frauen an die macht - 500 Beiträge pro Seite

[antigone]

Missbrauchsverdacht: UN ermittelt gegen Helfer

Mitarbeiter von Hilfsorganisationen haben offenbar in großem Stil ihre Macht missbraucht und systematisch sexuelle Gewalt gegen Flüchtlingskinder in Westafrika ausgeübt. Zu diesem Ergebnis kommt ein Untersuchungsbericht des UN-Flüchtlingshilfswerks (UNHCR) und der britischen Hilfsorganisation "Save the Children". Kinder, die für den Bericht in Liberia, Guinea und Sierra Leone befragt wurden, beschuldigten fast 70 Mitarbeiter von mehr als 40 Organisationen, darunter auch das UNHCR und "Save the Children", als Gegenleistung für Lebensmittelrationen Sex verlangt zu haben. Die Vereinten Nationen haben mittlerweile eine Untersuchungsdelegation zusammengestellt, die vor Ort den Berichten nachgehen soll.

Einheimische Mitarbeiter beschuldigt
"Die Anzahl der Vorwürfe lässt keinen Zweifel zu, dass es hier um ein ernstes Problem von sexueller Ausbeutung geht, das weiteres Handeln und Ermittlungen erforderlich macht", stellten UNHCR und "Save the Children" fest. Die Mehrzahl der beschuldigten Helfer seien einheimische Mitarbeiter der Hilfsorganisationen gewesen, aber es gebe auch Vorwürfe gegen Soldaten im UN-Friedenseinsatz.

Die Studie war veranlasst worden, nachdem Flüchtlingsmädchen unter 18 Jahren lokalen Mitarbeitern von Hilfsorganisationen sexuellen Missbrauch vorgeworfen hatten. Bereits im vergangenen Monat hatten UNO-Ermittler aufgedeckt, dass Mitarbeiter von Hilfsorganisationen in der kenianischen Hauptstadt Nairobi zu Beginn der 90er Jahre illegal Millionen von Dollar von Flüchtlingen kassiert hatten, um ihnen die Flucht aus Afrika zu ermöglichen.

Der Leiter des Deutschen Zentralinstitutes für soziale Fragen (DZI), das zuständig ist für die Verteilung von Spendensiegeln, erklärte auf Anfrage von tagesschau.de, dass der Tatbestand des Missbrauchs zur Aberkennung der Spendensiegel und damit auch zu erheblichen finanziellen Einbußen führe, wenn die Organisationen die strafrechtliche Verfolgung der Täter nicht unterstützten.

"Ausbeuter der Opfer"
"Ausgerechnet die Menschen, die Hilfe leisten sollten, sind die Ausbeuter der Opfer", beklagte die Direktorin von "Save the Children" für Liberia, Jane Gibril. "Wir werden uns jetzt zusammensetzen und darüber beraten, was getan werden muss, damit Kinder sich nicht für Hilfsleistungen verkaufen müssen."

Nach Angaben des UNHCR läuft bereits eine unabhängige Untersuchung. "Save the Children" entließ nach eigenen Angaben drei Mitarbeiter. Nach Ansicht beider Organisationen muss der Schutz für Flüchtlingslager verbessert werden, um solche Übergriffe künftig zu verhindern. Ferner sollte das Personal der Hilfsorganisationen durch ausländische Mitarbeiter und mehr Frauen verstärkt werden.

"Terres des Hommes": Organisationen müssen zusammenarbeiten
Vorwürfe wegen sexuellen Missbrauches gegen Mitarbeiter von Hilfsorganisationen sind nicht neu. Das Kinderhilfswerk "Terres des Hommes" mit Sitz in der Schweiz wurde im September vergangenen Jahres von 30 ehemaligen Schutzbefohlenen auf Schadensersatz verklagt, weil ein Mitarbeiter der Organisation sie über mehrere Jahre misshandelt und missbraucht hatte. Im Interview mit tagesschau.de forderte "terres des hommes" Pressesprecher, Thomas Kurmann, eine verstärkte Zusammenarbeit aller Hilfsorganisationen, um durch den Erfahrungsaustausch gezielter gegen Missbrauch vorgehen zu können. Stefan Stolze, Sprecher der deutschen Sektion, erklärte gegenüber tagesschau.de, vor allem die Kinder müssen ihre Rechte kennen, um sich besser wehren zu können.
www.ard.de

[TheBrokerbitch]

!

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[reichinrente]

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[oswald11]

!

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[virgilja]

Brutale und gewalttätige Machtausübungen machen mich einfach nur wütend und trauig.

Habe schon überlegt nix mehr zu spenden

Der Menschenherz eine tiefe Grube aus Hass, Neid und Gewalt.
Sie sagen es ist Friede, nur der Glaube an Frieden ist Makulatur.
Die Reinheit und Friedfertigkeit des Herzen eine Hoffnung derer die glauben das es hier und jetzt eine bessere Welt geben kann. Mit Sicherheit ein Trugschluß in der Welt des Egoismus und der Gleichgültigkeit.

[Dichtel]

!

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[virgilja]

Eure Kommentare übertreffen wirklich meine kühnsten Erwartungen.
Witzige Kommentare sind angesichts solch einer Greuel wohl völlig fehl am Platz. Aber anscheinend ist Taktgefühl nicht unbedingt diesen Usern an Board geläufig.

Wie soll jemals ein Land wieder Boden unter den Füßen bekommen, wenn die Menschen dort und das Land sogar schon von Hilfsorganisationen ausgebeutet werden ?
Ich kann es echt nicht fassen.

[for4zim]

Ich finde die "witzigen" Kommentare auch deplaziert und geschmacklos. Allerdings hat der Titel solche Reaktionen provoziert. Das Problem sind ja laut Text vorwiegend die einheimischen Helfer. Da spielt dann die Landesmentalität eine Rolle. Man kennt auch ähnliche Berichte etwa über sexuellen Mißbrauch durch Amtsträger in Kirchen, der in bestimmten Ländern häufiger vorkommt als in Europa. Das Problem ist also nicht die Führung der Hilfsorganisation, sondern diejenigen, die vor Ort die Durchführung der Hilfsprojekte betreiben. Mit "Frauen an die Macht" hat das nur zu tun, wenn man ohnehin daran glaubt.

Daß sich hier im Board einige Leute rumtreiben, die in ernst gemeinte Beiträge ihren Mist verbreiten müssen, hat mich schon oft geärgert. Aber ich weiß kein Mittel dagegen außer diese Leute zu ignorieren.

[Dichtel]

Mag sein, daß mein Posting deplaziert war...OK! Hätte mir den Thread im Eifer des morgendlichen Gefechtes genauer durchlesen sollen!
Tschuldigung!

[Dichtel]

Hoffe ihr zwei Boardsheriffs seit jetzt zufrieden. Aber Naja, werd Eure zukünftigen Beiträge genaustens im Auge behalten!

WO: Dann kann mein Entschuldigungsposting ebenfalls gelöscht werden! Für was hab ich ´n die Hosen runtergelassen?

[antigone]

for 4zim halt, in altbekannter manier. man lese seinen text genau.


vorurteil nummer 1: verkappter sexismus: männer sind besonders intelligent und frauen dazu noch emotional denn Allerdings hat der Titel solche Reaktionen provoziert

daraus folgt logisch:
vorurteil nummer 2: verkappter antisemitismus der jude ist selber schuld an seinem unglück, ein bisschen weniger jüdisches auftreten steht ihm gut an....

ausserdem. wer den text zu lesen versteht:
vorurteil nummer 3: verkappter rassismusder neger und andere weniger beherrschte rassen dieser art sind halt so. der europäer weiss (sich) zu beherrschen. vor allem, wenn man den fall dutroux verfolgt hat... for4zim, spottet das jeder beschreibung


wahrscheinlich alles überinterpretation, womit die besondere intelligenz des mannes, der da spricht, wieder bewiesen ist.

im übrigen muss hier ja massiv gelöscht worden sein, wenn ich richtig lese. schade eigentlich, die beschämenden postings hätte man ruhig stehen lassen können. sich daran zu erinnern, bzw. erinnert zu werden, kann gelegentlich heilsam sein. wie man hier damit umgeht, erinnert an die gedächtnislosigkeit mancher, was die deutsche geschichte betrifft. auf etwas gehobenerem niveau begegnet uns das dann im user for4zim.

[Deep Thought]

Tja, der elektronische Radiergummi sitzt offensichtlich im board zunehmend locker im Halfter... manchmal vielleicht zu recht, manchmal gönnt man manchen Usern nicht einmal das Recht, sich öffentlich zu irren oder gar bis auf die Knochen zu enttarnen oder schlicht zu blamieren....

Manchmal fallen auch offensichtlich satirische oder ironisch gemeinte postings dem "schnellen Finger" zum Opfer.

Ich denke, das ist die erste böse Folge der Einführung des denunziations- Buttons injedem posting.

In dem Buch 1984 gibt´s doch auch diese denunziations-Briefkästen, wo man sich unliebiger Diskussionspartner oder NAchbarn entledigen kann.... ganz sauber, man wirft halt nur rasch eine Notiz an die oberste Heeresleitung ein....

In meinem letzten Thread ist daraufhin ein ironisch-bitteres posting von mir an den Adressaten ((In meinen Augen ein "salon-Neonazi" (habe ich noch nicht mal geschrieben, sondern nur gedacht) , der sich darüber beschwerte, daß Sozialhilfe-Empfänger die Frechheit besitzen, kinder zu bekommen)) ohne rücksprache und sicherlich auch ohne Kenntnis des Zusammenhangs gelöscht worden, während die menschenverachtenden postings dieses Neonazi-Wolfs im bürgerlichen Schafspelz selbstverständlich stehen blieben ..... ich hatte ihn ja auch nicht denunziert.... ist wohl in der neuen "Weltordnung" bei WO ein fehler: Man diskutiert nicht, man denunziert.

Herrlich, so manchem SED/PDS-Fan wird dabei das Herz übergehen vor romantischer Erinnerung.....

... und natürlich allen Orwell-Fans....

[Deep Thought]

Und zum Thema:

In Staaten, wo ein Menschenleben nicht viel gilt, gilt leider auch ein Kinderleben bzw. eine getötete Kinderseele nicht viel - was das Geschehene keineswegs entschuldigen soll.

Zweitens ist es leider keineswegs so, daß die Inzidenz weiblicher sexueller Übergriffe so viel niedriger ist als die der männlichen Schweine - das sind neuere Erkenntnisse, für die ich zwar keine konkrete Quelle zitieren kann, die jedoch relativ offen diskutiert werden.

Diese Übergriffe weiblicher Schweine sind jedoch natürlich in der feministischen Weltordnung (die ich hier jedoch keinem unterstellen will) offensichtlich genauso obsolet wie männliche Übergriffe in Gesellschaften bzw. teilbereichen mit männlichem "Corpsgeist"... in beiden Bereichen darf nicht sein was nicht sein soll....


Es stellt sich die Frage, ob man nicht (wegen der thematischen Nähe) in meinem Thread "Gedanken zum Tod der armen Ulrike" weiter diskutieren sollte, denn mancher gute Gedanke zu Abhängigkeiten, Mißbrauch und seiner Prophylaxe ist dort von dem einen oder anderen User geäussert worden und man braucht sich nicht zu wiederholen....

Ist nur ein Vorschlag.... falls es Dir nichts ausmacht....

:O

Gruß

D.T.

[ombaba]

Ja, ich meine auch dass Frauen an die Macht kommen sollen.
Da geht jetzt kein Weg daran vorbei.
Entweder Frauen kommen an die Macht,
oder diese Erde versinkt im Krieg, Materialismus,
Perversionen etc.

Das weibliche, feminine ist notwendig, diese Welt zu
einer guten, sauberen und friedlichen Wohnstaette zu machen
und nicht zu einem Schlachtfeld.

Ich meine dabei nicht die Mannweiber, die aufgrund ihrer
feminenen Konstitution noch mehr Maennlichkeit aufnehmen
koennen, als Maenner.

Ich meine nicht die behaarten "Frauen" deren Lieblingsessen Fleisch ist.
Ich meine die Frauen, deren Expression das weibliche,feminine, muetterliche, sanfte, lebensorientierte
Prinzip ist.

Die Frau gibt Leben, daher ist sie dem Leben und der Natur
naeher als der Mann und kann daher der Erde besser helfen.

[ombaba]

.Ergaenzung zu Posting Nr.10
.. behaarte Frauen, deren Lieblingsessen Fleisch ist...
damit meine ich nicht die Behaarung, wo sie natuerlich ist.

[toblerona]

Ach jetzt mach mal nen Punkt, ombaba. Definierst du jetzt, was natürlich ist? Und "Ich meine die Frauen, deren Expression das weibliche,feminine, muetterliche, sanfte, lebensorientierte Prinzip ist."
Und wenn die Männer sich selbst mal angenehmere Umgangsformen angewöhnen? Ich meine übrigens nicht, dass Frauen an die Macht kommen sollten, weil das besser fürs Universum ist, sondern weil sie (ich!) es wollen - ganz ohne flauschig-muttihafte Männerprojektionen und auch wenn sie (wie ich!) kein Fleisch essen.


Ich glaube im übrigen ähnlich wie Deep Thought nicht daran, dass Frauen nicht zu ähnlichen Gräueltaten fähig sind, wenn sie die Gelegenheit haben. Diese These beruht einfach auf einer Extrapolation meiner Lebenserfahrung . Für solche Verbrechen wie in #1 geschildert habe ich leider kein Erklärungsangebot, ausser, dass sie eben nur unter weitgehender sozialer Verwahrlosung möglich sind. Also Augen auf ...


t.

[Karl]

...meine güte, was seid ihr bescheuert! es geht um ein thema, das man weder dazu ausnutzen sollte ideologisch rundschläge auszuteilen noch gibt dieses thema anlass zu sogenannten "scherzpostings".

ich habe den thread noch komplett lesen können, die nun fehlenden waren reine unsinnspostings, die weder irrtümer noch enttarnungen enthielten, sie zeugten höchstens von etwas geschmacklosigkeit. in erster linie aber davon, dass die user das eingangsposting nicht gelesen hatten. auch pds/sed-fans wäre deswegen das herz nicht übergegangen...
genauso wenig geht es darum, ob frauen oder männer die welt regieren sollen oder ob ein dutroux nun weisser oder "neger" ist, auch was das ganze mit antisemitismus oder "fleischessen" zu tun haben soll erschliesst sich mir wirklich nicht. for4zim liegt noch am nächsten im ziel mit seinem posting, er geht wenigstens auf die fakten ein. den titel des threads finde ich auch extrem unpassend.

falls es einige nicht gerafft haben: hier geht es um kinder, die im grossen massstab missbraucht worden sind, darum, wie man das ganze künftig verhindern kann und um konsequenzen bzw. hilfe für die opfer. wie man auf diesem feuer seine eigene suppe kochen kann ist mir unverständlich, dazu ist (auch mir persönlich) das thema zu heiss und zu wichtig.

und das ganze mit "frauen an die macht" aufzumachen ist auch trittbrettfahrerei erster güte...

[oktopodius]

#10 ombaba
Allen Frauen die in der Vergangenheit an der Macht waren,
kann (Vermännlichung) kaum vorgeworfen werden.Sicher dürfte
kein Unterschied gegeben sein,selbst in der Neuzeit gibt es genügend beispiele für Grausamkeiten.

[oktopodius]

#10 ombaba
Allen Frauen die in der Vergangenheit an der Macht waren,
kann (Vermännlichung) kaum vorgeworfen werden.Sicher dürfte
kein Unterschied gegeben sein,selbst in der Neuzeit gibt es genügend beispiele für Grausamkeiten.

[oktopodius]

#13 Karl,Danke für den Hinweis.

