Wer weiß Rat bei Kindesentziehung durch Ex-Frau ? - 500 Beiträge pro Seite

[nippontrader]

Ich bin seit 2 Jahren geschieden, meine beiden Kinder (unter 10 J.) leben bei meiner Ex-Frau. (noch..grrr)
Diese ist gestern Abend, ohne mich zu fragen oder zu benachrichtigen, mit den Kindern irgendwohin in den Urlaub geflogen (angeblich für 14 Tage).
Gleichzeitig hat sie sich letzte Woche geweigert, mich mit den Kindern für 10 Tage Ende August verreisen zu lassen.

Normalerweise sehe ich meine Kinder an ca. 4 Tagen in der Woche.

Wer weiß, wie ich vorgehen soll?
Anzeige wegen Kindesentzug stellen?

PS.:
Prinzipiell bin ich allerdings ein Gegner des Einschaltens von Staatsinstitutionen in familiäre Angelegenheiten... (erst recht in meine.. ;-) )

[nippontrader]

Es ist noch nachzutragen, dass gemeinsames Sorgerecht besteht!

[hermes2]

Hilft nur Anwalt. Ist schon sch... , wenn Kinder als
"Spielball" verletzter Gefühle eingesetzt werden.
So was "rächt" sich - später mal. Hilft Dir jetzt auch
nicht weiter. Versuche aber unbedingt, wenn sie wieder da ist,
mit ihr vernünftig(!) zu reden und klare Vereinbarungen
für die Zukunft zu treffen. Wenn das nicht hilft - Anwalt,
Anwalt, Anwalt...

[zanker]

ja die scheiß weiber!!!
") zanker

[FRAUKARL]

Schau einmal im Internet-Portal bei Google nach unter Scheidung oder Unterhalt.
Dort gibt es gute Infos und Gerichtsurteile über dieses Thema.
Vielleicht findest du etwas.
Ein Beratungsgespräch bei einem Scheidungs-Anwalt gibt auch klarheit.Kostet auch nicht soviel.
Gruß FrauKarl

[Norbert27]

betrachte es einfach mal als geruhsame "entziehungskur"...

[dasheinerle]

nippon,

Du solltest knallhart kontern!

1.) Anzeige stellen

2.) Nach Rückkehr der Ollschen selbst umgehend mit den Kindern in den Urlaub fahren

3.) Über eure Abfahrt per Fax deine zuständige Polizeidienststelle informieren (dabei auch deinen Anwalt/in nennen) und den Aufenthaltsort deinem Anwalt/in mitteilen, der deiner Ex dann schon schreiben wird, dass die Jungen/Mädchen in guter Obhut sind.

Ob das so ganz korrekt ist, weiß ich nicht, aber solche Typen wie deine Ex brauchen einfach nur die volle Breitseite!

[Deep Thought]

Hallo leidensgenosse,

Bei uns ist die Trennung bereits über 10 Jahre her; meine Ex hat im weiteren Sinne ähnliches versucht....... aber nur einmal

Habe damals von meiner Anwältin einen sachlichen, aber harten Brief - mit kurzer Beschreibung der "Mobbing-Aktion mittels Kind als Instrument - an Sie mit Kopie ans Familiengericht (damals lief die Scheidung noch) senden lassen....

Das hatte Mannstopp... ähem..... Fraustoppende wirkung.
Aber ich habe auch um des Kindes wegen andereseits einiges geschluckt. NIE jedoch kam es jemals wieder zu einer Verweigerung des Umgangsrechtes. Die Lektion hatte gewirkt.

Wichtig: Dir geht´s anscheinend um die Kinder. DAs sollte auch immer im Zentrum deiner Bemühungen sein.

DAher sollte in so einem Brief auch stets auf das Kindeswohl und weniger auf persönliche Verletzungen fokussiert werden. In diesem Punkt sind Familiengerichte nämlich auch gegenüber Frauen völlig humorlos.

