50er Baisse: Freizeit- & Gelegenheitstrader/innen aller Länder - vereinigt Euch! - 500 Beiträge pro Seite

[PaulPanther]

Tach zusamm`,

überall in den 50er Diskussionen herrscht gedrückte Stimmung. Überall? Nein, eine kleine verwegene Schar von Daytrader/inne/n und solchen, die es werden wollen, scheffelt Geld und hat Spass dabei, die Deutsche Bank zu erleichtern.

So oder ähnlich würde es wohl beginnen, wenn es ein Asterixheft über die 50er in der aktuellen Baisse gäbe. Leider gehöre ich wie eine kleine Minderheit hier im Board zu den Leuten, die nicht ganztägig im Netz unterwegs sein können, weil uns irgendwelche Arbeitgeber daran hindern während der Arbeitszeit mal `ne Mark zu machen. Weil ich aber in der relativ glücklichen Lage bin, mir meine Arbeitszeit in Grenzen selbst einzuteilen, kann ich mir ab und an schon mal einen Ausflug ins Daytrading und den "Ich- will-auch-mal-Geld-an-der-Börse-verdienen-Thread" erlauben, den shakesbier vor einigen Wochen gestartet hat. Dabei habe ich festgestellt, dass sich so unter bestimmten Umständen tatsächlich Geld verdienen lässt. Und weil ich das aber halt nur manchmal kann, denke ich, dass es höchste Zeit für diesen Thread ist.

Es muss doch möglich sein, auch ein über den anderen Tag, einmal in der Woche oder einfach ab und zu mal, je nach verfügbarer Zeit, durch Trading die Performance des Depots aufzubessern. Die Wege und Möglichkeiten dazu scheinen so vielfältig zu sein wie wir selbst unterschiedlich sind: Einzelwerte, Optionsscheine, Zertifikate -harmlos wie gehebelt- auf Indizes oder Einzelwerte, alles wird scheinbar derzeit gehandelt. Diese Informationen finden sich an den überraschendsten Stellen, im Einzelwertethread, im Fondsthread und ich weiss nicht wo noch überall (ich habe immer noch nicht genug Zeit, alle aktuellen Threads gleichzeitig zu verfolgen...).

Deshalb mein Vorschlag: lasst uns doch mal versuchen, hier eine Plattform für die Freizeit- und Gelegenheitstrader aufzubauen!

Es gibt manche Frage zu klären und jede Menge Informationen auszutauschen. Wenn wir so gut wie sonst auch sind, liesse sich so für die eine oder den anderen das Lehrgeld zu reduzieren, dass die Mehrzahl sonst wohl für den Einstieg ins Trading zu zahlen hätte.

Weil ich morgen leider wieder ganz normal arbeiten muss, kann ich heute abend nicht auch noch schreiben, wie ich persönlich unter die Trader geraten bin und wie es mir da ergangen ist , aber

Fortsetzung folgt!

Gute Nacht überall oder einen guten Start in die Woche
PaulPanther

[HHanseat]

Moin!

Wohlan!

Ein Gespenst geht um in Europa... das Gespenst der Daytrader/innen!

Aber zunächst muß ich meinem Job als Spaßbremse gerechtwerden: mit dem "Deutsche-Bank-Erleichtern" wäre ich etwas vorsichtig, die großen Banken haben keinen Appetit auf Risiko und sichern sich dynamisch auf den Terminmärkten ab. Aber letzlich ist es natürlich auch egal, wo das Geld herkommt. Frohes Schaffen daher!

Leider gehöre ich wie eine kleine Minderheit hier im Board zu den Leuten, die nicht ganztägig im Netz unterwegs sein können, weil uns irgendwelche Arbeitgeber daran hindern während der Arbeitszeit mal `ne Mark zu machen.

So klein ist diese Minderheit gar nicht. Ich bin auch in der Situation, daß mein Arbeitgeber uns die Arbeitszeit frei einteilen läßt und die Internetverbindung sehr breitbandig ist. Mit dem richtigen Anreiz wären also einige Onlineaktivstunden kein Problem.

Tja, und dieser Anreiz ist mein Knackpunkt. Ich kenne eine gute Methode, langfristig Renditen von knapp 10% p.a. zu machen. Nun sehe ich aber, daß manche Leute 10 % plus an einem Tag schaffen. Nun gut, das kann ich auch, aber genauso oft mache ich 10% minus an einem Tag. Also: wie verschiebe ich die Wahrscheinlichkeiten zu meinen Gunsten?

Es gibt manche Frage zu klären und jede Menge Informationen auszutauschen. Wenn wir so gut wie sonst auch sind, liesse sich so für die eine oder den anderen das Lehrgeld zu reduzieren, dass die Mehrzahl sonst wohl für den Einstieg ins Trading zu zahlen hätte.

Ein ehrenwerter Ansatz. Was meinen die Leute, die schon einige Wochen Vorsprung im Daytrading haben?

HHanseat

[PaulPanther]

Moin zusamm`,

natürlich hätte ich mir das denken können, dass bei den 50ern Zitate von Klassikern der Finanzwirtschaft sofort erkannt werden. Die Replik mit einem weiteren Zitat von Karl Panther könnte aber missverständlich wirken, denn hier soll kein neuer Daytradingthread entstehen.

Für die eher `hauptberuflich` orientierten Daytrader/innen gibt es den bereits eingangs erwähnten Ich-will-auch-mal-Geld-an-der-Börse-verdienenThread: Der "Ich-will-auch-mal-Geld-an-der-Börse-verdienen" Thread.

Weil ich glaube, dass es beim `Gelegenheitstrading` ein paar Unterschiede zu beachten gilt, habe ich diesen Thread hier eröffnet - und weil wir Freizeittrader/innen wohl noch eher wenig Erfahrung haben und deshalb unsere Fragen vielleicht besser hier klären sollten.

Die Kleinanleger haben die Börse nur verschieden interpretiert, es kommt jedoch darauf an, sie zu verändern. (nochmal KarlPanther )

Packen wir`s an!
PaulPanther

[asdfgr]

Hah, ich gehöre wohl auch eher zu den Mittagspausentradern...

Je nach Marktlage investiere ich ein paar Euros in K.O.-Calls - lasse mich vom Bauchgefühl leiten (nach 16 Jahren Bank+Börse leider immer noch nicht foolproof) und investiere nur in besonderen Situationen. Manchmal auch zu früh, wie letzte Woche Montag (Schein wertlos verfallen), dann aber doch wieder alles zurückgewonnen mit der rasanten Ralley am Do./Fr.

Wie gesagt, ich kann nicht pausenlos am Schirm sitzen, nur so ca. Stunde am Tag - das muss reichen für den nächsten Urlaub...

Leider kenne ich aber auch keine "sichere" Methode im Trading - meine Methode wäre für die meisten wahrscheinlich zu "intuitiv" - hohe Verluste und Schwankungen inbegriffen.

Hauptsache am Ende bleibt was übrig und es hat Spass gemacht - Spass ist ganz wichtig, ich sehe das ganze eher als Ersatz für einen Ausflug ins nächste Spielkasino...

Bis dennedann+
Christian

[Trendfreund]

Nun denn mal meine Lieblinglinks zu dem Thema:


Das Quotecenter mit den RT-Kursen von Lang & Schwarz:
http://quotecenter.ls-d.de/

Die Teaserversion der Tradermatrix von comdirekt liefert
uns DAX + Chart in Echtzeit.

www.comdirekt.de

Wer auf seinem PC Installationsrechte hat (im Büro oder sonstwo ;-)) sollte sich folgende Kombination ansehen:

Den WKN-Scanner, der Kurse in Echtzeit aus dem
L&S-Quotecenter zieht:

http://php.zdnet.de/download/showprg-wc.php3?id=de0DAN

Und dann praktischerweise an den "Spekulator" übergibt,
eine Filter- und Chartingsoftware, die ( auch) Intraday verarbeitet.

http://rcswww.urz.tu-dresden.de/~roos/S_home.htm

Als Kunde bei Consors nutze ich den kostenlosen Aktivetrader, der mir eine schnelle und bequeme Oberfläche
für taggleiche Geschäfte zur Verfügung stellt.

[PaulPanther]

Tach zusamm`,

dieser Thread scheint einerseits auf grosses Interesse zu stossen, wenn man sich die Lesezugriffszahlen anschaut, andererseits verursacht das Thema aber scheinbar immer noch eine gewisse Zurückhaltung bei 50ers. Deshalb zunächst mal herzlichen Dank an HHanseat, asdfgr und Trendfreund: schön, dass Ihr Euch aus der Deckung gewagt habt!

@ Trendfreund: Danke für die Links! Die beiden letzten werde ich mir im Laufe des Abends mal anschauen, da noch unbekannt. Interessieren würde mich auch noch, welche Erfahrungen Du mit L&S gemacht hast. Ich gucke da seit einigen Monaten nicht mehr rein, da deren Kurse nicht nur keine `echten` Börsenkurse waren, sondern auch in der Regel ungünstiger als zur gleichen Zeit an der Börse. Nach Börsenschluss kamen sie mir sogar z.T. etwas willkürlich vor.

Wie versprochen nun ein kurzes Stück Prosa
Wie ich unter die Trader geriet und wie es mir da bisher ergangen ist

Beim ersten diesjährigen Treffen der 50er im Wilden Westen sassen wir in unserer Düsseldorfer Stammkneipe und sprachen natürlich auch über das unerfreuliche Börsenjahr 2001 - natürlich in der Hoffnung, dass in 2002 alles wieder besser werde. Dabei haben wir uns auch darüber unterhalten, was wir ggfs. an unseren jeweiligen Strategien ändern wollten. Bei dieser Gelegenheit habe ich meine Absicht erklärt, in diesem Jahr mit dem unterjährigen Trading zu beginnen. Für mich eine ganz schön schwierige Entscheidung, da ich bis dahin immer möglichst drauf geachtet habe, mit meinen Verkäufen aus der Spekusteuer zu kommen. Durch die 2001er Verluste war das aber kein Thema mehr, da ich ja `praktischerweise` was zum Gegenrechnen hatte.
Allerdings hatte ich keine gefestigte Meinung dazu, was ich denn traden wollte. Einzelwerte, die eine leicht zu beobachtende Schwankung aufweisen? SAP wäre zu diesem Zeitpunkt solch ein Wert gewesen - mir persönlich aber nicht sympathisch, da mit viel zu hohem KGV sehr teuer und nebenbei noch nicht besonders gut durchschaubar. Optionsscheine? Vor denen graut mir heute noch, obwohl ich einen sehr lange laufenden derzeit im Depot habe. Das Instrument ist mir nicht durchschaubar genug mit seinen 124 den Preis beeinflussenden Faktoren. Ab Juni habe ich mich dann mit Zertifikaten beschäftigt - einem Derivat, das ich glaube verstehen zu können. Ich habe in einem Übungsdepot begonnen, alle Sorten von Zertis auszuprobieren und war geplättet, wie relativ leicht sich damit umgehen lässt.
Kurz darauf begann der Ich-will-auch-mal-Geld-an-der-Börse-verdienen-Thread, den ich zunächst nur verfolgt habe. Dort gab es dann irgendwann den Hinweis auf die Realtime-Pushkurse der DB Waves (hier gibt es z.B. die Puts: http://zertifikate.onvista.de/livehtml/live_certificates.ht… ), gehebelte Zertifikate auf alles und jeden. Die fast in Echtzeit erfolgenden Kommentierungen echter Käufe und Verkäufe durch shakesbier haben mir dann `den Rest gegeben`. An freien Tagen habe ich seitdem immer wieder mal den Daytrader gemimt. Die Ergebnisse dabei waren und sind durchwachsen. Ich habe mich auf das Traden des Dax beschränkt, weil ich es für das einfachste und unaufwändigste Verfahren für Anfänger wie mich halte. Derzeit tut die hohe Volatilität noch ein übriges, um die Zitterpartien nicht unerträglich werden zu lassen. Unterm Strich bin ich allerdings derzeit wieder bei der brühmt berüchtigten Null angekommen, denn Hebelzertifikate bergen im Extremfall auch das Totalverlustrisiko. Und auch das ist mir nun zum zweiten Mal passiert: ich war sozusagen als `Geistertrader` in der falschen Daxrichtung unterwegs. Das Lehrgeld war hoch genug, um eine Begenung der dritten Art für die Zukunft nun ausschliessen zu können. Aber dazu später einmal im Verlauf der Diskussion mehr.
Zum Schluss noch eine Entwarnung, bevor virtuelle Zeigefinger in die Höhe schnellen: ich trade nur mit einem festgelegten `Spielgeldbetrag` , der augenblicklich und wohl auch noch ein paar Trades länger unter einem Prozent meines Depotwertes liegt.

Wie isses, traut sich vielleicht noch wer, vielleicht sogar von der stillen Leserschaft, nun mal seine Erfahrungen oder Beweggründe für`s Trading aufzuschreiben?

Danach, also für mich dann morgen abend, wäre es vielleicht an der Zeit, einmal konkret zu werden: welche Tradinginstrumente taugen für Freizeittrader, welche Vor- und Nachteile haben die verschiedenen Instrumente, welche allgemeinen Spielregeln schützen vor vermeidbaren Verlusten.

Bis morgen!
PaulPanther

[shakesbier]

jaja, schon wieder ein neuer thread

melde mich mittwoch abend mal, dann bin ich wieder daheim.

schliesslich bin ich ab sofort auch nur noch freetime-trader.

bis dahin

gruss
shakesbier am abend

[HHanseat]

Moin!

Beweggründe fürs Traden? Wie wäre es mit der Aussicht auf Gewinne ohne viel Arbeit in kurzer Zeit? Gerade bei der derzeitigen hohen Volatilität liegt der Gedanke nahe, durch Ausnutzen der Schwankugen ein Zubrot zu verdienen.

Ein großes Problem mit dem Zocken habe ich: ich finde es entsetzlich stumpfsinnig, auf den Monitor zu starren und kleinen Zahlen beim Rumzappeln zuzuschauen. Das möchte ich auch für viel Geld nicht längere Zeit machen, so nötig habe ich es dann doch nicht. Zu einigen lockeren Freizeittrades wäre ich aber durchaus bereit. Aber das soll bitte nicht in Arbeit ausarten

Zu den Instrumenten kann ich mangels Erfahrung nicht viel sagen. Hebelwirkung sollte wohl schon vorhanden sein. Turbos sind für den Hausgebrauch sicher eine gute Wahl. OS sind wahnsinnig intransparent, bieten aber noch einige spezielle Möglichkeiten, die mit Turbos nicht immer gehen. Optionen sind für Freizeitzocker wohl etwas übertrieben, oder?

Wohlan, Freizeitzocker! Wir haben nichts zu verlieren außer Geld, aber eine Welt zu gewinnen!

HHanseat

[alpenkaeptn]

welche Tradinginstrumente taugen für freizeittrader?

durchaus die WAVES. Ich mache das jetzt seit einigen Wochen mit ganz guten Erfolg. Ich nehme Scheine mit langer Restlaufzeit und ca. 10% vom aktuellen Kursniveau entfernt. Dann kommt es nur noch darauf an die Richtung des Dax für den eingeplanten Zeitraum richtig einzuschätzen und schon hat man, ganz im Sinne von shaky, den "happy trade".

Ganz wichtig ist aber auch Disziplin, extrem wichtig sogar. So sind mir bisher 3 Scheine verfallen, die Verlustbegrenzung habe ich noch nicht ganz im Griff. Da ich aber immer mit einem fest gelegten Preis starte und durchaus flexibel kaufe/verkaufe schauts ganz gut aus. Ich bleibe dabei und werde daran arbeiten meine "DAXrichtungssensoren" zu verfeinern.

allerseits viel Erfolg
alpenkaeptn

[Trendfreund]

@alpenkaeptn,

hast du vieleicht einen link des emittenten,
am besten mit den realtimekursen zu den von dir bevorzugten waves (db nehme ich mal an)?

wo handelst du denn über welchen börsenplatz?
wie liquide sind die dinger?

ciao
Andreas

[shakesbier]

kameraden der zumpft, grais`d aich gott

waere vorsichtig mit turboscheinen als freizeittrader, gleichwohl man keine allg. gueltigen ratschlaege erteilen kann. einer will taeglich ne stunde traden, ein anderer zweimal die woche, ein dritter viermal im schaltjahr.

fuer mich als wochen-monatstrader sind call optionsscheine - vola spielt fuer mich keine rolle - eine gelungene alternative.

habe ja ggue. ein beispiel erzaehlt, kauf mir gestern einen lhacall und warte einfach auf 20% gewinn, laufzeit ende 2005, konservativer gehts nimmer.
dass das kursziel nach 1 tag erreicht wurde, dafuer kann ich ja nichts, aber bin trotzdem dankbar

nun, bei lha-kursen von 10,25 hab ich den gleichen schein heute wieder gekauft, bei 11 bis jahresende hab ich wieder 20% gewonnen, absolut relaxt, da limit in stgt liegt.

ist jetzt nur ein von sicher vielen beispielen und moeglichkeiten, die sich bieten.

achte zukuenftig sicher auch auf die charttechnik und werde nicht nur, sondern auch den dax traden, auf mittelfristiger basis.
falls interesse vorhanden, kann ich ja berichten, was ich warum kaufe, allerdings erst ab dezember.

fuer den "anfaenger" empfiehlt sich schon professionelle software, um ein gespuehr zu bekommen, dazu braucht es dann aber auch wieder mehr zeit als ein freizeit-trader haben will....ihr solltet darueber nachdenken, ob sich das lohnt.


es gruesst
shakes am abend

[PaulPanther]

Tach zusamm`,

hier kommt ja so einiges zusammen im Laufe eines Tages. Der Einfachheit halber reagiere ich mal der Reihe auf die Postings.

@ shakesbier:jaja, schon wieder ein neuer thread (# 7)
Das ist die blanke Rücksichtnahme, Du Reisekader! Ich fände es wirklich nicht ok, die ganzen Grundsatzfragen, die hier möglicherweise zur Sprache kommen, im aktuellen Daytradingthread zu diskutieren. Das stört meiner Meinung nach die dort vorherrschende `Zweizeilenkommunikation`, mit der sich die Leute schnell austauschen, was gerade anliegt. Andersrum ist es für Anfänger/innen sicherlich komfortabler, hier alles an einem Ort zu finden, ohne nacheinander die diversen Threads absuchen zu müssen, in denen es gerade um (Day-) Trades geht.
falls interesse vorhanden, kann ich ja berichten, was ich warum kaufe, allerdings erst ab dezember (#11)
Ein Angebot, über das ich mich freue. So ähnlich ist es ja zu Beginn im Daytradingthread gelaufen und mir hat es geholfen, das Geschehen besser zu verstehen. Wenn andere sich hier anschliessen würden...

@HHanseat:Ein großes Problem mit dem Zocken habe ich: ich finde es entsetzlich stumpfsinnig, auf den Monitor zu starren und kleinen Zahlen beim Rumzappeln zuzuschauen. Das möchte ich auch für viel Geld nicht längere Zeit machen, so nötig habe ich es dann doch nicht. Zu einigen lockeren Freizeittrades wäre ich aber durchaus bereit. Aber das soll bitte nicht in Arbeit ausarten (#8)
Rosa Panther (damit hier auch mal die Damen der Finanzklassiker zu Wort kommen ) schreibt dazu: "Der Weg ist das Ziel." Eine mir durchaus sympathische Ansicht, so lange ich an "Freizeittrades" denke. Gelegenheitstrades sind dann aber wenigstens für mich was anderes. Nehmen wir den heutigen Tag: wer heute früh oder zur Eröffnung der US-Börsen Zeit hatte, gehört eigentlich bestraft, wenn er oder sie in der Situation nicht ein paar € zur Performance hinzuverdient hat.
shakesbier weist ja in #11 auf dieses Dilemma hin: fuer den "anfaenger" empfiehlt sich schon professionelle software, um ein gespuer zu bekommen, dazu braucht es dann aber auch wieder mehr zeit als ein freizeit-trader haben will....ihr solltet darueber nachdenken, ob sich das lohnt. Schliesst sich nebenbei die Frage an, welche Software es denn dann sein sollte / müsste - reicht sowas wie WiSo Börse oder muss es gleich z.B. Taipan sein?

@ alpenkaeptn:welche Tradinginstrumente taugen für freizeittrader? durchaus die WAVES. Ich mache das jetzt seit einigen Wochen mit ganz guten Erfolg. (#9)
Das finde ich persönlich auch, mache aber gerade die Erfahrung, dass es zwei paar Schuhe sind, die Dinger intraday zu traden und über einige Zeit zu halten. Dazu später mehr, denn das ist ja schon mitten in der Praxis .
shakesbier sieht das etwas anders:waere vorsichtig mit turboscheinen als freizeittrader, gleichwohl man keine allg. gueltigen ratschlaege erteilen kann. (...) habe ja ggue. ein beispiel erzaehlt, kauf mir gestern einen lhacall und warte einfach auf 20% gewinn, laufzeit ende 2005, konservativer gehts nimmer. (#11)
Womit er sich ja dafür ausspricht, auch OS nicht zu vernachlässigen. Auch hierzu später mehr.

@ Trendfreund:hast du vieleicht einen link des emittenten,
am besten mit den realtimekursen zu den von dir bevorzugten waves (db nehme ich mal an)? wo handelst du denn über welchen börsenplatz? wie liquide sind die dinger? (#)10
Am einfachsten bekommt man Echtzeitkurse derzeit bei Onvista in Push-Technik. Einfach auf die Onvista-Seiten gehen, "Zertifikate" anklicken und dann gibt`s dort links oben zwei links, einer zu den Calls und Puts der DB und einer zu denen der BNP. Bei anderen Emittenten muss man sich die Mühe machen, deren jeweilge Seiten ausfindig zu machen, die entsprechende WKN einzugeben und die Kurse per F5-Taste zu aktualisieren.
Wichtigster Handelsplatz für Zertifikate ist -von wenigen Ausnahmen abgesehen- Stuttgart. Es ist jedoch günstiger, Zertifikate direkt zu handeln: a) sparst Du die Maklercourtage und b) siehst Du im Direkthandel sofort den Kauf- bzw. Verkaufskurs, was je nach Börsensituation schon einige € wert sein kann.

Ich will versuchen, mich später am Abend mit zwei Vorschlägen zu melden. Bis später also!

PaulPanther

[shakesbier]

vielleicht ergibt sich ja ende nov. die moeglichkeit, das alles mal in ruhe zu diskutieren, versuche, zu eurer nrw-veranstaltung zu kommen, sollte klappen, diesmal. kann dann auch praktische softwarevorschlaege machen, ob ihr die braucht, bezweifle ich im moment...eher fuer daytrader geeignet, es finden sich so viele info`s im netz, es geht auch ohne kostenpflichtige software.

dazu auch ab dez. mehr.

andererseits, ich moechte hier nur "mitmachen", d.h., jeder soll doch bitteschoen vorschlaege und anregungen unterbreiten, ich kann auch nur fuer mich schauen, was liegt mir, was moechte ich tun?!, diese frage muss sich jeder stellen.

mir liegen sowohl turbos als auch o.s., gleichwohl ich bei turbos im prinzip immer anwesend bin, das ist der unterschied, ausserdem kann ich nicht "k.o." gehen, noch ein grosser vorteil des o.s.

dass turbos im bedarfsfall mehr an kohle bringen, ist klar, aber die risiken muss man eben abwaegen.


verbleibe bis morgen abend und hoffe auf eine weiche eurowings-landung.



shakes

[alpenkaeptn]

trendfreund

ich handle mit WAVES deren Verfall min. 10% vom aktuellen Niveau ist und die noch mehr als nur ein paar Tage Restlaufzeit haben.
http://zertifikate.onvista.de/livehtml/live_certificates.htm…
Nur die Richtung ist entscheident und manchmal gute Nerven.

alpenkaeptn

[shakesbier]

hallo freetimetradingfolks

ich beabsichtige, den dax nur noch auf mittelfristiger basis zu traden, natürlich auch einzelwerte.

beim dax mit harmlosen endlos-zertis, ansonsten mit langlaufenden callscheinen auf einzelwerte.

eines ist klar, nach oben tradet es sich für den freizeittrader leichter....aber abwarten

jede übertreibung nach oben wird ausgenutzt und ich fange an, in bear-zertis auf den dax anzulegen....so ein durchrauschen richtung 4.000 wäre der idealzustand, um hier positionen aufzubauen...

nun denke ich aber erstmal positiv, halte nur lha-calls im depot und werde in kürze - wenn es sich ergibt, wieder ein drittel meiner position in daxzertis stecken....

knapp über 2.900 könnte ich mir vorstellen, warte aber auf jeden fall noch ab, was sich bis freitag tut....

wenn der markt nach oben dreht, steige ich auf jeden fall noch in bmw-calls ein, die gefallen mir auch mittelfristig, denke da auch an "idiotensichere" 20-30%.

wir bleiben dran. zeit und geduld sind gefragt, in jeder hinsicht.


shakes

[shakesbier]

na freizeitfreaks, wohl keiner da heute?

mein vk-limit wurde erneut erreicht, habe den lha-call, laufzeit 2005, heute wieder mit exakt 20% plus verkauft, nun schon 2 mal in einer woche idiotensicher, aufwand 10 sec. pro trade, vk-limit gebe ich nach stgt., fertig.

sehr entspannend, diese art des tradings

nun "kümmere" ich mich um zurückgebliebene daxwerte, nannte ja schon bmw. gleiches spiel wie gehabt. heute abend mehr dazu.

gruss
shakes

[shakesbier]

wobei ich stgt. nur brauche, wenn ich nicht da bin.

da ich vor meinem urlaub noch a bisserl vor mich hin trade, kaufe/verkaufe ich natürlich ausserbörslich.

ein entscheidender vorteil von o.s. ist eben, dass sie nicht wertlos verfallen, also bevor ich mir ein turbozerti bmw 30 kaufe, kaufe ich mir lieber einen call 40. fällt bmw zwischendurch auf 29, ist das nicht weiter tragisch, ich gehe dann nicht "k.o.", ....lange laufzeit und relaxt bleiben, das zahlt sich aus....in der regel

weiterhin happy relaxing trades

shakes

[shakesbier]

habe mir also den
http://optionsscheine.onvista.de/figures.html?ID_OSI=7002402 gezogen fuer 0,88b.

ein schöner call 40 schein auf bmw, laufzeit wieder 12.2005, also zum entspannen.

bei einem kurs von 39 bis ende des jahres sind mir wieder 20% gewinn sicher. der aufschwung sollte ja noch a bisserl weiter gehen, dann ziehen die autos sicher bald nach.

dauerts länger, wen juckts? ist auf jeden fall ein nettes zubrot, nur mit endloszertis auf den dax werde ich auch nicht glücklich


gruss
shakes

[shakesbier]

wir korrigieren auf 0,89! ordnung muss sein.

akt. 0,90-0,91, also noch ist nichts passiert, aber ich habe ja auch zeit, zur not drei jahre


gruss
shakes

[Pensionpicker]

@

USA verzichten auf UN-Resolution!

Ob da einige wieder mehr früher gewußt haben?

[PaulPanther]

Tach zusamm`,

leider mit zwei Tagen Verspätung (bin immer noch gesundheitlich daneben) nun meine beiden Vorschläge:

1. Alles über Zertifikate
Das Instrument ist derzeit einfach angesagt. Aber taugt es auch für Freizeittrader? Zweifel wurden ja schon angemeldet. Deshalb sollten wir zunächst einmal zusammentragen, welche unterschiedlichen Arten von Zertifikaten es gibt, wie sie funktionieren, wofür sie sich eignen (und wofür vielleicht nicht), wie sie am besten gehandelt werden, welche Infos man dafür braucht, wo es die gibt und was sonst noch von Bedeutung sein könnte.

Dazu würde ich auch gerne eine Linksammlung anlegen. Damit die aber nicht wie üblich über 124 Beiträge verteilt wird, schlage ich vor, dass Ihr mir über die Boardmail (einfach auf den Briefumschlag neben meinem Spitznamen klicken) Eure Lieblingslinks zuschickt (am besten noch mit einer Anmerkung was sie bringen). Bis etwa Samstagnachmittag würde ich die dann sammeln und sortieren (natürlich auch vermerken wer welchen vorgeschlagen hat) und dann abends oder Sonntagvormittag komplett hier reinstellen.

2. Optionsscheine für Freizeittrader/innen
... wäre bestimmt auch ein Thema. Damit würde ich gerne warten, bis kommende Woche auch wienerin, unsere OS-Expertin, wieder an ihren Rechner kommt. Vielleicht kann sie uns ja was auf die Sprünge helfen.

Was meint Ihr zu diesem Vorgehen? Meine w:o-Mailbox ist jedenfalls ganztägig geöffnet.

Den Rest des Abends muss ich mich jetzt etwas pflegen (lassen), also voraussichtlich bis morgen!
PaulPanther

[shakesbier]

paul

nochmal, ich glaube einfach, du kannst nicht alle und jeden über einen kamm scheren. einer macht dann doch eher auf daytrading oder twodaytrading, der ist mit turbos besser bedient.

ein anderer will nur seinen spass haben und handelt o.s. auf einzelaktien. teilweise sogar öfters den gleichen schein auf die gleiche aktie.

ein dritter handelt nur endloszertis auf den dax und freut sich, wenn er 10% gewonnen hat. fällt er wieder zurück, wiederholt man das spiel.

und dann gibt es noch shakes - der macht alles

eine seite darf ich sicher auch hier nennen:

http://www.freunde-des-geldes.de/zertifikate-netz/logo.html

zeigt eine übersicht der turbo-emittenten, wenn man oben "bnp paribas" anklickt, kann man dort eine umfangreiche bibel über zertis bestellen, natürlich kostenlos.


es grüsst
shakes am abend

[HHanseat]

Moin!

Eine wichitge Unterscheidug sollten wir hier nicht verwischen: es gibt zum einen die klassischen ungehebelten Zertifikate (z.B. Indexzertifikate), dann aber relativ neu die gehebelten Produkte namens Waves oder Turbos. Das sind allgemein gesehen natürlich auch Zertifikate, unterscheiden sich aber völlig in ihren Eigenschaften. Genaugenommen sind das Future-Kontrakte, umverpackt in kundenfreundliche Größe. OS sind entsprechend umverpackte Optionskontrakte.

Und auch bei den Turbos gibt es große Unterschiede, ein Wave-Schein in 5% Abstand von Knockout sollte tunlichst nciht aus den Augen gelassen werden, es gibt aber auch viel konservativere Scheine. Generell schient ABN eher gemäßigte Schein im Angebot zu haben, die man bequem über Stuttgart mit Limits versheen kann, während die Waves der DB eher harte Zockerschiene sind. Kommt aber natürlich immer drauf an... ABN und DB sind die Platzhirsche, andere Emittenten teilen sich die Krümel, die übrig sind.

Zum Thema Zerti-FAQ: davon gibt es schon Dutzende, nicht zuletzt hier bei wo im Zertifikate-Board, z.B. Thread: Zertifikate+++Fragen und Antworten+++ oder Thread: Virtual Machine Streit Compi-experte gesucht.

HHanseat

[Trendfreund]

So, ich habe jetzt einen Handelsplatz zusammengestellt
mit dem Raltime-Dax-Chart von der Comdirect, dem
OS-Scanner (Echtzeit-OS-Kurse) sowie einem geöffneten
Excelsheet, das mir blitzschnell die Stopp- und Gewinn-
marken pro Trade errechnet.

Folgende Kursgrenzen habe ich mir gesetzt:

Dropsell: -1,5% vom Einstand (Spread + Spesen +
Stopp-Loss von 0,5%)

Einstand: Einstandspreis + Spesen: erster Trailingsstopp.

Gewinnziele 1%, 2% und 3% als Trailingstopp.

Indikator für Kaufbzw. Verkauf ist ein deutlich durchbrochener GD3, ich arbeite mit Turbos und Shorts.

Eingesetztes Kapital 5000€.

Soweit, so gar nicht mal so schlecht. Den maximallen Verlust gnadenlos zu begrenzen erscheint mir am wichtigsten.

Danke Slters & Alpenkapitaen für die Aufklärung mit den
Turbos!

Andreas

[Pensionpicker]

Trendfreund

Dropsell: -1,5% vom Einstand (Spread + Spesen +
Stopp-Loss von 0,5%)

Ich kann mir nicht helfen, aber mit Deinem dropsell wirst Du bei Turbo´s keine Freude haben.
Bei den derzeit aktuellen Wave´s der DB liegt der Spread zwischen 0,42 - 1,51 %.
Bei einem dropsell von -1,5% hast Du im Prinzip nur die Brokerkosten generiert oder anders ausgedrückt Dein SL von 0,5% vom Einstand wirkt sofort.

OS-Scanner?

[privatieri]

guten morgen,

shaky wäre schön denn du mir die wkn deines lufthansa calls geben könntest.schönes wochenende

gruss privatieri

[shakesbier]

hatte ich im shakesbieralischen thread schon mal erwähnt, du passt wieder nicht auf, privatieri

http://optionsscheine.onvista.de/figures.html?ID_OSI=7365680

hab ich aber nicht mehr, bin nun in bmw drin, siehe unten. lasse immer nur einen, max. 2 o.s. parallel laufen.
laufzeit 12.2005 ist aber wirklich ohne grosse risiken, man muss halt auch die zeit haben, etwaige verluste auszusitzen, sl zur verlustbegrenzung lehne ich hier ab, muss aber jeder selber wissen.

überhaupt erscheint es mir fraglich, ob sich einige finden, eine gemeinsame strategie durchzuziehen?!

zeit braucht es vielleicht 1-2 std. die woche, mehr nicht. mein vorschlag wäre eine kombination zwischen konservativen turbos, langweiligen endloszertis und o.s. auf einzelaktien. alles auf relaxter basis!!!!!

denkt daran, 26% rendite pro jahr reichen, um euer kapital - nehmen wir mal 50.000 € - in 10 jahren zu verzehnfachen.

die fu ist also für jeden möglich, auch und gerade ausserhalb des daytradings....zumindest der versuch, es mal ein jahr zu probieren, sollte doch nicht uninteressant sein...?!

alles auf einmal setzen muss man dabei nicht, im gegenteil, cashreserven sind zwingend.


melde mich ab ca. 23. nov. wieder, vielleicht habt ihr ja bis dahin auch schon eure strategie festgelegt, dann ist es auch o.k.


gruss
shakes

[HHanseat]

Moin!

überhaupt erscheint es mir fraglich, ob sich einige finden, eine gemeinsame strategie durchzuziehen?!

Ich denke (und hoffe!) nicht, daß es hier darum gehen soll, eine "gemeinsame Strategie" festzuzurren. Vielmehr soll gesichtet werden, was sich denn für Möglichkeiten bieten, welche mehr und welche weniger sinnvoll sind. Schließlcih bietet sich ein Erfahrungsaustausch an. Ist doch immer wieder schön, wenn man nicht alle Fehler selber machen muß

HHanseat

[shakesbier]

natürlich hanseat, ich sprach auch von einigen, nicht von mehreren, bzw. allen. eine einheitsstrategie gibt es eh nicht, weil nicht jeder gleich viel zeit hat bzw. risiken einzugehen bereit ist.

sammelt euch und tauscht euch aus, das ist völlig o.k. nur keine missverständnisse

ich verfolge das ganze erstmal passiv weiter, ok?


es grüsst
shakes am morgen

[privatieri]

hallo shaky,

denkst du nicht betreffend lufthansa wäre man mit dem 638936 der ubs, basis 14,laufzeit 12,012,03 besser angezogen?

gruss privatieri

[shakesbier]

privatieri

mir ging es um eine relaxte form des tradings, nicht darum, den besten schein auszuwählen.

ich will "idiotensichere" 20% mit diesen o.s. verdienen, möglichst auf jahresbasis. dennoch wähle ich zur absoluten sicherheit scheine aus, die noch 3 jahre laufen.

weiss auch, dass ich statt 2x20 % mit dem lha-call mit einem kürzeren 30-40% hätte verdienen können, aber das ist für mich bei diesen freizeittrades nicht das thema, sicherheit geht vor, die einsätze sind ja auch nicht zu knapp....

shakes

[Pensionpicker]

zeit braucht es vielleicht 1-2 std. die woche, mehr nicht. mein vorschlag wäre eine kombination zwischen konservativen turbos, langweiligen endloszertis und o.s. auf einzelaktien. alles auf relaxter basis!!!!!


Diese Tradingstrategie wäre für mich momentan der ideale Einstieg in regelmäßiges Trading. Immer schön relaxt. Jede Anregung in Bezug auf das Trading findet bei mir offene Augen und Ohren. Seit ich mich damit näher beschäftige bzw einlese ist mir erst so richtig bewußt geworden was effektives Money Management bedeutet. Nicht schwer, aber unheimlich wichtig für den Erfolg und vorallem für die Höhe der Gewinne.
Werde es auch länger als nur ein Jahr probieren.

[PaulPanther]

Tach zusamm`,

"Freizeittrading ist immer auch Freizeittrading der Andersdenkenden." (nochmal Rosa Panther). Deshalb ist die Meinungsverschiedenheit wohl keine, die shakesbier in #22 vermutete. Ich bin zu 100% der gleichern Meinung wie HHanseat in #28: "Vielmehr soll gesichtet werden, was sich denn für Möglichkeiten bieten, welche mehr und welche weniger sinnvoll sind. Schließlich bietet sich ein Erfahrungsaustausch an. Ist doch immer wieder schön, wenn man nicht alle Fehler selber machen muß. "
Deshalb werde ich mir heute nachmittag noch die beiden ebenfalls im o.g. Beitrag genannten Threads anschauen und mich danach nochmal melden. Für den Fall, dass sich dort Grundsätzliches kurz & knapp zusammengefasst findet (z.B. über die Unterschiede der diversen Zertifikate oder den Einsatz unterschiedlicher Derivate für unterschiedliche Zwecke), werde ich nicht zu vornehm sein, das hier rüberzukopieren (und natürlich am `Fundort` eine entsprechende Nachricht hinterlassen).

Bis heute mittag herrschte in meiner Mailbox gähnende Leere, was Links angeht. Also suche ich vielleicht nur die hier bereits geposteten in den nächsten Tagen mal zusammen und stelle sie en bloque nochmal alle zusammen rein. Ich finde das einfach praktischer.

@ Trendfreund: Deine Idee mit dem Excelsheet finde ich gut. Ich habe bisher bei jedem Trade mit dem Taschenrechner hier gesessen...
Was meinst Du denn mit dem OS-Scanner genau? Falls möglich, stell` doch bitte mal den Link hier rein!
Was ist der "GD3"? Der 200-Tages-Durchschnitt oder hast Du eigene Durchschnitte mit denen Du arbeitest?
Deinen S/L finde ich auch zu knapp. Du provozierst damit m.E. unnötig viele Käufe / Verkäufe. Persönlich arbeite ich je nach Schein mit 3,5 bis 5% Maximalverlust, und selbst dabei passiert es mir, dass ich aus einer intakten Bewegung rausgeschmissen werde. Unter `normalen` Bedingungen mit einer wesentlich niedrigeren Intraday-Vola ist Dein sehr knapp bemessener Spielraum sicher vernünftig.

@ shakesbier: Mit Deinem letzten Beitrag bringst Du mich auf eine Frage, die ich im Daytrader-Thread schon mal gestellt habe: Welche Einsatzhöhe ist eigentlich in welcher Situation und bei welchem Instrument sinnvoll / notwendig / vertretbar? Klar, auch auf diese Frage wird es keine `Einheitsantwort` geben können...

@ Pensionspicker: ... und welche Sachen hast Du Dir so zum "einlesen" ausgesucht?

Bis später vielleicht
PaulPanther

[kojum]

hallo, (unfreiwillige) "nach feierabend-trader"

bin mal gespannt,ob sich dieser thread auch wieder zu einem best-seller entwickelt.wäre schon toll,wenn die gilde der berufstätigen hier erfolversprechende strategien für ein langfristiges traden der märkte diskutiert. ich beteilige mich gern daran.die gefahr von fehltrades ist bei den volatilitäten dieser tage sehr hoch.deshalb habe ich in den letzten monaten nur meine "konträr-variante" getradet.
(habe das schon mal in einem anderen thread hier beschrieben). ich konzentriere mich auf solche tage,an denen der dax um 20.00 uhr einen entgegengesetzten stand zum schlusskurs des dow um 22.00 uhr mez. hat.das hatten wir in den letzten monaten mehrere mal,dax schließt im plus,dow schmiert ab und schließt im minus, oder umgekehrt.kaufe dann zwischen 21.45 und 22.00 turbos der entsprechenden richtung(mit der annahme, das der dax am folgenden vormittag diese bewegung korrigiert.)es werden nur turbos der "gemäßigten"variante,mit ausreichend luft ausgewählt.ein gewisser teil dieser korrekturbewegung ist natürlich in den ausserbörslichen kursen um 21.45 schon eingepreist.da der dax aber zum starken übertreiben(in beide richtungen neigt)reicht mir eine kurze übertreibungsphase. für stuttgart(da ich tagsüber nicht handeln kann)wird gleich eine verkaufsorder für den nächsten tag fertig gemacht,verkaufslimit: mit ca.1% nettogewinn.bei nur einem trade pro monat habe ich damit pa.über 10% erwirtschaftet,stressfrei.



ich handel zur zeit ausschlieslich diese variante,da ich vorher mit meinen markteinschätzungen oft falsch lag(verlust-trades).am beispiel "shakes" ist glaub ich gut zu sehen,das ein gewisses gespür für maktbewegungen da sein muss.ob man so etwas "erlernen"kann,ich weiß es nicht???
ich habe dieses treffsichere gespür jedenfalls nicht.diese erkenntniss muß ich leider zugeben.

gruß vom freizeittrader ko jum .

[PaulPanther]

So, den Zertifikate+++Fragen und Antworten+++Thread: Zertifikate+++Fragen und Antworten+++ von pcyhabe ich mir gerade angeschaut: eine brauchbare Einführung für diejenigen hier, die gerne wissen möchten "Wat is` eijentlich `n Zertifikat?". Dort gibt es Erklärungen (scheinbar nicht immer mit Quellenangabe), Definitionen der unterschiedlichen Z.arten und Beispielrechnungen. Ab #20 wird der Thread richtig gut, der Anfang kann ausgelassen werden. Im Moment (19. 10. 02) gibt es dort 38 Beiträge, also noch recht übersichtlich.

@ HHanseat: Beim Virtual Machine Streit Compi-experte gesucht Thread: Virtual Machine Streit Compi-experte gesucht hast Du wohl einen Zahlendreher oder sowas eingegeben. Machst Du vielleicht noch einen Versuch und verrätst uns auch gleich, was da am anderen Ende des Links zu finden ist? Danke!

@ kojum: Schön dass Du Deine Tradingvariante auch hier nochmal vorgestellt hast! Ich mache gerade ähnliche Erfahrungen: was mir intraday gelingt -auf die richtige Trendrichtung zu setzen-, muss über einen Zeitraum von mehreren Tagen noch längst nicht klappen. Ich bin mit einem Put von der augenblicklichen Bärenmarktrallye überrascht worden. Die Gefahr, dass es zu lange nach Norden geht und ich meinen Schein verkaufen muss, besteht bei unverändertem Aufwärtstempo ab etwa Dienstag. Mit Deiner Variante wäre ich ich entweder gar nicht investiert oder gar besser gefahren.
Mein Fehler: ich habe mich nicht mit einem ganz kleinen Gewinn zufrieden geben wollen, sondern in Stuttgart ein Limit angegeben, das knapp aber halt trotzdem verfehlt wurde. Am Abend des gleichen Tages, als ich dann endlich mal nachschauen konnte, war der Schein schon jenseits meiner `normalen` S/L-Marken. So geht es also offensichtlich nicht...

Und damit auch diejenigen, die heute trockeneres Wetter oder auch grundsätzlich was Besseres zu tun haben als hier im Board unterwegs zu sein, eine Chance zum Mitlesen haben, mache ich für heute mal Schluss.

Ciao ragazzi!
PaulPanther

[shakesbier]

mahlzeit paul.


Mit Deinem letzten Beitrag bringst Du mich auf eine Frage, die ich im Daytrader-Thread schon mal gestellt habe: Welche Einsatzhöhe ist eigentlich in welcher Situation und bei welchem Instrument sinnvoll / notwendig / vertretbar? Klar, auch auf diese Frage wird es keine `Einheitsantwort` geben können.

wie soll ich das jetzt aufteilen. gehen wir von einer fixen summe aus, die man besitzt, nennen wir sie 100.000 euro.

1.
davon würde ich 80% einsetzen für die kategorie langweilige index-zertis.
von den 80.000 jeweils nur ein drittel bzw. je nach risikoneigung die hälfte einsetzen, wenn es sich charttechn. ergibt. bin selbst zu früh ausgestiegen das letzte mal, ich muss meine einstellung hier überarbeiten, bin schliesslich noch nicht lange freizeittrader

zielrendite konservativ :10 % per anno auf die gesamtsumme von 80.000,- gleich 8.000 euro.


20% für turboscheine auf den dax sowie call o.s., laufzeit minimum 2, besser 3 jahre, alternativ auch kürzere puts, wenn es sich "anbietet". -> alles trotzdem absolut stressfrei handelbar.

von den 20.000 euro des o.g. beispieles immer 5.000 € einsatz, mehr nicht. es gibt kein nachschiessen, und nur sl-begrenzung im turbogeschäft.

zielrendite: ca. 50% per anno, bezogen auf 20.000 euro gesamteinsatz., also ca. 10.000 euro.

das beantwortet wohl auch deine frage, 5.000 €uro für einen happy trade würde ich schon einsetzen, zumindest ein viertel dessen, was ich zur freien verfügung habe. cash braucht man für etwaige weitere käufe, ganz flexibel.


somit komme ich bei diesem beispiel auf gefahrlose 18.000 gleich 18% bruttoperformance.

ist aber wirklich alles konservativ gerechnet, glaube fest an über 20% per anno. ich lasse es halt mal ein jahr so laufen, mache einen sauberen quartalssabschluss (monatlich ist mir zu stressig) und berichte auch über die zeit, die ich eingesetzt habe...bei mehr als 10 std. pro monat habe ich was falsch gemacht.


es grüsst
shakes am samstag

[Pensionpicker]

... und welche Sachen hast Du Dir so zum "einlesen" ausgesucht?

Meine Lektüre besteht z.Z. aus "Clever traden mit System" und "Trading-Konzepte".
Bisher habe ich mich auf das traden von Bärenmarktrally´s mit Index-Zertis beschränkt und versuche nun diese Aktivitäten auszuweiten.

