zu heftig verliebt, sein problem war nur, er ist nicht rechtzeitig ausgestiegen bzw. hat nicht umgeschichtet. von hpm sehe ich nicht viel werbung außer daß die threads voll davon sind, weil das interesse an dem neuen konzept gross ist. ich sehe auch kein gepushe ! da das plus von gestern nur unwesentlich war, gehe ich davon aus, das litig auf sehr viel cash sitzt oder bereits am kaufen ist. werden wir heute nachmittag ja sehen.

gruss
udolli

[trenuk01]

Wenn er jetzt noch auf Long aufspränge, wäre das
verdammt spät. Heute fallende Kurse könnten schon
das Ende dieser Zwischen - Rallye andeuten.
Allerdings würde das für die Short - Spezialisten
von HPM noch nicht mal das schlechteste Szenario
bedeuten.

Trenuk01

[udolli]

warum hat littig es als trader nicht geschafft, die shortpositionen der letzten 3 monate mit gewinn abzuschliessen und sich long (wenn auch nur für kurze zeit) zu positionieren ? selbst trading dachfonds wie bg dynamic oder classic schafften es.

wer ist näher dran und kann auskunft geben?
gute nacht
udolli

[bongo2]

Noch was neues: es gibt Fonds-Musterdeopts, die den HPM in den letzten Tagen komplett verkauft haben.

Bleibt nur noch die Frage ob das bei denen kurzfristiges Trading ist oder ob da was anderes dahintersteckt.

BB2

[GeldGoldGlueck]

ich verstehe nicht, was eine analyse auf wochen-
basis bringen soll. der fonds hat +67% gemacht
im ersten jahr, und das in der boersenzeit!

GGG

[Predo]

Klar bringt eine Analyse auf Wochenbasis nichts. Mag auch sein das der Fond seit Auflage 62,5 % gebracht hat.

Ich sehe aber am Chart aber auch, dass die Strategie in den letzten Monaten etwas Kopflos ist, man könnte glatt vermuten, den Fond managt seit ein paar Monaten jemand anderes und nicht mehr Herr Littig.

Predo

[matthiasch]

In dem Tempo konnte es ja auch nicht weitergehen.

Seid doch über die 60% in 10 Monaten glücklich

[Predo]

Hier ein paar Infos!

Das erste aus NTV vom Freitag:


Joachim-Lorz :
Wie beurteilen Sie den HPM Inv. Timing Global Plus

V Schmidt-Jennrich
Ich glaube nicht an Timing und an das Management schon gar nicht.


Das zweite von www.geldidee.de


Sehr geehrter Herr Ludewig,
Mich würde interessieren was sie von dem HPM Timing Global Plus (764933 halten? Ich bin 22 und investiere bereits in mehrere Aktienfonds, zur Altersvorsorge (DWS VB I 66,- EUR, Templeton Growth Euro 100,- EUR ab Juni`02, und Fleming China 100,- EUR). Würde den TGP evt. dazunehmen. Vielen Dank im voraus
T. Horn

Sehr geehrter Herr Horn,
Der Fonds "wettet" im Prinzip auf die kurzfristige Zukunft. Das kann lange gut gehen und außergewöhnliche Erfolge haben und auch schnell im Desaster enden.
Beurteilen kann man den Fonds und seine Risiken nicht, weil man nie weiß in welchem Umfang und worauf er gerade "wettet".
Als minimale Beimischung für Zocker ist der Fonds deshalb in Ordnung, aber eine Empfehlung möchte ich nicht aussprechen. Das würde ich bei neuen Konzepten und Management ohnehin grundsätzlich frühestens nach drei Jahren erwägen.

Mit freundlichen Grüßen
Peter Ludewig

[VC Analyst]

ich empfehle nicht in einen fonds zu investieren, den es erst ein paar monate am markt gibt. je länger man die wertentwicklung zurückvervolgen kann, desto mehr erfährt man auch über die qualität...

[trenuk01]

Hier geht es nicht um die Frage, ob der TGF gut
oder schlecht ist! Es geht darum, warum er an
die Leistungen vom Anfang des Jahres nicht mehr
herankommt.
(1)
Die Möglichkeit, daß möglicherweise "nur noch"
ein angelernter Mitarbeiter an der Spitze steht,
wäre denkbar. Vielleicht weil ML durch die Werbung
so viele Depots außerhalb des Fonds zum traden
bekommen hat.
(2)
Der Fonds hat auch lange an der positiven Goldbewegung teilgehabt.
Hatte er die Zugewinne am Anfang des Jahres
vielleicht nur durch die Gold - Positionen erzielt?

Trenuk01

[VC Analyst]

ich denke, die diskussion, ob der fonds wegen dem handling ab einer best. größe geschlossen werden soll, stellt sich nicht.

eher sollte litting sich auf den fonds konzentrieren und nich so viele depots nebenbei managen, denn der fonds ist sein aushängeschild!

[trenuk01]

Noch ein paar Worte zum Beitrag #323 .
Die zitierte Zeitschrift hat es ja drauf, ihren
Lesern hin und wieder einen Tipp in der folgenden
Art zu bringen: "Bringen Sie Ihr Geld doch mal
zu einer Sparkasse oder Bank, dann bekommen Sie
Zinsen. Und vergleichen Sie mal die Zinsen, die
eine Bank gibt vielleicht auch mal ein paar mehr
Zinsen als die andere."



Trenuk01

[trenuk01]

Naja und da wären noch die zitierten "Finanz - Experten".
Begründen wollten sie sicherlich auch nicht, warum sie
nicht an das Timing glauben.
Wer so was öffentlich äußert, sollte das auch begründen
können! Ansonsten macht er sich verdächtig, daß er nur
drauf aus ist, an eigenen Fonds verdienen zu wollen.



Trenuk01

[trenuk01]

Hi, Mister VC.

Da hast Du recht! Mit einem Fonds mit Mega - Performance
als Aushängeschild ließe sich sicher `ne Menge machen.

Aber:
Im Sommer, als die Kurse so oft nicht aktuell im
Internet waren, hatte ich mal hin - gemailt,
der aktuelle Fonds - Kurs gehört auf die zentrale
Homepage. Sie haben noch nicht mal geantwortet!
Sollte das vielleicht schon signalisieren, welche
Bedeutung der Fonds im Haus neben den aktiv
gemanageten Depots hat?



Trenuk01

[Raffzahn22]

Hey @ all! Ich brauch euren Rat!

Ich habe vor einen kleinen (da ich Student bin) Geldbetrag (etwa 3.000 Euro) in einen Timing- oder Hedgefond zu investieren. Ich hab mich im Internet so gut wie möglich informiert. Mir gefallen eben der HPM SICAV und der Genussschein der Quadriga Beteiligungs AG (630824) am besten.

Was würdet ihr mir raten? Auf die Beratung von Banken oder Vermögensberatern verzichte ich nämlich gern (aus Gründen, die euch sicher bekannt sind....)

HPM oder QUADRIGA oder doch andere Alternativen.

Ach, ja: Anleihen oder Aktien abgesehen... *fg*

DANKE FÜR JEDEN TIP ODER RAT

mfg

Raffzahn

[Raffzahn22]

ZUSATZ ZU MEINEM VORIGEN EINTRAG!

... und wie funktionniert das mit dem Sparplan, wenn der Fond einmal geschlossen wird?

mfg Raffzahn22

[Kneto]

Hi Raffzahn !

Hab mich nun länger schon mit alternativen Investments beschäftigt und bin zum Schluß gekommen, daß Quadriga klar die Nase vorn hat.
HPM konnte gerade in den letzten Monaten überhaupt nicht mehr überzeugen, desweiteren existiert der Fonds gerade einmal ein Jahr. Die Musterdepots zählen für mich nicht.
Quadriga kann auf eine wesentliche längere Performance-Geschichte zurückschauen. Desweiteren finde ich die Öffentlichkeitsarbeit der Gesellschaft aus Wien wesentlich besser. HPM ist und bleibt dagegen etwas nebulös.

[Raffzahn22]

... weiters sieht man hier sehr gut, dass sich der HPM konform, in diesem Fall genau gegensätzlich zu den Aktienmärkten entwickelt.

Setzt denn der HPM hauptsächlich auf Aktien-Termingeschäfte?



Beim Quadriga-Genussschein scheint mir das im großen und ganzen zwar auch so zu sein, aber bei steigenden Kursen schnitt der ähnlich gut ab:



mfg

Raffzahn22

[Raffzahn22]

@ kneto!

Danke, bin ganz deiner Meinung. Mir scheint weiters, dass der HPM stärker an den Aktienmärkten hängt als Quadriga.

[Predo]

Auf grund einer Anfrage bei HPM bekam ich promt und freundlich folgenden Antwort.

Predo



Sehr geehrter ......,

ein Wechsel im Fondsmanagement hat nicht stattgefunden. Ihre Unzufiredenheit ob der Performance überrascht uns offen gesagt ein wenig. Zwar hat der massive Rebound des Marktes in den vergangenen Tagen negativ gewirkt. Dennoch hat der Fonds seit Anfang Juni (damals ca. 16€) bis Mitte Oktober auf ca. 17,50€ zulegen können. Alles in allem ist anzumerken, dass die sicher extrem positive Wertentwicklung der ersten Monate sicherlich keine Basis für eine vernünftige Erwartungshaltung darstellt. Das Renditeziel des Fonds liegt ca. bei 15% p.a..

Mit freundlichen Grüssen

Daniel Hoenings

[udolli]

Kurs heute

- 1,6 %

leider!

[trenuk01]

Udolli, braucht Dir ja nicht leid zu tun!
In der heutigen Zeit werden Überbringer
von schlechten Nachrichten ja nicht mehr
bestraft.

Übrigens:
Nordevolution - 701.276: +- 0%
BG Umbrella - 608.149: +0,72 %

Trenuk01

[Predo]

Heute wieder -1 %

Es ist recht ruhig hier geworden in den letzten Tagen, ich denke die Mail, die HPM an mich gesendet hat, sagt einiges. 15 % pro Jahr ist das Ziel. Da kann der Fond ja noch bischen fallen bis zum Jahresende ;-) Spaß beiseite, war denn die Performance bisher nur purer Zufall wenn nur 15 % angestrebt waren?

Predo

[kentucky]

Es wäre doch wirklich ein Wunder gewesen, wenn der Fonds
seine Kursentwicklung vom ersten Halbjahr fortgesetzt
hätte. Ich finde, die bislang erzielte Performance ist
erstklassig, da darf er sich auch mal `ne Pause gönnen...


Kentucky

[Tirit]

find ich ja witzig, dass man sich hier um jeden
einzelnen prozentpunkt "streitet"! ;-]

damit wir auch nicht nur immer die verluste aufführen:
heute +1.69 Prozent!!!

Und warum: nicht (nur) weil die US-Indizes gestern gefallen sind, sondern hauptsächlich weil der goldindex xau wieder anzieht (gestern über 3 prozent)!
wie ich bereits in meinem posting #308 hier geschrieben habe, hängt der tgp im moment sehr stark am goldindex!

@kentucky: kann ich nur voll zustimmen!


Tirit

[GeldGoldGlueck]

wenn ich mich recht erinnere, dann wurde dies
auch von HPM/littig immer so propagiert. der
starke anstueg des HPM im ersten quartal lag
(hauptsaechlich) mit am gold.

wenn ich mich recht erinner geht HPM von einem
goldpreis von 350$ bis ende des jahres aus.

des weiteren, wenn man sich die kommentare von
littig anschaut scheint ein nicht unerheblicher
anteil cash vorhanden zu sein.

hat da wer genauere infos, cash-quote momentan?

GGG

[GeldGoldGlueck]

wenn ich mich recht erinnere, dann wurde dies
auch von HPM/littig immer so propagiert. der
starke anstueg des HPM im ersten quartal lag
(hauptsaechlich) mit am gold.

wenn ich mich recht erinner geht HPM von einem
goldpreis von 350$ bis ende des jahres aus.

des weiteren, wenn man sich die kommentare von
littig anschaut scheint ein nicht unerheblicher
anteil cash vorhanden zu sein.

hat da wer genauere infos, cash-quote momentan?

GGG

[trenuk01]

Wenn unser Schicksal (die der TGP - Investoren)
hauptsächlich vom Gold abhängt, hätten wir
schlechte Karten. Zumindest der Golden Bugs Index
scheint ja bei 140 US - Dollar ein nahezu unüberwindbares
Hindernis zu haben.
Es wäre unter solchen gegebenen Umständen für den Fonds
vernünftig in der Nähe dieser Region (140) zu verkaufen.
Und möglichst tief wieder einzukaufen!
Die Gesellschaft stellt sich ja in Ihrem Außenbild
so dar, als ob sie permanent an den Börsen - Computern
sitzt.

Trenuk01

[trenuk01]

Gemeint sind natürlich TGF - Infestoren.

Trenuk01

[kentucky]

Die neuen Sites von HPM sind jetzt online.

Kentucky

[Tirit]

Es scheint so als habe das warten auf neue kommentare von hr. littig bald ein ende:

30.10.2002 - 13:56 Uhr
Wie Sie wissen, wurden in den vergangenen Wochen unsere Web-Seiten überarbeitet. Nach Aussage unserer Techniker sollte auch diese Online-Funktion jetzt wieder betriebsbereit sein...na mal sehen...
Wenn diese Zeilen in der Tat gleich auf unserer Web-Seite zu sehen sind, werde ich in Kürze wieder mit Marktkommentaren beginnen...

Da bin ich aber mal gespannt, wie seine aktuelle einschätzung zu den märkten sein wird.

Tirit

[Wesdaq]

Und bei hpm.de kann man tatsächlich Rolläden kaufen.

Vielleicht wäre es nützlich so ganz beiläufig auch mal die url zu nennen.

[Tirit]

vielleicht wäre es ganz nützlich ab und an mal sowas wie ne suchmaschine zu benutzen, oder einfach den thread durchzulesen!

bei google wird hpm-portfolio-management an erster stelle aufgeführt wenn man als suchbegriff "hpm" eingibt!

und weiter unten habe ich bereits mehrfach die quelle für meine zitate angeführt!

aber bitte, dann halt nochmal:

www.hpm-online.de

Tirit

[trenuk01]

Deshalb gibt es ja auch die Kurse "Internet".
Lange Zeit fragte ich mich nämlich, was die Leute,
die einen Internet - Kurs besuchen, da eigentlich
lernen sollen.
Das habe ich mir dann später auch so zusammengereimt,
sie lernen dort, daß es Suchmaschinen gibt ... .



Trenuk01

[Wesdaq]

#348
Ergebenen Dank.
Hatte gerade nicht die Zeit 347 Postings durchzulesen.

[trenuk01]

Aber die Zeit Google aufzurufen. Dauert ein paar Sekunden.

Trenuk01

[GeldGoldGlueck]

aber anderen die zeit stehlen, das passt!?

[trenuk01]

GiGiGi, nun hast Du ja selbst zum 350.Beitrag immer
noch nicht die Gelegenheit zu einer Jubiläums-Ansprache
und einem Toast auf diesen Thread genutzt ... !
Stattdessen ergreifen hier Internet - Greenhörner
das Wort! Und das in diesem Thread der Superlative!!

Herzlichst - Trenuk01 - The One And Only

[GeldGoldGlueck]

@trenuk01

ich meld´ mich bei 1.000, versprochen.

GGG

[IpoScout]

04.11.2002 - 21:27 Uhr

Dass es in letzter Zeit nur sehr wenige bis gar keine Marktkommentare auf dieser Seite zu finden gibt, liegt nicht ausschließlich an vorrübergehenden technischen Schwierigkeiten, die im Zuge unserer neuen Web-Seite aufgetreten waren, denn: Über den weiteren Verlauf der Börse bin ich mir z.Zt. nicht 100%ig im Klaren. (Was nicht heißen soll, dass ich mir schon jemals 100%ig sicher war, aber ich glaube, Sie wissen, was ich meine).
Zunächst: Nach teilweise über 30%igen Rebounds (z.B. DAX) sehen wir uns (evtl.)mit einer neuen Situation konfrontiert: Der Markt könnte gedreht haben. Dies wäre nicht weiter schlimm, im Grunde sogar wünschenswert...vielleicht aber ist doch ein Schuß Wehmut mit von der Partie, denn: Die Zeiten, in denen wir mit diversen Shortgeschäften entgegen des allgemeinen Abwärtstrends Plusrenditen fahren konnten und hiermit fast eine Monopolstellung in Deutschland innehatten, wären dann vorbei. Wären wohlgemerkt...denn ob der Markt nun gedreht hat oder nicht; eine derzeit sehr häufig gestellte Frage!
In der Tat stellen sich die meisten Indikatoren sehr unterschiedlich dar.
Die Wirtschaft:
Hierzulande schwach, in den USA demnächst wohl ebenfalls schwach, hierzulande demnächst noch schwächer?..und in den USA?...oder ist der Tiefpunkt erreicht? Meine Meinung: Europa...das gibt nichts...und in den USA: Nach zig Jahren eines Megaaufschwungs dürfte auch dort eine (diesmal richtige) Rezession an der Reihe sein.
Rettung durch die Notenbank? Natürlich, wenn nichts mehr geht, dann müssen
Die Zinsen
`runter. So wird es wohl am Mittwoch in den USA geschehen. Sinkende Zinsen bedeuten normalerweise steigende Aktienkurse nebst Wirtschaftstimulation. Im Grunde eine feine Sache, denn so steht`s in jedem Lehrbuch. Meine Meinung: Bringt diesmal nicht viel, bestenfalls ein wenig für die Anlegerpsyche. Aber auch hier kann der Schuß direkt nach hinten losgehen, denn auch die Notenbank ist im Begriff, ihren letzten Trumpf zu spielen. Echtes Zinssenkungspotential ist in jedem Fall kaum mehr vorhanden, und ein nochmaliges Absenken könnte auch als Negativzeichen interpretiert werden. Japan mit seinen Nullzinsen kommt jedenfalls langsam in Sichtweite.
Die Markttechnik:
Markttechnisch sieht es derzeit gar nicht mal so schlecht aus. Ein sofortiges deutliches Absacken auf alte Tiefsstände ist kurzfristig nicht zu erwarten. Es sieht eher nach einer relativ stabilen gut- bis knapp behaupteten Tendenz aus; im Vergleich zum bisherigen Jahresverlauf daher eine erhebliche technische Verbesserung.
Die Anlegerstimmung
schwankt derzeit zwischen allen bekannten Gemütszuständen und ist ebenfalls als verlässlicher Indikator unbrauchbar; aus unserer Sicht, wie gesagt...
Paradoxerweise kommt der einzig eindeutige Indikator diesmal direkt aus Berlin.
Die Politik
Da gibt es nichts zu diskutieren: Die Politik ist die derzeit einzig berechenbare Konstante in unserer Börsengleichung. War nichts, ist nichts, wird nichts...ziemlich viel nichts, aber immerhin, darauf können wir uns verlassen. Kaum auszudenken, wenn es diesmal tatsächlich sinnvolle Reformen geben würde...dafür würde ich gerne meine einzige Konstante opfern.
Fazit:
Aus unserer Sicht ist eine verlässliche Trendbestimmung z.Zt. nicht wirklich möglich, da vor allem die wirtschaftlichen Aussichten mit der Markttechnik kollidieren.
Unsere Tendenz:
Wir sehen noch keinen langfristigen Grund für „Kaufen und Halten“, vor allem kurzfristig (+/- 10% sind `drin) könnte die Luft etwas dünner werden. Wir sind tendenziell long in Techaktien der 2. und 3. Reihe (hier ist das Potential nach oben am größten; das technische Abwärtspotential begrenzt) und eher short in großen Dow-Werten (mehr Down-Risk als Chancen nach oben), die unserer Meinung nach jetzt als Fluchthafen ausgedient haben, vor allem, wenn die US-Wirtschaft kränkelt. Generell: Hohe Cashquote

[Tirit]

Quelle: www.hpm-online.de

06.11.2002 - 15:16 Uhr
Nach der US-Wahl hat sich ein weiteres Mosaiksteinchen in ein potentiell freundlicheres Börsenklima eingefügt. Mit eindeutigeren Mehrheitsverhältnissen ausgestattet dürfte George Dabbelju Bush seinen politischen Kurs noch konsequenter fortsetzen. Ob erfolgreich oder nicht werden wir sehen; in jedem Fall können jetzt politische Ziele schneller umgesetzt werden, sprich: Klare Linie! Ob diese Linie jedoch den aus meiner Sicht fast unvermeidlichen mehrjährigen Konsolidierungsmechanismus stoppen kann, mal sehn...
Heute wird im Tagesverlauf die Zinsentscheidung der FED erwartet; allgemein wird eine Senkung prognostiziert. Aber, irgendwie denke ich, dass ein unveränderter Zinssatz eine positivere Wirkung auf den Markt haben könnte. Mögliche Interpretation: „Keine Zinssenkung trotz selbiger Erwartungen? Das könnte bedeuten, dass die FED davon ausgeht, dass die Wirtschaft ihre Talsohle erreicht hat...und wenn nicht, dann könnte sie noch mal nachlegen, sprich mögliche Zinssenkungsphantasie“. Gibt es hingegen eine Senkung könnte es bedeuten: „Nichts Neues, entspricht den Erwartungen...aber...wenn jetzt gesenkt wird, entgegen der seit Jahresbeginn verbreiteten Meinung eher steigender Zinsen...warum?...bedeutet dies etwa, dass fast ein halbes Dutzend % Senkungen nichts gebracht haben?...und wenn nicht, sollen jetzt die 25/50 Pünktchen die Wende bringen?“

Wir werden es sehen...ca. 20:15UHR


Tirit

[matthiasch]

Ich hab gestern noch mal ein Päckchen gekauft

[reindste]

@matthiasch.
was für ein Päckchen hast Du gekauft, HPM-Anteile,
dann erzähle doch mal bitte wie das möglich ist?
Der Fonds ist nicht erst seit gestern geschlossen!!!!