[Kaperfahrer]

@antigone

Meinst Du dieFrauen an die Macht?

Aus der Abendzeitung München, ein eindeutig linkes und sehr frauenfreundliches Blatt. Nur so, bevor Du loswetterst.

UN-Helfer missbrauchten Kinder in Flüchtlingslagern

Mitarbeiter von mehr als 40 Organisationen beschuldigt

NAIROBI Mitarbeiter mehrerer internationaler Hilfsorganisationen sowie UN-Soldaten haben in West-Afrika Hunderte von Kindern zu Sex gezwungen. Das ergibt ein Untersuchungsbericht des U N-Flüchtlingshilfswerks UNHCR und von „Save the Children". Verdächtig sind bisher rund 70 Mitarbeiter von mehr als 40 Organisationen - darunter das Hilfswerk selbst und die UN-Friedenstruppen.
„Ausgerechnet die Menschen, die Hilfe leisten sollten, sind die Ausbeuter der Opfer", beklagte die Direktorin von „Save the Children" für Liberia, Jane Gibril. „Wir werden jetzt darüber beraten, was getan werden muss, damit Kinder sich nicht für Hilfeleistungen verkaufen müssen."
Die verdächtigten Helfer -einheimische Angestellte, aber auch U N-Blauhelmsoldaten - sollen von Flüchtlingskindern in Liberia, Sierra Leone und Guinea Sex verlangt haben. Als Gegenleistung versprachen sie ihnen Geld, Lebensmittel oder Stipendien. „Sie wollen, dass wir Sex mit ihnen machen, damit sie uns Geld geben", bestätigte ein Opfer dem Radiosender BBC.
Für den Bericht wurden 1500 Zeugen befragt. Die meisten Opfer sind 13- bis 18-jährige Mädchen, aber auch Buben, die von Frauen misshandelt wurden. Die Eltern hätten es toleriert, weil sie auf Geld hofften. UN-Generalsekretär Kofi Annan ist „schockiert". Er ordnete weitere Untersuchungen an.

[antigone]

@ karl
was schliessen wir daraus? wer liest hier überhaupt, um was es geht? wer antwortet auf das, was zu lesen ist? geht es nur noch um pawlowsche reflexe angesichts von stichworten, usernamen usw.?

natürlich war mein titel eine provokation.
das ganze sofa funktioniert nach diesem muster.

aber for4zim steht stellvertretend für viele, die eines nicht erkennen:

die eigentliche provokation liegt im text.
dieser inhalt aber wird nicht wahrgenommen....

stattdessen werden geschmacklosigkeiten, wie du sagst (ich hab heute morgen vier postings lediglich zur kenntnis genommen und mich gefragt, wie wenig man sich schämt, sich in der weise zu äußern, den rest kenne ich nicht) produziert. resultate einer unglaublichen dummheit und verdummung.

was in der tat vor unseren augen abläuft, ist das melden von ungeheuerlichkeiten, die morgen wieder vergessen sind. wir werden überschüttet mit ungeheuerlichkeiten..., alles scheint aus dem ruder zu laufen...

und gleichzeitig wird im grossen massstab zensiert, durch meldebuttons mit nichtssagenden hinweisen die denunziation hoffähig gemacht, alles nur ein symptom dessen sind, was abläuft...

meine provokation läuft darauf hinaus, sich gedanken darüber zu machen, woran das system krankt und welche überlegungen angestellt werden müssen, um die krankheiten des systems an der wurzel zu bekämpfen....

jedenfalls nicht durch weiterwurschteln im alten stil, nicht durch zensur und denunziation, nicht durch eine politik unseres grossen führers g.w. bush, die eine kriegserklärung an alle beinhaltet, die den finger in die wunde legen, nicht durch eine internationale politik, die den terror zu bekämpfen vorgibt und in der tat dem terror huldigt.... was in den flüchtlingslagern geschieht, ist ein ausdruck, ein beispiel von vielen für eine politik der verantwortungslosigkeit, die im weltmassstab betrieben wird

[Karl]

@antigone: im prinzip ein guter gedanke, aber betreffs

meine provokation läuft darauf hinaus, sich gedanken darüber zu machen, woran das system krankt und welche überlegungen angestellt werden müssen, um die krankheiten des systems an der wurzel zu bekämpfen....
jedenfalls nicht durch weiterwurschteln im alten stil, nicht durch zensur und denunziation, nicht durch eine politik unseres grossen führers g.w. bush, die eine kriegserklärung an alle beinhaltet, die den finger in die wunde legen, nicht durch eine internationale politik, die den terror zu bekämpfen vorgibt und in der tat dem terror huldigt.... was in den flüchtlingslagern geschieht, ist ein ausdruck, ein beispiel von vielen für eine politik der verantwortungslosigkeit, die im weltmassstab betrieben wird

fährst du damit nicht auch auf dem rücken der opfer nur deine interessen aus..? sollte man die themen nicht trennen?

[Kaperfahrer]

@Karl,
genau auf den Punkt!

[antigone]

@ karl...
es geht mir eigentlich mehr um den anteil deines beitrags zu for4zim.
Allerdings hat der Titel solche Reaktionen provoziert. Das Problem sind ja laut Text vorwiegend die einheimischen Helfer. Da spielt dann die Landesmentalität eine Rolle. Man kennt auch ähnliche Berichte etwa über sexuellen Mißbrauch durch Amtsträger in Kirchen, der in bestimmten Ländern häufiger vorkommt als in Europa. Das Problem ist also nicht die Führung der Hilfsorganisation, sondern diejenigen, die vor Ort die Durchführung der Hilfsprojekte betreiben. Mit "Frauen an die Macht" hat das nur zu tun, wenn man ohnehin daran glaubt.

und du: for4zim liegt noch am nächsten im ziel mit seinem posting, er geht wenigstens auf die fakten ein.

was bitte sind daran fakten? hier wird genau der neger an sich (landesmentalität), die thread-eröffnerin (schuld, dass in dem thread alles daneben geht, weil provokation). daraus leitet sich mein antisemitismus-vorwurf ab, der nichts ist, als eine fortsetzung dieser verdrehten argumentation. hätte nämlich der jude (die thread-eröffnerin) nicht so frech provoziert, wäre er nicht geschlagen worden (wäre eine "sachliche" argumentation zustandegekommen)....

es ist immer das gleiche muster: die, die getreten werden, sind selbst schuld, bzw. die, die den finger in die wunde legen, niemals die, die die verantwortung für die politik der verantwortungslosigkeit haben.

for4zim behauptet, es geht nicht um die führung!!!!! genau das bestreite ich. die verantwortungslosigkeit dieser führenden liegt darin, solche zustände zuzulassen, im eigeninteresse. wer sich sein hilfspersonal zu komplizen macht, der muss nichts befürchten. das kennen wir auch aus der deutschen geschichte. die muster sind dieselben.

vor dem hintergrund verstehe wer will, wie du ausgerechnet mich zum süppchenzubereiter ernennen willst, es sei denn du siehst die sogenannte "faktenlage" wie for4zim.

[antigone]

.... und dann übrigens die "schweinereien" des hilfspersonals gelegentlich aufzudecken, mit der folge einer welle an empörung, die irgendwann abebbt, bis die nächste sau durchs dorf gejagt wird, um bloss nicht in den führungsetagen fündig zu werden.....

nach dem motto: der führer hat von nichts gewußt.

[Kaperfahrer]

Verzeih, Antigone, das ich mich noch einmal einmische.
Aber es gibt einfach Sachen die sind degoutant. Du verwendest eine Riesenschweinerei um Dein eigenes politisches Süppchen zu kochen.
Genauso wie damals in der "BSE-Krise" ein bedauernswerter Kreutzfeld-Jakob-Kranker von einer Grünen auf die Bühne geschleppt wurde um dort wie ein Tanzbär vorgeführt zu werden.
Hier werden Opfer ein zweites Mal missbraucht!
Es stinkt!

[antigone]

@ kaperfahrer
womit bewiesen wäre, dass die "sau" die threaderöffnerin ist

[antigone]

ich wüßte gar zu gerne, in wessen auftrag ich unterwegs bin

[Kaperfahrer]

Hehe, mal langsam. Nur nicht so empfindlich! Wer austeilt muss auch einstecken können.
Ich habe nur manchmal das Gefühl das Dir Dein Herz Deinem Verstand üble Fallstricke legt.

[antigone]

@ kaperfahrer
ehrlich gesagt, interessieren mich deine gefühle nicht
mir wäre aber daran gelegen, mal einen gedanken von dir zu erfahren, der nicht von deinen gefühlen geleitet ist, sondern von der anknüpfung an meine argumente.

[Kaperfahrer]

Ojeh, die Dame ist kampfeslustig, mhm, mhm!
Auf Deinen Thread-Titel habe ich Dir geantwortet!
Aber um dann auf so ausufernde Manifeste einzugehen, dazu fehlt mir die Lebenszeit.

[antigone]

@ kaperfahrer
ausufernd? das ist doch dein job
ich wage zu bezweifeln, dass das der grund ist und ich kann mir ganz gut denken, worans hakt ...

[Karl]

@antigone: sorry, war kurz weg, hab noch ne andere schlägerei am laufen...

und du: for4zim liegt noch am nächsten im ziel mit seinem posting, er geht wenigstens auf die fakten ein.
was bitte sind daran fakten?

er sagte sinngemäss, dass böse gesagt nicht jeder päderast zu einer hilfsorganisation geht um im akkord kinder zu schänden, sondern zitiert die stelle der nachricht, wo Einheimische Mitarbeiter beschuldigt steht.
sein kommentar ist subjektiv, klar, aber solange in manchen afrikanischen ländern der irrglaube besteht man könne aids heilen, indem man mit jungfrauen schläft, solange kann man ihm nicht vorwerfen "rassisitisch" zu denken. aufklärung tut not, und hilfe. nicht verurteilung der hilfsorganisationen und deren leitender mitarbeiter. der text selbst spricht von Ferner sollte das Personal der Hilfsorganisationen durch ausländische Mitarbeiter und mehr Frauen verstärkt werden, was for4zims aussage stützt.

ich verstehe dein anliegen, aber geh mal von den 100% correctness runter, hier gehts in erster um die opfer und nicht so sehr um die führung. insofern widerspreche ich dir bewusst. natürlich ist die führung auch schuld, aber es ist ohne einen riesenkostenapparat und professionelle mitarbeiter nicht so einfach zu verhindern, dass sowas passieren kann. und da es sich um ehrenamtliche oder gering bezahlte mitarbeiter handelt, können diese nicht die kontrolle wie in einem gut geführten konzern ausüben.

dein anliegen ist durchaus ehrenhaft, aber ich glaube dass hier versucht wird mit einem hammer eine schraube in die wand zu schrauben...

[for4zim]

Tut mir leid, daß ich das so offen sage, aber antigone spinnt hier nun völlig. Ich habe als einer der ersten den Thread unterstützt, sehe die Wichtigkeit der Problematik. Nur den Threadtitel fand ich unpassend, was man ja aus dem Text ableiten kann.

antigone hat, was mich betrifft, einen regelrechten Verfolgungswahn, daß ich sie ständig angreifen würde und deutet deshalb unglaubliche Sachen in meine Texte.

antigone, kapiere endlich mal, daß die meisten Angriffe, die Du wahrnimmst, in Deiner Einbildung stattfinden.

Man nehme nur diesen Text:

"vorurteil nummer 1: verkappter sexismus: männer sind besonders intelligent und frauen dazu noch emotional denn `Allerdings hat der Titel solche Reaktionen provoziert`"

Ich habe nicht im geringsten irgend etwas über die Intelligenz von Frauen oder Männern gesagt! Daß man alleine diesen Satz so interpretieren kann, zeigt doch, daß antigone nicht mehr alle Tassen im Schrank hat.

"daraus folgt logisch:
vorurteil nummer 2: verkappter antisemitismus der jude ist selber schuld an seinem unglück, ein bisschen weniger jüdisches auftreten steht ihm gut an.... "

Über Juden habe ich nun überhaupt nichts gesagt. Diesen Vorwurf hier zu bringen ist eine Schweinerei. Ja, sagt antigone dann dazu, ich schrieb ja "verkappt", das war ja nur bildlich gemeint...dafür ist das aber arg blöd geschrieben!

"ausserdem. wer den text zu lesen versteht:
vorurteil nummer 3: verkappter rassismusder neger und andere weniger beherrschte rassen dieser art sind halt so. der europäer weiss (sich) zu beherrschen. vor allem, wenn man den fall dutroux verfolgt hat... for4zim, spottet das jeder beschreibung"

Und wieder: über Neger habe ich nichts geschrieben. Der Fall mit dem Mißbrauch durch kirchliche Mitarbeiter und Würdenträger war vor über einem Jahr hier im Board diskutiert worden. Darauf bezog ich mich.


"wahrscheinlich alles überinterpretation, womit die besondere intelligenz des mannes, der da spricht, wieder bewiesen ist. "


antigone, Du bist einfach krank. Danke an die anderen User, das ihr euch zurückhaltet. Aber so massiver Schwachsinn, wie ihn hier antigone verbreitet, das geht zu weit. Jeder unvoreingenommene Leser darf sich meinen Beitrag durchlesen und dann über antigone den Stab brechen.

[antigone]

Ferner sollte das Personal der Hilfsorganisationen durch ausländische Mitarbeiter und mehr Frauen verstärkt werden, was for4zims aussage stützt.

und ... das hättest du der wahrheit wegen hinzufügen müssen, das provokante, das for4zim an deiner bzw. meiner überschrift unbedingt glaubte, erkennen zu müssen, ins rechte licht rückt! wie lächerlich, diese aussage von for4zim!

@ karl, ganz herzlichen dank, dass du mir wenigstens noch die ehre lässt, auch wenn du sonst mit for4zim übereinstimmst. der geht da mit ganz anderen bandagen vor, auch wenn er eben wieder die verfolgte unschuld mimt. seine methoden gleichen nicht ganz der mafia, wie im falle dutroux, wo die zeugen reihenweise tot aufgefunden werden oder an mysteriösen selbstmorden versterben, aber dafür nach den methoden seiner lieblingsfeinde im nicht mehr existierenden rotland für verrückt erklärt werden, im gestrüpp zwischen ermittlern, hohen regierungskreisen und königshaus (in belgien) - kurz: in schwarzland, das weit über europa hinaus wie ein gespinst global organisiert ist. ein netz an kinderhandel, prostitution, waffen-, drogenhandel und organisiertem autodiebstahl und schiebereien aller art und last not least: korruption bzw. unglaublicher organisierter verantwortungslosigkeit ..... ich betone: bis in höchste regierungskreise, nicht zu vergessen: höchste kreise von herrschaften aus wirtschaft und anderen ehrenwerten gesellschaften.

und dies gilt nun auch für
@ for4zim
du nimmst dich entschieden zu wichtig. verfolgungswahn angesichts deiner dürftigen argumentation? gestatten, for4zim, das, was du von dir gibts, ist einfach lächerlich und zwar in serie..... es passt zu deinem wunderbaren vorschlag, den du im zusammenhang mit den preiserhöhungen bei der einführung des euro brachtest. der verbraucher möge doch einfach nicht kaufen, was so teuer geworden ist, seine macht könne quasi die konzerne in die knie zwingen. wärst du nicht ununterbrochen mit dem fabrizieren von solch leichtgewichtigen postings beschäftigt, sondern gingst 24 stunden am tag einkaufen, dann sähe die welt vielleicht sogar wirklich entschieden billiger aus
wobei ich nicht verhehlen will, das eines bestechend ist an deiner theorie: hätte der bürger verstanden, um was es geht, verweigerte er den gehorsam, könnte sich in der tat etwas ändern. allerdings tippe ich bei dir auf was ganz anderes, nämlich auf eine entschiedene unkenntnis der wirklichen strukturen der macht.


und karl, so leid es mir tut, wer im zusammenhang mit in afrika tätigen hilfsorganisationen immer noch lieber - wie damals schon - märchenbücher über bantustan liest, der wird allerdings die mafia der organisierte verantwortungslosigkeit auf allen ebenen von politik und wirtschaft niemals erkennen können, egal mit welchen maximaldübeln ich welche flügelschrauben in welchen betonköpfen anzubringen versuche. wer nicht verstehen will, dass wir uns längst in den händen einer weltweit operierenden mafia befinden, der darf weiter seine spielchen spielen: hie schlecht rotland, dort gut schwarzland, hie gut bicmac, dort bös döner.........

was für ein grandioser schwachsinn.


aber nochmals: danke für die ehre

[Karl]

...ich hör da in deiner aufzählung aber schon zart was an paranoia raus, statt sich konkret über lösungsmöglichkeiten des im eingangsposting geschilderten problems und hilfe für die opfer gedanken zu machen. wie gesagt, es geht nicht um rot- oder schwarzland, nicht um döner oder big mac, das ist m.e. nur die ideologie, die koste es was es wolle da reingebracht wird...

und häng dich nicht immer an unvollständigen teilzitaten auf, der von dir mit fettdruck dargestellte satz Ferner sollte das Personal der Hilfsorganisationen durch ausländische Mitarbeiter und mehr Frauen verstärkt werden, was for4zims aussage stützt bezog sich auf zitiert die stelle der nachricht, wo Einheimische Mitarbeiter beschuldigt steht , was den zusammenhang wieder herstellt. mehr diesbezüglich (nicht hineininterpretiertes) hat er wirklich nicht gesagt, soviel ehrlichkeit sollte sein.

was würdest du denn an konkreten problemlösungen für die im eingangsposting geschilderten opfer anbieten können und wie kann man (machbar) verhindern, dass sowas wieder vorkommt?