Schaun mer mal

[florentin]

Hallo Freizeittrader,

kurz drei Bemerkungen:

1. Ein wesentlicher Unterschied zw. Turbo-Zertifikaten und OS ist der Einfluss der Volatilität bei letzteren, auch bei sehr langlaufenden ! Gerade bei den jetzt noch exorbitant hohen Volas zu beachten (falls die Kurse weiter ähnlich steigen sollten, wäre mit Call OS enttäuschend wenig zu holen !).

2. Als normalerweise still Mitlesender registriere ich wieder einmal einen (bedenklichen) Stimmungswandel: war bis vor kurzem sichere 8 % p.a. schon das Ziel, sind jetzt plötzlich schon "stressfreie 20 %" drin ...

3. Gerade bei hohem Kapital (und bei hoher Vola) sollte das Thema Stillhalten (Verkauf von Optionen) hier hervorgehoben werden ! Siehe die Ausführungen von Bimbesverwalter zu Beginn des Threads von Wienerin. Das kann durchaus eine ideale Strategie für wenig Risiko / Stress sein.

Viel Glück

Florentin

[shakesbier]

das punkt 1 eben nicht stimmt, beweise ich ständig, florentin. man muss nur die richtigen scheine auswählen, letzte woche brachte das schon mal 40% plus, die vola spielt für mich fast keine rolle, ausserdem sinkt sie bereits.

was heisst "bedenklich" wenn ich mich an dem auf-und ab von einzelwerten und des daxes beteilige, eben mit den angesprochenen möglichkeiten.

bin seit zwei wochen freizeittrader und habe einmal 12% mit einem daxendlos-zerti, 2x 20% mit calls auf daxwerte und 30% mit einer nm-aktie (gpc-biotech) verdient, einfach so, aufwand 2 std. vielleicht insg. letzte woche.

extreme schwankungen gilt es auszunutzen, nicht nur im tagesbereich, sondern und gerade auch auf wochen-und monatsbasis.

sicher ist mit optionen auch viel machbar, vielleicht liegt das einigen viel mehr, ich kenne mich damit nur unzureichend aus, jeder muss seine eigene strategie verfolgen, aber wenn man nun nicht mehr seinen standpunkt vertreten darf, der nachweislich zum erfolg führt, finde ich das schade.

ich habe daher beschlossen, hier erstmal nichts weiter mehr zu posten, es führt immer nur zu missverständnissen, zu neid?, ich weiss es nicht.

ich wünsche euch gute geschäfte.


es grüsst

shakes am sonntag

[florentin]

bitte nicht beleidigt sein ...

Ich hatte diesen Thread so verstanden, dass hier Strategien für Leute besprochen werden, die die Börse nicht so intensiv mitverfolgen können. Da sollte der Hinweis auf Stillhaltergeschäfte als eine Möglichkeit erlaubt sein.

Für solche Leute ist dann auch ausgesprochenes Kurzzeit-Trading wohl nicht typisch. Und dann (wenn man OS länger als ein paar Tage hält), sollte man sich eben des Einflusses der Vola bewusst sein.

Und zu den 20 - 30 % Trades: mit relativ wenig Einsatz ist das eine Sache, aber 80 % des Kapitals da einzusetzen (und lange genug drinzulassen) ist eine ganz andere !

Schönes Wochenende noch,


Florentin

[big_mac]

ein tip: der einfluß der vola sinkt beträchtlich, je weiter die scheine im geld sind.

[tropezon]

Hallo Freunde,

Shakes,

wieso plötzlich so empfindlich? Du alte, pardon, junge Mimose

ich kenne mich damit nur unzureichend aus, jeder muss seine eigene strategie verfolgen, aber wenn man nun nicht mehr seinen standpunkt vertreten darf,
Florentin hat doch auch nur seine Meinung gesagt. Und wenn ich PaulPanther und die Anderen richtig verstehe, soll und darf jeder seine Strategie, Erfahrung, Meinung, Wissen und mehr konstruktives hier niederschreiben.
Natürlich ist Deine Erfahrung gefragt, vielleicht mehr als andere, und jeder möchte Deinem Erfolg nachahmen ( warum gleich Neid ) doch willst Du sicher nicht, wie Du es auch schon öfters erwähnt hast, dass jeder Man/Frau Dir blind nachmacht. Oder doch

Du hast doch jetzt die FU erreicht, also nimms etwas lockerer und lass Andere auch ein bisschen davon träumen. Möglich, dass Sie mit Deiner Hilfe auch so weit kommen.

Florentin

aber 80 % des Kapitals da einzusetzen (und lange genug drinzulassen) ist eine ganz andere !
ich denke nicht, dass Shakes mit Kapital, das ganze Vermögen meint, sondern nur der Anteil der für Aktien bestimmt ist. Es gibt ja auch noch andere Anlage Möglichkeiten: Gold, Festverzinsliche, Wein, Antiquitäten etc... und nicht zuletzt Immobilien. Chacun à son Goût Und eine richtige Verteilung wäre sicher Ratsam.

PaulPanther



Was Trendfreund meint könnte das sein: http://mathefreak.makes.it/

Du findest mehr Details im Optionschein Thread unter „ Mathefreak“. Ein tolles Ding, nur bei mir läufts es zu unstabil oder ich bin zu blöd.

Gratuliere für Deine Idee, kann allen Interessierten nur von nutzen sein, wenn ehrlich und fleissig mit gearbeitet wird.

Liebe Grüße aus der Sonne, blauen Himmel und 28°

Gérard

[Pensionpicker]

@

Nur zur Information, Turbos oder Waves haben keine Vola.

[Trendfreund]

Hallo Leute,

stimmt tropezon, das ist der Link zu dem Tool das ich meinte. Sich nur darauf zu verlassen wäre auf Grund der Instabilität wohl etwas, ähem, leichtsinnig, aber im Zusammenspiel mit den RT-Kursen meines Brokers passt`s schon. Guckt`s Euch auf jeden Fall an, wenn Ihr auf
Euren Firmen- bzw. PrivatPCs eine Anwendung installieren könnt/dürft.

Zu meinem knappen Stopp-Loss: Der ist mit Absicht so
eng gehalten. Mein oberstes Ziel ist Kapitalerhalt.
Ich habe kein Problem mit 3 kleinen Verlusten, wenn ich sie
mit einem grossen Gewinntrade (und dazu reichen mir bei
5000€ Einsatz bereits 7-8 Cent) das doppelte der Unkosten wieder einspiele.

Mit einem weiter gefassten SL würde ich nur meine Fehler
aus der Einzelwerteanlage wiederholen.

Guten Wochenstart Euch allen,
Andreas

[big_mac]

pensionspicker,

auch nicht in der nähe der barriere ??

[HHanseat]

Moin!

@Paul: ich muß zweifach um Entschuldigung bitten, für den falschen Link und die späte Antwort. Gemeint war Thread: Hebelzertifikate. Allerdings findet man auch hier keine erschöpfende und allgemeinverständliche Antwort auf alle Fragen; mir war nur daran gelegen, kurz auf das Zertifikate-Board hinzuweisen. Bei den 50ern gibt es manchmal die Tendenz, alle Räder nocheinmal erfinden zu wollen Es gibt im Netz auch bestimmt noch viele andere Quellen zu diesem Thema, Shakes hat ja auch schon auf ein kleines Büchlein hingewiesen. Die Seiten der Emittenten sind sicher brauchbare Anlaufpunkte, z.B. http://www.abn-zertifikate.de/objectives/objectives_detail.a…. Die Grundlagen kann man dort sicher gut nachlesen, wir können unsere Ressourcen auf Lohnenderes verwenden und falls doch noch Punkte unklar sind, kann man ja immer noch fragen.


HHanseat

[PaulPanther]

Tach zusamm`,

warum denn gleich in die Luft gehen... ?

1. Seid nett zueinander! Schliesslich sind wir die 50er und allein deshalb einzigartig, unersetzlich und in Ansammlungen von mehr als drei Personen sowieso unwiderstehlich.

2. Legt nicht jedes Wort auf die Goldwaage und missversteht Argumente und abweichende Meinungen nicht als persönliche Kritik oder Anmache. Hier will niemand irgendwem was Böses, jede/r ist entweder auf der Suche nach dem persönlichen Ausweg aus der Baisse oder hat vielleicht schon einen erfolgversprechenden Weg gefunden. Unsere Stärke ist, dass wir uns dabei gegenseitig helfen. Gemeinsam steigen unsere Chancen gegenüber dem Einzelkämpfertum.

Hier ein wenig mehr zu kojums Bettlektüre: Tushar S. Chande, Das GROSSE Buch der Trading- Konzepte . Alles über Entwicklung und Anwendung von Trading-Systemen, Gebundene Ausgabe - 430 Seiten - Financial Times Prentice Hall 1999, ISBN: 3930851199, 64,95 € (*schluck*)
9 von 10 Ammzon-Kunden fanden die folgende Rezension hilfreich:
"Das Buch beschreibt in ehrlicherweise viele verschiedene getestete mechanische Tradingsysteme. Die große Überraschung dieser sehr umfangreichen und statisch umfangreichen Arbeit von einem der bekanntesten Vertreter der technischen Analyse ist, daß ein Gewinnsystem nur dann wirklich möglich ist, wenn man eine Regel konsequent beachtet: stop loss! Ansonsten besticht das Buch durch den systematischen Aufbau und die Vielzahl von getesteten Systemen, wobei mit einigen Mythen (wie die Zuverlässigkeit des MACD, der Bedeutung der 200-Tage- Linie, etc., etc.) gründlich aufgeräumt wird. Ein ehrliches Buch über die technische Analyse, das jedem, der einen einfachen Weg zum Gewinnen beim Traden sucht, die Augen öffnen sollte."
Wenn Ihr selbst mal nachschauen wollt: http://www.amazon.de/exec/obidos/ASIN/3930851199/ref%3Dbr_fq…


@ shakesbier: Vielen Dank für Dein sehr konkretes Beispiel. Über die Anzahl der Nullen muss der eine oder die andere hier sicher noch nachdenken... Verstehe ich Dich richtig, dass Du -ohne absolute Zahlen und ohne konkrete Instrumente- sagst: etwa 80% des verfügbaren Bestandes `auf Nummer sicher` und 20% mit S/L gesichert zum Hebeln der Performance, die aber immer nur gestückelt getradet werden sollen?

@ florentin: Willkommen bei den 50ern! Im Pyramiden- Thread: 50er Depots: Strategien & Strukturen - Erfahrung gefragt! hat Bimbesverwalter seine den derzeitigen Umständen angepasste Stillhaltestrategie aktuell nochmal kurz erläutert. Im Moment sammeln und sortieren wir hier noch: welche Arten von Handels- und Handlungsmöglichkeiten haben diejenigen von uns, die nicht als Daytrader die derzeitigen Schwankungen ausnutzen können (oder vielleicht auch: wollen). Entstanden ist diese Überlegung aus meiner Beobachtung der Daytrader/innen und meinem berufsbedingten Unvermögen da mitzumachen. Das geht wohl noch mehr Leuten mit `normalen` Berufen so.
Wir tauschen hier neben unseren Meinungen -hoffentlich auch immer wieder mal- die konkreten Erfahrungen und Tips aus, berichten von unseren Trades wie z.B. shakesbier in #39. Hier geht es nicht um das gesamte Depot (vgl. dazu z.B. duessels Fondsthread oder meinen o.g. genannten Pyramidenthread oder einige andere), sondern nur um den Teil, der augenblicklich zum Traden zur Verfügung steht.
Es wäre bestimmt interessant, wenn Du uns von konkreten Stillhaltegeschäften berichten könntest, die Du augenblicklich tätigst.

@ tropezon: Hätte ich doch mal erst hier wieder reingeschaut, bevor ich nach dem OS-Scanner gefahndet habe... Ich bin zum gleichen Ergebnis gekommen - nach einigem Suchen.
Deine Wetterangaben sind für die meisten hier bestimmt ein wirklicher Anlass neidisch zu werden! Ich habe gerade aus familiären Gründen meinen Herbsturlaub in der Provence absagen müssen... Noch so`ne Bemerkung und wir suchen Dich mal heim, wenn wir hier die Winterdepri bekommen!

@ HHanseat: Bloss kein Stress, für`s Wochenende hatte ich Dir doch frei gegeben!

Gute Nacht allerseits!
PaulPanther

[Pensionpicker]

Paul

Shakes Bemerkung wo Du noch überall diskutieren willst (in einem anderen thread) scheint insofern berechtigt, daß Du offensichtlich die Übersicht verlierst.

Normalerweise bin ich zwar nicht empfindlich, aber das Buch von Chande habe ich hier ins Forum gestellt.

Immer schön bei den Tatsachen bleiben.

[Pensionpicker]

big_mac

Nein. Der Hebel geht nur rasant in die Höhe. KO-Risiko.
Inwieweit die Emi´s an den Kursen drehen ist eine andere Frage.

[Pensionpicker]

Nachtrag für big_mac

http://www.smarttrader.de/Optionsscheine/TurboLIFWave/turbol…

[shakesbier]

morgen folks

eines vorweg...von dem geld, von dem ich spreche, handelt es sich um einen anteil am gesamtkapital.


ich erwarte bzw. möchte nach wie vor gesamt 8% per anno erreichen!.


25% meines kapitals ist für das trading bestimmt, von dieser summe erwarte ich mir nunmal 20% per anno.

und nur darum geht es mir hier. wenn ich die zum trading zur verfügung stehende summe nehme, teile ich eben auf. max 80% für endloszertis - 3 tranchen maximal - 20% für optionsscheine und turbos.

hier von kaufe ich immer für ein viertel, drei viertel cash bzw. für andere käufe.

ois klar?


gruss
shakes am morgen

[shakesbier]

laufzeit übrigens 1 jahr.

der versuch des freizeittradings meine ich. dann entscheide ich darüber, evtl. ein drittel des gesamtkapitals zu traden, mehr aber nicht, denn der rest wird sehr gut verzinst angelegt und das ist auch gut so

so, nun sammelt euch mal und lasst hören, was ihr wie und warum auch immer tradet, auf freizeitbasis, wohlgemerkt.

meine strategie steht, was nicht heisst, dass ich keine ideen mehr aufnehmen würde, gerne doch.


es grüsst
shakes

[PaulPanther]

Tach zusamm`,

@ shakesbier: Etzat hob i`s!

@ Pensionspicker: Sorry,das stimmt natürlich. Nach 24 Uhr lässt meine Konzentration schon mal was nach...

Muss mich nun meinem Hauptjob widmen, einen guten Start in die Woche Euch allen!
PaulPanther

[big_mac]

pensionspicker, DANKE !

[Pensionpicker]

Shakes

Heißt das, daß Du die Indexkäufe drittelst und die Turbokäufe und OS-Käufe viertelst?


p e n s i o n p i c k e r

[shakesbier]

big mac

pensionpicker bitte ohne s


pensionpicker - ohne s

jau, wobei ich es bei turbos und o.s. nicht so genau nehme, ab und zu gehe ich ja auch auf nm-werte los, ist also nur eine richtlinie.


bei den endlos-zertis mache ich es aber wie erwähnt.


gruss
shakes

[shakesbier]

sehr spannend im moment am neuen markt anzulegen.

spannend insofern, weil div. aktien "logischerweise" exorbitant steigen.

das wird aber immer wieder mal passieren, solche zuckungen sind sehr schön mitzugehen.

wenn ihr euch bis ende des nov. mal einig seid, wann ihr wie zeit habt, das zu verfolgen, dann meldet euch.

manches kann man locker am abend vorher kaufen, biolitec war so ein fall, die musste ich freitag abend ziehen, nun is die aktie aber schon wieder weg, immerhin schnelle 50% plus

andere beispiele sollen euch jetzt nicht verwirren


freizeittrading macht spass, nur das zählt


shakes - beim kofferpacken

[big_mac]

shaky und pensionpicker,

sorry, da hat der rechtschreibteufel zugeschlagen !

[shakesbier]

tja, big_mac, so einfach geht das nicht.

schreibe bitte 100x pensionpicker, kopieren verboten.

ich musste da auch durch


shakes

[big_mac]

was, KEIN cut and paste ??
hier herrschen aber rauhe sitten !

[PaulPanther]

Tach zusamm`,

Aktives Handeln schützt vor Verlusten
betitelt die Financial Times Deutschland heute einen Artikel. Wen`s interessiert, was die Profis vom "Capital"-Geldanlagegipfel darunter verstehen, hier ist der Artikel:
http://www.ftd.de/bm/ga/1035086403671.html

Vielleicht sollten wir denen mal anbieten, unseren Thread als Fortsetzungserie zu bringen...
Paul-zwischendurch-Panther

PS @ big_mac: Ich habe da auch noch ein paar "s" zu verkaufen..., vielleicht sollten wir uns zusammentun?

[shakesbier]

mahlzeit paul

kannst du eigentlich nicht während der arbeitszeit traden? ist dein arbeitgeber so streng oder hast du keinen bock???

ich glaube, du musst noch viel mehr threads aufmachen.

gestaffelt nach wochentage und uhrzeit, dann weiss jeder, in welchem thread er/sie zuhause ist und anfangen kann mit dem freetime-trading

es grüsst
shakes - der nun seinen neuen koffer einweiht

[big_mac]

hallo paul,

gründen wir eine S-AG und gehen auf den neuen markt ?

[Pensionpicker]

@

Zwischen picken und spicken liegen schließlich Welten.

[PaulPanther]

@ big_mac: Das ist eine Super-Idee! Ich bin dabei. Wir werden natürlich blitzschnell Marktführer und damit interessant für’s Finanzkapital von Gelegenheitstradern bis zu Valueanlegern. Bist Du einverstanden, den 50ern oder wenigstens den aktiven Teilnehmern dieses Threads Sonderkonditionen einzuräumen? Dann berichten vielleicht mal ein paar mehr von realen Trades...

@ shakesbier: Viel Spass mit dem Koffer! Ich wünsch Euch das zum Inhalt passende Wetter! Und vergiss nicht Deinen Urlaubertip aus dem Nachbarthread...

Paul-leider-immer-noch-im-Büro-Panther

[alpenkaeptn]

hallo Freizeittrader,

diese lang anhaltende Aufwärtsbewegung ist eigentlich ideal für unsereinen, aber ich habe nicht an so eine kräftige Aufwärtsbewegung geglaubt und bin wieder viel zu früh raus und wieder rein usw. mit nur mässigen Erfolg.
Jetzt halte ich noch den 737915 mit Gewinn und werde ihn wahrscheinlich morgen verkaufen und dann ist erst mal Ruhe bis zum 7.11. Am Freitag geht der Flieger in den Süden und am Samstag gehts raus aufs Meer für 8-9 Tage.

allen viel Erfolg
alpenkaeptn

[tropezon]

Hallo PaulPanther,

Kürzlich habe ich vergessen Dir mitzuteilen, dass links und andere interessante Sache unter „ Optionsscheine“ in Goedda´s Thread „Mögliche OS-Trading-Chancen am 23.10.02 „ jeden Abend zu finden sind.

Übrigens Noch so`ne Bemerkung und wir suchen Dich mal heim, wenn wir hier die Winterdepri bekommen!
Alle nette Menschen sind bei mir jederzeit willkommen und es wäre mir eine besondere Freude Dich zu empfangen. ZIMMER FREI

Ich komme gerade vom „Diner“ und es ist 23h17, Himmel wie immer und 20°, bin fast versucht noch in den Pool zu springen.

@Alpenkaeptn

Wolltest Du nicht während Deines Mittelmeertörn einen kleinen Abstecher nach Calpe, Altea oder Benidorm machen. Auch für Dich: jederzeit Willkommen.

Liebe Grüße

Gérard

[alpenkaeptn]

Danke tropezon,

der Gedanke zum Festland zu segeln kam gestern bei uns auch auf aber wir machen alle Entscheidungen Wetterabhängig. Jetzt ist Entspannung angesagt.

alpenkaeptn

[PaulPanther]

Tach zusamm`,

@alpenkaeptn: den 737915er hatte ich bis gestern morgen auch, dann ist er mir zu nahe an die `Deadline` von 1 € gekommen und ich habe ihn gegen den 737885 getauscht. Das liegt daran, dass mir schon ein Schein ko gegangen ist und ich das nicht so toll fand.
Nachdem ich nun einige Tage zu warten hatte und zwischenzeitlich bereits gut im roten Bereich war -wie Du hatte ich weder mit einem so langen noch so starken Aufwärtstrend gerechnet- habe ich heute einen gut 40%igen Gewinn realisiert. Das brauchte ich einfach mal...

Meine Taktik ist aber noch stark verbesserungswürdig, wie man an diesem Beispiel sieht. Ich bin unsicher nicht nur im Einschätzen der augenblicklichen Marktsituation, sondern auch im Setzen von S/L bei Zertifikaten, die ich ja nur selten wie heute auch mal tagsüber verfolgen kann. Mit Verkaufslimits in Stuttgart ist es ähnlich, mit dem o.g. 737915 hatte ich schon gut verdient, aber mein VK-kurs wurde knapp verfehlt. Dass es heute mit dem umgetauschen Zertifikat so gut geklappt hat, ist in meinen Augen eher Glück gewesen.
Damit kein falscher Eindruck entsteht: bisher habe ich mit dem Traden die Performance meines Depots noch nicht nachhaltig aufbessern können, da mich der Mistrade (noch als `verhinderter Daytrader`) schlicht um die bis dahin gemachten Gewinne gebracht hat. Die hole ich mir derzeit langsam wieder zurück. Beim gelegentlichen Handeln dauert das offensichtlich etwas.
Woran orientiert Ihr Euch vor einem Freizeittrade? Charttechnik? Marktkommentare? Handelt Ihr strikt in der Freizeit oder auch tagsüber?

@ tropezon: Im November werde ich mir bei unserem Treffen von Learner6 mal genauer erklären lassen, wie weit südlich Du Dich vor den mitteleuropäischen Tiefdruckgebieten versteckst - und dann mal schauen, ob es dahin eine interessante Motorradstrecke gibt...
Und danke für den Hinweis auf Goeddas Thread, der kommt dann wohl mit in die Sammlung.

Wenn`s klappt, vielleicht bis später mal!
Paul-mitten-im-Tiefdruckgebiet-Panther

[alpenkaeptn]

PaulPanther,

den 737915 hab ich für 3 € verkauft, KK waren 1,62. Zu muss es öfter sein. Jetzt ist 2 Wochen Ruhe mit handeln.

alpenkaeptn

[kojum]

hallo freizeittrader,
heute war wieder mal einer meiner(hier beschriebenen) konträr-tage. dax schließt mit 4,5% minus --- dow schließt mit 0,5% plus(mit schönem intraday-reversal).
mache diesen trade aber heute nicht real,nur papiertrade.
die deutsche bank hat mir den außerbörslichen dax auf 3069 um 21.55 getaxt,das ist mir zu heftig(+1,8%).im dax sieht es ja eher noch nach einem weiteren down-move aus.
ich stelle mal nur informationshalber den trade hier rein.
hätte also den 739782(ko 2700)für 3,86 eur gekauft,um 21.55.
als verkaufslimit für stuttgart (es reichen mir da immer ca. 1% gewinn+ ordergebühren für die erzielung meiner jahresperformance von mind.10%,da ja noch etliche solcher konträr-tage kommen) hätte ich 3,94 eur eingegeben.
bin mal gespannt,wenn ich mir morgen abend die kurse real ansehe,ob´s wieder geklappt hätte.
gruss vom heute (an der börse) untätigen ko jum.

[Dreierbande]

Hi all,

möchte Euch nachstehenden Artikel zur Kenntnis geben:

Geldanlage: Sag zum Abschied leise servus
Von Horst Fugger

Steuerfreie Kursgewinne dürften hier zu Lande bald der Vergangenheit angehören. Verständlich, dass sich Deutschlands Aktionäre um ihre Einkünfte sorgen. Dennoch gibt es nur wenige Länder, in denen das Aktionärsleben angenehmer ist.






Als vor wenigen Tagen Einzelheiten der neuen rot-grünen Steuerpläne bekannt wurden, bekamen Deutschlands Aktionäre einiges zu schlucken. Um die Steuerfreiheit von Kursgewinnen nach Ablauf der zwölfmonatigen Spekulationsfrist dürfte es geschehen sein. Gewinne aus Aktiengeschäften sollen in Zukunft generell und unabhängig von der Dauer des Engagements steuerpflichtig sein. Maßgebend für die Höhe der Steuer ist der persönliche Einkommensteuersatz.

Im internationalen Vergleich ist die bisherige deutsche Regelung der Steuerfreiheit von Kursgewinnen, wenn zwischen Kauf und Verkauf mindestens ein Jahr liegt, recht generös. Nur in wenigen Ländern ist das Aktionärsleben noch angenehmer; etwa in Belgien, wo Kursgewinne grundsätzlich steuerfrei sind, und in den Niederlanden, wo nur solche Investoren betroffen sind, die mindestens fünf Prozent des Kapitals einer AG halten - was für Kleinaktionäre in der Praxis Steuerfreiheit bedeutet.


In den meisten Ländern aber ist schon Realität, was hier zu Lande Gesetz werden soll: Kapitalgewinne sind stets steuerpflichtig. Im Grundsatz lässt sich gegen die geplante Regelung also wenig sagen, aber einige Details sorgen mit Recht für Aufregung.


So würde die Heranziehung des persönlichen Einkommensteuersatzes als Bemessungsgrundlage zu einer deutlich höheren Besteuerung führen als in anderen Ländern. Erstens ist dieser Steuersatz in Deutschland mit maximal 48,5 Prozent im internationalen Vergleich hoch, zweitens werden Kursgewinne im Ausland fast ausnahmslos geringer besteuert als andere Einkünfte.



Steigende Einkommenssteuer


In den USA gab es von 1988 bis 1991 eine einheitliche Besteuerung von Kursgewinnen und anderen Einkünften. Seither folgte in mehreren Schritten eine Anhebung des maximalen Einkommensteuersatzes, während die Gewinnbesteuerung immer aktionärsfreundlicher wurde. Seit 1998 werden nur solche Gewinne voll besteuert, bei denen zwischen Kauf und Verkauf weniger als zwölf Monate liegen. Bei längerfristigen Engagements werden 20 Prozent Steuern fällig. Seit 2001 gilt zudem ein Steuersatz von 18 Prozent, wenn die Aktien länger als fünf Jahre gehalten wurden. Die Verrechnung von Kursverlusten mit anderen Einkünften ist bis zu einer Höhe von 3000 $ möglich.


Diese Steuergesetzgebung hatte weitreichende Folgen; nicht nur für die Portemonnaies der Aktionäre, sondern auch für die Ausschüttungspolitik der US-Unternehmen. Da Kursgewinne weit milder besteuert werden als Dividenden, ist in den USA der Anteil der Unternehmensgewinne, der als Dividende ausgeschüttet wird, stetig geringer geworden, während Aktienrückkäufe der Unternehmen stark zugenommen haben.


Es liegt im Interesse der Aktionäre, dass Unternehmensgewinne vermehrt für Rückkäufe und potenziell kurssteigernde Investitionen verwendet werden. Wenn die Zahl der Aktien eines Unternehmens sinkt, steigen tendenziell der Gewinn je Aktie und der Kurswert. Davon hat der Aktionär schon aus steuerlichen Gründen mehr als von einer großzügigen Dividende. Der von vielen beklagte Rückgang der Dividendenrendite bei US-Aktien hat also für die Anteilseigner durchaus auch eine Schokoladenseite.



Unterschiede in Europa


In den europäischen Ländern wird die Besteuerung von Kursgewinnen sehr unterschiedlich gehandhabt. So gilt in Schweden ein pauschaler Steuersatz von 30 Prozent. In Spanien greift der Fiskus mit 18 Prozent zu, erhebt allerdings stolze 48 Prozent, wenn zwischen Kauf und Verkauf weniger als ein Jahr liegt. In Luxemburg gilt noch immer, was in Deutschland bis 1999 galt: Nach Ablauf einer sechsmonatigen Spekulationsfrist sind Kursgewinne steuerfrei. In Großbritannien werden in der Regel zehn Prozent fällig, in Frankreich 26 Prozent, wobei es allerdings großzügige Freigrenzen und andere Möglichkeiten gibt, die Steuern zu drücken.


Zwar liefen in den vergangenen Tagen Aktionärsvertreter und große Teile der deutschen Finanzwelt gegen die Steuerpläne Sturm, aber bekanntlich wird nichts so heiß gegessen, wie es gekocht wird. Änderungen des Einkommensteuerrechts bedürfen der Zustimmung des Bundesrats. Angesichts der dortigen Mehrheitsverhältnisse ist nicht zu erwarten, dass die vorgesehene Neuregelung in allen Details Gesetz wird. Zudem ist unter Juristen umstritten, wie mit Spekulationsverlusten umzugehen ist. Wenn Kursgewinne in jeder Höhe steuerpflichtig sind, so eine verbreitete Meinung, müssen Kursverluste auch in jeder Höhe steuerlich geltend gemacht und gegen Einkünfte aus anderen steuerrelevanten Bereichen aufgerechnet werden können. Etwa so, wie es heute bei Verlusten aus Vermietung und Verpachtung möglich ist. In schlechten Börsenjahren könnten dem Fiskus dadurch erhebliche Steuereinbußen entstehen.



© 2002 Financial Times Deutschland

Gruß
Dreierbande

[PaulPanther]

Tach zusamm`,

da muss ich doch gestern abend alpenkaeptns Zertifikate (737915) gekauft haben! Habe sie heute früh für 20 Minuten der DB zurückgegeben und nun stimmt -bei Berücksichtigung der Gebühren- der Preis.
Leider hatte ich heute mittag keine Chance zu verkaufen, sondern ich hatte die Scheine per S/L gesichert ( konnte nicht ins Netz), weil mir die Situation zu undurchsichtig war. Wäre schon ein schöner 20-Prozenter gewesen. Nun pendele ich - nein, die Papierchen- um den Einstandspreis. So kann`s gehen, wenn man keine Freizeit und auch keine Gelegenheit zum richtigen Zeitpunkt hat...

@kojum:Schade, wenn ich`s nicht falsch überschlagen habe, wäre das planmässig gegen 10 Uhr schon Dein Geld gewesen!

@ Dreierbande:Es ist sicherlich tröstlich zu wissen, dass um uns herum in vielen Ländern schon schlechtere Besteuerungen verwirklicht sind, persönlich interessant finde ich die benachbarten `Steuerparadiese` (darüber wird ja schon in einem anderen Thread diskutiert), aber am wichtigsten ist derzeit wohl der letzte Absatz des zitierten Artikels, der die Drohung wenigstens ein wenig relativiert. Eine Entschärfung durch den Bundesrat halte ich für sehr wahrscheinlich.
Wenn endlich mal wieder die Multis und Grosskonzerne nenenswert zum Steuerzahlen herangezogen würden, wäre ich auch gar nicht mal sauer über einen Beitrag der Kleianleger zur Sanierung der Staatsfinanzen. Dummerweise bestehen aber mehr als zwei Drittel der Steuereinnahmen aus den Beiträgen der Lohn- und Einkommenssteuerzahler - in meinen Augen, gemessen am volkswirtschaftlichen Einkommen, eine ziemliche Schweinerei. Bei Anrechnung der Verbrauchssteuern wird das Missverhältnis noch eine Ecke krasser.

Nun verabschiede ich mich auf eine Geburtstagsfeier und hoffe dass mein Zertifkat noch das Geld für das Geschenk verdient...
PaulPanther

PS: Hier schon mal die Frage zum Freitag: Bei der Preisbildung der Zertifikate, gibt es den Anteil der Finanzierungskosten. Der ist an einem Zinssatz festgemacht (Libor? Bin mir nicht sicher.) Welcher Zinssatz ist das und wo lässt der sich (tages-)aktuell nachschauen?

[kojum]

hallo freizeittrader,

heute 2.konträr-tag in folge, dax schlußstand+2,5%...dow schlußstand -2,1%...die db taxt den dax auf 3044
heute habe ich zugeschlagen,bei taxe 3052 den 737915 gekauft .der ist zwar ganz schön heiß,mit hebel über 10,
aber morgen reicht mir damit ein kurzer down-move unter 3046 um meine angestrebten 1% gewinn zu realisieren.

für die aktiven am freitag viel erfolg beim "puten"

gruß ko jum

[tropezon]

Hallo PaulPanther,

ich hoffe Du hast ihn noch, den737915, dann kannst Du morgen entsprechend kassieren.

Deine Frage zum Freitag
Libor ist der Londoner Zinssatz aber, wenn Du Scheine wie den obigen handelst, sind alle Parameter unwichtig, höchstens ein bisschen die Volatilität, die auch Tages Schwankungen hat die erheblich sein können. Wenn Du intraday handelst ist nur eins wichtig: die Richtung der Bewegung und der Zeitpunkt des Einstieges .
Und mit dem letzteren habe ich auch meine Schwierigkeiten

Über die Steuerprobleme die euch plagen kann ich nur sagen: es gibt ein Weg. französischer Pass, deutsche Konten, spanischer Wohnsitz comprendes

A propos Spanien, hier zum Aufwärmen : http://www.comunidad-valenciana.com/aleman/indice/indice.ht…

Und der Weg nach Spanien auf einem Motorrad ist ab Südfrankreich, auf den Nationalstrassen, einfach wunderbar. Meine Tochter hat mit Ihrem Freund vor Jahren die Strecke gemacht, auf seiner Harley. Allerdings konnte Sie paar Tage nicht mehr so richtig ruhig sitzen. Ohlala, war schmerzhaft.

Liebe Grüße und übers Wetter schweigen wir..... heute

Gérard

[Dreierbande]

Neues aus der "Steuerhölle":

ftd.de, Fr, 25.10.2002, 2:00
Die neuen Steuerpläne: Aktien - Dem Fiskus einen Schritt voraus
Von Matthias Schmitt

Mit der zwölfmonatigen Spekulationsfrist soll es bald vorbei sein. Das ist zumindest der Wille der rot-grünen Bundesregierung. Durch geschicktes Vorgehen können Investoren sich allerdings eine gute Ausgangsposition verschaffen.






Künftig sollen alle Gewinne, die Investoren mit Aktien erzielen, unabhängig von der Haltedauer der Wertpapiere besteuert werden. Darüber, wie die neuen Regelungen genau ausgestaltet werden, besteht selbst bei den Steuer- und Finanzexperten von Rot-Grün noch keine Klarheit. Erst Ende November dürften die angestrebten Steueränderungen wohl erstmals im Kabinett vorgestellt und beraten werden. Danach müssen die Neuerungen noch den Bundestag und anschließend den Bundesrat passieren. Letzteres wird nicht vor Mitte Februar stattfinden. Die dann beschlossenen Gesetze werden jedoch aller Voraussicht nach rückwirkend ab Anfang 2003 gelten. Daher ist präventives Handeln notwendig. Ein Blick auf die verschiedenen Gestaltungsmöglichkeiten zeigt, dass sich Investoren durch geschicktes Vorgehen eine gute Ausgangsposition verschaffen können.


Alte Bestände verkaufen


Besonders ärgerlich könnte die neue Regelung für Anleger werden, die ihre Aktien bereits seit zehn oder 15 Jahren im Depot haben. Sie sitzen meist noch auf satten Gewinnen, die sie steuerfrei einstreichen können. Daher dürfte es für diese Investoren lukrativ sein, ihre Anteilscheine noch in diesem Jahr steuerfrei zu veräußern und nach einer angemessenen Frist - um nicht in den Verdacht des Gestaltungsmissbrauchs zu geraten - wieder zurückzukaufen. Gerade an dicke, über Jahre angehäufte Kursgewinne will der Finanzminister ran, denn auf Grund der schwachen Börsenentwicklung befinden sich derzeit die wenigsten der in den vergangenen zwei Jahren angeschafften Papiere im Plus. Doch hier tauchen mehrere Probleme auf: Zum einen gibt es eine Klage vor dem Bundesverfassungsgericht, in der es um Spekulationsgewinne mit Immobilien geht. Diese waren bereits zum Zeitpunkt des Inkrafttretens des Gesetzes steuerfrei und wurden auf Grund der Verlängerung der Spekulationsfrist von zwei auf zehn Jahre wieder steuerpflichtig. Eine Entscheidung der obersten deutschen Rechtsbehörde in diesem Fall wird auch die jetzige Übergangsregelung tangieren.


Ein weiteres Problem ist, dass bei Papieren, die vor 20 oder 30 Jahren gekauft wurden, meist keine Belege mehr existieren. Denn die Aufbewahrungsfrist beträgt nur zehn Jahre. Daher lässt sich der Gewinn nicht genau ermitteln. Im Gespräch ist allerdings eine Regelung, wonach bei Investoren, deren Bestände bereits steuerfrei waren, nur die Kursgewinne als Bemessungsgrundlage herangezogen werden, die nach dem 31. Dezember 2002 erzielt werden. Dennoch: Mit einem Verkauf dürften Investoren auf der sicheren Seite sein, da die neuen Regelungen erst ab 2003 gelten sollen.



Verluste ins Jahr 2003 verlagern


Anders sieht die Lage bei Spekulanten aus, die Wertpapiere länger als zwölf Monate im Depot haben, aber noch auf Kursverlusten sitzen. Sie sind gut beraten, ihre Anteilscheine vorerst zu behalten. Einzig eine oben bereits erwähnte Stichtagsbetrachtung zum 31. Dezember 2002 könnte die nachträgliche Freude an den Verlusten schmälern. Wie allgemein mit Verlusten zu verfahren ist, steht ebenfalls zur Diskussion. Zahlreiche Steuerexperten argumentieren, dass diese künftig nicht nur gegen Einkünfte aus privaten Veräußerungsgeschäften, sondern auch gegen andere Einkommensarten verrechnet werden müssen. Das wäre ein Segen für viele Anleger. Denn dann würden die bereits verbuchten Spekulationsverluste zu erheblichen Steuerrückflüssen führen. Doch da Finanzminister Hans Eichel durch die Neuregelung mehr Geld einnehmen will, dürfte es nicht so weit kommen. Wahrscheinlicher ist, dass Verluste künftig gegen Gewinne aus Wertpapiergeschäften und gegen Einnahmen aus Kapitalvermögen, also Dividenden und Zinsen, verrechnet werden können. Daher sind Anleger gut beraten, Verlustpositionen - sofern sie nicht in diesem Jahr zum Ausgleich von Gewinnen notwendig sind - auf jeden Fall mit in das kommende Jahr zu nehmen.



Ungewöhnliche Wege nicht scheuen


Sollte sich der Fiskus tatsächlich dazu durchringen, Wertpapiergeschäfte im Privatvermögen zu besteuern und gleichzeitig Kapitalgesellschaften Steuerfreiheit zu gewähren, bleibt für Anleger ein cleverer Ausweg: Sie gründen eine GmbH und vermehren dort ab 2003 ihr Geld steuerfrei. Zur Besteuerung kommt es dort nach derzeitigem Recht erst, wenn die Kapitalgesellschaft aufgelöst oder veräußert wird - oder gar nicht, wenn sich irgendwann das Steuerrecht wieder ändert.



© 2002 Financial Times Deutschland

Gruß
Dreierbande

[kojum]

hui,das war aber knapp heute,

hatte für meinen 737915 ein verkaufslimit 3,20 in stuttgart,
wurde zu 3,25 ausgeführt und der tageshöchststand war gerade mal 3,29.
bin aber hochzufrieden,aus meinen angestrebten 1% gewinn sind fast 4% geworden. jetzt kann ich in aller ruhe wieder( um mit shake´s worten zu sprechen)idiotensichere tage abwarten,um über nacht den dax zu traden(und die db zu erleichtern).

ein erholsames weekend allen "berufstätigen 50ern"

ko jum

[wienerin]

hi trope,
den zeitpunkt des einstieges finde ich immer ganz gut - aber beim (rechtzeitigen) aussteigen hab ich so meine probleme

aus wien

ps: vertragen sich deine vielen katzen mit einem kleinen puschelhund? dann tätat ich dich glatt mal besuchen kommen!

[PaulPanther]

Tach zusamm`,

im Augenblick versuche ich mir einen Reim auf das zu machen, was diese Woche an den Börsen passiert ist, wie ich als Freizeit-/ Gelegenheitstrader dabei abgeschnitten habe und wie ich mich in der kommenden Woche verhalten soll. Das finde ich nicht ganz einfach... und deshalb mache ich mal kurz eine Pause, um auf die letzten Einträge hier zu reagieren. Wie üblich der Einfachheit halber der Reihe nach.

@ kojum:Entweder kannst Du beneidenswert gelassen auch mal eine Dir bekannte Chance auslassen oder Du bist einfach viel disziplinierter als ich. Jedenfalls freut es mich zu hören, dass Du diese Woche `Deinen Schnitt gemacht hast`. Du hast dabei aber auf ein wenig mehr als Dein übliches Prozent gesetzt, oder?

@ tropezon: Das Shortzertifikat hat genug für das Geburtstagsgeschenk abgeworfen. Ich bin auf reduziertem Niveau erneut eingestiegen, frage mich aber nach dem gestrigen US-Schluss, ob nicht ein weiter entfernter Strike für einen Gelegenheitstrader angemessener gewesen wäre. Aber dazu später mehr.
Der Libor (danke für den Hinweis!) hat mich nicht für das Tagesgeschäft interessiert, sondern ich versuche mir grundsätzlich Klarheit darüber zu verschaffen, wie sich der Preis unterschiedlicher Zertifikate zusammensetzt, wie sich welches Zertifikat verhält (wofür es `besonders geeignet` ist) und wann dann welches Instrument (also wie bereits von shakesbier erwähnt vielleicht auch mal ein OS oder sonstwas) in welchem Börsenumfeld usw. zum Einsatz kommen sollte. Das ist eine für mich Finanz- und Wirtschaftslaien härtere Nuss, aber ich knacke weiter daran.
Ansonsten arbeite ich gerade für meine nächste grössere Moppättour verschiedene Routen ohne Autobahnen aus, zunächst mal grob bis Valencia,...

@ Dreierbande: Obacht, hier kommt `ne Gelbe Karte vom `Srädinitiator`!
Das aktuelle Steuerthema erscheint mir für die derzeit hier im Vordergrund stehenden Fragen der Freizeit- und Gelegenheitstrader/innen eher von geringerer Bedeutung zu sein. Wenn ich selbst dazu mal einen lohnenden Beitrag finde, stelle ich den wie heute gerade mal wieder geschehen in Selters entsprechenden aktuellen Thread.

@ wienerin: Schön, dass Du Dich auch mal hier meldest!
Ich hatte zu Beginn schon meine Hoffnung geäussert, dass wir Dich demnächst mal hier als `50er OS-Spezialistin` um Rat fragen könnten. Denn natürlich sollten wir in diesem Thread möglichst viele Instrumente auf ihre Tauglichkeit für gelegentliche Trades hin untersuchen. Könnte schliesslich gut sein, dass dazu auch OS gehören.
Gruss vom Clubhund an den Puschelhund: erstens hat er als Landbewohner bereits umfangreiche Erfahrungen mit Katzen: es gibt A-Katzen (Ah, eine Katze, die wegläuft, da renne ich doch mal so schnell ich kann hinterher! Was stören mich Zäune, Hecken, Kühe oder Pferde auf der Weide?) und B-Katzen (Boah ey, die Katze rennt ja gar nicht weg sondern macht einen Buckel, komische Geräusche und kommt langsam auf mich zu! Bloss schnell in eine andere Richtung gucken und tun als wär ich gar nicht da!). Zweitens würde er ja gerne persönliche Unterstützung anbieten, aber Spanien ist ihm a) zu warm und b) zu viele Autostunden entfernt.

Und weil es schon mehrfach in den Beiträgen verschiedener Leute (meist im Zusammenhang mit gehebelten Zertifikaten) zur Sprache kam, nun

die Sonntagsfrage:

Angenommen, Ihr habt ein Zertifikat zu dem von Euch als vertretbar eingeschätzten Preis ins Depot bekommen, wie entscheidet Ihr dann, wann es wieder raus muss?
Den einzigen konkreten Vorschlag hat kojum hierzu bisher gemacht (unmittelbar nach Kauf limitierte Verkaufsorder in Stuttgart für den nächsten Handelstag mit einprozentigem Aufschlag unter Berücksichtigung der Kosten).

Bis später oder morgen!
PaulPanther

[kojum]

hallo freizeittrader paul,
schön das du den thread wieder auf den richtigen pfad bringst,es soll hier doch wohl um strategien für leute gehen,die notgedrungen leider nicht ständig das marktgeschehen online verfolgen können.bisher ist die resonanz ja nicht besonders toll.hoffentlich schläft dieser thread nicht auch ein,wie so manch anderer(mit eigentlich interessantem titel) hier bei den 50ern.
zu deiner frage,ob ich mit gelassenheit eine chance auslassen kann,muß ich zugeben,das da die "gelassenheit" täuscht.ich versuche aber den "inneren schweinehund der gier"zu besiegen, nach langer zeit des teilweise hektischen hin-und-her-tradens(mit teilweise derben verlusten)versuche ich nun das chance-risiko-verhältnis zu optimiern. für mich habe ich jedenfalls eine konsequenz gezogen:aus dem bauch-trades gibt es nicht mehr.habe festgestellt,das ich da oft falsch lag,trotz vorheriger prüfung von charttechnik,ökonomischem umfeld,tagesaktuellen ereignissen usw.... ich bin der meinung,das es immer eine fifty-fifty-chance bleibt.als privat-anleger sitzt man immer am kürzeren hebel...geht es in die falsche richtung,sind trotz engem stop-los,teilweise herbe verluste zu ertragen.darum mache ich nur noch die beschriebenen trades bei entgegengesetzten schlußständen von dax und dow.
ich habe gelernt auf diese tage zu warten,notfalls ein paar wochen,prüfe dann nochmal die aktuelle dax-taxe der db,wenn die ok für mich ist,und nur dann,mache ich meinen 1%-trade.
wenn mehr dabei rauskommt(das war öfter der fall),um so besser.habe auch schon öfter nur ein ca.0,5%-gewinn-limit eingegeben,wenn ich trotzallem ein unsicheres gefühl hatte.
ein jahr ist lang,bleiben uns die volas erhalten kommen noch dutzende solcher tage in einem jahr.warum muss man ständig investiert sein,oder ständig irgendetwas an der börse handeln???der steßfaktor bei ständigen börsenaktivitäten ist sehr hoch,und ich möchte meinen ruhestand irgendwann genießen können und nicht ein nervliches wrack sein.klingt vielleicht etwas übertrieben,aber ich habe im job schon genug hektik.warum soll ich mir da als hobby-börsianer noch selbst streß machen???

gruß ko jum

[Dreierbande]

Hi Paulchen,

darf ich denn folgenden Text hier einfügen:

Branchenprimus ABN Amro bringt neue Produktgeneration ohne Laufzeitbegrenzung heraus


Hebel-Produkte starten durch


Von C. Kirchner, T. Moerschen


Die Deutschen sind Europameister im Spekulieren: Nirgendwo verkaufen sich Investment-Zertifikate mit Hebeleffekt so gut wie hier zu Lande. Heute bringt Branchenführer ABN Amro eine neue Produktgattung auf den Markt. Die so genannten „Mini-Futures“ erlauben erstmals spekulative Wetten ohne Zeitlimit.