[matthiasch]

@reindste

Mein "Verwalter" bekommt ab und zu - wenn eben ein anderer bereit war zu verkaufen - ein "Päckchen" HPM-Anteile. Dann bekomme ich eine Mail, ob bei mir Interesse besteht.
Habe auch schon mal nachgefragt wie es möglich sein kann, da der Fonds ja bereits geschlossen sein soll.

Antwort:
Zuerst werden die noch offenen Positionen bedient, dann die, die bereits investiert sind.

PS: Übrigens spare ich auch noch monatlich in den HPM - das geht auch.


Gruß matthiasch

[reindste]

@matthiasch.
das ist schön zu hören.
wie kann ich denn mtl. in den Fonds einsparen, habe auf der Homepage nichts finden können.
Und weißt Du zufällig auch was der Unterschied vom AT2 zum ehemaligen AT ist außer das die Gebühren angeblich um 30% gesenkt wurden?

[trenuk01]

Bei consors habe ich vor ein paar Tagen welche
nachgekauft.
Das ging ganz und gar ohne Probleme, weder mit
Warteliste (vom Forward Pricing mal abgesehen,
das gab es ja schon seit Beginn an) noch mit
irgendwas anderem.
Das eigentliche Problem scheint viel mehr darin
zu liegen, daß einige Anbieter diesen Fonds selber
gar nicht mehr verkaufen wollen, weil sie wohl fast nichts
daran verdienen. Und da sind sie natürlich über jede
Begründung dankbar, daß sie ihn nicht verkaufen brauchen!

Trenuk01

[trenuk01]

Abgesehen davon, daß die Performance des Fonds
mehr denn je, immer mehr von fallenden US-Kursen
und steigendem Goldpreis abhängig ist,
was vorsichtig ausgedrückt,
"nicht ganz unärgerlich ist".

Trenuk01

[Predo]

trenuk01 & matthiasch

Wieso kauft ihr denn noch Anteile nach? Die Performance der letzen Monate war alles andere als sehenswert, ich glaube so lange die Börse nicht wieder anfängt richtig zu fallen, wirds wohl nicht mit + Prozenten werden. Mit einen normalen Aktienfond glaube ich ist man zur Zeit viel besser bedient. Bis Jahresende wird in den Märkten nicht mehr viel mir sinkenden Kursen sein, denke ich persönlich.

Predo

[Tirit]

nachkauf macht meiner meinung nach aus zwei gründen sinn:
1. weitere absicherung eines aktiendepots, falls es doch noch weiter abwärts gehen sollte! und meiner meinung nach spricht einiges dafür: drohende versicherungspleiten (vgl. aktuellen artikel dazu auf www.spiegel.de), irak-krieg, schwierigkeiten auf dem so wichtigen us-amerikansichen immobilienmarkt (in der vergangenheit hat sich ein börsencrash immer mit einer verzögerung von 2-3 jahren auch auf den immobilienmarkt ausgewirkt), weiter schwache wirtschaft (siehe reduzierung der wachstumsprognose durch die oecd für die eurozone von 2,9 auf 1,9 prozent)etc.

2. auch in aufwärtstrends hat littig in seinen musterdepots aus der vergangenheit die meisten anderen aktienfonds geschlagen!

Fazit: warum also nicht, wenn man noch anteile ergattern kann.

Tirit

[matthiasch]

@Predo

Ich gehe in den nächsten 16 Monaten ganz klar von fallenden Kursen aus. Sehe hierfür die gleichen Gründe, die Tirit in Posting #364 aufgeführt hat.
Ob ich dann verkaufe, ist eine andere Frage.


@reindste

Schau mal unter [e-mail].
Da findest du einige News. Wenn ich richtig informiert bin bekommst du nach 6 Jahren deinen vollen Ausgabeaufschlag ( 5%) zurück.

[Predo]

@ matthiasch & Tirit

Eure Überlegungen klingen einleuchtend. Mal sehen wie sich Littig anstellt.

Ich glaube das wir die Tiefstpunkte vom Oktober nicht mehr unterschreiten werden. Alles negative ist bereits in den Kursen und die KGV´s sind echt günstig. Was soll noch schlimmer kommen, ich glaube selbst ein eventueller Golfkrieg ist bereits eingepreist weil viele damit rechnen.

Predo

[kentucky]

Littig hat mit seiner über Jahre hinweg erzielten
Performance bewiesen, daß er sowohl in steigenden
als auch fallenden Märkten Gewinne macht. Das er
sich jetzt mit Engagements zurückhält, weil er sich
nicht sicher ist, wie es weitergeht an den Börsen,
finde ich extrem lobenswert. Damit hebt er sich wohltuend
von denjenigen Gurus ab, die immer wissen, wo
es angeblich super Investment-Chancen gibt und
es dann den Bach runter geht.

Kentucky

[Tirit]

12.11.2002 - 09:47 Uhr
Seit nunmehr fast einem Monat sind wir auf der Suche nach einem verlässlichen Trend – bisher ohne Erfolg.
Kein Wunder – seit einigen Wochen ist das Marktbild relativ durchwachsen. Verschiedenste Faktoren, technischer und auch fundamentaler Art, bestimmen z.ZT. das Börsengeschehen. Wie lange diese Phase noch andauert: Aus heutiger Sicht könnte dies noch bis ca. Mitte Dezember so weitergehen; danach werden evtl. für einige Werte/Branchen die Weichen fürs nächste Jahr gestellt.
Unser Übergangsrezept bleibt daher bestehen: Kleine Tradingpositionen in volatilen Werten, ein Paar größere Posten in defensiven Papieren und eine weiterhin zunehmende Cashquote.
Das Wichtigste bleibt jedoch die permanente Überwachung der aktuellen Möglichkeiten und der mittelfristigen Aussichten.
Fazit: Gut Ding will eben Weile haben...


So long

Tirit

[udolli]

bin ganz schön überrascht, wie volatil uns herr littig seinen hpm-trading fond präsentiert.

- 2 % in zwei tagen gegenüber + 4 % beim nasdaq. scheinen ja ein paar leichen im depot zu liegen. gold hat kaum verloren bzw. bei diesem mega-cash-bestand (oder wird da gemauschelt?)kann gold kaum diese verluste zufügen.

happig happig

udolli

[Predo]

Ja es ist Zeit mal wieder etwas Krtik an HPM zu üben. Herr Littig schreibt von eine großen Cashposition, wie kann dann der Fond so viel an wenigen Tagen fallen , es scheint eher das immer noch viel geshortet wird. Mein Tip bei 3000 im Dax long gehen und bei 3300 short

Predo

[GeldGoldGlueck]

schwarz = HPM Timing Global Plus
dunkelblau = Quadriga Genuss-Schein
hellblau = DAX 30



GGG

[greese]

Die Entwicklung des TGP war spätestens seit Anfang Oktober nicht mehr positiv im Gegensatz zum DAX und anderen Indizes. Das Sagt HPM dazu:

"...die momentane Passivität des Fonds TGP begründet sich aus einer aktuell eher defensiven Positionierung welche sich wiederum aus dem Mangel an für uns klar erkennbaren Markttrends ergibt. Kurz und vereinfacht ausgedrückt sehen wir uns mit sich gegenseitig weitestgehend neutralisierenden Indikatoren (fundamental: abwärts vs. technisch: aufwärts) konfrontiert; sodass aufgrund des zusätzlichen Einflusses tagesspezifischer volatilitätserzeugender Nachrichten eine exakte Prognose kaum möglich ist. Insofern wird uns die aktuelle Situation wohl noch eine Weile erhalten bleiben, bis sich wieder ein klarer nutzbarer Trend abzeichnet..."

Als Anleger sollte man sich hier mal kritisch äußern:

Ich meine, daß der Trend eigentlich kurzfristig schon eindeutig positiv war.
Sehr geehrter Herr Littig, das Timing Ihres Vorzeigefonds TGP sollte wieder schneller und besser werden!!!

Dazu wünsche ich Ihnen und uns viel Erfolg.

greese

[udolli]

mal wieder im minus!!!

hier und da mal ein trade aber ansonsten viel cash??????
der ist doch noch immer short? oder?
gruss
udolli

[udolli]

nur mal so..

templeton euro growth fund im november + 2,50 %
hpm timing im november - 3 %

für einen trading fond schlecht!! auch wenn er in diesem jahr
immer noch bei plus 50 % steht.
gruss
udolli

[GeldGoldGlueck]

@udolli

ich denke dass hier zu kurzfristig beurteilt wird,
aber bitte: jeder soll das machen was er fuer richtig
haelt. wieviel hat der templeton euro growth fund
in diesem jahr so gemacht bisher:

dunkelblau = HPM Inv.-Timing Global Plus WKN: 764933
schwarz = Templeton Growth Fund Inc. WKN: 971025
hellblau = DAX 30



ich bin natuerlich auch nicht begeistert, wenn mein
investment (so ziemlich) als einziges faellt, waehrend
alles um einen rum steigt, aber ich sehe den HPM auch
nur als eine (bei mir) stabilisierende beimischung.

ich empfehle auch dringend mal zu ueberlegen, was eine
rendite von 50% per anno bedeuten wuerde: verzehnfachung
(10x) des kapitals in 7 jahren, verhundertfachung des
kapitals (100x) in 13 jahren!

GGG

[Kneto]

GeldGoldGlueck: Du willst doch nicht allen Ernstes einen "Fonds", der gerade mal ein Jährchen auf dem Markt ist und bereits jetzt Schwäche zeigt bei steigenden Kursen und bei läppischen Summen wegen "illiquidem Markt" seinen Fonds schließt, nicht mit dem ehrwürdigen Superfonds "Templeton Growth Fund" vergleichen ?

[bongo2]

Der von "viel Cash" und von "defensiv" spricht und dann trotzdem solch ein Minus einfährt, der hat aus meiner Sicht die Sache nicht mehr ganz im Griff.

Ich habe schon bei Super-Fonds wie dem DAC-Fonds viel zu lange gewartet bis ich ausgestiegen bin. Das passiert mir kein zweites Mal. Für mich ist die Sache gelaufen.

Viel Spass noch beim "Gegenseitig Mut machen"

[bongo2]

Und noch was -

1.) Wir alle haben an denen gelitten, die uns permanent eingeredet haben: "es wird schon wieder besser". Für mich
sind wir jetzt an einen geraten, der einfach nicht glauben kann, dass es mal wieder besser werden kann. Also für mich wieder mal der falsche "Guru".

2.) "kein eindeutiger Trend zu erkennen" ? Vielleicht - aber dafür kann man mittlerweile beim Timing-Plus-Fonds einen eindeutigen Trend erkennen - nämlich nach unten.

[oegeat [KommA]]

#146 von Donaueschinger 18.07.02 12:10:52
mensch oegeat,
verunsichere doch die leute nicht, im augenblick ist ca. die hälfte des anvisierten volumens erreicht, also noch nichts mit vertrieb einstellen.
am 1.8. war er zu !

#23 von oegeat 23.03.02 19:39:37
"......Nach der Lektüre dieses Buches werden viele die Welt der Finanzmärkte mit anderen Augen sehen und sich bewußt darüber sein, daß Verluste an der Börse keine Zufallsprodukte sind......"
ha endlich einer der schon scheinbar Ansatzweise -weiß was da gespielt wird !

---

hmm such was ...schau spä...

[udolli]

vom 4.11

Wir sehen noch keinen langfristigen Grund für „Kaufen und Halten“, vor allem kurzfristig (+/- 10% sind `drin) könnte die Luft etwas dünner werden. Wir sind tendenziell long in Techaktien der 2. und 3. Reihe (hier ist das Potential nach oben am größten; das technische Abwärtspotential begrenzt) und eher short in großen Dow-Werten (mehr Down-Risk als Chancen nach oben), die unserer Meinung nach jetzt als Fluchthafen ausgedient haben, vor allem, wenn die US- Wirtschaft kränkelt. Generell: Hohe Cashquote

..so long.
die techaktien haben bis zu 150 % gemacht. wie man zur zeit aber in grossen dowwerten short gehen kann, wo der markt unbedingt nach oben will (meiner meinung nach ist das ein trend!) kann ich net verstehen.

da es ein wenig sehr schwer ist, anteile nachzukaufen, würde mich doch interessieren, wo die schwelle zur gewinnmitnahme liegt. 20 %, 30 %, 40 % vom Höchststand? da der littig ja vorgibt off. nur 10-15 % per anno zu verdienen dürften es ja durchaus noch 30-40 % minus werden. ich kann mir nicht vorstellen, daß alle nur abwarten und tee trinken oder?

noch ne schöne nacht
udolli

[Predo]

Ich glaube auch so langsam das dieser Herr Littig nicht viel Ahnung vom Trading hat, was er ja in den letzten Wochen bestens bewiesen hat. Ich denke auch das ein gutes halbes Jahr noch keinen guten Fond ausmacht.

Guck euch z.B mal den Nordea North American Value an, da kann man den HPM im warsten Sinne des Wortes in die Tonne kloppen. Eine fünf Jahres Performance weit jenseits der 150 % Marke und dieser Fond kann nur auf steigende kurse setzen!

Ich denke der HPM ist nur durch Mittelzuflüsse von uns Privatanlegern gestiegen und nicht durch gutes Trading. Ich glaube man sollte den Fond verscherbeln so lange noch was an Gewinn übrig ist, denn das wird nicht mehr lange der Fall sein.

Predo,
der vom HPM maßlos enttäuscht und getäuscht wurde.

[oegeat [KommA]]

jetzt hab ichs gefunden !
------
#381 von Predo 22.11.02 08:28:53

Ich denke auch das ein gutes halbes Jahr noch keinen guten Fond ausmacht.

Ich denke der HPM ist nur durch Mittelzuflüsse von uns Privatanlegern gestiegen und nicht durch gutes Trading.


Ich glaube man sollte den Fond verscherbeln so lange noch was an Gewinn übrig ist, denn das wird nicht mehr lange der Fall sein
---

hier Thread: WKN 964933 - HPM Invest SICAV Timing Global Plus Posting 4

wenn man auf den Chart schaut wäre man beeindruckt - doch der 11. September ist vom Fondsstart noch nicht weit entfernt
zu dem wird das Volumen sehr mager sein ....

---

das ist das Problem, zu meist -die werden mit Volumen gefüttert und treiben die eigenen Positionen hoch (bei Aktien ists so ) zu dem kommt es auf den Zeitpunkt an -und da hatte man Glück !

als der GCT raus kam wußte man aufgrund der Beteiligung was einem erwartet (schwankungsstark) das System ist das gleiche nur die Posgrößen sind anders ...
http://www.secura-way.de/investment

[GeldGoldGlueck]

@knete in #376

nicht ich vergleiche die beiden fonds, sondern
udolli in #374 hat das getan. ich hab lediglich
einen chart dazuplaziert.

nur so: der tempelton hat -40% gemacht dieses
jahr, das heisst um auf "0" zu kommen muss der
sich verdoppeln. nur mal so.

GGG

[GeldGoldGlueck]

@predo

vielleicht hast du auch nur eine etwas falsche
erwartungshaltung an einen fonds. zu deinem
"tollen"

dunkelblau = HPM
schwarz = nordea north american value
hellblau = dax 30



hat nur -5% gamcht in diesem jahr, das ist relativ gut.
der HPM hat "nur" +50% gemacht, also ich versteh´
die dahinterliegende argumentation einfach nicht.

GGG

[udolli]

@ggg

ganz einfach. der fonds ist ein timing fond und da erwartet man halt, daß die trends genutzt werden. ich pers. finde es besser sich dem trend jeweiligen anzupassen, d.h. die sichtweise ist entscheidend. es macht dann auch mal eine zeitlang nichts aus, wenn die märkte fallen sollten (obwohl alle auf steigende kurse setzen) wenn mein timing fond ebenfalls nachgibt. die perf. ist dann marktgleich. das ist immer noch besser und sicherer die perf. zu sichern als gegen den Trend zu spekulieren. ist ja schließlich ein timing fond, da spekuliert man nicht gegen den trend.

zur perf: freue mich über die 50 % plus in diesem jahr. die setzt man aber nicht aufs spiel und da interessieren mich die anderen fonds und indiz. überhaupt nicht. hätte mich auch über 15 % gefreut. vertehe deine argumentation nicht.

gruss
udolli

[Kneto]

GeldGoldGlueck: Laß Dich doch nicht so arg täuschen. Ein Jahresvergleich hat in diesem Fall keinerlei Aussagekraft.
Für einen Fonds der bei "fallenden, als auch bei steigenden Kursen" Geld verdienen will (laut HPM) ist die Performance einfach mies.
Viel sagt auch aus, daß der Fonds wegen "illiquidem Markt" geschlossen ist. Da zeigt sich doch irgendwie die Hilflosigkeit. Denke nach, wenn der Fonds bei so geringem Volumen geschlossen und regelrecht hilflos im Markt hängt, was soll er dann erst bei 300 Mio. Fondsvolumen tun ? Verstehst Du, was ich Dir damit sagen will ?

