was haltet ihr von den turboszertis von abn amro? - 500 Beiträge pro Seite

[AndreasDerGetrkte]

hallo spekulanten !

welche meinung habt ihr von den turbozertifikaten von abn amro? sind die wirklich besser als optionsscheine?
welche zertis sind denn besonders heiß und gewinnträchtig?

peace on earth !

andi

[Ducati748]

Hallo Andi!
Die Zertifikate von ABN sind sehr gut aber SEHR SPEKULATIV!
Bin schon einmal bei einem Bio-Z. ziemlich böse ausgestoppt worden und hab jetzt noch 2 weitere Z.(NM 50 und NASDAQ 100)bei denen es auch bald ein böses Erwachen geben kann.

MEIN TIP (hab daraus gelernt):NEVER CATCH A FALLING KNIFE(BESONDERS BEI DEN TURBOZERTIFIKATEN)!

Gruß,ebenfalls Andi

[Kneto]

Hi AndreasDerGetrkte !

Ich persönlich halte sehr viel von den Teilen. Aktuell zocke ich mit 824174 (Turbozertifikat, ähnlich einem Call) und dem 527546 (Shortzertifikat, ähnlich einem Put).
Beides hat als Underlying den Dax. Was anderes interessiert mich zur Zeit nicht, desweiteren kann ich den Dax am besten einschätzen.
Einer der Hauptvorteile gegenüber Optionsscheinen ist halt, daß der Emittent (ABN Amro) nicht willkürlich an der Vola drehen kann, wie es bei Optionsscheinen der Fall sein kann.
Desweiteren kannst Du sogar Verluste ne Zeit aussitzen, was bei Optionsscheinen in der Regel nicht geht bzw. in einem Blutbad endet.
Außerdem sind diese Turbo´s und Short´s wesentlich einfacher "gestrickt" als Optionsscheinen. Die üblichen Griechen wie Theta, Omega, Delta...etc kannste also getrost vergessen.

Übrigens, 824174 ist nicht weit von seinem Stoploss (4.635,00) entfernt. Das führt dazu, daß das Turbozertifikat aktuell einen sehr hohen Hebel (7,44) hat, aber sehr schnell ausgestoppt werden könnte. Besonders in der aktuellen Marktlage kann das ruckzuck geschehen. Wenn das passiert, wird das Turbozerti automatisch verkauft und Du kriegst den Rest auf Dein Depot bzw. Konto gut geschrieben. Is halt so ne Art Margin bzw. Absicherung für den Emittenten.

Lange Rede, kurzer Sinn: Ich habe bisher nur positive Erfahrungen mit den Turbo- u. Shortzertifikaten von ABN gemacht und kann sie wärmstens empfehlen. Was ich von Optionsscheinen allerdings nicht behaupten kann


Viele Grüße

Kneto

[Apothekerinsgatte]

@Kneto & Ducati
Also der Spread bleibt (intraday) immer gleich, egal welche Marktlage? (Sell off, brutaler Anstieg, etc.)?
Und das mit der Hebel-Veränderung könntet ihr mir bitte noch erklären . . .

Danke&Gruß
Apogatte

[CITIKILLER]

Guten Abend und gute Nacht.

[Afc]

Kann mir jemand erklären, wieso ich den 824172 bei der DAB
trotz Börsentermingeschäftsfähigkeit nicht handeln kann?

Laut DAB sind doch alle Zertis handelbar. Also auch von ABN Amro.

Keine Ahnung, warum das nicht funktioniert.


Kleine Position zur Wochenmitte wäre für mich denkbar.


AFC

[Kroi]

Meine Meinung: Finger weg von Turbo-, Hebel- und Bärzertifikaten! Man kennt die Theorie nicht, und dadurch können einen die Emittenten, auf deren WERBUNG man sich verlassen muß, durch überhöhte Preise, die man nicht beurteilen kann, über den Tisch ziehen.
Oder kennt jemand eine Formel, wie man den theoretischen Wert eines Zertifikats berechnen kann? Wäre für Verweise, Bücher... dankbar.
Grüße, Kroi

[ppeschel]

Muss ich Warentermingeschäftsfähig sein um Turbozertifikate wie z.B. 824174 zu ordern.

[Orgami]

Die BNP Turbo-Zertifikate haben den Vorteil auch außerbörslich und länger handelbar zu sein (Fimatex und Comdirect). Die DB bietet jetzt wave-Zertifikate neuerdings an (direkt bei Consors und Comdirect handelbar). Allerdings sind die Emittenten leider nicht immer erreichbar. ABN Amro ist noch nicht direkt handelbar, angeblich (aber schon länger ist das in Vorbereitung.

Bei Consors benötigst du keine Börsentermingeschäftsfähikeit.

Ich habe mit OS noch keine Erfahrung und bin bei meinem ersten Versuch mit den Turbos auf den Bauch gefallen, da der Handel über Stuttgart beim Kauf und Verkauf ziemlich lange brauchte und der Kurs sich in dieser Zeit zu meinem Nachteil veränderte. Sollte ich einen weiteren Versuch wagen, dann im Direkthandel.

[Kneto]

ppeschel: Du mußt beispielsweise bei Fimatex in der Risikoklasse 4 sein (z.B. Optionsscheine) um die Turbozertifikate handeln zu können.
Auch wenn die Turbozertifikate ziemlich geil sind, sie sind und bleiben sehr spekulativ.
Aber was ist eigentlich spekulativ? Wenn ich mir den Neuen Markt und den Verlauf des Indexes ansehe relativiert sich das schon wieder.
Ich habe seit Monaten keine Lust mehr auf solche riskanten Neuer-Mark-Lügengebilde-Investments. Desweiteren will ich nicht nur Geld verdienen, wenn die Börse steigt.
Habe mich die letzten Monate intensiv mit Optionsscheinen beschäftigt und die letzten Wochen auch sehr stark mit den ABN Amro-Zertifikaten.
Mein Fazit: Diese Turbo-u. Shortzertifikate sind um Welten besser als Optionsscheine.
Ich bin kein Megabörsenprofi, der jeden Tick des Dax tagein, tagaus beobachten kann. Bei Optionsscheinen (besonders bei denen weit aus dem Geld) kann schon der Gang zum Klo tödlich sein

Das kann mir halt bei den Turbozertis ned passieren. Seit ich weiß, wie top die Teile sind, lasse ich komplett die Finger von Optionsscheinen.
Nicht umsonst sind Optionsscheine in Amerika verboten. Sie sind nichts anderes als Anlegerverarsche. Die SEC (amerikanische Börsenaufsicht) weiß schon was sie tut.

Zur Frage mit dem Spread: Ich hatte bisher immer einen Spread von 0,03 Euro. Das ist absolut o.k. Die Ordergebühren von Fimatex sind da schon deutlich höher *g*

Bei allen Investments, egal ob Aktien oder Derivaten gilt aber dennoch: Die Gier darf das Hirn nicht fressen, dann klappts auch mit der Nachbarin, oder so

[Mrdrake]

Mich würde auch interessieren, wie man den Zertifikatspreis/Hebel berechnen kann bzw. welche Formel dahinter steckt.
Meine Anfrage dort wurde nicht beantwortet - weis jemand von euch nichts genaueres?
Transparenz für den Anleger ist da wohl ein Fremdwort!

[ppeschel]

Was haltet Ihr von den Turbo Zertifikaten den Commerzbank z.B. 540173 in Bezug auf Handelbarkeit und Spread?

Vielen Dank
ppeschel

[TheSmiths]

@ Mrdrake


der Kurs des Zertifikates errechnet sich aus Indexstand minus Basis plus Aufgeld, d.h. beim ABN 824174 4780 - 4500 + 355 = 635 €cent. Der Hebel ist dann 4780 / 635 = 7,52.


@Afc

der 824172 hat seinen Stop Loss von 1060 erreich und ist somit nicht mehr im Handel


CU
TheSmiths

[Apothekerinsgatte]

@ppeschel
Ich fand von denen auch keine Umsätze. Der Commerzbank-Hansel vor Ort war völlig überfordert, E-Mail-Anfrage vom 11.2. bisher unbeantwortet. Schätze es ist besser, es wie die Zerti-Experten zu machen und ABM, BNP oder DB zu handeln.

Tipp vom Zerti-Laien und Aktien-erfahrenen
Apogatte

[Apothekerinsgatte]

@The Smiths
Mit anderen Worten: Dem "Turbo" geht umso mehr die Luft aus, umso weiter der Index sich vom Basispreis entfernt, oder?
Gruß
Apogatte

[siscoinvestor]

@Apogatte

So isses. Bloß ist nicht der Basispreis, die Marke an der Du dich orientieren solltest, sondern der Stop Loss.
Der kommt beim Fallen des Turbos ja zunächst!

Motto also: Je näher sich die Turbo/Short-Zertis an ihren Stop Loss nähern, desto heisser wird die Sache: Der Hebel steigt! Und der gilt in beide Richtungen bekanntermaßen.

zu Umsätzen überhaupt: diese sind zu vernachlässiegen, da der Handel nur zu 5% zwischen Privatleuten stattfindet. Sonst stellt der Emmitent die Kurse UND er handelt auch mit euch.

ach nochwas Trauriges: der Nasdaq 100 Turbo Basispreis 1300 (824177) ist gestern intaday durch seinen Stop Loss bei 1370 gelaufen und ist hiermit aus dem Handel genommen worden. Für vorerst immer wohlgemerkt. Ich werde ihn vermissen, obwohl er mir nun wenig Knete gebracht hatte.

grüsse

siscoinvestor

[Apothekerinsgatte]

@sisco
Hmh. Hört sich irgendwie umständlich an. Denn bei (erwarteten) längeren Trends (up) müsste man dann aber Gewinne aus Zertis mit niedrigem Basispreis immer in solche mit höherem BP anlegen, um eine annähernd lineare Performance zu haben, oder hab ich da einen Denkfehler drin?
Wäre auch nicht das Wahre . . .

Gruß & Beileid wg. liqidiertem 1300er
Apogatte

[Apothekerinsgatte]

@sisco
Hmh. Hört sich irgendwie umständlich an. Denn bei (erwarteten) längeren Trends (up) müsste man dann aber Gewinne aus Zertis mit niedrigem Basispreis immer in solche mit höherem BP anlegen, um eine annähernd lineare Performance zu haben, oder hab ich da einen Denkfehler drin?
Wäre auch nicht das Wahre . . .

Gruß & Beileid wg. liqidiertem 1300er
Apogatte

[AndreasDerGetrkte]

News von ABN AMRO
Chatten Sie mit der ABN-AMRO über Turbozertifikate!

Heute um 19:00 Uhr findet auf der Internet-Seite http://www.conferencechat.de
ein Chat zum Thema Turbozertifikate statt. Klicken Sie sich ein, und stellen Sie Ihre Fragen, an den Experten für
strukturierte Aktienanlagen Stefan Armbruster von der ABN AMRO Bank.

[siscoinvestor]

thx, Andreas!

[daWinni]

@Apothekerinsgatte

also wenn ich das richtig sehe, dann mußt Du nicht umschichten. Du kaufst den Hebel ja sozusagen ein und er bleibt für Dich dann gleich. Kann mich aber auf die Schnelle jetzt auch täuschen.

[siscoinvestor]

@Gatte

Wieso umschichten?

Du kaufst je nach risikoneigung und voraussichtliche richtung der märkte den entsprechneden schein. so kaufe ich z.b. einen turbo von abn amro auf nasdaq,wkn 824176, basis 1200, stop loss 1290, hebel ca 6,25 und hoffe auf steigende kurse. je näher der schein sich an die 1290 bewegt desto mehr werde ich schwitzen, denn mit jedem nasdaqpunkt richtung unten verliere ich geld. gleichzeitig steigt der hebel kontinuierlich, sodass ich ganz schnell mein geld verlieren kann. naja, man muss ja nicht gerade diesen schein nehmen. nur so als beispiel halt dieser. weil es so spannend ist. andererseits würde ich bei einem anstieg zu den letzten höhen anfang dezember ( intaday high 1735 punkte ) bei einem einstieg bei 1350 sagenhafte 168% (!!!) machen, während der index ohne hebel 28,5 machen würde. allerdings ist zu beachten dass der einstieg bei 1350 oder tiefer schon exxxtrem riskant ist und auf jeden fall mit stop loss abzusichern ist!

das ganze ist einfacher als du denkst. dawinni hat schon recht. der habel bleibt bei einem kauf für dich konstant. entweder der schein knallt gegen den stop loss und du verlierst geld, oder es geht in die richtige richtung und....

grüße

siscoinvestor

[Apothekerinsgatte]

@sisco
Ach so. Ja dann . . . Dann nur noch die letzte Frage: Dann wäre es auch mittelfristig (z.B. die 1735) performance-mäßig am besten, wenn man ein Hebel-Zerti dann kauft, wenn der Hebel am größten ist, also das Stopp Loss bedrohlich nahe ist, und der Index dann in die gewünschte Richtung des Turbos abdreht, oder?
Also z. B. beim 824 176 ein Kauf bei Index etwa 1300.
(Was ich natürlich nicht machen würde, weil IMO dann das Risiko fast unkalkulierbar groß ist, aber mir geht´s nur darum, die Theorie der Turbo-Zertis zu verstehen)
Gruß nochmal
Apogatte

[Yngwie]

Wie kriege ich bei den Turbos eigentlich das Aufgeld ermittelt ?
Das steht nämlich nicht in den Tabellen bei ABN.