[Quirli]

Eine gerechtere Welt- und Wirtschaftsordnung die die schreckliche Armut in der "3.Welt" bessert ist wohl die einzige dauerhafte Lösung.

Aber wollen wir das???? Wir müssten von unserem Wohlstand etwas abgeben. Das gelingt ja schon im eigenen Land nicht! Siehe Ausländerdebatte derzeit.

Ok, viele oder auch nur einige spenden ab und zu etwas oder auch sehr viel.....aber tun wir es nicht eigentlich nur für uns, um unser Gewissen zu beruhigen....um mit all diesen schrecklichen Vorgängen einigermaßen ruhig schlafen zu können und uns sagen zu können, wir haben ja das für uns Mögliche getan?

[Quirli]

Armut "bessert" war dumm ausgedrückt. Bin noch etwas müde, ich hoffe ihr versteht trotzdem, was ich meine....lindern wäre auch nicht das richtige Wort und ganz beseitigen wird wohl ein unerfüllter Traum bleiben!

[Karl]

gerechtere weltordnung. durchaus richtig, aber wohl auch nur theorie und kaum umsetzbar. es gibt wohl unzählige philosophen, die sich gedanken gemacht haben über den egoismus des menschen, die meisten haben erkannt dass es erst das durchsetzen der eigenen interessen zum grösstmöglichen vorteil war, was den menschen im laufe der evolution dahin gebracht hat wo er jetzt ist. und genau diese "erbmasse" behindert ihn jetzt dabei sich vom individuum zum selbstlosen teil eines gleichberechtigten "ameisenstaats" zu wandeln, und selbst da gibt es eine königin. zumal er es (das kann ich z.b. für mich behaupten) sowieso auch gar nicht will. es geht eben auch nicht, genauso wie marx und engels ideen eben wegen des unzweifelhaft existierenden egoismus jedes einzelnen menschen nur in der theorie funktionieren können, das haben jahrzehntelang diverse staaten ja wohl nicht nur theoretisch bewiesen...

aber all das theoretisieren hilft weder den opfern noch schützt es andere vor demselben schicksal.

[antigone]

ach, karl. ist es angesichts der dimensionen nicht wirklich albern, mich zu fragen, was ich an konkreten lösungsmöglichkeiten vorschlagen könnte? das ist die ebene eines schulbuben, der von papa immer noch denkt, der bewegt die welt........

solange du solche sätze in die welt setzt:
.....zart was an paranoia raus, statt sich konkret über lösungsmöglichkeiten des im eingangsposting geschilderten problems und hilfe für die opfer gedanken zu machen. wie gesagt, es geht nicht um rot- oder schwarzland, nicht um döner oder big mac, das ist m.e. nur die ideologie, die koste es was es wolle da reingebracht wird... bezweifle ich, dass dir auch nur einer meiner vorschläge - sofern ich ihn denn hätte - nicht ideologisch erscheint. während du und for4zim ja völlig ideologiefrei sind

ich bin im gegensatz zu dir viel bescheidener. was wir meiner meinung nach allerhöchstens in annäherung können, ist zusammenhänge erkennen. zum beispiel über weltweite korruption auch und gerade innerhalb der hilfsorganisationen dieser welt und auch und gerade in afrika und zwar nicht, weil es dort speziell in bantustan so üblich ist..... aber nicht mal das gelingt, weil der ideologieverdacht alle annäherung an den gedanken schon zerstört. so what?

[for4zim]

Ich wüßte mal gerne, ob es irgendjemand gibt, der in ihren Augen kein dummer Schulbube ist, wenn er mit antigones verwirrten Gedanken nicht übereinstimmt.

[virgilja]

Ich finde es echt nicht gut, das diese dummen Kommentare vom Anfang des Threads, gelöscht wurden.
Diese Löschungen sind wirklich Mist. Es ist doch auf alle Fälle hilfreich zu wissen, welcher User ernst zu nehmen ist und welcher nur .... im Hirn hat, bzw. Postings mal just for fun beantwortet
Vielleicht sollte man mod´s auch mal testen

[genova]

@ karl,

was du in posting 36 schreibst, ist selbstverliebter nonsens.

es gibt überall auf der welt menschen, die versuchen, zumindest in ihrem begrenzten kreis verhältnisse zu verbessern. das klappt ja auch immer wieder. solche leute sind mir viel lieber, als die, die sich hier satt ausruhen, von der weltwirtschaftsordnung profitieren und nicht genannte philosophen zitieren, nach denen der egoismus sowieso immer siegt. nenn mal ein paar und zitiere bitte, was die wirklich gesagt haben!

ausserdem: den ostblock als BEWEIS für das scheitern von marx und engels heranzuziehen, ist eine lachplatte. das traut sich ja selbst ein csu-generalsekretär nur noch im bierzelt zu bringen.

und dann aber wieder schön verantwortungsvoll davon plappern, dass "theoretisieren" den opfern nicht hilft.

mannomann. hast du schon was getrunken heute morgen?

gruß, genova

[Karl]

was wir meiner meinung nach allerhöchstens in annäherung können, ist zusammenhänge erkennen. zum beispiel über weltweite korruption auch und gerade innerhalb der hilfsorganisationen dieser welt und auch und gerade in afrika und zwar nicht, weil es dort speziell in bantustan so üblich ist.
sorry, ich hab nun mal ne ingenieurausbildung. das erkennen von schwachstellen ist der erste schritt zu ihrer behebung. dann müssen massnahmen folgen, alles andere ist nur theorie. was (ausser diese welt zuzumachen und eine neue, fehlerfreie aufzumachen) kann man denn machbar umsetzen? gerade wegen der dimension muss etwas getan werden!

konkrete massnahmen in die ebene des schulbuben zu verweisen ist übrigens zweischneidig, denn nur damit ist etwas zu ändern. das fehlen konkreter vorschläge könnte man genausogut auf die ebene der realitätsfremden träumerin verweisen...

[antigone]

ein kurzer blick ins netz unter dem stichwort "korruption":

Gesetzgeber und Strafverfolgungsbehörden sind für die Bekämpfung zuständig und bemühen sich auch - mal mehr, mal weniger effektiv - um Schadenbegrenzung.

Besonders wenig effektiv sind die Aufklärungsbemühungen der Strafverfolger nach unserer Erfahrung häufig dann, wenn nicht "gewöhnlichen" Kriminellen, sondern politisch und/oder wirtschaftlich einflußreichen Wirtschaftsfunktionären Lobbyisten das Handwerk gelegt werden soll. Hier mutieren Staatsanwälte und Gerichte nicht selten zum willfährigen Interessenwalter der Klientel, die sie eigentlich bekämpfen sollten.

Der ehemalige Oberstaatsanwalt Prof. Dr. Schöndorf, Mitherausgeber unseres Magazins "Business Crime", hatte das Problem in einem seiner Vorträge wie folgt auf den Punkt gebracht:

"Die Justiz guckt immer nach oben und will eigentlich diese Verfahren nicht. Sie will nicht gegen die Repräsentanten der Gesellschaft vorgehen, zu denen sie sich ja auch zählt, in den höheren Hierarchiestufen"

......

http://www.wirtschaftsverbrechen.de/bcc_onlinerechner.htm


der herr oberstaatsanwalt steht aber wahrscheinlich auch unter ideologieverdacht.

for4zim. mit dem schülerlatein am ende?

[Karl]

...gehts jetzt dann doch wieder um die uns alle ja so bedrohende weltverschwörung?

[antigone]

@ karl
intuition? ohne dein posting gelesen zu haben, hab ich geantwortet

[antigone]

o.k. karl, wie schon gesagt. es hat keinen wert.

[Karl]

antigone, was um alles in der welt hat denn nun das verbrecherische versagen der mitarbeiter von hilfsorganisationen vor ort mit straftaten von wirtschaftlich einflussreichen wirtschaftsfunktionären zu tun? ich unterstelle keinem der führenden mitarbeiter der hilfsorganisationen, dass er der förderung des sexuellen missbrauchs von kindern schuldig wäre. sowas ist auch weder juristisch noch moralisch haltbar. schuld ist das individuum, das die tat begeht, da sowas weder wissentlich "von oben geduldet" noch angeordnet wird. auch ist es nicht, so hart das klingt, juristisch zumutbar zu verhindern.

deine ausweitung auf alles mögliche ist in diesem falle unzulässig. genausogut könntest du in diesem zusammenhang gegen tierversuche oder atomtransporte protestieren, das hat m.e. genausowenig damit zu tun. falls ich da was falsch sehen sollte, dann erklär mirs und nimms bitte nicht immer gleich so persönlich. melde mich jetzt aber mal ne stunde ab...

[genova]

@ antigone,

deine ansichten in ehren. und es ist wirklich übel, wenn hier leute behaupten, dein angeblich provokativer thread-titel habe die folgenden postings provoziert. da ist dein bezug zu juden zwar übertrieben, aber in der sache richtig.

doch didaktisch wird dein vorgehen sinnlos, wenn du gleich mit einer weltverschwörung kommst. du musst den leser an die hand nehmen das ergebnis ist, dass niemand mehr über das threadthema redet.

nur so nebenbei

genova

[antigone]

@ karl
ich verstehe nicht viel von technik. aber eines weiss ich: wenn einer den stecker aus der steckdose zieht, dann nutzt dir dein ganzes know-how nichts, die geräte werden niemals funktionieren, da kannst du mit den höchsten fertigkeiten nichts ausrichten. es sei denn, sie laufen auf einer anderen energiebasis, aber das lassen wir der einfachheit halber mal weg. ich nehme mal an, da wirst du mir zustimmen müssen. und eben das ist die ebene, auf der hier im board politisch diskutiert wird.

deswegen dreht sich alles im kreise.... und so soll es ja auch sein

[antigone]

@ genova
das geht auch anders nicht, weil einfach fakten verleugnet werden.... es fehlt halt am stecker und an der steckdose

[antigone]

@ karl
natürlich bestreite ich nicht, dass das individuum verantwortlich zu machen ist. aber wir haben es mit einem bitterarmen land zu tun, in dem die bevölkerung weiss, dass die politischen eliten nur deshalb überleben, weil sie absolut korrupt sind. diese korruption ist gewollt und zwar von denen, die knallharte interessen in diesem land vertreten. ist es nicht bei aller verantwortung des einzelnen nur noch zynisch und ein treppenwitz der weltgeschichte, wenn ausgerechnet die am ende der leiter stehenden verantwortungsbewußtsein zeigen sollen? aber genau so handelt die justizia. du wirst nicht behaupten, dass damit auch nur das geringste an den verhältnissen geändert wird. das sind nur die bauernopfer, damit alles so bleiben kann, wie es ist. im interesse derer, die gar nichts ändern wollen.

[for4zim]

antigone, kannst Du eigentlich mal endlich sagen, was konkret Du eigentlich der Führung von UNHCR und "Save the Children" vorwirfst? Oder schwafelst Du nur? Denn wenn Du beklagst, daß nach Karls oder meiner Meinung "ausgerechnet die am ende der leiter stehenden verantwortungsbewußtsein zeigen sollen? ", dann zielst Du ja auf die Führung dieser Organisationen. Und nur dann gäbe auch der Threadtitel Sinn.

[antigone]

@ for4zim
liest du wie immer nicht mit oder schwafelst du mal wieder rum?
...ausgerechnet die am ende der leiter stehenden meint die, die das skandalöse verhalten lebensmittel gegen sex praktizierten. du willst doch nicht etwa behaupten, der führer konnte wieder mal nicht wissen.........????? oder etwa doch??????

aber warum muss ich krankes hirn eigentlich dir was erklären? wieso fragst du ein derart krankes hirn noch was? kann doch nur schwachsinn rauskommen

[for4zim]

antigone, wenn Du wolltest, würdest Du erkennen, daß ich eine sehr konkrete Frage gestellt habe.

Was wirfst Du der Führung dieser Hilfsorganisationen vor?

[genova]

ich glaube, hier ist eine sprachvermittlung nötig. darf ich mich einschalten?

"das ende der leiter" ist ein schlechtes bild, antigone. das ist wie bei der wurst.

wie wärs mit "ende der fahnenstange"? nein? "auf der unteren sprosse"? oder: "ganz unten"? "an der basis"? vielleicht marxistisch "die produktivkräfte"? hm.

am ende mit dem latein

genova

[for4zim]

antigone, wenn Du Dich klar ausdrücken würdest, käme man am Ende einer Diskussion mit Dir auch irgendwohin. Wirfst Du nun vorrangig der Führung der Hilfsorganisationen irgend etwas vor und was oder den Hilfeleistenden vor Ort?

[antigone]

@ for4zim
noch mal meine frage: liest du eigentlich mit?

[for4zim]

Ja, ich lese mit. Könntest Du nun meine sehr klare und präzise Frage ebenso klar und präzise beantworten?

[antigone]

@ genova
übernimm doch mal. was die klarheit des ausdrucks anbelangt, bin ich am ende eines lateins, das offensichtlich griechisch oder auch spanisch geprägt ist

[for4zim]

antigone, ist das eine solche Zumutung für Dich, etwas klar und verständlich zu sagen? Du hast hier den ganzen Thread zugeschwallt mit Unterstellungen zu sehr vielem, aber zum Thema läßt sich nicht klar sagen, wen und was Du nun genau meinst.

Also, nochmal, wirfst Du nun vorrangig der Führung der Hilfsorganisationen irgend etwas vor und was oder den Hilfeleistenden vor Ort?

[antigone]

@ for4zim

stecker oder steckdose?
.......wenn Du Dich klar ausdrücken würdest, käme man am Ende einer Diskussion mit Dir auch irgendwohin........

wohin willst du denn? ich will mit dir jedenfalls nirgendwo hin.