Mehr zum Thema: Hebel-Produkte

So setzen Anleger den Hebel an (28.10.)



FRANKFURT/M. Das Geschäft mit Börsengängen ist fast zum Erliegen gekommen. Doch die Emission so genannter Hebelprodukte boomt seit ihrer Einführung vor etwa einem Jahr. Und in jüngster Zeit zieht das Tempo noch weiter an. „Pro Börsentag kamen diesen Monat 33 neue Hebelprodukte auf den Markt“, sagt Derivate-Spezialist Jan Decken vom Finanzportal Onvista AG. In den Vormonaten gab es nur gut 20 Neuerscheinungen pro Tag.

Vor allem sehr aktive Anleger setzen auf die chancen- und risikoreichen Hebel-Zertifikate. Denn sie ermöglichen es, überproportional an der Entwicklung einer Basisgröße – Aktienindex, Einzelaktie oder Rohstoffpreis – teilzunehmen.

Marktführer ist hier zu Lande die niederländische Bank ABN Amro, die heute eine neue Produktgeneration auflegt: Die so genannten „Mini Futures“ sind die ersten in Deutschland handelbaren Hebel- Zertifikate, die keine Laufzeitbegrenzung haben.

Bei der Turbo-Variante, mit der Anleger auf steigende Kurse setzen, sind statt eines einmaligen Aufgeldes laufende Finanzierungskosten fällig. Bei der Short-Variante (Wette auf fallende Kurse) bekommen die Zertifikate-Käufer Zinsen gut geschrieben.

Eine zweite Besonderheit der neuen Produkte: Die so genannte Stop-Loss-Marke, bei der die Investmentposition aufgelöst wird, verändert sich im Zeitablauf. Wer kurzfristig spekuliert, für den fallen diese Merkmale allerdings kaum ins Gewicht.

Kurz hinter ABN Amro folgt in der Emittentenrangliste die Deutsche Bank, die ihre strukturierten Produkte unter dem Titel „X-Markets“ bündelt. Auch BNP Paribas und Commerzbank zählen zu den größeren Emittenten, die sich in dieser boomenden Nische des ansonsten darnieder liegenden Wertpapierhandels tummeln.

Der Handelsumsatz an allen Deutschen Börsen mit Zertifikaten hat sich im September gegenüber dem Vorjahr mehr als verdoppelt. Insgesamt wechselten im September Zertifikate für mehr als eine Milliarde Euro den Besitzer. Der tatsächliche Umsatz mit Hebelprodukten dürfte noch höher liegen, da viele Anleger außerbörslich direkt mit den Emittenten handeln. Das gilt vor allem für Großanleger.

„Etwa sechzig Prozent des Umsatzes mit Zertifikaten entfallen derzeit auf Hebelprodukte“, sagt Florian Schopf, Sprecher der Euwax Broker AG in Stuttgart. „Der Markt wird vor allem von kurzfristig orientierten und sehr aktiven Anlegern bestimmt“, so Schopf. Stephan Kunze, Europachef für strukturierte Produkte bei ABN Amro drückt es deutlicher aus: „Es gibt fast nur noch Zocker im Markt, der klassische Kaufen-und-Halten-Anleger hat sich fast völlig verabschiedet“.

Deshalb konzentrieren sich die Produktentwickler der Banken derzeit auf Produkte mit Hebel-Effekt. Dagegen spielen einst populäre Themen-Zertifikate, die etwa auf besonders dividendenstarke Aktien oder bestimmte Branchen setzen, nur noch eine geringe Rolle.

Doch nicht nur spekulative Privatanleger nutzen Hebel-Produkte. Auch Vermögensverwalter sichern Depots ihrer Kunden damit vorübergehend gegen Verluste ab. So zählt auch der Jens Erhardt, der den Ruf eines Aktienpapsts genießt, zum anschwellenden Kundenkreis der Zertifikate-Emittenten.

Deutschland ist europaweit mit Abstand der größte Markt für diese Investmentform. Grund: Die Zertifikate ähneln in ihrer Struktur klassischen Terminmarktkontrakten. Die weltgrößte Terminbörse Eurex in Frankfurt ist aber für Privatanleger und selbst kleinere Vermögensverwalter nur schwer zugänglich – auf Grund strikter Regulierung und hoher Mindestsummen. Durch die neuen Mini-Futures von ABN Amro rücken die Hebel- Zertifikate noch näher an echte Terminkontrakte heran.

Die zweite Alternative zu Hebelzertifikaten sind Optionsscheine. Hier ist jedoch die volatilitätsabhängige Preisbildung für viele Anleger schwer durchschaubar. Hinzu kommt, dass die Margen der Banken im Schnitt höher sind – zu Lasten der Investoren. Deshalb schwenken immer mehr Anleger auf Hebel-Zertifikate um. Dieses Jahr haben sie den Optionsscheinen erstmals den Rang beim Umsatzvolumen abgelaufen.

Der Wettbewerb für die Banken ist bei den Zertifikaten hart. „Nur die größten drei oder vier Emittenten dürften in diesem Segment Geld verdienen“, sagt ABN-Amro-Mann Kunze. Er erwartet, dass einige kleinere Anbieter sich bald aus dem Geschäft verabschieden.

Gruß
Dreierbande

[PaulPanther]

Tach zusamm`,

da ich beruflich wieder unterwegs und offline war, kann ich mich erst heute mal wieder melden. Aber das Wichtigste, nämlich die Info über eine neue Art von Hebelzertifikaten, hat Dreierbande ja netterweise schon hier reingestellt - dankeschön! Der Vollständigkeit halber: der zitierte Artikel stammt aus dem Handelsblatt vom 28. 10. 02.

Der wesentliche neue Punkt dieser Dax-Minis scheint mir der Verzicht auf eine Verfallsdatum zu sein. Damit haben wir nun einen weiteren Vorteil, den bisher Optionsscheine u.U. haben konnten, auch bei den Zertifikaten verfügbar. Die Preisbildung und andere evtl. interessante Details habe ich mir noch nicht anschauen können.
Derzeit gibt es 4 solcher Minis, alle am 28. 10. aufgelegt. Je zwei Calls und zwei Puts, je drei weitere sind gelistet, aber wohl noch nicht handelbar. Augenblicklich mögen die je nach Risikoneigung `in den Markt passen`, zumal sie wie bei ABN seit einiger Zeit üblich mit einer 3% über dem Verfall liegenden S/L-Barriere versehen sind. Es bleibt aber abzuwarten, ob auch der Marktentwicklung folgend weitere derartige Zertifikate emittiert werden. Ohne bereits tiefschürfende Analysen versucht zu haben, könnte das dann möglicherweise ein Instrument sein, das gerade auch in weniger volatilen Zeiten uns Freizeittradern gelegen kommen könnte, wenn die Entwicklung mal wieder ein paar Tage länger in die gleiche Richtung geht.

Für die Interessierten gibt es hier die Beschreibung des Emittenten:
http://www.abn-zertifikate.de/objectives/objectives_detail.a…
Und hier gibt es eine Übersicht über die 4 derzeitigen Zertifikate mit Kurs zum Zeitpunkt des Aufrufs:
http://www.abn-zertifikate.de/quotes/quotes_overview.asp?Inv…

Da die Gelegeheit günstig war, habe ich mir gestern abend noch zu einem Cent über Tagestiefstkurs ein paar Stück davon angeschafft. Aber das ist eigentlich schon wieder eine andere Geschichte, die ich vielleicht am späten Nachmittag oder früheren Abend mal kurz aufschreiben kann...

Einen schönen Tag überall & bis später!
PaulPanther

[kojum]

hallo freizeittrader,

super interessanter beitrag von dreierbande,die zertis muß man sich wirklich mal genauer ansehen.so richtig hab ich es noch nicht gecheckt,muß man in ruhe mal durchdenken(gerade in bezug auf das"kleingedruckte").

nur zur info zu meinem "privaten konträr-handels-system"
die volas zur zeit sind wirklich wahnsinn,in dieser woche schon wieder 2 konträr-tage. habe aber nur montag zu dienstag gehandelt(dax+....dow-)habe den 737915 gehandelt,
mein gewinn 0,8%, und nun haltet euch fest,intraday wären mit dem schein mit einem trade über 80% zu machen gewesen.
aber als freizeittrader ist man ja "bescheiden".
wenn ich mir am abend die tagesschwankungen ansehe,könnte man natürlich heulen,aber man darf den bezug zur realität nicht verlieren.

meine 1% oder auch nur 0,5% trades reichen mir,es kommen noch genügend solcher tage,die summe in einem jahr macht es.
dienstag zu mittwoch war ja schon wieder konträrtag,der dow hatte aber nur minimales plus,war mir zu riskant(dax über5% minus).
heute der dax im plus,der wave,den ich gehandelt ""hätte"" natürlich ordentlich abgegangen.
aber so ein "nicht-handelstag"macht nichts,ärgert natürlich schon etwas,wenn man die "entgangenen"gewinne sieht.


gruß , ko jum

[k17]

Hallo PaulPanther,

den kompletten thread habe ich mir ausgedrucket und bin begeistert.

meine erfahrungen im daytrading, durch shakesbier positiv inspiriert, waren schon sehr enttäuschend. mir fehlt ganz einfach die einfühlkraft für den dax. oft erscheint er mir total unlogisch, (bitte dies ist meine persönliche meinung, nicht durch chartechnik untermauert)

mein börsen-anfang (und ich mache sie immer noch) waren optionen auf einzelwerte, bei der cbk und ib broker. mit viel freude würde ich diese erfahrungen, möglichst mit mizzi, der wienerin gemeinsam, hier posten.

mizzi bitte sei so gut und mach mit.
es muss ja nicht immer so mies ausgehen wie bei worldcom und wir müssen ja auch nicht gleich morgen anfangen.

allen freien tradern wünsche ich eine gute nacht und ein wunderschönes we,

edith, immer noch mit 739896

[kojum]

hallo freizeittrader,

heute war ja schon wieder ein börsenschluß nach meinem geschmack,dax+....dow-
habe mir kurz vor 22.00 noch den 737915 gezogen.
die db taxt den dax auf 3153(also quasi noch den schlusstand um 20.00).ein kurzer rücksetzer unter diese marke,der mir meine 1% bringt, muß morgen doch wohl drin sein.edith,du bist ja ähnlich positioniert,da können wir morgen mit vereinten kräften den dax nach unten drücken.

good night, ko jum

[HHanseat]

Moin!

Edith, ich würde mich sehr freuen, wenn du hier ein wenig von deinen Erfahrungen als Traderin erzählen könntest. Es gibt wohl einige, die mit dem Gedanken eines Einstiegs ins (Day-)trading spielen. Was ist dir in den ersten Wochen widerfahren? Womit hattest du gerechnet, was waren die größten Überraschungen?

Paul, ich bin vielleicht etwas langsam und altmodisch. Instrumente gibt es in Hülle und Füllen, aber wäre es nicht interessant, sich zunächst Gedanken über gewinnträchtige Konstellationen und Situationen zu machen, die auch Gelegenheitstrader erkennen und ausnutzen können und danach nach den optimalen Instrumenten zu suchen?

Mit geht es so, daß ich zwar meist recht gut weiß, welches Instrument in welcher Situation angebracht sein könnte, ich aber nicht weiß, wie sich die Kurse in der näheren Zukunft entwickeln. Shakes` Schule scheint sich mit knappen SL an Trends dranzuhängen, dazu scheint aber sehr zeitnahe Kursbeobachtung unabdingbar zu sein? Und eben dieses Starren auf den Ticker kann und will ich nicht. Was gibt es an Alternativen? Ich habe versucht, bei (für mein Empfinden) offenkundigen Übertreibungen auf eine Gegenreaktion zu setzen, mußte aber (schmerzhaft) feststellen, daß ich keine Ahnung habe, wann korrigiert wird und wie tief es vorher noch runtergehen kann. Sollte das schnelle Reichwerden an der Börse etwa mit Komplikationen verbunden sein?

HHanseat

[kojum]

hallo freizeittrader,

da ich heute nicht "knechten" muß,konnte ich die vorbörslichen taxen sehen,brauchte also nicht auf stuttgart blind ausweichen, und habe sofort meinen "übernacht-737915" versilbert.aus den angestrebten 1% sind 5,5% geworden.da habe ich nicht lange gezögert.sicher ist mit dem schein heute noch wesentlich mehr drin,aber die börsen sind unberechenbar geworden,und ein wave ist ein heißes werkzeug.

deshalb bleibe ich meinem system mit angestrebten mini-gewinnen treu.wie es heute an der börse weitergeht kann mir jetzt egal sein,und ich kann mich den "wichtigen"dingen im leben zuwenden.
allen 50er- tradern,die heute noch aktiv werden,ein glückliches händchen!!!

gruß ko jum

[tropezon]

Hhanseat,

aber wäre es nicht interessant, sich zunächst Gedanken über gewinnträchtige Konstellationen und Situationen zu machen, die auch Gelegenheitstrader erkennen und ausnutzen können
Was verstehst Du unter „ Konstellationen und Situationen“ ?

Mit Deinem letzten Absatz, hast Du absolut recht und stehst nicht alleine da. Doch Daytrading ist leider nur so, effektiv zu bewerkstelligen.
Was gibt es an Alternativen?
Nun, genau so wie Du es gemacht hast und dabei schmerzhafte Erfahrungen erlebt hast, offenkundigen Übertreibungen auf eine Gegenreaktion zu setzen allerdings mit dem Bewusstsein, dass es nicht unbedingt nach oben gehen muss( irre ich mich oder bist Du meistens bullisch) wenn ein Tief erreicht wird, und die notwendige Geduld und Nerven mitzubringen um das wann korrigiert wird und wie tief es vorher noch runtergehen kann erfolgreich durchzustehen. Dass es nicht einfach oder selbstverständlich ist, davon kann ich Dir auch ein Lied singen
Solange ich es wie beschrieben gemacht habe, hatte ich Erfolg. Doch irgendwann, durch dumme Sturheit, konnte oder wollte ich nicht einsehen, dass ich mich im Trend geirrt habe und saß dann im falschen Zug

das schnelle Reichwerden an der Börse kannst Du vorläufig vergessen, es sein denn Du bist ein erfolgreich Daytrader.
Aber das Rezept zum langsam und dauerhaft Reich werden habe ich schon öfters erwähnt: Immobilien oder besser gesagt Grund und Boden . Nicht unbedingt in Deutschland, das gebe ich zu, aber etwas über den Tellerrand hinaus schauen, wir sind doch alle Europäer mittlerweile. Da gibt es noch so viele Möglichkeiten, die gerade für jüngere Leute, einen sicheren Wertzuwachs ohne schlaflose Nächte garantiert.

Und abschließend:

Mit den Erfahrungen ist es wie mit der Statistik, ich glaube nur den Zahlen, die ich selbst gefälscht habe ( Winston Churchill ) wenn sie veröffentlicht werden ,sind sie schon Schnee von Gestern. Ich will damit sagen, dass auch Erfahrungen sich nicht genau wiederholen, weil sie Situatíons bedingt sind.

Liebe Grüße aus dem sonnigen Spanien

Gérard

[PaulPanther]

Tach zusamm`,

meine angekündigte `andere Geschichte` kann ich in der Kürzestfassung bringen, denn mir ist es ergangen, wie kojum in #83 - gleiches Zertifikat, gleiches Erlebnis. Als Gelegenheits- und Freizeittrader/in muss man offensichtlich nicht nur geduldig und diszipliniert sein, an solchen Tagen gehört auch schon eine Portion Leidensfähigkeit mit dazu. Aber auf längere Sicht ist es sicherlich besser, mal auf einen hochprozentigen Tradinggewinn zu verzichten und dafür über`s Jahr gesehen möglichst keine Verluste durch zu ehrgeizige oder zu riskante Fehltrades einzufahren.
Im Prinzip steckt hinter dem "privaten konträr-handels-system" eine Reaktion auf die von HHanseat in #86 formulierte Frage "wäre es nicht interessant, sich zunächst Gedanken über gewinnträchtige Konstellationen und Situationen zu machen, die auch Gelegenheitstrader erkennen und ausnutzen können und danach nach den optimalen Instrumenten zu suchen?" Mit meiner Sonntagsfrage " Angenommen, Ihr habt ein Zertifikat zu dem von Euch als vertretbar eingeschätzten Preis ins Depot bekommen, wie entscheidet Ihr dann, wann es wieder raus muss?"[/b] habe ich in die gleiche Richtung gezielt, allerdings unter der stillschweigenden Annahme, dass die meisten, die hier mitlesen und auch die aktiv an der Diskussion teilnehmenden bereits irgendwie versuchen, durch gelegentliches Traden ihre Performance aufzubessern oder ein wenig Spass zu haben, der bei der eigentlichen Anlagestrategie (z.B. Fondssparen, Führung bzw. Aufbau eines Weltportfolios o.ä) so vielleicht nicht unbedingt vorkommt. Wie Ihr das macht, weiss ich natürlich nicht, aber bei mir sieht das ziemlich blauäugig aus und entsprechend sind die Ergbnisse.

Bisher habe ich mich nicht besonders für Charts und andere technische Indikatoren interessiert. Das hatte für mich immer noch eher mit Massenpsychologie als mit Volks- oder Betriebswirtschaft zu tun - womit ich niemandem zu nahe treten möchte. Ich bin halt mittlerweile schon etwas länger an der Börse aktiv, habe früher nach einer -garantiert oberflächlichen und nicht immer zutreffenden- Fundamentalanlyse ausgesuchte Einzelwerte verschiedener mir interessant erscheinender Branchen gekauft und mich dann nach Kräften bemüht, die zu vergessen. Bis 2000 ging das ausgesprochen gut, mittlerweile funktioniert es überhaupt nicht mehr wie wir wissen und gerade in den letzten Monaten besser beobachten konnten als vielen von uns lieb sein dürfte. Zum Traden taugt so eine Einstellung erst recht nicht. Das Dumme ist nur, dass mir bisher einzig kojums Methode praktizierbar erscheint, wenn ich nicht uvermeidbare Risiken eingehen möchte oder das Traden als eine Art Glücksspiel betreiben will. Das beschreibt ja auch Edith in #84 bezogen auf das Daytrading. Wie man es auch bisher ausprobiert, die Ergebnisse sind wohl eher zufällig und oft genug wohl auch frustrierend.

Strafverschärfend -das stelle ich mal als These auf- kann derzeit eine fundamentale Analyse nicht helfen, eine kurz- oder mittelfristige Handelsentscheidung zu begründen, die eine mehr als zufällige Erfolgsaussicht hat. Ich habe sowohl beim Absturz der Kurse als auch bei der Rallye seit Anfang Oktober mehr als genug fundamentale Argumente gegen die Sinnhaftigkeit dessen, was an den Börsen abgelaufen ist und -siehe gestriger Handelstag- weiter abläuft. Sowohl Kurse unterhalb des Buchwertes als auch aktuell solche, die die Einnahmesituation einer Firma in einer immer deutlicher nicht im Aufschwung befindlichen Volkswirtschaft einfach missachten, sind für mich rational nicht nachvollziehbar. Das krasseste aktuelle Beispiel ist für mich in den letzten Tagen Microsoft gewesen, die aufgrund eines geänderten Lizenzmodells derzeit unerwartet hohe Umsätze und Überschüsse generiert haben, aber das auf Kosten zukünftiger Gewinne. Wieso steigt der Kurs eines Unternehmens, das sich auf solche Weise den eigenen Ast absägt?

Ich habe also eher aus Mangel an Alternativen begonnen, mich mit Charttechnik auseinanderzusetzen. Allerdings glaube ich, dass es abhängig von "Konstellationen und Situationen", die es erst einmal möglichst sicher zu erkennen gilt, zusätzlich mehr oder leider auch weniger geeignete Instrumente gibt, um darauf zu reagieren.

Als nächstes würde mir augenblicklich nur noch einfallen, meinen natürlichen Widerwillen gegen Eigentum, dass nicht in den Tankrucksack eines Motorrades passt, aufzugeben und mal eine Besichtigung ziemlich weit südlich von hier zu machen...

Da dieser Beitrag eigentlich schon wieder zu lang geworden ist, schliesse ich mit einem beinharten Appell:
Kommt mal aus dem Quark, der Hütte, der Ecke oder wohin Ihr Euch zurückgezogen habt und beschreibt, wie Ihr eine Kauf- und anschliessend eine Verkaufsentscheidung für einen Trade (von ein paar Tagen bis hin zu ein paar Monaten, aber immer unterjährig) trefft! Und wie verhaltet Ihr Euch während der Haltedauer?

Voller Neugier auf Eure Antworten und Vorschläge...
PaulPanther

PS @ kojum: Auf der Suche nach den Dax-Prognosen der DB habe ich mir eben den Wolf gesucht. Hast Du mal einen Link, den Du hier reinkopieren kannst? Es wäre bestimmt auch für andere angenehm, nicht immer erst morgens kurz vor Handelsbeginn solch eine Orientierung zu erhalten...

[tropezon]

Hallo Paulchen

Ich kenne( bedingt durch mein hohes Alter) viele Leute die den gleichen natürlichen Widerwillen gegen Eigentum, dass nicht in den Tankrucksack eines Motorrades passt hatten. OK, ersetzte Tankrucksack durch Koffer.
Dreimal darfst Du raten wie sie Heute mit 60 Jahre da stehen

Und für Dein Einfall mal eine Besichtigung ziemlich weit südlich von hier zu machen kann ich Dir nur gratulieren.

PS @ kojum:
Wenn ich an Stelle von kojum antworten darf

http://home.arcor.de/my/mystifikator/NtvText_201-3+301_30SE…

hier kannst Du jederzeit vieles verfolgen, auch dax von city, db oder l&s.

Liebe Grüße aus weit südlich

Gérard

[HHanseat]

Moin!

Kommt mal aus dem Quark, der Hütte, der Ecke oder wohin Ihr Euch zurückgezogen habt und beschreibt, wie Ihr eine Kauf- und anschliessend eine Verkaufsentscheidung für einen Trade (von ein paar Tagen bis hin zu ein paar Monaten, aber immer unterjährig) trefft! Und wie verhaltet Ihr Euch während der Haltedauer?

Ich habe kaum Trading-Erfahrung und schon gar kein ausformuliertes und konsistentes System für Kauf- und Verkaufsentscheidungen. Ich habe im Sommer mal angefangen, mit geringem Einsatz einige Sachen auszuprobieren. Hat bisher zu deutlichen Verlusten geführt. Im Oktober hatte ich genau einen Trade, der entwickelte sich auch in die richtige Richtung (mit einem konservativen DAX-Turbo einen Teil der Erholung mitgemacht); der Verkauf fand dann statt, als der Schein durch die mehrfach nachgezogene Stop-loss-Schwelle rauschte. Als Kaufsignal hatte ich nur eine gewisse Erholung nach Erreichen des bisherigen Tiefs. Hat diesmal geklappt, ist aber zuvor auch in die Hose gegangen.

Prinzipiell gibt es ja zwei Möglichkeiten zu ertragreichen Trades: entweder der Markt läuft deutlich häufiger in die gewünschte Richtung, oder man bekommt es hin, bei "richtiger" Entwicklung deutlich mehr als bei abträglicher zu verdienen, also im Idealfall "Gewinne laufen lassen, Verluste begrenzen". Klingt einfach, soll in der Praxis aber auch nicht problemlos sein. Aber der Trader kommt wohl um das Instrument "Stop Loss" nicht herum.

Festhalten können wir wohl:

- Stop loss ist wichtig für Trader

- Fundamentalanalyse bringt für`s Kurzfristtrading wenig

HHanseat

[tropezon]

Schönen Abend Freunde,

Die Märkte, ach was sag ich, der amerikanische Markt ( es gibt ja sonst nichts mehr mit Eigenleben) ist durch und durch manipuliert. Von wem? Nun, von höchster Stelle. Nächste Woche Wahlen !!!
Schaut euch an was täglich passiert. Das KG Verhältnis ist abnormal, die Konjunktur Daten sind schlecht, das Sentiment miserabel und Amerika steigt trotzdem. Unternehmensdaten sind manchmal, trotz bereits reduzierter Erwartung, noch niedriger und die Aktie steigt, oder teilweise zufriedenstellend, ja bis gut und die Aktie fällt. Es reicht, dass einer der selbsternannten Gurus oder CIO´s von namhaften Firmen ( Oracle, IBM, Dell u.s.w. ) von sich gibt: „ wir glauben, dass wir den Boden JETZT gesehen haben( zum Xten mal) und es kann nur noch besser werden „ und schon springt alles wieder rein und sieht die nächste( längst erwartete) Hausse. Und warum? Weil sie alle noch drin stecken, bis zum Hals, und jede nicht negative Meldung DER letzte Strohhalm ist. und anschliessend, nach kurzer Zeit, noch tiefer zu fallen

PaulPanther hat es sehr schön beschrieben Strafverschärfend -das stelle ich mal als These auf- kann derzeit eine fundamentale Analyse nicht helfen, eine kurz- oder mittelfristige Handelsentscheidung zu begründen, die eine mehr als zufällige Erfolgsaussicht hat. Ich habe sowohl beim Absturz der Kurse als auch bei der Rallye seit Anfang Oktober mehr als genug fundamentale Argumente gegen die Sinnhaftigkeit dessen, was an den Börsen abgelaufen ist und -siehe gestriger Handelstag- weiter abläuft. Sowohl Kurse unterhalb des Buchwertes als auch aktuell solche, die die Einnahmesituation einer Firma in einer immer deutlicher nicht im Aufschwung befindlichen Volkswirtschaft einfach missachten, sind für mich rational nicht nachvollziehbar. Das krasseste aktuelle Beispiel ist für mich in den letzten Tagen Microsoft gewesen, die aufgrund eines geänderten Lizenzmodells derzeit unerwartet hohe Umsätze und Überschüsse generiert haben, aber das auf Kosten zukünftiger Gewinne. Wieso steigt der Kurs eines Unternehmens, das sich auf solche Weise den eigenen Ast absägt?

Wo ist hier noch Logik und wo bleibt das Berechenbare?
Spekulieren mittelfristig –sinnlos
Investieren langfristig- aussichtslos
Um ein wenig Erfolg zu haben bleibt nur noch Intraday oder höchstens, in einem sichtbaren Trend, 2-3 Tage drin bleiben und Stopps nachziehen.
Und dafür ist die Charttechnik das geeignete Instrument, denn sie bezieht sich auf die Psychologie und hat die letzte Zeit bewiesen ( vielleicht nur Zufall oder Glück?), dass sie recht zuverlässige Prognose stellen kann( siehe EW )

Konkretes zu PP beinhartem Appell

Kauf ein Call wenn der Dax eine Unterstützung nicht durchbrechen kann oder daran abprallt oder kauf ein Put wenn der Dax am Wiederstand scheitert und wieder nach unten blickt.
Wenn ich 200/300 euros in der Gewinnzone bin, setzt ich mental ein Stopp, bei Glücksphase ziehe ich nach, und im normal Fall, sobald ich ausgestoppt werde, mach in den Fernseher und der PC aus und gehe anderen freudigen Ereignisse nach. Morgen ist auch wieder ein Tag

Und zur Erinnerung:

Manipuliert? Ihr wollt es nicht glauben? Dann stellt euch nur einmal vor, die amerikanische Märkte( und automatisch alle andere mit) würden da hin gehen wo sie hin gehören( 1929 lässt grüßen). Die USA würden ihr Image definitiv verlieren ,, sie haben schon keine Kultur, jetzt sind auch noch die „ unbegrenzten Möglichkeiten“ dahin. Europa und der Rest der automatisierte Welt, also die sogenannten Reichen, würden vor lauter Angst in die Hose machen, noch mehr Leute entlassen und somit noch mehr Kaufkraft vernichten.
oder sollen dann die Arbeitslosen den Konsum steigern und Aktien kaufen?

Dass Amerika Pleite ist, wissen doch alle, nur keiner will es zugeben.
Dass die USA die Welt regieren will, wissen doch alle, nur keiner wehrt sich.
Dass die USA deswegen den Irak angreifen müssen, wissen doch alle, nur keiner traut sich zu opponieren.
Dass die USA mit Ihrem Hegemonial Gehabe noch mehr Unruhe stifften,dadurch noch mehr Terrorismus generiert und unser Planet zerstören, wissen doch alle, nur keiner hat genug MUMM sie davon abzuhalten.
Und ich könnte Endlos so weiter machen

Trotzdem an Alle und für Alle, eine Gute Nacht.

Gérard, der dankbar und glücklich ist,rechtzeitig den richtigen Schritt gemacht zu haben.

[kojum]

hallo freizeittrader

endlich kommt mal wieder leben in die bude.ich kam mir die letzten tage schon wie ein seniler typ vor,der selbstgespräche führt.paul panther,deine mahnenden worte haben ja schon etwas gefruchtet.hoffe mal,das nach dem "jahrestreffen-wochenende"noch mehr bewegung hier rein kommt!!!

tropezon,dein statement"""spekulieren mittelfristig-sinnlos,
investieren langfristig-aussichtslos""" kann ich nur unterstreichen.selbst trades über 2 ,3 tage sind für freizeittrader unkalkulierbar geworden.als instrumente dafür würden meiner meinung nach nur normale index-zertis in frage kommen,die müßte man dann notfalls länger liegen lassen,aber damit ist kapital wieder auf unbestimmte zeit gebunden,und man hofft wieder mal auf steigende kurse.
gehebelte produkte über mehrere tage sind höchst riskant.
stop-los bringt nach meiner erfahrung überhaupt nichts.
die extremen intraday-bewegungen machen eine stop-los-order zur farce(wohlgemerkt nur beim freizeittrader,der nicht beobachten kann).wo soll ich den stop setzen?setze ich ihn zu eng ,werde ich bei den schwankungen mit sicherheit ausgestoppt,auch wenn´s im tages-resume in meine richtung ging.setze ich den stop weiter weg,ergeben 4 oder 5 fehltrades im prinzip einen totalverlust.so klappts also nicht.

man sieht ,das thema,das paul panther hier zur diskussion stellt,ist eine echte nuß,die es zu knacken gilt.also 50er -finanzprofis,ran an die tastatur!!!

thema charttechnik: ich sehe das ,nach wie vor, sehr,sehr kritisch.es gibt da ja die tollsten varianten.interessant finde ich nur, daß selbst die chart-profis zu höchst unterschiedlichen ergebnissen kommen.sie sind sich nicht mal in der groben richtung einig.es werden ständig irgendwelche marken genannt,an denen widerstände sind,der reale kursverlauf spricht aber oft eine andere sprache.
die vorhersagen der chartisten haben natürlich eine gute chance,richtig zu sein,sie beträgt exakt 50%.deshalb wird es auch immer wieder chart-gurus und ihre jünger geben,die nach meiner meinung aber einfach mehr glück mit ihren prognosen hatten.
wenn es funktionieren würde,warum geht es den banken dann so mieß???ich weiß nicht wieviele leute in den handels-abteilungen der banken und fondsgesellschaften beschäftigt sind,die sich den ganzen tag mit chart-technik beschäftigen und ihre empfehlungen den eigenen händlern geben,das grottenschlechte ergebnis spricht für sich.

die genannte 50%-chance ,das mein trade ein erfolgs-trade wird,habe ich auch ohne charttechnik,da kann ich auch in eine glaskugel schauen,und meine entscheidung treffen!
viel interessanter finde ich da schon simplere methoden,zb. verhältniss:optimisten-pessimisten
alles redet zb.von einer jahresend-rally,in der dresdner sonntags-börse auf n-tv waren am letzten wochenende alle""experten""auf der bullen-seite,der "fonds-guru" kaldemorgen von der dws hat in einem interview in der letzten woche erklärt:er ist sich "sicher",das wir die tiefststände gesehen haben. das sind alles alarmzeichen für mich.

deshalb mache ich mit dem großteil meines" börsen -kapitals" nur noch extrem kurzfristige sachen.auch wenn ich alles versteuern muß,ist das, glaub ich,am sinnvollsten.

thema immos:tropezon,ich gebe dir recht,eine immobilie ist eine feine sache,(für dich sicher die ideallösung)denke aber nur sinnvoll zur kapitalsicherung.da die meißten hier aber in der kapital-aufbauphase sind(wenn ich es richtig gecheckt habe)ist der immo-erwerb gründlichst zu durchdenken.eine immobilie ist eine sehr "träge"investition.ein einmal gefaßter entschluss hat extrem langfristigen charakter.flexibel bin ich damit nicht mehr.gerade in bezug auf die sich abzeichnende wirtschaftsentwicklung(weltweit),ist auch bei immos meiner meinung nach vorsicht angesagt!

@paul panther: tropezon hat ja schon den link zu den außerbörslichen kursen freundlicherweise reingestellt.
n-tv seite 203

gruß ko jum

[HHanseat]

Moin!

thema charttechnik: ich sehe das ,nach wie vor, sehr,sehr kritisch.es gibt da ja die tollsten varianten.interessant finde ich nur, daß selbst die chart-profis zu höchst unterschiedlichen ergebnissen kommen.sie sind sich nicht mal in der groben richtung einig.es werden ständig irgendwelche marken genannt,an denen widerstände sind,der reale kursverlauf spricht aber oft eine andere sprache.

Geht mir ähnlich, technische Analyse ist mir etwa so sympathisch wie Astrologie. Es gibt ja einen ganz einfachen Test: man druckt zwanzig historische Charts aus, schneidet sie in der Mitte durch, zeigt die linken Hälften einem Charttechniker und fragt, wie es weitergeht. Gibt es Freiwillige?


wenn es funktionieren würde,warum geht es den banken dann so mieß???ich weiß nicht wieviele leute in den handels-abteilungen der banken und fondsgesellschaften beschäftigt sind,die sich den ganzen tag mit chart-technik beschäftigen und ihre empfehlungen den eigenen händlern geben,das grottenschlechte ergebnis spricht für sich.

Naja, der Eigenhandel der Banken ist für gewöhnlich schon profitabel, wenn auch weit entfernt von Casels tausenden Prozenten. Ob daran jetzt die Charttechniker maßgeblichen Anteil haben sei dahingestellt.

Aber als den potentiell stärksten Charttechniker sehe ich nicht Händler, sondern Computer. Zahlen analysieren, Linien einzeichnen, vergleichen mit historischen Kursen, optimale Instrumente auswählen und tausende Variablen in Echtzeit im Blick behalten können Maschinen einfach sehr viel besser als Menschen. Die Motivation und Mittel zur Entwicklung entsprechender Rechner sind sicherlich vorhanden (und nicht erst seit gestern, sondern seit mehreren Jahrzehnten). Wo sind die Erfolge? Stehen derartige Maschinen hochgeheim in Frankfurter Bankkellern? Die Bilanzen sehen nicht danach aus. Oder ist Sache mit der Charttechnik doch nicht so einfach?

HHanseat

[tropezon]

Einen wunderschönen Tag wünsche ich allen,

@kojum,

Mit allem was Du geschrieben hast, gehe ich absolut „ kondom“ Kurze Ergänzung:

Charttechnik
Wie alles im Leben, immer nur 50 %. Doch die Kombination macht es: Chart/ Verhältnis: Optimisten-Pessimisten/ Welt bzw. Wirtschaftsnachrichten und nicht zuletzt die eigene Stimmung oder Verfassung machen daraus die 51% die den Finger auf Call oder Put bewegen.

Stop-loss
Richtig, deshalb nur Mental setzten, bedingt natürlich die Präsenz am PC, wie ich es beschrieben habe. Und bei erreichen, nicht vergessen auf verkaufen zu drücken. Ich habe es früher sooooo oft vergessen.

Immos
für dich sicher die ideallösung)denke aber nur sinnvoll zur kapitalsicherung. Nicht ganz richtig, deshalb differenziere ich immer und erwähne meistens Grund und Boden
1) bindest Du weniger Kapital, mit dem Rest machst Du dann Dein Trading.
2) Bist Du doch flexibler( sicher nicht minder als mit einen Aktienfond )
3) Richtig ausgewählt ( deshalb über den Tellerrand hinaus schauen und dort investieren wo alle Menschen hin wollen: ans Mittelmeer ) ist es nicht nur Kapitalsicherung, sondern auch eine gute Kapitalvermehrung.
4) Um 3) zu untermauern: ich habe 1991 Land gekauft zu 1000 Pts ( 6 euro) den m², heutiger Wert 16000/20000 Pts ( 100/125 euro) m²
5) Aber das wichtigste ist: wo, was, wie viel

Und Pauls, auch unsere, Nuss werden wir alle gemeinsam, mit vereintem Wissen und geballter Kraft, auch noch knacken

So das war´s am Sonntag.

Liebe Grüße aus dem Süden

Gérard

[PaulPanther]

Tach zusamm`,

der Umstand, dass in unserem Thread am Wochenende tendentiell mehr los ist als an Wochentagen, zeigt doch, dass es Zeit für das Thema Freizeit- und Gelegenheitstrading war...

Heute will ich mal meiner eigenen Aufforderung nachkommen und ein paar Sätze zu meinem derzeitigen Tradingverhalten schreiben. Vorab als Erinnerung (ich hab`s teilweise schon früher geschrieben): ähnlich wie HHanseat bin ich als Trader ausgesprochen grün hinter den Ohren (vielleicht ein netter Kontrast zu meinen grauen Haaren? ). Seit Juli etwa hat sich mein Verhalten mit jedem neuen Trade ein wenig verändert, aber ich bin natürlich auch noch meilenweit von einer brauchbaren Strategie entfernt. Unterm Strich bin ich seitdem an Erfahrung reicher geworden, finanziell pendele ich augenblicklich bezogen auf mein `Spiegeld` um den Nullpunkt.

Aktuelle Trades
Derzeit laufen zwei Geschäftchen, beides Spekulationen in Richtung Norden.
Seit dem 29. 10. halte ich das ABN Dax-Mini-Future-Zertifikat 654 755. Beim Kauf zu 4,27 hatte es einen Hebel von etwas über 7 bei einem Dax von 3026 Zählern. Ziel (mittlerweile nach oben angepasst): ca. +40%, d.h. ich hätte gerne einen Kurs um 6 €. Mentales S/L z.Z. bei 4,30, wird heute abend erstens nachgezogen und zweitens real über Stuttgart im Markt plaziert, dafür muss ich aber noch ein wenig rechnen.
Am Freitag, den 1. 11. habe ich kurz vor US-Börsenschluss den DB Wave Call 739839 zu 2,53 gekauft mit einem *schluck* Hebel von deutlich über 12. Ziel: ca. +10%. Entsprechend mache ich gleich die Verkaufsorder für Stuttgart zu ca. 2,80 € fertig.

Meine Entscheidungsgründe
Nachdem der Dax am 29. 10. nur minimal und kurzzeitig unter die 3000er Marke gerutscht ist, halte ich es für wahrscheinlich, dass es einen neuen Versuch geben wird, mal einen Schlusskurs von über ca. 3250 zu sehen. Dazu passt, dass schlechte realwirtschaftliche Daten nur zu kurzen Rücksetzern führen. Das günstige Einstiegsniveau und der moderate Hebel (klar: das ist jetzt sehr subjektiv) lassen mich insgesamt mit dem Schein sehr entspannt umgehen.
Mein letzter Kauf vom Freitagabend ist eine ganz andere Geschichte und hat beinahe `experimentellen Charakter`. Wie schon erwähnt, halte ich kojums Vorgehen derzeit für den bisher einzigen hier vorgestellten strategischen Ansatz (die Formulierung ist bewusst vorsichtig gewählt). Ich habe das mit einem anderen (harmlosen) Schein bereits erfolgreich nachvollzogen und möchte nun eine Erweiterung ausprobieren, da ich vielleicht etwas mehr eine Spielernatur bin. Es müsste doch eigentlich mehr als das `minimale` Prozent drin sein, wenn ich mit einem Hebelzertifikat handele: der Dax vollzieht im Positivfall die Differenzbewegung zum DJ nach, also von Freitag auf Montag etwa plus ein knappes Prozent, der Hebel des Zertifkates müsste dann doch entsprechend wirken. Vorsichtshalber habe ich das ein wenig nach unten gerechnet (der Hebel verringert sich ja) und möchte deshalb die erwähnten 10% realisieren.

Niemals ohne S/L!
Bei meinem Ausflug ins Daytrading habe ich für die Missachtung dieser Maxime das meiste Lehrgeld bezahlt. Dagegen steht die von kojum beschriebene Problematik: "die extremen intraday-bewegungen machen eine stop-los-order zur farce(wohlgemerkt nur beim freizeittrader,der nicht beobachten kann).wo soll ich den stop setzen?setze ich ihn zu eng ,werde ich bei den schwankungen mit sicherheit ausgestoppt,auch wenn´s im tages-resume in meine richtung ging.setze ich den stop weiter weg,ergeben 4 oder 5 fehltrades im prinzip einen totalverlust.so klappts also nicht." Ich wurschtel deshalb da noch ziemlich herum: das ABN Zertifikat läuft bis heute mit einem mentalen S/L, weil es aus dem gröbsten Verlustrisiko raus ist, der DB Wave Call ist so heiss, das ich ihn ohne echte S/L-Ordermöglichkeit gar nicht anpacken würde, falls ich mit so einem Teil überhaupt länger als einen Handelstag zu tun haben wollte (was unwahrscheinlich ist).
Ein generell nur mental gesetztes S/L, wie es tropezon vorschlägt, verbietet sich aber meiner Meinung nach gerade für Freizeittrader, denn wir können ja eben nicht in Echtzeit das Marktgeschehen verfolgen. Die einzige mir bekannte Möglichkeit, einen Verlust zu verhindern bzw. einzuschränken ist deshalb das Setzen eines S/L-Limits über Stuttgart.

Verkaufen nicht vergessen!
HHanseat und tropezon haben es in #91 und #95 angesprochen und ich habe es auch schon geschafft, damit teure Fehler zu machen. Nachdem Motto "ein bisschen geht`s noch rauf" habe ich live am Rechner zugeschaut, wie eine Trendrichtung sich in ihr Gegenteil verkehrte. Mal ging`s gut und ich habe nach einigem Warten `meinen Wunschkurs` wieder bekommen, öfter ging es schief und mein Geschäftchen ebenso. Ich setze mir deshalb immer wie oben beschrieben Ziele, die ich laufend überprüfe (in der Regel dreimal täglich anhand der aktuellen Nachrichten und der Kursentwicklung). Das ist relativ aufwändig (ca. 30 Min./ Tag) und entspricht nicht so richtig dem, was ich mir als Gelegenheitstrading vorstelle, hat aber wenigstens im Umgang mit Hebelzertifikaten meinen Erfolg erheblich verbessert. Ich verzichte damit evtl. auf einen maximalen Kurserfolg, habe aber seitdem auch kaum noch Verluste. Hier spielt vielleicht dei Frage der benutzten Instrumente eine Rolle, die ich mir noch nicht hinreichend klar gemacht habe.

Charttechnik
Meine generellen Zweifel an technischer Analyse habe ich ja schon deutlich gemacht und scheine mich hier in einer Mehrheit der bisher im Thread postenden Leute zu befinden. Ich bin mit dem Thema aber längst noch nicht durch. Seit zwei Wochen beschäftige ich mich ziemlich intensiv damit. Ich drohe deshalb für etwa übernächste Woche mal was zu diesem Thema an. Bis dahin hoffe ich wenigstens soviel zu wissen, dass ich ein paar nicht völlig belanglose Fragen stellen kann.

Leider ist auch dieser Beitrag wieder etwas länger geworden. Ich verschone Euch dehalb mal bis Montagabend. Wenn ich mich wirklich mal kurz fassen kann, berichte ich dann nur über den Ausgang der beiden Trades...

Tschüß für heute!
PaulPanther

[HHanseat]

Moin!

Die Übernacht-Taktik von kojum sieht interessant aus. Das Chance/Risikoprfoil ist mir aber nicht ganz geheuer. Was geschieht, wenn zwischen US-Börsenschluß und deutscher Börseneröffnung kursbewegende Nachrichten kommen? Viele US-Unternehmen geben wichtige Zahlen erst nach 22 Uhr MEZ bekannt, von echten Katastrophen ganz zu schweigen. Wenn dann der DAX mit einen Abschlag von 1,5 % zur 22 Uhr-Taxe eröffnet (soll ja schon vorgekommen sein) und man eine Position mit Hebel >12 hat, liegt man schnell mit 30 % in den miesen. Da hilft dann leider auch kein SL. Bei diesem erheblichen Risiko müßte bei planmäßiger Entwicklung doch mehr als 1 % rausspringen, damit sich das lohnt? Oder spekuliert ihr darauf, daß es mindestens so oft positive wie negative Überraschungen gibt?

HHanseat

[k17]

en guuude,

nun will ich doch auch auf die schnell mitteilen was ich gemacht habe.

es sind stillhalter optionen auf dax werte bei der CBK.

am 21.10. habe ich folgende put optionen verkauft:

DB basis 38 fällig 15.11.02 erhalten € 2.25
(kurs 31.10 € 0,56)

ALV basis 80 fällig 15.11.02 erhalten € 3,20
(kurs 31.10. € 0,44)

weil die provision bei der CBK hoch ist, halte ich still bis zum 15.11. und hoffe darauf, dass diese positionen verfallen.

normalerweise mache ich die stillhaltergeschäfte über IB Broker. dort zahle ich pro contract $ 1.00.

bei IB halte ich einen kontrakt(in den meisten fällen) nur wenige tage, mitunter auch nur intraday.

das war mein wort zum sonntag.
edith

[DirkGently]

@k17
Hattest Du nicht ein Fimatex-Konto eröffnet? Dort sind die Gebühren doch erträglich. Und kann man nicht über IB an der Eurex handeln (oder gilt das nur für Futures)?