Yngwie

[TheSmiths]

Hi,

hier auf diesem Link findest du das jeweilige Aufgeld in Cent. Gehe dazu einfach auf den Prompt "Chart/Info" des
gewünschten Turbos.
Shorts haben kein Aufgeld, d.h sollte sich der
Kurs über längere Zeit nicht verändern
bekommst du deinen vollen Einsatz zurück,
natürlich abzgl. Spread.


http://abnamro.finanzen.net/kurse/kurse_uebersicht.asp?Rubri…


CU
TheSmiths

[nachgefragt]

Wie sieht es aus mit den Handelszeiten an der Börse, gerade
zu Handelsbeginn sind diese Zertifikate nicht handelbar.
Aber gerade in dieser Zeit sind volatile Veränderungen
im Basiswert zu verzeichnen.

[siscoinvestor]

@Apogatte

Das siehst Du geanu richtig. das risiko geht hier mit der chance hand in hand. beides steigt, je näher man sich dem stop loss nähert.
by the way: bin bei 1340 nun in den besagten schein rein gegangen am freitag.

@nachgefragt

Handelszeiten:
erste kurse werden von abn amro frühstens zwischen 9:07 und 9:17 gestellt. bis dahin müssen sich die Emmis in den Futures eindecken. ein zustandekommen eines handels zwischen privatleuten ist bis dahin ziemlich unwahrscheinlich. umsätze und volumina sind ja bei zertis zu vernachlässigen - haben keine aussagekraft! man handelt ja meistens mit den emminenten. und dass angebot und nachfrage sich in den frühen handelsstunden finden ist nach aussage von abn amro nur theoretisch möglich. die order wartet dann praktisch bis der emmitent da ist.

Andererseits muss angeblich abn amro seitens der börse den laden um ca. 19:30 oder leicht verspätet dicht machen! eine z.b. um 19:45 eingegebene order macht anscheinend wieder wenig sinn, weil sie wieder wegen abwesenheit des emmis nicht ausgeführt werden kann. daran zweifele ich aber irgendwie. werde dass praktisch zu prüfen versuchen. wenn sich die gelegenheit ergibt. allerdings kann man dann eh nicht unterscheiden, ob der gegenpart privatanleger oder eben der emmitent war...

Zu ausserbörslichen handelbarkeit bei consors: der handel über das consorsche cat`s os system steht noch nicht zur verfügung. telefonhandel ist aber möglich!!! ist zwar nicht das wahre, aber immerhin. auftragserteilung direkt über den consorschen ausserbörslichen händler unter der tel-nr.: 0911/369-6767

grüße an alle

siscoinvestor

[Mr. Stone]

Hallo zusammen!

Gibt es schon Zertifikate auf Aktien? Ich trade Aktien und finde Zertifikate mit einem Hebel hoch interessant. Von OS habe ich bis jetzt immer die Finger gelassen, da es zu viele Faktoren, gibt die den Kurs des Scheins beeinflussen.

Laufzeit, Basispreis, Hebel sollen die einzigen Parabeln sein die für Zertifikate wichtig sind!

Grüße

[ppeschel]

Ja, bei BNP Paribas
hier gibts Infos
[link]http://www.bnpparibas-warrants.de/files/ts_lsf_290102.pdf[/link]

[Mr. Stone]

@ppeschel

thx

[HammerTusse]

Kann mich mal bitte einer beraten!

Ich möchte heute ein Turbo – Zertifikat auf den Nemx 50 kaufen und auf eine Kurze Erholung spekulieren. Kann mir einer bei der Auswahl helfen? Es kann etwas spekulativer sein, also ein guter Hebel ist gewünscht.

Danke

HammerTusse

[ppeschel]

z.B.781260 oder 781261 DB kaum Volumen

oder 764732

[HammerTusse]

@ppeschel.

Danke erst einmal!

Sind die Dinger der Deutschen Bank denn gut? Der Spread liegt bei 4 Cent, dass ist ja normal.. Von ABN Amro habe ich ein Zerti gefunden mit einem Hebel von über 5 (WKN: 548301).

[Apothekerinsgatte]

@sisco
Danke nochmal und *Daumendrück* für dein Investment. ich fürchte aber, dass Du früh Gewinne mitnehmen solltest >1400 Ndx z.B. . . .
Toi, toi, toi

Apogatte

[siscoinvestor]

@all

Heute abend in der Telebörse auf n-tv:

22:40 Short-Zertifikate - Das Depot richtig absichern
Gast: Stefan Armbruster, ABN Amro

@Apothekerinsgatte

thx! ich rechne ja eh nur mit einer kleinen erholung im weiterhin intaktem abwärtstrend.(nasdaq 100) allerdings muss ich zur zeit mit steuerfragen beschäftigen.

meine shorts auf NDX basis 2000 will ich weiterhin laufen lassen, neue engagements in shorts gehen dann aber in 528229 ( basis 1800, stop loss 1690 ).

Viel Erfolg allen!

siscoinvestor

[ppeschel]

Bin heute rein no risk no fun ;-}

527542


drückt mal die Daumen

[Kneto]

Ich drück Dir ganz fest die Daumen, der 527542 ist auch einer meiner Lieblinge

[ppeschel]

@ kneto

schaum wir mal was uns der heutige Tag bringen wird.....

toi toi toi

[siscoinvestor]

@all

ein wort zu den handelszeiten nochmal:

ich hatte von einem telefongespräch mit
abn amro berichtet, wonach der handel
nach 19:30 angeblich nicht sinn macht,
weil der emmitent ( abn amro ) ab dieser
zeit nicht mehr da ist.
nachdem bei mir aber nun gestern order um
19:40 und 19:46 ausgeführt worden waren,
wurde ich leicht stutzig.

ein weiteres telefongespräch heut morgen
ergab, dass an der der börse Frankfurt
bis 19:30, und in Stuttgart bis 20:00
gehandelt werden kann! ahaa!

im ausserbörslichen handel übrigens ist
der emmitent verpflichtet einzuspringen,
wenn liquidität nicht vorhanden ist.
er ist dann market maker.
demnach gibt es keinen unterschied zum
börslichen handel, ausser der tatsache,
dass dieses z.b. bei consors nur telefonisch
möglich ist und sich dementsprechend
die ordergebühren erhöhen und es
( wahrscheinlich ) nicht so fix geht,
wie per internet.
abn amro arbeitet weiterhin an einer
ordentlichen lösung des handels bis
22:00 uhr. einen termin für den startschuß
der dieser lösung konnte ( durfte?)
mir noch niemand verraten.
sie arbeiten halt dran.


gruß

siscoinvestor

[nachgefragt]

Das war`s heute für 584 261.
Das Hoch lag bei 5.003 Punkte, aus bei 5.000, ein Schelm,
wer da an ........

[nachgefragt]

ein sofortiger Umstieg auf 584 283 kann Abhilfe schaffen
Stand 19:45 Uhr

[ppeschel]

Was haltet Ihr davon morgen kurzfristig mit 548304 auf den NM50 short zu gehen? SL bei 1130 Barrier bei 1200 Hebel 5,65? Gebt doch mal ne Einschätzung.

Danke im vorraus?

@ Kneto Daumendrücken hat geholfen! Bin um kurz nach 18.30 raus...... plop gluck gluck gluck

[HammerTusse]

@all

Auf Bloomberg TV läuft gerade im Rahmen der Invest 2002 was zu Zertifikaten und dem Thema:"Ist der OS Markt ausgereift!"

Grrüße

HT

[siscoinvestor]

@all

abn amro hat jetzt noch einen heißeren turbo auf ndx rausgebracht. stop loss ist 1370. wkn 548 464

auf einzelne werte kommen von abn amro zertis auf ibm, intel, amgen und aol! mittwoch ist es soweit.

bnp dagegegen bringt am montag, dem 11. maerz neue bull- und bearzertifikate auf amerikanische werde raus.
angeboten werden jeweils 2 bear und 2 bull-varianten.

dabei sein sollen ( soweit ich das noch im kopf habe ): intel, cisco, yahoo, aol, juniper, jds uniphase, qualcomm, sun, emc und oracle. hmm. angebot überzeugt mich nicht, ehrlich gesagt. aber immerhin besser als abn amro. die haben mich wirklich enttäuscht.
aber bnp bietet auch beinahe nur "altes zeugs" an.

ebay, checkpoint, peoplesoft und vor allem siebel fehlen! schade.
grüße
siscoinvestor

[Apothekerinsgatte]

@sisco
In welchem Zerti sind denn Letztgenannte drin?

Gruß
Apogatte

[siscoinvestor]

@Apo
chkp psft sebl + ebay sind noch nirgends zu haben. wenigstens nicht als zertifikate.
somit interessieren mich ifx, intc ( mal schauen hier wer bessere konditionen bietet ) sap und vielleicht sun. alles als bull oder turbo halt.

@all

vergass vorhin bei der gruppe der neuen bnp rambus zu erwähnen!

gruß

siscoinvestor

[Apothekerinsgatte]

@sisco
Alles klar, dann warten wir eben. Die kommen schon noch. ist ja ein richtiger Zerti-Emissions-Hype momentan . . .
Gruß
Apogatte

[HammerTusse]

reizen würde es mich schon, Nemax 50 Turbo Basispreis 900 (548463)mit einem Hebel von 7,25. Der Nemax verhält sich was komisch, fällt aber nicht wirklich und die Futures sind im Minus. Ich erwarte eine positive Eröffnung in den USA.

[HammerTusse]

Heute ist das ABN Zerti an der EUWAX
Nemax 50 Turbo Basispreis 900 (548463), wurde heute am meisten gekauft. Da konnte sogar kein OS mit halten.
Hebel 7,71.
Das Ding gefällt mir. Werde mal schauen, ob ich das statt dem Nasdaq Zerti einsätze.

Grüße HT

[Defender]

Meiner Meinung nach werden die Kurse nicht korrekt
festgestellt.
Bei gleichem DAX-Stand wurden verschiedene
Kurse bei An- und Verkauf gestellt.
Ausserdem hohe Gebühren.

[ppeschel]

Hohe Gebüren?????
Wieso?????

[siscoinvestor]

@defender

verschieden kurse beim an- und verkauf: das ist der spread an dem die emmis verdienen...
ausserdem beziehen sich die zertifikate nicht direkt auf den index, sondern auf den jeweiligen future!

zu den hohen gebühren

os-trader meinen hierzu, dass die 5 cent ( ab und zu sind es sogar 3(!) ) spread bei zertis mit kleinen hebeln teuer seien, die zertis mit höheren hebeln seien angeblich billiger als bei OS.
( bin übrigens kein Os-trader, daher mein "wissen" nur von hörensagen aus den threads )

greetings

siscoinvestor

[siscoinvestor]

@all

NEU!

zertifikate auf einzelwerte ( turbo + short ) von abn amro erhältlich.

auf www.abnamro-zertifikate.de scheinen aber die daten noch nicht vollständig und vor allem nicht gaaanz korrekt eingetippt worden zu sein. viele tech-werte werden jetzt in der branche "abfall" klassifiziert. finde, dass dies ansichtsache ist...

ansonsten finde ich die auswahl an werten zu mager und die konditionen nicht sooo prickelnd.
z.b. verhältnis zwischen stop loss + hebel ist bei bnp viel besser. IMHO. ok, dafür verliert man das geld bei bnp "ganz" beim ausstoppen.
aber der allergrösste vorteil bei einzelwerten sind bnp`s handelszeiten, finde ich.
dachte eigentlich, dass abn amro, wenn sie sich schon mit den handelszeiten zeit lassen, zumindest bei den konditionen auftrumphen....
aber so bleibt mir doch nichts anderes übrig wieder cash von consors nach comdirect ( live trading ich komme ) zu schicken, um gegebenfalls bald in ein paar werte zu gehen.

bei manchen laufzeiten ( sap bull z.b 25.04.2003 ) überlegt man sich sogar richtig long zu gehen und den schein über ein jahr zu halten. müsste ich mal durchrechnen, wie sich das aufgeld auf den ganzen spass auswirkt...
laufzeit bei abn amro ist generell bisher für alle neuen scheine ( auf einzelwerte ) der 01.10.2002. ok, fürs traden reicht das natürlich allemal...

ich vermisse siebel bei bnp + abn amro! ebay, checkpoint software + peoplesoft wären auch nett für mein long-abenteuer.
peoplesoft jedoch zunächst wahrscheinlich um schön zu shorten...

gute trades

siscoinvestor

[Defender]

@ppeschel
4000€ Order kostet bei DAB
rund 20€ Gebühr.Plus Verkauf
macht 40€.
Für den kurzen Trade ist
das viel zu teuer.

[Defender]

@ppeschel
4000€ Order kostet bei DAB
rund 20€ Gebühr.Plus Verkauf
macht 40€.
Für den kurzen Trade ist
das viel zu teuer.

[Mr. Stone]

Hi,

sind bei ConSors die Preise für den Zerti Handel genau so teuer wie für den Aktienhandel?

Grüße

Stone

[kaiman2]

Funktioniert genau wie Aktienkauf und kostet bei Consors auch die gleichen Gebühren.

[XTrack]

Meine Favoriten derzeit:

DAX turbo 548467 ( Hebel 10,59 )
DAX short 527546 ( Hebel 12,95 )

[Intuition]

Suche Nasdaq Turbo bull mit nettem Hebel ?

[Lung]

548464 ist nicht schlecht.

Generell kann ich die Berechnung der Nasdaq und Dow Zertifikate jedoch nicht richtig nachvollziehen. Geht man nämlich von der Berechnungsformel im ABN-Amro Prospekt aus, kommt immer ein wesentlich geringerer Kurs raus als der, der tatsächlich an der Börse gehandelt wird. Bei den Dax Turbos dagegen stimmt die Formel immer. Hat hierfür jemand eine Erklärung?

[nachgefragt]

Achtung bei sog. WAVE PUTS z. b. 781 255
mit sog. Zinsgutschrift
Diese Papiere vollziehen den Kursverlauf zum Basiswert nicht
1:1 nach (ist nur meine Meinung)
Im Zuge einer Abwärtsbewegung wird der Speed herausgenommen und abgefedert. Konnte bei ABN dieses noch nicht feststellen.
Bitte um Meinungen

[BoersenBalou]

Was haltet Ihr von 764718 auf den AMEX Biotech?