Zum Templeton Growth Fund: Bitte was? Der soll 40 % Miese gemacht haben in diesem Jahr ? Weißt Du eigentlich was Du redest ? Und wenn der Fonds 40 % verloren hätte, müßte er 100 % gewinnen um auf 0 zu kommen ??? *hüstel*
Hast Du in der Schule im Prozentrechnen gepennt ?

Viele Grüße

Kneto, nicht Knete (obwohl die Namensgebung in der Tat davon kommt )

[trenuk01]

Da man den Fonds weiterhin bei Consors ohne Probleme
kaufen kann, kann ich nicht so recht der Argumentation
folgen, daß er geschlossen ist!
Nochmal, so einige Anbieter scheinen sich die Argumentation
zu nutze zu machen, er sei geschlossen, damit sie
andere Fonds mehr verkaufen, an denen sie mehr verdienen.

Trenuk01

[trenuk01]

Die ersten zwei Drittel meines HPM - Fonds hatte ich
bereits Ende Juli / Anfang August verkauft, weil man
da schon sah, daß sich die Performance - Entwicklung verändert.
Das letzte Drittel, Anfang der Woche.
Da ich schon viele Jahre vor dem "Telekom - Bum" meine
ersten (eher guten) Erfahrungen mit Wertpapieren gemacht habe,
kenne ich "das Spiel" der aktiven Fonds schon recht
gut.
Fakt ist, in der Performance des HPM wäre derzeit mehr drin!!
Ob ML nicht mehr kann oder mit anderen Arbeiten
abgelenkt ist, ist die Kernfrage.
Da ich nach wie vor sehr viel von ML halte, glaube
ich, daß er mehr durch andere Arbeiten abgelenkt ist
und derzeit vertreten wird.
Dann hat er andrerseits derzeit aber auch nicht mein
Geld verdient!! Bei wieder besserer Performance aber
durchaus.

Trenuk01

[udolli]

Wir sehen zwar noch immer keinen eindeutigen Trend, aber...für die mittlere Zukunft haben wir zumindest innerhalb der Branchen jetzt eine etwas präzisere Meinung. Im Klartext: Wir sehen mittelfristig (1-4 Monate) mehr Chancen als Risiken im Bereich der Rohstoff- und Goldaktien sowie im Sektor der Stahlaktien. In diesen Bereichen haben wir in den vergangenen Tagen unsere Einsätze erhöht. Mehr Risiken als Chancen erwarten wir hingegen u.a. bei großen DOW-Werten.

Sehr mutig diese Strategie. Versucht wirklich den Nischentrend zu finden.
Ich wünsche Herrn Littig viel Glück.Denke aber es wird Zeit ganz auszusteigen.
Schönes Wochenend
udolli

[Tirit]

ich bin doch überrascht wie schnell sich hier die stimmung von "euphorie" + "himmel-hoch-jauchzend" zu "zu tode betrübt" wandelt!!
ein rückgang von sage und schreibe 10,3 prozent vom hoch bei 17,67 auf heute 15,84 lässt also die meisten hier bereits verzweifeln!
natürlich bin ich auch (etwas) enttäuscht über die entwicklung der letzten monate aber man sollte doch realistisch bleiben und nicht erwarten, dass ein herr littig der "börsen-gott" ist und sofort bei jedem trendwechsel richtig positioniert ist! das schafft weder er noch ein computersystem a la quadriga! die nebenbei erwähnt 18,8 prozent von ihrem hoch eingebüßt haben.

ich weiß nicht was ihr hier für ziele mit dieser anlage verfolgt, aber ich bezwecke sowohl mit quadriga als auch mit hpm eine absicherung meines portfolios! und als ich früher nur aktien im depot hatte waren meine schwankungen vor allem in 2000 + 2001 weit größer als -10% in drei monaten! leider

aber ich denke ich habe aus meinen erfahrungen ein wenig gelernt und versuche das risiko eben jetzt durch solche anlagen etwas zu verringern!

zur aktuellen lage denke ich, dass hpm/littig weiter auf einen golfkrieg "spekuliert", was natürlich gold/silber/etc.-aktien begünstigen würde! und die stahlaktien dürften wohl als frühzykliker von einem möglichen leichten wirtschaftsaufschwung vorzeitig profitieren! aber: es kommt immer anders und meistens als man denkt!

dass er einige dow-werte weiterhin shortet finde ich im augenblicklich steigenden markt auch nicht für klug, aber langfristig sind die kgv im historischen vergleich einfach zu hoch! und darauf hat littig in einigen älteren kommentaren bereits verwiesen. insofern handelt er nur konsistent!

weiter/endlich gute/bessere performance wünscht

Tirit

P.S. auch die früher mal angesprochenen hpm-musterdepots wiesen übrigens stärkere rückgänge auf. insofern sollte die aktuelle, leicht nach unten gerichtete performance, nicht überraschen!
hier noch ein link, da man es auf der neuen-hpm-site nicht mehr findet:
http://www.popp-gmbh.com/folge_trading/contentFramset_erfolg…

[Predo]

schwarz = Nordea 1 -North Am.Value Fund
hellblau = DAX
dunkleblau = HPM

[gelumo]

@predo:
Was soll das jetzt werden?
Du vergleichst die 5-Jahres-Performance des Nordea 1 mit der 1-Jahres-Pf. dem TGP?
Das ist doch wohl Äpfel mit Birnen verglichen, oder?

Jakob

[Predo]

@ gelumo

Ja leider Gibt zum HPM kein 5 Jahreschart. Ich wollte damit nur sagen das man über die Performance des HPM nach einem Jahr noch gar nix sagen kann. Ist ja keine Kunst Prozente zu machen wenn der Markt fällt und man auf fallende Kurse setzen darf. Es war ja immer ein klaren trend in den Kursen.

Die Kunst ist es, auch in schwierigen Zeiten Prozente zu machen, der Nordea hat das bewiesen seit März 2000. Die schlechten Zeiten für HPM sind die Trendlosen, wie seit ein paar Wochen und was hat Herr Littig bewiesen?

Predo

[IpoScout]

[Kneto]

IpoScout: Dieser Musterdepot-Vergleich ist absolut lächerlich und kann keinesfalls zur Demonstration des "Könnens" von HPM herangezogen werden.
Zur Info, beim Agenturen-Börsenspiel von Börse Online hat eine Frauengruppe in gut zwei Monaten gut 700 % Gewinn gemacht, die Damen macht aus 100.000 Euro Startkapital über 800.000 http://www.bo-mediacup.de
Sowas beeindruckt mich ! Aber nicht der Kokolores von HPM.

Du postet lächerliche Musterdepots von HPM, es ist ein Riesenunterschied ob man mit vielen Millionen hantiert oder mit Spielgeld. Bei Spielgeld fällt ein enormer Bremsfaktor für eine gute Performance völlig raus: die Angst.

Angst und Gier, die größten Triebfedern der Börse.

Fast schon hilflos kommen mir die Mutzusprüche und das Ein-Jahres-Grafik-Posten der HPM-Investierten vor.

Wenn HPM mit echtem Geld über mehrere Jahre 50 % macht, dann sag ich als erster "Hut ab!".
Aber die Hilflosigkeit von HPM zeigt sich doch schon alleine an der Fondsschließung.
Ich hab auch mal ne Zeit überlegt, in den HPM Global Timing zu investieren.
Aber dieser Gedanke wurde längst ad acta gelegt - und das ist auch gut so.

Viele Grüße

Kneto

[trenuk01]

Und wieder noch einmal zur Erinnerung, der Fonds
ist nicht geschlossen!
Über Consors lassen sich weiterhin Anteile kaufen.

Trenuk01

[Tirit]

kneto
du hast recht was die musterdepots angeht! man kann sie sicherlich nicht als repräsentativ ansehen! aber eine kleine orientierung geben sie dennoch! ich erinnere mich da an viele andere musterdepots von "fachleuten" in diversen blättern, die regelmäßig unterdurchschnittlich abschlossen!
zu deinem beispiel:
klar hatten die ersten fünf in der liste den richtigen riecher und haben super abgeschnitten! aber ich gebe zu bedenken: hierbei handelt es sich um laien, die ohne druck arbeiten/traden können. eine vermögensverwaltungsgesellschaft (!!!!!!) muss andere ansprüche für sich gelten lassen! da hätte man sich einen verlust von bspw. 300 % wie der letzte bei börse-online nicht leisten können!
zu deinem argument dass die angst um das "reale" geld der kunden die performance bremsen könnte widerlegt sich von selbst!
von oktober bis august diesen jahres hatten wir zwei große trends: aufwärts nach dem 9/11 und abwärts im frühjahr bis spätsommer. in dieser zeit hat der fonds sehr gut performt und das mit einem erheblichen fondsvolumen von etlichen mio. euro. d.h. die angst um das reale geld hat littig und co. nicht beeinflusst! es gehörte meiner meinung nach schon eine gehörige portion mut dazu als neuer fonds am markt in der schwierigen zeit im letzten herbst auf einen steigenden markt zu setzen! und ebenfalls nicht von schlechten eltern war der umstieg im frühjahr!
angst sehe ich hier also wirklich keine!

die schlechte performance in den letzten wochen ist sicherlich negativ zu werten, aber wer nicht sein ganzes vermögen in einen fonds (hier den hpm) anlegt, fährt dennoch relativ gut! ich verweise hier nochmals auf mein argument der absicherung + streuung!


trenuk01
hab meine anteile auch über consors gekauft. findest du es nicht auch etwas seltsam dass hier alle sagen, man bekäme keine anteile mehr und über consors ist es kein problem!!
*wunder*

guts nächtle noch

Tirit

[IpoScout]

Kneto, dein Posting strotzt nur so von Fehlern und Ungereimheiten!

1. Der Musterdepotvergleich ist absolut angebracht und in jedem Fall eine Demonstration des Könnens von HPM. Hinter HPM steht Littig und seine Tradingstrategien sowie seine generelle langfristigen Erfahrungen (siehe auch sein Buch). Ich beobachte HPM und Littigs Kommentare bereits sehr lange, habe sogar schon einen eigenen Thread lange vor dem Fonds aufgemacht. Er schätzt die Richtung und Verfassung des amerikanischen Marktes sowie Einzelbranchen im Allgemeinen sehr gut und die Zeitpunkte gut ein. Ich kenne kaum einen vergleichbaren Kommentator (im deutschen Umfeld) mit entsprechendem Erfolg, wobei gerade die bekannten Börsenbriefschreiber in der Regel Kapitalvernichter sind, was ihre Tipps angeht. Dass ihrem zur Schau getragenem Selbstbewusstsein nicht schadet - aber da ist mir eine gewisse Gelassenheit und Bescheidenheit Littigs lieber. Darum ist das, was er und sein Team seit Jahren an Performance abliefern DAS Indiz überhaupt für die langjährige Entwicklungs des HPM-Fonds. Ansonsten dürfte man in einen neuen Hedge-Fonds prinzipiell nicht investieren.

2. Dass du die "Damen", die bei einem Internetbörsen-Spiel 700% gemacht haben, als Gegenstück aufführst, grenzt an Debilität. Denn es gibt sicher 100 weitere Börsenspiele, bei denen der 1. Platz 3stellige Prozentzuwäche erzielt hat (siehe nur WO), ebenso wie es sicher 100000 und mehr Börsenspielteilnehmer in Deutschland gibt, unter denen einige 1000 oder 2000% gemacht haben - mit virtuellem Geld inklusive Pennystocks und extremster Zockerpapiere! Es reichen eigentlich sogar nur 2 Spielertypen, die beide extremes Risiko für Bullen oder Bärenmarkt eingehen, schon gibt es diese großen Spannweiten. Und das beeindruckt dich? Was für ein Armutszeugnis! Solche Pseudonym-Spiele mit testierten Depots zu vergleichen, die die Active Trading-Produkte von HPM abbilden, nenne ich Realitätsverlust. Hinter den Musterdepots steckt nämlich echtes Geld, und zwar von Kunden. Des weiteren wirst du kein seriöses Musterdepot einer Bank oder Zeitschrift finden, welches auf Dauer akzeptable Renditen erwirtschaftet.

3. Die Fondsschließung war von Anfang an bei einer bestimmten Summe vorgesehen. Das kann dir sicher jeder fachkundige Vertriebler bestätigen. Die Tatsache, dass du selbst in den HPM investieren wolltest, ist übrigens total widersprüchlich. Denn da du dich ja ganz offensichtlich nicht von der vergangenen guten Performance beeindrucken lässt, musst du bei einem neuen Produkt zwangsläufig auf den Jahresverlauf achten. Und nun erkläre uns den Widerspruch, warum du - obwohl der HPM-Fonds aktuell zu den besten Fonds in Deutschland zählt - aufeinmal dich nicht für ihn entscheidest und diesen Entschluss schon jetzt (obwohl eine Prüfung deiner Logik nach erst in einigen Jahren möglich wäre) als richtig zu den Akten legst?

Diesen Widerspruch wirst du wohl kaum klären können und daher keimt ihn mir der Verdacht auf, dass du längst in einem Fonds wie dem Quadriga bist, der vom Top schon deutlich mehr abgegeben hast - was dich sicher ärgert. Was aber kein Grund ist, auf mein Posting derart unsachlich zu reagieren. Mehr Erfolg hast du dadurch nicht.

[Predo]

Aus der FTD vom 25.11.2002 www.ftd.de/hedge-funds
Kursrally zieht an Hedge Funds vorbei
Von Michael Busack, Hamburg

Von der Börsenrally im Oktober konnten die Hedge Funds nicht profitieren. Insgesamt verbuchte die Branche ein leichtes Minus. Das Bundesfinanzministerium will endlich rechtliche Rahmenbedingungen für Alternative Investments schaffen.

Der CSFB-Tremont-Hedge-Fund-Index schließt im Oktober fast unverändert mit einem Verlust von 0,04 Prozent. Trotzdem erzielten fünf Strategiebereiche bessere Ergebnisse als der Gesamtindex, vier Bereiche schlossen schlechter ab.

Gewinner des Monats ist der Bereich Emerging Markets der 2,38 Prozent zulegen konnte. Diese Hedge-Fund-Manager profitierten von den steigenden Kursen an den Aktienmärkten in diesen Regionen. Ebenfalls positive Ergebnisse meldeten die Convertible Arbitrage-Manager (plus 1,03 Prozent) und die Global Macro Hedge Funds (plus 0,72 Prozent). Letztere profitierten von den festen Aktienmärkten und den günstigen Bewegungen im Zins- und Währungsmarkt. Leicht positiv schlossen die Equity Market Neutral-Manager (plus 0,41 Prozent) den Oktober ab.


Der Bereich der Long/Short Hedge Funds konnte von den Kursgewinnen an den Börsen nicht profitieren, da die Manager vielfach abgesichert waren oder kaum Positionen aufgebaut haben. Der Index im Bereich Long-Short-Equity verbesserte sich nur leicht um 0,08 Prozent.


Schlechter als der Index schnitten die Event Driven-Hedge Funds (minus 0,18 Prozent) ab, denen im Oktober die Handelsmöglichkeiten fehlten. Verhältnismäßig gut schnitten die Dedicated Short-Bias-Manager (minus 0,66 Prozent) ab. Sie verdienen nur dann, wenn die Kurse der von ihnen ausgewählten Aktien fallen. Der Deutsche Aktienindex gewann im Oktober jedoch 13,9 Prozent und auch andere Indizes weltweit verzeichneten starke Gewinne. Trotzdem konnten sich die Dedicated Short-Bias-Manager in diesem Umfeld behaupten. Dies ist darauf zurückzuführen, dass sie ihre Short-Positionen nach den starken Kursverlusten im September wieder geschlossen haben.


Schlechter getroffen hat es die Fixed Income Arbitrage-Hedge Funds, die 2,27 Prozent verloren. Hier gab es einige Fonds die größere Verluste erzielt und so den Index negativ beeinflusst haben. Nach einigen Monaten sehr starker Performance sind die Managed Futures-Manager im Oktober die einzigen wirklichen Verlierer. Ihr Index gab um 5,03 Prozent nach. Dies ist vor allem auf diverse Trendbrüche zurückzuführen. Managed Futures-Strategien sind auf die Existenz von Markttrends angewiesen. Enden diese Trends und kehren abrupt um, kommt es zu Verlusten.



Mehr Anlegerschutz


Nach Informationen gegenüber dem "Absolut Report" hat das Bundesministerium für Finanzen (BMF) eine Projektarbeitsgruppe zum Thema "Hedge Funds und Alternative Investments" eingerichtet. Diese soll bis zum Frühjahr 2003 untersuchen, ob es gesetzlichen Handlungsbedarf zur Regelung von Hedge Funds und Alternativen Investmentanlagen in Deutschland gibt.


Dabei sollen Gesichtspunkte des Anlegerschutzes ebenso in die Überlegungen einbezogen werden, wie die Stärkung des Finanzplatzes Deutschland und bessere Möglichkeiten, Systemrisiken zu kontrollieren. Ziel sei es, Grundlagen für eine möglicherweise zu treffende politische Entscheidung vorzubereiten.


Ausgelöst wurde die Initiative durch die zunehmende Zahl von Retail-Hedge-Fund-Produkten. Die FTD berichtete am 21. März über ein mögliches Rundschreiben zu diesen Produkten vom damaligen Bundesaufsichtsamt für das Kreditwesen (BAKred, heute BAFin). Angesichts der Komplexität der Thematik und der Verflechtung mit der europäischen Gesetzgebung, wurde dieses Rundschreiben damals nicht erstellt.


BMF-Vertreter haben nun mit dem Bundesverband Alternative Investments e.V. (BAI) erste Aspekte diskutiert. Der BAI wird ein Arbeitspapier erstellen, aus dem Vorschläge für verbesserte Rahmenbedingungen für Alternative Investments hervorgehen. Das Papier soll im Dezember dem BMF vorgelegt werden.


Michael Busack ist Herausgeber der auf Alternative Investments spezialisierten Fachpublikation "Absolut Report" in Hamburg.



© 2002 Financial Times Deutschland

[Kneto]

Kneto, dein Posting strotzt nur so von Fehlern und Ungereimheiten!


*lol*


1. Der Musterdepotvergleich ist absolut angebracht und in jedem Fall eine Demonstration des Könnens von HPM. Hinter HPM steht Littig und seine Tradingstrategien sowie seine generelle langfristigen Erfahrungen (siehe auch sein Buch).


In Deiner Auffassung und Erfassung der Finanzmärkte vielleicht. Ein Musterdepot mit Spielgeld sagt recht wenig aus. Wie schnell Littig bei steigenden Kursen mit echtem Geld die Luft ausgeht, haben wir ja die letzten Wochen und Monate gesehen. Und sein Buch werde ich mir sicher nicht durchlesen.



Ich beobachte HPM und Littigs Kommentare bereits sehr lange, habe sogar schon einen eigenen Thread lange vor dem Fonds aufgemacht.