Trotz alledem:

Es ist auch für eine faire Mutter schwer, ständig alles an wichtigen Dingen mit dem ebenfalls erziehungsberechtigten Vater zu besprechen.
Insofern muss man als realist einige Abstriche bei der Eigenbeteiligung machen.

Wirklich wichtig sind nicht ewige Kämpfe um Schein-Probleme - wichtig ist die Sorge beider Seiten darum, daß eine Scheidung für jedes Kind ein schweres Trauma ist (wird oft stark unterschätzt) und Kinder in schwere Loyalitätskonflikte geraten.

Ihr seid noch nicht lange geschieden, daher werden noch viele Verletzheiten auf beiden Seiten unbearbeitet sein. DAs beruhigt sich gottseidank mit der zeit.

Kinder wollen BEIDE Eltern ohne wenn und Aber lieben dürfen.
Also sollte man ihnen das auch ermöglichen.
Deine Frau hat eine Grenze überschritten, um Dir etwas zu demonstrieren - das solltest Du auch nur so und nicht als persönliche Kränkung verstehen.

Jetzt zeige ihr die Grenzen. Aber, ohne selber welche Deinerseits zu überschreiten.

Es gibt übrigens excellente Literatur über die Scheidungsproblemaik und die katastrophalen Folgen für die Kinder, wenn sie zum Spielball werden.

Und gute Literatur, in der aufgezeigt wird, wie man sich als Elternteil so verhält, daß Kinder möglichst wenig Schaden nehmen. z.B. , daß man NIEMALS in Anwesenheit der Kinder verbal oder nonverbal den anderen schlecht macht. NIE.

Ich meine, mich zu erinnern, daß einige sehr gute Bücher dazu von einem Autor namens "Geyer" oder so ähnlich existieren. Schau´Dich einfach mal in einer guten Buchhandlung um - es gibt eine Menge wirklich praxisnaher, guter Literatur, die auch rachsüchtigen oder durchgeknallten Müttern ein gewisses NAchdenken nahelegen.

DAher - wenn Du die Bücher durchgelesen hast - schenke sie Deiner Ex weiter - mit einem versönlichen Ton. Ich habe das auch gemacht. In meinem Fall hat das zumindest teiweise gewirkt - obwohl sie zuvor versucht hat, das Kind gegen mich in Position zu bringen.

Und sei um Gottes Willen nicht so kindisch, wie es z.B. in #7 vorgeschlagen wurde. DAmit wärst Du für das Familiengericht indikutabel als Erziehungsberechtigter.

Und vergiß´ das Streben nach gerechtigkeit.
Bei Scheidung geht´s nur um´s Überleben mit möglichst geringen Schäden für alle beteiligten - vor allem jedoch für die KINDER!!

Gruß
und alles Gute auf dem zukünftigen, steinigen Weg

wünscht D.T.

[Gaby60]

tolles Statement von D.T.
Wollt ich auch noch anmerken - keines Falls nach #7 verfahren.
Du kannst nicht über die coole Anwaltsschiene fahren und dann denselben Mist bauen.
Gruss Gaby

[Deep Thought]

Kleines Karo

Dt. Die Börsen krachen, die Arbeitslosen werden nicht weniger, die Städte stehen vor dem finanziellen Kollaps, die Wirtschaft stöhnt unter den höchsten Lohnnebenkosten aller Industrieländer - doch in Deutschland scheint es derzeit kein wichtigeres Thema zu geben als die private Nutzung dienstlich erworbener Rabatte einzelner Politiker. Für den durch allzu sorglosen Umgang mit Steuerschulden und Privatkrediten aufgefallenen Abgeordneten Özdemir waren sie Grund genug für einen Rückzug aus dem politischen Geschäft. Im Falle Gysi hatte nicht einmal der Oppositionsführer Steffel einen Rücktritt gefordert.