Bin seit 14E drin - denke da spielt bald die Musik.

Wo handelt Ihr die Zerties? In STU?

Gruß Balou

[NapoleonHill]

@all

Was für ein Zerti auf Aktien kann man gut ein setzen?

Grüße

Napoleon

[NapoleonHill]

@all Vielen Dank für die Zahlreichen Antworten

Nach dem Vodafone sehr stark gefallen ist, werde ich jetzt einen optimalen Einstiegspunkt, mit dem Vodafone TURBO Basispreis 110 (548516) Zertifkat.

Ist hoch spekulativ, aber weiter runter kann es kaum gehen. Der Hebel ist 15

Grüße

Napoleon

[NapoleonHill]

sorry Hebel 12,45

[siscoinvestor]

@napoleon

vodafone long?

vergiss nicht den SL, du wirst sonst bitterarm...

gruß

siscoinvestor

[NapoleonHill]

@siscoinvestor thx

Turbo Zertifikat auf Vodafone ausgestoppt!
Am 10.04.2002 wurde das Turbo Zertifikat mit der WKN 548516 auf Vodafone mit einem Restwert von 1.72 Euro ausgestoppt.
Sie können das Papier bis morgen noch an der Börse verkaufen. Alternativ wird der Restwert Ihrem Depot innerhalb von 7 Tagen gutgeschrieben.

Mist habe ich auch gerade gesehen. Schade, da müsste aber ein neues gestellt werden.

Napoleon

[Kuki2001]

Hallo Leute,

ich verfolge diesen Thread jetzt schon ein paar Tage mit großem Interesse und bin von der Turbo-Zertifikate Idee begeistert. Ich überlege, mir in den nächsten Tagen einen DAX-Turbo ins Depot zu legen, halte den ABN-Amro 824174 mit der Bezeichnung "DAX Turbo Basispreis 4500" für lukrativ.

Jetzt hab ich nur 2 Fragen:

1) Da die Volatilität keinen Einfluß auf Zertifikate hat, entfällt der Zeitwertverlust, oder? Sehe ich das dann richtig, daß ich im Prinzip darauf "spekulieren" kann, daß der DAX innerhalb der Laufzeit des Turbo-Zertifikates steigt, dabei nicht unter die Stop-Loss Barriere rasselt und ich dann das gleich Geld bekomme, als wenn der Anstieg in 1 Woche oder 3 Monaten passiert wäre?

2) An welcher Börse handelt ihr die Zertifikate? In Stuttgart oder wo? Fallen außer Spread und Abrechnungsgebühren der Bank sonst noch Kosten an?

Danke und bis dann
Kuki2001

[siscoinvestor]

@kuki

1. kein zeitverlust ist so nicht richtig.

du zahlst das aufgeld, dass sich kontinuierlich abbaut. dein schein wird also weniger wert. der schein notiert bei gleichem indexstand ( und gleichem Euro-stand - naz100 und co ) also zum andern kurs heute als in 5 monaten.

das aufgeld frist also deine performance auf.

ist halt wie ein kredit. je länger du ihn nimmst, desto mehr zahlst auch für.

2. stuttgart soll n tick länger auf haben - laut abn amro.

sonst ausser spread und kaufgebühren keine kosten.

viel erfolg,

siscoinvestor

[Kuki2001]

@Siscoinvestor:

Danke, das mit dem Aufgeld stimmt natürlich, allerdings ist der Betrag relativ gering im Vergleich zu Optionsscheinen. Ein Aufgeld von 4 oder 5% pro Jahr ist, glaube ich, ohne weiteres vertretbar. Das, was mich jetzt nur interessieren würde, ist, was passiert, wenn die Laufzeit des Zertifikats abläuft und die Knock-Out Basis nicht erreicht wurde? Wird dann zum letzten Kurs abgerechnet und dem Kunden ausgezahlt? Anders geht es ja eigentlich nicht, oder? Schade, daß ich IBM nicht gekauft habe, das wäre 50% an einem Tag gewesen... ;-)

Bis dann
Kuki2001

[horstfriedrich]

interessant sind turbos oder shorties, die ganz kurz vor dem ausstoppen stehen. verlust ist relativ stark begrenzt und es können kurzfristig (30 min bis max 2h) durch kleine kurssprünge echt gute renditen erzielt werden. hab es dem vor kurzem ausgestoppten nemax50 turbo getestet, jetzt steht ein s2000 vor der tür. auch die adrinalinkicks sind wirklich das risiko wert.

[wirni]

das habe ich auch schon paar mal gemacht,ging leider
immer in die hose,nachts kannst du kaum noch schlafen.
lieber eins mit hebel 5-7 und wenns läuft wird in ein
anderes umgeschichtet,damit man ein guten stopp-loss
setzen kann.
so macht eben jeder seine erfahrungen,
und immer daran denken"gier frißt hirn"

[marioppunkt]

Tolle Sache diese Dinger, hatte bis jetzt auch keine Probleme beim Handeln.
Musst aber mit dem Stopp Loss Kurs höllisch aufpassen, wenn du da raus läuft, kriegste zwar noch Geld wieder (ist bei den anderen Anbietern nicht immer so), aber das geht ziemlich schnell (in die Hose).
Mich haben letztens die Iraker und IBM um meinen 548467 gebracht - ein fettes Minus!!!
also wenn du nicht realtime dabei bist, solltest du einen kleineren Hebel zugunsten einer höheren Sicherheit in Kauf nehmen.

good trades,
Mario

[phoenixx]

Hier sind alle so euphorisch von Turbos und berichten gleichzeitig, dass die Scheine ausgestoppt wurden. Es ist richtig, dass es keine Vol-Verluste gibt, allerdings ist mir aufgefallen (zumindest bei BNP) dass eben das Zertifikat nicht identisch mit der Aktie steigt oder fällt.
Bei telefonischer Nachfrage wurde irgendwas genuschelt von falscher Eingabepflege auf ihrer Homepage und unterschiedlichen Vergleichszeiten. Welche Erfahrungen habt ihr damit gemacht?

[Ernst R]

Suche ein Turbo Zertifikat auf den Dow oder Nasdaq mit guten Umsätzen. Soll jedoch kein High Risk Schein sein, möchte eher mittelfristig investieren. Denke ein Einstieg im Bereich von 10.000 bzw. 1.700 könnte sich rentieren. Vielen Dank im Voaraus.

[IngeDieGrosse]

#74: Bei ABN lief bisher immer alles sauber. Habe auch irgendwie den Eindruck, daß die Turbs dort fairer sind als bei den anderen, oder?

Inge

[tiramisusi]

Hallo,

ich hätte zwei Fragen an die Zertifikate-Profis. Zum einen würde mich interessieren, ob es irgendwo im Netz so etwas wie einen Zertifikate-Rechner gibt, ähnlich einem Optionsscheinrechner. Ich finde es etwas umständlich, sich die SLs der einzelnen Scheine (nicht des Underlyings) jedesmal selbst auszurechen. Jemand da, der eine Idee hat?

Dann wollte ich noch fragen, ob Ihr auch immer Probleme mit den Internetseiten von ABN habt. Bei mir schmiert jedesmal die Kiste ab, aber immer nur beim Aufbauen der ABN-Seiten.

Danke vorab für Infos
Tiramisusi

[Hommchen]

http://ww.abn-zertifikate.de

oder

http://www.onvista.de

schau da mal! wenn die das nicht haben, dann gibt es sowas nicht!

[Kuki2001]

Guten Tag zusammen,

was haltet ihr von den beiden ABN-Amro Turbo-Zertifikaten auf IBM? Der MACD generiert bald Kaufsignale, oder? Welche Meinung habt ihr diesbezüglich?

Kennt jemand einen Zertifikaterechner im Internet? Bei Onvista gibts den nur für OS... :-(

Bye
Kuki2001

[pki]

Hallo zusammen,
ich baue gerade einen Zertifikate-Rechner auf meiner Seite.
Vielleicht kann der eine oder andere ja mal seine Meinung dazu sagen/Anregungen geben. Ist noch ganz am Anfang und funktioniert auch erst fuer die DAX Bull/Bear Turbos von ABN-AMRO.
Ich werde dann (wenn sich ein paar Leute dafuer interessieren ;-) auch die anderen Turbos von ABN und Konsorten einpflegen.

http://www.zertifikate-netz.de

Und da auf Zertifikate-Rechner klicken

Gruesse
pki

[Hommchen]

ist doch egal! wenn nicht positiv, dann halt negativ!

ibm wird zur zeit positiv gesehen, von daher würde ich auch eher ins positive hineinspekulieren.

[Kuki2001]

So Leute,

hab mir heute das Turbo-Zertifikat auf IBM mit einem Basispreis von 70$ zugelegt (WKN 550529), ist zwar nicht außergewöhnlich risikoreich mit einem Hebel von ca. 3,5, aber dafür ist die Stop-Loss Barriere weiter entfernt. Und da wir uns jetzt auf dem Niveau der Aktie befinden, was kurz nach den Anschlägen vom 11.9.2001 vorlag, kann ich dieses Zertifikat ruhigen Gewissens im Depot liegen lassen. Laufzeit ist übrigens bis Mai 2003!

Ist irgendjemand von Euch auch noch investiert??? Welche Kursziele seht ihr für das Zertifikat / die Aktie???

Bis denne
Kuki2001

[siscoinvestor]

@kuki

gar nicht so schlecht die idee...
ich setze nämlich auf wahrscheinlich noch fallende kurse bei den techs. ibm als konservativer wert und unter umständen als fluchtort? gar nicht übel. aber dann der hebel. mit 3,5 abwärts, wenn ich denke, dass es eh noch billiger wird?
also ich bin nicht dabei.
wünsche dir aber trotzdem viel erfolg.
anlagehorizont bei dir bei dem engagement?

gruß

si

[IngeDieGrosse]

Mittlerweile ist die Marktstimmung wieder eher negativ. was meint ihr, welche Shortzertifikate wären jetzt interessant?

Inge

[Kuki2001]

@Sisco:

Zeithorizont ist eigentlich nicht so klar definiert, bin mir nur ziemlich sicher, daß IBM während der Laufzeit des Zertifikats von 1 Jahr bestimmt 10% oder mehr höher stehen wird als am heutigen Tag. Kann sein, daß man die Aktie noch ein paar Prozent billiger bekommen kann, aber den richtigen Zeitpunkt zu treffen ist so gut wie unmöglich...

Ich bin jedenfalls der Meinung, daß bei der momentan schlechten Stimmung IBM ein sicherer Hafen im Vergleich zu Biotech, Neuer Markt und Halbleiterindustrie ist.

Ich zitiere nur eine berühmte Börsenweisheit: Buy on bad News! "Kaufen, wenn die Kanonen donnern"... (oder so ähnlich) Da es bei IBM heftig genug gedonnert hat, bin ich eigentlich positiv gestimmt!

PS: Aktie ist mit 0,7% im Plus, mein Zertifikat mit 5,4%... :-)

Auf weitere spannende Diskussionen
Kuki2001

[Apothekerinsgatte]

@pki
Seeeeeeeeeeeehr gute Idee! Nasdaq Turbo & Sorts wären IMO noch interessant.
@Inge
NDX < 1300 würde ich Nasdaq 100 Short Basispreis 1600 (550523) nehmen.
Knock-out 1.500; Laufzeit 1.05.2003; aktueller Hebel (20 Uhr) 4,88
Z.B. entweder Stopp Buy bei ca. 3,5 Euro oder nächste Korrektur nach oben abwarten und dann rein.
Gruß
Apogatte

[pki]

Hallo Apothekerinsgatte!

Hurra ein Feedback. Als Dank habe ich sofort die ABN-NasdaqTurbos in den Zertifikate-Rechner eingebaut ;-)
Die Sorten folgen natürlich auch noch.

gruß
pki

http://www.zertifikate-netz.de

[Kneto]

pki: Toll ! Mach weiter so. Find ich klasse, wenn jemand Eigeninitiative zum Wohle aller zeigt !

Jungs, hab mir eben den 548465 reingelegt. Ist ein Daxturbo mit einem aktuellen Hebel von 13,81.
Viel Luft nach unten geb ich dem nicht, nicht mal 10 %. Entweder der Zock geht bei dem stark gefallenen Dax auf, oder ich werde ausgestoppt.
Das Ding ist auch nicht gerade weit vom Stoploss entfernt.
Gucken wir mal

Viele Grüße

Kneto

[siscoinvestor]

@all

muss ausnahmsweise mal ein böses wort über die preisung seitens abn amro ablassen.

meine idee: turbo auf nasdaq100 kaufen, nachdem wir 6 tage lang gefallen sind.

kurse auf den nasdaq100 beziehen sich auf den nasdaq-future.

während die kurse für short auf basis des futures - laut abn amro im netz bei 1292,xx berechnet wurden, durfte man zur gleichen zeit den turbo aufgrung des schlusskurses - nämlich 1302,32 kaufen!
auf meine telefonische nachfrage, wollte man den "fehler" sofort beheben.

dies ist aber immernoch nicht geschehen! warte schon 20 minuten.
der future dagegen erholt sich...

thx abn amro!

si

[pki]

Manchmal bin ich aber schwer von Begriffff (das f klemmt) ...

Ich Dummkopf habe bei `sorts` doch glatt an Sorten also Fremdwährungsturbos gedacht ;-) Ok nachdem ich gesehen habe das es derzeit bei keinem der Emittenten Turbos auf Währungen gibt bin ich noch mal in mich gegangen - aha sorts = shorts!!! Jene welche habe ich natürlich schon eingebaut gehabt...