Schön für Dich *g*




Er schätzt die Richtung und Verfassung des amerikanischen Marktes sowie Einzelbranchen im Allgemeinen sehr gut und die Zeitpunkte gut ein. Ich kenne kaum einen vergleichbaren Kommentator (im deutschen Umfeld) mit entsprechendem Erfolg,


ahahahaha, köstlich. "Mit entsprechendem Erfolg"...ja wo denn ? In Aktien short gehen kein Problem, aber jetzt große Planlosigkeit.



wobei gerade die bekannten Börsenbriefschreiber in der Regel Kapitalvernichter sind, was ihre Tipps angeht. Dass ihrem zur Schau getragenem Selbstbewusstsein nicht schadet - aber da ist mir eine gewisse Gelassenheit und Bescheidenheit Littigs lieber. Darum ist das, was er und sein Team seit Jahren an Performance abliefern DAS Indiz überhaupt für die langjährige Entwicklungs des HPM-Fonds.


Ach bitte nicht schon wieder diese Sandkasten-Musterdepots



Ansonsten dürfte man in einen neuen Hedge-Fonds prinzipiell nicht investieren.

2. Dass du die "Damen", die bei einem Internetbörsen-Spiel 700% gemacht haben, als Gegenstück aufführst, grenzt an Debilität. Denn es gibt sicher 100 weitere Börsenspiele, bei denen der 1. Platz 3stellige Prozentzuwäche erzielt hat (siehe nur WO), ebenso wie es sicher 100000 und mehr Börsenspielteilnehmer in Deutschland gibt, unter denen einige 1000 oder 2000% gemacht haben - mit virtuellem Geld inklusive Pennystocks und extremster Zockerpapiere!


Ach Du Unwissender *seufz* Die Damen beeindrucken mich, weil sie mit Daxwerten und einigen wenigen Nemaxwerte und einigen Amiwerten eine so große Performance hingelegt haben. Nochmals für Dich: Über 700 % in gut zwei Monaten, nur Möglichkeit steigende Kurse auszunutzen, nix Leerverkauf, nix Optionsscheine, nix Pennystocks. Ja, das beeindruckt mich, haben sie klasse gemacht die Mädels. Hut ab. Man muss als Mann auch das Selbstbewußtsein haben und sagen können "Mädels habt ihr toll gemacht".



Es reichen eigentlich sogar nur 2 Spielertypen, die beide extremes Risiko für Bullen oder Bärenmarkt eingehen, schon gibt es diese großen Spannweiten. Und das beeindruckt dich? Was für ein Armutszeugnis! Solche Pseudonym-Spiele mit testierten Depots zu vergleichen, die die Active Trading-Produkte von HPM abbilden, nenne ich Realitätsverlust. Hinter den Musterdepots steckt nämlich echtes Geld, und zwar von Kunden. Des weiteren wirst du kein seriöses Musterdepot einer Bank oder Zeitschrift finden, welches auf Dauer akzeptable Renditen erwirtschaftet.


Es ist als würdest Du für die Firmenehre von der unseriösen HPM-Firma kämpfen. Bist Du Mitarbeiter von HPM ? *g*




3. Die Fondsschließung war von Anfang an bei einer bestimmten Summe vorgesehen. Das kann dir sicher jeder fachkundige Vertriebler bestätigen. Die Tatsache, dass du selbst in den HPM investieren wolltest, ist übrigens total widersprüchlich. Denn da du dich ja ganz offensichtlich nicht von der vergangenen guten Performance beeindrucken lässt, musst du bei einem neuen Produkt zwangsläufig auf den Jahresverlauf achten. Und nun erkläre uns den Widerspruch, warum du - obwohl der HPM-Fonds aktuell zu den besten Fonds in Deutschland zählt - aufeinmal dich nicht für ihn entscheidest und diesen Entschluss schon jetzt (obwohl eine Prüfung deiner Logik nach erst in einigen Jahren möglich wäre) als richtig zu den Akten legst?

Diesen Widerspruch wirst du wohl kaum klären können und daher keimt ihn mir der Verdacht auf, dass du längst in einem Fonds wie dem Quadriga bist, der vom Top schon deutlich mehr abgegeben hast - was dich sicher ärgert. Was aber kein Grund ist, auf mein Posting derart unsachlich zu reagieren. Mehr Erfolg hast du dadurch nicht.


Was ist daran widersprüchlich, eine Überlegung durch Prüfen und Nachdenken verworfen zu haben ? Genau solche Vorgänge lassen mich ja Erfolg haben.


Hier zum Abschluß noch ein Schmankerl für Dich, wurde von einem kritischen Board-User am Anfang des Threads bereits gepostet. Das bestärkt mich noch mehr in meiner Meinung über HPM:

Börse Online, Ausgabe, 52,53 / 98
Firma: Hermes Portfolio Management GmbH
Mit einer äußerst zweifelhaften Aktienofferte wartete auch die Hermes Portfolio Management GmbH auf. Die Firma hieß vor der Umbenennung Falken Depot Management GmbH. Deren Geschäftsführer Henry Littig war vor der Gründung bereits bei der Falken Vermögensverwaltung GmbH tätig gewesen. Vor dieser Gesellschaft wiederum warnen wir seit 1994 regelmäßig wegen ihrer unseriösen Geschäfte. Zum Verkauf stellt die Hermes Portfolio Management GmbH (HPM) 400 000 ADRs der Deutsche Beteiligungs Holding AG (DBH). Die DBH ist von Littig erst am 9. Juli 98 gegründet worden und hält als einzige Beteiligung wiederum die HPM. Diese hat 1997 einen Jahresüberschuß von rund 47 000 Mark erzielt, wurde von einem durch Littig beauftragten Wirtschaftsprüfer mit 1,5 Millionen Mark bewertet und als Sachkapitalerhöhung in dieser Höhe in die DBH eingebracht. Die DBH soll nach Abschluß der Transaktionen über ein Kapital von zwei Millionen Mark verfügen. Dieses Kapital wird in 1,6 Millionen ADRs (1,25 Mark je ADR) aufgeteilt, die jetzt zu zehn Mark je Stück verkauft werden. Die Gesellschaft wird demnach bei einem Kurs von zehn Mark plötzlich und völlig unrealistisch mit 16 Millionen Mark bewertet. Durch die 400 000 zum Verkauf stehenden Aktien sollen vier Millionen Mark erlöst werden. Eine Million fließt in Littigs Taschen, rund 1,2 Millionen frißt der Kostenapparat, so daß der Firma nur 1,8 Millionen Mark zur Verfügung stehen. Es ist geplant, die Aktien im US-Freiverkehr zu handeln. Wir raten von einem Kauf ab.
Eine Stellungnahme zu diesem Artikel liegt uns bisher nicht vor.


Ja ja, unser lieber Herr Littig. So a Batzi, so a ausg´schamta


Viele Grüße vom debilen und doch weisen

Kneto

[IpoScout]

Kneto, damit hast zu deinen widersprüchlichen Ansichten noch das perfekte Eigentor hintergeschossen!

Denn die HPM-Aktie (DBH) notiert im Gegensatz zu 99,5% aller Neuemissionen aktuell nahe ihrem Ausgabepreis und ist seitdem weder von Pleite noch sonstigen unseriösen Gerüchten begleitet gewesen, im nächsten Jahr gibt es sogar Dividendenzahlungen. Die Firma hat bisher jedes Jahr ihre Gewinne gesteigert, ja du hörst richtig!

Der BörseOnline-Artikel ist daher ein fulminanter Beweis für die Unfähigkeit der Redakteure, aussichtsreiche IPOs auszumachen, von den zahlreichen Totalverlustempfehlungen der BörseOnline-Redakteure ganz zu schweigen.

Dass dich also ausgerechnet DIESE offensichtliche Fehleinschätzung eines der zahlreichen "ruhmreichen" Börsenblätter in deiner Einschätzung bestärkt, zeigt einmal mehr, dass du hier entweder vorsätzlich die Unwahrheit sagst oder ganz einfach jeder Logik und Recherche entbehrenden Investmententscheidungen fällst.

Weiter so, Kneto - lieferst du mir noch mehr Steilvorlagen?

[Kneto]

Bist Du es etwa, Henry Littig ?

[IpoScout]

*Gähn*

Kann ich deine Antwortlosigkeit als Zeichen dafür bewerten, dass es dir inzwischen zu peinlich ist, deinen Schwachfug weiterzuverbreiten?

Die Idee mit Littig hätte allerdings zwei interessante Seiten:
1. Es wäre für mich schön, weil ich ein paar Euro mehr auf dem Konto hätte.
2. Müsstest du meine Markteinschätzungen (Eröffnung Bullen-Thread auf Daxjahrestief, Eröffnung Bären-Thread auf Daxjahreshoch) eigentlich zum Anlass nehmen, dein Fehlurteil zu überdenken.

[Kneto]

Du solltest mehr schlafen IpoScout, zuwenig Schlaf tut Dir anscheinend nicht gut

Nochmals:

Der HPM-Fonds bleibt bei steigenden Kursen hinter seinen Erwartungen zurück. Das Management ist konzeptlos und verunsichert und kann Fondsvolumen ab ca. 100 Mio nicht mehr handhaben. Überleg mal, was das für die Zukunft bedeutet.
Littig ist ein schräger Vogel, der meine Kohle mit Sicherheit nicht bekommen wird.
Goldrichtig zeigt sich meine weise Entscheidung nicht eingestiegen zu sein in der Hype-Phase dieses Fonds. Ich wäre in den Miesen damit.

Aber ich finds richtig interessant und weiter beobachtenswert, wie Du durch die Decke gehst bei diesem Thema. Ich glaube wir werden noch viel Spaß zusammen haben

Kneto

[IpoScout]

Kneto, falsche und widersprüchliche Aussagen werden nicht dadurch wahr, dass man sie wiederholt.

Den Spaß habe ich jetzt schon: Alleine die Tatsache, dass ein Quadriga-Fan sich bemüßigt fühlt, im Threads eines erfolgreichen Konkurrenz-Fonds unsachlich und polemisch aufzutreten, entlockt mir bereits ein leichtes Schmunzeln. Hintergrund vielleicht: Eine unbewusste Panik und Unsicherheit, die falsche Alternative gewählt zu haben?

Was hältst du davon, wenn ich ab jetzt mal anfange in Quadriga-Threads fettmarktierte Artikel über (vermeintliche) Unseriosität zu verbreiten?

Wollen wir den Spieß mal umdrehen - oder soll ich dir den Spaß lassen, hier rumzustänkern?

[TanteElse]

Da ist was dran. Kneto bezeichnete sich selbst am 24.10 (Thread "Quadriga startet Fondssparplan") als Quadriga Fan und HPM Skeptiker.Seit Oktober hat Quadriga nun aber ca. 25%Verlust gemacht , HPM ca. 9,6%. Klar kann das vorher keiner wissen (nein, auch nicht Kneto,der tut nur so) aber wenigstens nachher, wenn er`s weiss, muss er doch die Backen nicht so aufblasen.Dieses Hellseher-Gehabe nervt.

[Kneto]

Username: TanteElse
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Köstlich


Immer wieder die gleiche Tour.

Lieber IpoScout, ich glaube allerdings nicht, daß Du es bist. So einfältig und auffällig bist Du nicht. Aber vielleicht ist das ja grad die Taktik, daß ich sowas denken soll. Ach ne quatsch. Oder doch

Zu Deinem Statement IpoScout:


Dementis zu wahren Sachen machen wahre Dinge nicht unwahr.
Eine gewisse Planlosigkeit gibt ja der Fondsmanager Littig selbst zu. Du wirst doch nicht leugnen, dass der Fondsmanager Littig den Aufwärtstrend der letzten Wochen völlig verpennt hat. Hab ich Dir schon die Geschichte von den drei Börsenmädels, die ihm gleichen Zeitraum über 700 % Gewinn nur mit Standardwerten und einigen spekulativeren Papieren gemacht haben ? Na ja, einiges an Performance muß man ja abziehen, Musterdepots kann man ja bekanntlich keinesfalls mit richtigen Fonds vergleichen.
Wer das tut, hat keinerlei Ahnung bzw. träumt nur vor sich hin, gelle ?

Ja, Quadriga hat mehr verloren. Keine Frage, Quadriga wird bei jedem stärkeren Trendwechsel ordentlich für kurze Zeit einknicken und das jedes Mal. Aber bei Quadriga weiß man woran man ist. Der Quadriga-Fonds besteht seit Jahren und liefert seit Jahren eine traumhafte Performance.
Auch ich war skeptisch am Anfang, weil ich unwissend war.
Was mich bei Quadriga auch überzeugt, ist die seriöse Öffentlichkeitsarbeit. Da macht Littig bzw. HPM viel falsch. Vielleicht lernen sie es ja noch.

IpoScout, wenn HPM die nächsten Jahre wie Quadriga etwa 30 % jährlich packen sollte, werde ich hier öffentlich vor allen Leuten Respekt zollen. Da kannst Du mich beim Wort nehmen. Doch aktuell haben wir es nunmal mit einem Fonds zu tun, der einfach nicht mehr als 100 Mio handhaben kann und mit fadenscheinigen Kommentaren wie "buuuhuu, der Markt ist so illiquide" seine Hilf-u. Planlosigkeit verschleiern will.

Und IpoScout, die Welt besteht für mich nicht nur aus Quadriga, HPM und Co.
Ich hoffe Du hast nicht Dein ganzes Geld in HPM gesteckt, Du klingst jedenfalls so, hehe.
Wenn Du eine kostenlose Finanzberatung und Hilfe im Dickicht der Finanzwelt brauchst, so wende Dich an mich. Ich erkläre Dir gerne, wie eine optimale Vermögenspyramide aufgebaut sein muß, dass man langfristig nicht das Nachsehen hat.

Lieber IpoScout, ich wünsche Dir noch einen schönen Abend. Übrigens Dein Angebot nehme ich gerne an, mögen die Spiele beginnen

Kneto

[GeldGoldGlueck]

@kneto zu #386

ich hab mich (offensichtlich, #383 und #384) vertippt,
natuerlich der nordea north american value mit ~ -40%
und nicht der tempelton.

ich hab in dem fall mal die 67% zu 100% gemacht, es
ging mir nicht (mal) um die groessenordnung, sondern
um die (falsche) richtung.

im prinzip verstehe ich nicht, was du mit deiner
unausgegorenen argumentation bezecken willst, aber
das haben dir ja trenuk und iposcout in den letzten
10 postings schon dargelegt.

GGG

[TanteElse]

Das ist eben der Punkt , dass Du jahrelange Nur-Leser dazu bringst , doch mal ein Posting zu schreiben. Und dann glaubst Du auch noch, nur IpoScout könnte sich über dich ärgern. Kein Mensch will von Dir etwas "erklärt" bekommen , nicht mal den optimalen Aufbau Deiner Pyramide

[oegeat [KommA]]

TanteElse

wer bist du eigendlich ?

ich lass mir gern was erklären und mit Kneto hatte ich einige heftige Diskusionen -doch auf einer Fachlichen fast Emotionslosen Ebene.

Kneto war, und das ist gut so sehr skeptisch bezüglich Quadriga doch er schaute sichs an.
So wie ich über HPM und bildete sich dann eine Meinung.

Persönlich bin ich auch sehr skeptisch bezüglich HPM -weil ich weiß was es heist nur mit den Finaztechnischen Mitteln (OS) auszukommen ... (bin jetzt nur noch im Devisenbereich unterwegs ... geh jetz aber nicht näher drauf ein)

[TanteElse]

@oegeat Ei ich bin halt die Tante Else , steht doch da! Und der Kneto macht mich ganz Traurig weil der immer weiss wann die kurse steigen und nur der doofe Littig und ich wissen nix.

[Kneto]

TanteElse: Klar, hast jahrelang mitgelesen und mein Posting hat Dich dann dazu veranlaßt, das erste Mal überhaupt ein Posting zu schreiben
Ich hab schon viele Sprüche von Mehrfach-ID´s gehört in den Jahren, aber Deiner ist mit Abstand der doofste
Falls Dein Nickname gesperrt werden sollte (Multi-ID´s werden gar nicht gern gesehen hier), kannste Dir ja nen neuen aussuchen für kurze Zeit. Vielleicht ist TunteElse noch frei ("..Ein bißchen Spaß muß sein.." )

GeldGoldGlueck: Kein Thema, kann passieren. Wenn der altehrwürdige Templeton Growth Fund mal 40 % in einigen Monaten verlieren sollte, haben wir den ultimativen Crash.
Wenn dieser Tanker mal untergehen sollte, wissen wir die letzte Stunde hat geschlagen.
Und GGG, die Zeit wird ja zeigen, wer Recht hat. Sollte ich Unrecht habe,...Asche auf mein Haupt. Ihr könnt mich öffentlich steinigen

oegeat: Ach komm, erzähl uns doch allen hier mal im HPM-Thread, wie Du Währungen hebelst. Der Littig liest ja hier mit, vielleicht kann er durch Deine Tipps seine Performance verbessern.


Viele Grüße

Kneto

[oegeat [KommA]]

".....der immer weiss wann die kurse steigen und nur der doofe Littig und ich wissen nix...."


haha schau ins Chartforum hier ein "alter Chart"
http://people.freenet.de/nasdaqanalysis/NDX-daily-9.10.gif
vom 8.10.02 .... nur ein kleiner Gedankengang - beschäftige dich mit OS - und deren Basispreisen Hebelungen Zeitwert ... - der Emitent (Bank und Unternehmen ) wissen ganz genau wos lang geht !

---
nochmals Posting 23 !

#23 von oegeat 23.03.02 19:39:37
"......Nach der Lektüre dieses Buches werden viele die Welt der Finanzmärkte mit anderen Augen sehen und sich bewußt darüber sein, daß Verluste an der Börse keine Zufallsprodukte sind......"

---

Kneto hi Forex ... schu ins Internat. Währungs... Board 1 zu 100 bin ich unterwegs !

[oegeat [KommA]]

Wann war die Trendwende ? genau um den 9.10.02 (nur die Mittelfristige ! im Jänner spätestens dann gehts runter haltet euch fest !!!!! )

http://www.wallstreet-online.de/ws/community/board/threadpag…

schaut den Thread auch den Anfang an .... die erste mittelfristige lief auch Punktgenau an die Wiederstandslinien heran ...

man kann genau erkennen was los ist ...doch die Börse und alle die daran mitverdienen beim größten Umverteilungssystem (Pyramidensystem) braucht viele Du... hi die man abzocken kann !

[Predo]

@ ggg

Nordea North American Value dieses Jahr 40 % verloren???????????????????? Also in Mathe warst du wohl nicht so gut in der Schule?

Predo

[oegeat [KommA]]

der ?



http://informer2.comdirect.de/de/default/_pages/charts/main.…


-

groß mitreden wollen und dann solch einen Nonsens verbreiten

in Zukunft muß jede Aussage Belegt werden speziell wenns um % oder andere Fachlichen Sachen geht - ich machs von haus aus und binde zig Links ein .....

[matthiasch]

@kneto

Ich finde es sinnvoller, wenn Littig momentan an der Seitenlinie steht und nicht in den Pseudo-Aufschwung investiert, der spätestens Anfang Februar sein jähes Ende erleben wird.
Ich als HPM-Fonds-Inhaber bin mit der Entwicklung sehr zufrieden. Die momentane Entwicklung finde ich nicht "völlig verpennt" oder wie du es sonst nennen magst.
Im Gegenteil: Die Einstellung von Herrn Littig deute ich äußerst positiv. Warum sollte man jetzt noch in überteuerte Aktien einsteigen?
Lieber auf die kommenende Korrektur setzen - spätestens im März steht der Fonds auf einem neuen All-Time-High.