Möglich, daß auch Steffel ein angeschlagener Senator lieber gewesen wäre als ein zurückgetretener, der sich damit seinen Angriffen entzieht. Ebenso möglich, daß Gysi lieber als Opfer einer "Bild"-Kampagne von der Bühne abtreten wollte, als in einer heruntergewirtschafteten Stadt (erfolgloser) Wirtschaftssenator bleiben zu müssen. Insgesamt aber hat Gysis Rücktritt etwas Unangemessenes. Was immer da noch kommen mag - nach Angaben der Bundestagsverwaltung geht das Gros der Abgeordneten offenbar vollkommen korrekt mit den dienstlich erflogenen Bonus-Meilen um. Das macht die Sache zwar für einige wenige, die Dienstliches und Privates nicht so genau auseinandergehalten haben, um so peinlicher. Doch sind wir schon bei einem sehr kleinen Karo angekommen, wenn sich ein Bundesminister zu der Erklärung herbeilassen muß, er habe die Rabatte einer Fluglinie genutzt, um dem Steuerzahler die Anschaffung eines Aktenkoffers für den Dienstgebrauch zu ersparen.

Ihre politische Resonanz verdanken die jüngsten "Enthüllungen" vor allem der Tatsache, daß Personen und Parteien betroffen sind, die in besonderem Maße Wert darauf legten, als Leuchttürme der Sittlichkeit im Sumpf der Politik zu gelten. Das mochte glauben, wer es wollte - gewiß haben auch die Grünen nicht erst jetzt "ihre Unschuld verloren", wie deren scheidender Abgeordneter Metzger meint. Wenige Wochen vor der Bundestagswahl aber haben die Wähler ein Anrecht auf andere Enthüllungen: Sie wollen endlich Genaueres darüber erfahren, wie die Parteien sich die Zukunft dieses Landes vorstellen.

Frankfurter Allgemeine Zeitung, 01.08.2002, Nr. 176 / Seite 1

[Deep Thought]

sorry - falscher Thraed.....

[nippontrader]

@ alle,

die mir bisher geantwortet haben:

vielen Dank ,

ich beziehe Eure Anregungen auf alle Fälle in meine Überlegungen ein. Momentan brüte ich allerdings noch über der Sache...

[Deep Thought]

@ nippontrader

FAlls einmal eine Situation kommen sollte, wo sich deine Ex nachdenklicher oder "zutraulicher" verhalten sollte:

Versuche, mit Ihr eine Trennungs-Mediation bei einem Therapeuten zu starten.

ich würde aus meiner heutigen, klareren Sicht das unbedingt machen, wenn ich (und meine Frau... seufz) BEIDE einmal GLEICHZEITIG in solch einer "friedlicheren" bzw. kooperativeren Stimmung sein sollten.

Viel Glück
und vor allem wenig das Hirn und den Mut lähmenden Schmerz des Herzens

wünscht

D.T.

[Deep Thought]

http://www.vafk.de/

[midas]

vieleicht überlegst du mal warum sie das macht und warum so0ll sie nicht mit Ihren Kinder in den urlaub fahren. entschuldige aber warum seit Ihr getrennt, warum benutz ihr die kinder als waffe? es geht um eure verletzungen. Danke für dich mal darüber nach warum es zu dieser situation gekommen ist . Es sind nicht immer die anderen meist sind wir selbst die anderen.
Meine erfahrung ist hier das Vater und Mutter von ansprüchen ausgehen die Ihnen nicht zukommen und sie selten im sinne der kinder handeln und denken wenn es hinterfragt wird.
Vorschlag mach mit deiner frau sorry exfrau eine familien therapie.
g. Midas
unkorrigiert

[Deep Thought]

nachdem Midas auf eine andere Art und Weise (ziemlich direkt) ähnliches sagte,hier noch die Bücher, die mir damals geholfen haben, besser zu verstehen, was unserem Kind schaden könnte:

Otto R.Gaier:
"Manchmal mein´ich, ich hätt´auf der Welt nix verloren"
Scheidungskinder erzählen

Verlag Hoffmann und Campe ISBN 3-455-08272-6


Otto R. Gaier:
"Der Riß geht durch die Kinder"
Trennung, Scheidung und wie man Kindern helfen kann

Kösel- Verlag ISBN 3-466-34176-0

Beides übrigens preiswerte paperbacks.....