Ich werde jetzt mal so jeden Tag 10 bis 20 neue Turbos in den Zertifikate-Rechner einbauen - wer also früher seinen Lieblingsschein sehen möchte braucht sich nur melden ;-)

pki

http://www.zertifikate-netz.de" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">http://www.zertifikate-netz.de

[Kuki2001]

@PKI:

Kannst Du vielleicht die beiden Turbo Zertifikate auf IBM von ABM Amro in Deinen Rechner mit einbauen? Die WKN`s sind:
550529 und 548491, die IBM WKN ist 851399...

Bin einfach mal Deinem Aufruf auf Deiner Homepage gefolgt!

Mach weiter so!

Kuki2001

[pki]

Hallo Kuki2001,
das mit dem Aufruf auf der Seite folgen war genau richtig so!!!
Die beiden IBM Scheine habe ich gleich hinzugefügt und noch auf anderen Wunsch (in meinem Forum ;-) ) ein paar Goldzertifikate dazu. Es ist ja wirklich lustig, dass soviele Zertifikate zur Zeit emittiert werden aber noch eine Woche oder so und dann sollten die wichtigsten in dem Rechner drin sein.
Schönen Abend
pki

[Hommchen]

Ist das eine private Seite?

[pki]

Hallo Hommchen,
na klar - sieht man das denn nicht Falls sie Dir trotzdem gefällt, freut mich das natürlich umso mehr.
Der Zertifikate-Rechner war mir einfach persönlich sehr wichtig (zur Berechnung von Stoploss/Buy-Kursen) und da Interesse da war, habe ich das gleich mal auf eine Seite gepackt

Gruesse
pki

http://www.zertifikate-netz.de

[ioh]

Hallo pki!

deine Seite ist sehr nützlich - danke dafür!

es gibt einen neuen Dax-Turbo (608107) Basis 4600 Stopp 4740
könntest du den bitte aufnehmen?

Thx ioh

[pki]

Hallo ioh,
schon eingebaut...

gruß pki

[Apothekerinsgatte]

@pki

Konnte dank Deiner Site heute SL bei 550523 punktgenau setzen und schön Gewinne mitnehmen.
Dank dir nochmal!


Apogatte

[pki]

Hallo Apothekerinsgatte,
genau dafür habe ich den Zertifikate-Rechner doch gemacht So ein sauber berechnet StopBuy/Loss-Kurs ist doch wirklich Gold wert.

Wünsche Dir noch viele Gewinne
pki

[siscoinvestor]

hey Apothekerinsgatte,
schön dass du noch an den zertis bist.

short eingekauft?

ich hab meine portion longs bei 1290 und eben ca. bei 1282 weggegeben.
ist mir nehmlich zu riskant, morgen nichts machen zu dürfen.
der trend ist eh immernoch nach unten, daher long zu riskant.
da ich mir aber den möglichen downmove nicht komplett am heutigen abend entgehen lassen will, kaufte ich eine kleine position 550 523 dazu.
menge cash wartet, um die eh schon sehr grosse position 550 523 zu vergrössern.
dies wird hoffentlich zwischen 1300-1330 geschehen.
wenn wir nun aber doch nicht so hoch kommen sollten, überlege ich einen wechsel des index oder des anbieters.

der jetztige ndx 550 523, sollten wir nicht mehr hochlaufen, ist dass meiner ansicht nach, leicht zahnlos...
( wenigstens für den downturn, den wir noch vor uns haben sollten...)

grüße

siscoinvestor

[Kuki2001]

Oh je,

die aktuelle Marktlage geht mir ganz schön auf den Senkel. IBM ist jetzt bei $82, der Stop Loss vom Turbo Zertifikat (550529) beträgt $77... Ob wir noch so weit runter gehen???

Ich hoffe nicht... Was meint ihr???

Kuki2001

[siscoinvestor]

@all

wir befinden uns immer noch im downtrend an der nasdaq.
da die 1640 heute wieder gehalten haben, gehe ich davon aus, dass es eine kleine bärenmarktrally gibt ( bis 1724?).

aber im grossen und ganzen befinden wir uns immernoch im downtrend! wer die long-seite spielt, der kann sich ganz schnell die finger verbrennen.
andersrum sich die finger verbrennen kann man natürlich auch, aber mit einem vernünftigen abstand zum stop loss, kann man short gehen.
die wirtschaft befindet sich noch lange nicht auf dem weg nach oben. ein double dipp ist sehr wahrscheinlich.
und so bietet für mich zumindest die nächste rally wieder gelegenheit short nachzukaufen.
wenn ich long gehe, dann nur extrem kurz. es ist echt gefährlich.

aber jeder muss letztendlich selbst für sich entscheiden, wie lang der anlagehorizont ist und vor allem welches risiko einzugehen ist.

@kuki
@ibm
da ich natürlich davon ausgehe, dass du eher stark als weniger im minus bist, ein kleiner rat an dich:
versuche nicht auf teufel komm raus, deinen einstiegskurs zu sehen.
denn der markt kennt deinen einstiegskurs nicht. er will unter umständen gar nicht dahin.
und wünsche erfüllt der markt nur selten.

man muss manchmal realisieren, dass die kauf- oder verkaufsentscheidung falsch oder wenigstens unglücklich war und zu dem fehlern stehen.
wenn man dann noch aus diesen fehlern lernt, ( sich die situation versucht zu erklären und daraus schlüsse für die zukunft zieht ), dann hat man eine menge gewonnen!
( ich weiss, das verlorene geld schmerzt trotzdem enorm.)

rate dir im laufe der rally zu verkaufen, denn meiner meinung nach spricht nicht viel für ein dauerhaftes up.

grüsse an alle,

siscoinvestor

[Kuki2001]

@Sisco:

Tja, mit den Miesen hast Du wohl recht, aber bei Zwangsverkauf durch Stop-Loss hätte ich auch nicht viel weniger Mücken als jetzt... Ich werde von daher hoffen, daß die Stop-Loss Marke nicht erreicht wird und ggf. nachkaufen, allerdings erst, wenn der Downmove des Marktes merklich gebrochen ist. Never catch a falling knive, heißt es ja bekanntlich...

Außerdem hab ich noch fast 10% Luft nach unten, irgendwann muß ja schließlich mal Schluß mit lustig sein, es kann nicht nur bergab gehen, es geht mir schon ziemlich auf den Senkel, bei jedem Blick auf den N-TV Videotext nur rote Zahlen zu sehen! Ich kann es nicht mehr aushalten! Würde mich ja mittlerweile schon über eine Seitwärtsbewegung freuen... ;-)

Augen zu und durch...

PS: Was haltet ihr davon, ein Turbo Zertifikat auf SAP so in ungefähr 1-2 Wochen ins Depot zu legen???

Kuki2001

[EAW]

Charttechnische - Prognose für 16 Indizes 4
Mit Umfrage
Schaut mal rein

[siscoinvestor]

@kuki

Autor: Fondex. München (Khayat)
Veröffentlichungsdatum: 02.05.2002 20:29

...
Verkauft Eure SAP Aktien!

Der Grund ist recht einfach. Zum einen ist diese Aktie sehr ambitioniert gepreist, was bei einem KGV von 45 (2002) nicht unbedingt wie ein Märchen klingt. Viel wichtiger ist jedoch, dass SAP eine Schulter-Kopf-Schulter Formation abgeschlossen hat und heute mit einem Gap durch die Nackenlinie gerauscht ist. Dabei ist das Volumen etwa doppelt so hoch wie der gewohnte Durchschnitt und die Aktie verliert alleine heute knapp 7 %. Es ist nicht zu spät, sich von dieser Aktie zu trennen, doch wer es nicht tut, der könnte einen etwas längeren Atem brauchen, bis er sie wieder auf dem heutigen Niveau sieht!

www.research-channel.de

[Apothekerinsgatte]

Hi Sisco, alter Schwede!
Ein paar Tage beruflich weg, schon wird wieder mit aller Macht eingedroschen.
Aber der gute Pki macht mich noch reich: In 550523 seit 1225 per SL wieder drin. War mit 4,2 Euro aber schon ganz schön teuer.
Alternativen?

Gruß & gute Gewinne
Apogatte

[Apothekerinsgatte]

@kuki
Spekuliere nicht, was du wann für wieviel kaufen könntest, trade jetzt den Trend! (Notfalls als Straddle)
Gruß
Apogatte

[siscoinvestor]

Grüss dich Apothekerinsgate!

550523????
bin im schnitt aktuell seit 1357 drin...
hab aber zwischendurch mit leicht über 50% gewinn hälfte ( zu früh ) verkauft.
habe mir einen rebound, vor einer woche bis 1320/1330 ausgerechnet. tja. nun, wollte ich heute bei 1230/1240 nochmal rein...
will aber meine schöne position nicht verwässern!

daher bekam ich heut raus, dass am montag ein neuer ndx-short ruaskommt. spätestens dienstag/mittwoch.

der 550523 geht ja langsam die puste aus. was neuengagements angeht. freuen wir uns auf den neuen helden!

Würde auch gerne in öl. das zerti ist mir aber mit nem 8-er habel zu heiss. so ein mit nem 2-er oder 3-er hebel wär nett. und dann mittel- bis langfristig halten. bis zum krieg.

sehe gerade dass sich der ndx wieder aufrappelt. 1640 im comp sind, wie es inzwischen alle welt weiss, wichtig. ob`s nun noch ein reversal gibt? wohl kaum. und wenn ja, dann ist für uns zu spät zum kaufen. noch. denn: ab juni soll abn amro an CAT-OS angeschlossen werden.

bis dahin versuche ich vielleicht die waves der DB. bis 22 auf CAT-OS zu haben. nur kleine auswahl. aber zwei ndx-shorts sind da. ähnlich unserem aktuellen schein.

wow, ich höre gerade auf n-tv dass wir uns in einem abwärtstrend befinden....
( technische analyse )

viele grüsse

siscoinvestor

[Apothekerinsgatte]

@sisco
Deine Probleme möcht ich haben . . .
Bei 13Xx oder 14Xx und dann abwarten, das möcht ich auch mal können . . .
Danke für den Tipp des neuen Zertis, schätze das werden wir noch brauchen können. Über Hebel 5 ist´s mir aber zu heiß, da momentan schon mächtig überverkauft die Lage.
Halte mich bisher immer an Matthias Adler www.charttechnische-analyse.de
Das beruhigt und bringt schön Geld in die Kasse.

Ähh, noch ne Frage: Dein(e) SL(s)?

Apogatte

[siscoinvestor]

Ahoi, Apogatte!

Nasdaq 100 Short Basispreis 1500 (608129) ist da!
Stop loss 1.410,00
aktueller hebel ca. 3,88

genau richtig für meinen geschmack. wirklich.

der neue AMEX Oil Turbo Basispreis 450 (608137) hingegen mit nem knappen 5-er hebel für mich 2 hot.
( denn richtig traden wollte ich hiermit nicht )

und ein neuer LONG!:
Nasdaq 100 Turbo Basispreis 1100 (608121)
( falls einem das börsengeschehen laangweilig werden sollte...)

zum markt: denke, dass wir nochmal an die 1640 laufen sollten. > dann in den neuen short. stop loss ca. 1650.
die dienstag-wirtschaftsdaten + csco werden uns den weiteren weg weisen.

zur zeit kein stop loss. nur mental.>
bin ja schliesslich nett im plus + habe inzwischen enorm gewinne realisiert.

@charttechnische-anylyse.de
ist auch eine meiner quellen.
muss aber zugestehen, dass charttechnik bei mir nur EIN wichtiger teil ist.
verfolge täglich unter anderem die berichte eines Herrn Khayats ( Fondex ) zum börsengeschehen. wirklich empfehlenswert. ist für mich neben rainrain`s thread eine der wichtigsten anregungen.
berichte kommen in dem sog. trading track. aber auch die übrigen artikel sind ok.
eben khayat habe ich es eigentlich "zu verdanken", dass ich seit längerem auf der short seite bin!

http://www.research-channel.de/

gruß

sicoinvestor

[nokiatrader]

Wenn man sich so durchliest, was bei den Amis alles abgeht, dann ist es höchste zeit für langfristige Shortzertifikate!

Hier ein kleines Beispiel:


Gastkommentar: US-Konjunktur


Amerika und die rauschhafte Schuldenspirale


Kurt Richebächer war im Bundesverband deutscher Banken tätig und
Generalbevollmächtigter und Chefvolkswirt der Dresdner Bank. Seit 1982 gibt
der renommierte Wirtschaftsanalyst den "Richebächer Letter" heraus, einen
monatlichen Wirtschaftsdienst.


Angesichts der schwachen Börsen und einer Fülle von Hiobsbotschaften von
amerikanischen Unternehmen über rückläufige Umsätze und einbrechende Gewinne
im ersten Quartal sollte man eigentlich zunehmende Skepsis gegenüber dem
angekündigten Konjunkturaufschwung erwarten. Trotzdem setzen in ihrem
kürzlich veröffentlichten Frühjahrsgutachten die deutschen
Konjunkturinstitute voll und ganz auf diese Karte.
Als gutes Zeichen wird dabei vermerkt, dass die Gewinne in den meisten
Fällen die Erwartungen übertroffen hätten. Doch der wahre Grund dafür sollte
inzwischen eigentlich hinlänglich bekannt sein: Er liegt in dem bewährten
Trick, fallende Gewinne an Erwartungen zu messen, die Unternehmen und
Analysten vorher drastisch heruntergeschraubt haben.

Vorläufig lassen sich anscheinend allein die Aktienmärkte, nicht aber die
Konjunkturforscher von den schlechten Unternehmensnachrichten beeindrucken.
Aber auch dem etwas kritischen Betrachter hätte beispielsweise auffallen
müssen, dass der monatliche Anstieg bei den US-Beschäftigtenzahlen seit
letztem Oktober regelmäßig auf eine starke Abwärtsrevision der Vormonatszahl
zurückzuführen ist.