Ich investiere in diesen Fonds da ich Littigs Meinung teile. Die Tiefs haben wir noch lange nicht gesehen.
Warten wir auf 5000 Punkte im Dow.
Außerdem hat Littig ja bereits angedeutet, dass er zu gegebener Zeit auch wieder in Aktien investiert -
und zwar im Bereich von 5500 und tieferen Ständen im Dow Jones.


PS: Außerdem stellt der Fonds ja nicht mein ganzes Depot dar. Ist eben eine kleine Absicherung in fallenden Märkten.

[oegeat [KommA]]

genau Posting 114 (der Link darin !) bin der gleichen Meinung die Tiefststände sahen wir noch lange nicht ...

[udolli]

klar haben wir die tiefstände noch lange nicht gesehen. darf ja auch nicht anders kommen, weil quadriga läßt grüssen!

trotzdem kann mir keiner das gegenteil behaupten, daß wir hier nicht von einem TIMINGFONNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNDDDDDDDDS reden und der hat nun mal in einer aufschwungphase und wenn sie noch so kurz ist (sind ja immerhin schon 6 wochen) entsprechend zu handeln. ansonsten brauch ich keinen timingfond! wieviel der fond auch macht, ist völlig wurscht. der aufschwung kann ja durchaus noch ein paar monate weitergehen (nach oeagats meinung ca 3 monate) . warum nimmt er die nicht mit? nach herrn littigs aussage hat er in nebenwerten der 2 und 3 reihe investiert. die haben jedoch zwischen 50 und 200 % zugelegt. selbst eine intel konnte sich fast verdoppeln. aber rausgekommen sind minus 10 % und das hat nichts mit timing zu tun sondern mit ICH VERTRETE EINE POSITION und an der halte ich stur fest. vor allem finde ich die leistung deshalb so grottenschlecht, da herr littig nach seiner aussage auf einem riesigen berg CASH sitzt. ich bin immer noch investiert aber werde gnadenlos meinen bestand abstossen, wenn ich merke, sollte herr littig keine lust oder zeit mehr haben (das neue projekt scheint ihn vielleicht ein wenig abzulenken) nach dem prinzip TIMING zu handeln.

gruss
udolli

[udolli]

und schon wieder - 1,70 % . ist überhaupt nicht short!?

novemberperf. - 4 %
templeton grwoth + 6 %

sagt doch eigentlich alles.



udolli

[kentucky]

den anderen Fall gibt`s auch, und zwar z. B. heute:
16,10 +0,28 +1,77%

Kentucky

[matthiasch]

Unsere Zeit kommt schneller als ihr denkt

Die Märkte MÜSSEN korrigieren

Wenn nicht jetzt, dann Januar oder Februar

[GeldGoldGlueck]

@all

ich bin mir auch nicht sicher, ob hier einige den
begriff TIMING im fondsnamen nicht falsch inter-
pretieren. m.e. bezieht sich das auf den haupttrend,
und nicht auf eine bear-market-ralley. ganz im gegen-
teil finde ich es mutig einzugestehen, dass er im
moment keinen "echten" trend erkennen kann, und sich
deshalb eher bedeckt haelt.

zudem teile ich seine ansicht, dass wir die tiefst-
staende noch lange nicht gesehen haben.

GGG

[Tirit]

Falls hier einige nicht wissen sollten, worauf sich GGG bezieht:

04.12.2002 - 08:53 Uhr
Noch immer kein Land in Sicht! So etwa würde ein mit bloßen Augen navigierender Flautensegler die aktuelle Börsensituation beschreiben. Seit ca. 6 Wochen warten wir nun schon auf „den neuen Trend“. Völlig unglücklich sind wir derweil bzgl. dieser Situation nicht, denn seit ebenso ca. 6 Wochen liegen wir mit unserer fehlenden Marktmeinung auf der richtigen Seite. Selbstverständlich: Chancen gibt es immer wieder, jedoch sehen wir auch in den nächsten Tagen keine Veranlassung, uns im großen Stil long oder short aufzustellen. Die seit ein Paar Wochen eingeschlagene Positionierung (Dow-Werte eher short; Stahl-, Rohstoff- und Goldtitel eher long) brachte zwar ein Paar % Plus, jedoch wurden im Vorfeld auch ein Paar % verloren. Also: Weiter abwarten. Mit Ungeduld? Keinesfalls...Ungeduld ist ein echter Feind einer jeden Börsentrendbestimmung. Theoretisch könnte man jederzeit die Brechstange ansetzen und sich einen Trend suchen wo keiner ist..und manchmal ist dies sogar richtig, so ca. zu 50%...diese Erfolgsquote ist mir jedoch zu wenig. Wenn wir in 2002 auf größeren Verlusten sitzen würden, so kann die Brechstange durchaus Sinn machen; ähnlich dem Torwart, der in der 90sten Min. im gegnerischen Strafraum gesichtet wird...aber, glücklicherweise haben wir eine nicht unbedeutende Menge Plus%e „auf der Uhr“ und können uns daher eine analytisch richtige Geduld leisten.
Fazit: Die Golddukate vom Hauptmast wird erst verteilt, wenn das Land in Sicht ist..oder so ähnlich...

Derzeit arbeite ich an einer Jahresprognose für 2003...gibt’s evtl. so um die Weihnachtszeit, vielleicht auch etwas früher oder später..


Ansonsten stimme ich GGG vollkommen zu! Und gespannt bin ich schon auf littigs prognose für 2003! weiß jemand hier ob er solch langfristige und damit auch riskante prognosen schon öfter abgegeben hat!????


Tirit

[IpoScout]

"Ansonsten stimme ich GGG vollkommen zu! Und gespannt bin ich schon auf littigs prognose für 2003! weiß jemand hier ob er solch langfristige und damit auch riskante prognosen schon öfter abgegeben hat!????"

Wie wärs mit dieser hier von Littig, hatte ich damals in meinen Tradingtipp-Thread kopiert:

26. Dez 2000, 19:52 Uhr:

Rückblick 2000- Ausblick 2001!!! Das Jahr neigt sich dem Ende entgegen---die Zeit der Bilanz bzw. der guten Vorsätze ist gekommen. Nicht ohne eine Portion Stolz müssen wir im Gegensatz zu den meisten anderen Vermögensberatungen nicht sagen "Nun, äh, tja, diesen Niedergang im 2. Halbjahr konnte doch keiner ahnen", sondern wir können behaupten: "..doch, wir haben es gewußt!". Das Resultat (wird selbstverständlich WP-testiert!!!): Deutlich über 80% aller unserer Kundendepots haben in dieser schweren Periode, bedingt durch konsequentes Leerverkaufen von US-Aktien, zulegen können. Die Spitzengewinne liegen bei einigen Hundertprozent. Die beiden WP-Überwachten Echtgeldmusterdepots liegen (Stand heute) bei durchschnittlich über 100% Rendite. Fazit: 2000 war das bisher beste Börsenjahr unserer Unternehmensgeschichte. Aber: Obwohl dies "herunter geht wie ÖL" und ich noch ein ganzes Buch voller Selbstbeweihräucherungen verfassen könnte, bleibt auch hier die leider nüchterne Erkenntnis: In ca. 1 Woche wird dies alles nicht mehr viel wert sein, denn: Neues Spiel - neues Glück. 2001: Ein Wort vorweg: Auch für 2001 werde ich Ihnen wahrscheinlich nicht die Dinge sagen können, die manche gerne hören möchten. Ich weiß, gute Nachrichten und die üblichen Durchhalteparolen "verkaufen" sich zwar besser, aber nur reale Einschätzungen bringen Rendite an der Börse; denken Sie einmal darüber nach.. Also: Ich erwarte keine durchgreifende Kurserholung an der NASDAQ/Neuer Markt, sondern eher einen extrem schwankenden, am Ende max. behaupteten Markt. Ich sehe einen starken Rückschlag der US-Konjunktur bedingt durch a) einen Wandel der PC-Nachfrage, durch b) einen Rückgang des privaten Konsums, der von der Kapitalvernichtung des Aktienmarktes ausgeht und c) durch höhere Unternehmenskosten im Personalbereich, da die Motivation durch die traditionellen Aktienoptionspläne nicht mehr greift. Am schlimmsten dürfte es z.B. die Autokonzene treffen, allen voran Chrysler, die sich in 2001 Verluste in Zig-Milliarden-$ Höhe einfahren sollten. Hierdurch dürfte auch der Daimler-C-Kurs weiter kräftig an Boden verlieren und Daimler letztendlich Übernahmeziel eines z.B. japanischen Autokonzerns werden. Die Deutsche Telekom wird m.M. nach in 2001 Verluste "fahren" (Natürlich vööhhlig unerwartet...) und bei dem eher als obszön zu bezeichnenden Schuldenberg in den nächsten Jahren um die Existenz bangen müssen. Wenn ich jetzt höre: "Was erzählt der da für einen Blödsinn, Daimler und T, das kann doch gar nicht eintreffen..", so sage ich: "Je weniger jetzt daran glauben, um so wahrscheinlicher wird es..". Folgende US-Aktien werden sich n.m.E. in 2001 mindestens halbieren und bieten sich somit für Leerverkäufe an: JNPR, BRCD,VRSN,ARBA,CIEN,EMC,PMCS und AMCC. Totalverlust droht bei CMGI und ICGE, evtl noch AKAM . Selbstverständlich geschieht dies unter enormen Schwankungen in beide Richtungen. Ich möchte nochmals betonen, daß ich kein professioneller Schwarzseher bin, sondern mich vielmehr als unabhängigen Marktrealisten bezeichnen möchte. Aber: Ich weiß, daß "leider" die meisten von Ihnen lieber meinen Kaufempfehlungen folgen als meinen Leerverkaufsempfehlungen. Und so haben uns in den letzten Tagen erneut sehr viele Anfragen erreicht, mit etwa diesem Wortlaut: "Was soll man kaufen?" Nun, ich werde Ihnen gleich eine Auswahl von Werten geben, die nach m.M. im nächsten Jahr "überdurchschnittlich" laufen sollten, jedoch gebe ich zu bedenken, daß zu Beginn einer möglichen Rezession i.d.R. überhaupt keine Aktien gekauft werden dürfen, und schon gar nicht mit einem langfristigen Anlageansatz. Fazit: Wenn Sie diese Werte kaufen, dann nur mit festen Stopmarken (für Langfristanleger max. 20%), da auch diese Werte ein Bewertungsniveau haben, das sich in einer evtl. Rezession nicht halten läßt. Die Werte sind: z.B.: SANM, PWER, PLCM, NSM ("etwas" konservativer) und z.B. RHAT, LNUX,IFMX ("etwas" spekulativer). So weit, so gut. Es bleibt noch zu sagen, daß wir selbstverständlich auf dieser Seite mit unseren kurzfristigen Empfehlungen fortfahren werden und dieser langfristige 2001-Ausblick nicht zwingend darin enthalten ist; d.h. im kurzfristigen Handelsansatz werden wir im Extremfall auch JNPR kaufen und z.B. SANM leerverkaufen, sofern der kurzfristige Trend dies als sinnvoll erscheinen läßt. Die langfristige 2001-Betrachtung bleibt dann davon unberührt. In jedem Fall wünsche ich Ihnen ein erfolgreiches Börsenjahr 2001. Ab ca. 02.01.2001 werden wir auch unsere Onlinemarktkommentare wieder aufnehmen.

[Predo]

Kommentare von Henry Littig

04.12.2002 - 08:53 Uhr
Noch immer kein Land in Sicht! So etwa würde ein mit bloßen Augen navigierender Flautensegler die aktuelle Börsensituation beschreiben. Seit ca. 6 Wochen warten wir nun schon auf „den neuen Trend“. Völlig unglücklich sind wir derweil bzgl. dieser Situation nicht, denn seit ebenso ca. 6 Wochen liegen wir mit unserer fehlenden Marktmeinung auf der richtigen Seite. Selbstverständlich: Chancen gibt es immer wieder, jedoch sehen wir auch in den nächsten Tagen keine Veranlassung, uns im großen Stil long oder short aufzustellen. Die seit ein Paar Wochen eingeschlagene Positionierung (Dow-Werte eher short; Stahl-, Rohstoff- und Goldtitel eher long) brachte zwar ein Paar % Plus, jedoch wurden im Vorfeld auch ein Paar % verloren. Also: Weiter abwarten. Mit Ungeduld? Keinesfalls...Ungeduld ist ein echter Feind einer jeden Börsentrendbestimmung. Theoretisch könnte man jederzeit die Brechstange ansetzen und sich einen Trend suchen wo keiner ist..und manchmal ist dies sogar richtig, so ca. zu 50%...diese Erfolgsquote ist mir jedoch zu wenig. Wenn wir in 2002 auf größeren Verlusten sitzen würden, so kann die Brechstange durchaus Sinn machen; ähnlich dem Torwart, der in der 90sten Min. im gegnerischen Strafraum gesichtet wird...aber, glücklicherweise haben wir eine nicht unbedeutende Menge Plus%e „auf der Uhr“ und können uns daher eine analytisch richtige Geduld leisten.
Fazit: Die Golddukate vom Hauptmast wird erst verteilt, wenn das Land in Sicht ist..oder so ähnlich...

Derzeit arbeite ich an einer Jahresprognose für 2003...gibt’s evtl. so um die Weihnachtszeit, vielleicht auch etwas früher oder später..

[TanteElse]

@ udolli Nr.389 war mir wieder eingefallen , weil oft genau das passiert , was am verrücktesten klingt. Gold hat ja nun keiner erwartet. hoffentlich bist Du nicht wirklich raus ....

[hafis50]

morningstar hatte vor kurzem einen artikel zu HPM und andere
market-timing-fonds.
Fazit: Alles kokoloros! Es funktioniert nicht.
Hier noch gespeichert:
http://www.indexfunds.com/discuss/showthreaded.php?Cat=&Boar…

gruß hafis

[udolli]

@ tante else

bin noch drin! bin ja optimist und glaube an die timing strategie. trotzdem muß man auch im eigenen haus mal kritisieren dürfen. bin trotzdem der meinung das wesentlich mehr drin war /ist als wir die letzten monate gesehen haben.

frohe weihnachten allen!
gruss
udolli

[oegeat [KommA]]

so ein Zufall das du den Artikel bei dir .... hihi

"...market-timing-fonds..." das kann bedeuten Trends zu erkennen bzw an zu nutzen - denn, den genauen Punkt zu erreichen ist sauschwer aber möglich !!!

hier der Beweis
http://www.technical-investor.de/default.asp?p=cmy/frm/threa…

Posting #138 - oegeat - 01.12.2002 17:18

- man Tippe bei meinem Ziel an und drehte ! (stieg dann ein )

Chart von damals (gelbe ziellinie -damals)




und jetzt (nicht letzter Stand-aus dem Thread)





und noch ein gutes Timing 9.10 war das Low 12.10 bließ ich zum Einstieg ... man beachte das Alter der Charts -und auch wann ichs postete !!!!!

http://www.wallstreet-online.de/ws/community/board/threadpag…


---
Fazit: man kann Timen -oder eine nun sich abzeichneten Trend nutzen -bis er bricht -Quadriga ist so ein Beispiel das man Trends nutzen kann in zig Märkten !

[IpoScout]

Ich zitiere bzgl. #428:

`...Am meisten regt es mich auf, wenn ständig behauptet wird, Markttiming wäre auf Dauer mit Erfolg möglich. Dies ist eines der größten Märchen in der Investment-Welt. Es gibt keine Strategie, die Ihnen zuverlässig und auf Dauer sagen kann, wann sie investiert sein sollten und wann nicht. Keine einzige. Wer Ihnen etwas anderes weismachen will, hat höchstwahrscheinlich ein geschäftliches Interesse daran.`

Und genau DESHALB ist HPM auch seit 6 Jahren so erfolgreich und wird es bleiben! Weil Henry Littig und sein Team eben nicht auf momentan "zuverlässige" Strategien setzen, die algorithmisiert werden können, sondern auf menschliche Erfahrung und Intuition sowie Beobachtungsfähigkeiten (Kontraindikatoren). Und dass dies einschließt, sich zu irren bzw. zeitweise keine entschiedene Meinung haben zu können (hohe Cashquote), wird entsprechend offen kommuniziert.

Und darum wird und muss Quadriga irgendwann auch grandios scheitern, spätestens wenn das Marktvolumen zu groß wird, so dass die Strategie durch die steigende Marktineffizienz untergraben wird! In diesem Zusammenhang möchte ich auf einst populäre dividendenorientierte Dow-Theorien verweisen, die lange hervorragende Ergebnisse erzielten und plötzlich zu Underperformance-Garanten wurden, als sie zu erfolgreich wurden.

Der Einfluss der Subjektivität bei HPM führte z.B. dazu, dass anno Frühjahr 2001 der Verfall der Märkte einen Tick zu früh vermutet wurde, obwohl fundamental vielleicht gerechtfertig, aber unter dem Strich ein schöner Gewinn durch die korrekte Richtung des Tradings blieb. Dass einzelne Menschen die Börse auf Dauer schlagen können, ist bewiesen. Ich will nicht erst auf Verweise wie Buffet verweisen, der durch Langfrist-Umschichtungen mit seiner Erfahrung sowie seinem Riecher zu Milliarden-Vermögen gekommen ist. Ein weiteres Beispiel wären die Manager vom Templeton-Team, welche seit Jahrzehnten deutlich überdurchschnittliche Renditen erzielen.

Zusammenfassend gesagt: Timing ist also langfristig möglich bei entsprechendem "Talent" der menschlichen Entscheidungsträger, aber langfristig nicht möglich für mathematisch beschreibbare Strategien (Computerprogramme sind mathematisch formulierbar).

Die restlichen Aussagen des Artikels sind leider größtenteils ein Schuss in den Ofen. Denn wenn der Autor behauptet, wer das Geld anderer verwalte, der könnte sein eigenes offenbar nur suboptimal verwalten, dann schlägt er der GESAMTEN Fondsbranche ihre Existenzberechtigung ab, und nicht nur dem Timing-Fonds.

[Tirit]

19.12.2002 - 11:57 Uhr
Die Lage: (Fast) Unverändert!
Auch in den letzten 2 Wochen konnten sich die Börsen kaum von ihrem Nichttrend abkoppeln; somit liegen wir mit unserem „Reden ist Silber, Schweigen ist Gold“ weiter voll im Wind, bzw. in der Flaute bzw. ...sie wissen schon.
Immerhin hat unsere Flautenpositionierung (Rohstoffe, Stahl und vor allem Gold eher long; DOW-Werte eher short) in den letzten Tagen/Wochen ein Paar Plus%e produziert. Vor allem Goldaktien konnten deutlich zulegen. Und – gerade heute hat der Goldpreis unser 2002er Kursziel von 350$ erreicht. Anfang des Jahres wurden wir mit dieser Prognose (lag erheblich über der Durchschnittsprognose von ca. 310$) noch ins Lager der ewigen Goldgurus gedrängt; ich darf an dieser Stelle nochmals anmerken, dass ich nicht schon seit 20 Jahren einen Preisanstieg des gelben Metalls „sehe“, sondern erst seit gut 1 Jahr verstärkt auf diesen neuen Trend setzte. Mehr dazu in meiner 2003er Jahresprognose...gibt`s in ein Paar Tagen....bis dahin sollten die Börsen eher knapp als gut behauptet notieren...Grund: Zuviel Gerede um eine Jahresendrally...die Chancen darauf sehe ich bei unter 35%; daher erwarten wir unter dem Strich eher knapp behauptete Notierungen.


tja, was soll man dazu sagen: ohne worte, der mann hat einfach recht behalten!