[for4zim]

Okay, so wird das nichts. Ich beantworte mal für antigone die Fragen.

1. Den Führern der Hilfsorganisationen wird kein Vorwurf gemacht.

2. Die ausführenden Helfer vor Ort sind korrupt. Aber man kann ihnen keinen Vorwurf machen, denn sie machen nur nach, was ihnen die politische Führung des Landes vormacht.

Damit ist klar:

a) Es geht nicht um den Skandal bei den Hilfsorganisationen, sondern um die Korruption in den Eliten bestimmter Entwicklungsländer. Das hätte antigone einfacher haben können, in dem sie diese Sache konkret diskutiert hätte.

b) Der Titel des Threads wird damit um so suspekter. Da die Führungen der Hilfsorganisationen nicht in der Schußlinie stehen, kann nur gemeint sein, daß Frauen an der Spitze von Entwicklungsländern die Sache wenden könnten. Irgendwie fallen mir Gestalten wie Indira Gandi oder Winnie Mandela dazu ein.

Zu a) oder b) findet man aber im Eingangsposting nichts, sondern das kam erst im Laufe des Threads auf.

Schon irgendwas kapiert, antigone? Aber da kann man lange warten.

[antigone]

sehr erhellend, was dein köpfchen bzw. den stecker und die steckdose betrifft

[for4zim]

Bist Du auch in der Lage etwas zur Sache zu sagen?

Wie ich schon andeutete, sind Deine Gedanken für das Problem nicht hilfreich. Die Erscheinungen bei einzelnen Helfern (es wurde bisher nirgendwo geschrieben, wieviel % der Helfer überhaupt so etwas machen), sexuellen Mißbrauch als Bedingung für Hilfsleistungen vorzunehmen hängen mit Sicherheit nicht davon ab, wie korrupt die Führung des jeweiligen Landes ist (es wurden auch mehrere Länder angegeben, aber keine Namen genannt, wie bei der UN üblich). Die allgemeine Einstellung in dem Land dürfte da weitaus mehr erklären. Und natürlich sind die Helfer, die sexuellen Mißbrauch betreiben, unmittelbar schuldig. Die angegebene Lösungsmöglichkeit, also verstärkte Kontrolle, auch dadurch, daß eben mehr Frauen eingesetzt werden, ist wohl auch alternativlos.

Zu glauben, daß Korruption verschwände, wenn diese Länder reicher würden, ist illusorisch, denn Europa ist auch nicht korruptionsfrei. Es ist aber ohnehin eine realitätsfremde Überlegung, denn Länder werden nicht dadurch reich, daß jemand in Europa sagt: "Nun werdet es.", sondern durch Aufbau eines Marktes, durch inneren Frieden, durch effiziente Regierung, durch Rechtssicherheit, durch Arbeitsamkeit der Bevölkerung, durch Förderung der Ausbildung, durch flexible Wirtschaftsmodelle, bei denen der Staat dann z.B. durch Investitionshilfen eingreift, wenn es nötig ist. Man kann auch fragen, warum z.B. im Laufe der Zeit Kenia reicher wurde als Tansania oder warum vor 100 Jahren Argentinien zu den zehn reichsten Nationen der Erde zählte und heute verarmt ist, andererseits Südkorea von einem armen zu einem relativ reichen Land wurde. Dann sieht man, daß die Vorgaben, die ein Land wohlhabend machen, aus dem Land selbst kommen müssen. Wobei Südkorea und Argentinien meines Wissens bei der Korruption nicht sonderlich verschieden abschneiden.

[Karl]

...kinders, nicht so emotional, ihr seid ja im umgang miteinander schlimmer als ich und bleichroeder...
was das latein angeht, so kann ich mit grossem latinum helfen, bei griechisch wirds schon eher mau und bei spanisch hörts dann auf.

die frage nach dem zusammenhang mit den mitarbeitern der hilfsorganisationen hätte bzw. habe ich auch schon gestellt, es handelt sich hier meist um leute, die ehrenamtlich oder vergleichsweise schlecht bezahlt arbeiten und die eigentlich anerkennung für diese tätigkeit verdienen. die sind über das vorgefallene mindestens genauso entsetzt wie jeder von uns. und ich behaupte mal sie sind direkt in ihrer arbeit sogar noch härter betroffen, da sich diese vergehen auf das spendenaufkommen auswirken wird.

antigone, da sich deine kritik ja auch nicht direkt gegen sie richtet (das "der führer hat von nichts gewusst" ist in diesem falle wohl wirklich so), nehme ich mal deine kritik am system zur kenntnis. dass da einiges im argen liegt mit der selbstbedienungsmentalität der politiker (genova, stichwort "egoismus" ), dass da krähen anderen krähen nicht wehtun sei unbestritten, aber es ist und bleibt unstreitig so dass es zwischen der zitierten meldung und dieser feststellung keinen ursächlichen oder sonstigen zusammenhang gibt, es sei denn man konstruiert einen auf basis einer weltverschwörung. die meisten mitarbeiter der hilfsorganisationen arbeiten nämlich im gegensatz zu vielen politikern nicht aus eigennutz und machtstreben.

und selbst wenn es dir möglich wäre, das system der führung der entwicklungsländer und meinetwegen auch der industrieländer schlagartig zu ändern, so würde das nicht sofort das problem der not und ungleichverteilung von lebensmitteln und sonstigen gütern lösen. bis sich die änderung auswirkt verhungern trotzdem leute. und katastrophen wie erdbeben, überflutungen, wirbelstürme oder vulkanausbrüche und die daraus resultierende not wie auch epidemien sind nun mal nicht politisch verursacht und es wird sie immer geben. also auch den bedarf an hilfsgütern und personal. oder?

[antigone]

die durch pisa deutlich gewordene beschädigung der lernenden besteht vor allem auch in der unfähigkeit, komplexe sachverhalte zu verstehen bzw. die "bildungsschnipsel" im zusammenhang zu sehen. deine antwort zeigt eigentlich nur, dass du funktionierst wie eine zeitung. rubrik politik, rubrik wirtschaft, rubrik feuilleton usw. - aber was das alles miteinander zu tun hat, will sich dir einfach nicht erschliessen.

kannst du dir vorstellen, dass in einem korrupten land, in dem die eliten von korruption mehr oder weniger leben irgendetwas ohne korruption geschieht?

ein kleiner hinweis auf die komplexität, in dem der gemeldete sachverhalt gesehen werden muss, der aber nichts nützen wird, weil du mich fragen wirst, was das wiederum mit korruption zu tun hat............ gääääääähn
http://www.dse.de/zed/texte/erinnern.htm

[genova]

nö, antigone, ich übernehme nicht. ich sehe gerade, dass ihr beiden ja schon seit monaten streitet. also pflegt das mal schön weiter!

@ for4zim:

was du da schreibst, ist pseudoseriös. du meinst, wenn du für eine politische these EIN gegenbeispiel bringst, sei die ganze these zusammengefallen. wir sind hier nicht in der mathematik.

im übrigen bleibst du trotz deiner langen texte an der oberfläche. schön zu lesen, was die afrikanischen länder alles brauchen, in der praxis sieht das aber völlig anders aus. doch genau da wird es interessant.

erzähl dem sudan doch mal, was er alles braucht. die lachen sich schlapp. und dann schau dir die geschichte des sudan an. ist mir zu anstrengend, das jetzt hier zu schreiben.
danach bist du jedenfalls schlauer. na? ist das alles vielleicht doch komplizierter?

genova

[antigone]

@ genova
du wärst schön dumm nö, es hat keinen zweck...

@ karl und for4zim
ich stell jetzt hier noch einen link zu tansania rein. zu sierra leone find ich nichts, das den auskünften, die man dem text entnehmen kann, entspricht...

aber for4zim, du kannst nen besen drauf fressen, dass es da weit weit schlimmer ist, wobei der link nur einen minimalen einblick in die ortsübliche praxis gibt:
http://www.detaf.de/tansania-info/06/#Korruption

und nu genug, frei nach dem motto: alles pisa oder was?

[for4zim]

antigone, viel Text, auch zustimmenswerter Text, führt aber inhaltlich in dieser Diskussion nicht weiter. Ich kann da nur Karl zustimmen.

Mein Vorwurf bleibt, daß Du letztendlich einen Titel gewählt hast, auf den Du keinen Bezug nimmst, daß Du den Mißstand bei den Hilfsorganisationen herausgegriffen hast, ohne daß Dir seine Behebung nahe ging, sondern nur zum Zweck, später wieder festzustellen, wie korrupt alle Führenden sind, woran letztlich, ja was, das kapitalistische System? die Globalisierung? der unverarbeitete Nationalsozialismus in Deutschland? oder sonst irgend etwas schuld sei.

[oktopodius]

Zu #1 "Frauen an die Macht"möchte ich nochmal zurückkommen, wo es um sexuellen missbrauch abhängiger,durch Hilfsorgani- sationen geht.Machtmissbrauch ist in allen Systemen gleich
welcher Politischer Anschauung und Geschlecht gegeben.
Eine Lösung kann hier keiner aufzeigen,ausser man ist der
meinung ,Sexualität und Korruption würde Ideologisch auch noch anders einzuordnen sein.Eine plausible erklärung zu
deren verhinderung kann ich durch den titel "frauen an die
macht" und den folgenden erklärungen von Deiner seite nicht
erkennen.Ich hoffte hier geht es um die Kinder,verhinderung des missbrauchs und nicht um Geschlechterkampf ,gepaart mit Systemkritik.

[Karl]

oktopodius: bingo. genau das isses...

antigone: ich hab meine schule und mein studium zu längst vergangenen zeiten gemacht, damals sassen die heutigen pisa-macher noch neben mir in der schulbank...

genova: meinst du in nordkorea oder kuba sei die korruption anders oder besser? oder kindesmissbrauch? hängt nicht unbedingt vom system ab...

[nr12]

Ich gebe zu bedenken, daß sich die Mädchen den Kräften der Hilfsorganisationen auch aufgedrängt bzw. angeboten haben..

Nr.1

[nr12]

haben könnten... - meine ich. Ich will nichts unterstellen, es ist nur eine Vermutung. Aber möglich wäre es evtl.

Nr.1

[Karl]

nr12, das ist nicht dein ernst. sowas glaube ich wirklich nicht. selbst wenn das notleidende menschen in ihrem versuch an hilfsgüter zu gelangen gemacht haben sollten, ein halbwegs ehrenhafter mitarbeiter wäre auf sowas doch hoffentlich nicht eingegangen! es gäbe hierfür keine entschuldigung, seine relative machtposition so auszunutzen.

und kann mit der begründung, derjenige habe ihm das geld aufgedrängt, auch ein bestochener (korrupter) politiker seine tat entschuldigen? wäre ja 100% dieselbe begründung...

[nr12]

wäre es ehrenhaft, sich Vorteile zu verschaffen, nur weil man vielleicht gut aussieht und nebenan der Nachbarsjunge verhungert?
Nr.1

[Karl]

es wäre äusserst unehrenhaft, für einen schubser einer notleidenden die mehr als notwendige ration zu geben und dafür einen anderen verhungern zu lassen, wenn bei bestimmungsgemässer verteilung beide überleben könnten, aber soweit denkst du wohl nicht...

[for4zim]

Es ist unplausibel, was nr12 da überlegt, denn Mädchen, die zunächst für sich Vorteile herausschlagen, indem sie sich für sexuelle Dienste anbieten, haben keinen Grund, dann hinterher genau diesen Vorgang anzuschwärzen. Ich gehe deshalb davon aus, daß hier die Mädchen genötigt wurden und nicht etwa die Helfer verführt wurden. Und ich bin mir im übrigen sicher, daß diese Vorgänge sich nicht auf Sierra Leone, Guinea und Liberia beschränken. In diesen Staaten sind nur durch den abflauenden (Bürger-)krieg mehr Helfer im Einsatz, da sind aber mit Sicherheit schon mehr Staaten im Blickfeld, die "rücksichtsvollerweise" nicht genannt wurden. Etwa Republik Kongo, Ruanda und Burundi wären ja geradezu prädestiniert für ähnliche Vorkommnisse.

[SamTau]

nr12, das ist schon saublöd, was du da schreibst und erinnert mich an folgenden Schwank:
Richter..."Angeklagter! Geben Sie zu, den Kläger Anton Habicht mit Ihrem Stilett niedergestochen zu haben?"
Angeklagter...."Nein Hochwürden! Ich war da nur so rumgestanden und plötzlich ist mir der Anton direkt ins Stilett gesprungen!"
SamTau

[nr12]

deine Beleidigungen kannst du lassen.- das ist nicht mein Niveau.
Warum laufen denn die Mädchen in superkurzen Röcken dort rum? Hast du dir das mal überlegt? Steckt da nicht vielleicht doch Methode dahinter?

Die Nr.1

[Karl]

...sorry, nr12, aber die laufen in den flüchtlingslagern in allem oder eben nur mit dem rum was sie haben, und das sind sicher keine absichtlich superkurzen röckchen. du argumentierst mit verlaub gesagt nicht besonders gut und sehr realitätsfremd...

[genova]

sag mal, du nummer, bist du jetzt 1 oder 12? oder irgendwas dazwischen? check das erstmal ab, bevor du weiterpostest. und nicht zuviel von deinen feuchten träumen verraten!!

kleine negermädels in kurzen röcken...

[SamTau]

Nr12 Stell dir mal vor, du gehst im Busch spazieren und siehst
eine Negerin, die natürlich oben ohne geht. Jetzt grapscht du
ihr an den Titten rum und sagst zu ihrem zufällig vorbeikommendem
Macker, sie hätte dich bar ihrer Blöße provoziert und deshalb
hättest du .....
Was meinst du, was der mit dir macht?
Der hackt dir die Eier samt Stängel ab !!!
SamTau

[antigone]

ein abschliessendes wort.

mir gefällt die entwicklung des threads seit meinem letzten beitrag wirklich gut....

die feuchten träume werden doch konsequent geträumt.... von for4zim, von karl und halt nahezu kindlich naiv von nr. 12. nr. 12 glaubte, in seiner "harmlosigkeit" seine "ziehväter" verstanden zu haben, während die jetzt die welt nicht mehr verstehen und an dem missratenen sohn herumerziehen.


in einer korrupten welt, in der oberstaatsanwälte gelegentlích über mehr als die erhaltung ihrer eigenen privilegien nachdenken und damit sicher die standesregeln verletzen, kann technokratischen opportunisten wie for4zim und karl nicht abverlangt werden, dass sie einer derart roten socke wie dem herrn oberstaatsanwalt geistig folgen. die verderbnis der jugend allerdings ist doch degoutant, sie verstößt nun wirklich gegen die correctness dieser beschränkten vertreter ihrer kleinen hausaltäre. merke: korruption ist ohne korrumption nicht denkbar.

[meau]

(dreckig)

[antigone]

@ meau
eigentlich ein äußerst schlichtes bürgerliches drama
aber irgendwie 19. jahrhundert

[meau]

antigone, meinst du so etwa diese zeit?



John Everett Millais: "Der fahrende Ritter" (1870)

[meau]

stimmt schon antigone, irgendwie erinnert mich WO auch an`s 19. jh - guck mal:



Henry van der Weyde: "Eugen Sandow" (1889)

auch damals, die männer NUR mit feigenblatt

[SamTau]

#78 "deine Beleidigungen kannst du lassen.- das ist nicht mein Niveau.
Warum laufen denn die Mädchen in superkurzen Röcken dort rum?
Hast du dir das mal überlegt? Steckt da nicht vielleicht doch Methode dahinter?
Die Nr.1"

Ich würde spontan sagen: "Weil es in Afrika so heiß ist, ich meine sonnenmäßig heiß!"
Oder hast du schon mal in Grönland Mädchen mit kurzen Röcken rumlaufen sehen?
SamTau

[Karl]

antigone, ideologisch verblendet, nicht zu einer diskussion mit argumenten bereit (oder fähig?) und polemisch, das ist das einzige was man von dir als bild aus diesem thread mitnehmen kann. im gegensatz zu dir ideologischer trittbrettfahrerin soll es anderen hier wirklich um die opfer gegangen sein...
nr.12 ist übrigens nicht mein missratener sohn, sondern mit diesen aussagen einfach ein gedankenloser schwachkopf.