Als das "Bureau of the Census" des Wirtschaftsministeriums für Februar den
dritten aufeinander folgenden monatlichen Anstieg der Auftragseingänge für
langlebige Wirtschaftgüter meldete, sahen sich die Optimisten wieder einmal
bestätigt. Bei näherer Betrachtung bot sich aber auch hier ein deutlich
anderes Bild. Hinter dem Anstieg um 1,5 Prozent verbargen sich zwei
sprunghafte Erhöhungen besonderer Art: Die Zahl der Flugzeugaufträge war um
41 Prozent nach oben geschnellt und die der Rüstungsaufträge sogar um 78
Prozent. Darüber hinaus aber herrschte unveränderte Talfahrt.

Vor allem der unerwartet starke Anstieg des realen Bruttosozialprodukts um
1,7 Prozent im vierten Quartal hat dabei die Aufschwunghoffnungen beflügelt.
Wenig bedacht wird dabei jedoch immer wieder, dass diese Zahl auf das Jahr
hochgerechnet wird. Ohne diese Hochrechnung hätte das Wachstum nur ganze
0,35 Prozent betragen. Im Vergleich zum Vorjahr ergab sich somit ein
bescheidener Anstieg um 0,5 Prozent.

Alles andere als ermutigend muss auch die ungewöhnliche Zusammensetzung des
"Aufschwungs" stimmen. Wieder auf übliche Jahresraten hochgerechnet, ergibt
sich folgendes Bild: Die Autokäufe stiegen um 57,9 Milliarden Dollar, die
Staatsausgaben um 39,8 Milliarden Dollar und Computer um 20,3 Milliarden
Dollar - zusammen sind dies 118 Milliarden Dollar.

Besondere Beachtung verdient dabei der letzte Punkt: Denn tatsächlich haben
US-Unternehmen ihre Ausgaben für Computer nur um ganze 1,3 Milliarden Dollar
erhöht. Unter Berufung auf deren rapide steigende Leistungskraft errechneten
die Statistiker daraus in realer Rechnung eine sprunghafte Steigerung um
20,3 Milliarden Dollar. Mehr als die Hälfte des berichteten Wachstums ging
allein auf das Konto solcher statistischen Finessen.

Größter Held bei all dem war der Konsument. Bei stagnierendem Einkommen gab
er zusätzlich 610 Milliarden Dollar aus, von denen allerdings nur jeder
fünfte Dollar in die Wirtschaft und das Bruttosozialprodukt floss.
Andererseits kürzten die Unternehmen ihre Ausgaben für Warenläger und
Anlageinvestitionen um 100 Milliarden Dollar. Steigende Konsumausgaben und
sinkende Unternehmensausgaben hielten sich letztlich die Waage. Den
Ausschlag für die Zunahme des realen Sozialprodukts gab der starke Anstieg
der Staatsausgaben um 39,8 Milliarden Dollar.

Die bedenklichste Seite der Entwicklung in den USA wird bei all dem bisher
überhaupt nicht zur Kenntnis genommen. Es ist die ungeheuere Diskrepanz
zwischen der Geld- und Kreditvermehrung sowie dem Wachstum des
Bruttosozialprodukts.

Im Jahr 2001 stand dem Anstieg des nominalen Bruttosozialprodukts von 235,4
Milliarden Dollar ein Zuwachs der Schulden von Konsumenten und Unternehmen
von 1 002 Milliarden Dollar gegenüber. Zugleich verschuldete sich der
Finanzsektor mit weiteren 916 Milliarden Dollar. Im vierten Quartal stieg
die Neuverschuldung des privaten, nicht finanziellen Sektors um 987
Milliarden und des finanziellen Sektors um 929 Milliarden Dollar, zusammen 1
916 Milliarden Dollar, gegenüber einer Zunahme des nominalen Sozialprodukts
um 38,4 Milliarden Dollar. Bei näherer Betrachtung schwimmen Konsumenten und
Unternehmen nicht in Liquidität, sondern in maßloser Verschuldung.

Frühere Rezessionen hatten ihre unmittelbare Ursache immer in einer Geld-
und Kreditverknappung durch die Notenbank. Heute haben wir zum ersten Mal in
der Geschichte die Situation, dass ein scharfer Konjunkturrückgang bei
massiver Geld- und Kreditvermehrung stattfindet.

Völlig ungewöhnlich ist ebenfalls eine drastisch entgegengesetzte
Entwicklung auf der Nachfrageseite: Während sich der Konsument bei
stagnierendem Einkommen in neue Schuldenrekorde stürzt, streichen die
Unternehmen ihre Ausgaben für Anlageinvestitionen und Warenläger drastisch
zusammen. Es ist der schärfste Rückgang der Nachkriegszeit.

Als Erstes ist also festzuhalten: Die außerordentliche Investitionsschwäche
hat ihre Ursache auf gar keinen Fall in einer restriktiven Geldpolitik.
Somit bleibt eine einzige vernünftige Erklärung, und die liegt beim
Hauptmotiv aller Investitionen: Seit Jahren sehen sich US-Unternehmen einer
enttäuschend schwachen Entwicklung ihrer Gewinne gegenüber.

Sie war schwächer als in jedem anderen Konjunkturzyklus der Nachkriegszeit.
Das Gewinnwunder der "New Economy", das Wall Street jahrelang euphorisch
beschrieben und gefeiert hat, fand ausschließlich in den Gewinnen pro Aktie
statt, die die Unternehmen mit unzähligen Tricks frisierten.

Großer Verlierer bei all dem ist der produzierende Teil der Wirtschaft,
Gewinner der Einzelhandel. Was sich in diesen Zahlen widerspiegelt, ist klar
und deutlich: Jahre eines maßlosen Konsumrausches, keineswegs aber Jahre
einer produktiven Erneuerung. Innerhalb der Industrie schnitten die Bereiche
dauerhafte Konsumgüter, industrielle Ausrüstung und Elektronik am
schlechtesten ab. Insgesamt schreiben sie inzwischen tiefrote Zahlen.

Was sich in den USA abspielt, ist offensichtlich nicht der übliche
Konjunkturzyklus, sonderen eine Strukturkrise, die sich primär in einer
Gewinn- und Investitionskrise äußert. Dies ist nicht die übliche, harmlose
Lagerrezession. Es ist die schwerste Gewinn- und Investitionskrise der
Nachkriegszeit, die ihre tiefer gehende und anhaltende Ursache in einer
maßlosen Schuldenvermehrung vor allem für den Konsum und für finanzielle
Spekulationen hat.

[Apothekerinsgatte]

Hi Sisco!

Danke für den Tipp. Zu einem möglichen Einstieg in dieses Zerti sagt IMO Onischkas aktuelles Fazit alles: "Das Marktrisiko ist unverändert hoch, da weiter schnelle Abgaben bis 1.100 möglich sind. Der letzte Abwärtsimpuls wird wohl am Montag im 1.170er-Bereich zu Ende gehen. Ob es dann nur eine kurze Bärenmarkt-Rallye oder einen kräftigen Pull-Back gibt, ist noch nicht geklärt. Wichtige Umkehrsignale werden erst bei 1.228, 1.240 und 1.320 Punkte generiert. Nur ein Anstieg über das letztgenannte Level reduziert das Marktrisiko enorm. Die markttechnische Überverkauft-Phase gibt einen Hinweis, dass sich der jüngste Abwärtstrend dem Ende nähert."

In diesem Sinne
Apogatte

[Apothekerinsgatte]

@nokiatrader
Schön und gut - und die (deine) Konsequenz daraus?

[Apothekerinsgatte]

@sisco nochmal
Also der 608121 ist ja Irrsinn, den könnt´s ja am ersten Tag schon zerbröseln . . .

Apogatte

[siscoinvestor]

@Apogatte

ja, wenn abn pech hat, dann ist der long hin. bezweifle ich aber. zumindest heut wird er verschont IMHO.

@neuen helden 608129
schwere geburt! ist noch nicht so richtig da. abn hat noch keine kurse hierfür.
werde in meinen neuen liebling aber erst höher einsteigen.
markt ist echt überverkauft.
eine berenmarktrally wär mal was neues. die mach ich viellleicht mit ORCL mit. per bnp.

grüsse

si

[siscoinvestor]

naja,
oder vielleicht doch eine bärenmarktrally...

[siscoinvestor]

@ORCL
error!
beide bulls sind leider weg-geknockoutet worden. nachschub seitens bnp frühstens in 1 woche. könnten aber auch 2 oder 3 wochen werden.

[Apothekerinsgatte]

#115
Wenn dein Namenspatron morgen keine anständigen Zahlen (dito Ausblick) liefert, ist das Teil in 48 Stunden Geschichte . . .man kann sich ja nicht einmal mehr bei 1230 short nachkaufen, oder knapp daüber Short-Gewinne mitnehmen . . .

Apogatte

[Apothekerinsgatte]

ähhm, noch was, sico: Gibt´s eigentlich ein Zerti auf Samsung und vielleicht sogar mit Hebel?
Gruß
Apogatte

[Apothekerinsgatte]

Sorry, meinte natürlich siSco . . .
Peinlich
Apogatte

[siscoinvestor]

@Apogatte

ich befürchte, der john wird eher ein "sorry, no visibility", oder "expectations vor allem an earnings höchstens flat". umsatzprognosen wahrscheinlich in line. dann wird wahrscheinlich die rede von market share gewinn sein. wow.
und dann gehts ab...

vorher aber schon:
alan tut natürlich nichts tun. das wird er nie wagen. wird auch bei der wortwahl neutral bleiben.

heute:
IBM, CHKP, EMC + JNPR ergründen neue tiefs...

trotz der durchbrechung der 500 im sox, hält sich INTC unglaublich gut, finde ich. wenn die noch fallen...

p.s. der neue short immernoch nicht freigegeben.

gruß

si

[Apothekerinsgatte]

#115
Ich hätte 4,8 Stunden sagen sollen . . .

Apogatte

[siscoinvestor]

tja, so geht das manchmal. bin kurz vor 20:00 uhr aus dem haus, komm abends nach hause und trau meinen augen nicht...

nicht wegen dem verloren gegangenem turbo, sondern wegen den ständen und meinem derzeitigem timing. hab einen letzten bounce an die 1700 und dann doch letztens an die 1640 erwartet...
pustekuchen...
zur meiner entschuldigung: abn amro macht es uns mit dem stehlen DER zwei wichtigsten stunden zu schaffen...

wir kamen gestern ja nicht mal auf ganze 1623...
ob wir so die mässigen cisco-zahlen begrüssen?

andererseits werden immer mehr leute bearisher. gold ist in aller munde. öl sowieso.
man muss aufpassen, dass man den einstieg nicht verpasst.
zur richtigen rally wird nicht geklingelt. wir werden es wahrscheinlich für eine bärenmarktrally halten, und dann...

glaube aber nun, dass wir mindestens die sept.-tiefs testen. mindestens. ist aber auch wieder gefährlich, wenn man so vom trend überzeugt ist. pass auf, sisco!

608 129 ist immernoch nicht richtig da...

gruß

siscoinvestor

[siscoinvestor]

@samsung

das hab ich tatsächlich übersehen.

finde nur das abn amro zerti ohne hebel. frag mich aber wo der vorteil ggü der aktie sein soll. umsätze sind doch in FRA vorhanden...

si

[nokiatrader]

@ Apothekerinsgatte:

Die Konsequenz lautet, daß es Zeit für Shortzertifikate ist! Deswegen habe ich mir auch ein Shortzertifikat auf General Electric gekauft! Siehe auch meinen Thread "short"!

Nokiarulez

[Apothekerinsgatte]

@sisco
Schau dir dazu mal im Rekord-Thread Posting #10694 von DaWinni an - Klingt schlüssig. Aber gebe dir Recht, langsam wird´s gefährlich. Ich werde <1140 mal ein, zwei Positionen abbauen und ein, zwei Longs vorsichtig zu platzieren versuchen.
Dito Nemax 50: Soeben mit ein paar Euros in den 764732 rein - Ankunft an unterer Trendkanallinie, die (noch)gehalten hat. Vielleicht Rebound bis 800?

Schaun mer mal
Apogatte

[siscoinvestor]

@Apogatte

nicht dass ich jetzt bearish werde. spiele die heutige rally nicht mit.
das wird ein netter tag heute. war schon leicht sauer, dass ich meinen neuen helden nicht profitabel genug einsetzen könnte.
wär das schön: rally bis 1640. mein einstieg. SL. kurz vor alan. dann passiert hoffentlich nicht viel bis 22:00.
dann cisco. gemischtes ergebnis.
9 cents und 4,86 milliarden brauchen wir dieses, 10 cents und ca 5 mrd next quarter. btw: was für ein wachstum. ergibt dieses jahr 32 cents. next year 47. wer es glaubt wird seelig.
wie gut dass wir uns die ergebnisse und analystenstimmen in ruhe anhören können, bevor die nazz wieder eröffnet.

in diesem sinne,

fröhliches schlachten!

ich sehe wir beginnen mit einem kleinem gap, lecker!

gruß

si

[siscoinvestor]

ok, ich riskiere es.

bei 1143 in den Nasdaq 100 Turbo Basispreis 1050 (764727)!

si

[Apothekerinsgatte]

Jaaaaaaaaaaaaaa, das ist der Stoff, aus dem an der Börse Helden gemacht werden ........
(ohne SL aber auch arme Schlucker )
Bei 1080 oder 1220 wissen wir, wozu diese Trades gehören werden.