Tirit

[hafis50]

es gibt unzählige untersuchungen, die zeigen, daß es nicht funktioniert.
Nicht nur aus theoretischer sicht, sondern auch in der praktischen
auswertung der renditen von newslettern oder eben fonds, und
vor allem auch der performancepersistenz.
Aber die menschliche psyche ist so konstruiert, daß sie nicht
mit zufall und wahrscheinlichkeiten rechnen kann. Sie sieht
muster, wo nur zufall ist. Wer 10-mal hintereinander beim
münzwurf kopf bekommt, ist eben ein guter werfer. Und wer ein
paar mal die marktrichtung vorhergesagt hat, ist ein guter
market-timer. Wie der artikel richtig sagte, muß ein outperformancesystem
geheimgehalten werden, damit es funktioniert. Aber die unwissenheit
und die gier werden immer von cleveren produktverkäufern in bare münze umgewandelt werden können.
"Fooled by randomness"-vom zufall genarrt, heißt ein gutes
buch übers traden. Oder etwas profaner: anleger sind schafe,
und schafe gehören geschlachtet.

gruß hafis

[Tippgeber1]

@alle WO User,


die Weihnachtsfeiertage bieten für viele von uns wieder einmal Zeit um Abstand vom "Alltags-Stress" zu nehmen. Für diese besinnlichen Stunden möchte ich Euch meine weihnachtlichen Grüße mit einem Satz verbinden, der
mich in seiner Kürze und Klarheit fasziniert:

"Das Glück deines Lebens hängt von der Beschaffenheit deiner Gedanken ab."

Ich wünsche Euch und Euren Familie ein geruhsames, friedliches Weihnachtsfest, einen guten Rutsch, viel Glück und Gesundheit für das kommende Jahr.

Herzliche Grüße aus Hamburg

Euer

Tippgeber

[IpoScout]

Tippgeber, dir und allen anderen Usern ebenfalls schöne und friedliche Weihnachten sowie einen geglückten Start ins neue Jahr!

IpoScout

[GeldGoldGlueck]

merry X-MAS!

[DerMitDemKochTanzt]

Gibt es den HPM in 2003 auch als Sparplan-Variante?

[dreit]

Hi der neue Fonds heißt RV Golden Dynamic. Bin der Erste.

[Donaueschinger]

ja, mit ner tollen performance, gell

gruss eschi

[IpoScout]

Neu: HPM Invest SICAV - Real Value Golden Dynamic Plus



RV REAL VALUE
Der Fonds wird sein Vermögen schwerpunktmäßig in Aktien von Unternehmen investieren, die im Bereich der
Rohstoffförderung, -verarbeitung bzw. dem Handel mit Rohstoffen tätig sind.

GOLDEN
Im Bereich der Rohstoffe ist vorgesehen, Aktien aus dem Edelmetallbereich, und hier insbesondere aus dem
Goldsektor, überzugewichten.

DYNAMIC
Langfristiges Ziel des RVGDP ist es, durch Investitionen in den oben genannten Bereichen von dem zu erwartenden
Aufschwung in angemessener Weise zu profitieren. Das Fondsmanagement wird versuchen auf kurz- bis mittelfristige
Kursschwankungen mit einer dynamischen Anpassung der Investitionsquote zu reagieren. In Phasen, in denen das
Management mit steigenden Kursen der Bestandsaktien rechnet, wird RVGDP mit einer möglichst hohen Investitions-
quote zu agieren, um im hohen Maße an den Kursgewinnen zu partizipieren. In Konsolidierungsphasen hat das
Management das Ziel, die Investitionsquote zugunsten einer höheren Cashquote zu reduzieren, um die im Kurshoch
veräußerten Aktien später günstiger zurückkaufen zu können.

PLUS
Als renditesteigernde Einnahmen verspricht sich der RVGDP zum einen Dividendenzahlungen, die im Rohstoffsektor
im Gegensatz zu vielen Hightechunternehmen ausgeschüttet werden, zum anderen Erträge aus dem sogenannten
Stillhaltergeschäft. Hierbei werden i.d.R. aus dem Geld liegende Kaufoptionen auf Bestandsaktien verkauft, die hieraus
resultierende Mehreinnahme kann im Jahr einige Prozent ausmachen. Allerdings wird das Stillhaltergeschäft immer nur
auf einen Teil der Aktien im Bestand angewandt, da das Risiko besteht, dass die Kurse der gehaltenen Aktien zu stark
im Kurswert steigen und somit eine entsprechende Anzahl von Aktien zu einem Kurs, der unter dem eigentlichen
Marktniveau liegt, geliefert werden müssen, was eine etwas geminderte Rendite zur Folge hätte.
-----

Das mit den Stillhaltergeschäften hatte Littig auch in seinem Buch erwähnt. Mal abwarten, wie der neue Fonds ankommt, das Fonds-Thema Rohstoffe ist zeitlich sicher geschickt gewählt. Nicht nur bei Gold, sondern bei vielen weiteren elementaren Rohstoffen zeichnen sich nach langjährigen Baisse-Phasen Bodenbildungen ab. Dabei spielt Gold als Stellvertreter-Rohstoff eine Vorreiterrolle.

[matthiasch]

HPM INV.-TIMING 16,81 +0,21 +1,27%

wird schon

[kentucky]

Wenn ich das richtig sehe, hat der HPM RV Golden Dynamic
Plus innerhalb von gut 2 Monaten schon 25 % Plus gemacht,
und das bei der alles andere als guten Marktverfassung!

Ich glaube, mein Depot braucht ein paar von diesen HPMs...

Kentucky

[kentucky]

Kurs des HPM RV Golden Dyn. Plus
am 30.12.2002: 12,80

Seit Emission zu 10 sind das + 28 % !

Habe übrigens noch keine Internetseite
mit Kursanzeige gefunden und auch im
ARD-Videotext (Seite 770) keine Anzeige.

K.

[Horu]

@ kentucky

Wo erhält man denn die Kurse vom HPM RV Golden dyn. Plus?
Ist der Fonds schon irgendwo zu ordern?

[hafis50]

#431:
"outperformer" wie buffet oder templeton:
nicht market-timing mit value-strategien verwechseln:
valueanleger machen kein market-timing.

[kentucky]

Wo erhält man denn die Kurse vom HPM RV Golden dyn. Plus?

Den Kurs vom 30.12. hat mir meine Hausbank nach längeren
Bemühungen besorgt - scheint irgendwie schwierig zu sein.
Ich mußte eine Viertelstunde Überzeugungsarbeit leisten,
daß ich eine korrekte WPKN genannt habe.

Ist der Fonds schon irgendwo zu ordern?

Meine Hausbank will versuchen den Fonds zu besorgen.

Die comdirect kennt den Fonds nicht und hatte zu längeren
Nachforschungen keine rechte Lust. Mglw. kann man aber
später doch noch ordern (wie damals beim TGP).

Bei Consors war ich nur online aktiv. Zur WPKN gibt es
kein Resultat.

Bei der DAB gibt`s keine Anteile, sondern nur die Empfeh-
lung, es über die freien Vermögensberater der DAB-Plattform
zu versuchen.

K.

[blinxx]

Kurs vom 30.12. 12,56
Aktuelle Hintergrundinformationen und Zeichnungsscheine sofort bei http://www.finanzm.de

[kentucky]

Aktueller Kurs ist jetzt auf der comdirect-Site
verfügbar (12,56 ist korrekt).

Der von mir genannte Kurs war vom 27.12. - sorry.

K.

[F 50]

HPM Invest SICAV - RV Golden D / Inhaber-Anteile A o.N. 12,56 -0,24 -1,88%

ISIN: LU0155611493 WKN: 779333 Börse: Deutsche Fonds 30.12. 13:00

[IpoScout]

@hafis50 (#445):

Im Grunde genommen machen Valueanleger auch Market-Timing, und zwar gerade die von mir genannten (Buffet sowie Templeton-Manager). Lediglich die Haltezeiträume sind größer. Gerade wenn es um Begrifflichkeiten geht, kann bei genauer Betrachtung der Bedeutung von "value" (gibt es einen objektiven Wert?), die Bedeutung von "Timing" nicht auf kurzfristige Haltedauer eingeschränkt werden. Denn auch ein sog. "Value-Anleger" geht davon aus, dass er einen zum aktuellen Zeitpunkt "unterbewerteten" Titel ins Depot aufnimmt (z.B. weil die Branche nicht "in" ist), der erst später entdeckt wird bzw. sich irgendwann seinem fair bewwerteten Kurs annähert.

Ein "Value-Anleger" ganz ohne Timing wäre dementsprechend ein reiner Halter von Endloszertifikaten auf die Haupt-Indizes.

Das Problem beim "Timing" ist ja auch nicht die Frage des Zeitraums an sich, sondern der bei steigender Umschlagshäufigkeit im Vergleich zur statistischen Erwartungs-Performance steigende Gebührenanteil und Zeitkostenanteil. Das ist der Grund, warum langfristiges Timing für die Masse immer lukrativer sein muss. Wohl gemerkt, von erwähnten Ausnahmen abgesehen.

@kentucky:

Ein klasse Start für den Gold-HPM-Fonds. Weißt du, seit wann Anleger zu 10 zeichnen konnten? Auf jeden Fall sind die Minen-Indizes in letzter Zeit deutlich gestiegen, eine Konsolidierungsphase könnte sich gerade abzeichnen, die auch die Fonds-Performance vorübergehend begrenzt.

[IpoScout]

[kentucky]

@IopScout

Ein klasse Start für den Gold-HPM-Fonds. Weißt du, seit
wann Anleger zu 10 zeichnen konnten? Auf jeden Fall sind
die Minen-Indizes in letzter Zeit deutlich gestiegen, eine
Konsolidierungsphase könnte sich gerade abzeichnen, die
auch die Fonds-Performance vorübergehend begrenzt.

Weiß ich nicht. Ich vermute, daß beim Start des RV Gold
nur "Insider" dabei waren. Vertriebsstart ist ja auch erst
2003.

K.

[F 50]

HPM Real Value Golden Dynamic Plus - Rendite in steigenden und fallenden Märkten


Beteiligungsform

Der HPM Real Value Golden Dynamic Plus ist zunächst als offener Fonds auf unbestimmte Zeit gegründet. Die Beteiligung erfolgt in Form von Anteilsscheinen zum börsentäglich festgestellten Ausgabepreis.
Der Vertrieb des Fonds beginnt im Dezember 2002.


Anlagestrategie

Besinnung auf traditionelle »echte« Werte, auf die in wirtschaftlich und politisch unsicheren Zeiten gebaut werden kann. Nach dem Platzen der Spekulationsblase an den Aktienmärkten
und der Erkenntnis, dass sich eine Mega-Hausse wie zur Jahrtausendwende wohl nicht so schnell wiederholen wird, sind wieder echte, greifbare und krisenresistente Werte gefragt.
Der Fonds wird sein Vermögen schwerpunktmäßig in Aktien von Unternehmen investieren, die im Bereich der Rohstoffförderung, -verarbeitung bzw. dem Handel mit Rohstoffen tätig sind.

Wertpapierkennnummer 779333

Auflage 21. Oktober 2002

Anlagewährung Euro

Mindestbeteiligung 2.500 Euro

Sparplan ab 50 Euro pro Monat nach Mindestbeteiligung

Entnahmeplan ab 500 Euro pro Monat nach einer

Mindestbeteiligung von 20.000 Euro

Beteiligungstermine börsentäglich

Ausgabeaufschlag 5%

Depotgebühr keine Depotkosten bei Verwahrung durch die DG Bank Luxemburg

Kapitalanlagegesellschaft HPM Invest SICAV

Depotbank DG Bank Luxembourg S.A.

Wirtschaftsprüfer PricewaterhausCoopers Luxemburg

Berichterstattung Tägliche Veröffentlichung der Wertentwicklung.

Ausschüttung Wiederanlage von Ausschüttungen.

Gewinnanteil Fondmanagement Der Gewinnanteil des Managements beträgt 10% des erzielten Nettoertrages. Verluste werden vorgetragen. Die Vergütung des Managements ist damit erfolgsabhängig.

Managementgebühr 1,3% jährlich zzgl. Mehrwertsteuer
Kündigung Der Anleger kann jederzeit börsentäglich kündigen. Teilkündigungen sind ebenfalls möglich.

Steuern Nach einem Jahr (Spekulationsfrist) sind die erzielten Gewinne steuerfrei. Bei Verwahrung durch die DG Bank Luxemburg fallen keine Kapitalertragssteuern an.

http://www.finanzm.de/hpm/fakten.htm

[taxi]

Aufgrund der geänderten Auffasung der Finazbehörden müsste doch die Jahresfrist nicht mehr relevant sein , insofern müssten doch gewinne auch nach ablauf der frist der versteuerung unterliegen.,

Bitte kurze Bestätigung der auffassung

MfG

[kentucky]

Stimmt leider.

Wenn die Spekulationsfrist für private Veräußerungsgewinne
abgeschafft wird, und danach sieht es derzeit aus, sind
Kursgewinne immer zu versteuern.

K.

[Tirit]

Zwar etwas verspätet, aber besser als nie...... hier der
Jahresrück- und ausblick von Littig & Co

30.12.2002 - 18:10 Uhr
Jahresrückblick 2002

Zu behaupten, 2002 sei ein besonders einfaches Börsenjahr gewesen, klingt zunächst relativ ungewöhnlich. Dennoch ist diese Behauptung aus unserer Sicht richtig. Denn: Über weite Teile des Jahres gab es im Grunde nur eine Richtung – nach unten. Wenn das also kein einfaches Börsenjahr war, was ist es dann gewesen? Wer sich in diesen Tagen in den Finanzmedien umhört, der trifft immer wieder auf die gleichen Jahreskommentare: „ Das hat doch keiner der Analysten wissen können!“, oder „Kein Experte hat doch damit gerechnet, dass die Wirtschaft nicht in Schwung kommt!“. Dass die Kurse sinken werden bzw. die Wirtschaft keinesfalls boomen wird, steht zwar schon seit Anfang 2000 immer wieder auf dieser Seite, aber im Grunde bin ich auch kein Analyst bzw. kein Experte – ich verstehe mich seit Jahren eher als Börsenrealist. Das Schöne daran: Als Börsenexperte lässt man sich in der Boomphase feiern und sagt in der Baisse „Wir sitzen doch alle im selben Boot“... der Börsenrealist dagegen ist in der Boomphase der Miesepeter und bleibt es auch in der Baissephase, obwohl seine Prognosen eintreffen...so ist es eben, und so muss es auch bleiben. Wer an der Börse erfolgreich arbeiten möchte, der muss in der Lage sein, wenn nötig, unpopuläre Prognosen zu vertreten...
Fazit: Mit unserer miesepetrigen Börsenprognose bzw. unserer Annahme, dass es in 2002 keinen Wirtschaftsaufschwung gibt, haben wir im vergangenen Jahr das eine oder andere (vielleicht sogar ein Paar mehr) Plus%chen realisiert und können daher mit Recht behaupten: 2002 war erneut ein gutes Börsenjahr für uns.
Und 2003? Weiter `runter? Oder geht’s jetzt „endlich“ nach oben?






Jahresausblick 2003


Das Börsenjahr 2003 wird nach meiner Auffassung wesentlich schwieriger als 2002. Während es im laufenden Jahr im Grunde „nur“ darauf ankam, dem permanenten Abwärtstrend zu folgen, so dürfte die Sache in 2003 etwas schwieriger werden.
Wenn wir den durchschnittlichen Prognosen größerer Institute vertrauen können, so erwartet uns im Jahr 2003 ein Zuwachs bezogen auf z.B. den DAX in Höhe von ca. 25%...(haben die jemals zum Jahresbeginn schon ´mal ´was anderes behauptet?)
Diese Ansicht teile ich nicht. Bezogen auf z.B. den Dax-Index erwarte ich zwar ein max. Potential in Höhe von vielleicht 25%, jedoch beträgt das Abwärtsrisiko nach meiner Ansicht ebenfalls um die 25%. Wo der Schlussstand 2003 liegen wird dürfte davon abhängen, ob es dem Markt gelingt im Frühjahr auf über 3250 Punkte zu klettern – gelingt dies, so könnte es nach langer Zeit wieder schwarze Dax-Zahlen zum Jahresschluss geben – gelingt es jedoch nicht und der Markt gönnt sich zunächst eine weitere kleine Auszeit (so um 2500 Pünktchen), dann erwarte ich im weiteren Jahresverlauf DAX-Notierungen, an welche auszusprechen sich viele evtl. erst noch gewöhnen werden müssen. Nach dem Motto „never change a running system” bzw. nach nunmehr 3 erfolgreich prognostizierten Baissejahren hatte ich mich vor ein Paar Wochen für eine Prognose, die unter dem Strich von leichteren Notierungen ausgeht, entschieden. Jetzt, da der DAX in den letzten Tagen nochmals deutlich gedrückt wurde (künstlich? Nach dem Motto „Was tief anfängt, kann hoch aufhören“. Ein Jahr mit Pluszeichen wäre für die Finanzbranche äußerst wichtig!), könnte jedoch mit viel gutem Willen auch eine schwarzgraumelierte Null plus ein Paar Bonuspunkte heraus kommen. Ohne guten Willen sind Werte von ca. 2200 Punkten im Bereich des Möglichen.

In jedem Fall dürfte 2003 wesentlich differenzierter ausfallen als 2002, sprich: Es wird auf eine genaue Branchenselektion ankommen, d.h. es wird Gewinner bzw. auch Verlierer geben. Obwohl das theoretische Gewinnpotential in 2003 bedingt durch mehrere kleine und mittlere Trends durchaus größer ist als in 2002, ist das realistische Potential dennoch geringer als in 2002. Denn: Wie gesagt, 2002 war einfach. Es ging `runter - wir haben darauf gesetzt, und teilweise über 50% Plus erzielt...in 2003 wird es dagegen erheblich mehr Gelegenheiten geben Fehler zu machen.