[antigone]

@ karl
mal abgesehen von deinen vorurteilen, zu deiner moralkeule: kannst du mir ein posting in diesem thread nennen, das über das einfache lippenbekenntnis der "anderen" hinausgeht, denen es, wie du postulierst wirklich um die opfer gegangen sein soll? danke.

[oktopodius]

#89 antigone ,lass mal von deinen aktivitäten was hören,
muss ja nicht im board sein, falls es bei Dir über
"lippenbekenntnisse" hinaus geht.Deine allwissenheit macht
mich langsam unsicher,oder schreibst du auch bloss?.Bin Dir
im anderen falle gerne behilflich ,Dich mehr einbringen zu können.

[antigone]

@ oktopodius
welche motive dich bewegen, weiss ich nicht. aber du wirst gestatten, mich gegen üble unterstellungen, wie sie karl vornimmt, zur wehr zu setzen? das ist dir nicht aufgefallen? eigenartig! er nimmt für sich in anspruch - übrigens auch nur schreibenderweise - das gute in person zu vertreten. ich bin das böse. so gehts nicht. dann möchte ich schon nachweise haben. also karl, her damit.

[oktopodius]

antigone,dann setze dich mit Karl auseinander mit"anderen"
sind wieder alle gemeint und ist auch nicht fair.Im übrigen
kann man doch seine meinung vertreten,es ist nicht allen gegeben, zu jeden Thema auch noch selbst Aktiv zu sein.Ich
finde es mutig wie du dich in jedes getümmel stürzt,aber
durch Dein Hellsehen verprellst Du auch viele leute ,die mit Dir in vielen übereinstimmen und das finde ich sehr
Kontraproduktiv für Deine anliegen.

[xylophon]

okto: sehr schön ausgedrückt.....

für mich hat sei einfach eine Meise, speziell was ihren Umgang mit for4zim angeht, den alten "Antisemiten"...einen schlimmeren Nazi als for4zim kann ich mir echt kaum vorstellen, naja, vielleicht noch Karl, der ist aber eher so ein sexistisches Ausbeuterschwein, der noch nicht verwunden hat, daß sein Vater im Frauen-KZ Lagerwächter gewesen hätte sein können...

[Karl]

@xylo + oktopodius:

@antigone: dein posting #82 ist nichts als ein polemischer tatsachenverdrehender schuss in den ofen und stellt mal wieder zusammenhänge her, wo keine bestehen. auf konkrete fragen haben weder ich noch andere hier antwort von dir bekommen, nur häme. daher meine schlussfolgerung in #88, zuvor habe ich dir nichts unterstellt, #88 betrachte ich auch nicht als unterstellung, zum beweis möge der thread hier dienen...

so von wegen wie man in den wald hineinruft...
zuvor habe ich mich sachlich versucht mit deiner argumentation auseinanderzusetzen. lass gut sein, du hast meinetwegen recht und ich meine ruhe...

[antigone]

@ oktopodius
das `anderen` stammt von karl nicht von mir: ... ...soll es anderen hier wirklich um die opfer gegangen sein... mit dir ist daraus zu folgern, dass karl nicht fair ist... was nicht nur #88 + #94 zeigt.
ansonsten: zustimmung. aber habe ich behauptet, dass man in jeder sache aktiv werden muss? das kam von eher von dir. was meinst du mit `hellsehen`?
im übrigen liegt ein ganz grundlegendes missverständnis vor: "meine sache" ist es allerhöchstens meine meinung darzustellen.


@ xylophon + karl
was in deinem kopf so vorgeht, hätte sich gut im mittelalter gemacht. da hättest du dann an scheiterhaufen zündeln können - als jurist, meine ich! klassisches eigentor: genau so funktionieren feindbilder.

das gilt im übrigen für karl, den bürger, der nichts als seine ruhe will, genauso.... wunderbare verdrehungen: er stürzt sich in eine auseinandersetzung, die ihm über den kopf wächst. dieses posting, das hätte belegen können, was er behauptet, gibt es nämlich nicht. also keine beweise für seine "argumente". stattdessen fehlen meine. und last not least, ich hab ihn nicht genötigt, sich auf das einzulassen, was ihm über den kopf wächst. aber weil er den kürzeren zieht und das nicht einsehen will, muss natürlich ich "schuld" sein. war das jetzt hellsehen?

[Glückspfennig]

zu 1# noch ganz kurz:

Stefan Stolze, Sprecher der deutschen Sektion, erklärte gegenüber tagesschau.de, vor allem die Kinder müssen ihre Rechte kennen, um sich besser wehren zu können.

Ich versuche mir das gerade bildlich vorzustellen, wie das in der Praxis umsetzbar sein soll. Irgendeine Region oder ein Landstrich auf diesem Globus, der durch Verarmung und Verelendung nur so glänzt, einem Häufchen Etwas an schutzbedürftigem Kind, hungernd und möglicherweise noch von schwerer Krankheit gezeichnet, klarzumachen:

Nun lerne aber bitte deine Rechte gefälligst kennen, damit du dich künftig besser wehren kannst. Die Hilfsbedürftigkeit wird hier glatt umgewandelt, so nach dem Motto: Hilf dir selbst oder geh unter, du armselige Kreatur. Wer sich ausserstande sieht, diesem Lehrsatz Folge zu leisten, trägt eine gehörige Portion Eigenschuld an der Ausbeutung, die ihm täglich "zugute" kommt.

Es ist schon ne Farce und blanker Zynismus, soetwas zu fordern.

Im Ergebnis des Untersuchungsberichts wurde unter anderem festgestellt, dass Machtmißbrauch "im großen Stil" und "Systematik" betrieben wurde.

Eine Systematik hat auch immer etwas von planvoller Vorarbeit, die geleistet wurde. Etwas, das fest etabliert ist, Ausdehnung hat und weite Kreise umschließt (großer Stil).

Immer wenn Vorbilder, die Funktion hatten, wegbrechen, verlottern ganze Strukturen, zeigt sich Verrohung und das barbarische Wesen im Menschen kommt zum Vorschein. Diese Kette läuft strukturell immer von oben nach unten ab. Unzählige Beispiele in der Menschheitsgeschichte könnte man für dieses unbeugsame Gesetz anführen.

Gruss
Glückspfennig

[Karl]

@antigone: der reihe nach... zu #95 anderen (als dir!!!) soll es um die opfer gegangen sein.
lerne lesen. dies ist keine pauschalverurteilung vieler, sondern das genaue gegenteil...

um dir mal was klarzumachen, ich habe hier keine auseinandersetzung gesucht, sondern eine diskussion. ich war sogar anfangs teilweise deiner meinung, bis es völlig vom thema abglitt.
du würdest nie kapieren, was in vielen anderen köpfen vorgeht, du versuchst es ja nicht mal, auf andere gedanken einzugehen. du siehst wohl nur deine eigenen weltbegrenzenden ideologischen scheuklappen, aber nicht mehr das opfer, das hilfe benötigt. du fluchst über systeme und entwickelst verschwörungstheorien, musst aber nicht in jeder sache aktiv werden. tolle show...

als belege für deine polemik seien nur dein mehr als weit hergeholter vorwurf des antisemitismus gegen for4zim und dein dummfreches posting #82 genannt, als beleg für deine nicht vorhandene diskussionsbereitschaft oder -fähigkeit sei genannt, dass du auf alle konkreten fragen, sei es von mir, von for4zim oder auch von anderen wie kaperfahrer nicht geantwortet hast. und ich habe im verlauf dieses threads immer wieder dein abgleiten in weltverschwörungstheorien und sonstige paranoia kritisiert und versucht, das thema wieder auf die opfer und konkrete massnahmen zurückzubringen. was du ja beharrlich ignorierst...

sich auf "das system ist schuld" und "man muss nix tun" auszuruhen, ist argumentativ und menschlich recht arm, wenn du ne bühne zur selbstdarstellung suchst (wie gut du doch in "auseinandersetzungen" abschneidest!), dann, und da wiederhole ich mich gerne, waren kinder als opfer sexuellen missbrauchs der falsche aufhänger. das armutszeugnis stellst du dir hier sicherlich nicht rhetorisch aus, aber dafür umso mehr menschlich...

und ob du mir argumentativ auf der nase herumtantzt oder nicht und ob du "auseinandersetzungen", die ich nicht mal als solche registriere, gewinnst oder nicht ist mir eigentlich sowas von egal. mir (dem scheinheiligen) gings wirklich auch aus persönlichen gründen ums thema der nachricht im eröffnungsposting, nicht um einpersonenshows.
...in erwartung deiner sicherlich unpolemischen und themenbezogenen antwort ohne verweis auf das mittelalter in meinem kopf, feuchte träume und demnächst anstehende hexenverbrennungen verbleibe ich höflichst

karl

[antigone]

@ karl
was du hier bietest, ist wirklich nur noch blinde wut und haarspalterei. deshalb ein letztes dazu:
...im gegensatz zu dir ideologischer trittbrettfahrerin soll es anderen hier wirklich um die opfer gegangen sein... ich habe deinen satz sehr wohl verstanden. du nimmst für dich allein (und irgendwelche anderen, ausser mir natürlich) in anspruch, nur dir sei es um die opfer gegangen. das ist ein affront gegen mich, daran gibt es gar nichts zu deuteln.

ích bin der meinung, dass die führung einer hilfsorganisation für das verhalten ihrer mitarbeiter verantwortlich ist, unabhängig davon, dass jeder mensch für sein tun verantwortlich ist. dass in afrika kein geld, nichts, aber auch gar nichts bewegt wird ohne korruption weiss ich nicht nur aus dem, was man sich anlesen kann in büchern, im netz und sonstwo, sondern aus x gesprächen mit freunden von mir, die zum teil seit jahrzehnten in verschiedenen ländern afrikas im entwicklungsdienst tätig waren und sind. dass dies nichts mit spezifisch afrikanischer mentalität zu tun hat, sondern mit interessen, die jenseits von afrika liegen, warum dies so ist usw., das wäre allerdings eine interessante fragestellung.... aber um zu den opfern zurückzukommen: wem es wirklich um diese und andere opfer geht, dem kann es - wenn das ganze auch nur einigermaßen überzeugend sein soll - nicht genügen, ein paar bauernopfer zu bringen, der muss sich die strukturen und zwar genau diese anschauen..... alles andere ist etwa so zynisch wie das, was in dem posting von glückspfennig nachzulesen ist. leuten, die solche aussagen tätigen, kann man nur eines attestieren: die opfer sind ihnen gänzlich gleichgültig. wer so spricht, will nichts ändern und ist somit an der erhaltung des status quo interessiert.

was meine aussagen zu den strukturen betrifft, so scheinst du das nicht mal im ansatz verstanden zu haben. auch nicht for4zim. for4zim bin ich in diesem thread nicht das erste mal begegnet. es ist im prinzip immer dasselbe. for4zim ist ein meister darin, wie genova so richtig sagte, pseudoseriös aufzutreten und dazu ein absolut humorloser geselle - wie du übrigens auch. aber wahrscheinlich hängt das eine mit dem anderen zusammen. ich kann dir ohne die geringsten schwierigkeiten beispiele anführen, in denen seine angeblichen historischen fakten, auf die er sich beruft, grottenfalsch sind. das interessiert aber for4zim nicht, bei nächster gelegenheit wiederholt er dasselbe wieder, als wäre nichts geschehen. der mann ist nicht lernfähig. seine vorgeblichen fakten sind keine fakten, sondern hirngespinste. er konstruiert mit würde, hätte, wäre ... möglichkeitsformen oder phantasien, die völlig unhaltbar sind. bar jeder wissenschaftlichkeit, die er so gerne für sich in anspruch nehmen möchte. er konstruiert sich eine welt zurecht, die mit wahrheit nicht viel zu tun hat, dafür aber mit mainstream, falls du verstehst, was ich sagen will. ... und seine reflexe gegen mich erklären sich genau daraus. er ist darüber hinaus ein verletzter gockel, der eine zeitlang im politischen bereich des sofas das sagen hatte.... und nun gegen M_B_S stänkert, weil der ihm zu viele threads aufmacht. also genau das, was er bis vor kurzem noch selbst betrieb.... und mit wildem kikeriki unter sofa-ressourcen auflistete. eine lachhafte veranstaltung, vor allem vor dem oben geschilderten hintergrund seiner als historisches wissen verkauften dummheiten. daher kommen nämlich eigentlich seine bösartigkeiten mir gegenüber. du scheinst vor allem for4zim zu verstehen. aber sonst hast du nicht viel verstanden.

[meau]

oh antigone, jetzt hab ich fast zeitgleich mit dir (im feedback) gepostet, dass karl keinen humor habe

[Jagger2000]

@antigone,

was ist denn mit dir los?? So kenn ich dich gar nicht, verbiestert, stur, nicht kritikfähig und vor allem so gar nicht im besten Sinne des Wortes diskussionsfähig!!

Deine Reaktion auf Karl ist mir absolut unverständlich, du verrennst dich da in was, was wirklich sehr eng mit deiner Weltverschwörungstheorie bzgl G.W. Bush korreliert!

Denk mal drüber nach!

Gottseidank bin ich zu dumm, zu verstehen, worüber ihr überhaupt redet!

Gruss
Mick

[antigone]

@ mick
so etwa gehts auch in dem hirn von karl zu

[Karl]

blinde wut und haarspalterei
dazu lese man sich den rest deines postings durch...

belassen wir es also bei den von dir gewünschten persönlichen auseinandersetzungen statt denen mit einem thema. sagen wir einfach, dass du die "auseinandersetzung" gewonnen hast. und geben wir um des lieben friedens willen zu, dass for4zim und ich unseriös und nur effekthascher sind. und geben wir dir recht, dass in den von dir beanstandeten strukturen der führungen etwas faul ist. aber ich stimme nicht mit allen deiner aussagen überein, auch wenn ich dann ja nichts verstanden habe. denn ich behalte da schon gern meine eigene meinung, besonders wenn mich etwas nicht komplett überzeugt. auch wenn das dann "mainstream" ist.

jetzt müssten wir doch alle zufrieden sein. belassen wirs also dabei.

[xylophon]

...mein Feindbild sind tatsächlich Pseudo-Psychologen, die immer nur das verstehen, was eigentlich in ihrem Kopf vorgeht, während sie nicht einmal im Ansatz mitbekommen, was der andere überhaupt sagt.

Wegen solcher Betroffenheits-Psychologinnen sind in Worms zahlreiche Leute unschuldig auf der Anklagebank gelandet, weil diese Frauen hören wollten, daß Kinder mißbraucht wurden - und was fast noch schlimmer ist: es wurden Schuldige freigesprochen, weil diese Psychologinnen derart manipulativ mit den Opfern umgegangen sind, daß man am Ende leider nicht mehr auseinanderhalten konnte, was wirklich passiert ist und was diese "betroffenen" Frauen den Kindern nur eingeredet haben. Und es ist mit Sicherheit etwas passiert.

Ich hoffe wirklich, daß Du irgendwann mal lernst zu verstehen, was andere sagen, statt im Kopf immer nur den eigenen Film abzuspulen, warum die Leute eigentlich was ganz anderes meinen, als da zu lesen ist.