Gruß, Dirk

[kojum]

hi,
es kommt leben in die bude!!!
edith,hoffentlich bleibt dein posting keine eintagsfliege,
wir wollen von deinen erfahrungen noch viel mehr erfahren.
motto:edith,gib mir mehr!!!(hoffe,du nimmst ein späßchen am abend nicht krumm)

hhanseat,das von dir beschriebene szenario ist in der tat der knackpunkt.seit nunmehr über 9 monaten hat´`s aber immer geklappt,fehltrades=0( entscheidend dabei-mit mini gewinnen zufrieden geben,die aber zahlreich)
ergo-risikolos geht´s leider nicht!zudem nehme ich gewöhnlich nur turbo´s der gemäßigten sorte,hebel weit unter 10.da stelle ich dann(bis jetzt noch nie notwendig) notfalls abends glatt.
zu deiner meinung:da müßte doch mehr drin sein!gerade das ist die (gier)gefahr,die ich mir abgewöhnt habe.der trade muß einfach(nach menschlichem ermessen)durchgehen.0,5% oder 1% gewinn-reicht-...dann,warten auf den nächsten konträr-tag.das entscheidende ist die kleine (micro)bewegung ,in die von mir gewünschte richtung,bei höheren gewinnerwartungen(verkaufslimits)kann´`s bei turbos schnell im fiasko enden!

paul,vorsicht bei deinem db-turbo!!!
da du eine verkaufsorder gegeben hast,mit ambitioniertem limit,kannst du ja kein reales stop-los gesetzt haben.wenn du tagsüber kontrollmöglichkeit hast?,natürlich kein problem
das von dir angenommene szenario(dax+1%)war in den kursen bei deinem kauf schon fast eingepreist!!!dax-taxe fr.22.00=
3192
es sieht ja so aus,daß der dax morgen zumindest kurzfristig ordentlich hoch schießt(l+s taxt den dax nach ihrem wochenendhandel schon auf 3214),da wird dein trade bestimmt durchgehen.ist aber eine heiße kiste!!!ich drück dir die daumen!!!

schönen abend noch,ko jum

[PaulPanther]

`tschuldigung!

Ich habe eben doch tatsächlich vergessen, mich bei tropezon und kojum für den Link zu bedanken...
Also: Dankeschön! Ich habe die dort gefundenen Prognosen bereits für meine beiden Stuttgarter Aufträge genutzt.

Und auch, wenn es in den Fingern juckt, noch was zu Edith, HHanseat und kojum zu schreiben: morgen ist auch noch ein Tag!
PaulPanther

[k17]

Hallo Dirk,

na, hast du aber ein gedächnis

du hast recht, ich habe ein konto bei fimatex.
meine versuche mit daytrading waren nicht sehr erfolgreich, mein konto ist ganz schön geschmolzen mehr einzahlen wollte ich auch nicht unbedingt, ich wollte ja money machen

wie hoch die kosten fürs stillhalten bei fimatex sind ist mir nicht bekannt.... sollte ich wirklich nachlesen.

es stimmt ebenfalls, dass über IB traden an der Eurex möglich ist, aber auch hier fallen zusätzliche kosten an.
wer interessiert ist, kann das hier nachlesen:

http://www.interactivebrokers.com/index.html

ausserdem wird in usa mehr bezahlt. hier die infos.

http://finance.yahoo.com/q?s=ge&d=o


hi kojun,

hab ich genug gegeben??????

ich denke auch, dass der dax erst einmal steigt, ohne mich, was solls....morgen werde ich erst einmal beobachten.....wenn sich etwas ergibt, gut.....wenn nicht, auch gut...

langsam, viel zu langsam habe ich gelernt, dass die hin und her zockerei für mich nur gut ist um mein konto zu dezimieren.....kenne ich schon brauche ich nicht mehr.

noch einen schönen rest-sonntag
edith

[DirkGently]

Hallo Edith,

ja das habe ich mir gemerkt, weil Du ja ein paar Anfangsschwierigkeiten mit dem Fima-System hattest. Ich will nächstes Jahr ein Konto bei IB eröffnen und ich dachte bei Problemen frage ich Dich einfach. Also reiner Eigennutz
Ich glaube, die Mindestgebühr bei Fima ist 12,5 Euro. Für meine Zockereien (i.a. weniger als 20 Kontrakte) rechne ich immer mit 15 Euro. Vermutlich ist IB noch billiger?! Kann da die Commerzbank mithalten?

Gruß, Dirk

[k17]

nur noch ne info. die ich von badmag erhalten hatte, die
kamera ist super!!!!!!!!!!!!!!

hallo edith,

hier hab ich mir die "Parkettkamera" geladen:

http://www.daxdaytrader.de/DAX_Realtime/Parkett-Dax/body_par…

hakelt manchmal aber sonst O.K.

[PaulPanther]

Servus Nachteulen,

da ich noch was übersehen habe, muss ich mich tatsächlich vor dem Abflug auf die Matratze ein -grosses Indianerehrenwort!- allerletztes Mal für heute melden...

@ DirkGently mit dem Elefantengedächtnis: Da Du in #103 was von "Zockereien (i.a. 20 Kontrakte)" schreibst, versuchst Du wohl ähnlich wie Edith Dein Depot als Stillhalter aufzupeppen. Wenn Du Edith hierhin nicht nur gefolgt bist, um mit ihr zu flirten , könntet Ihr beide doch mal gelegentlich schreiben, was Ihr so treibt - als Stillhalter/in. Diese Handelsvariante ist hier noch nicht behandelt worden. Es reicht sicherlich ein kleiner Überblick, denn in den Archiven der 50er muss es noch einen Thread zu diesem Thema geben, wo`s grundsätzlich erklärt und beschrieben wird (entweder von Bimbesverwalter oder wienerin, ich werde mal danach suchen und dann den Link hier einfügen). Jedenfalls herzlich willkommen bei den Freizeit- und Gelegenheitstrader/innen!

Zur `Strafe` für unaufmerksames Lesen des eigenen Threads füge ich hier noch den DPA-Wochenausblick für den Dax an. Wenn sich jemand dazu hinreissen liesse, sowas auch für die US-Märkte rauszusuchen, hätten wir einen Thread mit Service...

"WOCHENAUSBLICK:
Zahlen, Zinsen und Zurückhaltung - die Börsen bleiben nervös

FRANKFURT (dpa-AFX) - An den Börsen dürfte in der kommenden Woche eines nicht herrschen: Langeweile. Das nervenaufreibende Auf und Ab der vergangenen Tage wird weitergehen. Die bisher veröffentlichten Geschäftszahlen für das dritte Quartal deuten zwar darauf hin, dass sich die Lage bei den meisten Unternehmen wieder stabilisiert. Aber die Ausblicke der wichtigen Konzerne auf die künftigen Geschäfte lassen zu wünschen übrig. Den Anlegern steckt der Schreck durch die unerwartet schlechten Daten zum Verbrauchervertrauen in den USA weiter in den Knochen. Überhaupt sieht es nicht danach aus, dass sich die Lage der Wirtschaft in absehbarer Zeit deutlich bessert. Die Anleger bleiben sehr vorsichtig. Experten rechnen auch in der kommenden Woche immer wieder mit überraschend starken Kursanstiegen und schnellen Gewinnmitnahmen. "In der kommenden Woche bieten sich dem Investor immer wieder attraktive Chancen, die er konsequent nutzen sollte," rät daher die Frankfurter DZ Bank.
ZINSENTSCHEIDUNG DER EZB
Mit Spannung werden die Börsianer dem Donnerstag entgegenfiebern. Dann wird der Rat der Europäischen Zentralbank zusammentreten und die Zinsentscheidung bekannt geben. Nach einer Reihe von überraschend schwachen Konjunkturdaten der vergangenen Tage gibt es mittlerweile viele Experten, die mit einer Senkung der Leitzinsen im Euroraum rechnen. Neben der Zinsentscheidung der europäischen Währungshüter gilt es noch zwei wichtige Konjunktur-Termine rot im Kalender zu vermerken. Am Mittwoch werden die Auftragseingänge in der deutschen Wirtschaft im September veröffentlicht und am Freitag die deutsche Industrieproduktion.
FLUGGESELLSCHAFTEN IM MITTELPUNKT
Von den Unternehmensseite werden die Anleger weiter mit Geschäftszahlen eingedeckt. Vor allem die Luftfahrtbranche dürfte bei den Anlegern im Mittelpunkt des Interesses stehen. Für den Dienstag sind die Ergebnisse der Deutsche Lufthansa AG für das dritte Quartal angekündigt. Hier interessiert vor allem die Frage, wie stark sich die größte deutsche Fluggesellschaft vom Einbruch im vergangenen Jahr, nach den verheerenden Terroranschlägen am 11. September 2001, erholt hat. Zu Beginn der Woche wird aber bereits die irische Ryanair Holdings Plc ihre Quartalszahlen vorlegen. Eine Fluggesellschaft die mit Billigangeboten den etablierten Gesellschaften immer größere Marktanteile abjagt, und sich große Ziele gesetzt hat: "Bis 2012 will Ryanair die größte europäische Fluggesellschaft mit 60 Millionen Passagieren im Jahr werden", drohte Ryanair-Chef Michael O´Leary in einem aktuellen Interview.
ZAHLEN VON ADIDAS, HENKEL UND INFINEON
Weiter stehen auf dem Programm die Quartalszahlen der adidas-Salomon AG am Donnerstag und die Ergebnisse der Deutschen Börse , vom Düsseldorfer Waschmittelkonzern Henkel KGaA und von Infineon Technologies AG am Freitag. Für den Chiphersteller Infineon sind die Experten dabei alles andere als optimistisch eingestellt. Zum Jahresende sind die Preise für Computerchips wieder unter Druck geraten. Die Verluste dürften sich daher nach Angaben von Experten wieder vergrößert haben."/jkr/hi
---Von Jürgen Krämer, dpa-AFX--- 03.11.2002 Uhrzeit: 10:06

Gute Nacht allerseits!
PaulPanther

@ Edith: Da ich heute ja eigentlich nix mehr schreiben wollte, muss ich meine Neugier bis morgen zügeln und Dich halt dann fragen, ob Du das Daytrading an den Nagel gehängt hast...

[tropezon]

Hallo 50er Freunde,

ich komme gerade vom Diner und habe in ALL BLACK´s Thread „ Sicherheit Zuerst „ auch rumgelesen. Lohnt sich, auch der von Ihm genannten Artikel solltet Ihr euch mal anschauen
http://www.spiegel.de/wirtschaft/0,1518,217233,00.html
und in Erinnerung behalten.Es ist ja noch schlimmer als ich es mir vorgestellt habe.
Es muß nicht alles morgen schon kommen, aber irgend wann überrollt uns die Realität.

Seid Wachsam und lasst euer Engagement nicht aus den Augen

liebe Grüße, und heute Abend sage ich euch nicht, dass wir noch 18° haben, sonst .....wer weiß? Allerdings sind die im Grundstückpreis erhalten

Gérard

PS
@Kojum, wie recht du hast mit
es kommt leben in die bude!!!

[k17]

en guuude,

hi kojun,

was machst du heute mit dem - 1% -

ist ja toll gelaufen.

ich freue mich für dich
edith

[k17]

hallo paul,

der alte thread ist wieder aufgelebt.
für alle die an stillhaltergeschäften interesse haben ist er wichtig.

unter: die 50er
optionen schreiben - stillhaltergeschäfte 1316 wienerin

[k17]

Hier ist ein interessanter artikel.

URL: http://www.spiegel.de/wirtschaft/0,1518,217233,00.html

[kojum]

halelulia,paul gibt heute einen aus!!

paul panther,mit deinen beiden ""freizeit-trades"" hast du ja heute ordentlich kassiert.so haben wir gelegenheitstrader es gern!

RESPEKT!!! und GRATULATION!!!

gruß vom nicht investierten ko jum
(nur meine fonds werden heute etwas wiederbelebt)

[penny01]

liebe freizeittrader,

hier wird ein sehr interessantes und zugleich wichtiges thema diskutiert.

die verlustbegrenzung ist unabdingbar, um nicht wie in den vergangenen jahren an einzelnen investitionen 50 % zu verlieren. jedoch ist der verlust immer auf 100 % begrenzt.
die gewinnmöglichkeiten sind jedoch unbegrenzt

ich denke, die inverse indexstrategie aus dax- und dowschlußkursen ist sehr interessant und meist erfolgreich. leider ist meine erfahrung hier beschränkt. eine kurzfristige übertreibung nach der eröffnung ist bei der derzeitigen vola meist die folge.
funktioniert diese strategie auch nach dem motto "folge dem trend"

dax schließt im plus, dow schließt anschließend im plus.
dax eröffnet am folgetag positiv und übertreibt kurzfristig nach oben?

dax schließt im minus, dow schließt anschließend im minus.
dax eröffnet am folgetag negativ und übertreibt kurzfristig nach unten?

wer hat hierzu erfahrungen

leider ist dies mal wieder keine ruhige mittel bis langfristige strategie

gruß penny - neugieriger fondssparer

[penny01]

wann ist bei der inversen indexstrategie der richtige kaufzeitpunkt?

um 8:50 kurz vor börseneröffnung oder lieber gleich am vortag nach dowschluß

gruß penny - neugierig

[k17]

Hallo penny,

kaufen frühestens 21:45.

die anderen punkte kann dir kojun besser erklären.

ich selbst notiere mir dow und dax stand um 20:00 und zusätzlich den stand der optionsprämie, dann folgt kurz vor 22:00 der vergleich und die entscheidung kauf oder nicht.

kojun und andere können dir das wissenschaftlich erklären.

viel glück
edith - mit call (nicht seit gestern leider)

[DirkGently]

Hallo Paul,

sorry, daß ich so spät antworte, aber ich bin berufstätig und die Internet-Nutzung ist bei uns restriktiv gehandhabt.
Die primäre Informationsquelle sollten die beiden Stillhalter-Threads sein. Ich bin auch über den Thread der Wienerin dazu gekommen. Begonnen habe ich mit Puts auf MAN. Inzwischen sind mir die Optionen auf diesen Wert zu inliquide und MAN ist nicht volatil genug (geringe Prämie). Mein größter Fehler war am Anfang, daß ich auf Teufel komm raus die Optionen verkaufen wollte. Wenn man schon Risiko übernimmt, sollte man das für viel Geld tun
Inzwischen verkaufe ich Optionen auf volatile Aktien, die ich mir auch in meinen Depot vorstellen könnte, z.B. Allianz, Bayer oder Commerzbank. Ich verkaufe nur zu Zeiten, in denen die betreffende Aktie unter Druck steht, weil dann die Angst größer ist und die Prämie steigt. Letzten Freitag habe ich Allianz und Commerzbank veroptioniert. Ich nehme fast immer die nächst fälligen Optionen, weil der Zeitwertverlust am größten ist. Weil ich gierig bin, nehme ich Basen nahe dem Underlying-Kurs (am Freitag 97,5 (ALV) und 6,5 (CBK)).
Wenn die Underlying-Kurse stark steigen, kaufe ich die Optionen oft zurück, um beim nächsten Absacken wieder verkaufen zu können. Fallen die Aktien-Kurse, hoffe ich, daß ich nicht vorzeitig ausgeübt werde, halte die Positionen bis zum Verfallstag, um erst dann auf eine niedrigere Basis zu rollen. (Am Ausübungstag ist der Zeitwert Null, während die neu verkaufte Option Zeitwert hat. Manchmal kann man dadurch kostenneutral rollen.)
Das soll es erst mal gewesen sein; ich muß noch ein wenig Sport treiben.

Gruß, Dirk

[kojum]

hi penny,
schön, daß wieder ein 50er in diesen thread gestoßen ist.
zahlreiche beteiligung ,unterschiedliche meinungen und ideen sind ganz wichtig hier!!!
zu deiner idee ""motto:folge dem trend""kann ich dir meine erfahrung mal kurz schildern.

ich habe die konträr-variante und auch die von dir gedachte,so wie noch eine dritte, im jahr 2001 über mehrere monate als "papier-trade" getestet.bei der trendfolge-variante gab es zahlreiche fehltrades,die durch die gewinne einfach nicht zu egalisieren waren.(berufsbedingt muß ich mich auf übernachttrades konzentrieren,am tage kann ich leider nicht reagieren).es gab wochen,da ist auch diese variante super gelaufen,aber es artete wieder in glücksspiel aus.gerade das will ich vermeiden.ich habe mir selber eingestehen müssen,daß ich zu oft falsch lag,und ich den dax so nicht traden kann.trendfolge-tage sind natürlich auch viel zahlreicher,als konträr-tage.man müßte denken,daß da auch viel mehr rauszuholen ist,das gegenteil war der fall(liegt aber vielleicht auch an fehlern bei mir).

die konträr-variante habe ich auch die ganze zeit mit unterschiedlichen (fiktiven)verkaufslimits in stuttgart getestet.
das resume ist meine 1%-netto-gewinn-limit-variante.
(dazu gibt es hier unterschiedliche meinungen,hoffe auf interessante diskussionen dazu)

aber bevor ich wieder zu lange laber,eine kurze zusammenfassung meiner ziele,um dir mein handeln begreiflich zu machen:

jahresrendite 10%+x(utopische zielsetzungen wie in den boom-jahren habe ich begraben)

ein" nahezu" sicheres system(ich weiß,das gibt es nicht an der börse),emotionsloses "durchziehen" des systems,unter beachtung des mini-gewinn-limits

minimaler zeitaufwand(ganz wichtig,man will ja nicht zum sklaven des money werden)

nicht mehr ärgern über "entgangene chancen",daraus folgten bei mir oft unüberlegte trades am folgetag(den ausgang kannst du dir denken)

zufriedengeben mit minimalen(aber über´s jahr zahlreichen,und relativ sicheren)gewinnen,ergo--keine(bzw.minimale)verluste

zu deiner frage-wann kaufen? edith hat es ja schon angedeutet,auf jeden fall abends(21.45 bis 22.00)und nur wenn die außerbörsliche dax-taxe der db ok. ist.(die überziehen manchmal,dann bleib ich eben untätig)
nach dem abend-kauf geht der verkauf in stuttgart am folgetag dann meistens zum eröffnungskurs oder in der ersten handelsstunde über die bühne.falls du vorbörslich(8-9)handeln kannst,ist es oftmals sogar noch günstiger als nach 9,die kurse werden da ordentlich manipuliert,meistens aber in die mir genehme richtung.hatte letzte woche,dank dem feiertag, mal die möglichkeit,der trade ging mit 5,5% gewinn durch.


@edith--ko jum (mit m bitte),ist übrigens eine insel in süd-thailand,auf der ich eine tolle zeit verbracht habe.leider ist die ganze ecke nach dem"nyc 11.sept."nicht mehr so sicher

gruß, ko jum

[tropezon]

Hallo Edith
Hi Kojum,

Was könnt oder macht Ihr Heute Abend mit dem Dax +5% und Dow nur +0,6%, das heisst fast 1,5% Verlust zwischen 20 und 22Uhr? Dax Citi 3285
Bietet sich bei dieser große Differenz was besonderes an?

Sehe euere Antwort mit Interesse

Liebe Grüße

Gérard

[badmag]

@tropezon

ist eigentlich einfach:

bis 9.15 Uhr ein Call und danach ein Put

[tropezon]

Danke Badmag,

Mein Problem ist aber, dass ich zwischen 10 und 10Uhr 30 erst aufstehen, dann meinen Katzen das Frühstück mache und anschliessend selbst frühstücke.
Somit werfe ich mein ersten Blick auf die Börse um ca. 11Uhr15 ntv oder 11Uhr30 Bloomberg.Somit ist das Nervenkitzeln schon gelaufen.
Aber vielleicht ändere ich mal etwas an meinem Rhytmus. Nichts ist unmöglich, ...
Werde trotzdem Deine Empfehlung verfolgen.

Schönen Abend noch.

Gérard

[penny01]

lieber kojum,

jahresrendite 10%+x(utopische zielsetzungen wie in den boom-jahren habe ich begraben)

mit der zielsetzung simme ich überein. jedoch habe ich das träumen noch nicht aufgegeben

ein" nahezu" sicheres system(ich weiß,das gibt es nicht an der börse),emotionsloses "durchziehen" des systems

auch das findet meine volle zustimmung.

minimaler zeitaufwand(ganz wichtig,man will ja nicht zum sklaven des money werden)

sehr wichtig, wegen meiner vielen interessen

zu deiner frage-wann kaufen? edith hat es ja schon angedeutet,auf jeden fall abends(21.45 bis 22.00)und nur wenn die außerbörsliche dax-taxe der db ok. ist.(die überziehen manchmal,dann bleib ich eben untätig)

1.) wo siehst du die außerbörsliche dax-taxe der db ein

2.) wie erkennst du, daß die überziehen

nach dem abend-kauf geht der verkauf in stuttgart am folgetag dann meistens zum eröffnungskurs oder in der ersten handelsstunde über die bühne. falls du vorbörslich(8-9)handeln kannst,ist es oftmals sogar noch günstiger als nach 9, die kurse werden da ordentlich manipuliert, meistens aber in die mir genehme richtung.

3.) du gibst eine verkaufsorder mit limit in den markt

4.) wie begrenzt du dabei deine verluste

5.) über welchen broker handelst du

gruß penny - neugierig

[PaulPanther]

Tach zusamm`,

das hat man nu` davon! Jetzt hätte ich nach einigen Wochen nochmal richtig Grund mich zu freuen, da `erbe` ich zunächst einen Termin, der meinen Arbeitstag unnötig verlängert und dann `darf` auch noch per Nachtschicht mal eben ein `Fünfjahresplan` erstellt werden. Die FU wäre eine tolle Sache gewesen...

Die Gelegenheit war günstig...
... und so habe ich heute ein hübsches Sümmchen auf mein Depotkonto überwiesen bekommen: das Future-Mini-Zertifikat 654755 hat ein Plus von gut 57% gebracht und das heisse 739839er DB Papier mit dem zweistelligen Hebel war auch für 33% gut. In beiden Fällen war das wesentlich mehr als erwartet - und zum überwiegenden Teil einfach Glück, dass der Dax gleich zu Handelsbeginn so übertrieben hat. Ich bin es gewohnt, mit wesentlich kleineren Erfolgen zufrieden zu sein und warne ausdrücklich vor übertriebenen Erwartungen!!!

Noch ein bisschen Service:
Wer nach DirkGentlys kurzer Beschreibung neugierig geworden ist, findet in den folgenden Threads, die -wie Edith schon angemerkt hat- wieder `hochgeholt wurden, weitere Informationen zu "Stillhaltergeschäften":

wienerin, optionen schreiben - stillhaltergeschäfte -> Thread: optionen schreiben - stillhaltergeschäfte ,
Hornwatz, Discountzertifikate - stillhalten via Call auch mit geringem Kapital -> Thread: Discountzertifikate-stillhalten via Call auch mit geringem Kapital
Learner6, Welche WEinzelwerte eignen sich für den Einstieg ins "Stillhaltergeschäft"? -> Thread: Welche Einzelwerte eignen sich für den [b]Einstieg[/b] ins "Stillhaltergeschäft" ?

Wer sich dann dazu entscheidet, das freizeittradingmässig zu betreiben, ist natürlich chronisch zur Berichterstattung aufgefordert.

@ penny01: Du scheinst ja ohne bleibende Schäden vom Jahrestreffen gleich hier eingeschlagen zu sein... Weiter vorne im Thread findest Du einige Antworten auf Deine Fragen, z.B. die URL für die abendlichen Dax-Prognosen in tropezons Beitrag #90 . Wegen meiner Nachtschicht kann ich nicht auf mehr Einzelheiten eingehen, sorry.

Das war es leider schon in aller Kürze, muss jetzt weiter am Fünfjahresplan stricken...
PaulPanther

[k17]

@an kojum, nicht kojun !

ko jum, ko jum, ko jum, ko jum,............wie oft muss ich das noch schreiben?




Beschreibung: Ko Jum ist eine malerische Insel 25Km südlich von Krabi. Die höchste Erhebung ist fast 400m hoch und mit Dschungel bedeckt. Es gibt drei Fischerdörfer mit Läden und recht guten Restaurants, die mit einer neuen Strasse verbunden sind. Am langen weißen Sandstrand im Südwesten kann man lange Spaziergänge machen. Ko Jum eignet sich zum Entspannen in schöner Insellandschaft und Kontakt zur islamischen Bevölkerung (wenn gewünscht).

edith, die etwas dazu gerlernt hat

[penny01]

danke trope und paulchen,

frage 1.) ist somit geklärt

6.) was unterscheidet die dax-taxe der db von denen der citbank, l&s usw.

7.) können uns futures als freizeittrader auch im hinblick auf die inverse strategie behilflich sein

gruß penny - beobachtend

[kojum]

hallo freizeittrader,

penny,kurz zu deinen fragen:

zu 2. beim feststellen,ob die überziehen,gehe ich ähnlich vor,wie edith es in #117 beschrieb.ich mache daraus keine wissenschaft,soll nur ein grober check sein.also um 20.00 dax und dow notieren und ab 21.45 (außerbörslichen)dax und dow ansehen.die jeweiligen prozentualen veränderungen müssen ungefähr übereinstimmen.

zu 3. ja,verkaufslimit,wie beschrieben 1%(plus order-kosten),an unsicheren tagen(innere stimme)auch mal nur 0,5%,
entscheidend ist,das der trade durchgeht,der gewinn ist erstmal zweitrangig(wird automatisch oft höher)

zu 4. verlustbegrenzung:hatte hhanseat in #97 auch schon angesprochen,ist in der tat der knackpunkt. die begrenzung kann ich quasi nur durch die auswahl des zertis(hebel weit unter 10)erreichen,verluste können an extremtagen natürlich trotzdem entstehen(bis jetzt "gott sei dank" noch nie)
sollten sich verlusttage häufen,mache ich eben schluß mit der geschichte,seit nunmehr über 9 monaten läufts aber gut.

zu 5. comdirekt

zu 6. eigentlich nur geringe unterschiede,interessant ist machmal die dax-taxe von l+s am so. nach ihrem wochenendhandel.
da kann man dann noch etwas am verkaufslimit feilen ,falls man einen fr. zu mo. trade macht.
ich checke nur die db-taxe weil ich ausschlieslich deren zertis handel.

zu 7. interessante sache,hab ich noch nicht beobachtet!!!


@edith, danke für die "inselbeschreibung",ist wirklich so toll,wie geschildert,robinson läßt grüßen!!!

[k17]

hallo robinson,

ich beobachte zusätzlich den TRIN, vor allem die veränderungen.

[k17]

noch eine frage ko jum,

wo holst du dir die ouotes?

onvista macht winterferien, da gibt es seit gestern abend nur durcheinander.

edith

[kojum]

hallo edith,

interessante sache mit dem "trin".
ich weiß da aber nur soviel,daß ein trin unter 0,8 einen überkauften markt signalisiert und ein trin über 1,2 einen überverkauften!

kann man "den" irgendwo zeitnah beobachten???
(blöde frage,fällt mir gerade auf,hast du ja im prinzip schon beantwortet,daß das geht)
also frage ich mal anders:stellst du mal bitte die www-adresse hier rein?

der trin ist ja wohl eine us-geschichte,wird der da auf mehrere indices seperat berechnet oder auf den gesammten us-markt???

zu deiner "quotes-frage",
wenn sich ein konträr-tag abzeichnet,mache ich ca.21.45 meine order-maske fertig und mache mehrere fiktive kaufanfragen im live-trading,der preis wird mir ja da von der db jedesmal genannt.ich beobachte dann nicht mehr viel,nach einem gewissen preisüberblick schlage ich dann zu.
wegen ein paar cent bewegungen mach ich mich dann nicht verrückt(du als trading profi schüttelst jetzt bestimmt mit dem kopf).die letzten minuten versuche ich aber zu vermeiden,da gehts ja oft hektisch hin und her.panik-käufe will ich da vermeiden.

wenn´s "gut" läuft, könnte ja heute noch so ein tag werden,
die amis kriegen vor börsenschluss vielleicht noch muffensausen und verkaufen ordentlich???dax war ja noch ganz gut im + . na mal sehen.

[kojum]

jetzt hab ich doch noch was vergessen,edith

gibt´s zu deinem pseudonym k17 vielleicht auch ne geschichte???

[k17]

hallo insulaner,

letzte frage wird zuerst beantwortet.
k17 ist ein haus das ich liebe.

http://finance.lycos.com/home/livecharts/
für den trin,
zeigt dir ob mehr käufer oder verkäufer im markt sind
(so hab ichs wenigstens glernt, bin kein profi, sternstunden davon entfernt)

trin steht bei 0.90 ........75 ist etwa der drehpunkt.

später mehr.

bin eben erst rein....was machst du?

[k17]

wird nichts heute....auch nicht so schlimm.....dow hat gehalten.......... ich bin sowieso von fimatex kalt gestellt.

heute musste ich mal wieder mein kennwort ändern.....nun gibt es zwei möglichkeiten....entweder habe ich mist gebaut oder die fimatex..........morgen werd ich´s wissen.

zum trin: oben links eingeben ....index:trin....oder ibm...oder.....ich glaube allerdings nur US börsen

[kojum]

@edith
super(trin),besten dank,hab´s gerade mal gecheckt,klasse!!!

muß mich jetzt leider verabschieden,ich muß immer ziemlich früh raus,zu traden gabs für mich heute nichts,aber ich kann warten!

tschüss, ko jum

[PaulPanther]

Tach zusamm`,

"Onvista macht Winterferien, da gibt es seit gestern abend nur Diurcheinander." hat Edith in #125 auf ihre freundlich zurückhaltende Art geschrieben. Machen die immer noch und deshalb habe ich mal versucht, `auf die Schnelle` an Infos über der Situation angemessene Zertifikate für ein *kojum-Deal* zu kommen. Ergebnis: auf den Seiten der Börse Stuttgart gibt`s nur was von deren Partnern, dazu gehört z.B. die DB nicht, derenZertifikate ja auch hier wohl einige handeln. Bei Xavex (DB Tochter für die schmutzigen kleinen Geschäfte, die wir so gerne machen) klemmen dauernd die Java Applets (mein Rechner ist top und ich kann berufsbedingt damit auch ganz ordentlich umgehen) und die Benutzerführung, teilweise in Englisch, ist labyrinthartig... Und schon waren die 10 Minuten rum, die normalerweise zur Verfügung stehen, um kurz vor US-Schluss noch was zu kaufen.

Könnte es sein, dass wir etwas wenig Alternativen zu Onvista haben? Dort sind ja mittlerweile auch Pushkurse der BNP, der HSBC und der ABN (die aber nur zwischen 9 und 20 Uhr via Stuttgart zu handeln sind) zu bekommen - wenn dann mal was läuft. Mir scheint, als hätten die derzeit für die Echtzeitinfo über Zertifikate sowas wie ein Monopol. Die einzige mir bekannte Alternative ist der Umweg über die einzelnen Emittenten und ein inniges Verhältnis zur F-5 Taste. Da hat man dann die Wahl zwischen einem eingeschränkten Angebot (BNP ist derzeit z.B. nicht so toll), einer Benutzerführung, die den Namen nicht verdient oder wird gleich nach Stuttgart geschickt.

Wer von Euch andere und besser zu handhabende Möglichkeiten kennt, sollte sich mal schnell hier mit einer Bastelanleitung melden...

Ansonsten muss ich gestehen, dass es nichts mehr ist mit mal eine Nacht durcharbeiten und dann so tun als wäre alles normal - ich bin hundemüde und verabschiede mich mal früher als üblich:
Gute Nacht überall!
PaulPanther

[tropezon]

Tach Paul und alle andere Onvista Geschädigte,

Als Alternative gibts http://www.finanztreff.de/ftreff/turbos_suche.htm?p=0&u=0&k=…

Habe aber noch wenig Erfahrung damit. Könnt Ihr mal ausprobieren.

Gute Nacht und happy Trades

Gérard" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">http://www.finanztreff.de/ftreff/turbos_suche.htm?p=0&u=0&k=…

Habe aber noch wenig Erfahrung damit. Könnt Ihr mal ausprobieren.

Gute Nacht und happy Trades

Gérard[/b]

[tropezon]

Noch mal den link, müsste doch klappen
http://www.finanztreff.de/ftreff/turbos_suche.htm?p=0&u=0&k=…

Ja,jetzt ist es OK

Gérard

[penny01]

ko jum,

mit wieviel % deines depots gehst du in einen inversen trade?

bei einem einsatz von 10 % des gesamtdepots ergibt sich bei 2 trades je monat und einem jeweiligen gewinn von 1 % unter berücksichtigung des zinseszinseffektes eine performence von 27 % auf das eingesetzte kapital und eine zusätzliche rendite von 2,7 % auf das gesamtdepot ohne berücksichtigung der depotkontoverzinsung.

gruß penny - kalkulierend

[penny01]

welche calls und puts habt ihr auf eurer watchlist?

habe bei onvista als call nur den 681943, 2500 gefunden.

bei den puts kann man wählen:

5625 584427
3950 737887
3750 737886
3550 737885
welche scheine sind zu bevorzugen

gruß penny - auf der suche

[penny01]

hallo penny,

schlage auf der call-seite den 739902 (3100) vor

auf der short-seite bevorzuge ich den 739903 (3650), ist nicht ganz so riskant

gruß penny - schönen tag noch

[PaulPanther]

Tach zusamm`,

In den USA wurde gewählt und die gravierenden Veränderungen werden sich garantiert nicht nur innenpolitisch auswirken. Die Kommentare hierzu finden sich zahlreich, die vier oder fünf, die ich heute gelesen habe, haben alle einen ähnlichen Tenor wie der nachfolgende. Man muss nicht mit diesen Meinungen zum US-Präsidenten übereinstimmen, aber die allgemeine Annahme, dass die Stärkung seiner Position nichts Gutes für die mittelfristige Entwicklung der Wirtschaft bedeute, sollte uns nachdenklich machen. Wie wir regelmässig beobachten, hängt das Geschehen an den europäischen Börsen allgemein an dem in den USA - für den Börsenplatz Frankfurt gilt das ganz besonders.

"06.11.2002 - 15:02 Uhr
Heard in New York: Welcome to Texas

"Welcome to the United States of Texas" Nach dem Durchmarsch der Republikaner bei den Wahlen zum Senat und Reprisentatenhaus, kann George W. Bush nun seine "Vision" (sind Visionen nicht Nachwirkungen von Rauschzuständen?) der wirtschaftspolitischen Zukunft der USA umsetzen. Steuersenkungen als Allheilmittel. Nur kommen diese nur dann wirklich zum Tragen (und haben einen positiven Multiplikationsfaktor für die Wirtschaft), wenn die Unternehmen Erträge erwirtschaften. Noch werden jedoch nur Kosten (Arbeitsplätze) gespart. Also wird Bush die Subventionen für viele Wirtschaftsbereiche anheben wollen, was bedeutet, dass jegliche Haushaltsdisziplin (wie damals unter Ronald Regan) über Bord geworfen wird.

Eine noch stärker ansteigende Staatsverschuldung bedeutet aber, dass das Ausland noch mehr amerikanische Staatsanleihen kaufen muss, um das Leistungsbilanz- und Handelsbilanzdefizit auszugleichen. Warum dies tun, wenn die Zinsen unter denen der Heimatregion (Europa) liegen? So müssen also entweder die Zinsen am langen Ende des Zinsspektrums steigen und/oder der Dollar sinken. Ein sinkender Dollar würde den amerikanischen Exporteuren sehr gut gefallen, und ihre Lobby kämpft in Washington schon lange dafür. Nur gibt es leider wenige amerikanische Güter (ausser Popmusik, Jeans, Videospielen und McDonalds) welche die Europäer zum Kauf reizen.

Die Wirtschaftspolitik der Republikaner passt nicht in das gegenwärtige wirtschaftliche Umfeld (Kontraktion) sondern ist auf Expansion programmiert. Die Folge wird, neben einer isolationistischen Außenpolitik, ein fallender Dollar (in den nächsten 8-12 Monaten $/ Euro 1,0800), steigende Zinsen (30jaehrige Staatsanleihen 5,75-6%) und ein fallender Aktienmarkt (Dow unterhalb von 7.000 Punkten) sein.

Das einzig Positive an der Tatsache, dass die Republikaner nun die politische Landschaft der USA beherrschen, ist die Tatsache, dass George W. Bush in 2004 wohl kaum wiedergewählt wird, falls seine Politik nicht ein voller Erfolg wird. Wovon ich nicht ausgehe. Leider wird jedoch auch danach noch lange ein gesellschaftspolitisch herber Nachgeschmack bleiben. Der oberste Gerichtshof der USA (Verfassungsgericht) hat drei leere Richterstühle, welche bis jetzt nicht besetzt werden konnten. Die vorgeschlagenen Richter wurden vom Senat nicht gutgeheißen, da ihre konservative fundamentalistische gesellschaftspolitische Einstellung von den Demokraten nicht akzeptiert wurde. Nun können Bush und der von den Republikanern kontrollierte Senat, jedoch jeden Richter nominieren und bestätigen. Diese werden auf Lebenszeit ernannt, und können nur nach freiwilligem Rücktritt oder Tot ersetzt werden (womit wir wohl wieder in Texas angekommen wären). Eine gesellschaftspolitische Polarisierung wie sie die USA zuletzt in den frühen 70er Jahren erlebt hat, ist für die nächsten 5 Jahre so vorprogrammiert.

Kurzfristig wird der Markt jedoch weiter steigen können, weil die "talking Heads" im Fernsehen uns darauf aufmerksam machen werden, dass der Reformstau in Washington nun behoben sei und endlich wirtschaftspolitische Entscheidungen getroffen werden. Stop/Loss Orders sollten weiter dynamisch nachgezogen werden. Buy&Hold ist weiter die falsche Strategie für das Engagement am amerikanischen Aktienmarkt. Rüstungswerte sollten vorerst gut abschneiden, wie auch althergebrachte Pharmakonzerne. Generic-Drughersteller hätten unter einer demokratischen Führung gut abgeschnitten (und könnten nun stark fallen) da diese die Kosten im Gesundheitswesen stärker senken wollten.

U2, die irische Pop/Rockband kennt fast jeder. U3 und U6 kennen die wenigsten, und noch weniger den Unterschied zwischen den beiden Bezeichnungen. Bei U3 handelt es sich um die prozentuale Anzahl der Arbeitslosen (U steht für Unemployed = Arbeitslos) welche offiziell gegenwärtig eine Job sucht. Diese Arbeitslosenrate wurde in der vergangenen Woche mit 5,7% leicht über der des Vormonates (5,6%) bekannt gegeben. Den wenigsten (deutschen oder amerikanischen ) Anlegern ist aber bewusst, was diese prozentuale Arbeitslosenquote nicht beinhaltet. Alle Arbeitslosen, welche nach 26 Wochen kein Arbeitslosengeld mehr erhalten, sowie alle Langzeit-Arbeitslosen welche sich nicht mehr regelmäßig beim amerikanischen Arbeitsamt um Arbeit melden, sondern auf eigene Faust suchen. Dazu gehören zum Beispiel fast ausnahmslos alle Investmentbanker welche seit März 2000 ihren Job verloren haben. Denen kann das Arbeitsamt sowieso nicht helfen (das sollte in Deutschland kaum anders sein). Wie hoch ist also nun U6? Nach neuesten Erhebungen 9% ! Da soll es nicht verwundern, wenn die Konsumentenzuversicht in den USA stark fällt, was sich bereits in den Einzelhandelsumsätzen widerspiegelt.

Gruss aus New York,
Jerry (Gerhard Summerer)"
(aus: Finanztreff.de, 6. 11. 02)

Ich melde mich später nochmal zu penny01 und penny01, der hoffentlich noch nicht mit 10% seiner Depotsumme aktiv geworden ist, und überhaupt.
PaulPanther

[PaulPanther]

Tach zusamm`,

in #134 hat penny01 eine Frage angesprochen, die wie eine Reihe anderer in diesem Thread noch unbeantwortet ist:
Mit welchem Einsatz handeln wir eigentlich - und welches Volumen erscheint sinnvoll?

HHanseat hat im Zusammenhang mit meinem letzten Trade (in #97?) kritisch angemerkt, dass bei unseren Freizeitaktivitäten -wie immer an der Börse!- auch das Risiko nicht unbeachtet bleiben soll. kojum hat in #123 ganz trocken gesagt, dass nach wiederholten Verlusten, die bisher zum Glück noch nicht eingetreten sind, Schluss mit seiner Form des Tradens sei. Edith hat beim Daytrading odffensichtlich auch schon `Lehrgeld` bezahlt. Und natürlich muss erwähnt werden, dass die Risiken je nach benutztem Instrument (z.B. Verkauf von Optionen oder Zertifikatehandel) sehr unterschiedlich sein können.

Schreibt doch mal, welchen persönlichen Weg Ihr gefunden habt oder noch ausprobiert, um das Risiko beim gelegentlichen Handeln nicht unkalkulierbar werden zu lassen und mit welchen Einsätzen (% des Depots oder ungefähre Summe oder beides) Ihr dabei `hantiert`.

Nach der Hunderunde werde ich mal mein eigenes `provisorisches Risikomanagement` beschreiben.

Bis später also!
PaulPanther

[penny01]

was ist los leute,
ein inverser handelstag kündigt sich an

der dax hat mit 3298 -1,6 % geschlossen.
dow ist z.zt. noch im plus.
dbax z.zt. bereits bei 3328
wie stand der dow zum daxschluß
welchen schein wollen wir ziehen

was meint eigentlich penny dazu? bitte melde dich mal wieder

gruß penny - kurz vor der vollinvestition

[k17]

dow stand 20:00 8.676,26

sch..........wo schreibt mal wieder nicht richtig, ich hoffe nur, es kommt an.

gruss
edith

[kojum]

hallo freizeit-trader,

das von paul angesprochene"risikomanagement"ist in der tat eine entscheidende(wenn nicht sogar die entscheidende) komponente für ein "überleben" an der börse.
ich muß zugeben,daß ich damit immer noch meine probleme habe.
den "stein der weisen" habe ich in diesem zusammenhang noch nicht gefunden.

ganz grob habe ich meine börsen-aktivitäten in langfrist-und kurzfrist geschichten eingeteilt.

langfristig laufen einige fonds-sparpläne(allerdigs im volumen deutlich runtergefahren)unbeirrt weiter.da investiere ich antizyklisch und streßfrei.hab mir da auch eine allocation zusammengebastelt,womit ich weltweit mit langfristig erfolgreichen fonds dabei bin.da gibt es auch kein stop-los oder so.die jagd nach "dem" aussichtsreichsten fonds ist sowieso schwachsinn.aber dazu gibt´s ja den" phänominalen-50er-duessel-fonds-thread"
über den bin ich eigentlich auch zu euch gestoßen!

bei den kurzfrist-geschichten bin ich in den letzten jahren ordentlich auf die schn... geflogen.einzelwert-investments sind trotz stop -los in herben verlusten geendet.denn,wie schon in einem anderen zusammenhang vorher in diesem thread beschrieben,was nutzt ein (enges) stop-los zur verlustbegrenzung,wenn ich immer wieder(oder in der mehrzahl der trades)mit meiner einschätzung falsch liege???
irgendwann investiere ich ja wieder(nach einem verlust),dann geht das spiel von vorne los.5x5% verlust sind schon 25%.irgendwann kommt dann panik auf,man will mit "abenteuerlichen"trades die verluste wieder rein holen.
man reitet sich aber meistens damit noch weiter in die miesen.

so geht´s also(bei mir) nicht!!!

nach diesen erfahrungen(ich habe einfach nicht das erforderliche marktgespür,und kann es auch nicht"erlernen")
habe ich mir gedanken über möglichkeiten gemacht,simple,stupide und vor allem meine psyche ausschaltende trading-varianten zu testen.nach monatelangen papier-trades mit unterschiedlichen systemen bin ich dann zu meinem ergebnis gekommen.wie schon gesagt,solange es läuft,betreibe ich die variante weiter.kommen phasen mit gehäuften verlust-trades,ist(rechtzeitig,so das ich noch mit einem ordentlichen+ rauskomme) schluß damit.ist in gewisser weise natürlich auch ein stop-los,aber depot bezogen!da gibt es dann auch kein "wiedereinsteigen" mehr!


@penny... deine "hochrechnungen"sind interessant,aber so etwas betreibe ich nicht mehr,habe mich in den boom-jahren auch schon mal "reichgerechnet".
zu deiner frage nach dem trade-einsatz kann ich sagen,daß ich mit zunehmendem erfolg auch risikofreudiger geworden bin,(die alarmglocken sollten bei mir jetzt eigentlich klingeln).von meinem "kurzfrist-depot"sind das pro trade schon mal bis zu 80%.hat natürlich mit risikomanagement nicht´s mehr zu tun.

dazu muß ich aber folgendes zur klarstellung sagen :von meinem gesamten(mühsam)ersparten "spekuliere"ich mit ca.50% an der börse(die anderen 50% sind sicher_falls es in der heutigen zeit überhaupt noch ein .sicher. gibt_ angelegt.)
von der spekulations-hälfte sind widerum 50%lang-bzw.kurzfrist investiert.
grundsatz: die sicheren 50% sind unantastbar.die langfrist-hälfte des spekulationsteils ebenfalls.
gewinne aus dem(real 25%)kurzfrist -teil werden nicht reinvestiert,sondern wandern in den "sicherheits-teil".

gruß,ko jum

ps.heute konträr-tag!!!

[k17]

hi penny

ich bin unsicher,

der 739902 stand um 20:00 bei 2.25

jetzt 21:43 bei 2.67

es ist ein tolles gefühl, etwas zu schreiben und nur fragmente zu sehen. good luck, dass ihr es lesen könnt, ich kann es nicht. wo ist mal wieder super tolllll
edith

[penny01]

dow 21:45 8780 +1,2 %.

dow 20:00 8.676 zu dow 21:45 8.780 +1,5 %
dax 20:00 3.298 zu dbax 21:45 3.348 +1,2 %

7398839 mit 1 cent spread schlage ich vor

gruß penny - kurz vor dem gau

[k17]

penny

der 739902 ist günstiger.

ich seh schon wieder mal nicht was ich schreibe. blödes gefhl.

edith

[penny01]

wieso günstiger, edith,

der hebel ist größer, der nock-out früher

der 739839 scheint einen spread von nur einem cent zu haben, hebel 8,99, strike 2.950 für 3,67 das stück.

konnte heute leider nur zusehen, war nicht schnell genug

gruß penny - heute zu langsam

[kojum]

hallo freizeit"zocker",

super tag heute,bin aber auf den ausgang morgen noch etwas hin-und her gerissen. habe deshalb nur den "harmlosen" 681943 gekauft.auch nur 0,5% v.-limit.

@edith,da konntest du ja heute total entspannt(nach deinem saunagang)einen schönen "ko jum-trade" machen!!!

hoffe nur (mit meiner großen klappe),daß der morgen auch positiv durchgeht,sonst werde ich wohl bei den 50ern öffenlich gehängt!

good night,ko jum

[tropezon]

Hi mein Freund,

Er ist nur optisch billiger weil, wie Du schon schreibst, ko früher, die Basis 3100.