Dafür ist das Geld tausendmal besser angelegt als in Anwaltskosten oder Druckertinte für böse Briefe.......



Ich habe damals übrigens schrecklich gelitten.

Gespürt habe ich das überdeutlich über viele Jahre.

Aber ich habe erst vor drei Jahren begonnen, zu begreifen wie wichtig es ist, seinen Frieden mit der Tatsache zu schließen, daß es so ist, wie es ist.


Gruß

D.T.

[Deep Thought]

Übrigens:

Prof. Otto R. Gaier
ist nicht irgendein Heini, der Ratgeber schreibt:

Er ist Prof. für Soziologie und Sozialpsychologie und langjähriges Bundesvorstandsmitglied und Vizepräsident des
Deutschen Kinderschutzbundes und langjähriger Mediator bei Trennung und Scheidung. Und zwar bereits, bevor das eine breitere Anerkennung fand.

[midas]

hallo noch einen kleinen zusatz suche nicht die schuld für etwas suche die verantwortung bei dir also denke über dich nach und nicht überandere (exfrau) das bringt von dir weg und ändert nichts. Nur du kannst deine welt ändern nicht die anderen.Hass und wut schadet nur dir selbst der andere denn du spührst sie nicht der andere.
Du weist doch auch Krieg hinterlässt immer opfer und nie sieger!
g.- midas im besten sinne
p.s. eine eigene therapie ist auch oft hielfreich

[nippontrader]

@ Deep Thought,
vielen Dank für die Buchtips!

@ midas

Familienberatungen und Eheberatungen haben wir schon hinter uns.
Sie ist seit geraumer Zeit auch in einer lockeren und wohl zufriedenen neuen Beziehung,

Das große Problem bei dieser Frau ist m.E., dass sie, je besser sie sich fühlt, desto unverschämter, dreister und verletzender wird.
Das war während der Ehe so und ist jetzt noch schlimmer.

Ich habe übrigens ja nichts dagegen, dass sie mit den Kindern Urlaub macht. Ich möchte dann nur a. darüber informiert werden und b. keine Steine in den Weg gelegt bekommen, wie es ja gerade passiert ist. Sie hatte mir ja vor 14 Tagen erst unter allen möglichen Drohungen untersagt, Ende August ein paar Tage mit den Kindern zu verreisen.

Cu & thanx

nippon

nippon

[Deep Thought]

Was die (eigene!)Therapie anbelangt, kann ich mich midas nur anschließen.

Deine Angaben zur Partnerschaft läßt übrigens m.E. Schlüsse darauf zu, daß diese Therapie für dich SEHR WERTVOLL sein könnte, ja sogar einer der wichtigsten Meilensteine in Deinem Leben sein könnte.

Was den offensichtlichen Krieg Deiner Ex mit der Instrumentalisierung Eurer GEMEINSAMEN Kinder anbelangt, so sammle FAKTEN und nimm´Dir einen sauguten Familienrechts- Anwalt. Und dann verteidige deine berechtigten Positionen konsequent, ohne jemals mit Dreck zu schmeißen.
So, wie sich das bei Dir anhört, könnte das auch für Dich persönlich eine wichtige Erfahrung werden.

Ich persönlich halte eine Anwältin übrigens für einen Mann als MAndanten für die grundsätzlich bessere Wahl.

Undhier noch 2 Links zu anderen Threads, wo im weiteren Sinne zu diesem Themankomplex von einer ganzen Reihe erfahrener und kluger leute lesenswertes geschrieben wurde:

Thread: kann man von einer frau noch mehr verarscht werden?


Thread: Wer ist mit Ehevertrag verheiratet?


Gruß

D.T.

[nippontrader]

Danke nochmal für Eure Tips.