Apogatte

[siscoinvestor]

@Apo


entweder gibs neues auto, oder diät. die nächsten jahre lang.


wieso will denn keiner die palestinänser haben. die sind doch ganz lieb.
stattdessen beunruhigen irgendwelche planes.
put/call ca. 0,9. aber auf den ist kein verlass.

btw: bei yahoo kannst du die breaking news, wie bei cbs.marketwatch zumailen lassen. nehme jetzt beides. for free of course.


greetings

si

[Apothekerinsgatte]

19 Uhr und nix is´fix . . nur, dass uns wieder die Zeit davonläuft . . .
Bin noch neun Prozent vorne . . . über Nacht möchte ich heute eigentlich nicht halten . . . und nu?
Apogatte

[Apothekerinsgatte]

Is mir zu heiß. Stelle glatt und trage die neun Prozentchen in den Biergarten . .
Apogatte

[siscoinvestor]

@Apogatte

tja, schade schade.
war eben noch kurz am schwitzen als meine order um 19:50 2(!) minuten zur ausführung brauchte...
70% glattstellung des longs in letzter minute.
15% in vier stunden? geht doch. aber da der einstieg echt genial war ( 1143 ) wollte ich nicht die ganze position loswerden. ( für den fall der kleinen rally )
hast du eigentlich auch den 764727 genommen?


schau dir doch mal ( soweit du dann nach dem biergarten noch dazu im stande bist ), den btk an. hab ihn ja heute auch ohne raini entdeckt. ( oder eher http://www.chartanalysen-trading.de )die 380 ergibt uns viele möglichkeiten. hab gerade auch gemerkt, dass abn amro neue shorts auf btk rausbringt. ( die alten inzwischen harmlos )

man, was für ein timig, abn amro. gerade morgen nach der schlacht um die 380 dürfen wir vor den amis zugreifen.
hoffentlich verliert der btk heute...

einen ebenso freudigen feierabend wünsche ich noch,

siscoinvestor

[Apothekerinsgatte]

Nö, ich war im Nemax (...732) Und - was sagst´zu den Cisco-Zahlen?
Apogatte

[Apothekerinsgatte]

Ja, ja, ich WAR GESTERN im Nemax . . .
Apogatte

[siscoinvestor]

@Apogatte

@cisco

nervt mich schon langsam wie den leuten bei n-tv beinahe von superzahlen berichtet wird. nach dem motto mehr davon, ohne grossartig auf die details einzugehen. immerwieder die rede: gewinn im vergleich zum vorherigen jahr mehr als verdreifacht...

also, zunächst die gute seite:

profit übertroffen ( meine hochachtung, 1 cent)
gross margins erhöht. bemerkenswert. echt.
marketshare-gewinnung. das mindeste.
shares-buyback-prog. ok.
3rd quater ist traditionell das schlechteste bei csco.

nun die andere seite:
revenue: leicht verfehlt!
und dann der outlook!

Beyond that, he was cautious, with the company predicting revenue growth sequentially flat or in the very low single digits at best. Analysts surveyed by First Call had forecast fourth-quarter earnings of a dime a share on revenue of $5.05 billion, up from profits of 2 cents on revenue of $4.3 billion a year ago.

As he has before, Chambers said Cisco`s visibility remains limited -- not surprising, he said, because Cisco`s customers have limited visibility, too. Though he said several times that Cisco would ride an economic recovery to success, Chambers shied away from predicting when that might be, though he said it would have to be led by the U.S. Chambers said he`s noticed talk among customers within the last two months of information technology budgets increasing in the second half of the year, but cautioned that it was too early to conclude that the talk would translate into actual spending rather than just represent good intentions.

das heisst: es kann so kommen oder auch so. oder eben anders. oder eben ganz ganz anders. er weiss es eben nicht.
muss er auch nicht. verlangt ja auch keiner hellseherische fähigkeiten von dem gutem john.

-----------------------------

fazit: 3rd Q: solide, interne kosteneinsparungen wirken ( applaus an john )
outlook: enttäuschend. ein kleiner lichblick ist da, er hat ja immerhin die prognosen nicht gesenkt ( ROFL )

und die gute moderatorin strahlt wie bescheuert auf n-tv während sie von der verdreifachung berichtet. haupstsache die leute merken sich die verdreifachung. verdreifachung. 3. jaaaaaaaaa! egal wovon und im vergleich zu wem.
es lebe die verdreifung!!!!!!!!!!!!!!!
wahrscheinlich hat sie eine pistole im rücken.

heute also up, and down?

mein gestriger kleiner ndx-long-posten 20% im plus. trenn mich noch nicht. heute keine zahlen von der wirtschaft.

dafür aber gehts in israel weiter zur sache. glaube nicht an einen frieden. die angelegenheit wird immer eins der demokles-schwerter über der börse bleiben. leider.

den btk schau ich mir gleich mal an.

bis später

si

[nokiatrader]

Ich denke das es aufwärts gehen wird, da gerade solch Fernsehsender wie NTV immer wieder die Gier schüren. Das ist bei den Amis noch extremer ausgeprägt von daher: up!

Nokiarulez

[siscoinvestor]

@nokiarader

weder n-tv noch cnbc bewegen die kurse. sie lenken die kleinanleger in die falsche richtung.
empfehle das buch von thomas schuster: die geldfalle - wie medien und banken die anleger zu verlierern machen.

mag sein dass es zunächst up geht. davon geh ich auch eher aus.

si

[Apothekerinsgatte]

@nokia
Die Leute, die n-tv schauen und darauf reagieren, bringen die Börse höchstens ein paar Prozent hoch (und genauso schnell wieder runter)
@sisco
Schöne Zahlen hin, überverkauft her: Kann mir nicht helfen, es sieht irgendwie nach einer erneuten, schönen Short-Chance aus . . . Würde auf 1210 bis 1230 tippen . . .
Was meinst Du?
Apogatte

[siscoinvestor]

@Apogatte

die chance auf short seh ich auch. fragt sich nur ob wir in den bereich 1220-1230 kommen. ich hoffe es natürlich.
( dann kommt der neue abn-short, nimmst du denn auch, oder ist dir das zu heavy? )

we`ll see.

@btk

gefält mir nicht so, da ich das mit dem abn amro amex spielen wollte. zusammensetzung zu verschieden. während im BTK Amgen 18% des index ausmacht, dann Immunex mit knapp 6 und dann ein paar 2 bis 3-%-er, ist die sache im amex auf 17 werte verteilt, die jeweils 5-6% des kuchens ausmachen. verständlich dass der amex die meistens biotech-fonds schlägt. andereseits stehen mindestens 35% der werte in beiden indices an ihren 52-wochen-lows. also doch vergleichbar. hmm.
mal schaun. nach einer kurzen rally könnte man dann trotzdem den amex zum short gehen nutzen, zumindest bis der btk wieder an dei 380 kommt.

gruß

si

[siscoinvestor]

@BTK

peinlich, peinlich. ich mach mir wieder das leben schwer.

der btk, der biotech index IST der Amex biotech index.
fälchlicherweise habe ich den NBI, den biotechindex der nasdaq mit dem amex-biotech verglichen. völlig unnötig.

so kann man also den amex-biotech, auf den die zertis von abn amro laufen benutzen.

( sowas passiert halt, wenn man sich auf die schnelle mit einer fremden materie befassen will )


@markt

ist schon bemerkenswert, wie viele jetzt auf einmal bullish werden. Eboerse ( trading thread auf ndx bei w:o ), glaubt anscheinend an eine frühjahr-sommer-rally ( bisher wie wir fett in shorts), und der neu engagierte co-autor bei research-channel glaubt an einen bounce bis 1700 im COMP.
huiuiiuiuiuui!

nicht das unsere shorts verbrannt werden, Apogatte!

So gut waren die cisco zahlen doch echt nicht- fragt sich natürlich wie sich der markt ( oder eher die analysten ) den kuchen hinstellen. andererseits markiert cisco das ende der earningsseason.
so ohne drohender zahlen von der unternehmensseite könnte der markt auf dumme gedanken kommen und ne rally ziehen. denn wirtschaft spiegelte bisher alles leicht zu positiv, bisher wohlgemerkt!
stell dir vor, es gibt noch bessere zahlen von der wirtschaftsseite... und das nächste was und "woes" bringen könnte sind die mid-quarter-zahlen mancher unternehmen...
( frühstens mitte juni )

bedenken, bedenken.

si

[Apothekerinsgatte]

@sisco
Ich würde sagen, bleiben wir mal gelassen und machen uns erst bei 1230 über die Shorts Sorgen, ok?

Apogatte

[siscoinvestor]

@Apogatte

der herr Khayat konnte mich eben leicht beruhigen.

allerdings halt ich einen short-einstieg bereits bei 1205-1215 für möglich. wir sind an den beiden marken vor tagen gescheitert. genau: 1204,35 und den anderen wert kann ich nur auf 1215 schätzen ( kein intraday-high ).
wir könnten bereits heute dorthin gelangen. wär halt ein guter 4-prozenter. und schwups sind wir bei 1205, oder eben höher.

vergessen wir den sox nicht, der dann mit allerhöchster wahrscheinlichkeit wieder die 500 zurückerobert. oder doch nicht?

we`ll see

siscoinvestor

[Apothekerinsgatte]

Die spinnen, die Amis.
Also here we go: 608129 (aber im Gegensatz zu denen überm Teich ganz dezent)

Apogatte

[siscoinvestor]

608129, du sagst es. bin drin. bisschen früh, aber muss gleich kurz weg, daher jetzt.
der rest in einen bnp bärchen auf den supa-helden cisco!

put-call-ratio bei 0,8. bisschen zu hoch. könnte noch ein bisschen höher gehen heute. ich hoffe es gibt wieder fehlsignale seiterseits.

si

[Apothekerinsgatte]

90 Punkte an einem Tag: Shorties-Grill vom Feinsten. Erster Langfrist-Short flog bei 1230.
Versteh´die Welt nicht mehr . . .

Überlege Trading-Switch bei 1250 . . .
Apogatte

[Apothekerinsgatte]

Nemax 50 Turbo Basispreis 600 aktuelle Kurse
Referenzkurs 838,48
Veränderung zum Vortag 27,93%
Geldkurs 2,8€ Briefkurs 2,88€

Es gibt Tage, die sehr gut zum Erschießen geeignet wären . . .
Apogatte

[siscoinvestor]

morgen feiertag, macht es auch nicht einfacher. den ersten stop dürfte es morgen an 1700 geben. aber wahrscheinlich ohne uns...
( btw 9 prozent, wann hatten wir das letztens? )

si

[Apothekerinsgatte]

Phhhhh, bin völlig fertig.
14 Prozent realisierte Verluste in zwei Stunden und nach Tradingswitch zehn Prozent per abgesicherte Gewinne im 764727 hat man auch nicht alle Tage.
Es hätte ein Tag mit lockerst 30 Prozent Plus werden können, aber immer das hätte, wäre, wenn . . .
Muss jetzt in Biergarten, abkühlen . . .
Apogatte
P.S:
Wenn wir morgen mit Gap down eröffnen, erschieß´ ich mich wirklich

[Apothekerinsgatte]

@nokiatrader #136
Auch wenn´s heute sicher nur n-tv-Seher waren: Sorry wg. meiner Antwort #138. So schnell kann man sich so sehr täuschen. Der gestern um 19:50 Uhr von mir verkaufte Schein:
Börse Vortag Eröff. Schluss
Frankfurt 2,19 2,54 2,83 EUR 08.05. 19:26 +29,22%
Gute Nacht
Apogatte

[peter4]

Hallo,

kann mr mal einer helfen.
Was ist mit dem 764731 NMX50 Turbo 750 ABN 11/03 los,ist der schon gestorben.Kann an da noch Hoffung haben das der steigt??

[ioh]

Hallo Peter4!

deine Verdacht ist richtig!

nachzulesen bei www.abn-zertifikate.de

Am 06.05.02 wurde das Nemax 50 Turbo Zertifikat WKN: 764731 Basispreis: 750, Stopp Loss: 800 ausgestoppt. Der Restwert beträgt EUR 0,65 pro Zertifikat. Sie können das Papier noch bis zum 06.05.02 an der Börse verkaufen. Alternativ hierzu wird Ihnen der Restwert 7 Tagen nach der Ausstoppung gutgeschrieben.

Ich habe aber auch eine Frage an die Zerti-Spezis!

Der Nemax Turbo Basis 700 (608109) ist zb bei w:o nur am Börsenplatz Frankfurt zu finden.
Selbst die Börse-Stuttgart findet diese WKN nur in FF. Weiß einer warum?

Danke ioh

[biola]

@151

Habe ähnliche Sorgen bei diversen Turbos und Shorts im B.I.S.-System(Live-Trader,ConsorsTrader). Werden nicht oder nur rudimentär angezeigt. Als "Notlösung" muß momentan die Realtimeabfrage von Consors herhalten. Evtl. bringts ein EUREX/EUWAX-Zusatzabo. Kann ja vielleicht hier schon jemand beantworten.?

[ioh]

Wer hätte das gedacht!?

hier die Antwort von ABN:

Die WKN 608109 ABN Amro Zertifikat wird in Stuttgart gehandelt. Leider
wurden diese Daten noch nicht in die Datenbank der Kursabfrage über die
Homepage www.boerse-stuttgart.de eingepflegt. Vielen Dank für Ihren
Hinweis, ich werde die Technik wegen der Kurseinspeisung kontaktieren
(eventuell aufgrund des Feiertages erst morgen möglich).

übrigens Emissionstag war 2.5.02, bis die in Stuttgart reagieren fliegt diesr Turbo schon wieder raus,
Tja!

ioh

[peter4]

Hallo IOH,

erst mal danke für die Antwort, leider kann ich bei deinem angegebenen Link nichts finden.
Kannst du mir vielleicht eine Seite sagen wo ich genau die funktion eines Turbo Zertifikates finden kann.

[Apothekerinsgatte]

@Peter
Ich war zwar nicht angesprochen, aber vielleicht kann ich dir auch helfen:
www.zertifikate-web.de
und wenn du dann noch Fragen hast, die Zerti-Hotline von ABN Ambro
069/26900900 (freundlich und kompetent)
Gruß
Apogatte

[Apothekerinsgatte]

Sorry: www.zertifikateweb.de

[ioh]

Hatte es auch vergessen, das mit den Links bei w:o

Wie verlinkt man auf andere Seiten? zurück zum Anfang

Auch aktive Verlinkungen (Links), sind bei wallstreet:online möglich.