Aber der Spread vom 739839 ist wie bei allen anderen auch 3 cents. Lass Dich nicht täuschen, 1 cent ist ein Schreibfehler.

Ich habe heute nicht mal zuschauen können, weil erst um 11Uhr30 aufgestanden und später Ortsfiesta .
Geht auch gleich wieder weiter, bei immerhin noch 17°, und morgen Apperitif und Tapas, alles gratis.

Buenas noches amigo

Gérard

[PaulPanther]

Immer mit der Ruhe zusamm`,

der von penny01 gepostete Preis wie der Hebel sind auch `historisch`. Der 739839 war von 21:40 an immer so um 4,10 € plus / minus ein paar Cent, entsprechend hat sich auch der Hebel verringert. Bin mir da sicher, denn ich hab` mir wieder ein paar davon gekauft...


@ penny01: Solche Tage kommen bei der derzeitigen Vola noch öfter, vielleicht halt demnächst häufiger wieder in Richtung Süden. Es bringt bestimmt mehr, wenn Du nicht gleich wild `draufloszockst`, sondern -wie von kojum eindringlich beschrieben- erst mal ein paar Papiergeschäfte durchspielst, um ein wenig Gespür dafür zu bekommen.In der Ruhe liegt die Kraft!

@ Edith: Ich finde, Du schreibst auch blind ganz prima! Bei mir läuft w:o einwandfrei in allen drei Browsern (hab` ich extra ausprobiert ). Vielleicht steht bei Euch in der Frankfurter Gegend ja jemand auf der Leitung? Schliesslich sind da doch die Zentralen unserer hochgeschätzten Geldhäuser, die möglicherweise gerade untereinander Telefonkonferenzen ohne Ende führen, weil sie sich durch diesen und den Daytraderthread persönlich bedroht fühlen?

@ tropezon: An Deine ekelhaften Wetterberichte habe ich mich mittlerweile fast schon gewöhnt, aber nachdem ich hier bei einem Gläschen St. Émilion sitze, dass zu marktüblichen Preisen gekauft werden musste (nicht das Glas, sondern die Flaschen), solltest Du aus Gründen des Friedenserhalt in diesem Thread nicht auch noch dauernd von ausufernden Feiern mit Gratisbewirtung schreiben. Ich könnte sonst z.B. mit penny01 eine Verschwörung anzetteln, das nächste Jahrestreffen bei Dir um die Ecke stattfinden zu lassen - nach vorheriger Ausspionierung der örtlichen Festivitäten!!!

@ kojum Danke für Deine Beschreibung! Ich bin mal gespannt, ob sich auch noch jemand findet, der hier so Tacheles redet...

Und Ihr dürft ansonsten ruhig mal was zu Eurem persönlichen Gelegenheitstader-Risikomanagement & dem Handelsvolumen schreiben. Ich tue das morgen jedenfalls, denn jetzt (um es mal mit Reinhard Mey zu sagen)...

Gute Nacht Freunde, es ist Zeit für mich zu geh`n...
PaulPanther

[penny01]

paulchen,

trade schon monate lang in gedanken

mir hat bisher der mut gefehlt. jedoch bin ich auf der suche nach der dritten kraft, wenn du weißt, was blieni damit meint heute hat mich der mut gepackt

hatte heute morgen 13,5 % meines depotvolumens (dax performence zertis) bei + 5 % mit sl versehen (gewinne absichern). daraufhin rauschte der dax nach unten und der auftrag wurde ausgeführt.

dies war ein mittelfristiger trade (letzter zukauf: 24.9) mit dax-zertis und positivem ausgang.

gruß penny - freizeit trader und fondssparer

[penny01]

vorschlag für unsere freizeittrader:

739902: sl bei 2,72

739839: sl bei 4,17

gruß penny - ohne trade

[penny01]

nabend folks,

das war wohl nichts. heute gibt es nur eine richtung
wäre mit einem trade voll auf die schnauze gefallen.

der 739902 ist genau 33 daxpunkte vom totalverlust entfernt vielleicht schafft er es bis 20:00 uhr sogar noch

vielleicht ergibt sich heute erneut eine inverse chance, wenn der dow noch ins plus dreht.

fazit: auch die inverse strategie schützt vor saftigen verlusten oder einem totalverlust keineswegs,

gruß penny - beobachter

[kojum]

hallo freizeittrader,

irre sache.
ich stelle hier eine tradingvariante vor,die ich monatelang als paper-trade getestet hab,danach real mit erfolg betrieben,und nachdem die ersten 50er es auch mal testen,erwischt man gleich einen tag,an dem der dax fast 5% in die falsche richtung marschiert.

ich konnte ungefähr um 11.00 uhr bei einem super-netten kunden den pc benutzen(das war wirklich ein geschenk gottes)und panikartig meine zertis glattstellen.bei meinem 681943(knock out 2500) hielten sich die verluste noch in grenzen.
ich hatte gestern abend schon so ein blödes gefühl,wie in#146 angedeutet.so eine sch...
weiterlaufen lassen wollte ich auf keinen fall.morgen ist freitag,das ist für eine gegenbewegung nach norden nicht gerade ein günstiger tag.

ko jum

[penny01]

macht nichts ko jum,

shit happens, wie die italiener sagen, auch wenn es ärgerlich bleibt.

man kann nicht immer sieger sein

gruß penny - erfolgsverwöhnt

[penny01]

sobald der trend gestoppt ist, wird es zeit, erneut einen bestand an dax-zertis aufzubauen.

kurse unter 3.100, 3.000 bzw. 2.900 sind sicher kaufenswert.

daß wir neue tiefststände um die 2.500 sehen, kann ich mir momentan noch nicht vorstellen, aber wer weiß

jedoch haben sich die trader und fondssparer schwankungen gewünscht, um immer wieder günstig einkaufen zu können

gruß penny - auf der lauer

[PaulPanther]

Tach zusamm`,

das war Freizeitstress! Leider habe ich -fleissig wie ich bin- brav gearbeitet und erst nach der EZB-Entscheidung mitbekommen was los ist, also erst Stunden nach kojum. Schnell das passende Umtauschpapier rausgesucht, während der Arbeitszeit -pfui!- das Depot aufgerufen und ... GESPERRT! Das war vermutlich das Adrenalintop der Woche. Die Karte mit der Durchwahl meines Brokers zuhause auf dem Schreibtisch -schliesslich bin ich Freizeittrader- wat nu`? Habe mich mühsam durch`s Netz gekämpft und auch noch privat rumtelefoniert und endlich, endlich hatte ich einen hilfreichen Mitarbeiter des Brokers am Telefon. Da war der Verlust aber schon heftig. Mal sehen, ob ich davon morgen was zurückbekomme...

Auf der Fahrt nach Hause habe ich mir zum wiederholten Male überlegt, wem wir wohl den Umstand zu verdanken haben, dass es nur möglich ist entweder eine limitierte Verkaufsorder oder ein S/L am Markt zu platzieren.

Das zeigt leider nur am lebenden Objekt und überdeutlich, dass wir uns ernsthaft Gedanken um das Thema Risikobegrenzung beim Freizeittraden machen müssen.
Eine weitere Frage ist die nach unserer Blauäugigkeit: heute war kein normaler Tag für einen `Inverstrade`. Vielleicht reden wir am Wochenende mal darüber?

Nun muss ich mich aber erst mal von diesem Tag erholen, werde also noch einen Schoppen lang irgendwas Harmloses lesen und mich dann ins Bett packen.

Ciao, ciao!
PaulPanther

PS @ kojum: Nun mach Dir bitte bloss keine Vorwürfe, hier ist wie überall jeder für seine Entscheidungen selbst verantwortlich! Ausserdem ist die Trefferquote Deines Systems damit immer noch das Beste, was hier bisher detailliert vorgestellt wurde. Es gibt halt solche Ausnahmetage (die wir zukünftig allerdings identifizieren können sollten). Ich hätte heute daneben gelegen, sowohl mit einem S/L wie mit dem VK-Auftrag, beide Werte hat das von mir gekaufte Zerti 739839 nämlich heute nicht gesehen...

[PaulPanther]

Tach zusamm`,

entweder fand gestern eine Boykottaktion statt, von der ich nichts mitbekommen habe oder es gab mal wieder irgendwelche w:o-Probleme von der Sorte "Die Datenbank hat Zugriffsfehler". Nachdem aber heute mehr als zwei Threads Beiträge zu verzeichnen habe, traue ich mich auch nochmal...

Nach den letzten beiden Handelstagen ist es meiner Meinung nach an der Zeit, über das Begrenzen der Risiken für Freizeittrader/innen mal einige Gedanken auszutauschen. Ich finde das zwar schwierig, aber nicht unmöglich. Zwei Dinge fallen mir sofort ein, da ich sie selbst praktiziere:

1. Begrenzung des Tradingkapitals
Bei mir läuft das so: ich habe eine fixe Summe von weniger als 1% meines Depotvolumens (de facto also einen Teil meiner sowieso immer vorhandenen Cashposition), die ich für das Traden benutzen `darf`. Läuft es gut, wächst diese Summe und ich habe mehr Spielgeld zur Verfügung. Im Negativfall wird kein Cent nachgeschossen, sondern ich mache mit der um den Verlust verkleinerten Summe weiter. Im Extremfall kann ich also maximal nur mein Spielgeld verzocken.
Augenblicklich bin ich trotz des vorletzten Mistrades noch angenehm im Plus (habe mir auch schon einen Teil dieses Verlustes durch das -leider verspätete- Switchen der Zertifikate zurückgeholt).

2. Risikobegrenzung durch Auswahl der Tradinginstrumente
Auch das ist eigentlich sehr einfach: je höher der mögliche Gewinn, desto grösser das Risiko. Eine einfache (zwar nicht risikolose, aber diesbezüglich doch überschaubare) Variante ist der Handel mit klassischen Zertifikaten. Persönlich bevorzuge ich dabei Indices, weil ich keine Aktien angedient bekommen möchte.
Nimmt man geeignete Discountzertifikate hinzu, lässt sich das Risiko, den Trend falsch eingeschätzt zu haben, sogar noch ein Stückchen herabsetzen. Der Preis hierfür ist die auf einen bestimmten maximalen Ertrag begrenzte Gewinnmöglichkeit. Näheres hierzu findet sich in hornwatz` Discountzertifikate -[/b ] Thread: Discountzertifikate-stillhalten via Call auch mit geringem Kapital.

Da ich auch beim Trading Wert auf eine halberlei vernünftige Risikostruktur lege, halte ich immer einen Anteil von Index- und Indexdiscountzertifikaten neben den Hebelteilen, die `naturgemäss` am häufigsten umgeschlagen werden und deshalb auch öfter hier Erwähnung finden. Liege ich mit einem Indexkauf grundsätzlich richtig (also z.B. mit der Annahme, das mein Durchschnittskaufpreis auch mittelfristig einen Gewinn ermöglicht), übernehme ich die entspr. Zertis in mein `normales` Depot. Allerdings hängt deren Zukunft -wie die des Gesamtdepots- von der Klärung der augenblicklich offenen Steuerfragen ab.

Und was fällt Euch zu diesem Themenaspekt ein?

1 schönen Sonntag noch!
PaulPanther, z.Z. ohne Hebelzertis, weil er Freitagnachmittag zu spät Feierabend gemacht hat

[k17]

Hallo paul,

es ist sehr erfreulich, dass du immer wieder anstösse gibst um unsere verluste zu minimieren.

meine daytrader praxis ist mehr als jammervoll. manchmal habe ich gewonnen aber immer öfter war ich in der falschen richtung unterwegs und wie ein hase im scheinwerferlich war ich gebannt, tat einfach nichts ausser hinschauen und meine verluste stiegen und stiegen.

gemeinsam sollte es uns doch gelingen strategien zu entwickeln um verluste zu begrenzen.

erfolgreich war ich eigentlich nur als stillhalter..........abgesehen von dem crash bei worldcom, indem ich selbstverständlich voll dabei war.

nicht nur weil es sonntag ist, mieses wetter ist, (was ist denn sonst noch?) vor allen dingen hatte ich gute gespräche mit freunden und weil es hier immer wieder ansprechpartner gibt........fühle ich mich trotz aller finanzieller verluste, sehr wohl in meiner haut.

irgendwann werden wir gemeinsam die emis erleichtern.

edith

[tropezon]

Hallo Paul,

Kein Boykott, nur zu wenig Zeit diese Woche. Du weißt ja, Fiestas und so weiter. Diese Woche war eine einzige Fressorgie und nachher um 21 Uhr geh ich noch, mit 10 anderen Bekannten, eine leckere Lammschulter essen.

Liebe Edith,

was das Wetter betrifft, komm einfach zu mir. Hier ist es auch mies ( sag ich wegen Paulchen, sonst gibt Ärger , Temperatur 8° heute, davor war nur eine kleine, winzige 2. Verzeihung Paul
Die ganze Woche auch keine Zeit für die Börse, nur Freitag Nachmittag zwischen 19 und 22 Uhr. Und die 3 Stunden reichten um 3x Calls zu kaufen und 1000 Euros in den Sand zu setzen. Was für ein Ärger

Nächste Woche muss ich versuchen sie wieder rein zu holen.

Liebe Grüße an die ganze „ Familie“

Gérard

[k17]

Hallo Gérard du lebenskünstler,

du musst mir nicht unbedingt folgen und die emis reich machen, die haben an mir schon genug verdient.

wie bekommen wir nur unser euros zurück?

edith

[alpenkaeptn]

Hallo Zusammen,

um das Risiko überschaubar zu machen handle ich nur mit kleinen Beträgen. Nach dem Kauf gebe ich ein Stop loss nach Stuttgart wenn ich keine Zeit habe (was die Regel ist) und wenn das Plus steigt, dann ziehe ich halt nach.

Hallo trope,

ihr habt ja noch tolle Temperaturen am Festland. Beim Segeln war es zwar auch warm (ich war täglich zwei mal im Wasser) aber die Luft ist nicht mehr so warm. Im Anschluss konnte ich auf Mallorca noch etwas Rad fahren - ideale Jahreszeit für so was.

Gute Geschäfte
alpenkaeptn

[kojum]

hi freizeittrader,

paul,ist doch auch schön,wenn die freizeittrader mal "abschalten"können,und sich um "wichtige"sachen kümmern.
ärgerlich natürlich für den "thread-initiator" !!!
ab montag ist sicherlich wieder richtig "leben in der bude"
wenn dir trading mit 1% depot-anteil reicht,mußt du ja schon
"""erschreckend"""nah an der fu dran sein?hut ab !

@edith,
melde mich schon mal an,bei deiner "androhung"(in #157),gemeinsam die emis zu erleichtern, dabei zu sein!!!
ich hoffe,wir finden hier varianten,dieses zu erreichen!


rege beteiligung und praktische vorschläge,bzw. erfolgreiche
persönliche tradingszenarios brauchen wir hier!!!

auf eine erfolgreiche freizeit-trader-woche

ko jum

[tropezon]

Hallo Freunde,

Ich dachte es wäre kurz vor 2 Uhr und bin nach Hause gefahren, und was sehe ich: es ist ja erst 1Uhr 50. Quatsch : 0 Uhr 59. Irgendwie gehen meine Uhren falsch

Nichtsdestotrotz, ( kompliziertes Wort in meinem jetzigen Zustand ) noch kurz das Diner:
Vorspeisen, Lammschulter, Nachspeise, guten Rotwein, Kaffee, Orujo, gleich 3 für mich, ( spanischer Trester aus Galicien, ausgezeichnet für die Verdauung ) mit 2 Schweizer, 2 Engländer, 4 Deutsche und 1 Franzose ( das bin ich) und das für 17 Euros. Und es blieb noch eine Menge für meine Kätzchen

Edith,

Wie recht Du hast. Darüber mache ich mir auch Gedanken und wie Kojum schon sagt: ich bin auch dabei. Gemeinsam werden wir es schaffen.

Alpenkaeptn,

Wie Du es sagts: die Jahreszeit ist ideal für so etwas.
Und die, für diese Jahreszeit relativ hohen Temperaturen auf dem Festland im Vergleich zu den Balearen, sind bedingt durch die derzeitigen Süd/West Winde. Wir hatten, wie ich heute Abend erführ, schon über 10 Wochen, kein Tropfen Regen. Ich merke mir so etwas nicht.

Liebe Grüße

Euer südländisches exotisches Individuum

Gérard

[k17]

en guuude,

eben gelesen:



t-online will Prognosen übertreffen
11.11.2002 08:27:00


Thomas Holtrop, Chef des Internetunternehmens t-online, sagte der Frankfurter Allgemeinen Sonntagszeitung, dass er damit rechnet, die Ziele für das Gesamtjahr 2002 übertreffen zu können.
Experten rechneten bisher mit einem Gewinn vor Steuern und Abschreibungen in Höhe von 30-40 Mio. Euro.

Holtrop deutete an, dass der EBITDA Gewinn zwischen 40 und 60 Mio. Euro liegen werde.

Die Aktie beendete den Handel am Freitag bei 7,04 Euro und notiert vorbörslich leicht im Plus.


-red-

[k17]

koooooooo-jjjjjjjjuuuuuuuuuummmmmmmmmm

wo steckst du???

jetzt wo ich dringendes mit dir besprechen müsste bist du verschüttet.

du hast noch 5 minuten um dich zu melden.

ich lass dich glatt durch FBI suchen.

edith, in grossen not.

[k17]

ko jum

du kannst in deiner versenkung bleiben!
der put ist schon sehr hoch getaxt.

[kojum]

sorry,"edith chen",

bin vorhin erst von einer geburtstagsfeier gekommen,war mal wieder sehr "feucht-fröhlich",als whisky-narr komnte ich dem jonny walker nichz widerstehen.
laß mich doch das nächste mal bei "bitte melde dich"ausrufen!wie kann ich das nur wieder gut machen???

an men aufstehen morgen früh 5.30 darf ich gar nicht denken! die amis sind ja noch ordemtlich abgeschmiert.
gute nacht dax für morgen.

[PaulPanther]

Tach zusamm`,

auch wenn ich erst mitten in der Nacht zum Schreiben komme, kann ich Euer Lotterleben doch nicht einfach unkommentiert lassen...

@ kojum: Mit meinen 1% Trades hat es was ganz Simples auf sich: ich bin einfach vorsichtig. Als Trader fühle ich mich nach wie vor nicht ganz trocken hinter den Ohren. Ich bekomme es bislang nicht hin, ohne Harakiritrades (Zertis mit gemeinem Hebel) mein Tradingdepot im grünen Bereich zu halten. Nah an der FU bin ich deshalb leider nicht. In den letzten drei Jahren habe ich böse Federn gelassen, denn ich bin ja ehemaliger `Buy & Hold Stratege` - und damit entsprechend aufgetitscht.
Auf wie viele Feten pro Trade kommst Du eigentlich derzeit so?

@ tropezon: Eh bien, c`était le diner, il faisait beau aussi (*argh*, *yuck*), mais... quelles fautes as tu fait la dernière fois en essayant de gagner un peu à la bourse? C`ètait intéressant pour deux ou trois de nos copins ici, j`en suis sûre... On apprend en marchant...
(For all non-frenchies: das waren natürlich nur beinharte Gemeinheiten!)

Ahoi alpenkaeptn! Schön dass Du wieder an Bord bist. Im Wesentlichen hast Du hier einige Wetterberichte und natürlich alle Fiestas im südlichen Spanien verpasst. Zwischendurch ging es auch mal um den Handel mit Optionen und die erste Errungenschaft der Gelegenheits- und Freizeithändler, die nennen wir kojum-trade. Einige habe es wohl mittlerweile ausprobiert, sind aber prompt auch letzte Woche auf dem falschen Fuss erwischt worden, als die Märkte in Verwirrung gerieten. Daher meine hartnäckigen Fragen nach dem Risikomanagement für das gelegentliche Traden.

@ Edith: Wenn Du meinst, einen Put anschaffen zu müssen, bekommst Du den morgen im Verlauf des Vormittags möglicherweise nochmal günstiger. Aber bist Du Dir so sicher, dass wir nun den 4. Tag in Folge in Richtung Süden marschieren?


3. Risikobegrenzung durch Geduld...
kann ich mir auch vorstellen. Aktuell habe ich den Einstieg in die Abwärtsbewegung verpasst. Anstatt mich da nun um jeden Preis dranzuhängen, warte ich lieber ein Weilchen: ist das wirklich ein Trend oder nur ein Rücksetzer? Sollte die Bärenmarktrallye erneut losgehen, schaue ich mir mögliche Einstiegspunkte an, erst wenn die erreicht sind, werde ich wieder aktiv. Und sinngemäss andersrum.

Gute Nacht allerseits / bonne nuit / buenas noche!
PaulPanther

[PaulPanther]

Tach zusamm`,

während Ihr knechtet oder die Nachwirkungen ausufernder Feiern zu ertragen habt, muss ich kurz den ersten gelungenen `Revers-kojum-Trade` seit Beginn dieses Threads melden:

Obwohl der DJ gestern nach Daxschluss noch um ein gutes Dreiviertelprozent gefallen ist, habe ich heute mit einem Call Geld verdienen können. Mein seit Montag gehaltenes Dax-Long-Zertifikat 737842 ist mit einem Plus von 0,61 € pro Zerti (nach Abzug der Transaktionskosten etwa plus 37%) wieder beim Emi gelandet.

Werde mir in der Mittagspause überlegen, ob ich wieder einsteige oder mal lieberCash halte und zusehe, was eigentlich passiert. Der Mistrade ist damit bis auf einen Kasten Bier etwa wieder egalisiert.

Bis später mal! Frohes Schaffen allerorten
PaulPanther

PS an alle die es vielleicht nötig haben: Statt Aspirin oder ähnlicher Chemie bringt eine Tasse schwarzen Kaffees mit einer halben ausgepressten Zitrone die gleiche Wirkung gegen dicke Schädel... Schmeckt natürlich gruselig, aber Strafe muss sein!

[PaulPanther]

Korrektur...

das Zertifikat hat die WKN 739842 und meine offene Rechnung mit der DB beträgt nicht einen, sondern zehn Kästen Bier... Ich werde weiter dran arbeiten, aber erst nach Feierabend.

Und tschüss!
PaulPanther

[k17]

na paul, du hast uns ja ganz schön zur ordnung gerufen.

heute habe ich mal wieder stillhalter gespielt und puts auf DBK basis 38, DCX basis 30 und CBK basis 7.00 (da war ich mutig) verkauft fällig 12/2002.

mit daytrading habe ich bisher nur den emis geholfen,
jetzt will ich mal wieder etwas in meiner eigenen kasse sehen.

ko jum,
dir ist vergeben.

edith

[PaulPanther]

Huch?!? Ordungsruf?!?

PaulPanther

[k17]

paul,

lotterleben hast du es genannt!!!!!!

und was machen wir jetzt mit dem aus dem häuschen geratenen dax?

leider war ich nicht hier und somit ist es schon wieder nichts mit meinem reichtum. auch ich muss immer wieder knechten.

edith

[kojum]

hallo freizeittrader,

edith,da bin ich aber froh,daß du mir vergibst
mit so einer "treuen 50er-seele" will man es sich ja nicht verscherzen

habe mir am wochenende mal die abn-mini-futures auf den dax angesehen.
wirklich interessant,das zeit-problem minimiert sich dort erheblich,die knock-out gefahr ist natürlich auch da,aber es gibt mittlerweile schon sehr entfernte knock-out-schwellen von 1860 bzw. 4360.da könnte man auch mal wieder was längerfristiges wagen! die hebel sind dabei zwar nur bei ca.2 ,aber für meine 1% trades wäre das ok.
bloß blöd,daß nach 20.00 und außerbörslich nichts geht,und "relativ"blind kaufe ich nicht gern in stuttgart!

gruß von ko jum,heute noch mit "hämmerndem"schädel(trotz deines kaffee mit zitrone,paule panther)

[k17]

die abn-mini zertifikate beobachte ich auch, nur leider traue ich dem dax so wenig.

die kriegsstimmung, die zum teil hausgemachten wirtschaftprobleme verunsichern mich. falls der dax nächste woche zurück kommt, werde ich ernsthaft in erwägung ziehen doch noch einzusteigen.

mit stillhalten habe ich gute erfahrungen gemacht und so komme ich immer wieder darauf zurück.

paul, dein zerti hat ja schön zugelegt.
es freut mich
edith

[kojum]

hi edith,
schön,daß deine stillhaltergeschäfte gut laufen.jeder hat ja so seine varianten,die ihm bzw. ihr liegen,um etwas an der börse zu verdienen,die muß man halt rausfinden,und kontinuierlich durchziehen,ich muß aber gestehen,daß ich in euerm "stillhalter-thread" nur "bahnhof" verstehe
ich sehe da überhaupt nicht durch.deshalb konzentriere ich mich auch auf die sachen,die ich verstehe!

die märkte starten heute ja wieder richtig durch,habe aber den eindruck,daß greenspan ordentlich pumpt,er wird schon wissen,warum!!!bush rasselt ja schon mit dem säbel!

ko jum

[tropezon]

Mon cher Panthère,

Es heißt zwar ma chère P.. aber ausnahmsweise..oder, soll ich doch? Nein, und es ist auch gut so

mais... quelles fautes as tu fait la dernière fois en essayant de gagner un peu à la bourse?… On apprend en marchant... Oui, mais moi j´ai trébuché..
Übrigens, schlechtes oder gutes Ohmen ??? , tropezon heißt übersetzt auf deutsch : der Stolperer und auf französisch: le trébucheur.

Ja, was habe ich gemacht? Nun, habe mich auf die Charts verlassen, die am Freitag folgendes voraussagten:

Favorisiert wird momentan aber die Abzählung einer extensierenden Wave v`. Für den Idealfall wäre lediglich noch ein weiteres Zwischentief bis knapp (unter?) 3.100 Punkte notwendig. Sobald dieser Preisbereich angesteuert wurde steht eine Gegenbewegung auf dem Move seit 3.443 auf der Agenda. Das erste Korrekturziel liegt bei 3.205, wahrscheinlicher wäre aber ein Test des 50%-Retracements im 3.280-er Bereich.

Ich hatte 3000 OS Call 739839 und sie mit erreichen meines mentalen Stopps verkauft, und das ganze gleich 3x hintereinander.

Und gestern habe ich anstatt zu reparieren, gleich noch einen drauf gesetzt. Gleicher Call, gleiche Aussage:

EW - Dax: Bodenbildung am Montag... Pull-Back bis knapp 3.200 zu Wochenbeginn... Elliottwave Analyse Dax

gleicher Mist . Als der Dax bei ca. 3080 stand, und mein Call, 5000 am Stück, leicht im Gewinn war, ging ich mal für 10 Minuten weg und als ich zurück kam war er, wie Ihr wisst abgesackt durch die Meldung aus dem Irak. Ich habe meinen mentalen Stopp diesmal ignoriert, da ich dachte es ist nur vorübergehend, doch er erholte sich nicht mehr, im Gegenteil. Und ich müsste um 19 Uhr weg, Zack, verkauft und Verluste vermehrt.

Was mich am meisten ärgert ist, wenn ich sie über Nacht behalten hätte, könnte ich mich heute Abend richtig freuen.

Na ja, so ist das Leben. Warte auf eine bessere Gelegenheit. Es waren übrigens meine erste Calls, sonst bin ich immer in Puts.

Liebe Grüße

Gérard, der Baissier der auch mal an eine Erhohlung glauben wollte.

[k17]

hallo ko jum,

falls du dich fürs stillhalten interessierst lese den anfang des threads der wienerin. mizzi erklärt sehr genau die zusammenhänge.

ein einfaches beispiel.
der gedeckte short put auf cbk 12/2002 basis €7.00, stillhalterprämie €0,75

steht die aktie am verfalltag über 7.00, verfällt mein put,
steht sie unter €7.00 wird sie mir angedient, ich muss sie kaufen und habe dann die möglichkeit über einen short call wieder zu verkaufen.

so weit für den anfang, falls du mehr wissen möchtest helfe ich gern.

Kurse kannst du hier ablesen:
http://kurse.boerse.de/quotes.php3?text=eurexhttp://kurse.bo…

......und was ma´chen wir mit dem 1% heute?

edith

[kojum]

die ami´s können sich mal wieder nicht entscheiden.die stärke der nasdaq erstaunt mich wirklich!
da wirds morgen beim dax sicher wieder ordentlich hin und her gehen bis 15.30,bis endlich die ami´s auf machen.
teste seit heute mal 2 dax-mini futures als paper-trade.
1 long und 1 short mit weiter knock-out-schwelle.um die 3100
im dax geht´s ja vor und zurück(morgen auch?)da müßte man doch in beide richtungen dabei sein können.

konkret:short 721788 verkaufslimit 14,20
(ist mein übliches 1% ,nach unten scheint nicht
viel zu gehen)

long 654777 verkaufslimit 6,56
(wären ca.5%,nach oben scheint ja noch
einiges zu gehen)

mal sehen,ob die in den nächsten tagen erfolgreich gelaufen wären.

[kojum]

besten dank,edith, für die "stillhalter-tips"
bei etwas mehr zeit(die ich momentan leider nicht habe),werde ich mich mal intensiver mit dem spannenden thema
beschäftigen,und über einen längeren zeitraum ein paar fiktive paper-trades machen.werde dann gerne deine "fachfrauliche" meinung zu meinen ideen einholen.

@trope: heute gar kein wetterbericht aus espania??

good night,ko jum

[tropezon]

Hi Kojum,

Ich will mir doch nicht jeden Tag einen Rüffel vom " CHEF " holen .
Deswegen bin ich ja schon aufs Essen abgewandert. Doch hat mich das gestrige soviel Geld gekostet ( meine Calls Verluste ), dass ich heute nicht mal Lust da zu habe

Aber es war trotzdem heute, wie immer, ganz schööööön

Ich mache mir jetzt noch ein schönes Eis mit Feigen ( es werden so langsam die letzten Eigenen) und viel Schlagsahne.

Gutes Nächtle

Gérard

[PaulPanther]

Tach zusamm`,

natürlich frage ich mich jetzt, ob da Leute aus diesem Thread in den letzten Tagen heimlich zusammen auf der Rolle waren, wenn Edith sich zur Ordnung gerufen fühlt, weil kojum ein bis drei aus Malz gebrannte und mit Wasser auf Trinkstärke herabgemilderte Getränke zu viel und den entsprechenden Schädel hatte...

kojum, in einem anderen Board gibt es eine mitunter etwas fachchinesische, aber wohl interessante Diskussion zu den `Mini-Futures`. Wenn es Dir beim Beobachten Deiner beiden Kandidaten langweilig wird, schau doch mal unter http://www.indexfunds.com/discuss/showflat.php?Cat=&Board=Ge… vorbei. Und dann kannst Du uns ja mal einen Tip geben, ob wir auch `fremdgehen` sollen. Ich habe nur die ersten drei Beiträge gelesen, kann mich aber im Moment nicht von meinem Versuch losreissen, mehr über Charttechnik zu erfahren.

Oh la la, Gérard... Das tut ja selbst beim Lesen weh! Welche Konsequenzen ziehst Du für Dich daraus? Einfach nur auf eine neue Gelegenheit warten und dann "same procedure as every time" wäre mir zu riskant.

Ich bin zwar noch nicht mit dem Thema Zertifikate durch, sondern muss da wohl auch noch was dazulernen, aber mir geht es mit der Stillhalterei wie anderen auch: das hört sich interessant an, scheint aber ganz schnell ziemlich kompliziert zu werden. Wie wäre es Edith, wenn Du uns hier in mehreren `Lektionen` (zum Hinterhersurfen) mal so ein Geschäft auseinanderklamüserst (heisst auf Hochdeutsch etwas umständlich so viel wie: verständlich die Einzelheiten für 50er erklären)? Vielleicht kannst Du ja auch wienerin überreden, dabei mitzumachen...

Bevor ich jetzt noch weitergehende und aufwändigere Vorschläge mache, denke ich lieber beim Einschlafen noch mal drüber nach. Morgen mehr!

Gute Nacht!
PaulPanther

PS: Der Vollständigkeit halber dann doch noch der Wetterbericht für Spanien: Regen! Und zwar heftig (50 - 100 l/qm), östlich der Pyreenäen evtl. rüber bis ins Tessin sogar unwetterartig mit Gefahr von Überschwemmungen. Sagt die Frau Kleinert von der Fa. Kachelmann. (Klar, sowas schreibt er nicht, der ausgewanderte Baissier, der Sonnenanbeter und Leckerschmecker! )

[tropezon]

Hallo Paul, Du Nachtschwärmer,

Wetterbericht für Spanien: Regen! Und zwar heftig (50 - 100 l/qm), östlich der Pyreenäen

Östlich der Pyreneän ist bekanntlich das Mittelmeer

Aber Mann, genau das ist das Problem. In Katalonien gießt es wie verrückt und wir, allerdings 650 km südlicher, sitzen auf dem trockene. Diese Jahr hatten wir bei uns noch nicht mal die „ Gota fria „ Das ist der Lebenspender, in Form von Regen. Bringt in normalen Jahren 100 bis 250 l/m“ und findet ende Oktober/ Anfang November statt. Die Katalonier hatten das „ Unvergnügen „ schon vor einem Monat, gleichzeitig mit den Südfranzosen, von 300 bis extrem 750 Liter in kürzester Zeit 34/ 48 Stunden. Zum Teil doppelt soviel wie bei der Jahrhundert Überschwemmung in Dresden.

Danke für Dein Mitgefühl Paul, tja, was tun sprach Zeus. Abwarten auf eine bessere ( sicherere) Gelegenheit? Was sonst? Auf jeden Fall, noch konsequenter die Stopps setzten und einhalten , dann sind es zumindest nur paar Hunderter anstatt paar Tausender

Aber im ernst, es wird auch wieder Tage geben, sofern ich dafür die Muße habe, die auch, so hoffe ich, in die richtige Richtung laufen. Ansonsten werde ich vom FU zum FA.
Gern hätte ich gesehen, dass wir gemeinsam eine „ sichere“ Methode finden, z.B. Kojum´s . Aber ich weiß doch, dass es keine gibt- Bleibt also nur die Risiko ärmste und das Glück.

Auf ein neues.

Liebe Grüße

Und ich werde berichten, ob aus dem östlich vielleicht noch ein südlich dazugekommen ist

Gérard

[PaulPanther]

Tach zusamm`,

nur schnell eine Kurzmeldung: im Rahmen eines kleinen `lehrbuchhaften` kojum-Trades (plus 5% nach Abzug der Transaktionskosten) habe ich mit dem 739845 meine offene Rechnung mit der DB erneut verkleinert. Die schulden mir nun noch etwa 5 Kisten Bier.

Und was macht Ihr? Kann mich nun leider erst gegen Abend wieder melden.

Euch allen einen schönen Regentag: ab Nachmittag soll`s wenigstens im Wilden Westen etwas besser werden...
PaulPanther

[k17]

also......wo seid ihr sogenannten freizeit-trader???????

sind wir hier auf eine kleingemeinde mit dorfcharakter geschrumpft?

ko jummmmm

ich hab um 20:00 die zahlen von dax, dow, trin, put und call notiert und wo steckst du? schon wieder beim whisky? denk dran, morgen hast du kopfweh und kaffee mit zitrone hilft bei dir nicht.....mehr.

die rest-freizeit-börsen-interessierte
edith

[alpenkaeptn]

Hallo Edith,

die Freizeit-Trader traden anscheinend alle ganz heftig. Heut hatte ich etwas Zeit und konnte mehrmals zwischen dem 739845 und dem 739839 switchen mit nur einem Misserfolg. Meine Strategie mit Stop loss in Stuttgart hat sich dabei bewährt. Aktuell halte ich noch den 739839. KK waren 0,90. Die Frage ist ob ich ihn über Nacht halte oder nicht???
Gruß
alpenkaeptn

[k17]

hi alpenkaeptn

na, wenigstens sind wir noch "an bord".

ich slbst halte eben nur kasse und bin noch nicht sicher ob ich den 1% ko jum über nacht kaufen soll.

edith

[kojum]

hallo freizeittrader,
edith,bin eben in letzter minute noch reingekommen,mache heute aber nichts,ist mir alles zu konfus.
gruß ko jum

ps:mein papiertrade(long)läuft noch
der short wäre heute mit gewünschten 1% in stuttgart verkauft worden

[alpenkaeptn]

Die Citi taxt den Dax auf 3075, es scheint erst mal nach oben zu gehen. Da bleib ich noch long.

Gruß aus dem 11 Grad warmen Oberbayern
alpenkaeptn

[alpenkaeptn]

als der Dax heute morgen nach unten ging zog mein stop loss und ich bekam 1,08, macht 20% - besser als nix.
Als ich wieder zum schauen kam rieb ich mir die Augen wie der Dax abgeht und habe zu 1,72 wieder gekauft - jetzt kann er durch die Decke gehen.
alpenkaeptn

[PaulPanther]

Tach zusamm`,

gestern und heute sind bei mir leider unplanmässig zwei Tage nach dem Motto "keine Freizeit, keine Trades". Werde mich also auch hier rar machen müssen.

Gegenwärtig bin ich nicht investiert, sondern schaue mir erst einmal an, was die Märkte denn so vorhaben. Wenn ich mir allein die beiden letzten Handelstage anschaue, kommt mir das eher wie eine Geister- oder Achterbahn vor. Vielleicht für Daytrader eine tolle Situation, aber ich möchte langsam dahinkommen, pro Woche nur max. einen Trade machen zu müssen. Mein Ziel ist es nämlich nicht, meine (knappe) Freizeit nur noch mit Traden zu verbringen.

Mit der bereits angesprochenen schrägen Idee melde ich mich spätestens am Wochenende mal etwas ausführlicher.

Besseres Wetter und erfolgreiche Trades!
PaulPanther

[tropezon]

Hallo Paul P.

Dein Wetterfrosch war gar nicht so schlecht. Es war zwar Gestern noch so schön wie die ganze Zeit, aber Heute, ca 12 Uhr, kam das von Dir angekündigte Tief. Seither ist die Sonne verschwunden und wir haben den ersten Regen seit ca. 12 Wochen. Keine 50-100 l/m² aber immerhin 1 bis 2 Liter.
Wir erwarten morgen wieder normales Wetter

Börse: stillstand.
Gestern dachte ich noch, als wir um die 3000 waren, nach M.O. müsste ja der Dax sich jetzt erholen. Kaufst Calls oder nicht. Doch nach ¼ stündiger hin und her, machte ich meine tägliche Siesta, so ab 16 Uhr. Als ich dann kurz vor 18 Uhr wieder den Fernseher einschaltete, was sah ich: M.O. hatte mal wieder Recht. Hatte er am Tag vorher mit Saddam telefoniert? : confused: Doch ich war ohne Calls
Irgendwie liegt zur Zeit ein Fluch über meiner OS Tätigkeit Ergo: zuschauen und abwarten

In diesem sinne

Gérard

[kojum]

hallo freizeittrader,

heute,nach gerade mal 2 tagen wäre mein zweiter paper-trade(#178)in stuttgart positiv gelaufen.bei setzen von ein paar % stop-los zur etwaigen verlustbegrenzung wären andererseits aber "beide" bis heute ausgestopt worden
ist glaub ich ein gutes beispiel,das thema stop-los,gerade bei hebel-produkten,mit denen wir ja so gern handeln ,genauer zu beleuchten!

ich habe für den fiktiven trade(long und short gleichzeitig) absichtlich zertis mit sehr weit entfernten knock-out schwellen genutzt.meine idee dabei ist,diese ohne stop-los laufen zu lassen,in der hoffnung,das die weiten knock-out schwellen sowieso nicht erreicht werden.und ich habe nicht das risiko,komplett in die falsche richtung zu spekulieren.andererseits profitiere ich von der hohen vola in "beide richtungen",vorausgesetzt ich gebe mich mit (meinen geliebten) mini gewinnen,die aber zahlreich, zufrieden.meine angestrebte gewinn-zone(verkaufslimit)wird also irgendwann erreicht werden.notfalls muß ich ein paar wochen warten.bei lange, in eine richtung laufenden dax,ist natürlich erst mal die hälfte des trading-kapitals "blockiert".bei den hohen schwankungen kommt er aber früher oder später in meine zone und auch der trade,der erst falsch lag,läuft positiv aus!

spiele das mal seit heute ca.16.00 in einer zweiten runde weiter.

long: 721791 verkaufslimit(+1% netto) ,11,94
wäre vorhin schon gelaufen

short: 721788 verkaufslimit (dito) ,13,68


p.s. die märkte sind wirklich nicht mehr zu verstehen,allianz hat das schlechteste ergebnis in seiner geschichte gemeldet,die kursreaktion ist nicht zu begreifen

[k17]

hallo freizeitzocker,

bei 3164 bin ich in einen put.

diesen irrsinn, der eben abläuft, kann ich mir nicht erkläen.
miese zahlen....dax steigt????????

mal schaun was morgen am fälligkeitstag passiert.

heute habe ich meinen short put auf DBK geschlossen.
12.11. für 1,20 verkauft, heute für 0.58 gekauft.

mal zusehen wie dieser verrückte tag endet.
edith

[kojum]

edith,
trin 0,52 ist doch eine klar" überkaufte" situation,sehe ich das richtig???

[k17]

ko jum,

du hast recht trin bei 0,47, mehr käufer als verkäufer........ich kann es trotzdem nicht verstehn.

vielleicht muss ich mir das denken abgewöhnen und nur noch beobachten und danach handeln.

wer weiss, wer da mal wieder dreht.....
edith

[kojum]

bin echt gespannt,ob uns shakes ab nächste woche bei unseren "timing-problemen"etwas unter die arme greifen kann

[k17]

ko jum

hoffen und harren macht menschen zu narren

was ist heute mit über nacht halten?

[alpenkaeptn]

hab grade festgestellt ich bin ausgestoppt worden. Mit leichten Verlust dieses Mal. Fazit: viel gehandelt und nix gewonnen. Das mit den Stopps habe ich noch nicht so richtig im Griff, aber wird schon werden.

Ich halte nix über Nacht, da mir momentan das Verständniss fehlt. Evtl. geht er bis ca. 3400 um dann wieder abzustürzen - mal sehn.

alpenkaeptn

[kojum]

kaufpanik bei den amis,normal ist das nicht mehr.
ich halte mich da raus.morgen wird bestimmt ein lustiger tag beim dax!

[PaulPanther]

Tach zusamm`,

im ganzen Board ist ja heute der Bär los... Wahrscheinlich sind alle nach den aufregenden letzten von der Arbeit direkt ins Bett gefallen (natürlich ausser kojum & Edith, die irgendwo eine passende Feier finden - und Gèrard, der vielleicht im Nachbardorf die nächste Fiesta feiert.

Der Stimmung entsprechend bin ich mit einem Put unterwegs, von dem ich allerdings lieber nicht erzähle, wie ich ihn ins Tradingdepot bekommen habe - das wäre ein neuer Thread, der die Überschrift Harakiri-Trading im Internetcafé bekommen müsste. Mittlerweile ist das Zerti 739926, das heute vormittag zeitweise einen *hüstel* 33er Hebel hatte, im grünen Bereich. Allerdings ist es ärgerlich, dass ausgerechnet heute der Dax sich weigert, dem Dow einfach in den Keller hinterher zu rennen. Sonst spielt er doch immer OS auf den Dow!

Seid Ihr in der Lage, nach dieser Arbeits- und Handelswoche verrückte Ideen anzuhören und vielleicht auch zu diskutieren? Falls ja: heute noch oder lieber morgen, wenn Ihr ausgeschlafen seid?

Bis später - falls hier noch jemand wach ist...
PaulPanther

[k17]

en guuude paul

feier findet morgen statt. heute war arbeit angesagt.

so.......

bin top munter und für ideen habe ich elefantenohren......sooooooooo gross!!!

und ausserdem habe ich mir einen call angelacht, den 739950.

aber verkaufen willlll ich den heute noch.....mit gewinn...versteht sich.

paul...nun schiess mal los.

edith, trotz viel arbeit, hell wach.

[sfs]

hallo edith

der dow hilft dir mit dreck zu duschen.

toi toi, sylvia

[k17]

liebe sylvia,

du bist mir eine..........

die vorstellung allein reicht

[sfs]

nabend edith,

schau dir den dow doch an...

ich sitze hier und drücke mir selbst die daumen, weil ich einen aktien-call habe, der aber heute nicht in die richtung gegangen ist, die ich erwartet habe.

jetzt braucht der dow nur pfeffer und uns gehts beiden gut

sylvia

[sfs]

was hat er denn jetzt???

welche nachricht ist ihm über die leber gelaufen???

[k17]

sylvia, was ist denn?

der dow hat sich doch ganz gut benommen.

ich war im 739950 kk 1.86 vk 2.12 aber nur weil ich wirklich keine lust mehr hatte bei dem schneckentempo zuzuschauen.

dir wünsche ich ein schönes wochenend.
wenns geht mit sonne.

edith

[PaulPanther]

Tach zusamm`,

nach der vergangenen Handelswoche und besonders dem gestrigen Freitag habe ich Zweifel, ob wir hier wirklich schon praktikable Lösungen für das Freizeit- und Gelegenheitstrading gefunden haben. Persönlich fühlte ich mich gestern mit mehr als vier Stunden am Rechner eher an meinen kurzen Ausflug ins Daytrading erinnert, wozu ja auch die Einträge von Edith und Sylvia passen.

Was versteht Ihr derzeit unter Freizeit- oder Gelegenheitstrading?
Vielleicht hilft es ja weiter, das mal zusammenzutragen. Dabei können eine ganze Menge unterschiedlicher Verständnisse sicherlich gleichberechtigt nebeneinanderstehen. Allen gemeinsam ist sicherlich, dass jede/r für sich Klarheit darüber aben sollte:
- Welche/s Ziel/e verfolge ich damit?
- Wieviel Aufwand treibe ich dafür?
- Welche Instrumente nutze ich zum Traden (von Anleihe bis Zertifikat...)
- Mit welchen Risiken rechne ich und wie versuche ich sie zu managen?
Sollte ich wichtige, für alle denkbaren Formen des Tradings zutreffende Fragen blauäugig vergessen haben, ergänzt sie bitte!

Morgen werde ich mir mal den gesamten Thread runterladen und versuchen mit Euren hoffentlich noch folgenden aktuellen Aussagen eine vorläufige Zusammenfassung zu schreiben.
Zur bereits angekündigten schrägen Idee werde ich im Laufe des Nachmittags noch einen neuen Thread aufmachen, damit es hier nicht zu unübersichtlich wird und wir nach Abschluss der Meinungsbildung, um die es dort gehen soll, hier nicht unnötigen Ballast mit uns herumschleppen müssen.