Ich habe mir mal Eure Buchvorschläge bzgl. thearapie angeschaut!

Leider zweckslos!

Um es etwas drastischer auf den Punkt zu bringen.

Meine ex-Alte hat den völligen Knall !

Ratschlägen gegenüber ist sie gar nicht aufgeschlossen!
Sowas stört sie nicht.

Typ: Völlig hysterisch, bei Nichtgefallen irgendwelcher Vorschläge fliegen irgendwelche greifbaren Gegenstände oder sie prügelt wild los!
Problem: Ihre ganze Familie ist so und hält die Fassade zusammen.

[trinchen]

junge, laß deine kinder in ruhe im urlaub und mach der mutter keinen streß..........
sie werden es dir alle danken

[Thierri]

So wie ich das sehe, hat sie mit Konsequenzen zu rechnen. Ich würde auch nicht mehr mit Ihr sprechen. Wie sie derzeit handelt, zeigt, daß mit ihr nicht vernünftig umzugehen ist. Da Du auch oft Deine Kinder gesehen hast, hast Du bzw. Deine Kinder (so rum läuft der Hase nämlich] Anspruch auf weiterhin geregelten Besuch.

Ich kann Dir nur raten, zum Anwalt zu gehen, der ihr dann einen kleinen Brief schreiben sollte. Falls sich ihr Verhalten nicht zum positiven ändert, mußt Du wohl oder übel klagen. Auch wenn das Mist für die Kinder ist!


Ich war mal in einer ähnlichen Situation: Sie als Mutter hatte natürlich alle Rechte auf ihrer Seite. Ich als Vater hatte keine Rechte, obwohl das Sorgerecht getrennt ist. Wenn sie kam um meinen Sohn abzuholen gabs regelmäßig Theater, denn er wollte nie mit. Ich habe sogar mal beim Jugendamt angerufen, denen die Situation geschildert und mußte mir dann anhören, daß es am besten sei, wenn mein SOhn nichtmehr zu mir käme. Zu mir, obwohl er zu mir bzw. bei mir bleiben wollte. Und sowas arbeitet bei Jugendamt! Mittlerweile, nach einigen Briefen vom Anwalt hat es sich eingerengt. Hinzu kam, daß der Kerl mit dem sie mich beschissen hatte, nicht sonderlich auf Kinder steht. So etwa habe ich die Kinder seit Mitte Juli bei mir. Ununterbrochen. Und da ich dies nachweisen kann, wirds äußerst schwierig für sie, die Kinder von mir zu entfremden. Eben wegen des häufigen Kontaktes!

Und geh bloß nicht zum Jugendamt und hoffe, daß ausgerechnet die Dir bzw. den Kindern helfen. Die geben Dir nur eine Antwort: Zum Wohl des Kindes muß es zur Mutter. Dabei sollen die erstmal definieren, was das Wohl des Kindes ist. Wenn mein Kind weint und brüllt und nach mir ruft, während die Mutter es in eine Jacke zwängt, ist es sicherlich nicht sonderlich glücklich. Und Du auch nicht, wenn Du hilflos dabei stehen mußt.


Alles Gute!!!


Thierri

[Thierri]

Hab auch noch einen Buchtip:

"Mehr Vater fürs Kind" von Andreas Schmidt

ISBN 3-407-85753-5 Beltz-Verlag


Gruß Thierri

[Thierri]

Ich hätte da auch gleichermaßen eine Frage: Ich zahle regelmäßig Unterhalt für mein Kind an sie. Sie bekommt nichts, lebt von der Sozialhilfe und ist gerade drei Wochen mit ihrem Neuen in den Urlaub gefahren.

Kann ich ihr den Anteil des Kindesunterhaltes für den Monat Juli abziehen? Sie waren eine Woche bei Ihr, den Rest bis heute bei mir. Das wären für Juli 75% Abzug und für Augsut bisher 25%. Ist das so korrekt oder gibt es da bestimmte Sätze? Bin leider kein Jurist.


Thierri