Und zu Deiner Aufklärung: das Beispiel mit dem Oberstaatsanwalt: es ist einfach schwieriger, "gute Leute" zu erwischen als irgendeinen Drogenabhängigen, der dem Ladendetektiv schon bei Betreten des Geschäfts auffällt.
Es erfordert mehr Ermittlungsaufwand, es wird cleverer eingefädelt und bewegt sich oft eben so nah am Rande des Legalen, daß man Beweisschwierigkeiten bekommt, ob es nicht nur ein Versehen war. Dann haben diese Leute auch in der Regel sehr gute Verteidiger, die weitere Möglichkeiten kennen, das Verfahren zu komplizieren und verzögern. Mit anderen Worten, das macht keinem Beteiligten Spaß, wenn man schon am Anfang ahnt, daß am Ende wahrscheinlich bei viel Aufwand wenig bis nichts herauskommt. Dennoch macht man sich immer wieder die Mühe, aber man kann natürlich nicht alles andere liegen lassen, bloß weil man vermutet, daß ein Boris Becker oder Kirch oder wer auch immer Steuern hinterzogen hat.

Das war schon immer so und daran werden alle Regeln nichts ändern. Die Zebras können auch lange protestieren, daß die Löwen Fleisch fressen. Wer klug ist, ist schwerer zu erwischen als wer dumm ist. Deshalb werden Dumme häufiger erwischt und bestraft. So einfach ist das.

[xylophon]

..und jetzt geh ich zu meiner Frau.

[SamTau]

[SamTau]

Einst schrieb ein weiser Mann namens xylophon:
"Das war schon immer so und daran werden alle Regeln nichts ändern. Die Zebras können auch lange protestieren, daß die Löwen Fleisch fressen. Wer klug ist, ist schwerer zu erwischen als wer dumm ist. Deshalb werden Dumme häufiger erwischt und bestraft. So einfach ist das."
Genau so ist es !!!
SamTau

[derschwarzeRitter]

....fällt mir schwer, hier zu schreiben :

müsste xylo beipflichten - und das fällt verdammt schwer

welcher Verblendung bin ich anheimgefallen ?

auf die Threaderöffnerin lohnt es sich nicht einzugehen - wundere mich, dass es trotzdem einige Masochisten gegeben hat.
ein Autist ist im Vergleich zu ihr ein ausgesprochen beziehungsfähiges und sozialtaugliches Wsen.

[linea]

Hallo Antigone,
eigentlich hatte ich nicht vor, mich hier einzuschalten.

Aber ich habe diesen Thread mitgelesen, weil ich dachte, ich würde etwas zu dem Thema (nenne ich es mal) "das Walten von Hilfsorganisationen" erfahren und über die Hintergründe, die solch einem Verhalten zugrunde liegen könnten...

Und ich bin immer davon ausgegangen, Diskussionen dienen dazu, der Wahrheit etwas näher zu kommen, indem man seine Sichtweise darlegt und sich mit den Sichtweisen der anderen auseinandersetzt. Wenn ich jedoch die Einstellung habe: "Es gibt meine Meinung und eine falsche" - wozu dann diskutieren? Oder geht es vielleicht gar nicht um Wahrheitsfindung?

Na ja, was ich aus diesem Thread gelernt habe - für mich versteht sich (und mir ist es egal, ob das von irgend jemandem als klug, wünschenswert, engstirnig oder sonst wie gewertet wird): Wenn wir als Menschen so intolerant - weil so versessen auf die eigene Sichtweise - mit einander umgehen, dann wundere ich mich über unsere Welt nicht mehr.
Und aus was bestehen gesellschaftliche Strukturen anders als aus den Menschen, die sie erzeugen....?

Grüße
Linea

P.S. Nur nebenbei bemerkt.....Ich persönlich (und ich rede wieder nur von mir) schätze sowohl Karl als auch for4zim als Menschen hier bei WO, deren Postings ich sehr gerne lese. Ob das andere genauso empfinden, sei jedem natürlich selbst überlassen.

[oktopodius]

linea,stelle mal eine vieleicht abwegige these auf,weil ich sonst keine erklärung dazu finde.Ich selbst verstehe schon
die männer nicht, die ins Bordell gehen,und in abhängigkeit ihres sexualtriebes an Frauen bezahlen.Im umkehrschluss für Nahrung u. abhängigkeit der Frauen zum überleben,was nicht Freiwillig sein dürfte, eventuell es für sich genauso legitim halten,Sex ohne moralischen skrupel zu verlangen.
Ähnlich der abhängigkeit von Kindern in den familien bei uns.

[echtzeit]

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[echtzeit]

Paranoia:
wahnhafte Störung
psychische Störung, bei der die Ausbildung von Wahnideen die wesentliche und oft einzige Auffälligkeit ist.

Ursache: Die Ursache der P. ist unbekannt. Überdurchschnittlich oft sind jedoch Menschen betroffen, die eine paranoide Persönlichkeitsstruktur besitzen. Damit wird eine noch nicht krankhafte, aber bereits auffällige Haltung bezeichnet, die geprägt ist von negativen Vorurteilen, Misstrauen und Argwohn gegenüber anderen.

Befund: Die Betroffenen entwickeln schleichend, und daher zu Beginn für Außenstehende oft unmerklich, ein immer komplexeres Wahngebilde. Es können verschiedenste inhaltliche Wahnausrichtungen entstehen wie Beziehungswahn, Eifersuchtswahn oder Verfolgungswahn. Tatsächliche Ereignisse und Beobachtungen werden im Sinne dieses Wahns interpretiert. Die jeweiligen Wahnvorstellungen verändern auch das Verhalten des Betroffenen (z.B. wird der vom Eifersuchtswahn Geplagte seine Frau auf Schritt und Tritt kontrollieren). Die Schlüssigkeit und Plausibilität wahnhafter Missinterpretationen kann, v.a. zu Beginn der Erkrankung, die Umgebung der Betroffenen über deren Wahrheitsgehalt täuschen. Mit zunehmender Schwere der P. werden die Wahnvorstellungen und die davon beeinflussten Verhaltensweisen jedoch immer skurriler und damit auch leichter als krankhaft erkennbar.

Behandlung: An P. Leidende halten sich selbst meist nicht für krank und die Behandlung erfolgt deshalb überwiegend auf Veranlassung von Angehörigen. Verordnet werden sowohl geeignete Psychopharmaka als auch eine Psychotherapie. Die Heilungschancen sind umso größer, je früher die Krankheit erkannt und behandelt wird.

[echtzeit]

!

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[echtzeit]

Antigone
...
Das Hauptthema der Tragödie von Sophokles bleibt dennoch die Geschichte eines Menschen, der allein und ohne Hilfe Widerstand leistet gegen sein eigenes Land, gegen die Gesetze seines Landes und gegen das Oberhaupt. Antigone ist ein vollkommen reines und unschuldiges Wesen, das sich freiwillig dem Tod ausliefert, um einen schuldverstrickten Bruder von einem unglücklichen Schicksal in der anderen Welt zu bewahren. Nach der symbolischen Bestattung im Morgengrauen wagt Antigone das unverzeihliche Totenopfer am hellen Tage. Sie ist also auch diejenige, die sich gegen die von Kreon verkörperte Macht des Staates auflehnt; diejenige, die sich gegen die konventionellen Formen und die Gesetze im Namen von nicht geschriebenen Gesetzen erhebt: im Namen der mündlich überlieferten Gesetze, die das Gedächtnis einer Familie verewigen und die mütterliche Stammesgeschichte respektieren. Nach L. Irigaray bedeutet dies, daß die von der Mutter gezeugten Körper in ihrem Leben umhegt und nach ihrem Tod begraben werden müssen
...
Die sexuelle Schuld, der Tod und die Sterilität sind nach G. Raimbault und C. Eliacheff Bezugspunkte in dieser Genealogie. Da das Orakel ihn davor gewarnt hatte, daß ein Sohn ihn ermorden und mit seiner Mutter schlafen würde, versuchte Laios, kein Kind zu zeugen. Aus diesem Grunde praktizierte er mit seiner Frau Iokaste Analverkehr bis zu dem Tage, wo er so betrunken war, daß er "ein Kind in die Furche seiner Frau pflanzte". Die beiden Autorinnen sehen in der Antigone-Figur eine Rebellin, die den Anspruch erhebt, in ihrer ursprünglichen Persönlichkeit, und nicht als Erbin eines Fluches gewürdigt zu werden. Antigone weigert sich, nach dem Belieben der Männer behandelt zu werden wie damals der von ihrem Großvater Laios entführte und mißbrauchte Jüngling. In Kreon wird nicht nur die königliche Macht denunziert, sondern der Mann schlechthin. Eben diese Komponente des Konflikts zwischen Kreon und Antigone muß betont werden: der Kampf zwischen Mann und Frau. "In Wirklichkeit wäre sie der Mann von uns beiden, wenn ich sie ungestraft triumphieren ließ", sagte Kreon.
...
Am Beispiel von Antigone entwirft Luce Irigaray mögliche Erweiterungen des Zivilrechts, wenn sie vorschlägt, das Jungfräulichkeitsrecht als Besitz der Tochter und nicht des Vaters, des Bruders oder des zukünftigen Ehemannes einzutragen. Anders gesagt meint sie, daß das Jungfräulichkeitsrecht zu der Zivilidentität der Töchter als Recht auf den Respekt der zivilen und moralischen Integrität gehören muß. Nicht zivil sind ihrer Meinung nach die Männer, die die Genealogie der Frauen nicht respektieren und die die Kinder und im besonderen die jungfräulichen Töchter als ihren Besitz betrachten. Es müßte also, sagt die feministische Analytikerin, ein Zivilrecht geben, das die Tochter vor jedem sexuellen Mißbrauch schützt (eine von ihrem Vater mißbrauchte und von ihrer Familie gefangen gehaltene Tochter verfügt im Fall eines Inzestes kaum über ein Verteidigungsrecht) und für ihre physische Integrität bürgt. Antigones Entscheidung, jungfräulich zu sterben und sich in der Familiengruft zu erhängen (in den Mythen kommt das Erhängen bei Jungfrauen häufig vor), könnte daher die grundsätzliche weibliche Antwort auf die Unmenschlichkeit des Mannes herausstreichen. Eine ähnliche Antwort finden wir auch in dem Entsetzen wieder, das die Militantin und Schriftstellerin Simone Weil der Vergewaltigung gegenüber empfand. Sie hätte sogar einmal ihrer Mutter gesagt, daß sie vielleicht töten könnte, um eine Vergewaltigung zu verhindern oder sich selbst davor zu schützen. Die Ehe hielt sie für "eine eingewilligte Vergewaltigung". Indem sie den "Willen zum Sein" und den "Willen zur Handlung", jene tief verankerten Elemente des Weiblichen und Männlichen in ihr, bis aufs Äußerste durchfocht, lehnte Simone Weil jeden Schutz und jedes Schema ab. Sie verglich sich wie Antigone mit einem "sterilen Stein, auf dem das Korn nicht aufkeimen kann", und kämpfte bis zu ihrem Tod gegen die mit politischer Verantwortung beauftragten Männer und gegen die Ärzte.

[antigone]

ich finde, wie schon gesagt, die entwicklung des threads immer besser. und

@ linea
ganz im gegensatz zu dir habe ich den eindruck, wenn man den blickwinkel etwas verändert, lernt man in diesem thread eine menge über hilfsorganisationen aller art. unter anderem vor allem darüber, warum in diesen organisationen in der regel keiner etwas bemerkt haben will, wenn etwas schief läuft. es ist nämlich besser so für das überleben in der organisation. und das ist nicht auf afrika beschränkt.... womit auch gesagt ist: die individuun schaffen zwar die strukturen. aber wenn sie sich einmal etabliert haben, ist es umgekehrt

[antigone]

@ xylophon
zu dir noch. und du meinst, die art von geistesverwirrung wäre endgültig aus der welt, wenn ich schwiege?
mir scheint eher, du beschreibst ein phänomen, dass nicht auftreten könnte, läge nicht eine ganze gesellschaft in agonie. die rituelle reinigung erfolgt sozusagen über das vollzogene opfer - in diesem falle ein mehr oder weniger willkürlich geopferter mann. das ändert nichts an der struktur der gesellschaft, im gegenteil, es stabilisiert sie sogar, aber eben in ihrer verwirrtheit bzw. agonie.

[xylophon]

..leider verstehe ich die Antwort Nr. 115 nicht im entferntesten. Mir geht es im übrigen nicht darum, Dich zum Schweigen zu bringen.

Das einzige, was ich bezwecke, daß Du

a) mal eine Rückmeldung bekommst, wie Deine Postings wirken, das kann zum Teil sehr heilsam sein, wenn man viel allein ist und sich in seinen Gedankengängen verirrt, während man gar nicht mehr mitbekommt, wie andere auf einen reagieren. Ich schreibe dies jetzt nicht bösärtig und ohne Häme (anders i.ü. als Du zB ggü rainer6767).

b) Dich eventuell irgendwann mal wieder auf ein paar Grundregeln der Diskussion besinnst, zu denen zB gehört, daß man nicht den Gegner ständig persönlich diffamiert, ihm Nazi- und Rassismus-Vorwürfe um die Ohren haut und das vor allem, ohne überhaupt auf das einzugehen, was er tatsächlich geschrieben hat, sondern nur das zu verwerten, wie man es selbst (falsch) verstanden hat.

Ich kenne Dich nicht. Wie Du in den letzten beiden Wochen hier schreibst, gewinne ich aber den Eindruck, daß Du wirklich ein ernsthaftes Problem hast. Auch das meine ich nicht bösartig, bekanntlich ist das ja keine Schande.
Aber Du reagierst völlig "autistisch", wie es hier jemand anderes geschrieben hat. Du nimmst überhaupt nicht mehr wahr, was andere tatsächlich schreiben und konstruierst aus allem und jedem irgendwelche völlig absurden Vorwürfe ohne jedes Maß. Anstelle von Sachargumenten treten permanent persönliche Abwertungen und Beleidigungen. Und ab und zu dann ein kleines dummes Witzchen, um den vorherigen Blödsinn zu relativieren.

Dir fehlt scheinbar jede Basis im Leben, was eigentlich ganz natürliche Vorgänge sind und was "von Menschen/dem System" gemacht ist. So kann man dann alles in ein Schema pressen, das auf einer völlig kranken Weltsicht beruht.

Geh mal raus, grab ein Loch in die Erde, schwimm in einem See oder Meer (am besten nackt), zünde ein Feuer an (bitte nicht in der Wohnung ). Triff Dich mit Menschen, die Dir zuhören, wenn Du einen Freund/Mann hast, macht ein Kind und seht zu, wie es aufwächst.
Danach wirst Du hoffentlich ungefähr ein Gefühl dafür entwickelt haben, was wichtig und was unwichtig ist, was von Menschen gemacht ist und was wir Menschen niemals werden beeinflussen können. Leider bleibt dies vielen Menschen auch auf Dauer verborgen, die sich permanent an Dingen abkämpfen, die niemand ändern wird.
Das Leben ist immer ungerecht. Manche rauchen und saufen und werden 80 Jahre alt und fallen dann tot um, bis zur letzten Sekunde glückliche Menschen. Andere werden geistig gesund (damit sie ihr Elend auch bemerken) und körperlich schwer krank geboren, leiden 20 Jahre lang und sterben dann unglücklich. Und dritte werden mit 16 unschuldig von einem besoffenen Autofahrer angefahren und sind danach psychisch und physisch gebrochene Menschen.
Allenfalls im 3. Beispiel gibt es eventuell für die "Gesellschaft" eine Möglichkeit, etwas zu verändern, aber ganz verhindern lassen sich auch solche Vorfälle nicht.