Ein schönes Wochenende!
PaulPanther

[Learner6]

hallo paulchen, du 50er "gelegenheitstrader-panther"

Was versteht Ihr derzeit unter Freizeit- oder Gelegenheitstrading?
hier mal "aus dem bauch" heraus meine gedanken dazu.

ich persönlich verstehe darunter...:
- das es sich NICHT um regelmässiges traden handelt !
- das der zeitliche aufwand dafür beschränkt ist.
- das (siehe pkt. 1 +2) keine professionellen tools etc. zur verfügung stehen.
- das es sich nicht um eine hauptstrategie handelt.

liebe grüsse

rolf
p.s. schaue bitte mal in deine w:o mail box...

[HHanseat]

Moin!

Ich antworte mal nach bestem Wissen und Gewissen, wobei nochmal dran erinnert sei, daß ich kaum Erfahrung habe und bisher viel Theorie blieb:

- Welche/s Ziel/e verfolge ich damit?

Geld. Ein Zubrot zusätzlich zum langfristigen Vermögensaufbau. Nebenbei möchte ich noch etwas lernen und ausprobieren. Ein gewisser Unterhaltungswert war anfänglich auch mal geplant, der war dann aber doch viel geringer als erwartet. Wenn ich Spaß haben will, kenne ich bessere Wege

- Wieviel Aufwand treibe ich dafür?

Gering. Ich hatte in den letzten zwei Monaten zwei Trades.

- Welche Instrumente nutze ich zum Traden (von Anleihe bis Zertifikat...)

Zur Zeit Turbozertifikate mit einstelligen Hebeln. Kann sich aber je nach Situation und beabsichtigtem Zeil ändern, südamerikanische Stattsanleihen habe ich auch mal beobachtet. Blieb aber auch bei der Beobachtung.

- Mit welchen Risiken rechne ich und wie versuche ich sie zu managen?

Ich rechne mit erheblichen Risiken, denen entsprechende Chancen gegenüber stehen sollen (damit sich der ganze Aufwand lohnt, sollte schon mehr als 10 % rausspringen). Ich setze grundsätzlich nur "Spielgeld", dessen Verlust ich verkraften könnte. Wenn denn eine Position eingegangen ist, wird sie mit lockerem Stop loss gesichert. Dieser wird dann bei positiver Entwicklung nachgezogen, der Ausstieg läuft dann meist über Reißen der SL-Marke (hoffentlich nach mehrmaligem Nachziehen).

HHanseat

[shakesbier]

na, dann will ich auch mal antworten

- Welche/s Ziel/e verfolge ich damit?

ein ordentliches zubrot jeden monat verdienen, dass mir den nächsten urlaub bzw. ein neues - gebrauchtes - auto oder was auch immer ermöglicht.

- Wieviel Aufwand treibe ich dafür?

ziel ab jan. 2003: max. 2 stunden pro woche

- Welche Instrumente nutze ich zum Traden (von Anleihe bis Zertifikat...)

ausschliesslich dax-turbos, keine weitere software!!!!



gruss
shakes am abend, hier ist ja schon dunkel

[shakesbier]

da war ja nochwas...
- Mit welchen Risiken rechne ich und wie versuche ich sie zu managen?


mit keinen. tage, die verluste bringen, setze ich voraus


gruss
shakes

[k17]

paul, entschuldige...sylvias frage und meine antwort gehörten nicht in diesen thread, mea culpa.

wie ich schon erläutert hatte, mache ich zum grössten teil stillhaltergeschäfte, die ich, ganz einfach weil mir noch viel börsenerfahrung fehlt, für mich bisher als die sicherste art, um an der börse zu verdienen, gehalten habe.

es muss nicht stimmen, aber bis heute habe ich noch keine andere möglichkeit entdeckt so relativ sicher zu dealen. leider wird bei dieser art des tradens zu viel kapital gebunden.

hoffentlich finden wir in diesem thread möglichkeiten ähnliche geschäfte, mit weniger kapitalbindung, zu entwickeln.

edith

[kojum]

hallo freizeittrader,

nach nunmehr einem monat,den dieser thread lebt,sind wir (wie du ,paul, als initiator es wohl auch siehst)noch zu keinen nennenswerten ergebnissen gekommen.es hat dennoch (für mich jedenfalls)viel interessante denkanstöße gegeben.und der spaßfaktor ist auch vorhanden,dank der netten atmosphäre,die hier herrscht!!das ist ganz wichtig,denn zu verbissen
sollten wir,trotz der wichtigkeit,die ganze sache nicht sehen. z.b.haben wir doch unseren täglichen gratis-wetterbericht vom spanischen festland
,und das ist auch gut so,mit einem lächeln auf den lippen sieht man so manchen miss-trade nicht mehr so verbissen!(@ tropezon,bitte nicht falsch verstehen, ist wirlich positiv gemeint!)

aber mal im ernst,wir scheinen an einem punkt angekommen zu sein,an dem wir uns im kreis drehen.
grundsatzfragen,wie du paul ,sie heute stellst,schärfen wieder unseren blick für das wesentliche!

ab der nächsten woche macht der thread ja vielleicht einen qualitätssprung.

shakes hat ja über eine lange zeit ein exzellentes marktgespür und geniale erfolge bewiesen.

die frage ,die ich mir dabei aber stelle ist ,ob man das swing-trading(wenn ich es richtig checke,ist das ja shakes variante)überhaupt "erlernen"kann
zur zeit sehe ich das so,daß es mit dem "markt-feeling" so ist,wie mit vielen sachen im leben:entweder man "hat" es oder man hat es nicht!finde es aber total super,das ein "alt-50er",vor allem nach erreichen der fu,dem board treu bleibt,und seine erfahrungen weitergibt!!!

vor kurzem ging es hier in einem thread(ich weiß nicht mehr genau,wo es war)um die weitere bewegungsrichtung des dax.
ich war sehr skeptisch,vom logischen her gesehen,politische,und wirtschaftliche situation in d,akute kriegsgefahr usw. shakes meinte dagegen,man solle das kaufen nicht vergessen(für mich rational nicht zu verstehen),danach gingen die märkte hoch

ist ein gutes beispiel,das man mit "logik"an der börse wohl nicht weiter kommt,jedenfalls nicht in diesem zusammenhang!

edith hat es in #195 treffend genau auf den punkt gebrachtvielleicht muß ich mir das denken abgewöhnen und nur noch beobachten und danach handeln
die "kunst"ist wohl,das logische denken "auszuschalten",so pervers das auch klingt!

zum abschluß zu deinen grundsatzfragen.
#1 ergebnisverbesserung(turbo-effekt)meiner gesamt-anlagen
ca.25% des gesammtkapitals werden zum freizeittrading
eingesetzt.

#2 aufwand soll so gering,wie möglich, gehalten werden,habe
aber festgestellt,das das feierabendtrading auch zeitintensiv werden kann(nicht zuletzt wegen w.o.)

#3 endlos-turbo zertis,,,,,, mini-futures(z.zt.test,nur papertrade)

#4 risikomanagement extrem wichtig,hab damit meine probleme
das thema stop-los wurde hier schon besprochen,leider ohne befriedigende ergebnisse!!!

gruß ko jum

[DirkGently]

Hallo zusammen,

zunächst auch von mir mal ein Danke an Paul für die Eröffnung dieses Threads.
Es wird hier öfters beklagt, daß man noch kein für alle kompatibles Handelssystem gefunden hat. Meine Meinung hierzu ist: Das gibt es nicht! Es gibt so viele "Systeme" wie es Anleger gibt und jeder muss das System finden, das zu ihm passt. Auf diese Einsicht bin ich gekommen als die Bücher von Jack Schwager mit Interviews mit Top-Tradern gelesen habe (Market wizards, New market wizards und Stock market wizards). Die Typen hatten teilweise völlig gegensätzliche Ansichten, aber jeder hat mit seinem System Gewinn gemacht. Natürlich gab es auch Gemeinsamkeiten, was Risk-Management angeht. Worauf ich hinaus will ist, daß wir hier vor allem Ideen aufzeigen und austauschen können.

Ich fahre momentan drei Strategien:
1. Stillhalten. Der entsprechende Thread ist ja hinreichend bekann.
2. Dividendenwerte. Es gibt einige Nebenwerte, die jedes Jahr hohe Dividenden ausschütten. Vor der Zahlung im Sommer steigen die Kurse, um nach der Zahlung stark abzufallen. (Jetzt um die Zeit sind die Kurse schön ausgebombt.) Das Witzige: Die jährlichen Kursschwankungen sind deutlich höher als die Dividende selbst. Momentan habe ich Hermle, Kolbenschmidt Pierburg und WMF. Ich verkaufe übrigens vor der Dividendenzahlung, da wie gesagt der Dividendenabschlag sehr hoch sein kann, und kaufe im Oktober/November.
3. Arbitrage. Da gibt es viele Möglichkeiten, z.B. taxen Citi und DB den Dax nach 20 Uhr oft deutlich unterschiedlich, was man ausnutzen kann. Da ich in meiner gewählten Strategie noch keine Praxis habe, schweige ich dazu zunächst.

Bei allen drei Strategien strebe ich Renditen über 10% an. Der Aufwand ist sehr unterschiedlich: Stillhalten ca. 1 Stunde/Woche, Dividendenwerte ca ein Wochenende im Jahr, Arbitrage unterschiedlich je nach der speziellen Strategie.

Gruß, Dirk

[PaulPanther]

Tach zusamm`,

zunächst mal Dankeschön! an HHanseat (Schön mal wieder was von Dir zu hören!), shakesbier (Willkommen zurück im mitteleuropäischen Dreckswetter!), Edith (Nix passiert, hat mich im Gegenteil angeregt nochmal grundsätzlich zu werden ), kojum (Schwarz sehen gilt nicht, einer der konkretesten Lernerfolge ist schliesslich Dir zu verdanken!) und DirkGently (Jetzt hast Du aber bestimmt nicht nur mich neugierig gemacht! Hört sich schon sehr konkret an).

Über die nette Atmoshäre hier im Thread freue ich mich auch, sie verleitet mich oft genug abends spät `mal eben schnell` noch hier reinzuschauen. Und nicht selten muss ich dann auch noch `ganz kurz` was schreiben. Das ist Euer aller Verdienst und wenn es nicht nur Kojum und mir so geht, können wir uns da durchaus was drauf einbilden.

Erwartet bitte weder superschnelle Ergebnisse noch Patentrezepte wie `Reich und schön in einem Monat` oder dererlei. Wer schon länger hier bei uns 50ern ist, kennt auch den einen oder anderen Grund dafür: je länger der Thread wird, um so leichter geht schon mal der Überblick verloren, gibt es Wiederholungen oder verrennen wir uns in irgendwelche Details, Randaspekte usw.. Für mich gehört das mit dazu, es ist vielleicht ein Stück der 50er Diskussionskultur.

Ich fände es schön, wenn sich noch mehr Leute hier zu Wort melden würden, vielleicht auch solche, die bisher nur mitlesen! Irgendwann morgen kommt auch mein eigener Beitrag und dann schau`n mir mal...

Für heute verabschiede ich mich jetzt ins richtige Leben: ein weiteres Kapitel der Endlos-Abenteuerserie "Der Hundeclub der Landeier mischt ausgewählte Restaurants auf" steht an.

Einen schönen Abend!
PaulPanther

PS: Ob wir nur Wetterberichte aus Spanien bekommen, wenn es dort besser ist als bei uns?

[tropezon]

Hallo Freizeittrader,

@Paul.
Deine Frage Was versteht Ihr derzeit unter Freizeit- oder Gelegenheitstrading? ist schon so ausführlich beantwortet worden, dass ich kaum noch etwas hinzufügen kann, höchstens, dass ich bereit bin mehr als 2 Stunden pro Woche ( hi shakes, willkommen zurück oder fast ) den Trades, bzw. des Dax Beobachtung zu widmen ) depends of the Fiestas).

Das Ziel kann ich konkretisieren: 100 bis 200 euros am Tag wären für mich fast ein Luxus, nämlich: Kapital muß ich nicht mehr aufbauen und meine täglich Kosten ( Fix+ Variabel) sind nur ein Bruchteil dieses Betrages.

Und die Risiken kennen wir doch alle.

@Kojum

,und das ist auch gut so,mit einem lächeln auf den lippen sieht man so manchen miss-trade nicht mehr so verbissen!(@ tropezon,bitte nicht falsch verstehen, ist wirlich positiv gemeint!)
Wie könnte ich das falsch verstehen, bei der netten Atmosphäre die HIER herrscht und ich weiß ja wie es gemeint ist. Der Verlust ärgert mich schon, aber viel schlimmer oder größer wird der Ärger wenn ich weniger als 24 Stunden danach feststellen muss, dass meine Gedanken richtig waren, nur der verflixte Zeitpunkt falsch

dafür brauche ich jetzt unser Sonntagskind „ Shakes the... „

Paul+Kojum*Alle
Zu letzt der Wetterbericht für die südliche Emisphäre:

Nach dem von Paul angekündigte Regen, der auch Gestern tatsächlich kam: ca 40/50 L/m² in 3-4 Stunden, hat der Liebe Gott seine Tränen wieder nach Norden geschickt und die Sonne schien den ganzen Tag. Aber nur noch 20° tagsüber.
Deswegen habe ich den ganzen gestrigen Abend vor dem Kaminfeuer gesessen und endlich nach langen Monate wieder ferngesehen.

Hasta pronto Ihr Lieben

Gérard

[shakesbier]

kojum

ich will eines nicht unkommentiert lassen, weil wieder ein falscher eindruck entstehen könnte, und das mit recht

vor kurzem ging es hier in einem thread(ich weiß nicht mehr genau,wo es war)um die weitere bewegungsrichtung des dax.
ich war sehr skeptisch,vom logischen her gesehen,politische,und wirtschaftliche situation in d,akute kriegsgefahr usw. shakes meinte dagegen,man solle das kaufen nicht vergessen(für mich rational nicht zu verstehen),danach gingen die märkte hoch

so einfach ist das nicht, ich bin schliesslich kein hellseher und erst recht liege ich nicht immer richtig. ich bezog diese aussage auch nur auf fundamental günstige daxwerte, auf eine etwaige bodenbildung im bereich 3.000 punkten, was nach wie vor gültigkeit hat.

tatsächlich könnten wir bis frühjahr, auch und gerade wegen der steuerproblematik, steigende kurse sehen, weil sich viele noch eindecken wollen, bevor sie 15% zahlen dürfen

man sollte - ich schliesse mich da mit ein - aber nicht den fehler machen, zu langfristig zu denken, gerade nicht als hobby-börsianer. nehmen wir den dax so, wie er ist und betrachten ihn intraday oder meinetwegen auf wochenbasis.

daher habe ich z.b. auch mein anliegen revidiert, dax-endlos-zertifikate zu kaufen, mir erscheint das heute nicht mehr geheuer, ich löse mich zur zeit wirklich von jeglichem mittel-und langfristigem denken, ich will performance machen, möglichst im ein paar stunden pro woche einsatz, das ist alles, der rest kümmert mich nicht mehr!!!

wünsche weiterhin gute geschäfte,


shaky shakesbier

[kojum]

hi freizeittrader,


kurze meldung,damit der thread hier nicht einschläft!
(wahrscheinlich sind alle von den daytrading -aktivitäten geschafft )

heute wieder schöner konträr-tag! die db taxt den dax aber schon ganz schön runter,ist mir für einen realen trade zu heiß!mache aber mal zur info einen paper-trade:

kauf 739903 zu 4,74 (ca.21.52) db taxt den dax auf 3178

verkaufslimit morgen 4,81 (mein geliebtes 1% netto )

gruß ko jum

[PaulPanther]

Tach zusamm`,

was mich angeht, hat kojum fast recht. Die zwei Stunden, die ich mir heute nachmittag zur virtuellen Freizeittraderparty gegönnt habe, muss ich nun nacharbeiten. Morgen bin ich wieder ganz bei der Sache und versuche eine Zusammenfassung und so eine Art Standortbestimmung...

Ich hoffe Ihr seid mir nicht böse, aber ein bisschen Spass muss sein - und den hatten wir heute nachmitag wirklich! Nebenbei habe ich auch noch nicht schlecht verdient...

Bis morgen abend!
PaulPanther

[kojum]

hi freizeittrader,

zwar schweben die 50er seit gestern in ganz anderen rendite-regionen,möchte aber trotzdem,stolz,mit geschwellter brust,den positiven ausgang meines gestrigen kojum-trades melden

eröffnungskurs in stuttgart heute morgen für mein zerti war 4,83 das wären also,nach abzug der kosten, noch 1,5% gewinn gewesen!



gruß ko jum

[PaulPanther]

Tach zusamm`,

leider hatte ich nicht nur einen etwas arbeitsreichen Wochenbeginn, sondern musste eben auch noch mit dem Rechner kämpfen, der neuerdings irgendwelche isolationistischen Tendenzen hat und nicht mehr hinaus in die grosse, weite Welt verbinden möchte. Heute deshalb nur der erste Teil meiner eh schon verspäteten Zusagen. Morgen der Rest, und auch was früher.

Derzeit könnte ich von mir selbst nicht sagen, ob ich ein Freizeit- oder ein Gelegenheitstrader bin. Ich erwische mich bei beidem (eben war wieder so eine Gelegenheit, die ich nicht auslassen konnte...).

- Welche/s Ziel/e verfolge ich damit?
Kosmetische Verbesserung meiner grottenschlechten Depotperformance, ausserdem macht es mir schlicht Spass (@ HHanseat: Statt einsam und alleinsam kleine Zahlen anzustarren, haben wir gestern nachmittag `nebenan` im Daytraderthread richtig Spass gehabt - u und fast nebenbei haben einige dabei auch noch Geld verdient. Vielleicht lernen wir auf diese Art auch noch etwas besser die Daxbewegungen einzuschätzen, diszipliniert zu handeln oder was anderes Nützliches. Wenn Du ab 16 Uhr mal online sein kannst, wär`s auf jeden Fall mal einen `Besuch` wert.)

- Wieviel Aufwand treibe ich dafür?
Das ist sehr unterschiedlich und -kein Joke- vom Wetter abhängig. Wenn`s funktioniert, haben die Emittenten bei schlechtem Wetter auch schlechtere Kassen. Da ich beruflich eh den Wirtschaftsteil wenigstens zweier Zeitungen lesen muss, rechne ich das allerdings nicht mit. Eine gescheite Buchführung über die Trades habe ich nicht, sondern vertraue da auf meinen Broker, der das sammelt und mir bei Bedarf zuschickt. Zur Wahrung der Übersicht führe ich nur handschriftlich eine einfachste Gewinn- und Verlustliste.

- Welche Instrumente nutze ich zum Traden (von Anleihe bis Zertifikat...)
Zu 99% Zertifikate, überwiegend klassische und Discounts für mittelfristige Geschäfte (größerer Anteil) und Hebelzertis für Tagesgeschäfte (das sind die mit dem Hebel, von dem kojum schlecht wird... ) und kurzfristige Aktionen unterhalb einer Woche (kleinerer Anteil).

- Mit welchen Risiken rechne ich und wie versuche ich sie zu managen?
Grundsätzlich kalkuliere ich immer einen Totalverlust mit ein. Das hilft mir, nicht übermütig zu werden und ist mir ja auch schon zwei Mal passiert. Da dies jedoch nur bei den Hebelprodukten schnell passieren kann, riskiere ich nicht tatsächlich mein gesamtes Spielgeld. Dieses Spielgeld ist eine weitere Sicherung. Ich habe mit 1% meines damaligen Depotwertes begonnen. Nach einem kleinen Zwischentief bin ich wieder im grünen Bereich. Aus dem einen Prozent sind derzeit etwa gut drei geworden. Ausserdem läuft bei mir nichts ohne S/L, wenn ich nicht live am Rechner verfolgen kann, was los ist. Und das ist ja -siehe Threadtitel- eher die die Ausnahme als die Regel. Ich versuche es hinzubekommen,
a) konservative Variante: so lange meinen Kauf zu verfolgen, bis ich bei +/- Null einschl. der Transaktionskosten bin, dann geht das S/L nach Stuttgart. Hilft natürlich nicht, wenn es zwischen 20 Uhr und dem nächsten Morgen unangenehme Veränderungen gibt.
b) Harakiri-Variante (manchmal packt`s mich...): das S/L unabhängig vom Kurs so zu setzen, dass mir das Zerti nicht `versehntlich` verkauft wird, weil ich vorher `im Kaffeesatz gelesen habe` und mir sicher bin, dass es innerhalb einiger Tage in meine gewünschte Richtung geht. Meine beiden Totalverluste sind so entstanden..., denn beim ersten hatte ich nur mit mentalem S/L gearbeitet und beim zweiten hatte ich *hüstel* das echte S/L schlicht falsch berechnet.

An Tagen wie dem gestrigen wundere ich mich, dass ich mit diesem unterm Strich blauäugigen Verhalten bisher so gut gefahren bin. Denn eigentlich hatte ich im Sommer mit der Traderei `nur` angefangen, um meine eigene Psycho davon zu überzeugen, dass ich auch Geld in fallenden Märkten verdienen kann. Die Möglichkeiten, damit mein Dauerbaustellendepot zu liften, sind aber wie gesagt eingeschränkt, da ich eisern meinen Spielgeldetat einhalte. Aber der kann ja noch wachsen und mit ihm die Effekte auf das `Normaldepot`...



Bis morgen
PaulPanther

PS @ Gérard: Werdet Ihr bei Euch in der Gegend von dieser Öltankerkatastrophe betroffen sein? Sind die Menschen -falls ja- nicht stinkesauer auf diejenigen, die verboten hatten, dass der Havarist einen Hafen anlaufen durfte? Das wäre zwar auch eine Schweinerei geworden, aber wohl eine beherrschbare und wesentlich kleinere.

[kojum]

hi freizeittrader,

paul ,wir führen ja mittlerweile hier selbstgespräche ,möchte nur kurz eine aktualisierung zu meinem #192 vom 14.11. geben,
das short-mini -zerti(aus der zweiten runde) wäre heute in stuttgart mit meinem limit verkauft worden.
fazit: 7 börsentage-4 trades-gesamtzeitaufwand(mit täglicher depot-kontrolle)ca.40 min.--gewinn 2%

klingt in anbetracht des "nebenthreads "lächerlich ,ich weiß,aber meine rendite-vorstellungen kennt ihr ja.ich steh nun mal auf nervenschonende,zeitsparende varianten.




starte heute mal eine 3.(paper)runde
heute bei dax 3185
kauf long 721792
short 721788
verkaufslimits(1% netto)
721792....14,20
721788.....13,63

gruß ko jum

[shakesbier]

kojum

du kannst auch nerven sparen, in dem du einfach 3 stunden abends dran bleibst.

wenn dir tatsächlich 10 % im monat reichen, hätte ich bereits am zweiten tag fertig gehabt, trotz des miserablen umfeldes.

nun läuft`s besser, fazit folgt morgen.

shakes

[kojum]

hi shakes,
du wirst staunen,aber ich strebe 10% im jahr an.

bin mir natürlich darüber im klaren,daß ich die FU
damit real nicht erreichen kann.

aber um es klar zu stellen:
ich interessiere mich brennend für deine unterrichtsstunden hier,finde es wirklich einmalig,daß du


in deiner situation
hier so etwas live und in farbe vorführst.

learner6 hat mit seinen lobeshymnen auf die 50er wirklich recht,

gruß in die ch von ko jum,der natürlich noch lernfähig ist

[shakesbier]

kojum

hör doch mal mit der lobhudelei auf, furchtbar

du sollst ja auch keine 100.000 € setzen pro trade, aber ich glaube, wer jeden abend zwei stunden konzentriert zockt, kann ein kleines vermögen aufbauen damit, für mich der sinnvollste vermögensaufbau überhaupt in krisenzeiten wie diesen!!!!

für mich gehts nur darum, eine anständige rendite zu erzielen, 20% will ich schon holen pro monat, muss ich ehrlich zugeben, sind also mind. 1000 €, die ich dazu verdienen will. teste das ja gerade aus, fest steht heute schon, 3 studen pro abend müssen es zwingend sein!

wie oft ich das dann ab 2003 im monat mache, weiss ich noch nicht, stelle mir max. 20 stunden pro monat vor, also rund 6 "arbeitsabende".

glaube, 20% sind dann nicht zu hoch gegriffen, aber o.k., ziele muss sich jeder selber setzen.


fazit folgt noch morgen, danach schwirr ich wieder ab für ne woche



es grüsst

shakes am abend

[kojum]

shakes,
du machst meiner meinung nach einen fehler,wenn du dein
geniales marktgespür und vor allem deine disziplin (ich fange schon wieder mit lobhudeleien
an ) einfach auf andere überträgst.

ich habe mal irgendwo eine studie gelesen,da ging es um trader in den USA.das ergebnis war,das von 100 tradern 98
in relativ kurzer zeit jämmerlich gescheitert sind.waren das wirklich alles idioten,ich glaube nicht!
ich möchte dazu nur zwei stichworte nennen: gier und panik!

es gibt da schlimme sachen,leute ,die aus verzweiflung zu amokläufern wurden usw. das ist dann gar nicht mehr lustig!

deshalb bin ich auch der meinung,daß zu einem



langfristig erfolgreichen trading weit mehr gehört,
als ein gewisses system und markttiming

das persönlichkeits-profil ist wohl eine ganz entscheidende sache.aus deiner sicht ist "das alles "gar nicht so schwer!das ist aber der punkt,den ich in einem anderen posting so geschildert habe: entweder man hat es,oder man hat es nicht ,ob man so etwas erlernen kann,ich weiß es nicht.
es hat auch mit sicherheit nichts mit dem maß an intelligenz zu tun.

ein gutes beispiel dazu sind die
damen ,die hier an bord sind. sie sind mit sicherheit alle sehr intelligent, haben ein hohes wissen über die finanzmärkte im weitesten sinne,und trotzdem gab es beim trading(längerfristig gesehen) ernüchternde ergebnisse(ich hoffe,meine damen,ich zitiere euch da richtig).edith hat es treffend und vor allem ehrlich in #84
geschildert!

ich glaube,das sollte man mal,bei aller euphorie im hinterkopf behalten,

shakes,ich hoffe du faßt es nicht als kritik auf(das steht mir wirklich nicht zu),meine positive begeisterung für dein engagement habe ich ja schon zum ausdruck gebracht!

aber so einfach,wie du es schilderst,ist es wohl nicht!

[PaulPanther]

Tach zusamm`,

vorab, bevor hier jemand in einer falschen Erwartung weiterliest: threadmässig ist für mich heute ein Feiertag, weil es mir -allerdings logischerweise im Daytrading- erstmals gelungen ist, an einem Tag erfolgreich in zwei Richtungen zu traden und beides im Plus zu schliessen. Weshalb ich mir meine Hausaufgaben auf morgen zu verschieben erlaube.

@ kojum & shakesbier und andere, so weit sie diesen und den Daytradingthread parallel lesen:

Die Untersuchungen über das massenhafte Scheitern von Leuten, die (meistens) in Haussezeiten ihren regulären Job an den Nagel hingen, in irgendeine aufgemotzte Internetbude zogen und sich dann für die Über-Broker hielten, bis sie pleite waren, kenne ich auch. Deshalb habe ich jedes Verständnis der Welt für kojum wenn er sich und seinem eigenen Verhalten mit einer gehörigen Portion Misstrauen `gegenübersteht`. Man sollte dabei aber aufpassen, sich selbst nicht im Weg zu stehen. Diese Balance zu finden, ist einer der Tricks. Andere hier bei den 50ern sagen, sie wollen sich mit ihren Anlagen `wohlfühlen`.
Das ist beim täglichen oder kurzfristigen Handeln sicher ähnlich wichtig. Wer Kursschwankungen, womöglich noch heftig gehebelte, nicht mag, sucht sich halt ein anderes Instrument, das diesen Stressfaktor nicht hat.Ich mache seit etlichen Jahren Geschäfte an der Börse, aber dieses Jahr habe ich erst angefangen zu traden. Und erst seit kurzem kommt es mir nicht mehr `unmoralisch` vor, auch mit fallenden Börsen Geld zu verdienen - denn die haben schliesslich mein Depot (logo: im Verbund mit meinem falschen Verhalten!) beschädigt.
Aber das Wohlbefinden allein reicht nicht aus. Es braucht ein wenig Handwerkszeug, viel Disziplin und gute Nerven - und weiterhin den kritischen Blick auf das eigene Verhalten. Bei mir sind das z.T. so die typischen Amateurfehler, über die es mittlerweile Berge von Büchern gibt: z.B. Gewinne zu spät oder womöglich gar nicht realisiert, Verluste immer weiter auflaufen lassen. Eigenartigerweise habe ich diese Probleme beim kurzfristigen Handeln nicht oder sagen wir lieber mal vorsichtiger: deutlich weniger. Aber ich arbeite mit `Tricks` wie Kurszielen und S/L-Marken auf Klebern am Monitor, setze mir finanzielle Grenzen oder auch zeitliche. Andere haben sicher andere Tricks (und wer keine braucht, ist entweder Profi oder ein Naturtalent... )
Das wird im Daytradingthread sehr schön demonstriert: nur wer sich an seine Regeln hält, shakesbier z.B. mustergültig an seine Maximalverlustbremse bei 5% Minus, wer zusätzliches Wissen und Erfahrung mitbringt (typische Kursverläufe, Verhalten der Börse zu besonderen Anlässen o.ä.), hat eine ausbaufähige Basis. Wie jeder damit umgeht, ist so unterschiedlich wie wir selbst sind. Aber es gibt eine ganze Menge, das wir dabei austauschen können, denn die 50er haben ja nun mal unterschiedliche `Spezialitäten`. Das voneinander lernen und miteinander lernen unterscheidet uns ganz gewaltig von den meisten mir bekannten Börsenboards.

Also kojum, ich finde Du machst das super hier und findest bestimmt Deinen Weg. Shakesbier hat seinen halt bereits - und wer ihn schon länger hier erlebt, weiss halt, dass er auch gerne dazulernt und nicht dogmatisch an einer allein selig machenden Investmentstrategie hängt.
Auf Deine Auswertung der `Tading-Trainingswoche` bin ich schon gespannt, shakesbier! Berufsbehindert wie ich bin, kann ich halt nur sporadisch mitmachen, aber dabei komme ich bisher scheinbar zu einigen ähnlichen Vermutungen, wie es weitergehen könnte.

Und tschüss - bis morgen!
PaulPanther

[k17]

ko jum

obwohl schon spät , möchte ich doch noch etwas antworten.
generell hast du recht, shakes kann sein sicheres gefühl für den dax nicht auf andere überteragen, etwas möchte ich aber nicht unerwähnt lassen ich habe viel von ihm gelernt

lange habe ich beim daytrading viel verloren..meine schuld.
ich war überheblich, auch an geschäftlichen erfolg gewöhnt, habe voraus gesetzt das kann ich auch

ich war und bin nicht gierig, aber ich hatte nicht den gleichmut, die geduld und die nerven.

in der zwischenzeit habe ich gelernt zu warten, nicht ständig investiert zu sein und den dax zu beobachten. seit dem mache ich gewinne.

du sagst: entweder man hat es,oder man hat es nicht.
das möchte ich nicht so stehen lassen, ich denke, wenn man lernt, beobachtet und sich selbst in den griff bekommt, gibt es die chance im strom mitzuschwimmen und zu verdienen.

nie sollte man erwarten die absoluten spitzen zu erreichen, warum auch......wie heisst es so schön.....kleinvieh macht auch mist.

verliere nie die freude am trading.
das wünsche ich nicht nur dir.

gute nacht ihr alten zocker
wünscht
edith die viel von shakes gelernt hat und ihm danken möchte.

[shakesbier]

mensch meier

also edith, bin ja froh, dass du mir zu stimmst, auf energischte muss ich da nämlich kojum widersprechen...man hat es oder man hat es nicht ist nicht die frage, man lernt es oder man will es nicht lernen würde ich es formulieren. 98% der trader scheitern? das kann und darf nicht unser problem sein, ich bin für die nicht verantwortlich.

hätte das was mit intelligenz zu tun , würde ich ganz sicher einer anderen tätigkeit nachgehen

so, nun aber mal der reihe nach, im prinzip kann ich also jetzt schon ein fazit präsentieren, weil sich bis heute abend nicht mehr viel ändern wird.

nochmal zu dir, kojum

deine art des tradings, dass könnte ich nicht auf mich übertragen. nehmen wir also mal an, ich setze jeweils 5.000 euro und streich am folgetag 1% gewinn ein, das kann 10 mal, 20 mal, 30 mal gut gehen, dann kommt irgendwo ein grösserer terrorakt über nacht, und genau davor hätte ich angst. dass das keine hirngespinste sind bzw. nur theorie, da sind wir uns wohl - leider - einig. da kann ich dann schauen, wie ich am folgetag aus dem trade raus käme. in der praxis würde das so ausschauen, ich müsste mein verkaufslimit erstmal löschen, dann bestens verkaufen, die kurse sind aber sicher getaxt am morgen und wer weiss, was dann noch übrig bleibt, da sind schnell 50 oder mehr prozent an miesen möglich.
ich will damit nicht in abrede stellen, dass man damit erfolgreich sein kann, im gegenteil, ich freue mich für jeden, wenn er erfolgreich tradet, nur seid euch bewusst, dass man risiken minimal halten sollte und das heisst für mich ganz klar, alles intraday abwickeln, ohne ausnahme!


was ich diese woche gesehen habe, ist, dass ich unterscheiden muss zwischen früherem und jetzigem trading, ich merke das deutlich an folgedem. ich ziehe zu schnell die gewinne raus, bisher, bei 10 oder 15 trade am tag war das o.k., weil sie sich - in der regel - summierten, nun aber, in 2-3 stunden, muss ich grosszügiger agieren, auch auf die gefahr hin, dass "mini-gewinne" wieder dahin schmelzen. so hätte ich gestern abend weit mehr als "nur" 16% verdienen können mit einer auf 1 - 1,5 stunden angelegten buy-and-hold-taktik.

denn eines ist klar, ist erstmal ein trend da, und das ist ja nun weiss gott nicht jeden abend so, dann muss der ausgenutzt werden, und zwar komplett. ich versuche, das heute abend besser zu machen.

also leute, glaubt an den erfolg des happy-hour-tradings, und nutzt diese möglichkeiten für eueren persönlichen kapitalaufbau!

über gewisse kniffe und tricks, und wo ich wann hinschaue, welche übergeordeten trends ich mit in meine beobachtung einfliessen lasse, dass kann man ja mal bei einem stück nusszopf besprechen.



in diesem sinne

shaky shakesbier

[Pensionpicker]

über gewisse kniffe und tricks, und wo ich wann hinschaue, welche übergeordeten trends ich mit in meine beobachtung einfliessen lasse, dass kann man ja mal bei einem stück nusszopf besprechen.

Shakes, das ist wirklich ein tolles Angebot, das ich sehr gerne in Anspruch nehmen würde.

Da ich in den letzten Wochen festgestellt habe nicht zu den talentierten Tradern zu gehören bin ich immer auf der Suche nach Hilfsmitteln
Vorweg hätte ich allerdings noch zwei Fragen.

Wie lange hast Du gebraucht um dieses herausragende feeling für den Dax zu bekommen und welche Hilfsmittel hast Du benutzt?

Ist es notwendig ein Börseninformationssystem zu nutzen?

[PaulPanther]

Tach zusamm`,

nun warte ich gespannt auf Meiers Antwort...
Vielleicht melden sich ja auch andere, eher stille Leser/innen mal live & in schwarz/gelb?

@ Edith: Hey, gute Neueigkeiten! Weiter so! Ich finde es nicht so wichtig, wie hoch die Gewinne sind (allein in den letzten Tagen gab es bei mir eine Spanne zwischen 7 und 80%), sondern dass die Zahl der erfolgreichen Abschlüsse deutlich über den misslungenen liegt. Wer es schafft, dann noch mit den Füssen auf dem Teppich zu bleiben, ist schon ein ganz gutes Stück auf dem Weg!

Nebenbei: melde einen erneuten erfolgreichen kojum-Trade: mit dem 739 950 habe ich `über Nacht` 17% Plus gemacht (EK 2,28, VK 2,67).

Einen schönen Tag Euch allen
PaulPanther

[shakesbier]

pensionpicker

ich trade nun seit ca. 1,5 jahren den dax, lange zeit mit o.s., seit einem halben jahr nur noch mit turbo`s, ich glaube, es dauerte schon ein halbes jahr, bis ich meine fehlerqoute reduzierte und ein gewisses feeling entwickelte.

wobei....das war gar nicht das allein entscheidende, denn ca. 5% verlust war vorher schon mein maximum auf der sollseite. und der dax machte es mir lange zeit leicht, wer erinnert sich nicht an den fulminanten absturz, man konnte wirklich nicht viel falsch machen, und blendend verdienen.

ich glaube, das http://www.bis.de/produkte/bis.400/uebersicht ist für den anfang keine schlechte wahl, hat mir viel geholfen, heute nutze ich es aber nicht mehr. es hilft vielleicht, sicherer zu werden.


aber....es ist heute einfacher als vor 2 jahren, der dax existiert kostenlos in realtime, meine intraday-linien kann ich selber zeichnen, wichtige linien nach oben oder unten, welche mittelfristig wo kreuzen, die muss man halt im hinterkopf behalten. bei erreichen wird es dann immer wieder sehr spannend.


gruss
shakes

[kojum]

hi freizeittrader,

endlich kommt mal wieder etwas bewegung in den thread,muß man immer erst provozieren,um euch aus den startlöchern zu holen?

meine nachdenklichen worte beziehen sich natürlich erst mal ausschließlich auf mich selbst!

edith,ich hoffe,du bist nicht sauer ,daß ich dich zitiert habe,vieleicht habe ich mich da auch ein bischen blöd ausgedrückt,falls es so ist,sorry!

shakes,deinen argumenten zum kurzfristigen trading,ist natürlich nichts entgegen zu setzen.

mein problem dabei ist aber,daß ,in der endkonsequenz deiner taktik,ich mich von "allen "langfristigen anlagen trennen muß!denn bei dem beschriebenen super-gau,der täglich passieren kann,sind alle langfristanlagen am aktienmarkt betroffen.etliche threads,auch bei den 50ern werden damit zur farce!

so ein umdenkprozess,bei dem der komplette finanzrahmen umgeschmissen wird,ist ,jedenfalls für mich,nicht so einfach zu vollziehen.ich habe in der vergangenheit eher lanfristig geplant,aber man sollte da wahrscheinlich doch umdenken.
alle argumente sprechen dafür,keine frage!

gruß ko jum(neuerdings

meier genannt),der in der mittagspause das laptop eines sehr netten kunden nutzen darf

[k17]

hallo ko jum,

warum sollte ich sauer sein ?

sehe wirklich keine veranlassung.

wenn ich hier etwas schreibe ist es doch nicht geheim

und so ein mimöschen bin ich nicht, dass hat das leben mir längst abgewöhnt.

edith

[shakesbier]

kojum, mahlzeit.

mein problem dabei ist aber,daß ,in der endkonsequenz deiner taktik,ich mich von "allen "langfristigen anlagen trennen muß!denn bei dem beschriebenen super-gau,der täglich passieren kann,sind alle langfristanlagen am aktienmarkt betroffen.etliche threads,auch bei den 50ern werden damit zur farce!
so ein umdenkprozess,bei dem der komplette finanzrahmen umgeschmissen wird,ist ,jedenfalls für mich,nicht so einfach zu vollziehen.ich habe in der vergangenheit eher lanfristig geplant,aber man sollte da wahrscheinlich doch umdenken.
alle argumente sprechen dafür,keine frage!

ich bin froh, dass du das mal ansprichst, auf nichts anderes will ich ja hinaus. ich erzähle dir mal ne kurzfassung von meinen stationen, die ich durchlief.


98-00, depot bestand nur aus calloptionscheinen und nm-aktien, wozu was anderes,steigt ja alles.
00-01, biotechwahn, anfangs viele gewinne, zum schluss depothalbierung. ebenso mit der buy-and-hold-taktik von optionsscheinen, damit meine ich einfach mal ne woche wegschauen, das steigt schon wieder

seit märz 01, nach schmerzhaften verlusten komplette neuorientierung, hin zum dax, wie beschrieben. alle auflaufenden gewinne sowie das bisherige vermögen schmiess ich in fonds.
das ging bis sommer 02.

irgendwann hatte ich keine lust mehr, gutes geld schlechtem hinterher zu werfen und verkaufte. Alles. seit dem halte ich über 90% cash, nur hin und wieder kaufe ich ein paar aktien, wie akt. deutsche telekom, die ich mal ein paar wochen oder monate halte, solange oberhalb von sl. das wichtigste, seit dem schlafe ich wieder ruhig, alleine das zählt mehr wie alles andere!

man kann nun natürlich argumentieren, zu kurz gedacht, shakes, fondsanlage ist eine langfristige angelegenheit, mag sein. was man aber aus der historie nicht lernen kann, ist el kaida und die folgen. darüber zu diskutieren ist müssig, für mich steht fest, dass ich unnötige risiken nicht mehr eingehen werde. dazu gehört jegliche form der langfristanlage, sofern sie direkt mit der börse zu tun hat.
daher kaufe ich auch keine index-zertifikate mehr, alles, was über 22.00 uhr hinaus geht ist für mich langfristanlage. klingt vielleicht blöd, aber ich sage mir, lieber 4 oder 5% sicher, als ständig verlusten hinterher zu laufen, das brauche ich nicht mehr, bzw. besser gesagt nie mehr.

eine etwaige börsenhausse versäume ich gerne, daran glauben, dass eine kommt, tue ich eh nicht. bärenmarktrallye`s sind alles, was uns die nächsten 10 jahre begleiten wird, davon bin ich absolut überzeugt. so macht es schon deshalb für mich keinen sinn, irgendwelche fonds zu kaufen. tagesgeschäfte sind trumpf, sie bringen doch auch genügend rendite, ich bin zufrieden.

diese grundsatzdiskussion muss jeder mit sich selbst führen, meine entscheidung ist gefallen, seit dem mache ich keine verluste mehr, und nur das zählt, deshalb lege ich doch mein geld an!


hoppala, ist a bisserl lang geworden, sorry.


gruss
shakes am abend

[shakesbier]

sodala, ein kurzes fazit noch, nach meiner ersten happy-hour-tradingswoche

obwohl es keine herausragenden trends gab, bin ich sehr zufrieden.

insgesamt tradete ich an 4 tagen, rund 9.5 stunden, ergebnisübersicht nach abzug von gebühren:

montag + 2%, dienstag + 30,5%, mittwoch + 16,5%, donnerstag + 18,5%. insg. etwas über 3.000 €uro bzw. rund + 65%.
einsatz immer ca. 5000 €.

habe ausschliesslich die nachmittagsstunden gezählt, ist zweifellos ein nettes "zusatzeinkommen" für die paar stunden.

mein ziel ab 2003 wie beschrieben, rund das doppelte - ich meine die stundenanzahl - mit dem ergebnis wäre ich mehr als zufrieden, nein, alles was über 20% liegt, ist o.k.
es werden auch magere wochen kommen, daher ist so ein polster sicher schon mal nicht schlecht, aber als "die regel" betrachte ich diese woche ganz sicher nicht.

ich werde versuchen, trends etwas länger laufen zu lassen, weiss aber auch, dass es tage bzw. stunden "ohne trends" geben wird, dann agiere ich halt kürzer, heute bis ca. 16.50 uhr war das der fall....dann die erste nagelprobe....dax steigt um 20 punkte, fällt 10, und steigt dann wieder 20, bisher wäre das undenkbar gewesen, solange drin zu bleiben.....weiss natürlich auch, dass das nicht immer klappt, aber man muss in so kurzer zeit auch mutiger sein, aber nur dann, wenn man schon im gewinn ist, nach unten bleibt es bei der 5% schmerzgrenze.
die 3.300 waren dann heute eine nummer zu gross, das ist klar.

ich hoffe, auch ihr könnt allmählich schon die ersten positiven fazite ziehen, das ist es doch, was spass macht, wenn tatsächlich das konto mal wieder grün leuchtet, wenn man merkt, man gehört gar nicht zu den vermeintlich 98% der losing-trader

ich werde anfang dez. noch mal eine woche traden und es hier mitlaufen lassen, so gut es eben geht, danach gehe ich es wie beschrieben gemächlicher an.

wünsche euch noch einen schönen wochenausklang und eine noch viel schönere nächste woche.

melde mich am 2.12. wieder, bis dahin


gruss
shaky shakesbier

[k17]

erst einmal möchte ich shakes danken für seine offenheit.

meine geschichte in kurzfassung.

durch verkäufe war ich anfang 2000 zu geld gekommen,

ein bekannter, vermögensverwalter, bot mir seine hilfe an

und verwaltete; mit verlust. aktien verloren viel.

ich beschloss selbst zu verwalten und

machte meine ersten gehversuche mit dem computer.


verluste sept. 2001

verluste bis okt. 2002 da habe ich endlich alles verkauft.

zu einem teil habe ich in immobilien investiert,

mache stillhalter geschäfte, die ich aber nie lange halte,

manchmal nur stunden.

durchs daytrading versuche ich meine täglichen kosten zu

decken ......(nach anfangs viel verlust).... kann aber

leider nur stundenweise online sein.......und es macht mir

spass....

ich bin dankbar dafür, dass ich durch die 50er so viel

lernen konnte, ohne diesen regen austausch hätte ich es nie

geschafft.

edith

[penny01]

edith

und dies ist erst der anfang ...
willkommen zu hause, wir freuen uns, dich hier zu haben

gruß penny - gerührt

[k17]

penny du bist ein schatz

[PaulPanther]

Einen schönen guten Abend Edith,

Du siehst: es geht aufwärts! Nimm` Dir Zeit und finde Deinen Weg. An der Börse gibt`s jeden Tag Geld, auch morgen und übermorgen noch...
Ich drück Dir jedenfalls die Daumen und bedanke mich für Dein liebes Kompliment an die 50er - wart` mal ab, bis Du ein paar von uns live & in Farbe kennengelernt hast! Gemeinsam sind wir unausstehlich!

Nur mit den jungen Männern hier musst Du vorsichtig sein, auf penny01 z.B. passen ganz viele 50er aus dem Wilden Westen heimlich auf - und wenn er in Gefahr gerät, von uns (noch) unbekannten Frauen umgarnt zu werden, alarmieren wir sofort seine Schwiegereltern, die sind nämlich auch 50er...

Ich mache jetzt mal meinen Laden dicht und fahre heimwärts, melde mich dann wohl von dort nochmal.