[`URL] http://www.wallstreet-online.de[`/URL]

Generiert der UBB-Code nach Absenden des Postings zu einem aktiven Link:

http://www.wallstreet-online.de
Achtung: Die URL muss vollständig sein (http://...), ansonsten funktioniert die Verlinkung nicht einwandfrei.

http://www.zertifikate-netz.de/
http://www.abn-zertifikate.de

ioh

[Apothekerinsgatte]

Telefonat mit ABN Amro:
Zertifikatehandel bis 22 Uhr "voraussichtlich in vier bis acht Wochen" - keine Chance für Mai, der ursprünglich mal geplant war.
Für Consors-Kunden: Aufnahme von ABN in "Startraders"-Liste nach Übernahme durch Soc.Gen. "sehr unwahrscheinlich".
Gruß
Apogatte

[ioh]

Hallo zusammen!

kann mir bitte einer sagen welcher Index dem Zerti RDX Turbo zugrunde liegt?

Thx ioh

[Balti]

@ioh
Wie der Name schon sagt, der RDX-Index natürlich. Das short-Zertifikat müßte schon bald ausgestoppt werden. Was meinst DU?

Gruß und guten Zock Balt

[IngeDieGrosse]

News von ABN AMRO

Chatten Sie mit uns über das Thema TURBO und SHORT Zertifikate!
Am Freitag den 17.05.02 auf der Internetseite www.conferencechat.de wird der Derivate Experte der ABN AMRO Bank "Stefan Gresse" von 18.00 bis 19:30 Uhr Ihre Fragen zum Thema TURBO und SHORT Zertifikate beantworten.

coooooooooool Das mach ich mit, da muss ich euch dann nicht mehr mit meinen Fragen nerven! hihi

http://www.conferencechat.de

Inge

[Also]

Frage zu / an abn Amro:

Wie ist das mit den Turbo Nikkei 225? Es wird doch nur bis 20 Uhr gehandelt. Aber der Nikkei bewegt sich doch zwischen etwa 2 Uhr und 8 Uhr nachts. Wie kann ich da zwischendurch raus? Und bewegt der Turbo sich zwischen 9 Uhr und 20 Uhr deutscher Zeit? Wenn ja, wonach richtet er sich???

Und wieso dauert es so lange, wenn man von Abn um 9 Uhr einen Turbo z. B. auf den DAx kauft, bis die Order ausgeführt ist? das dauert manchmal 20-25 Minuten.....

Und noch ne Frage: Wenn er Dax um 20 Uhr schließt, was bringt es, wenn man bald bis 22 Uhr Zertifikate handeln kann. Wie ist dann die Kursfeststellung????

[Apothekerinsgatte]

Hi Also
Kann dir nur auf die letzte Frage eine gesicherte Antwort geben: Dax-Future. Zu verfolgen in n-tv-Text S. 302 oder http://www.mis.dresdner-bank.de (z.B.)
Schätze, dass es mit dem Nikkei ebenso läuft,bin aber nicht sicher . . .
Gruß
Apogatte

[Apothekerinsgatte]

Ach ja, zum n-tv-Text noch ne sehr nützliche Seite von mysty: http://home.arcor.de/my/mystifikator/NtvText_201-3+301_30SEK…

Apogatte

[nokiatrader]

Die Frage ist wirklich interessant! Ich vermute auch mal, daß die Futures herhalten müssen!

Nokiarulez

[yonderboi]

@also Nikkei wird ausserhalb der Handelszeiten nach dem future gepreist
dein Orderausführung an der EUWAX: kann dir nur den realtime-Handel empfehlen, mit SocGen klappt das einwandfrei, da haste deine Quotes sofort!

@apothekennndingsbums
den Dax-Future den ich nach 20:00 handeln kann möchte ich sehen!!!! die Dax+Nemax Preise nach 20:00 sind Indikationen der Banken! was meinst du warum die BNP die spreads so aufreist nach 20:00!

[Apothekerinsgatte]

@Hyundaiboy
Wonach richtet sich der Preis von nach 20 Uhr handelbaren Zertis dann deiner Meinung nach? Mondphasen? Tarot? Stimmung in den Maklerbüros?
Apogatte

[yonderboi]

@apotheke

der Dax Future hat im Gegensatz zu ndm2 oder nikkei-Future nicht rund um die Uhr offen sondern schliesst kurz vor 20:00 und öffnet erst 9:10!
das pricing nach 20:00 richtet sich bei manchen Banken evtl wirklich nach Mondphasen, grösstenteils sind es jedoch Indikationen die sich nach der Bewegung von Nasdaq+Co richten, sonst hätten es die Emmis auch nicht nötig den spread dermassen aufzuziehen nach 20:00!

[Kneto]

Hi Jungs/Mädels

Die RussenTurbo´s könnten ne Zeit noch megainteressant sein. Die sind zur Zeit auf meiner Watchlist ganz oben.
Ich glaube, daß Russland noch weiter laufen wird, eigentlich gibt es keinen Grund für ne richtig heftige Korrektur

[nokiatrader]

Und welche Gründe gibt es für einen Kursanstieg?

Nokiarulez

[IngeDieGrosse]

Alles fällt und Russland soll steigen?

Inge

[Hommchen]

russland ist ein unentdeckter markt. ich glaube fest an einen langfristigen aufschwung. deshalb habe ich da auch zertifikate von.

[nokiatrader]

Russland ist schon so lange im Gespräch! Da ist nichts mehr unentdeckt! Lieber short als long!

Nokiarulez

[Also]

Wollte heute in Stuttgart ein Dax-short verkaufen (9 Uhr 15), es dauerte über 20 Minuten, bis die Order ausgeführt war. Inzwischen war der Index um 0,5 % gestiegen, war also mein Verlust. Wieso dauert es so lange??????? Ich war suaer und habe etwa 500 € verloren.

[franky_steff]

musst schon genauer beschreiben was los war!!! market order oder stop loss. über welchen broker , welches systhem...

[nokiatrader]

Direkthandel ist am besten! Es gibt blos ein Problem! Die besten Zertifikate hat ABN und bei ABN geht das momentan noch nicht! Aber ab Juni, wie man hört!

Nokiarulez

[siscoinvestor]

@all

endlich neue shorts auf nasdaq100:

Nasdaq 100 Short Basispreis 1300 (657801)
knockout: 1.220,00 hebel 5,15


Nasdaq 100 Short Basispreis 1400 (657719)
knockout: 1.320,00 hebel 3,5

na, orbiter und apothekerinsgatte? seid ihr vielleicht dabei?
die versuchung für long ist gross...

hmm. we`ll see

siscoinvestor

[Bob_Roney]

Hallo zusammen.

Ein neues Tool bei OnVista für Turbozertifikate ist online.

Jetzt kann man alle Turbo Zertifikate aller Emittenten nach Hebel, Aufgeld oder Spread miteinander vergleichen. Natürlich berechnet mit Emittentenkursen!!!

Zur Hilfe: Zu finden ist es unter zertifikate.onvista.de!

Gruss Bob

[nokiatrader]

Wieso bieten die Anbieter selbst sowas nicht auf ihren Homepages an?

Nokiarulez

[franky_steff]

@nokiatrader

kann man auf der nike-homepage etwas die schuhe mit denen von von adidas und reebook vergleichen???

noch fragen?

[siscoinvestor]

@franky

könntest du vielleicht den direkten link hier hinein posten?
ich finde diese vergleichsmöglichkeit auf der seite nicht!
weder auf der deutschen, noch auf der amerikanischen!

danke im voraus

siscoinvestor

[Apothekerinsgatte]

Hi sisco!
#177
Bin nach wie vor in meinem gemütlichen 608129, der mir einen Kurzurlaub bezahlt hat, während dem ich aber beinahe ausgestoppt worden wäre (SL 1170 ). Das SL bleibt, ich glaube, wir sehen bis Freitag nochmal Tieferes, ab dann könnten wir wieder über den alten Gesellen 764726 reden . . .
Good Trades!
Apogatte
PS: Gibt´s was neues von ABN außerbörslich?

[Apothekerinsgatte]

@sisco
Also, ich probier´s mal: Trading-Switch bei 1018 von 608129 in 764726, 30 % der Trading-Summe. Wenn´s dagegen läuft 2. Position bei 1000 - 980.
Gruß
Apogatte

[Apothekerinsgatte]

@1/3 raus bei 1060, der Rest mit SL bei Einstand rausgeflogen. Ich hätt´ alles raushaun und den Gewinn in den Biergarten tragen sollen.

Apo
PS:Nokia sagt´s richtig: "Die Amis haben einfach zu viele Probleme"

[Hommchen]

was könnte steigen, wenn die amis fallen? ausser dem euro.

[Apothekerinsgatte]

@Hommchen
Turbo-Short-Zertifikate, von denen ich mir morgen wieder ein paar holen werde.
Gruß
Apo

[nokiatrader]

Kaufst du dir immer beides gleichzeitig? Mit OS klappt das ja gut, hat da jemand bereits Erfahrung mit den Turbozertifikaten sammeln können?

Nokiarulez

[Hommchen]

die strategie habe ich auch mal angedacht. aber ich bin dann dabei geblieben, nach dem verkauf eines turbos,shorts das gegenteilige zu kaufen.

[siscoinvestor]

@Apothekerinsgatte

Hallo erstmal.

Ich fange mit einer schlechten Nachricht an:

Abn Amro sagte mir heute morgen am Telefon, dass der ausserbörsliche Handel in diesem Monat noch, auf keinem Fall zur Verfügung stehen wird. Es gäbe IT-Probleme ( bereits vor ein paar Wochen berichete mir man von Problemen mit den Leitungen zu den Direct-Brokern, Tests... ).

Nun aber zu der guten: Ich war in letzter Zeit gemischt, aber letztendlich seit kurzem doch sehr erfolgreich, und zwar mit den WAVEs der Deutschen Bank:

Kleine Auswahl an Scheinen, so gut wie alle sehr spekulativ!
Dafür aber sehr schneller Handel ( bei mir über Consors via CATS-OS - gab vor ein paar Tagen leichte Probleme mit den Servern ( ) ( nach Aussage der DB beeilt sich die dafür vorgesehene Tochter der Citibank bei Probs bei Servern anderer Emmis nicht sonderlich, um die Probs zu beheben. So stand ich als Consors-Kunde bei den WAVEs über CATS-OS teilweise leicht auf dem Schlauch.
Comdirect-Kunden haben es da besser, denn diese benutzt die Plattform der DB, wie übrigens natürlich auch maxxblue.

Naja, nun aber zu den positiven Aspekt: Den Handel bis 22:00 möchte ich nicht mehr missen!
Nebenbei ist der Spread bei 0,04 Euro bei den amerik. Indices.
Nicht ein schlagendes Argument, aber immerhin.

Ein weitaus gefährlicherer Punkt ist aber die Knock-Out-Schwelle: Beim Erreichen gibts nicht viel...

So bin ich seit 1000 im Ndx in einem sehr spekulativen Put.
Werde wahrscheinlich aber bei 950 zumidest teiweise Kasse machen und unter Umständen versuchen bei dieser Marke long zu gehen. Diesmal nur ganz kurz mit Abn Amro, denn der Hebel bei DB ist mit dann mit ca. 15 zu heavy...
Allerdings werde ich dann die schnelle Ausführung missen.
Andererseits kann man die Abn Amros so nett ausrechnen und dann auch ne nette Order vorher aufgeben.
Tja, du siehst: ich warte endlich auf Abn Amro und deren ausserbörslichen Handel!
Die im Gegensatz zu Konkurrenz vorgezogenen Stop-Loss sollen bleiben.
Dies ist echt in Ordnung, für den Fall der Fälle.

So, das wars wieder.

Grüsse aus dem zur Zeit sonnigem Hamburg,
und gute Trades

siscoinvestor

[Apothekerinsgatte]

Hi sisco!
Komme gerade aus dem Urlaub zurück und wollte morgen genau da gleiche tun, kann mir den Anruf also sparen.
Ich kleckere mir mit den ABN-Zertis seit Monaten 100-Euro-weise den Erfolg zusammen, na ja, immerhin besser als Verluste.
Nach 2 Wochen Berlin/Potsdam-Gigantismus pur angucken, muss ich mich in die Waves doch wohl mal einlesen, den Jahrhundertsturm hab´ ich ja auch überstanden . . .

Good Trades aus dem ruhigen Bayern wünscht
Apogatte

[smartbuy]

@all

Hallo,

ich bin seit einigen Tagen auch bei den ABN-Zertifikaten. Nachdem man da sehr schnell reagieren muss, brauche ich einen Nachrichten-Ticker.

Ich meine eine sehr schnelle und sehr aktuelle News-Seite, ohne Zeitverzögerung, mit Börsenrelevanten News, d.h. auch solchen, wenn irgenwo "etwas passiert", was für den SL eines Turbos verhängnissvoll sein kannn ...

Seid bitte so gut, und postet einen Link von Tickern die ihr benutzt.

Danke und Gruss
sb

[Apothekerinsgatte]

@smartbuy
Mir reichen vwd.de & nasdaq.com Beide sehr schnell, aber beide ohne Ticker.
So blöd es klingt, frag mal in den beiden großen Threads im Charttechnik-Forum nach. Dort sitzen die Profis, dito bei Daytrader/Futures.
Gruß
Apo

[smartbuy]

@Apothekerinsgatte

Danke für deine Antwort. Die beiden Seiten sehen gut aus, aber in den von dir genannten Threads werde ich dennoch mal fragen, evtl. kommt ein guter Tip. Den würde ich dann auch hier posten.