So, das war die ausführliche Version von Nr. 103. Ich fürchte, Du wirst es wieder nicht verstehen.

[linea]

Antigone,
Nach deiner Aussage zu urteilen "....die Individuen schaffen zwar die Strukturen, aber wenn sie sich einmal etabliert haben, ist es umgekehrt", gehst du vom sozialwissenschaftlichen Ansatz aus, nämlich dass der Mensch in seinem Denken, Fühlen und Handeln durch die ihn umgebenden gesellschaftlichen Strukturen "geformt" wird. Daraus logisch ableitbar, wir müssen die Strukturen ändern, wenn wir den Mensch ändern wollen....

Aber woher nimmst du die Sicherheit, dass diese Prämisse richtig oder die einzig richtige ist?

Eine genauso ernstzunehmende Betrachtungsweise liefert z.B. auch die neuere Gehirnforschung, die aufgrund aktueller Forschungsergebnisse genau das Gegenteil postuliert: Aus ihren Erkenntnissen heraus, dass die Persönlichkeitsstruktur schon in sehr früher Kindheit erworben wird und sich nicht mehr verändert, ergibt sich für die Vertreter dieser Theorie ein eindeutiges Plädoyer für den "Individualismus". Das heißt, sie schlussfolgern, es sind eher die Menschen, welche die Gesellschaft bestimmen, und weniger die gesellschaftlichen Strukturen, welche die Persönlichkeit des Menschen bestimmen.

Und dass dieser Ansatz ganz andere Fragestellungen und Konsequenzen provoziert, liegt auf der Hand. So könnte man sich z.B in dem aktuellen Fall fragen, ob solche "Jobs" in den Hilfsorganisationen vielleicht verstärkt bestimmte Persönlichkeitstypen anziehen, die für solch abartiges Verhalten prädestiniert sind. Daraus würden sich dann wiederum ganz andere Handlungsanforderungen ableiten - also eine Betrachtungsweise des Problems, der man sich bei einseitiger Fokussierung auf die Strukturen verschließen würde.

Und - da wirst du mir wahrscheinlich zustimmen - man muss die Ursachen kennen, bevor man die richtigen Schritte einleiten kann, um Abhilfe zu schaffen. Dass dazu Offenheit auch anderen Sichtweisen gegenüber erforderlich ist, halte ich für unabdingbar.

[antigone]

@ linea
wie du aus den ergebnissen der hirnforschung zu deinen schlussfolgerungen gelangst, will sich mir nicht erschliessen und dir offensichtlich auch nicht. ich halte meine überlegung für wesentlich überzeugender, weil sie mir unter anderem die von dir konstatierte "abartigkeit" erklärt, bei der du schon wieder andere theoreme bemühen müsstest. ich halte es übrigens generell für abwegig, soziale phänomene mit individuationsthesen angehen zu wollen.

@ xylophon
dein hirn ist derart angefüllt mit wilden phantasien über mich, dass kein platz mehr für andere geistige bewegung zu sein scheint. du mit deinem beitrag bist mir genau diese zeile wert.

[for4zim]

linea, Dein Beitrag ist sehr richtig und die Frage gut gestellt. Tatsächlich geht man ja in vielen Bereichen davon aus, daß "Gelegenheit Diebe macht". Wenn man Menschen die Aufsicht über erhebliche Geldmittel anvertraut oder ihnen große Macht gibt, ist es geradezu fahrlässig, sie nicht zu überwachen. Zum Beispiel gibt es im Kassenwesen grundsätzlich das Vier-Augen-Prinzip, nach dem bestimmte Abläufe grundsätzlich nie von einem allein getätigt werden dürfen. Bei den Hilfsorganisationen ist es nicht getan, sich auf den idealistischen Zweck der Organisation zu verlassen, sondern man muß hier genauso die Korruptionsbekämpfung und die Überwachung der Mitarbeiter betreiben, wie überall sonst. Das peinliche an dem aus Afrika berichteten ist, daß es so wenig überraschend ist. Schlimm ist nicht nur, daß es geschehen ist, sondern, daß man es zunächst gar nicht erwartet hatte und deshalb die Kontrollen fehlten. Ob man daher hoffen kann, daß mit den eingeführten stärkeren Kontrollen das Problem auch behoben ist? Ich bin mir da unschlüssig. Es hängt davon ab, ob die Hilfsorganisationen eher um ihr Image besorgt sind und schnell die "Lösung" des Problems präsentieren wollen oder sie gründlich ihre Reihen säubern, auch wenn das noch länger schlechte Presse bedeutet, und die neuen Kontrollen wirklich gründlich einführen.

[antigone]

[xylophon]

"dein hirn ist derart angefüllt mit wilden phantasien über mich, dass kein platz mehr für andere geistige bewegung zu sein scheint"

Wilde Phantasien? Das einzige was ich von Dir weiß, daß Du offenbar leicht verwirrt bist. Was Du von ziemlich vielen Seiten hörst, gerade auch in diesem Thread. Aber Du nimmst es nicht wahr, weil Du in Deiner eigenen kranken Weltsicht gefangen bist.

[antigone]

@ xylophon
du weißt nicht, du phantasierst. ich kann nur hoffen, dass du bei der bearbeitung deiner akten nicht auch permanent mit diesem syndrom zu kämpfen hast. sonst ist es um deine arbeit ausserordentlich schlecht bestellt. im übrigen bist du es, der nicht auf den sachgehalt meiner aussagen eingehen kann. aus welchem grund auch immer, sondern dauernd persönlich werden muss. das scheint dir gänzlich zu entgehen. welches licht das auf deinen horizont wirft, sofern man das so nennen will, darüber will ich mich nicht äußern. so, und nun sei so gut und stell dein gesabbel ein.

[oktopodius]

Hatte schon Angst es würde langweilig werden

[derschwarzeRitter]

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[Quirli]

mal was zum Thema Alb-Alp-traum....ihr macht mich noch ganz verrückt....wie schreibt sich des nun????...in meinem Duden steht eindeutig: Alptraum...ob die da den Traum von den Alpen meinen???

Experte barty oder Jagger2000.....wie ist`s richtig???

[antigone]

zur situation in afrika:


Wirtschaft 44/2001

Waffen gegen Drogen

Industrieländer liefern ihre überzähligen Gewehre und Panzer in Krisenregionen

von Wolfgang Hoffmann


Im Frühjahr noch ließ Verteidigungsminister Rudolf Scharping verkünden, überschüssige Kleinwaffen würden künftig verschrottet. Seither wartet Dietrich Garlichs, Geschäftsführer des Kinderhilfswerk Unicef Deutschland, vergeblich auf eine "publikumswirksame Verschrottungsaktion auf irgendeinem Berliner Platz". Davon hatte Garlichs geträumt. Bei der Bundeswehr stehen fast eine halbe Million G-3-Gewehre zur Ausmusterung an. Eine öffentliche Vernichtung der auf den Gebrauchtwaffenmarkt begehrten Schusswaffe hätte aller Welt signalisiert, dass Deutschland die verhängnisvolle Weiterverbreitung einstellt. Der Verteidigungsminister hätte wirklich ein Zeichen setzen können.

Kleinwaffen wie das G-3-Gewehr oder die russische Kalaschnikow sind "die eigentlichen Massenvernichtungswaffen", wie der Geschäftsführer der Gesellschaft für Technische Zusammenarbeit (GTZ), Bernd Eisenblätter, das fatale Gemenge aus Sturmgewehren, Maschinenpistolen, Handgranaten, Personenminen oder tragbaren Abwehrraketen nennt. Dieses Arsenal ist vor allem in den ein bis zwei Dutzend "Bürgerkriegen" oder in anderen innerstaatlichen Gewaltkonflikten im Einsatz - mit fatalen Folgen für die Bewohner: 90 Prozent der drei Millionen Kriegstoten aus den vergangenen zehn Jahren waren Opfer von Kleinwaffen, dokumentiert eine Studie des Internationalen Konversionszentrums in Bonn (BICC).

Der Völkermord an einer Million Flüchtlingen im Ostkongo gehört ebenso dazu wie das Gemetzel des früheren Pol-Pot-Regimes in Kambodscha. Der afrikanische Warlord und heutige Präsident Liberias, Charles Taylor, zum Beispiel hat Anfang der neunziger Jahre mit ein paar hundert Söldnern einen verheerenden Kleinwaffenkrieg angezettelt und sich damit an die Macht geputscht. Als Präsident Liberias schürt er nun die Konflikte der Nachbarregion Sierra Leone. Zu beklagen ist nicht nur der Blutzoll des Kleinwaffeneinsatzes. Eine GTZ-Untersuchung zur Kleinwaffenproblematik in Entwicklungsländern unterstreicht, dass damit "jede nachhaltige politische und ökonomische Entwicklung wie auch der Aufbau zivilgesellschaftlicher Strukturen" verhindert wird. Und die GTZ geht noch weiter: "Erfolge jahrzehntelanger Projekte werden durch die mit Kleinwaffen verübte Gewalt zunichte gemacht."

Kleinwaffen sind "perfektes" Kriegsgerät vor allem für Guerillas. Bei ihnen sind das deutsche G-3-Gewehr von Heckler & Koch und die russische Kalaschnikow sehr beliebt. Sie zeichnen sich durch lange Lebensdauer und einfache Bedienung aus, sind leicht zu transportieren und gut zu verstecken. Generell herrscht an Kleinwaffen kein Mangel: Während des Kalten Krieges haben die Großmächte ihre Verbündeten weltweit auf- und ausgerüstet.

Allein die USA haben zwischen 1950 und 1975 weit über zwei Millionen Gewehre an befreundete Länder in Europa und der Dritten Welt verschenkt. Während der achtziger Jahre hielt der Boom an. Der amerikanische Geheimdienst CIA hat an die Mudschahidin Waffen im Wert von neun Milliarden Dollar verteilt. Unter ihnen die Stinger-Raketen, die den Sowjets jene Niederlage bereitet haben, die sie zum Rückzug zwang. Viele der Krieger kämpfen heute für das Taliban-Regime gegen die Amerikaner.

Auch Deutschland hat mitgemischt. Auf der Liste der größten Waffenexporteure steht das Land aufgrund des verkauften oder verschenkten NVA-Arsenals der alten DDR auf einem vorderen Platz. Mit Exportgenehmigungen in Höhe von knapp sechs Milliarden Mark halten die Deutschen 1999 Platz drei.

Die hoch gespannten Erwartungen, das Ende des Kalten Krieges und die eingeleitete Abrüstung würden auch den Handel mit Waffen einschränken, haben sich nicht erfüllt. Er nahm zwar für ein paar Jahre ab, seit Mitte der neunziger Jahre aber wieder zu. Veronika Büttner von der Stiftung Wissenschaft und Politik: "Nachdem der Rüstungshandel 1992 bis 1994 auf das Niveau der frühen siebziger Jahre geschrumpft war, fand 1995 bis 1998 ein Zuwachs von mehr als einem Drittel statt."

Das Geschäft in den Golfstaaten, Israel und Ägypten expandierte, ebenso wie das auf kleineren Kriegsmärkten Lateinamerikas und Zentralafrikas. Das Überschussmaterial aus der Abrüstung hat es ermöglicht. Ziemlich absurd ist es, dass die deutsche Haushaltsordnung die Verwertung ausgemusterter Waffen zwingend vorschreibt - so das möglich ist. Dies gilt im Prinzip auch für die jetzt überschüssigen Kleinwaffen. Möglich war auf jeden Fall, dem Nato-Land Türkei gebrauchte NVA-Waffen im Umfang einer kompletten Armeeausstattung zu liefern. Unter ihnen befanden sich rund 300 000 Kalaschnikows und weit mehr als 80 Millionen Schuss Munition.

Seinen Aufschwung verdankt das Geschäft auch einer neuen Struktur des Waffenhandels. Zu Zeiten der Blockbildung war der Handel mit Rüstungsgütern aus taktischen wie strategischen Gründen mehr oder minder staatlich kontrolliert. Doch mittlerweile wird dieser Markt zunehmend privatisiert und von der Organisierten Kriminalität besetzt - im ehemaligen Ostblock mehr noch als im Westen. Mit den Rüstungsgütern aus Russland, der Ukraine, Bulgarien und Rumäniens lässt sich gutes Geld machen. Selbst wenn die Behörden einschreiten wollten, die weitgehend maroden staatlichen Strukturen machen eine effektive Ausfuhrüberwachung vorerst unmöglich.

Die Akteure der zweifelhaften Geschäfte sind international bekannt. Der Ukrainer Victor Viktor Vasilevic Butt zum Beispiel gehört zu den schillerndsten Figuren des illegalen Waffenhandels. In der Rangfolge hat er den berühmt-berüchtigten Saudi Adnan Kashoggi schon lange abgelöst. Gegen Butt ist Kashoggi kaum mehr als ein Partylöwe.

Victor Butt, manchmal auch Bout geschrieben und wegen seiner vielen Alias meist nur "Victor B." genannt, unterhält eine gut ausgestattete Luftflotte in den Vereinigten Arabischen Emiraten. Bei der Uno steht er in dem Ruf, an Verstößen gegen UN-Waffen-Embargos beteiligt zu sein. In dem UN-Dokument S/2000/1195 vom vergangenen Jahr heißt es: "Victor Butt ist ein einschlägig bekannter Lieferant von Embargowaren an nichtstaatliche Empfänger in Angola, der Demokratischen Republik Kongo und in sonstigen anderen Ländern."

Waffenschieber schüren Kriege

Die Vereinigten Arabischen Emirate haben dem UN-Sekretariat zwar Hilfe gegen Butts Geschäfte zugesagt, aber sichtbare Ergebnisse liegen bisher keine vor. Der Ukrainer ist zudem äußerst flexibel. Wird ihm der Boden in einem Land zu heiß, weicht er einfach aus. Bevor er sich in den Emiraten niederließ, war er zunächst in Südafrika tätig, wenig später dann im afrikanischen Swasiland.

Wo der Name Butt auftaucht, sind andere nicht weit. Butts Landsmann Leonid Minin, der Libanese Tadal El-Ndine, der Israeli Simon Rosenblum oder auch der Niederländer Gus Van Kouwenhoven sind ebenfalls erste Adressen für Kleinwaffen. Alle vier werden von der Uno verdächtigt, mit Liberias Präsidenten Charles Taylor gemeinsam den Bürgerkrieg in Sierra Leone zu schüren.

In Sierra Leone geht es um Diamanten. Waffenhandel und Edelsteine sind ebenso wie Drogen zwei Seiten einer Medaille. Letztere dienen den Guerilleros, Bürgerkriegern oder auch nur Banditen dazu, ihre Waffenkäufe zu bezahlen. Und wer in diesem Geschäft als Makler oder Helfer mitmischt, gelangt zu Reichtum. In Sierra Leone werden Waffen mit Diamanten bezahlt, in Afghanistan mit Opium und in Kolumbien mit Kokain. Peter Seidel, Volkswirt und Theologe, war Entwicklungshelfer in Kolumbien. "Ohne die Drogengelder läuft in diesem Bürgerkriegs nichts." Er berichtet, Koka-Bauern würden von den dortigen Guerilleros sogar darin geschult, mit einfachen Raketen gegen die giftsprühenden Anti-Koka-Hubschrauber der Amerikaner zu kämpfen und sie abzuschießen.

In Zentralafrika ist neuerdings ein weiteres Zahlungsmittel im Umlauf: Coltan, ein seltenes, enorm hitze- und säurebeständiges Edelmetall (Columbit-Tantalit). Es wird als Vorprodukt in der High-Tech-Industrie zur Herstellung von Handys, aber auch in der Flugzeug- und Rüstungsindustrie verwendet. Coltan ist sehr leicht, lässt sich unauffällig und gefahrlos transportieren und ist zudem auch in kleinen Mengen sehr profitabel.