Bis später!
PaulPanther

[PaulPanther]

Tach zusamm`,

eigentlich wollte ich mich ja gestern abend noch einmal melden -stattdessen könnte ich jetzt eine Geschichte mit dem Titel "Stell Dir vor, Dein Auto steht in der Tiergarage und keiner kommt rein!" zum Besten geben. Jedenfalls war ich erst um kurz vor 23 Uhr daheim und hatte einen etwas dickeren Hals als üblich...

Zunächst mal mein Fazit zur Trading-Trainingswoche:
Zahlenmässig sieht es so aus, dass ich mit 5 Trades (jeweils An- und Verkauf) mein Startkapital um etwas mehr als 88% ausgebaut habe (unter Berücksichtigung der Gebühren, aber vor Steuern). Damit bin natürlich hochzufrieden, denn trotz meiner überschaubaren Einsätze habe ich `nebenbei` etwa ein knappes Monatsgehalt reingeholt.

Wie schon mal zwischendurch erwähnt, waren die einzelnen Trades sehr unterschiedlich. Ich habe sowohl intraday als auch über Nacht gehandelt und die Einzelergebnisse reichten von 8 bis 80%. Die Gewinne habe ich immer vollständig mit ins nächste Geschäft genommen. Beim `Präsenzhandel` habe ich mich sklavisch an errechnete S/L-Marken gehalten, die glücklicherweise aber nie wirksam wurden, was ich für eine Ausnahmeerscheinung halte.
Dabei habe ich zu Beginn der Woche mit Prozentsätzen gearbeitet (je nach Einsatz und Börsensituation mit 3,5 bis 5% maximal), in der zweiten Wochenhälfte habe ich auch mal damit herumexperimentiert, Verlustsummen zu bestimmen, die nicht überschritten werden durften, z.B. maximal so viel, wie ich beim vorherigen Handel verdient hatte, um das Tradingkapital auf jeden Fall zu erhalten. Das gab mir mehr Spielraum und war nicht so nervenaufreibend wie die Prozentsätze. Allerdings hat im Wochenverlauf aber auch die Volatilität nachgelassen.
Durch die Intradayaktionen(einmal ab nachmittags, einmal ab später Nachmittag bis in den Abend hinein) ist allerdings mein Zeitaufwand im Vergleich zum Wochenanfang erheblich gestiegen. An den vier Tagen habe ich insgesamt über 12 Stunden am Rechner verbracht. Ausserdem fand ich es wirklich anstrengend, obwohl ich ja nie mehr als einen Schein zu beobachten hatte. Ich war z.B. ziemlich genervt, wenn der Dax stundenlang nur so rumdaddelte, ohne sich wirklich mehr als ein paar Punkte in die eine und dann gleich wieder in die andere Richtung zu bewegen. Das führte dazu, dass ich heute einfach keine Lust hatte, z.b. bei 3330 etwa mit einem Put einzusteigen und auf dem Weg unter die 3300 ein paar Euro mit ins Wochenende zu nehmen.

Sicherlich habe ich für mich feststellen können, dass ich auf diese Weise an der Börse Geldmachen kann - und der Stundensatz ist trotz des zeitlichen Aufwandes immer noch ein mehrfacher desjenigen, den mir mein Brotjob bietet. In dieser Konzentration ist das aber nichts, was ich noch unter Freizeit- oder Gelegenheitstrading fassen würde, das artet schon in Richtung Arbeit aus. Nebenbei bleibt von der raren Freizeit so auch kaum was übrig. In den kommenden Wochen nehme ich mir deshalb vor, pro Woche nicht mehr als ein oder zwei Transaktionen durchzuführen. Hierfür werde ich auch nicht wie in den letzten Tagen die jeweils heissesten Papiere benutzen, sondern solche, die auch schon mal eine Schwankung in die falsche Richtung aushalten, ohne mein Spielgeld gleich völlig zu schlucken. Wenn mich dann mal der wilde Affe beisst und ich Zeit dazu habe, schaue ich bestimmt auch nochmal, was sich so unter Tage anstellen lässt - aber wirklich nur, wenn mir danach ist.

Ach ja, und weil unser Getränkehändler gar nicht so viel Schlenkerla hat, wie ich diese Woche im Plus gelandet bin, wird der Gewinn zur Hälfte in Fondssparpläne gehen und zur Hälfte auf das Spielgeld geschlagen.

Jetzt seid Ihr aber mal wieder dran, Eure Meinung ist gefragt!
Wie sehen Eure Einschätzungen aus? Was habt Ihr für Euch persönlich an Lehren aus dieser Woche gezogen? Wie sind Eure Trades unterm Strich gelaufen - egal, ob nur auf dem Paier oder mit echtem Geld?

Den Rest des Abends schaue ich mal den Thread durch, ich hatte da doch noch was zusammenstellen wollen...

Vorläufig mal tschüss!
PaulPanther

[kojum]

hi freizeittrader,

paul panther,erst mal glückwunsch zu deiner super erfolgreichen woche.wenn du so weiter machst,ist die FU in spätestens 6 monaten erreicht

so haben wir freizeittrader es gern

der zeitaufwand ,wie du ihn geschildert hast,ist schon erheblich gewesen, 12 stunden in 4 tagen
hat sich natürlich gelohnt,keine frage.

zu meiner woche; habe von realen trades(nach meiner variante)in dieser woche abstand genommen,weil mir das umfeld einfach zu undurchsichtig war.meine test-paper- trades wären trotz allem positiv gelaufen(wie schon berichtet),offen ist noch der verkauf des short-zertis aus #222,mal sehen ,wie das weiter läuft.da werde ich aber scheinbar noch geduld haben müssen, oder gibts kommende woche noch mal einen rücksetzer ?

heute nachmittag hat`s mich übrigens mal geritten,inspiriert durch die shakesbierschen lehrstunden
und die traumrenditen eines rosaroten panthers
hab ich mir mit etwas spielgeld einige stücke des wahsinns-zertis 743503 gekauft.bei ca.40% plus hab ich die reißleine gezogen .die auswirkungen auf das gesamtdepot sind natürlich nicht der rede wert,da ,wie gesagt,nur micro-einsatz.

der adrenalin-shock war aber gewaltig

heute abend habe ich auch mal wieder einen realen konträr-trade gewagt. das 739903 , VK-limt ab montag 3,48

ein schönes weekend allen gelegenheits-tradern,

wünscht ko jum, der zum arbeitswochen-ausklang gerade entspannende country-music von alan jackson hört

[PaulPanther]

Tach zusamm`,

@ kojum: Danke für die Blumen! Da ich aber auch nur mit überschaubaren (und im Negativfall: verschmerzbaren!) Spielgeldeinsätzen handele, hält sich das mit der FU doch in Grenzen. So ein paarundzwanzig Monatsgehälter wären zwar nicht zu verachten, aber für die FU brauche ich doch noch eine Ecke mehr... Von wegen super erfolgreich (kein Missverständnis, das war für mich die seit langem erfolgreichste Börsenwoche): wenn Du die Rendite durch die Anzahl der Trades teilst, kommst Du auf gar nicht so aussergewöhnliche gut 20% pro Geschäft. Es addiert sich halt auf, wenn`s gut läuft. Aber selbst mit 10% bist Du ja im Positivfall schnell bei einer Verdopplung des Einsatzes.
Prima, dass Du mal einen 40%er gemacht hast! Wenn Du die micro-kleinen Gewinne `stehenlässt` und damit weitertradest, besteht immerhin die Möglichkeit, dass es demnächst Minigewinne, dann vielleicht kleine Gewinne und in absehbarer ganz ansehliche Gewinne werden, oder?
Gestern abend habe ich auch nur um Haaresbreite einen `unplanmässigen` Handel verpasst. Eigentlich wollte ich ja nichts tun, aber es sah zu verlockend aus. Bis auf einen einzigen Cent ist der Kurs an mein Einsteigslimit herangekommen, bevor es dann vorbei war. Ist aber auch nicht schlimm, es sollte wohl nicht sein.

Für die kommende Woche bastele ich augenblicklich an einer anderen möglichen Variante des Freizeit- oder Gelegenheitstradings, doch zunächst mal will ich versuchen, die Rückstände hier aufzuarbeiten.

Seid Ihr alle über`s Wochenende verreist oder schon in den Winterschlaf gefallen? Bisher gibt es hier nur Rückmeldungen zur Trading-Trainingswoche von shakesbier, kojum und mir. Im entsprechenden Thread waren aber auch noch ein paar von Euch `unterwegs`. Nun seid mal nicht so schüchtern!

Bis später oder morgen!
PaulPanther

[kojum]

hi freizeittrader,

kojum-trade vom freitag erfolgreich

[triuls]

paul ...

was erwartest du von mir ??

bin mit allem einverstanden...zum beispiel damit, dass shakes keineswegs als alleinunterhalter missbraucht wird...
damit, dass jeder seine heissen tipps preisgibt...
ein semiar zu charttechnik?? tja, wer kommt denn da in frage ?? bin gespannt...

...was nun?? wo?? wann?

ute

[alpenkaeptn]

Hi Freizeittrader,

heute ist für unsereinen ein Supertag - Kaufen und Stundenlang liegenlassen, evtl. bis morgen früh?

alpenkaeptn, der sich mehr solche Tage wie gestern und heute wünscht

[PaulPanther]

Tach zusamm`,

leider komme ich derzeit zu fast gar nichts. Damit nicht der Eindruck entsteht, dieser Thread sei wegen Reichtums geschlossen, mal kurz eine Zwischenmeldung.

Parallel zum Trainings-Trading hatte ich auf dem Papier eine weitere Variante getestet, die mit weniger Zeit- und Nervenaufwand zu funktionieren versprach. Habe das dann Anfang dieser Woche `zwischen Tür und Angel` in einem echten Geschäftchen umgesetzt, bzw. umzusetzen versucht, kam vorgestern abend nachhause und war mit Verlust ausgestoppt!

Das heisst aber noch nichts über diese Tradingvariante, sondern nur was über meine Blauäugigkeit im Umgang mit Trends bzw. Trendwechseln. Deshalb kann ich alpenkaeptn zur Einschätzung der beiden letzten Börsentage auch nur begrenzt zustimmen. Für Leute, die `Präsenzhandel` am Rechner in Echtzeit betreiben können, gab`s richtig gut was zu verdienen, für andere Formen des Freizeittradings sind Trendwechsel solcher Ausmasse im Verlauf eines Handelstages immer mit der Gefahr verbunden auf dem falschen Fuss erwischt und ausgestoppt zu werden. Das gilt selbst für die bislang am sichersten erscheinende Variante, die ``kojum-Trades` , denn gestern ist der doofe Dax dann ja mal erst heftig in die falsche Richtung losgerannt.

Mal sehen wie es weitergeht, bis zum Wochenende habe ich jedenfalls weiterhin kaum Zeit mich hier zu melden. Ich hoffe einfach, dass es Euch und mir mit den derzeit laufenden Geschäften besser ergeht...
PaulPanther

PS @ Ute: Verlaufen? Darüber können wir bestimmt mal morgen abend kurz sprechen. Vielleicht schaffe ich es ja auch noch heute oder morgen, den Treffen-Thread mal wieder hochzuholen und ein, zwei gemeine Bemerkungen über das Schweigen zum Thema "Arbeit" zu machen...

[alpenkaeptn]

PP,

die letzten beiden Tage musste man eben nicht permanent dransitzen sondern man konnte kaufen und was anderes tun (z.B. arbeiten), da der Dax in eine Richtung lief.

Ich kaufe, setze ein Stop Loss und schaue dann gelegentlich wie es läuft. Ich werde zwar gelegentlich unglücklich ausgestoppt, aber es bewahrt ebenso oft vor grösseren Verlusten. Ich vermute der Erfolg hängt davon ab wo der Stop gesetzt wird in Abhängigkeit der Marktlage. Ein Zusammenhang der nicht mathematisch sondern leider nur per Gefühl erfasst werden kann. Ich arbeite daran und vielleicht wirds ja noch - mal sehn.

Im Augenblick schaut es ein bisserl nach Jahresendrallye aus, so dass es eine generelle Tendenz nach oben gibt. Dies sollten wir doch für uns nutzen können.

alpenkaeptn

[PaulPanther]

Tach zusamm`,

wahrscheinlich tradet wieder kein Schwein...

Bin immer noch gemein im Stress und das wird wohl auch noch bis kurz vor Weihnachten so weiter gehen. Aber es ist -wenn`s klappt!- ja für einen guten Zweck, den Erhalt von einigen Arbeitsplätzen.

Zwischendurch (also meistens zu nachtschlafener Zeit) bastele ich weiter an einer freizeittauglichen Tradingvariante (könnte dem von alpenkaeptn beschriebenen Vorgehen ähneln). Um mein Ausgangskapital wieder auf Vordermann zu bringen, habe ich heute nachmittag den 743504 zum Sonderangebotspreis von 0,92 eingesammelt. Bereits jetzt ist nicht nur der Verlust meines letzten `Blauaugentrades` ausgeglichen, sondern es bleiben wohl auch ein paar Teuros mehr bei mir hängen. Da habe ich dann wieder `Übungsmaterial`.

Und was treibt Ihr so? Findet Ihr es zu chaotisch zum Traden? Seid Ihr schon vom amerikanischen Erntedankfest gleich in die europäische Weihnachtspause übergegangen?

Beim letzten K/D-Treffen am vergangenen Freitag haben wir übrigens mit einigen Leuten auch Tradingfragen erörtert. Ich versuche mir mal zu merken, dazu noch etwas nachzutragen. Wohl frühestens morgen, denn jetzt knöpfe ich mir mal einen 30seitigen Finanzierungsplan vor...

Einen schönen Feierabend allüberall!
Paul-jetzt-fängt-die-zweite-Schicht-an-Panther

[kojum]

hi freizeittrader,

paul panther ,es ist ja ziemlich still hier geworden, ich möchte noch mal auf die "feierabend-live-trader-woche mit shakes zu sprechen kommen.

geht mir irgendwie nicht aus dem kopf,habe auch heute mal wieder,nach einigen tagen untätigkeit an der börse einen zock gewagt,und erfolgreich abgeschlossen.
nachher auf die uhr geschaut,hat ganze 8 minuten gedauert,und ca einen halben tagesverdienst meiner

normalen arbeit gebracht ,übrigens in die entgegengesetzte markt-richtung ,wie du heute,paul



bei der nachträglichen betrachtung des tages-charts stelle ich fest,daß ich gerade noch rechtzeitig raus gekommen bin,einige minuten später gings nur noch rasant
abwärts ,und ich wäre zum börsenschluß ca.15% im minus gewesen,bzw. ausgestopt worden.
zeigt glaub ich gut,daß längerfristige trades im derzeitigen umfeld fast unberechenbar geworden sind,für mich würde das in glücksspiel ausarten,wenn man´s nicht ständig verfolgen kann!!!

nochmal zu der trading-woche.ich habe mir(die profi-trader jetzt nicht lachen)die threads und die entprechenden tages-charts mal ausgedruckt,um das timing mal irgendwie nachprüfen zu können.
als fazit kann ich sagen,daß das entscheidende wohl die
marken sind,an denen etwas größere bewegungen beginnen.diese marken muß man im vorfeld herausfiltern und dann handeln.ich habe ja immer eine gespaltene meinung zu zertis mit großem hebel gehabt,mußte nun aber feststellen,daß das kurzfristige(feierabend)- handeln nur mit diesen funktioniert.heute hat mir zb.eine bewegung von 11 dax-punkten gereicht.mit einem "humaneren"turbo hätts nicht geklappt,da reicht die bewegung nicht mal zum (kauf/verkauf)gebühren-ausgleich.
wichtig dabei ist aber striktes stop-los ,falls man falsch liegt,aber gerade das ist meiner meinung nach das problem.

habe in der vergangenen woche an einigen abenden mal paper-trades an wendemarken(wo ich sie gesehen hätte)gemacht,und alles notiert. fazit am ende der woche:eine katastrophe!!!

das problem war,daß ich zu oft ausgestopt worden wäre(striktes stop bei minus 5%),nach wenigen minuten wärs aber oft in die richtige richtung gegangen.

ein ausweiten der stop marke auf 10%(auch mehrere tests) ,um die "erahnte richtung" doch noch mitzunehmen bringt nur ein schnelleren bankrott

ich denke deshalb,daß das richtige finden der
wendemarken das entscheidende ist.

im nebenthread hatte penny01 es am 21.11. ,wie ich finde, kurz aber genial beschrieben.
"sorry,kann kein system mehr erkennen,außer verluste begrenzen und gewinne laufen lassen,bei diesen hübschen schwankungen kann man wohl an jeder wendemarke...einsteigen"

gruß ko jum,der sich beim kurzfrist-trading immer noch im kreis dreht

[shakesbier]

mein gott, folks

kaum ist man mal auf abenteuer-urlaub...im wahrsten sinne des wortes, geht euch hier die luft aus, wat denn los?
ich muss die ereignisse der letzten woche erstmal verdauen, dann melde ich mich wieder.

kojum, nichts ist so kompliziert wie es wirkt. komm in den sonnigen süden, dann können wir mal gemeinsam probezocken, in der ruhe liegt bekanntermassen die kraft .

gruss
shakes aus dem sehr kalten süden, nichts da mit sonnig

[alpenkaeptn]

shakes,

wirst Dich schon wieder an das etwas rauhere Klima gewöhnen.

Ich bin im 743504 mit KK 1,57 und ganz zufrieden.

alpenkaeptn

[shakesbier]

oh ja, alpenkaeptn, da hing ich bis eben auch noch drin.

ein schulmässiger absturz, siehe dreifach-top bei 3.380

.

versuche morgen mein glück wieder, hauptsache, relaxt bleiben


shakes

[PaulPanther]

Tach zusamm`,

da ich wie gestern schon erwähnt etwas stärker als üblich eingespannt bin, habe ich den 743504 über Stuttgart wieder an die DB zurückgehen lassen. EK 0,92 - VK 2,16. Bin nicht unzufrieden...

Falls es klappt, mal bis später!
PaulPanther

[shakesbier]

tja paul

ich sitze nur da und warte, dass ich meinen put verkaufen kann, schön, wenn es nur in eine richtung geht

gruss
shakes am abend

[k17]

guten abend und gute nacht alle ihr lieben.....

bin ich aber froh, dass hier endlich wieder leben rein kommt.

schlaft gut damit ihr für den dax gestärkt seid.

edith

[shakesbier]

tja leute

mit euch freizeitkapitänen ist auch nichts mehr los, oder tradet ihr heimlich still und leise?

heute mustergültiger dax für berufstätige, die nur abends zeit haben....

wer konsequent um 16.00 uhr nur einmal eingestiegen ist und unter 3.200 verkauft hat, hat mal eben 20-30% verdient, je nach schein.



yo mei.

gruss
shakes, heute insg. 60% im plus.

[PaulPanther]

Tach zusamm`,

als geplagter Lohnknecht habe ich natürlich so meine Zweifel, ob der Nachmittag für Vollzeitberufstätige wirklich so gegen 13:45 Uhr beginnt (ab da wurde es interessant, wie der Chart zeigt), aber im Prinzip hat shakesbier Recht. Heute war ein toller Tag für Gelegenheitstrader/innen, natürlich muss man schon mal ein Viertelstündchen opfern (können), oder auch zwei.

Deshalb erkläre ich shakesbier zum Freizeittrader des Tages mit seinen satten 60% Plus.

Der Sieger bei den Gelegenheitstradernheisst überraschenderweise PaulPanther mit immerhin noch 36,5% Plus `zwischendurch`.

Was treibt ihr ollen Heimlichtuer/innen? Gibt`s neue Tradingtaktiken oder gar -strategien, die erprobt worden sind? Ihr werdet doch hoffentlich nicht Euer Kapital auf den Weihnachtsmarkt tragen?

In der noch nicht ganz aufgegebenen Hoffnung von der Einen oder dem Anderen nochmal was zu hören, bevor ich die Geschäfte mit shakes per Boardmail diskutiere...
PaulPanther

[PaulPanther]

Tach zusamm`,

wenn es hier derzeit kein Interesse am Gedanken- und Erfahrungsaustausch gibt, mache ich es halt wie penny01 oder shakesbier im Daytradingthread: ich diskutiere mal ein bisschen mit mir selbst, um meine Gedanken zu sortieren.

Grundsätzlich beschränken sich unsere Erfahrungen hier bislang auf den Einsatz eines Instrumentes (Hebelzertifikate) und zwei Arten, damit am Markt zu agieren (Daytrading und `kojum-Trades`). Die Erfahrungen sind durchaus gemischt, wenn man sich einmal die Mühe macht und den Thread ein wenig zurückblättert. Wenn es klappt, sind aber vielleicht einige auf einem Erfolg versprechenden Weg, nachdem der eine oder andere Verlust eingefahren wurde. Das hat sicherlich auch was mit den eingegangenen Risiken zu tun und dem Hintergrund, der zur Verfügung steht, um eine zukünftige Marktentwicklung in Zeiträumen von einigen Minuten bis zu mehreren Tagen begründet richtig einzuschätzen. Das hat in meinen Augen mit "dem richtigen Gefühl" nur insofern etwas zu tun, dass eine längere Erfahrung es ermöglicht, Marktbewegungen -scheinbar!- intuitiv zu erfassen und entsprechend zu agieren. Dieses `Marktgefühl` ist aber wohl am Ende das Ergebnis von nichts anderem als ein wenig Fleiss, Arbeit und Disziplin.

Die Märkte bewegen sich nie nur aufgrund ökonomischer Fakten, sondern immer mindestens auch durch den Einfluss anderer Faktoren wie z.B. aktuell den politischen Entscheidungen in den USA (Rücktritte angeblich wichtiger Leute der Bush-Administration), politischer Krisen (Israel / Palästina) bis hin zu Kriegsängsten (USA / Irak) - sind also allgemeiner formuliert so etwas wie pychologisch beeinflusst. Nach meiner Beobachtung in erster Linie in den USA, in deren Gefolge dann die asiatischen und europäischen Börsen hinterherdackeln. Das meine ich nicht im Sinn "Der blöde Dax hat ja gar kein Eigenleben mehr!", sondern wertfrei als Folge der weltweiten Verflechtungen der Volkswirtschaften ( "Globalisierung" ), dem sich nationale oder kontinentale Märkte nur noch graduell durch Abweichungen entziehen können, je nach dem wie weit sie bereits ins globale Spiel mit einbezogen sind oder nicht (Umfang der Abhängigkeiten vom Export, Reglementierungen verschiedener Art wie z.B. in China o.ä.). Aufgrund der ökonomischen, militärischen und kulturellen Vormachtstellung der USA ( "letzte Supermacht" ) kommen die Vorgaben halt von dort, jedenfalls seit einiger Zeit und wohl auch noch morgen und übermorgen.
Dieses Marktgeschehen bildet die Börsenszene einerseits mit einer Menge von fundamentalen Analysen, andererseits mit den unterschiedlichsten Charts ab, um dann mit verschiedenen Werkzeugen der technischen Analyse daraus Schlüsse zu ziehen. Für die Belange des (Day-) Tadings ist der wissenschaftliche Streit um den Bart des Propheten der verschiedenen Lehrmeinungen dabei eigentlich Wurscht und wieder Wurscht. Für die Wetten auf die jeweilige Marktrichtung (so bescheiden finde ich unsere Beschäftigung) geht es aufgrund der Kurzfristigkeit der Aktionen nicht um die volks- oder betriebswirtschaftlich korrekte Begründung einer Entwicklung. Es interessiert schlicht die Frage "Aufwärts, abwärts oder womöglich seitwärts?" und wer hierauf die Antworten mit der besten Trefferquote gibt. Im Extremfall kann also jemand ohne jegliches Hintergrundwissen, was diesen aus den Fugen geratenden Kapitalismus eigentlich noch zusammenhält, erfolgreichstens traden, so lange er oder sie eine Quelle hat, die diese Frage einigermassen richtig Tag für Tag oder Woche für Woche beantwortet.

So weit mal erst dieser kleine Schlenker über den Hintergrund für das Freizeit- und Gelegenheitstrading. Fortsetzung folgt, denn nach einer mehr oder weniger ausgedehnten Hunderunde werde ich noch meine persönlichen Schlussfolgerungen versuchen zu beschreiben.

Bis später! Kann auch noch ein bisschen später werden, weil ich meinen Rechner parallel gerade damit quäle, alte Cream Songs umzuarrangieren...
PaulPanther

[kojum]

hi freizeittrader,

ein kurzes resume meiner (zocker)woche.
aufgrund von reichlichem arbeitsstreß habe ich für längere marktbeobachtungen am abend einfach keinen bock mehr gehabt.keine übernacht-kojum-trades.

dennoch war ich an 3 tagen nach 17.00 uhr jeweils ultrakurzfristig turbo-mäßig aktiv!
und das mit erfolg,
3 erfolgreiche trades in folge haben mich selbst überrascht. im nachhinein mit etwas abstand betrachtet war aber gerade der punkt (wenige minuten-zock)für mein nervenkostüm sehr gut.panikartige(fehl)entscheidungen sind dadurch ausgeblieben.
sehr hohe renditen wie unser
selbsternannter sieger der gelegenheitstrader #258(stichwort eigenlob stinkt)kann ich so natürlich nicht einfahren, ,aber jeder muß wohl die zur eigenen persönlichkeit passende trading-variante herausfinden.
ich habe zb. festgestellt,daß ich bei (zeitlich)zu langem starren auf dax-bewegungen nervös werde,und sich fehlentscheidungen häufen
da fehlt mir anscheinend eine portion gelassenheit.

bei den 3 trades habe ich super- heiße tubos(hebel ,die ich bis vor kurzem noch verpöhnt habe)genutzt.
interessante,oft auch kontroverse diskussionen bei den 50ern haben (nicht nur)da einen lernprozeß (thema finanzen im allgemeinen)bei mir bewirkt.in diesem zusammenhang ein großes dankeschön an alle aktiven hier.
schön das es leute gibt,die auch verstaubte (aber interessante)threads wiederbeleben und zu neuen diskussionen anregen.

nochmal zu den trades:
ich bin in bereits laufende wellen eingestiegen,und wie gesagt nach wenigen minuten wieder raus.bewegungen von ca.10 dax- punkten haben mir da gereicht.es war dann immer (im verhältnis zu meinem normalen arbeits-lohn)ein schönes zubrot für den tag.bin danach dann auch nicht wieder aktiv geworden,weil ich meine emotionen beim längerfristigen traden über stunden kenne(stichwort gier und panik!).das habe ich noch nicht im griff.
deshalb werde ich diese kurzfrist-variante nach lust und laune auch weiterbetreiben.

gruß ko jum,der von der weihnachtsfeier,gestern,noch einen schweren kopf hat

[PaulPanther]

Fortsetzung der # 259

Einschätzung unserer Tradingvarianten, Teil I
Wie jede/r nachlesen kann, habe ich beide hier bisher praktizierten Tradingvarianten selbst mit meinem Spielgeld ausprobiert (nachzutragen wären zwei Intradaytrades in der vergangenen Woche, die jeweils mit einem Plus zwischen 30 und 40% abgeschlossen wurden). Zu meiner eigenen Überraschung habe ich mit beiden Geld verdienen können. Ich sehe aber einige erhebliche Unterschiede, wann welche Variante Sinn macht, mit welchen Risiken sie jeweils verbunden sind usw.. Zusätzlich sind mir als immer noch nicht vollständig geheiltem oder konvertiertem Langfristanleger und Fondssparer beide Varianten noch zu kurzfristig, deshalb bastele ich immer noch an einer weiteren, dritten Variante, die weniger Freizeit kostet und trotzdem Gewinn abwirft.

Daytrading
Wenn wir hier über Daytrading gesprochen haben, war stets die Rede von Hebelzertifikaten auf den Dax, die eigentlich immer am Limit des überhaupt bei den Emis verfügbaren Risikos rangierten, egal ob es um Calls oder Puts ging. Die zwangsläufige Folge ist, dass ich jedes Mal auch ein entsprechend ausserordentlich hohes Risiko eingehe, wenn ich mir einen Schein mit z.B. einem 15er oder noch höheren Hebel anschaffe. Liege ich mit meiner Vermutung über die Bewegungsrichtung des Dax daneben, drohen nicht einfach ein paar Euro Minus, sondern an Tagen wie z.B. gestern, als der Dax in weniger als vier Stunden mehr als 130 Punkte oder über 4 Prozent nach unten abgestürzt ist, muss ich damit rechnen, dass mir ein Totalverlust drohen kann, wenn ich in der entgegengesetzten Richtung positioniert bin.
Um das zu verhindern, sind verschiedene Vorsichtsmassnahmen unverzichtbar. Man sollte solch riskante Geschäfte nur machen, wenn die Möglichkeit besteht, ununterbrochen online zu sein. Um keine übermässigen Verluste anzusammeln, wird eine S/L-Marke gebraucht, bei deren Erreichen ohne weiteres Nachdenken oder Hoffen, dass es gleich die Trendwende gebe, rigoros verkauft wird. Ob dieses S/L nur im Kopf existiert oder `hart` als Verkaufsauftrag, ist wahrscheinlich Nerven- oder Geschmackssache. Und wie der Name schon nahelegt, ist die Position auf jeden Fall noch am gleichen Tag zu schliessen.
In der von shakesbier angeregten Tainings-Tradingwoche konnte beobachtet werden, wie gut dies funktioniert, obwohl es ausgerechnet in dieser Woche zu einer Beruhigung der Volatilität kam und strafverschärfend eine Handelszeit ausgewählt worden war, in der normalerweise nicht die allergrössten Kursbewegungen verzeichnet werden.

Aus meiner ganz persönlichen Perspektive hat diese Tradingvariante aber halt auch durchaus Nachteile. Neben der Zeit -beim gestrigen Beispiel etwa im besten Fall etwas über vier Stunden, wenn es einem gelungen wäre, unmittelbar den Beginn der Abwärtsbewegung mitzubekommen und bis kurz nach deren Ende dabeizubleiben- eine gute Portion Nerven. Je öfter der Kurs die Richtung wechselt und je näher er dabei dem gewählten S/L kommt, um so nerviger wird es. Dabei passiert es dann schon mal, das man das S/L `mal ganz kurz` missachtet, weil das Auf und Ab ja bestimmt weitergeht und die Richtung halt nur mal ein paar Punkte später wechselt. Wehe die Richtung ändert sich dann nicht mehr...
Es kommt nach meiner Erfahrung auch erstaunlich oft vor, dass die Sekundenhandelsmöglichkeiten gerade an Wendepunkten starker Auf- oder Abwärtsbewegungen nicht funktionieren, sondern eine mehr oder weniger sinnige Fehlermeldung des Brokers erscheint. Die Hitliste der nicht auf Anhieb zustandegekommenen Transaktionen führt bei mir einsam die Dt. Bank an. Aus den Erfahrungen anderer Trader/innen weiss ich, dass dieses `Phänomen` *hüstel* auch bei der Citibank erstaunlich oft zu beobachten ist. Bei grösseren Bewegungen kostet das dann einige Cent des erreichten Gewinns, war es nur eine kleinere Bewegung, kann so auch schon mal statt zum Gewinn zu einem Nullsummenspiel oder kleinen Verlust kommen.
Ein weiterer Nachteil für Gelegenheitstrader wie mich kann auch die Höhe des sinnvollen Einsatzes sein. Der Spread derzeit üblicher Zertifikate liegt bei 3 Cent. Es ist kein Kunststück, je nach Kurs auszurechnen, dass ich je mehr Stücke ich kaufe, umso eher meinen Breakeven erreiche. Will ich also einerseits auf der sicheren Seite sein, um auch bei kleinen Kursbewegungen mit einem Gewinn aus dem Geschäft zu kommen, brauche ich andererseits einen -relativ- hohen Kapitaleinsatz. Das führt im Zweifelsfall wieder dazu, den `billigsten` Schein mit dem stärksten Hebel und größten Risiko zu kaufen.
Last but not least sind da noch die Transaktionskosten. Um unnötige Risiken zu vermeiden, werden die Positionen wie schon erwähnt tagesgleich geschlossen. Wenn es nun so kommt wie bis zur letzten Novemberwoche, dann gibt es selbst im vermeintlichen Bärenmarkt länger andauernde Trends, in diesem Fall sogar vier Wochen lang aufwärts. Anstatt nun eine grössere Anzahl von Tagesgeschäften zu machen, wäre es von den Transaktionskosten her günstiger gewesen, einmal ein geeignetes Zertifikat zu kaufen und das S/L so lange nachzuziehen, bis der Aufwärtstrend nachhaltig gebrochen worden wäre. Um an den trotzdem immer wieder feststellbaren Rücksetzern dieser Phase zu verdienen, hätte es dann zusätzlicher Puts bedurft, logo.

Für mich kommt Daytrading deshalb dann in Betracht, wenn ich ausreichend Zeit habe, um meinen Rechner bzw. die Kurse ununterbrochen im Auge zu behalten. Zusätzlich macht es besonders dann Sinn, wenn der Markt oder Wert, den ich trade, sich nicht in einer klaren Bewegung befindet, sondern auf Mehrtages- oder Wochensicht mit relativ kleinen Schwankungen eher seitwärts läuft.

Fortsetzung folgt, später oder morgen

PaulPanther

PS: Hi kojum! Zunächst mal gute Besserung! Welches Getränk war es denn dieses Mal?

[shakesbier]

schön geschrieben paul

Es kommt nach meiner Erfahrung auch erstaunlich oft vor, dass die Sekundenhandelsmöglichkeiten gerade an Wendepunkten starker Auf- oder Abwärtsbewegungen nicht funktionieren, sondern eine mehr oder weniger sinnige Fehlermeldung des Brokers erscheint. Die Hitliste der nicht auf Anhieb zustandegekommenen Transaktionen führt bei mir einsam die Dt. Bank an.

richtig, erlebe sogar ich, obwohl ich direkt handle, ich meine, richtig direkt. ist es euch nicht möglich, bei einer deutschen bank in D so ein kto. zu errichten

besser laufen tut`s auf jeden fall als z.b. einen discountbroker, und was anderes als db-scheine handeln wir doch eh nicht, oder? also, mal nachfragen bitte.
ansonsten gilt auch hier, nicht traurig sein, wenn man im "entscheidenden" moment keinen schein bekommt, es gibt soviele möglichkeiten, tagsüber, abends, man muss nicht immer dabei sein. zu normalen handelszeiten, z.b. 16.00-18.00 uhr, wo keine schwerwiegenden ereignises vorliegen, kann ich immer handeln, und nur das zählt für mich....zumindest ab 2003.

gruss
shakes am sonntag, der nächste woche jahresabschluss feiert

[Thoughtbreaker]

Ich kann jeden nur ausdrücklich vor den Wave-Scheinen warnen. Was dort seitens der Banken praktiziert wird, ist reiner Betrug. Gerade die DB setzt wirklich immer den Handel aus, wenn es aufgrund von Meldungen (insbesondere US-Daten um 14.30 Uhr oder 16.00 Uhr) zu starken Schwankungen kommt. Die Citibank macht quasi dasselbe, nur stellt die den Handel nicht komplett ein, sondern reduziert die Volumen auf 100 Stück, so dass de facto ebenfalls nicht mehr verkauft werden kann. Dazu kommen dann noch die immensen Spreads von 3 cents pro Schein. Das ist Abzocke pur. Der Emittent hedget gegen den Dax-Future. Dort hat er i.d.R. einen Spread von 0,5 - 1 Punkt. Dem "dummen" Kleinanleger verkauft er sie mit 3 Punkten. D.h. er macht ohne jedes Risiko einen sicheren Gewinn, in dem er auf den marktüblichen Spread einen Aufschlag von bis zu 500% draufpackt. Weitere Abzocker-Praktiken sind das bewußte Ausknocken von KO-Scheinen, wenn sich der DAX dem KO-Level nähert. Dann wird einfach über den DAX-Future der Markt kurzfristig um ein paar Punkte manipuliert, nur um den KO-Level zu erreichen. Danach geht es dann wieder in die andere Richtung. Sehr viele Scheine sind nämlich oft um nicht mal einen Dax-Punkt ausgeknockt worden. Das sind die Manipulationen der Emittenten!

Ich kann daher jedem Anleger nur dringend raten, die Finger von diesen Produkten zu lassen und sich direkt mit dem Dax-Future an der Eurex zu befassen. Dort herrschen immer faire Spreads, eine hohe Liquiditat, keinerlei Handelsaussetzungen und sehr geringe Gebühren im Vergleich zum OS-Handel.

[shakesbier]

thoughtbreaker,
du übertreibst masslos. so schlimm ist die sache nun auch wieder nicht, klar, in spitzenzeiten magst du recht haben, stutzte letzte woche auch zwei, dreimal und konnte nicht handeln. aber für freizeittrader bleiben turbos dennoch erste wahl, und gottseidank haben hier auch schon mehrere positive erfahrungen gesammelt.
man kann durch planvolles traden geld verdienen, keine frage, egal, ob und wie der emi versucht zu bescheissen, gewisse spitzen muss man halt ausklammern.

erzähl mal was u eurex und handel von dax-future, möglichst realtimenah. kenne mich damit leider nicht aus, alternativen sind aber bestimmt immer gewünscht, das sage ich ja schon länger.
kommst du einem trader-treffen? würde mich freuen.


shakes

[Thoughtbreaker]

@shakes

Ich übertreibe nicht. Meine Informationen stützen sich sogar auf Aussagen, die ein DB-Händler unter vier Augen zu dieser Form des legalen Betrugs gemacht hat. Früher haben die Banken die Kleinanleger am Neuen Markt abgezockt,als diese Quelle versiegt ist, machen sie es nun über die Waves bzw. KO´s.

Was den Dax-Future angeht, ist die Materie absolut simpel. Ein Kontrakt vom Future, entspricht 2500 Wave-Scheinen. Das ist schon fast alles, was man wissen muss. Ansonsten muss man beim Future-Handel nicht einmal Kapital einsetzen, sondern lediglich eine Sicherheitsleistung (Margin) von derzeit 9.000 Euro je Kontrakt hinterlegen, die sogar marktüblich verzinst wird. Die Banken nehmen oft aus Sicherheitsgründen oft noch einen Aufschlag von i.d.R. 50% darauf. D.h. 13.500 Euro hinterlegte Margin sind alles, was erforderlich ist. Das sollte nun wirklich keine Hürde sein.

Die Spreads beim FDAX liegen zwischen 0,5 und einem Punkt, die Spesen sind sehr niedrig und machen in den meisten Fällen deutlich weniger als 1 Punkt aus. Das wichtigste ist aber die Transparenz und Liquidität. Wenn ich jederzeit mit einer Position von Waves zittern muss, ob ich sie denn auch wieder los werde, kann ich nicht handeln. Mir ist das selbst schon passiert und deshalb meide ich meinen kurzen Ausflug in dieses Betrügersegment. Denn etwas anderes als Betrug sind diese Handelsaussetzungen nicht.

[shakesbier]

das ist mittlerweile vielen hier bekannt und in div. überlegungen "eingepreist".

ich weiss auch, wenn ich um 14.29 uhr vor wichtigen arbeitsmarktdaten oder sonstwas meine, einen call ziehen zu müssen, dann setze ich halt "nur" 1000 € ein, wohlwissend, ich kann beim vekauf probleme bekommen. ist mir vielleicht fünfmal passiert die letzten drei monate, also kann ich das vernachlässigen.

ich glaube, es kommt darauf an, wie man mit turbo`s umgeht, und vor allem wann man handelt. ich glaube, letzte woche hat keiner der "hobby-trader", die von 16.00 bis 19.00 uhr mit getradet hatten, auch nur einen fehltrade im sinne "der emi liess mich nicht handeln".


ich kann nicht meine ganze strategie, welche bisher zumindest aus meiner sicht erfolgreich verlief, in frage stellen, nur weil hier in teilbereichen verarscht wird. mag sein, dass es dies mit futures nicht gibt, wiegesagt, ich bräuchte dazu mehr details. kann ich genauso schnell handeln? kann ich proz. gleich viel verdienen wie es nunmal bei turbos möglich ist...usw.usf.


kurzum, ich sehe gerade in der von mir nun bevorzugten zeitspanne am abend keine grossen probleme auf mich zu kommen, es war ja auch bisher ziemlich reibungslos.



shakes am abend

[PaulPanther]

Tach zusamm`,

seid mir bitte nicht böse (besonders shakesbier & Thoughtbreaker), wenn ich zunächst mal einfach noch weiter die Zusammenfassung zur bisherigen Diskussion fortsetze.
Das Thema "Betrug an oder Ausnehmen von Kleinanlegern durch OS- bzw. Z.-Emittenten" müssen wir auf jeden Fall noch vertiefen. Dazu gehören dann auch noch solche Dinge wie z.B. der Unterschied von "Strike" und "Barrier", die auch nur ein Überwälzen von Emittentenkosten auf die Anleger darstellen.

Fortsetzung der # 259 & 261

Einschätzung unserer Tradingvarianten, Teil II
Die zweite Variante, die bisher von einigen hier ausprobiert und dokumentiert wurde, hat bestimmt auch einen börsenfachlichen Namen. Da wir aber halt die lockeren Freizeit- und Gelegenheitstrader/innen sind (und das hoffentlich auch in Zukunft nicht zu eng und verbissen sehen... ), habe ich mir erlaubt, diese Vorgehensweise nach demjenigen zu nennen, der sie hier vorgestellt hat. Wer den Thread bereits länger verfolgt, weiss nun schon: es geht um die

kojum-Tades
Das Prinzip ist bestechend einfach: etwa eine halbe Stunde vor dem offiziellen Handelsschluss der US Ostküstenbörsen wird der Rechner angeworfen und geschaut, ob es eine nennenswerte Differenz zwischen dem Daxschluss um 20 Uhr (echte Schlusskurse stammen in der Regel von 20:10 bis 20:15 Uhr) und dem aktuellen Dow Jones oder S&P 500 gibt. Falls dem so ist und die US-Kurse seit 20 Uhr weiter nach oben oder unten gelaufen sind, wird ein entsprechendes harmloses Zertifikat (niedriger Hebel!) gekauft, ein Call bei steigenden, ein Put bei fallenden Kursen.
Ab hier beginnen die Variationsmöglichkeiten für diese Trades, mit denen man das Risiko ohne grossen Aufwand ein wenig steuern kann. Wer sich etwa sicher ist, dass die aktuelle Entwicklung für den Rest der Sitzung anhält, kauft möglichst noch in diese Bewegung hinein. Das bringt ein paar Punkte extra für den späteren Gewinn. Wer auf "Nummer sicher" gehen will, schlägt erst so kurz wie möglich vor Handelsschluss in den Staaten zu. Einige wenige Emittenten (zu denen die DB natürlich nicht gehört) erlauben auch noch den Handel ihrer Scheine nach 22 Uhr, womit man sogar noch die "After Hours" in den Staaten berücksichtigen kann, die offziell bis 22:30 Uhr gehen.

Auch der nächste Schritt wird entsprechend der persönlichen Risikoneigung und Einschätzung der Börsenentwicklung am nächsten Tag vollzogen. kojum selbst bevorzugt den sicheren Abschluss des Geschäftes am Folgetag gegenüber vielleicht möglichen höheren Gewinnen. Deshalb werden die abends erworbenen Zertifikate sofort mit einem bescheidenen Aufschlag von einem Prozent auf Kaufkurs plus Transaktionskosten in Stuttgart zum Verkauf gestellt (Obacht, hier kommen nochmal 0,75% Maklercourtage auf die Kostenseite), wenn die Daxschätzungen der DB, der Citibank und des Wertpapierhändlers L&S die entsprechenden Eröffnungskurse für den Dax des Folgetages signalisieren. Nach den (sicher nicht repräsentativen) Erfahrungen hier im Thread liegt die geschätzte Erfolgsquote in diesem Fall irgendwo über 90%.

Es geht aber auch `verschärft` und natürlich habe ich das teilweise auch ausprobieren müssen. Möglichkeit 1 ist der Versuch, bereits um 20 Uhr in einem (hoffentlich) anhaltenden Trend investiert zu sein und dabei Zertifikate mit `gemeinem Hebel` (für mich alles über 15) zu benutzen. Das birgt die Chance auf weitere Zusatzpunkte in der Wertentwicklung des Papieres bis zum nächsten Morgen. Die Kurse gegen 22 Uhr sind oft höher als die am nächsten Morgen zur Eröffnung des Handels in Deutschland, also durch die Emittenten eigentlich `überteuert` - was nicht auf den ersten Blick auffällt, da der Dax (auf den sie sich beziehen) ja schon seit zwei Stunden nicht mehr gehandelt wird. Das Risiko liegt hierbei auch auf der Hand: der Trend in den USA kann sich im Extremfall bis Handelsschluss noch in sein Gegenteil verkehren, das Zertifikat muss mit Verlust wieder verkauft werden.
Verschärfung 2 setzt auf die Funktion des Dax als "Optionsschein auf den Dow Jones". Anstatt sich mit einem Prozent Gewinn zufriedenzugeben, ist es möglich, ein (riskantes!) Rechenspiel mit dem Hebel des Zertifikates und den erwarteten Übertreibungen des Dax in den ersten 30 Handelsminuten anzustellen. Als Ergebnis wird ein entsprechend höherer Verkaufsauftrag nach Stuttgart gegeben. Ich habe persönlich mit diesen Rechnereien Gewinne zwischen 3,5 und etwas über 17% erzielt - und dabei wahrscheinlich auch eine gehörige Portion Glück gehabt.
Variation 3 ist -bei entsprechender Disziplin- nicht unbedingt riskanter, aber zeitaufwendiger. Anstatt des Verkaufsauftrages über den Makler wird ein Direkthandel am nächsten Morgen durchgeführt. Da die Kurse zu Handelsbeginn oft stark übertreiben und schwanken, können hier sehr unterschiedliche Ergebnisse herauskommen, bei mir von Nullsummenspiel bis zu hohen Gewinnen, wenn sich ein Trend auch noch in den Vormittag hinein stabilisiert. Aber das fesselt einen natürlich wieder an den Rechner, und das auch noch zu einer Zeit, die für die Mehrzahl hier sicherlich zur Regelarbeitszeit gehört.