Ansonsten, wie sieht deine Einschätzung der Märkte für die kommende Woche aus?

Ich kann kein Trend erkennen und mein Gefühl sagt mir NICHTS, evtl. sollte man z.Zt. ganz einfach nichts tun.

Gruss
sb

[Apothekerinsgatte]

@sb
Dein letzter Satz spiegelt genau meine Lage wieder. Tief(st)punkte-Suchen hat mich schon viel Geld gekostet.
In solchen Phasen halte ich mich an die alte Fernsehreihe Z.E.N. und an MAdler www.charttechnische-analyse.de.
Also long erst über 1088, short wenn dann unter 945 mit engem SL.
Good trades
Apo

[Kneto]

#190: Ich bin wie Du ein großer Fan der Hebelprodukte. Aber von Waves laß ich komplett die Finger. Bisher habe ich nichts gutes über die Hebelprodukte der Deutschbänker gelesen.

[nokiatrader]

Vom Trend her sind es eigentlich bisher nur technische Erhloungen, die den Abwärtstrend kurz stoppen! Es reden bereits seit 1-2 Wochen sehr viele von einer Bodenbildung! Gleichzeitig ist eine starke Diskrepanz zwischen Unternehmenszahlen und Konjunkturdaten, die kaum Hoffnugn lässt! Es geht weiter nach unten, denk ich!

Nokiarulez

[Kneto]

Laß mich raten nokiatrader, Du bist short

[Hommchen]

nokia war bisher doch immer short lol

[nokiatrader]

Bis auf technische Reaktionen ist auch nicht viel drin nach oben hin!

Nokiarulez

[SAT2]

Hallo,
wie kann ich den ein Turbozertifikat stoppen? Mit dem Indexwert oder mit dem Stopl.wert in Euro?

[mickym [VIP]]

@SAT2

Du kannst ein ABN-Turbozerti nur durch den StoppLoss in Euro stoppen, den das Zerti gerade hat.

Die ABN`s haben darüber hinaus noch ein SL, das vor der Knock-Out Barriere greift. Dann ist`s vorbei und Du bekommst den Restwert gutgeschrieben.

Gruss Mic

[smartbuy]

Könnte mir jemand erklären, wie der Restwert eigentlich berechnet wird.

Beispiel: vorige Woche habe ich den

DAX Turbo Basispreis 3800 (658021)

zu etwa 1,9 gekauft. SL lag bei 3920 und das Ding wurde zum Handelsende ausgestoppt, ich konnte nicht reagieren.

Am nächsten Tag konnte man es selbst verkaufen, und der Kurs stand den ganzen Tag bei 2,2 !? Ich habe natürlich verkauft
(Den Handel gab es scheinbar nur in Frankfurt, nicht in Stuttgart)

Somit habe ich unverhofft Gewinn gemacht, nachdem ich zuvor traurig und besorgt war, weil ich ausgestppt wurde.

Was ist da passiert? Denn 3920 - 3800 = 120 ,
120 : 100 = 1,20 Euro und nicht 2,20 Euro !!!???

Gruss
sb

[mickym [VIP]]

Neben der Indexdifferenz musst Du das Aufgeld noch hinzuzählen.

Das ist ganz gut in der Produktbeschreibung der Zertis im PDF-Format auf der ABN-Amro Seite beschrieben.

http://www.abn-zertifikate.de/produkte

Gruss Mic

[IngeDieGrosse]

Habt ihr schon gesehen das die Seite komplett umgearbeitet wurde? Ist jetzt weitaus informativer und übersichtlicher. Gefällt mir sehr gut. Nun fehlt nur noch der ausserbörsliche Handel.

Inge

[Apothekerinsgatte]

@Inge
Dem ist nichts hinzuzufügen.

Gruß
Apo

[smartbuy]

@Mic: Danke!

@All: Sieht gut aus die Seite.

Ich warte jetzt nur noch darauf, dass der DAX völlig grundlos noch ein wenig steigt (bis ca. 3900 wäre schön) und dann steige ich in Short ein, zur Thalfahrt zurück auf 3.300.

Was sagt ihr dazu?

[Hommchen]

wenn du dich da mal nicht verhaust. im endeffekt kommt es auf die amis an, doch heute konnte der dax kaum freude machen egal welche positiven impulse da kamen. negatives eigenleben.

[siscoinvestor]

@all

habe heute wieder bzgl des ausserbörslichen handels bei abn angerufen. nichts neues: sie würden gerne, aber die technik ist noch nicht soweit...

nachdem ich als consors-kunde teilweise die deutsche bank WAVEs nicht handeln kann ( consors benutzt hier das übliche - sonst wohl gute - CATS-OS, nicht die DB-plattform ), da zwischendurch kurse nicht gestellt werden, warte ich endlich - wie ihr auch - auf abn amro.

oder ich steige bis dahin von der DB um, auf produkte von der commerzbank. die bieten ja auch scheine auf die nasdaq...

good trades

siscoinvestor

[resistenz]

was haltet ihr vom zerti 697602 abn-amro
turbobaer auf den dax.
habe ihn heute gekauft und hoffe auf gewinnmitnahmen.
und hoffe, das verbrauchervertrauen morgen steigt nicht.

[BonMala]

den habe ich gestern Nachmittag gekauft und bin mit 20% im Minus

[siscoinvestor]

@all

morgen neuer ndx-short von abn amro zu haben:

basis 1100, stop loss 1030.

kommt mir unter umständen einen tag zu spät. we`ll see.

viel erfolg!

siscoinvestor

[IngeDieGrosse]

Wieso sollte es denn runtergehen? Die Börsen laufen sich doch irgendwie gerade erst warm.

Inge

[smartbuy]

@Inge & @all

Viele raten dazu, die Zertifikate "direkt beim Emittenten" zu kaufen.

Wie soll man das denn machen bei ABN ?

Ich kaufe bisher immer über Stuttgart, verk. evtl. über Frankfurt (wenn ich ausgestoppt werde).


Gruss
sb


PS.: zu den Börsen - es wird schon runtergehen! Wen nur einige "Glücklichen" von uns Turbos kaufen!

[Mr. Stone]

hat schon jemend Erfahrung mit dem Onvista Tool?

[HammerTusse]

@all

Ich frage mich wer im Moment eigentlich relativ gute Gewinne macht, denn ich habe etwas Probleme beim Trading. Vielleicht können wir hier ein paar Strategien für diese Börsensituation besprechen.

Schaut man zurück, hätte man ja nur short bleiben müssen

HT

[Apothekerinsgatte]

@HT

Die Frage ist leicht beantwortet:

http://people.freenet.de/nasdaqanalysis/Turbodepot.htm

Beneidenswert, der Mann . . .
Gruß
Apo

[Cynopter]

@ all

Bin mal gespannt, in welche Richtung sich der DAX morgen bewegt. Glaube eigentlich an eine Abwärtsbewegung und überlege mir, mit der WKN 697602 short zu gehen. Zumal sich der Dow heute nur recht knapp behauptet...

Was meint ihr dazu? Irgendwelche besseren Vorschläge?

[siria]

@hy, hätte mal ne frage,

wo bezieht ihr eure aktuellen kurse (realtime!),wenn möglich ohne gebühr,ja ja , hahaha (wenn auch nur auf zeit beschränkt,will erst mal ein bissle probsen,bevor ich da was zahle für, vielleicht was andres als tai pan )

die scheine von der ABN gefallen mir auch sehr gut, schade nur das die bulls/bears aufn dow 20 cent spread!! haben

die aufm ndx haben nur 5cents, werd mir die mal genauer ansehen

greats

[siscoinvestor]

@siria

bei 20 oder 5 cent bitte die höhe des jeweiligen kurses beachten. dann in verbindung setzen >

ahaaaaaaaaaaaaaaa...>

si

[siria]

@siscoinvestor

ey danke, schätze damit is meine frage beantwortet

gebe dir aber schon recht, das 20 cent auf 40€ weniger ausmacht als auf 7€. will aber eigentlich von der vola profitieren und da is mir der einstandspreis eigentlich wurscht.wenn du die teile aber länger hälts machts nich viel aus und theta haben sie ja praktisch keine,so weit so recht

vielleicht kennst du ja nen emi der nen kleinern spread hat, finde den tick als indikator absolut krass,zum scalpen optimal, und den gibts auf den dax ja leider nich

grüsschen siria

[siria]

@sisco

ausser du meinst mit kurs den UL, das sollte aufn spread aber eigentlich keinen einfluss haben, ode?

siria

[Hommchen]

http://www.abn-zertifikate.de

Soweit ich weiss sind die Kurse dort realtime und kostenlos.

[wirni]

es ist zum kotzen mit diesen turbo zertis von abn.
dort wechselt mehrmals am tage das aufgeld bis zu
15%
aber nur zum vorteil von abn.
man kann keinen vernünftigen stopp-los setzen.
bei short zertis ist das viel besser.

[IngeDieGrosse]

Wer kauft in solchen Zeiten denn Turbos?

Inge

[budhead1977]

Kann mir jemand sagen, wann noch einmal ein Chat mit ABN Amro ist, würde mir de gerne mal an sehen?

Grüße

[nokiatrader]

momentan ist keiner ausgekennzeichnet! aber frag doch mal selbst bei abn, die müssten das doch am besten wissen! ich glaub die mailadresse ist:

[e-mail]

nokiarulez

[budhead1977]

Auf welche Richtung sollte man jetzt im DAX spekulieren.
Bin etwas unsicher im Moment.

Buddy

[budhead1977]

Auf welche Richtung sollte man jetzt im DAX spekulieren.
Bin etwas unsicher im Moment.

Buddy

[HammerTusse]

Auf welche Richtung sollte man jetzt im DAX spekulieren.
Bin etwas unsicher im Moment.

HT

[HammerTusse]

Auf welche Richtung sollte man jetzt im DAX spekulieren.
Bin etwas unsicher im Moment.

HT

[wirni]

bin mit short am besten bis jetzt gefahren.
wenn dax 3 tage steigt dann sofort in short gehen,10-20%
gewinn abwarten und sofort wieder raus.
natürlich hohen hebel benutzen.

[Hommchen]

Diese Beobachtung habe ich auch bereits gemacht, wobei das nicht mehr lange so gehen wird. immerhin sind die anderen ja auch nicht blöd.

[IngeDieGrosse]

Der Markt läuft eigentlich schon seit langem seitwärts. Allerdings sind die ausschläge nach oben und unten enorm groß.

Inge

[HammerTusse]

@buddy

wir sollten vielleicht klar stellen, dass Du das Posting nich rein setzten konntest und mich dann gebeten hast es zu tun, jedoch hat es bei mir nach dem zweiten Anlauf auch nicht geklappt.

Als ich bei w:o nach fragte, sagten die, dass die Datenbank manchmal hängt.

@all Sorry sollte kein Spam sein!

HT

[Hommchen]

Ich setze auf eine gegenbewegung. Die Stimmung ist so mies, da kann es fast nur noch bergauf gehen. Doch nicht heute, sondern morgen.

Habe mich jedoch frühzeitig positioniert.

[IngeDieGrosse]

Tja, da haste ja voll richtig gelegen Hommchen. Doch wenn die Amis trotz der momentanen Entspannung im Irak da angreifen geht es ganz schnell runter und das ohne Vorwarnung.

Die momentane Lage an den Börsen ist mir fast zu unsicher.

Inge

[Hommchen]

Deswegen wäre jetzt ein Turbo auf Gold und/oder Öl klasse.

[Ferstel34]

HAllo Andreas ;-))

[IngeDieGrosse]

Nein, ich gehe davon aus das die Börsen jetzt erstmal wieder steigen und da wäre ein Gold short besser. Aber nur für diese Phase.

Inge

[durchhalter]

Könnte mir jemand bitte ein paar Fragen zu den ABN Turbos beantworten.

Mich stört ein wenig, dass die Scheine nicht außerbörslich handelbar sind. Zumindest nicht bei Consors und Fimatex, wo ich Konten habe.

Was habt ihr denn für Erfahrungen mit dem börslichen Handel? Läuft es ausreichend flott oder gibt es manchmal Probleme? Welcher Börsenplatz ist zu bevorzugen?

Und woher bezieht ihr die aktuellen Bid-Asks? Die Liste auf abn-zertifikate.de ist zwar ziemlich aktuell, bei mir aber teilweise auch nach einem Refresh 3-4 Minuten alt. Das kann doch im Kurs schon einiges ausmachen. Außerdem weichen sie meistens ein wenig von den Realtime-Kursen bei Finanztreff für dir Börse Stuttgart ab. Was stimmt eher?

Sollte man sich an die Bid-Asks halten? Oder ist es jemandem auch schon passiert, dass er einen besseren Kurs bekam, weil er direkt einen anderen Käufer/Verkäufer als den Emittenten gefunden hat?

Oh, das sind jetzt viele Fragezeichen. Ich wäre jedenfalls sehr dankbar für ein paar Antworten.

Gruß
dh

[Apothekerinsgatte]

Hi dh!

Mir geht´s genauso: ABN-Zertis sind IMO die besten, aber nach 20 Uhr ist Sense, obwohl bis 22 Uhr erst für Juli, dann für Sept. angekündigt.
Ich handle bei Cosors immer mi´t Limit und habe bisher immer einen besseren Kurs bekommen, manchmal nur minimal, manchmal sogar 1 - 2 % besser. Warum? Keine Ahnung.
Ebenso wenig, wie wann die Zertis endlich mal bis 22 Uhr handelbar sind. War mir aber bisher egal, einmal short eingestiegen und laufen lassen war eh´ billiger . . .

Gruß
Apo

[Hommchen]

Feierabend um 20:00 ist doch auch was feines.

[Ferstel34]

Wenn das so weitergeht, dann bin ich bald pleite!!!!!!!1 :-((