"Bürgerkrieger" und organisierte Kriminelle - oft sind sie Komplizen. Ein Opiumanbau wie in Afghanistan - von dort kommen rund 75 Prozent allen Opiums - macht nur mit den entsprechenden Vertriebsstrukturen Sinn. Da der Drogenweg über den Balkan führt, spielt die Organisierte Kriminalität dort sowohl im Drogen- wie im Waffengeschäft die Hauptrolle. Über den Konflikt im Kosovo hat der deutsche Bundesnachrichtendienst (BND) schon früh gemeldet, dass die albanische Mafia den Heroinhandel nach Europa steuert; sie wickelt ihn vornehmlich "von ihren Stützpunkten in Albanien, Mazedonien und vor allem in der serbischen Provinz Kosovo im Tauschgeschäft gegen Waffen ab".

Auch im Namen des Staates

Kleinwaffen dürften in Albanien keine Mangelware sein. Nicht, wenn man an die Vorgänge vom März 1997 erinnert, als es nach dem Zusammenbruch der brüchigen Verwaltung in Albanien zur Stürmung von Kasernen und Polizeistationen kam. Damals sind mehr als 650 000 Kleinwaffen, panzerbrechende Waffen und Raketenwaffen gestohlen worden, ferner über 30 Millionen Handgranaten und weit über eine Million Landminen. Weniger als zehn Prozent des Materials ist wieder aufgetaucht. Der große Rest wurde - so wird vermutet - verkauft oder wird sorgsam für den Tag X gehütet.

Nach Schätzungen von Experten, die für die Vereinten Nationen arbeiten, stammen etwa 60 Prozent des weltweiten Waffenarsenals aus dem illegalen Handel. Dabei ist das Adjektiv "illegal" durchaus zweideutig. Denn in Zeiten des Kalten Krieges sind Waffengeschäfte oft über den amerikanischen und russischen Geheimdienst abgewickelt worden, zuweilen auch über den deutschen BND. Erlaubt war viel, wenn es nur den staatlichen Interessen diente.

Im Namen des Staates betitelte der frühere Forschungsminister Andreas von Bülow seine umfangreichen Recherchen über die kriminellen Machenschaften der Geheimdienste. Von Bülow fasste seine Erkenntnisse in dem Satz zusammen: "Herausgekommen ist ein letztlich erschreckendes Gemälde der systematischen operativen Verschränkung geheimdienstlich verdeckter Operationen mit der weltweiten Organisierten Kriminalität, dem Drogenhandel, aber auch dem Terrorismus."

http://www.zeit.de/2001/44/Wirtschaft/print_200144_waffen.ht…

[derschwarzeRitter]

Quirli,

germanischer Mythos.

Alben = germanische Sagengestalten.

Albtraum ist steigerungsfähig : Antigone-Traum

mfg

[antigone]

@ schwarzer ritter
dein auftreten und dein beiträge sind wirklich ausgesprochen sachlich. deine probleme anderer art besprich mit deinen freunden und mach dazu nen eigenen thread auf.

[scharnhorst]

!

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[derschwarzeRitter]

# 127,

freut mich immer wieder, wenn mein Auftreten und meine sachlichen Beiträge gewürdigt werden

Probleme anderer Art habe ich (momentan) nicht.

eigenen Thread mache ich aus angeborenem Phlegma nicht auf.

[xylophon]

schwarzer Ritter: ich habe doch vor ca. 1 Woche tatsächlich aufgegeben, im antigone zu diskutieren. Jetzt wollte ich ihr nur helfen, in die Realität zurückzufinden, aber da sie das ablehnt, stelle ich auch diese Bemühungen nunmehr ein.

Nur ein Hinweis auf die Mega-Kluge-Alleindurchblickerin: um meine Arbeit mußt Du Dir keine Sorgen machen. Ich verdiene gutes Geld, leiste dafür gute Arbeit und bin genau da, wo ich immer hinwollte. Deshalb habe ich auch soviel Zeit, hier zu posten.
Und ab und zu schick ich Dir einen Drogenabhängigen vorbei, damit Du ihm zuhören kannst un ihm erzählen, daß eigentlich sein Großvater schuld ist, weil der nicht im Widerstand war...auch wenn Du leider allen das gleiche erzählst, weil in Deinem Kopf alle Geschichten ja auch gleich sind, es sind halt die Strukturen schuld, individuelle Verantwortung gibt es nicht...da braucht man dann auch nicht soviel zuzuhören....

[xylophon]

muß natürlich "mit antigone diskutieren heißen" nicht "im"..

[derschwarzeRitter]

....stelle fest, dass 3 Postings gelöscht sind.

von @scharnhorst. absolut unverständlich.

von mir. das Einzige, was ein mimosenhafter Mod theoretisch übelnehmen könnte, wäre im gelöschten Posting die Charakterisierung Antigones als Mega-Zicke, was aber Ottonormalverbraucher, der über ihre Postings stolpert, eher als euphemisierende Darstellung ansehen würde.

das 3. gelöschte Posting

Postings von Antigone tangieren jede denkbare geistige Schmerzgrenze - von ner Löschung ist mir nichts bekannt. würde ich auch nicht gutheissen - wir sind nicht beim Chorknabensingen.

[Aragorn987]

Hier nochmal der Anfang des Ganzen:

4 von for4zim
Ich finde die "witzigen" Kommentare auch deplaziert und geschmacklos. Allerdings hat der Titel solche Reaktionen provoziert. Das Problem sind ja laut Text vorwiegend die einheimischen Helfer. Da spielt dann die Landesmentalität eine Rolle. Man kennt auch ähnliche Berichte etwa über sexuellen Mißbrauch durch Amtsträger in Kirchen, der in bestimmten Ländern häufiger vorkommt als in Europa. Das Problem ist also nicht die Führung der Hilfsorganisation, sondern diejenigen, die vor Ort die Durchführung der Hilfsprojekte betreiben. Mit "Frauen an die Macht" hat das nur zu tun, wenn man ohnehin daran glaubt.

Daß sich hier im Board einige Leute rumtreiben, die in ernst gemeinte Beiträge ihren Mist verbreiten müssen, hat mich schon oft geärgert. Aber ich weiß kein Mittel dagegen außer diese Leute zu ignorieren.


Wie man daraus 125 Folgepostings machen kann, ist mir schleierhaft.

Aber @antigone:
Wenn Dir inzwischen nun schon eine Reihe von ernstzunehmenden und auch diskussionsbereiten Usern dieses Boardes in teilweise unendlich geduldigen Ausführungen offensichtlich bedauernd bescheinigen, dass Du nicht nur ein Brett, sondern eine ganze Klotür vorm Kopf hast (mindestens in diesem Thread), dann tu Dir selbst einen Gefallen, und erkläre nicht die ganze Umwelt zu Idioten, sondern frag Dich mal selbst, was Du evtl. hier falsch machst. Ich hätte nie gedacht, mal eine derartige Ansammlung von unmöglichsten Themenverknüpfungen gepaart mit Beschimpfungen von Dir lesen zu müssen.

Gruss
Ara

[stockaxis]

@Aragorn
vielleicht hatte Antigone in diesem Thread einen Ghostwriter, der nur eine schlechte Kopie des Originals ablieferte

[linea]

Ara, dass du jetzt gerade dieses Posting hervorholst... passt....

Ja for4zim,
ich denke auch, wenn die Hilfsorganisationen das Problem wirklich anpacken wollen, müssen sie erstmal rigoros und ohne Skrupel aufräumen und dann systematische und vor allem regelmäßige Kontrollen durch geschultes Personal in den von ihnen betreuten Gebieten installieren. Ich könnte mir auch vorstellen, dass die Auswahl ihrer Vor-Ort-Mitarbeiter etwas lasch gehandhabt wird. Hier wäre sicherlich ebenfalls noch einiges neu zu überdenken. Natürlich würde man damit das Problem nicht restlos aus der Welt schaffen (wäre wohl etwas naiv gedacht), aber die Organisationen hätten damit die Situation besser im Griff und könnten schon frühzeitig eingreifen.

Grüße
Linea

[derschwarzeRitter]

Linea,

der peinliche Vorfall war für die Threaderöffnerin nur Vorwand, er ist instrumentalisiert worden !!!

der Vorfall muss Konsequenzen nach sich ziehen, darüber sind wir uns alle klar.
und aus die Maus.
aber darum ging es Antigone doch gar nicht !

hat lange gedauert, bis mir klar war, dass es in diesem Thread ausschliesslich darum ging, alte Rechnungen zu begleichen.

[linea]

Ist mir schon klar.
Trotzdem... die Antwort an for4zim war für mich wichtig.

Grüße
Linea

[linea]

Ach ja (ist ja schon so lange her), ist die Antwort auf mittlerweile #117

[Iguana]

au mann - zuckerpuppe hat mich heute auf diesen thread aufmerksam gemacht. ich bin echt schockiert. und das kommt bei mir selten vor.

iguana

[for4zim]

linea, ja, danke, daß Du zurück zum Thema kommst.

Eine Frage, die ich mir zusätzlich stelle (neben der Notwendigkeit der rigorosen Kontrolle), ist mehr der Neugierde halber, ob internationale Hilfsorganisationen in der Lage sind, den verschiedenen Mentalitäten in den verschiedenen Ländern Rechnung zu tragen. "Böse" Menschen gibt es überall, in gleichem Umfang, aber das, was als "böse" gilt, was also ein willentliches und regelmäßiges, erhebliches Übertreten anerkannter Regeln ist, ist von Land zu Land verschieden. Ich bin davon persönlich etwas berührt, weil meine Frau Russin aus Weißrußland ist und ich manchmal bei ihr merke, daß sie Regelverstöße an anderer Stelle sieht als ich. Wenn z.B. jemand in einem Laden arbeitet, und dann Verkaufsgut unterschlägt, ist das in Deutschland klar anerkannt kriminell. Der Bagatellbereich ist klein. Strafe setzt relativ früh ein. In Rußland wurde mir geschildert, daß überhaupt kein Unrechtsgefühl besteht, wenn man Waren unterschlägt. Ein Ladenbesitzer, der dagegen keine Vorsorge trägt, gilt eben als "dumm". Hier sind Vorstellungen, daß der Eigentümer nicht so wichtig ist, sondern derjenige die Kontrolle hat, der an der Quelle sitzt, noch tradiert aus der Zeit, als es kaum Privateigentum gab und man kein Unrechtsgefühl für die Unterschlagung von Waren hatte. Es ging nur darum, ob man "dumm" war, aufzufallen, oder "klug" sich und die Familie geschickt zu versorgen. In manchen anderen Bereichen kann hingegen das Gefühl für Moral weitaus ausgeprägter sein, als in Deutschland. Solche Mechanismen würde ich in anderen Ländern erwarten und deshalb die Organisationsstruktur einer internationalen Hilfsorganisation darauf ausrichten, dem Rechnung zu tragen. (Sicherlich gilt sexueller Mißbrauch in Afrika genauso als verwerflich, wie bei uns - aber bei uns gibt es eine öffentliche Diskussion darüber und eine weitgehende Sensibilisierung. Ich glaube, dort nicht.) Ich frage mich nun, ob solche Unterschiede in der Anerkennung der Schwere von Regelverstößen in den verschiedenen Ländern in solchen Hilsorganisationen ein Tabu sind, über das man aus diplomatischer Rücksichtnahme nicht diskutiert, und Hilfsorganisationen deshalb besonders gefährdet sind, auch in Zukunft aus manchen Ländern Mißbrauch zu berichten. Der andere Punkt, der schon erwähnt wurde, ist daß diese Organisationen in Ländern tätig sind, in denen die öffentliche Ordnung zusammengebrochen ist, etwa durch den Bürgerkrieg, und daher die Helfer vor Ort sich selbst auch nicht mehr an Regeln gebunden fühlen. Vielleicht müssen dann Hilfsorganisationen nicht nur materielle Hilfe leisten, sondern zugleich auch planen, wie denn ein Gefühl einer wiedererlangten öffentlichen Ordnung aufgebaut werden kann. Vielleicht kommt diese Komponente immer zu kurz. Dieses erstmal ins Unreine gedacht, denn ich sehe schon das Problem, daß mit dem letzten Punkt Rotes Kreuz oder Care sicher überfordert wären.

[wolaufensie]

[for4zim]

Übrigens schreibt der schwedische Schriftsteller Henning Mankell, selbst damals in Moçambique tätig, dazu in der FAZ im Feuilleton unter dem Titel "Eine Schande für die Vereinten Nationen"

Draus folgende Ausschnitte: "(...) Nicht zuletzt die ständigen Gerüchte über Prostitution, besonders von kleinen Mädchen, die in den Spuren der UN-Soldaten enorm anwuchs. Außerdem war die Rede davon, daß Mütter ihre Töchter an Orte brächten, wo die UN-Soldaten ihr Hauptquartier hatten. Die Töchter sollten feilgeboten werden. Das muß man natürlich verurteilen. Aber die Menschen in Moçambique sind arm. Von jemandem, der für die Vereinten Nationen arbeitet, muß man also verlangen, daß er nicht die Erniedrigung seiner selbst und anderer zuläßt, indem er "ja, danke" zu einer Mutter sagt, die ihre Tochter "anbietet". Aber alle diese Machenschaften in Moçambique wurden vertuscht. Carlos Cardoso, der mutige moçambiquanische Journalist, der später ermordet wurde, hat von diesen Gerüchten berichtet und konnte sie bestätigen. Aber so viel ich weiß, hat das keine Maßnahmen irgendwelcher Art zur Folge gehabt.(...)" Klar, daß das Bestreben einer Organisation, ihr Ansehen zu schützen, der Verfolgung solcher Übergriffe zuwider läuft. Klar auch, daß bei solchen Versuchungen die moralische Integrität der Mitarbeiter sehr hoch sein müßte, um zu widerstehen.

Weiter schreibt er:"(...)frage ich mich, wie die Auswahlkriterien für diejenigen aussehen, die Feldarbeit beispielsweise in einem Flüchtlingslager leisten sollen. (...)" Diese Frage beantwortet er, ratlos wie wohl viele, nicht. Der Schlußsatz enthält denn auch nichts, was irgendwie neu wäre: "(...)Kofi Annan hat jetzt die Möglichkeit, hart und entschieden durchzugreifen und klarzustellen, daß dies unter keinen Umständen innerhalb der UN geduldet werden kann. Es fragt sich nur, ob er es auch tut.

Aus dem Schwedischen von Verena Reichel

Frankfurter Allgemeine Zeitung, 06.03.2002, Nr. 55 / Seite 43"

[antigone]

amüsant, wer und in welcher form sich genötigt sieht ..... dies und das beizutragen

[derschwarzeRitter]

....noch mal, in aller Schärfe, zum Aufbau des Threads.

der Titel verspricht ne Auseinandersetzung mit Auswüchsen des Feminismus. Pustekuchen

statt dessen wird ein Exempel allgemeiner Empörung im Eingangsposting präsentiert. die Verbindung mit dem Titelthema überfordert mich allerdings intellektuell.....

in ihrem nächsten Posting, übergangs- und ansatzlos, ist dann die Rede vom verkappten Sexismus, verkappten Antisemitismus und verkappten Rassismus eines Users auf Grund eines "unschuldigen" Postings.

auf die weiteren Sprünge erspare ich mir einzugehen.

so, ich soll hier einen Beitrag zur Sache ("welcher" Sache?) abliefern ? nee, nee......aus ner simplen Annahme über das Wetter von morgen liest A. mit untrüglicher Sicherheit meine sämtlichen verdrängten Kindheitstraumata heraus