Unsere Favoriten 2003 auf der Longseite:

Nach dem Platzen der Spekulationsblase an den Finanzmärkten bzw. der mittlerweile verbreiteten Meinung, dass man Bits und Bytes nicht essen kann, erwarten wir für die nächsten Jahre eine Art neuen Trend hin zu „echten Werten“. Im Zuge dessen sehen wir einen Preisanstieg für die meisten Rohstoffe, insbesondere für das Gold voraus. Nachdem der Goldpreis schon in diesem Jahr unser anfangs hoch angesetztes Ziel von 350$ erreicht hat, prognostizieren wir für das Jahr 2003 einen Anstieg des gelben Metalls auf ein Niveau von zunächst 370-405$ – mit entsprechenden Chancen für diverse Goldaktien. Eine Warnung vorweg: Sollte es in der Tat zu einer neuen Goldhausse kommen, so sollten Sie wissen, dass es im Grunde nur ca. 5-10 ernstzunehmende Goldaktien weltweit gibt – ähnlich wie damals im Internetsektor. Ist die Hausse jedoch erst im vollen Gange, wird es eine wahre Schwemme von Aktien geben, auf denen zwar Gold `draufsteht, jedoch kaum welches `drin ist (siehe die Internetaktienflut!). Also auf Qualität achten!
Auch im Rohstoff- und Stahlbereich sollten nur Qualitätsaktien „zum Einsatz“ kommen. Hier bieten sich auch deutsche Stahlwerte an, z.B. Thyssen-Krupp. Gerade im Stahlbereich wurden notwendige Rationalisierungen schon vor Jahren vorgenommen. Die verbliebenen wenigen Stahlkonzerne, mittlerweile hochprofitabel und günstig bewertet (wer wollte schon in den letzten Jahren sagen, er hätte noch Stahlaktien im Depot?) dürften sowohl von höheren Stahlpreisen, als auch von einer evtl. Belebung der Ost-Nachfrage profitieren.

Richtig, der Osten! Auch ausgesuchte Ost-Fonds mit einer leichten Asienbeimischung und somit u.a. Chinaphantasie könnten in 2003 vor allem im Zuge der EU-Osterweiterung zu den Gewinnern zählen.


Chancen gibt es wohl auch im Ölservicesektor. Irakangst hin oder her – es gibt nicht nur Irakrisiken sondern durchaus auch Chancen. Wie es scheint ist ein Angriff wohl oder übel beschlossene Sache. Neben all dem menschlichen Leid, dass sich dann abspielen wird, müsste es kurz nach einer hoffentlich raschen Befriedung der Lage dramatische Erneuerungen in der veralteten irakischen Ölindustrie geben. Da neben den Franzosen und Russen vor allem die USA einige gut dotierte Aufträge erwarten können, sind US-Werte wie z.B. Schlumberger bzw. auch Halliburton an dieser Stelle interessant. Auch der gestiegene Ölpreis dürfte zu verstärkter Exploration und somit zu entsprechenden Chancen führen. Und deutsche Firmen? Keine Angst, derartige Gewissensbisse, mit milliardenschweren und auch für das irakische Volk durchaus sinnvollen Aufbauaufträgen „konfrontiert“ zu werden, „drohen“ deutschen Firmen aufgrund der politischen Situation mit Sicherheit nicht...na jedenfalls können wir hier in Deutschland weiter mit ruhigem Gewissen schlafen – natürlich, denn der Wecker, der uns zur Arbeit ruft, schellt wohl auch in Zukunft in immer weniger Haushalten.



Als kurzfristige Tradingchancen bieten sich Werte der 2. Reihe wie z.B. JDS Uniphase, El Paso, Sun Micro etc. an. Bei diesen Werten ist das kurzfristige Potential deutlich höher als das Risiko; in jedem Fall muss hier mit engem Stop gearbeitet werden. Auch der Einstiegszeitpunkt sollte sorgsam gewählt sein.




Risiken gibt es vorrausichtlich im Bereich der großen DOW-Werte. Diesen in den vergangenen Jahren als Fluch(t)hafen herhaltenden Werten droht ein Abwärtspotential von über 20%.
Im Hightechbereich (1. Reihe) könnte es ebenso zu Kursabschlägen kommen. Eine Intel z.B. ist im Grunde eine sehr teure Aktie und rechtfertigt ihren hohen Kurs nur durch die Hoffnung auf Wiederkehr besserer Zeiten.
In Deutschland sind Banken, Versicherungen und Werte wie z.B. SAP auf der roten Liste bedrohter Arten. Aber gerade Versicherungen sind doch schon so weit gesunken, können die denn überhaupt noch nachgeben? Sie können...Aber vielleicht auch nicht. Jedenfalls ist das evtl. zwar vorrübergehende, aber dennoch vorhandene Abwärtspotential bei Versicherungsaktien mit bis zu 50% einzuschätzen.

Also wieder keine große Hausse? Wahrscheinlich nicht. Die Risiken sind nach wie vor beträchtlich: Ohne die jüngst begangene KGV-Kosmetik hat der DAX bezogen auf die DVFA-Zahlen z.Zt. nur einen fairen Wert von unter 1000 Punkten. Es tut mir leid, aber ich kann nun wirklich nichts dafür – die Mathematik spricht hier eine deutliche Sprache (63 geteilt durch ca. 4 ergibt ein historisch noch immer hohes KGV von über 15, oder? Der aktuelle DAX geteilt durch 4 ergibt?). Es bleibt also zu hoffen, dass die neuen KGV-Zahlen den „Wert“ den sie versprechen auch einhalten.
Ich habe einmal gesagt, die nächste Hausse kommt erst dann, wenn sie keiner mehr haben will. Seit Anfang 2000 haben fast alle offiziellen Medien den Anlagern permanent suggeriert, es gehe bald wieder aufwärts. Erst wenn die Mehrheit davon überzeugt ist, dass dies nicht richtig ist und sich von der Börse verabschiedet hat, dürfte die Baisse zu Ende sein, sprich „wenn die Hausse keiner mehr haben will“...
Doch von diesem Niveau sind wir noch ein Stück entfernt. Noch immer wird behauptet, Aktien seien derzeit historisch billig. Durch neue Bewertungsverfahren hat es „die Börse“ zwar geschafft, das erwartete KGV im DAX auf z.B. 20 zu drücken, aber selbst das ist historisch extrem teuer. Nach dem alten DVFA-Verfahren beträgt das aktuelle KGV jedoch ca. 63!!! (Quelle Bloomberg). Das bedeutet nicht zwangsläufig, dass der Markt sofort ins Bodenlose abstürzen wird. KGV`s sind nur ein Teil der Bewertungsanalyse. Nach meiner Ansicht ist das derzeitige Preisniveau für eine erwartete starke Wachstumsphase absolut i.O.. D.h., wann immer derartige Meinungen bzw. Hoffnungen aufkommen, kann es u.U. zu starken Zwischenrallyes kommen. Sollte es jedoch in naher Zukunft keine nennenswerten Wachstumsimpulse geben, dann, ja dann müsste das Kursniveau in den nächsten Jahren langsam aber sicher (siehe Japan) weiter abbröckeln. Da in der Summe der Fakten derzeit keine explosiven Konjunkturentwicklungen zu erwarten sind, sehen wir in den nächsten Jahren eine unterdurchschnittliche Entwicklung für langfristige Aktien-Kaufen-und-Halten-Strategien.

Es ist davon auszugehen, dass in Kürze eine Vielzahl von Finanzprodukten auf den Markt kommen, die unseren neutralen Handelsansatz (Hausse und Baisse sind als gleichwertig anzusehen) imitieren werden. Dies ist als weiterer Kontraindikator zu werten; die Baisse wird voraussichtlich dann zu Ende sein, wenn die Mehrheit der dafür in Frage kommenden Anleger in Produkte mit Baissechancen investiert hat....

Fazit: Nach ca. 5-6 einfachen Börsenjahren wird es nun deutlich schwerer. Es wird darauf ankommen die richtigen langfristigen Trends (Rohstoffe und Gold hoch, Dow-Werte `runter?) herauszufiltern und die Mehrzahl der zu erwartenden häufigen Gesamtmarktschwankungen (wir erwarten Marktschwankungen zwischen 10-30% in beide Richtungen) im mittelfristigen Trading korrekt auszunutzen. Das klingt im Übrigen nicht nur schwer; ich darf Ihnen sagen: Das ist es auch!
Und noch etwas: So eine Börse ist grausam. Was sie einmal genommen hat, gibt sie nur selten wieder her. Viele Anleger werden auch in 2003 den Fehler machen, zu viel erreichen zu wollen. Wer z.B. über 90% Verluste durch Techwerte „auf der Uhr“ hat, der sucht instinktiv nach Möglichkeiten diese Scharte schnellstens auszuwetzen. Doch diese Chancen wird ihm die Börse nicht bieten. Wer hohe Verluste mit z.B. Cisco erlitten hat, der investiert gerne weiter in derartige Werte, da sie vermeintlich die Chance bieten, alte Höhen zu erklimmen. Dagegen bringt die Aussage, der eine oder andere abgewrackte Stahlwert könnte im nächsten Jahr zu 20-30% Plus bringen, bestenfalls ein müdes Lächeln auf die Gesichter derartiger Anleger, oder? Ich denke, hier ist Umdenken angesagt.


Ich wünsche Ihnen allen ein erfolgreiches 2003!!!


Frohes neues jahr übrigens auch von mir!!

Tirit

[kentucky]

Fonds-Ticker aus www.fondsweb.de

[02.01.2003] - HPM INVEST SICAV- RV Golden Dynamic Plus


Düsseldorf (fondsweb.de) - Nach Informationen von fondsweb.de erfolgte die Auflage des HPM INVEST SICAV- RV Golden Dynamic Plus (WKN 779333) bereits am 10.10.2002 und eine Deutschland-Vertriebszulassung liegt mittlerweile vor.

Die wichtigsten Fonds-Merkmale in Kurzform:
Fondswährung: EUR
Kapitalanlagegesellschaft: HPM Invest SICAV
Depotbank: DZ Bank International S.A.
Ertragsverwendung: Thesaurierung
Geschäftsjahr: 1. Januar bis 31.Dezember
Ausgabeaufschlag 5,0 %
Verwaltungsgebühr: 1,3 % p.a.
Betreuungsgebühr: 0,2% p.a.
Performance-Fee: 10 % p.a. des Anstiegs des Nettofondsvermögens
Mindestanlagebetrag: Ersteinzahlungen 2.500 EUR, Sparplan ab 50 EUR

Zur Anlagestrategie schreibt die Investmentgesellschaft: "Eine Reihe von begünstigenden volkswirtschaftlichen Mechanismen andererseits lassen den Schluss zu, dass im Bereich der Rohstoffe und insbesondere der Edelmetalle entsprechende Potenziale zu finden sind. Die Fokussierung auf Aktien der Produzenten statt auf die Rohstoffe selbst erzeugt hierbei eine überdurchschnittliche Dynamik. Um die Wertschöpfungspotenziale des Fonds zu erhöhen werden zusätzliche strategische Finanzmarktinstrumente in Anwendung gebracht. Im einzelnen:
GOLDEN: Die grundsätzliche Anlagestrategie sieht innerhalb des generellen Spektrums von Rohstoffwerten eine hohe Gewichtung von Aktienwerten aus dem Edelmetallbereich im allgemeinen und aus dem Goldbereich im besonderen vor.
DYNAMIC: Im Gegensatz zu herkömmlichen Rohstoff-Fonds, die i.d.R. recht statisch agieren wird das Management des RV Golden Dynamic Plus fortlaufend Anpassungen der Investitionsquote – vereinfacht: hoch in Phasen einer erwarteten positiven Marktentwicklung; niedrig in Abwärtsphasen - vornehmen, um ein bezogen auf die jeweilige Marktsituation optimiertes Ergebnis zu erzielen. Auch wenn es sich beim RV Golden Dynamic Plus nicht um einen wirklichen Tradingfonds handelt werden folglich einzelne Elemente des Aktiven Tradings situationsspezifisch zur Renditesteigerung eingesetzt.
PLUS: Als besonderes Instrument zur Erzielung einer optimierten Rendite ist das so genannte Stillhaltergeschäft vorgesehen. Hierbei werden i.d.R. aus dem Geld liegende Kaufoptionen auf den gehaltenen Aktienbestand verkauft. Auch wenn hierzu nur ein begrenzter Teil des gehaltenen Aktienbestands herangezogen wird, kann sich die zu erwartende Mehreinnahme im Jahresverlauf durchaus in Form einiger zusätzlicher Rendite-Prozente ausdrücken. Eine zusätzliche Ertragskomponente kann darüber hinaus durch die im Rohstoffbereich üblichen Dividendenzahlungen generiert werden."

K.

[kentucky]

Das fängt ja gut an!

New All Time High beim
HPM Invest SICAV - RV Golden D ............... 12,94 +0,27 +2,13%
ISIN: LU0155611493 WKN: 779333
Börse: Deutsche Fonds 06.01. 13:00

[F 50]

HPM Invest SICAV - RV Golden D / Inhaber-Anteile A o.N. 12,89 -0,05 -0,39%

ISIN: LU0155611493 WKN: 779333 Börse: Deutsche Fonds 07.01. 13:00


Monitoring: 10 Tage

[Kneto]

Seid vorsichtig, seid auf der Hut.

Ihr wißt ja, der Fondsmanager des HPM Global Timing SICAV hat eine seltsame Vergangenheit.
Und schon bewiesen, daß er mit größeren Geldsummen nicht mehr viel anfangen kann, weil ja die Märkte zu illiquide sind
Es wird mit dem RV Golden Dynamic wohl ähnlich laufen. Erst ne recht gute Performance, dann eine Enttäuschung.

Seid also auf der Hut, investiert nur Minimalsummen, die ihr nicht braucht in diese Fonds.
Besser aber ist es wohl gar nicht in HPM-Produkte zu investieren.


Euer um euch besorgter

Kneto

[IpoScout]

Stimmt... als Quadriga-Fan ist man ja gewöhnt, dass die Fonds-Performance am Jahresanfang erstmal auf ganzer Linie enttäuscht, da muss ja ein sich positiv und stabil entwicklender Fonds misstrauisch machen , besonders wenn er seit Auflegung besser performt als das eigene Wunderkind. Und wenn dann noch ein zweiter Fonds kommt, der auf Anhieb sogar noch besser startet, dann fließen die Schweißperlen wohl erst richtig

[Kneto]

*lol* IPOScout, alter Wadenbeißer, ich wußte, Du würdest als erster anspringen *wuff*
Als zweiten hätte ich auf trenuk01 getippt

Aber ernsthaft Iposcout, sei auf der Hut. Es geht ja auch um Dein Geld. Wäre doch schade drum, wenn HPM das auf mittel- langfristige Sicht total verzocken würde.

Ich wünsche Dir einen schönen Tag


Kneto

[kentucky]

Das wird ja noch besser!

New All Time High beim
HPM Invest SICAV - RV Golden D ............... 13,08 +0,31 +2,43%

ISIN: LU0155611493 WKN: 779333
Börse: Deutsche Fonds 09.01. 13:00

[GeldGoldGlueck]

@all

irgendwie errinnert mich dieses hpm vs. quadriga
stark an die daemlichen diskussionen in meiner jugend
auf dem pausenhof, c64 vs. spektrum, st vs. amiga,
win vs. mac, etc.

GGG

[kentucky]

Noch `n Schnaps drauf!

New All Time High beim
HPM Invest SICAV - RV Golden D ............... 13,09 +0,01 +0,1%

ISIN: LU0155611493 WKN: 779333
Börse: Deutsche Fonds 10.01. 13:00

[gelumo]

Wieso taucht eigentlich in diesem Thread laufend der HPM INVEST SICAV- RV Golden Dynamic Plus, WKN 779333, auf?
Was hat der hier verloren?
Es gibt doch bereits einen eigenen Thread dafür!

Jakob

[GeldGoldGlueck]

#466

darum die bitte sich hier nur dem

HPM Invest SICAV Timing Global Plus

zu wiedmen und fuer den

HPM INVEST SICAV- RV Golden Dynamic Plus

den anderen thread zu verwenden. thx.

GGG

[Predo]

Kommentare von Henry Littig

13.01.2003 - 11:57 Uhr
Lang, lang ist`s her...und ich traue es mich auch kaum auszusprechen, aber: Seit ein Paar Handelstagen sind unsere kurzfristigen tradingorientierten Longpositionen erstmals seit geraumer Zeit größer als vergleichbare Shortpositionen! Doch warum? Ich sehe ab jetzt die sogenannte Irakkrise eher als starkes kurzfristiges Kaufsignal. Diese Story geistert schon seit Tagen, Wochen und Monaten durch die Medien und dürfte in diesen Tagen zum Kontraindikator umschlagen. Dafür gibt es natürlich nur wenig rationelle Gründe, aber...ein leichtes kribbeln in den Fingerspitzen sagt mir seit ein Paar Handelstagen: „Die Kurse werden jetzt steigen...vielleicht nicht durchgehend bis Silvester, aber zumindest vorerst!“
So so...das „kribbeln in den Fingern“ ist also das Erfolgsgeheimnis?
Selbstverständlich gibt es eine lange Reihe von Faktoren, die ein solches Kribbeln auslösen; diese alle aufzuzählen erspare ich mir jedoch aus Zeitgründen an dieser Stelle und hoffe, dass mich mein bester Indikator auch diesmal nicht im Stich lässt.
Für z.B. US-Retail-Aktien bleiben wir hingegen mittelfristig weiter pessimistisch; auch im Goldaktienbereich halten wir unserer mittel- bis langfristigen Positionen fest. Kurzfristig erwarte ich für den Gesamtmarkt eine Aufwärtbewegung.

[IpoScout]

18.01.2003 - 16:49 Uhr

Da waren wir wohl ein wenig zu voreilig, nicht wahr? Die kurze Aufwärtsbewegung wurde nach einer Reihe von schlechten Unternehmensnachrichten abrupt gestoppt und ins Gegenteil gedreht. Unser Übergewicht auf der Longseite hat sich dementsprechend ebenfalls verflüchtig. Und jetzt? Nach dem scharfen Kursverfall der letzten Tage ist markttechnisch alles möglich. Das Dilemma ist: Zum einen bin ich der Meinung, dass DAX und Dow historisch nach wie vor überbewertet sind, d.h. aus langfristiger Sicht neigen wir dazu Aktien zu shorten, aber: Kurz- bis mittelfristig besteht deutliches Aufwärtspotential durch eine mögliche Verbesserung der Nachrichtenlage bezogen auf z.B. wirtschafts- und reformpolitische Silberstreife, die evtl. in den nächsten Wochen am Horizont erscheinen. Vor allem der Irakkonflikt birgt unter dem Strich ein enormes Haussepotential, da sich der Markt emotional schon seit geraumer Zeit auf den Ernstfall eingestellt hat. Ein glimpflicherer Ausgang des Konflikts bringt daher sehr wahrscheinlich steigende Kurse mit sich. Auch könnte zu jeder Zeit über den Ticker laufen: „S.H. auf dem Weg ins Moskauer Exil!“...Eine solche Nachricht bringt ca. 10-15% Kursplus schon am nächsten Handelstag; bezogen auf den Index versteht sich. Da der Zeitpunkt bzw. die Wahrscheinlichkeit einer derartigen Nachricht kaum abzuschätzen ist, haben wir also z.Zt. ein echtes Problem. Sollen wir uns überwiegend short positionieren? Wenn die Krise so ernst wird wie erwartet bzw. noch etwas dramatischer, dann wäre dies gepaart mit einer überbewerteten Börse ein Selbstläufer. Diese Strategie könnten wir mit gutem Gewissen vertreten. Bei einer überraschenden positiven Wendung der Krise sind dann jedoch, evtl. über Nacht, extreme Verluste möglich. Die andere Möglichkeit: Wir positionieren uns auf der Longseite und setzen auf besagte Lageverbesserung. Dies ist laut Lehrbuch die bessere Alternative, streng nach dem Motto: Setze immer auf das Gegenteil der vorherrschenden Meinung. Wenn die Mehrheit jedoch diesmal Recht hat bzw. die Verbesserung der Lage entsprechend lange auf sich warten lässt bzw. alles noch viel schlimmer wird als angenommen (von Pockenimpfungen wird in den letzten Wochen oft gesprochen...), sind auch hier hohe Verluste möglich. Sie sehen, um unsere Aufgabe sind wir derzeit kaum zu beneiden; zu viele Faktoren, die ein Börsenmensch nur schwer vorhersagen kann, bestimmen das aktuelle Bild der Märkte. Also: Zunächst bleiben wir bei unserer Long/Short Strategie...die Guten ins Töpfchen, die Schlechten ins Kröpfchen. Was schon Aschenputtel recht war, ist im Augenblick auch uns billig. Nur eins ist sicher: Über kurz oder lang werden wir uns für eine Seite entscheiden müssen...

[Predo]

[Tirit]

endlich bin ich mal wieder der erste, der es postet!!
im gegenzug gibt die kursentwicklung derzeit ja nicht gerade anlass zu freudensprüngen (vgl. littig-kommentar)!! *grumml*



quelle: www.hpm-online.de
25.01.2003 - 17:50 Uhr
In den letzten Handelstagen mussten wir in Tradingbereich Verluste von ca. 5% hinnehmen! Sehr ärgerlich! Mit Vergleichen wie „DAX, DOW und NASDAQ haben in den letzten Tagen durchschnittlich um 10% nachgegeben; mit nur 5% Miesen sehen wir doch verhältnismäßig gut aus“ ist es mir dennoch nicht möglich, dieser Verlustperiode etwas Positives abzuringen, denn: Dieser Verlust war bis zum heutigen Tage völlig unnötig. Hätten wir unsere zu Jahresbeginn eingeschlagene Positionierung gemäß der Jahresprognose beibehalten, so könnten wir uns jetzt über Pluszeichen freuen. Die vor ein Paar Wochen gefällte Entscheidung, mehr und vor allem andere Aktien als ursprünglich geplant anzukaufen, erwies sich nach anfänglich steigenden Kursen als grober Schlag ins Wasser. Da fühlt man sich wie ein Skispringer, der nach etlichen guten Sprüngen plötzlich sein Erfolgsrezept ändert, da er denkt schlauer als er Selbst zu sein...und zwangsläufig zurückfällt.
Hätte, Wenn und Aber...die bekannten Ausreden an der Börse kennen wir alle nur zu gut. Es bleibt neben dem Ärger über sich Selbst die beruhigende Erkenntnis: Man kann nicht immer gewinnen.

Dennoch: Irgendetwas irritiert mich derzeit an diversen Kursverläufen. Z.B.: Etliche US-Techaktien der 2. Reihe sehen für mich so aus, als sollten sie in 2-3 Monaten deutlich höher als jetzt notieren. Dies würde sich mit unserer Annahme decken, dass diese Unternehmen im 1. oder 2. Quartal, wenn auch vielleicht nur vorübergehend, bessere Zahlen schreiben müssten bzw. diese zumindest Ankündigen sollten, was teilweise schon geschehen ist. Diese Werte sind sowohl charttechnisch als auch fundamental interessant und somit gerade jetzt kaufenswert. Und der Irak? Angst ist an der Börse ein sehr schlechter Ratgeber, daher habe ich mich entschlossen, chancenreiche Werte in der z.Zt. gesehenen Marktschwäche einzusammeln. In großen Dow-Werten (zu teuer, zu viel Fluchtgeld, zu viele ausländische Anleger bzgl. $-Kurs, US-Konsumenten?, etc., etc.) bleiben wir noch short; die Volumina werden jedoch ein wenig reduziert.
Der Irakkrieg selbst ist m.M.n. nicht das Risiko, dass die breiten Märkte in sich bergen. Der Irakkonflikt, vor allem wenn er länger andauert, könnte ein Vorwand sein, um die Börse endlich auf ein faires und langfristig tragbares Bewertungsniveau zu drücken. Allen, die noch immer sagen, der Markt sei unterbewertet und wird in jedem Fall steigen, würde so ein Art Generalabsolution erteilt. Und ich, der zum einen eine derartige Marktbewegung nicht ausschließen kann, zum anderen jedoch z.Zt. (das kann sich auch schnell wieder ändern) aus „unerfindlichen Gründen“ auf etwas bessere Kurse in diversen Brachen setzt, wäre dann der Dumme...




tirit

[bongo2]

Gröhl,

erst den von Mitte September bis Ende November andauernden Kursanstieg komplett verschlafen
- zwischendurch mal vom steigenden Goldpreis profitieren
- dann wenn alles wieder nach unten geht, auf steigende Kurse setzen.

Bin mal gespannt wie das "Timing" weiter geht.

Viel Glück Henry L.

[gelumo]

Das nennt man dann "antizyklisches Handeln"!

[erthling]

hallo, ich habe eine frage an euch!!! wo kann ich den hpm timing globel am besten und kaufen!!!!

[GeldGoldGlueck]

#474

CONSORS. ohne mindestbestellmenge. lieferung frei depot.

GGG

[VC Analyst]

nur noch 15,59 EUR

muss wohl bald heißen:

TIMING GLOBAL MINUS

[Tirit]

28.01.2003 - 09:19 Uhr
Der Goldpreis hat in den letzten beiden Tagen unser erstes 2003er Kursziel in Höhe von 370$ erreicht. In den nächsten Wochen und Monaten sehen wir hier zunächst eine Konsolidierung im Bereich 340/350 – 370. Auch nach einer schnellen Beendigung der gegenwärtigen Konflikte sollte der Preis jedoch nicht unter die Marke von ca. 340$ absacken, da die Irakkrise nur ein Argument unter vielen ist, die auf zukünftig höhere Goldnotierungen hinweisen. D.h. nachgebende Kurse bieten mittel- und langfristig eine gute Möglichkeit, um Bestände weiter aufzustocken. Für Euro-Anleger halten sich die Gewinne der letzten Wochen und Monate in Goldaktien leider in engen Grenzen, da der nachgebende $-Kurs diese fast egalisiert hat.

quelle: www.hpm-online.de


Tirit

[Predo]

Ohh ohh, das war wohl ein Schuss in den Ofen mit dem HPM Global Timing Plus. War wohl bloß Zufall das das Timing vor einem Jahr gestimmt hat, seit 7-8 Montaen stimmt da leider nix mehr.

Wenn man im Gegensatz dazu den Quadriga Schein sieht, sehen wir mit dem HPM ziemlich blaß aus. Scheinbar hat der Computer doch die bessere Nase für Trends.

Wer will denn den HPM Fond noch kaufen? Also ich für meinen Teil habe kein Interesse an weiteren Anteilen. Vielleicht will ja meine Anteile jemand haben ;-)

Predo

[oegeat [KommA]]

Thread: WKN 964933 - HPM Invest SICAV Timing Global Plus Posting 4 !

offenstichtlich lag ich mit der überlegung vom 18.02.02 nicht so schlecht !





der Jänner fehlt bei Quadriga also plus 10% ! macht 120 zu 155 !!!!!

http://www.secura-way.com/investment

[Tirit]

das war ja wohl nicht schwer zu erraten, wie sich littig in letzter zeit positioniert hat, bei dem kursverlauf!!
und gestern nun die bestätigung:

quelle: www.hpm-online.de

02.02.2003 - 21:47 Uhr
In der letzten Woche habe wir unsere Shortquote zu Gunsten von diversen Aktienkäufen nochmals gesenkt; d.h. wir setzen derzeit auf mittelfristig (langfristig könnten sich die Dinge noch schlechter als jetzt entwickeln) höhere Kurse. „Höhere Kurse? Und wo sollen die herkommen?“
Gute Frage, nicht wahr? Aber so schwer wie die Antwort auch zu sein scheint, im Grunde ist sie relativ einfach: Die derzeitigen Aussichten der Finanzmärkte nebst begleitender Anleger- und Analystenstimmungen sind derartig beängstigend, dass es, zumindest mittelfristig, in meinen Augen unverantwortlich wäre, weiter auf den aktuellen Bärenmarkt zu setzen. Schlechte Wirtschaft, hohe Schulden, hohe Arbeitslosigkeit, Krieg, konventioneller sowie chemischer und biologischer Terror, die Kurse sind noch immer zu teuer, DAX 800, etc. sind an dieser Stelle zu nennen...alles zusammen keine besonders ausgeprägten Argumente um jetzt Aktien zu kaufen, oder? Oder vielleicht doch? Jeder kennt berühmte Kalauer wie z.B. „Kaufen wenn die Kanonen donnern“ bzw. „Kaufen muß man, wenn es billig ist“. Diese „Weisheiten“ sind selbsterklärend richtig, dass Problem liegt wie üblich im Timing. Hinterher sind wir wie üblich alle schlauer, aber ich bin der Meinung, dass jetzt die Kurse für mittelfristige Verhältnisse billig sind und dass wir die Kanonen schon seit geraumer Zeit hören. Dies ist zumindest meine Interpretation der Lage. In Zahlen: Ich bin der Meinung, dass z.B. der Nasdaq-Index vom derzeitigen Niveau gesehen in den nächsten Monaten 15-20 % zulegen kann, bei einem Risiko von weniger als 10%. Auch erwarte ich, bzw. hoffe es sehr, dass das eigentliche Donnern der Kanonen erheblich leiser ausfällt und vor allem schneller vorbei sein wird, als der viel umtöste Aufmarsch. Viele meiner Gesprächspartner der letzten Tage zeigen für die Theorie steigender Kurse nur wenig Verständnis und ich höre immer wieder, dass zwar ans Kaufen gedacht wird, jedoch erst „wenn’s geknallt hat“. Von der Richtigkeit dieser Strategie bin ich nicht überzeugt. Erst warten alle auf den Krieg, dann gehen die Kurse `runter, anschließende kann jedermann günstig einsteigen und ein wenig später mit guten Gewinnen verkaufen? Klingt irgendwie zu einfach, oder? Daher nehme ich an, dass entweder die Märkte schon vor den ersten Schuß ihr Tief gesehen haben werden und die Mehrheit der Anleger dann vergebens auf Einstiegskurse wartet, oder....die Kurse werden tatsächlich sinken, aber...danach nicht wie gewünscht ansteigen. In jedem Fall erwarten wir in den kommenden Monaten einige etwas bessere Wirtschaftdaten bzw. politische Hoffnungsschimmer, die, zumindest in Deutschland die Stimmung der Wirtschaft und somit auch der Anleger a bissl verbessern sollten. Vielleicht schon ab Montag, vielleicht aber auch nicht. Jede Börsenprognose unterliegt dem Risiko einer Schieflage, dass ist sicher nichts Neues. Jetzt Aktien zu kaufen klingt im ersten Moment sicherlich nach einem großen Risiko, aber genau das ist die Chance, nach der ein Anleger suchen muß.
Wenn es weiter nach unten läuft, ist uns Hohn und Spott gewiss, „denn das hätte man doch diesmal wissen müssen“...wenn`s dagegen nach oben geht, redet keiner `drüber....dieses emotionale Dilemma gibt es bei antizyklischem Agieren leider immer kostenlos dazu...



Tirit

[tortelini]

Hallo,

da scheint ja z.Zt. der Wurm drin zu sein.
Hatte mir ein StoppLoss bei 15 € gesetzt,
könnte ja schon morgen sein.
Wie schätzt Ihr denn die Situation ein?

Gruss

tortelini

[oegeat [KommA]]

verkaufen und Quadriga kaufen ! hi

das die Probleme bekommen werden wenn das Volumen anschwellt bei HPM schrieb ich schon als der Fonds aufgelegt wurde - keinen interessierte es dann wurden hier die meisten Threads hiereröffnet -siehe diesen
Posting 479 - doch dann wartete noch viele bis zum Sommer und jetzt ... warten bis die Verluste kommen ... und dann jammern Sie Dac- Hoschti -der den Absprung auch nicht schafft - ich sehs bei meinen Kunden 2000 brauchten manche nen Tritt -bzw ein Minus bis sie endlich reagierten ....

ich hoff du bist klüger !

http://www.secura-way.com/investment

[kentucky]

Hi,

der TGP liegt jetzt 14 % unter seinem Höchstwert. Sollte
Littig mit seiner Einschätzung falschliegen, könnten leicht
nochmal 5 % futsch sein. Mein StopLoss liegt bei 20 % vom
Höchstkurs.

Kentucky

[Tirit]

und das mit den 5% und der falscheinschätzung könnte schneller gehen als uns lieb ist! auch heute wieder herbe verluste und eine neue ausrede von herrn littig für die schlechte performance!

quelle: www.hpm-online.de

05.02.2003 - 22:33 Uhr
Auch an diesem Börsentag sind unsere Longpositionen schrittweise erhöht worden. Leider mussten wir heute in El Paso EP einen herben Treffer hinnehmen. Nach der u.a. angekündigten erheblichen Dividendenkürzung notieren die Aktien des Unternehmens zum Börsenschluß um über 20% niedriger. Während unser sonstiger Wertemix in der Summe sogar zulegen konnte, gehören wir heute, bedingt durch diesen Wert, unter dem Strich leider erneut zu den Verlierern. „Vielen Dank nach Texas“ werden wir dennoch nicht sagen, den für Erfolg bzw. Misserfolg an der Börse sind nicht die Unternehmen, sondern immer die Vermögensberater, in diesem Fall leider wir, verantwortlich.



Die 20 % sind eine gute marke! das würde bei meinem kenntnisstand einen kurs von 14,14 euro bedeuten!
aktuell bei 14,86, also nicht mehr viel luft nach unten!

mal sehen wie es weitergeht!

tirit

@tortellini:
und, heute verkauft??? dein stop-loss war ja bei 15??!!

[TanteElse]

Hallo Tirit , woher hattest Du schon um 10 vor 3 den Kurs ?

[Tirit]

http://www.finanztreff.de




Tirit

[TanteElse]

Danke und beim nächsten mal vielleicht evtl. wenn mgl einen etwas höheren...

[udolli]

bin froh, daß ich raus bin...

hier wird doch eher mit MEINUNG als mit TIMING gearbeitet. fuer einen fond der absolut unabhängig sein kann, ist das ergebnis schwach.

gruss udolli

[VC Analyst]

Für mich liegt das Problem darain, dass er ganze Fonds an nur einer einzigen Person (und dessen Einschätzung) hängt!

[VC Analyst]

14,65

[Kneto]

IpoScout: Du bist so still geworden. Mich würde Deine Einschätzung der aktuellen Lage des HPM Global Timing Plus sehr interessieren. Wie siehst Du die aktuelle Entwicklung ?

Viele Grüße

Kneto

[F 50]

14,65 bedeutet ggü. dem Hoch bei 17,67 einen Verlust von etwa 17% und immerhin noch einen Gewinn von über 46% seit Herbst 2001.

[greese]

Ich glaube schon seit längerer Zeit, daß Herr Littig kein gutes Timing mehr macht. Deshalb sollte er prüfen, ob er seinen Fonds nicht in "HPM Global Plus" umbenent ohne "Timing" davor.

Zur jetzigen Situation:

Charttechnisch geht es langfristig derzeit weiter abwärts, kurzfristig bestanden mit präzisem mechanischen "Timing" jedoch einige Situatinen die sowohl auf der auf der Long- als auch auf der Shortseite genutzt werden konnten (siehe Slow-Stochastik und RSI am Beisbiel DJIA):



Vom politischen Timing her ist es nach meiner Einschätzung - da kann ich natürlich falsch liegen - eindeutig zu früh long zu gehen, also sich mit Aktien und Call-Optionen etc. einzudecken. Der Ausgang der Irak-Krise ist für mich völlig offen.

Ich persönlich würde erst langfristig long gehen wenn entweder die ersten Bomben auf Bagdad niedergehen oder feststeht, daß kein Militärschlag stattfindet. Dann ist ein kräftiger Aufschwung an den Börsen sehr wahrscheinlich, da die Unternehmen inzwischen aufgrund der vorgenommenen Sanierungsmaßnahmen fundamental gut stehen und auch demnächst Übernahmen folgen werden.

Zum jetzigen Zeitpunkt aber sollte Herr Littig, wie gesagt, kurzfristiges "Timing" mit Hilfe der Charttechnik betreiben.

Grüße
greese

[TanteElse]

"eindeutig zu früh long zu gehen" trifft es ziemlich genau. Da werden monatelang shorts gehalten ohne dass es wirklich richtig runter geht und 3 Wochen vor dem "3.Weltkrieg" meint er plötzlich es geht rauf. So smart ist wirklich kein money.

[Grimmel]

bei herrn littig scheint das gefühl im bauch und das kribbeln in den fingern eine grosse rolle zu spielen. von handelsstrategien hingegen hält er anscheinend nichts. wie ist es zu verstehen, dass er einerseits ständig von überbewerteten aktien redet, andererseits es als unverantwortlich bezeichnet, sich weiter am bärenmarkt zu beteiligen? leute, verkauft diesen müll, solange ihr noch geld dafür bekommt. hier handelt eine person ganz nach gusto und ohne jeden plan. das hat mit alternativem investment nicht das geringste zu tun. er hat mit seinem fonds alle möglichkeiten, in jeder marktphase geld zu verdienen. leider nutzt er die möglichkeiten nicht. trends interessieren ihn nicht. er handelt einfach das, was ihm momentan so in den sinn kommt. das könnt ihr auch selbst, dafür braucht ihr keinen hochbezahlten vermögensverwalter.
wie lange will er sich noch anschauen, dass der markt gegen seine position fällt? und wie endet das? lasst den dax noch 15% fallen, spätestens dann wird auch littig seine positionen in den trend drehen. und wenn dann dummerweise wirklich mal der boden gefunden wird, dann erlebt littig die nächste hausse mit voller shortposition mit. hier wird in grossem stil kapital vernichtet, freunde. der tgp ist kein hedgefonds. die position dieses fonds richtet sich nach der laune einer einzigen person. was passiert eigentlich, wenn littig mal krank wird. ob dann jemand den mut hat, seine positionen umzuschichten?

[VC Analyst]

@ Grimmel:

Das sehe ich genau so.

Fazit: Gambler bleiben drin - Anleger steigen aus.

[kentucky]

Da hat sich der Meister aber verdammt weit aus dem
Fenster gelehnt! Halbe Position glattgestellt!

Abwarten und Tee trinken (und viel, viel Cash) wär wohl
besser gewesen!

Die Einsicht in die Dinge kann man Littig aber wirklich
nicht absprechen:
Jetzt Aktien zu kaufen klingt im ersten Moment sicherlich
nach einem großen Risiko, aber genau das ist die Chance,
nach der ein Anleger suchen muß.
Wenn es weiter nach unten läuft, ist uns Hohn und Spott
gewiss, „denn das hätte man doch diesmal wissen
müssen“...wenn`s dagegen nach oben geht, redet keiner
`drüber....dieses emotionale Dilemma gibt es bei
antizyklischem Agieren leider immer kostenlos dazu...

[Tirit]

hat man wohl seit gestern wieder eher ne short-strategie???
oder warum gehts heute um über 1,5% nach oben, obwohl
gestern die märkte in usa zum schluss so deutlich abgefallen sind?? bin mal auf den nächsten marktkommentar gespannt!

tirit