Es ist auch bei dieser Art zu handeln leider wie im richtigen Leben, es gibt eine Kehrseite der Medaille mit einigen Nachteilen. Der grösste Nachteil liegt sicherlich im Handelsprinzip selbst: ein Zertifikat muss über Nacht gehalten werden. Es besteht leider das nicht zu unterschätzende Risiko, dass es in dieser Zeit zu irgendwelchen Ereignissen kommt, die Kurse massiv in die falsche Richtung beeinflussen. Harmlos sind in diesem Zusammenhang noch die nach US-Börsenschluss veröffentlichten Unternehmensmeldungen. Wer die einschlägigen Nachrichtenseiten überfliegt, sollte das wissen und im Zweifelsfall an Tagen, an denen Cisco, IBM, GE oder andere "Big Shots" nachbörslich etwas mitteilen möchten, einfach auf einen Trade verzichten. Unkalkulierbar sind aber Dinge wie Terroranschläge, Umwelt- oder Naturkatastrophen usw. . Solche Geschehnisse können einen Aufwärtstrend abrupt ins Gegenteil verkehren und der Verkaufsauftrag bleibt in Stuttgart hängen.
Womit der zweite nennenswerte mögliche Störfaktor schon angesprochen ist: es kann durchaus beunruhigen, einen `unbeaufsichtigten` Auftrag im Markt herumliegen zu haben, während man seiner Alltagstätigkeit nachgeht. Persönlich mache ich solche Trades nur noch an Tagen, an denen ich vormittags auch nachschauen kann, ob der Dax wie erwartet läuft. Tut er das nicht bis 10 Uhr, wird gnadenlos glattgestellt, da ich während der Arbeit keine Zeit für langwierige Analysen oder das Beobachten der Kursentwicklung habe.
Abschliessend soll auch für diese Trades auf die Problematik der Höhe des eingesetzten Kapitals hingewiesen werden. Handelt man `nach der reinen Lehre` mit möglichst geringem Risiko und in Erwartung eines nur bescheidenen prozentualen Gewinns, werden schon keine ganz kleinen Summen eingesetzt werden müssen, um mehr als den hier schon bekannten Kasten Bier ( http://www.schlenkerla.de ) anschliessend auf der Habenseite verbuchen zu können.

Natürlich lässt mich das in den bisherigen Erfahrungen gewonnene Wissen um die Vor- und Nachteile unserer beiden Tradingvarianten nicht ruhen. Ich glaube immer noch, dass es Handelsmöglichkeiten geben muss, die meinem Ideal eines entspannten Freizeit- und Gelegenheitstrades mit kalkulierbarem Risiko (noch) näher kommen. Eine Frage unter vielleicht einer Menge anderer ist dabei (wieder) die Höhe des benötigten Kapitals. Meine diesbezüglichen ersten Spinnereien gibt`s aber frühestens morgen abend, denn:

Fortsetzung folgt!

PaulPanther

[kojum]

hi freizeittrader,

paul,besten dank für die ehre,die du mir zuteil werden läßt,

bei meiner bemerkung mit dem selbsternannten sieger hätte ich wohl noch mehr einfügen müssen,damit die ironie besser rüber kommt.
das wir feierabendtrader locker bleiben und nichts zu eng sehen(wie du es beschreibst),versteht sich von selbst
die atmosphäre ist hier doch ok.,denke ich!

zu beachten ist auch: wir werden immer mehr ,
selbst ehemalige hardcore-zocker aus der schweiz sind in das lager der freizeittrader übergewechselt

einen angenehmen wochenstart, ko jum

[PaulPanther]

Ach herrjeminee, schon wieder am falschen Ende gespart! Ich kaufe noch ein "R", damit unsere zweite Handelsvariante auch in Neudeutsch Trade heisst...

@ kojum: Dein Augenzwinkern hab ich schon gesehen. Meine Bemerkung in Richtung Lockerheit war ganz allgemein gemeint. Wenn die Kurse sich nach unten entwickeln, kommt es auch schon mal bei 50ers zu leichten Verspannungen... War also rein prophylaktisch und ohne irgendeinen konkreten Bezug zu aktuellen Beiträgen hier im Thread.

Und weil der Kamin nun runtergebrannt ist, wird es langsam auch für mich Zeit ins Bett zu verschwinden. Vielleicht noch als schwacher Ersatz für die langsam doch sehr sporadischen Wetterberichte aus dem südlichen Europa (was mögen die da wohl für eine wochenlange Monster-Fiesta feiern???): Im äussersten Norden der Republik und entlang des Rheins soll es morgen noch stundenweise Temperaturen oberhalb des Gefrierpunktes geben...

Gute Nacht und einen guten Start in die neue Woche!
PaulPanther

[shakesbier]

lustig ist, folks, dass man kojum-trades auch seitenverkehrt handhaben kann


kojum-Trades (habe mir erlaubt, ein r einzufügen, die red.)
Das Prinzip ist bestechend einfach: etwa eine halbe Stunde vor dem offiziellen Handelsschluss der US Ostküstenbörsen wird der Rechner angeworfen und geschaut, ob es eine nennenswerte Differenz zwischen dem Daxschluss um 20 Uhr (echte Schlusskurse stammen in der Regel von 20:10 bis 20:15 Uhr) und dem aktuellen Dow Jones oder S&P 500 gibt. Falls dem so ist und die US-Kurse seit 20 Uhr weiter nach oben oder unten gelaufen sind, wird ein entsprechendes harmloses Zertifikat (niedriger Hebel!) gekauft, ein Call bei steigenden, ein Put bei fallenden Kursen.


ich habe jetzt dreimal in folge - natürlich nur mit gemässigtem einsatz - jeweils unter 1.000 € - bei einem fallenden dow (ggü. stand 20.00 uhr) kurz vor 22.00 uhr einen gemässigten daxcall bzw. bei steigendem dow einen daxput gekauft, fazinierend!

alle drei trades liefen am folgetag, innerhalb von zwei stunden am vormittag in die von mir gewünschte richtung, d.h., ich setzte ein limit, dass mir ein plus von 2% netto bescheren sollte und auch bescherte.

ich bin zwar nicht verblüfft, aber überrascht. werde das weiterhin durchführen, das ist eine schöne abwechslung, die mich nicht viel mühe kostet.

als grund sehe ich, dass bei steigendem dow der dax irgendwann zwangsläufig nach süden wandert, weil ihm immer die puste ausgeht irgendwann, bei fallendem dow aber prinzipiell immer eine erholung drin ist.


lasst euch nicht verwirren


shakes am morgen

[Thoughtbreaker]

@shakes

Der Dax richtet sich am nächsten Morgen auch nicht mehr nach den Indikationen von 22.00 Uhr des Vortages, sondern nach den dann aktuellen Ständen der US-Futures.

[shakesbier]

richtig, aber ich kaufe ja um 21.50 uhr. also da sollte man ja meinen, der dax sei "fair" gepreist, sich am akt. s&p oder dowstand orientierend.

werde das heute abend wieder machen, steigt der dow ggü. 20.00 uhr deutlich, kauf ich nen put, umgekehrt eben nen call.

bei volatilen beginn, und den haben wir im prinzip immer, kann ich gar nicht falsch liegen, der verdacht wird sich bald erhärten, oder auch nicht, ich bleibe dran!

gruss
shakes

[kojum]

hi freizeittrader,

na dann wollen wir mal die schweizer-kojum-variante öffentlich testen

heute danach einen call(die amis sind ja nach 20.00 mez noch abgeschmiert)kurse von 21.56 uhr,investitionsbetrag nach shakes ca.1000 eur

739842 kauf zu 2,27(+20 eur k/v-gebühren +2% gewinn)
fiktives verkauflimit :2,36

da bin ich mal auf morgen gespannt
gruß ko jum,der sich immer für neue ,zeitsparende tradingvarianten interessiert

[shakesbier]

sehr gut, kojum

vorallem deshalb, weil ich gestern, obwohl die vorgaben stimmen, keine lust mehr hatte, zu handeln.

mehr dazu dann gegenüber.

gruss
shakes am morgen

[shakesbier]

allerdings bevorzuge ich für diesen handel bnp-zerti`s, da fairer gepreist.

kurs des 679.573 2,88 brief um 22.13 uhr.

http://zertifikate.onvista.de/livehtml/live_certificates_bnp…

schau mer mal


shakes

[shakesbier]

tja kojum

das von dir ausgewählte turbozerti notierte vor ein paar sekunden bei 2,41 geld, du siehst, weit über 5% plus, idiotensicher.

das von mir ausgewählte steht jetzt, um 09.07 uhr bei 3,40 € , über 15% netto.

soweit zu den umgekehrten kojum-trades, lass dir mal einen kürzeren namen dazu einfallen

schade, dass ich diesmal keine lust hatte, zu handeln, morgen mache ich das wieder, erhöhe die einsätze auf 2.000 €, mind. gewinn wird auf 3% veranschlagt, jaja die gier


gruss
shakes

[shakesbier]

hier sieht man dann auch später, warum

http://www.wallstreet-online.de/market/charts/chartpic.php?&…

irgendwie so typisch, dass der dax erstmal ansteigt....

lasst uns diese chancen zukünftig gemeinsam nutzen

gruss
vom spasstrader shakes

[shakesbier]

ich wollte ihn eigentlich reinstellen...




shakes

[shakesbier]

man muss das mal auf`s jahr hochrechnen...

also wenn man an 200 handelstagen auch nur 3% netto holt, sind das bei jeweils 5.000 € einsatz 30.000 euro, ein schöner nebenverdienst, im prinzip für`s nichts tun.

abends kiste an, kauf eingeben, früh geld einsacken, fertig. aufwand 2 mind. 20 sec.

ich bleibe dran, dieses konzept des "buy, sleep & win" gefällt mir, mal sehen, wielange es gut geht.

es steht 4:0 mittlerweile.


shakes, der freizeitzocker

[Thoughtbreaker]

@shakes

Das System wird scheitern. Du wirst zwar sehr oft kleine Gewinne einstreichen, aber der erste größere Verlust nimmt die alle wieder mit. Schließlich hast Du immer das Over-Night-Risiko, das Du nicht durch Stopps begrenzen kannst. Es braucht nur eine nachbörsliche Meldung zu kommen, die entgegen Deiner Richtung läuft und schon sind die Verluste gewaltig.

[penny01]

shakes & kojum,

das ist die variante trading, die ich suche.

kein aufwand, unerklärliche dinge ausnutzend viel geld verdienen

bitte jedoch vorsicht walten lassen beim reichrechnen

gruß penny - erfreut

[shakesbier]

thoughti

ich weiss das doch auch

a bisserl träumen und a bisserl provokant schreiben muss doch erlaubt sein, oder?

ich bin selbst gegner von over-night positionen, wenn, dann bleibe ich beim spielgeld, d.h. bei 1.000 € einsatz kann ich das spiel mal weiter laufen lassen.

soll keiner meinen - penny incl. - das es garantierte gewinne gibt über nacht!

aber lustig finde ich diese variante schon.


shakes

[shakesbier]

das heisst ja auch im umkehrschluss, das man egal was man abends kauft, bisher erfolgreich sein konnte. das ist das verblüffende an der sache.

ist also egal, wo der dow steht am abend, man würfelt und kauft, call oder put, am nächsten tag gehts mit gewinn weg

solange der dax volatitl bleibt, dürfte das spiel klappen. man muss dann aber auch mini-gewinne mitnehmen.

fühle mich irgendwie wohler, wenn ich bei stark fallendem dow nen daxcall ziehe am abend bzw. umgekehrt. muss aber jeder selber wissen. werde einmal pro monat berichten, in einer zusammenfassung, wie oft ich das spiel betrieb und wie oft es sich gelohnt hat.

meine favorisierte variante bleibt das happy-hour-trading.

gruss
shakes

[Thoughtbreaker]

Aber fast sichere Gewinne gibt es bei einer anderen Variante, die ich häufig spiele. Dem billigen Abgreifen von Dax-Aktien in der Schlussauktion an solchen Tagen wie gestern. Da kommt es bei vielen Werten zu absoluten Schnäppchenpreisen. Man muss nur nach 20.00 Uhr die Taxen beobachten, ein Limit in den Markt legen und erhält dann oft zu Discount-Preisen seine Papiere. Gestern z.B. habe ich Münchner-Rück in der SA zu 122,20 bekommen. Das war ein deutlicher Abschlag zum letzten Kurs und das, wo die US-Märkte gegenüber 20.00 Uhr schon wieder deutlich zugelegt hatten. Heute Morgen konnte ich die Position dann bei 124,90 verkaufen. Im Moment steht die MUV2 gar schon bei 127,52. Solche Geschäfte sind profitabel!

[kojum]

hi freizeittrader,

aktualisierung:

heute richtungsmäßiger gleichlauf dow+dax,also kein ur-kojum-trade


dow hat performancemäßig ab 20.00 zugelegt,also schweizer-kojum-trade ...put (kurse ca.21.50)humane hebel

kauf bnp 679662 ... 4.44
db 743504... 3.87

zum test noch kurse für die interessante these:bei den volas kann man alles kaufen
kauf call bnp 679573 ... 4.18
db 739842 ... 3.30

shakes,wäre nett,wenn du das mal morgen verfolgst(falls du aktiv bist) und postest,ich komme leider erst spät nach hause ,das nachträgliche checken der zerti-kurse ist ziemlich nervig.

zur info muß man natürlich nochmal sagen,das sind spaßtrades für sehr begrenzten kapitaleinsatz,die risiken haben du,shakes und auch thoughtbreaker ja eindeutig beschrieben!

good night,... ko jum, der heute happy ist ,da er concert-tickets von denen hier bekommen hat

[PaulPanther]

Willkommen im Börsen-Kosmos-Experimentierkasten!

Ich bin begeistert! Das ist doch wohl die definitive Freizeit- und Gelegenheitstradingvariante: Geld verdienen im Schlaf!
Da ich ja immer versuche, auch (verschärfte) Varianten zu finden - wie wäre es hiermit? Auf gemässigter Basis werden einfach zwei Zertis, für jede Richtung eines, gekauft. So werden aus einem kleinen Gewinn zwei und gleichzeitig haben wir in [bThoughtbreaker`s[/b] Sinn auch das Risiko der durch nächtliche Nachrichten / Ereignisse verursachte Extrembewegungen der Kurse aufgefangen! (Penny, wir werden doch noch reich, ob wir wollen oder nicht! )

Auf den ernsten Hintergrund dieses Spielchens hat shakesbier in # 283 allerdings auch schon hingewiesen: das funktioniert nur in deutlich überdurchschnittlich volatilen Phasen eines Wertes / Indexes! Nicht dass uns da Beschwerden in den Thread kommen...
Funktioniert wahrscheinlich irgendwie auch mit Einzelwerten. Ich habe mal eine Zeit lang (Frühjahr oder Frühsommer?) SAP etwas genauer beobachtet. Da gab es mehrere Wochen eine ziemlich deutliche Handelsbreite, an deren unteren bzw. oberen Begrenzungen der Kurs immer brav gedreht hat. Da ich dafür keinen gescheiten Grund fand, habe ich es für ein UBP (UnerklärlichesBörsenPhänomen) gehalten und mich nicht getraut, damit irgendwas anzustellen.

@ Thoughtbreaker: Kannst Du nicht mal Dein "Abgreifen" etwas näher beschreiben? Wann suchst Du Dir mit welchen Hilfsmitteln geeignete Werte raus? Hast Du eine Reihe von Aktien, die Du regelmässig auf solche Gelegenheiten hin beobachtest? Kaufst Du die Aktie und / oder ein Derivat darauf? Betreibst Du am Folgetag `Präsenzhandel` oder stellst Du wieder ein Limit in den Markt? Wie viel Zeit und Nerven wendest Du so pro Trade auf?

Meine taktischen Spinnereien vorzustellen verschiebe ich aufgrund der derzeitigen Experimentierfreude mal noch um einen Tag. Nur so viel schon mal: ich habe mir in den letzten Tagen einige Pfund Calls zusammengekauft und vielleicht geht es morgen schon ums Eingemachte...

Weiterhin viel Spass!
Paul-jeden-Tag-auf-einer-anderen-Weihnachtsfeier-Panther

PS @ kojum: Ist das nicht diese Rentnerband, die vor Urzeiten mit "Stockfighting Man" mal einen riesigen Börsenhit hatte???

[shakesbier]

meld mich später nochmal, muss schnell weg

dow hat performancemäßig ab 20.00 zugelegt,also schweizer-kojum-trade ...put (kurse ca.21.50)humane hebel
kauf bnp 679662 ... 4.44
db 743504... 3.87
zum test noch kurse für die interessante these:bei den volas kann man alles kaufen
kauf call bnp 679573 ... 4.18
db 739842 ... 3.30


bnp funzte gestern abend nicht, kaufte tatsächlich den db put 743.504, für € 3,86 .

eben, um 09.08 uhr glattstellung zu € 4,03. grob überschlagen habe ich damit auf jeden fall meine gewünschten 3% netto im schlaf erreicht.

es steht 5:0.


bis später.


shakes

[Thoughtbreaker]

@Paul

Zeitaufwand 15 Min. Hilfsmittel nur ein Realtimekurssystem. Nervenaufwand minimal. Profit im Schnitt zwischen 1 und 3 %. Glattstellung entweder direkt in der Eröffnungsauktion am nächsten Morgen oder innerhalb der ersten 30 Min. Auschließlich Handel in den DAX30-Werten.

[shakesbier]

sodala

hier bin ich wieder.....welch ein packeis da draussen....

und voila...



kojum,

überflüssig zu erwähnen, dass man auch mit einem übernacht-call 3% netto hätte verdienen können


um aber nicht zu gierig zu werden, möchte ich zukünftig 2% netto veranschlagen, ich kaufe weiterhin gegen den trend, kurz vor 22.00 uhr.

mit diesen "neuen erkenntnissen" zocke ich dann ab heute abend weiter vor mich hin.
einsätze bei calls : € 1.000
bei puts : € 2.000

weil man bei etwaigen gefahren über nacht mit einem put weniger riskiert

es steht weiterhin 5:0!

gruss
shakes - der mit den neuen "ich will spass spielregeln"

[penny01]

shaky,

bleibst du bei scheinen der db oder sind die scheine der bnp fairer bewertet?

wohl müßig zu fragen hebel maximal, oder?

gruß penny - einleuchtend

[shakesbier]

wenn bnp funzt abends, nehme ich bnp penny. funzen ja auch in der regel. ansonsten db.

nicht den höchsten hebel nehmen, für overnightstands, welch ein wort, reichen gemässigte turbos.

setze, solange ich morgens noch hier bin, nur mentales sl und verkaufe dann aber auch sofort bei erreichen, in zukunft läuft das dann über euwax, 2% netto müssen drin sein, waren es bisher auch.

gruss
shakes

[kojum]

hi freizeittrader,

wenn ich mir den tages-chart des dax anschaue,war der ja heute ideal für die schweizer variante

shakes,zum krönenden abschluß deiner daytrading-aktivitäten
verdienst du jetzt dein geld im schlaf,ja?

#286 paul,ich sehe ,du kennst dich auch im börsen-musik-geschäft gut aus, als gute-nacht-liedchen speziell für dich "stockfighting man"
http://stat.allofmp3.com/m3u.shtml?file=http%3A%2F%2F195.96.…

[PaulPanther]

Tach zusamm`,

zwischendurch noch was für unsere Abteilung "Das glaubt ja doch keiner!": ich halte gerade einen gemässigten Call (741617) und einen etwas weniger gemässigten Put (741972) - und beide sind derzeit im grünen Bereich.

Den Put habe ich allerdings eben erst gekauft und er dient lediglich der Absicherung des Calls. Da er nicht allzu weit ins Minus darf, kann er auch gleich heute wieder rausfliegen oder morgen wieder rausfliegen, falls es wieder im Dax über die etwa 3200 geht.

Später mehr!
PaulPanther

[k17]

hallo ko jum,

dow hat seit 20:00 verloren,

wieso schweizer variante? meint das nicht put kauf?

ich habe beobachtet, dass wenn der dow fällt, der dax am nächsten tag steigt.

bin schon ganz plem plem.

vielleicht ist mir die sauna nicht bekommen.

viele grüsse, leider nicht von der insel.
edith

[k17]

@PaulPanther

hatte dir im optionsscheine thread geantwortet.

du..du....

edith

[k17]

alles klar,

dow steigt.

[texelaner]

Tja shaky

hättest diese Variante wohl nicht im board schreiben sollen...

21.52 Uhr, die BNP sagt mir über Consors immer, dass meine angeforderten 500 Stck. Bear-Zertis die im System zur Verfügung stehende Stückzahl übersteigt...sag mal, für wie doof halten die uns eigentlich...???

Tex

[PaulPanther]

Drushba!
Kann mir mal schnell jemand das hier übersetzen, soll heute sein :

11 Декабря 2002
Soft Cell. Камбэк легендарного синти - поп / ново-волнового дуэта после 18 лет молчания "Cruelty Without Beauty"!, Matchbox twenty, новый "More Than You Think You Are", Мальчишник, Натали, Шифрин Ефим, Electric Light Orchestra, Joe Dassin, Amorphous Androgynous, Milli Vanilli, Tom Waits.

kojum, Du kennst vielleicht Seiten...

Paul-im-Endspurt-Panther

[texelaner]

100 Stck. würden sie mich lassen....

Verarscherei hoch drei - das dürft ihr ruhig lesen, BNP!!!

Tex

[kojum]

hi tex,

habe eben bei comdirekt getestet,500 stck kein problem, 4,16 eur

[texelaner]

Nachdem der Kurs dann um 6 Cent teurer war, wollten sie mich lassen - jetzt will ich nicht mehr!!!

Tex

[HHanseat]

Moin, Paul!

Im Prinzip kann ich kyrillisch, nur en detail dauert das etwas. Was brennt dir denn auf den Nägeln?

HHanseat

[k17]

@PaulPanther

hier scheint sich niemand zu melden.

ist diese übersetzung für dich sehr wichtig?

ich könnte sie an meinen sohn in usa mailen,

er arbeitet mit russischen wissenschaftlern.

gruss
edith

[kojum]

übrigens das 679662,

aber nur test, das wäre mir zu heiß,kann mir nicht vorstellen,dases morgen groß runtergeht

[texelaner]

Hi kojum

ne, ne, damit wir uns nicht missverstehen, jetzt - um 21.59 hätte ich sie auch für 4.16 € bekommen, aber ich wollte sie schon 6 Minuten vorher und 7 Cent billiger haben, und da haben sie wieder dicht gemacht - wie gesagt - 100 Stck hätte ich gedurft .

Aber da bin ich jetzt eigen, bestimmt wieder ein Fehler, aber verarschen lasse ich mich nicht sooo gerne!

Gruss

Tex

[HHanseat]

Moin, Paul!

Auf gar keinen Fall kaufen , da will dich jemand gehörig verarschen!


HHanseat

[kojum]

@hhanseat,

hier will niemand jemanden verarschen, beim öffnen des links kann man eine 1,5 min. passage von street fighting man von den stones hören,

sollte ein gag sein( zu # 286) aber das misstrauen ist bei den 50ern wohl sehr groß

na dann gute nacht

[PaulPanther]

Spassiba @ all

# 298 war ein Scherz!!!

Der kopierte russische Anzeigentext war das erste was mir auf einer von kojum verlinkten Seite ("Streetfighting Man", ein MP3 D/L) unter die Maus geriet...

Muss jetzt mal erst sehen, ob ich tex nicht meine Puts verkaufen soll...

Bis gleich!
Paul-Depotfighting-Panther

[PaulPanther]

Sooo, ich habe da also etwa ein Kilo Pute, garantiert frisch, zu 2,27 € das Stück, 14er Hebel bei Basis 3400.

Mach mal ein Angebot, Tex! Morgen früh sind die sonst womöglich in Stuttgart auf`m Markt, die sind da immer ganz wild auf so`n Viehzeug...

Paul-Putenzüchter-Panther

[texelaner]

Hi Paul

Danke für`s Angebot

Lass mal stecken, wirst bestimmt auch wieder richtig liegen damit. Ich wollte ja auch geflügelmässig was tun, aber die Verarscherei der BNP hat mich so geärgert, dass ich nicht bereit war, erst nach dem Steigen der Bear-Zertis einzusteigen.

Ansonsten hast du wohl in der letzten Zeit einen ziemlich guten "Riecher" - alle Achtung!

Aber wie schon gesagt, ich habe gelernt, dass es jeden Tag neue Chancen gibt - sein Geld zu verpulvern!!!

Gute Nacht wünscht

Tex

[PaulPanther]

Na gut, dann würfel ich jetzt mal aus, was wann auf den Markt muss. Grundsätzlich würde ich ja lieber weiter den Call pflegen, ... aber das muss ich mir morgen vormittag erst einmal anschauen.
Werde beide Scheine behalten und Stopkurse nach Stuttgart geben, wenn ich mir einen Reim gemacht habe. Allerdings verunsichert mich der Konjunkturdatenreigen in den USA morgen nachmittag.

Bin jetzt zu müde, um zu erklären, was ich mir dabei gedacht habe, einen Call und einen Put gleichzeitig zu halten. Ehrlicherweise muss ich auch sagen, dass ich bereits so handele, als hätte ich da ein durchdachtes Konzept, ist aber noch gar nicht so weit.

Bis morgen! Gute Nacht (hab ich leider nicht in Russisch drauf ) !

PaulPanther

[HHanseat]

Dobroe Utro, Towarischi!

Sorry, Kojum und Paul, ich hatte gestern abend aus unerfindlichen Gründen gedacht, Paul hätte einen "heißen Tipp" gefunden. Das kommt davon, wenn man überall seinen Senf dazugeben wil, ohne richtig mitzulesen. Gegen die Stones habe ich natürlich nichts

Alles Gute,

HHanseat

[shakesbier]

tagsüber bzw. von 16.-18.00uhr meldet sich kein schwein von euch, abends, wenn die happy-hour vorbei ist, seit ihr aktiv

wie auch immer, weiterhin happy trades!


gruss
shakes

[shakesbier]

ich habe übrigens gestern abend nichts gekauft, da der dow ggü. 20.00 uhr keine änderung aufwies.

einfach wahllos kaufen ist nicht mein fall.

heute letzter handelstag für 2002, ab 2003 werde ich die overnight geschichte weiter spielen, dann am monatsende berichten.

mein favorisierter weg wird der des happy-hour-tradings von 16. oder 17.00 uhr bis max. 19.00 uhr bleiben, weil hier einfach und schnell ein bis zwei stunden am abend gehandelt werden kann.


es grüsst
shakes, der`s ausklingen lässt.

[shakesbier]

wobei man eigentlich immer kaufen kann am abend, zur zeit wenigstens.

egal ob put oder call, o.k. dow schloss 15 punkte höher als stand 20.00 uhr. ich hätte also einen put gewählt, vermutlich. im prinzip ist mir lieber, der dow macht wenigstens 30-50 punkte differenz zum stand 20.00 uhr.

mit dem call hätte ich es erstmal leichter gehabt, aber die vola bleibt erhalten, put hätte es nun auch gebracht.

2% sind immer drin

frohe weihnachten!

shakes

[shakesbier]

noch ein wort zu optionsscheinen.

der fall ist für mich abgeschlossen, endgültig. nm-zockereien, die mal ein paar wochen oder monate laufen, das wird es immer geben. halte ja derzeit zwei nm-aktien, natürlich sl-gesichert.

aber optionsscheine, das ist für mich mega-out und spielt zukünftig keine rolle mehr.

einen hab ich noch, bmw bis 2005 haltbar, naja, irgendwann dreht er sicher ins plus, das war`s dann auch.

nächtes jahr gehts dann wieder weiter, ggü. mit happy-hour-trading. mal sehen, ob dann von euch noch der ein oder andere wieder erwacht.


gruss und schluss

shaky shakesbier

[shakesbier]

euer russisch ist aber auch gewöhnungsbedürftig

ich finde, man sollte erstmal ein paar tests machen, damit man weiss, worum es geht, lösungen jeweils unten

http://www.goethe-verlag.com/tests/DA/DAT001.HTM

http://www.goethe-verlag.com/tests/DA/DAT001.HTM

http://www.goethe-verlag.com/tests/DA/DAT002.HTM

http://www.goethe-verlag.com/tests/DA/DAT003.HTM

http://www.goethe-verlag.com/tests/DA/DAT004.HTM

http://www.goethe-verlag.com/tests/DA/DAT005.HTM

http://www.goethe-verlag.com/tests/DA/DAT006.HTM

http://www.goethe-verlag.com/tests/DA/DAT007.HTM

http://www.goethe-verlag.com/tests/DA/DAT008.HTM

http://www.goethe-verlag.com/tests/DA/DAT009.HTM

http://www.goethe-verlag.com/tests/DA/DAT010.HTM

http://www.goethe-verlag.com/tests/DA/DAT011.HTM

http://www.goethe-verlag.com/tests/DA/DAT012.HTM

http://www.goethe-verlag.com/tests/DA/DAT013.HTM

http://www.goethe-verlag.com/tests/DA/DAT014.HTM

http://www.goethe-verlag.com/tests/DA/DAT015.HTM

http://www.goethe-verlag.com/tests/DA/DAT016.HTM

http://www.goethe-verlag.com/tests/DA/DAT017.HTM

http://www.goethe-verlag.com/tests/DA/DAT018.HTM

http://www.goethe-verlag.com/tests/DA/DAT019.HTM

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http://www.goethe-verlag.com/tests/DA/DAT022.HTM

http://www.goethe-verlag.com/tests/DA/DAT023.HTM

http://www.goethe-verlag.com/tests/DA/DAT024.HTM

http://www.goethe-verlag.com/tests/DA/DAT025.HTM

http://www.goethe-verlag.com/tests/DA/DAT026.HTM

http://www.goethe-verlag.com/tests/DA/DAT027.HTM

http://www.goethe-verlag.com/tests/DA/DAT028.HTM

http://www.goethe-verlag.com/tests/DA/DAT029.HTM

http://www.goethe-verlag.com/tests/DA/DAT030.HTM

http://www.goethe-verlag.com/tests/DA/DAT031.HTM

http://www.goethe-verlag.com/tests/DA/DAT032.HTM

http://www.goethe-verlag.com/tests/DA/DAT033.HTM

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http://www.goethe-verlag.com/tests/DA/DAT093.HTM

http://www.goethe-verlag.com/tests/DA/DAT094.HTM

http://www.goethe-verlag.com/tests/DA/DAT095.HTM

http://www.goethe-verlag.com/tests/DA/DAT096.HTM

http://www.goethe-verlag.com/tests/DA/DAT097.HTM

http://www.goethe-verlag.com/tests/DA/DAT098.HTM

http://www.goethe-verlag.com/tests/DA/DAT099.HTM

http://www.goethe-verlag.com/tests/DA/DAT100.HTM


wenn ihr alles richtig beantwortet habt, gehts weiter


shakes

[PaulPanther]

Tach zusamm`,

ganz kurz zwischen zwei Terminen schnell was für unsere Abteilung "50er Gelegenheitstrader, der Schrecken aller Emittenten":

Mir ist heute vormittag ein doppelter kojum-Trade gelungen (oder besser: geglückt - das trifft`s wohl eher). Wie bereits gepostet bin ich gestern mit einem Call und einem Put aus dem Handel gegangen. Da ich heute kaum an den Rechner komme und mir die Situationreichlich unkalkulierbar erschien, habe ich beide für heute früh nach Stuttgart zum Verkauf gestellt - und das hat wider Erwarten geklappt.
Call 741617 limitiert auf 3,09 - VK 3,17,
Put 741792 limitiert auf 2,35 - VK 2,38.
Unterm Strich waren das knapp 14% auf`s eingesetzte Kapital. Das Gesamtgeschäft (zu dem noch einige Calls mehr gehörten), hat insgesamt knappe 25% über die Woche gebracht.

Um mein Glück nicht unnötig herauszufordern, werde ich wohl für diese Woche Schluss machen...

@ shakesbier: Da fängt die Weihnachtspause aber früh an bei Dir! Wenn Du den Leuten hier einen Gefallen tun willst, kannst Du Dich ja trotzdem mal ab und an hier melden. Wenn Du nicht handelst, dann halt als Berater, Kommentator, Elder Zockman oder so...

Muss nun weiter, evtl. mal bis zum späten Abend!
PaulPanther

PS: Sorry für das Deutsche Posting, hatte völlig unseren Russischkurs vergessen!

[shakesbier]

well paul

nachdem ihr ohnehin immer nur nacht aktiv seid, wenn schon alles gelaufen ist , will ich mich da nicht mehr einmischen

es gibt auch nichts mehr zu berichten, nichts was nicht schon geschrieben wurde.

ich werde ab januar meine overnight calls und puts wieder handeln, wenn es es sich anbietet, d.h. dow rauf, dann put, dow runter ggü. 20.00 uhr, dann call, glattstellung am folgetag +2% netto in stgt.

ich werde nur noch zwischen 16.00 uhr und 19.00 uhr handeln, das ist auch schon klar, natürlich nicht jeden tag.

und....ich will aufgrund der bisherigen erkenntnisse doch mehr als "nur" 20% im monat erreichen, aber diese erkenntnis, dass mehr drin ist, hat sich sicherlich auch bei euch durchgesetzt.

einzige voraussetzung: ein halbwegs volatiler dax.

ich glaube, den werden wir auch 2003 erleben, kann mir schwankungsbreiten von 2.000 bis 4.200 punkten vorstellen, aber das soll uns intraday nicht weiter kümmern.

zur langfristigen geldanlage:

ein interessantes thema

cash ist fesch. dank freizeittrading wird`s ja trotzdem immer mehr. ich sehe das ganz gelassen und prüfe noch ein paar angebote, direkt an der börse werde ich das geld aber sicher nicht mehr investieren, diese zeiten sind vorbei, kein stress, das ist für 2003 und die folgejahre oberstes prinzip


ich grüsse euch und verbleibe bis neulich


shakes - der happy-hour trader

[kojum]

hi freizeittrader,

dow ab 20.00 (minimal)gestiegen,also short
test schweizer variante: 743718 kk 2,84 (21.55 uhr)

[shakesbier]

jaja, kojum.

klappte wie immer, easy way.

fasse die trades am monatsende zusammen, diese art des tradings mache ich auch noch weiterhin, so bis zum 20.12. ungefähr....

in diesem sinne bis neulich

shakes

[shakesbier]

folks,

ich möchte noch zum jahresschluss die allseits bekannten

drei shakesbier-award`s für 2002 vergeben.


für das
das comeback des jahres , der shakesbier award in diesem bereich geht an


tex texelaner

mit nie erahnter hart-und kaltschnäuzigkeit lässt er sich nicht unterkriegen und - obwohl monatelang untergetaucht, handelt er heute frisch und frei wieder vor sich hin, als wäre er nie weg gewesen. herzlichen glückwunsch für diese auszeichnung, tex.




im bereich innovative ideen geht der shakesbier award dieses jahr an


kojum

seiner idee folgend - und von shakesbier leicht modifiziert - kauft man abends kurz vor handelsschluss egal was und verkauft es am folgetag mit 2% gewinn netto, respekt und anerkennung! für diese innovative idee ebenfalss glückwunsch an kojum




und schliesslich, der shakesbier award für

den trader des jahres 2002



die entscheidung ist knapp ausgefallen, das kann ich euch sagen...


gewonnen hat, proudly present.....



paulpanther


ausschlaggebend war die eröffnung dieses threads und damit die möglichkeit, kreative ideen zu sammeln um es zu ermöglichen, dass bisher benachteiligte gruppen wie etwas berufstätige ebenfalls erfolgreich zocken können.

hinzu kommt die herausragende performance, die paulpanther in den letzten wochen bietet und damit den beweis erbringt, freizeittrading kann erfolgreich sein

paul, allerherzlichsten glückwunsch zu der höchsten auszeichnung, die vergeben wird.

ich möchte euch bitten, alle aufzustehen und beifall zu klatschen!




allen siegern und jenen, die zukünftig dazu gehören wollen, sage ich, tut was dafür, seid aktiv und unterstützt euch bei dem ziel, der fu mehr als einen schritt näher zu kommen.

nicht nur ich weiss hoffentlich, dass mit disziplin, taktik und einem gewissen gespür für die märkte auch für freizeittrader dieses ziel erreichbar ist!

auf ein gutes gelingen in 2003



ich grüsse euch und verbleibe bis neulich


shaky shakesbier

[curacanne]

[shakesbier]

sodala, schönes wochenende allerseits.

habe mir eben den spasscall 739.842 gesichert, 2 €, also im sonderangebot

mal sehen, ob ich auf 7:0 davon ziehe am montag

gruss
shakes, der ich-will-spass-trader

[k17]

un jetzt komm isch

und alle sin se wech

und ich find das was der shakes jemacht hat einfach und janz besonders und janz grosse klasse.

shakes..........kann ich mich jetzt wieder setzen??????????????

und damit der shakes nicht wieder denkt ich sei blau.....was soll ich denn jetzt als beweis 1000mal schreiben??

edith wünscht euch allen ein wunderschönes wochenend
geniesst die auszeit von der börse
seit gut zu einander

sonst kütt der knecht rupprecht...........denkt daran.

bis montag
edith

[kojum]

hi freizeittrader,

bin vorhin erst von einer der zahlreichen weihnachtsfeiern heimgekehrt, paul,wie ich gelesen hab,geht es dir ähnlich

als erster der 3 prämierten möchte ich ein herzlichen dank
in die schweizer bergwelt senden

jetzt müßte ich ja eigentlich,so wie man es immer bei den music und film-awards sieht,mit tränen in den augen schluchsen: i want to thank my mother,my father, my manager,my company,my.....,aber das verkneife ich mir heute

zum heutigen börsentag:meine geliebten ur-kojum-trades scheinen ein "auslaufmodell"zu werden.es kommen einfach keine richtigen konträr-tage mehr. aber ich kann warten

zum glück haben wir ja eine "modifizierte" alternative.

habe heute wegen der feier einen "21.50 uhr-kurs-check-auftrag" an einen kumpel gegeben,der sie mir netterweise gemailt hat,so kann ich jetzt die relevanten kaufkurse posten.

dow gefallen,also long! zertis hebel ca.10

bnp 679573(wird allerdings schon bei 2900 ausgeknockt bzw.von bnp zwangsverkauft,wär mir fast zu heiß)...3,05 eur

db 743726(schon besser,knock-out 2800)...2,51 eur

fiktive verk.-limits für montag muß sich jeder selbst ausrechnen

gruß ko jum,
der heute barbarisch gefroren hat,im gegensatz dazu sind in der 50er hochburg nrw ja bald plusgrade

[texelaner]

Mensch shakes

Ich freue mich riesig, dass du so eine "Finanzniete" wie mich hier so würdigst!!!
Als ich das erst jetzt gerade gelesen habe, kam bei mir das Gefühl auf, trotz diverser "Abtauchaktionen" doch irgendwie dazuzugehören... und dafür danke ich dir und auch allen anderen 50ern.

Wenn du mich hiermit auch schon wieder ein wenig auf die Schüppe nehmen willst und ich das aber ja nicht merke ...

Nee, shakes, im Ernst, freue mich riesig über diese unerwartete "Auszeichnung" - trotz aller bishergigen MIsserfolge werde ich weiterhin dabeibleiben - denn irgendwie habe ich mich an viele von euch schon sehr gewöhnt, obwohl ich ja niemanden hier persönlich kenne...

Aber ich gebe ja die Hoffnung auch nicht auf, dass es auch mit dem persönlichen Kennenlernen irgendwann einmal klappt - hängt ja einzig und allein von mir und meinen diversen "persönlichen Umständen" ab....

Da ich jetzt hundemüde bin, sage ich noch allen eine "Gute Nacht" und werde mich morgen (oder so..??) wieder hier melden.

Hey, ich würde sagen: I love the 50ers!!!

So long

Tex

[PaulPanther]

Tach zusamm`,

das ist ja eine Riesensuper-Überraschung!!!

Aber natürlich gebührt der Preis auch allen, die hier in den letzten Wochen mitgemacht haben und vielleicht auch noch Lust haben, in Zukunft weiter an diesem für uns interessanten und für unsere Depots wohltuenden Thema zu stricken. Eigentlich wollte ich die Urkunde über die Pokalsammlung unseres Clubhundes hängen, aber ich denke, hier passt sie besser hin.



Anstatt langer Dankesreden schliesse ich mich den Worten meiner Vorredner & Mitpreistträger der shakesbier awards 2002 an. Die 50er sind schon was Besonderes - die Tüftler, Trickser, Freizeit- und Gelegenheitstrader/innen dieses Threads setzen diese mittlerweile dreijährige Tradition nun in einer Weise fort, wie ich sie mir besser kaum vorstellen kann, wenn das Anlageziel nicht gleich `lebenslänglich` lautet.

Ich hoffe Ihr seid mir nicht böse, wenn ich heute abend spät oder morgen trotz Wochenendes und diverser Preisverleihungsparties im Osten, Norden und Westen mal poste, was ich diese Woche eigentlich für eine Tradingidee verfolgen wollte. Kann ja sein, das die dahinter steckende Idee / Annahme nicht nur mich interessiert und es nächste Woche eine neue Chance gibt, um sie auszuprobieren.

Ansonsten zunächst Euch allen ein schönes Wochenende!
PaulPanther

@ shakesbier: Tolle Idee!
Wir sollten überlegen, ob wir daraus nicht auch eine regelmässige und natürlich hochoffizielle 50er-Veranstaltung machen! Natürlich in irgendeiner Nobelherberge (kenne zufällig was Passendes in Interlaken), mit Frackzwang für die Jungs und einer Gelegenheit, das "kleine Schwarze" auszuführen für die Mädels. In Getränkefragen beraten uns die Leute aus dem Weinthread bestimmt gerne und kompetent.

[shakesbier]

natürlich paul, natürlich.

bin gerne bereit, ab nächstes jahr einen (plastik?)-pokal zu stiften bzw. deren drei. ich glaube schon, dass es motivation ist, auf eine awards-auszeichnung hin zu arbeiten.
für diese idee muss ich mir dann selbst einen geben, sehe schon

offizielle übergabe sowie das dazugehörige preisgeld von sagen wir 1 €uro sollte dann schon in einem feierlichen rahmen sein, ich würde mich zum beispiel irgendwo zum essen einladen wollen, wenn ich schon mit den ganzen pokalen und festreden anreise

tja folks, dann macht mal weiter bis zum jahresende, ran an den dax ist das motto, das zählt.

in diesem sinne, bis neulich....


gruss
shaky shakesbier am sonntag

[k17]

allen wünsche ich einen fröhlichen 3ten advent, ruhe und zufriedenheit.

bei uns hat es etwas geschneit.............schön!

@PaulPanther
in diesem thread zu posten fällt mir schwer, weil ich noch nichts beitragen kann. ich bin zu sehr anfänger.

studiere z.zt. John Murphy, experimentiere, drucke mir täglich charts aus............ hoffentlich kann ich bald etwas sagen.

@shakes
freitag habe ich etwas viel geblödelt. entschuldigung

hing lange in einem call und habe angespannt gewartet um schliessen zu können............. als ich ihn endlich los war, war ich auch eine last los und sehr froh.

durch den "kölner klüngel" ist mir die mundart wieder so vertraut geworden, schöne erinnerungen sind wieder da..........und du hast angenommen es sei der alkohol.

edith, die sich sehr freut bei euch mitlesen zu können.

[kojum]

hi freizeittrader,

edith,schön mal wieder hier von dir zu hören!
damit das nicht zur 3-mann-veranstaltung wird,sind wir über jede mitarbeit(erin) dankbar.du hast doch schon eine längere trading-erfahrung(sicher positiv,wie negativ).
von deinen erlebnissen können wir nur lernen.schreib doch einfach locker von der brust ,von deinem börsenleben ,kann zur weihnachtszeit ruhig etwas sentimental sein

zu#330...rumblödeln gehört zum geschäft,und macht locker,
der thread-chef paul sieht das auch nicht so eng(glaube ich jedenfalls),er ist ja auch ein lustiges kerlchen ,immer für ein späschen zu haben,brauchst nur mal etwas zurück-lesen
hoffe,wir hören wieder öfter mal was von dir in diesem thread
ein zeitnahes feedback kann ich zur zeit leider nicht oft geben,da der arbeitstag oft ziemlich lang ist(heizungsbranche,da ist jetzt viel zu tun)

gruß ko jum, am sonntag abend

[kojum]

noch was schönes zum wochenausklang,
swing-versionen von den no angels,irgendwie cool,würde man den pop-sternchen gar nicht zutrauen

übrigens live aus dem berliner tränenpalast
http://www.no-angels.tv/real/music_album_whentheangelsswing/…

http://www.no-angels.tv/real/music_album_whentheangelsswing/…

http://www.no-angels.tv/real/music_album_whentheangelsswing/…

[k17]

Hallo ko jum,

Meine trader Erfahrung............... leider negative.

Daytrading, so wie Shakesbier es erklärt, erschien mir einfach und spannend (ist es ja auch, ich meine spannend) begeistert und fest davon überzeugt einen Teil meines Verlustes wieder auszugleichen bin ich zu hoch und mit zu wenig Erfahrung eingestiegen und habe natürlich verloren.

Mein Fehler war, mental gesetzte s/l nicht einzuhalten.
Wichtig in diesem geschäft ist absolute Disziplin.
Wie Shakesbier es immer sagt, Verluste begrenzen und Gewinne laufen lassen und nie gegen den Trend

Jetzt versuche ich zu lernen, lernen, lernen um dann den für mich richtigen weg zu finden. Die Hilfen, die ich hier bei WO erhalten habe, sind unbezahlbar.

Ich versuche ernsthaft Charttechnik zu verstehen, (suche aber immer noch eine gute Seite für Candle Charts).
Signale zu erkennen und ruhig und besonnen zu agieren.

Hoffentlich kann auch ich mal helfen.

Ich wünsche Dir eine schöne Vorweihnachtszeit
Edith

[kojum]

hi k17,
du sprichst das thema charttechnik an.sehr interessant!
ich war eigendlich immer ein skeptiker bei diesem thema,
das kam mir vor,wie kaffeesatz-leserei.

habe aber festgestellt,das anscheinend immer mehr anleger bzw. besser gesagt "trader",auf charttechnische formationen schielen!fundamentale überlegungen werden ja auch immer mehr zur farce,da die fundamentals nicht mehr einzuschätzen sind. stichwort:the trend is your friend,oder wie der schweizer startrader sagt:ist mir egal,wohin der dax geht, immer mit dem trend!!!

shakes ist bei seinem erfolggekrönten trading wohl auch stark chartorientiert vorgegangen?
shakes,falls du vor deinem wohlverdienten urlaub hier noch mal liest,vielleicht kannst du dazu nochmal was sagen!
wäre für alle bestimmt sehr interessant!

gruß ko jum,
der mit einem auge rtl(2002! menschen,bilder,emotionen)schaut; schön ,wenn man sieht,das trotz aller probleme noch viel menschlichkeit und hilfsbereitschaft in deutschland herrscht!

[PaulPanther]

Tach zusamm`,

wie bereits angekündigt, folgt nun nochmal etwas nicht gar so Experimentelles wie "kojum-Reversetrades" oder "doppelte kojumtrades". Ich bin auf der Suche, nach einer Tradingvariante, die einige Vorteile des Daytradings (relativ hohe Erträge bei hohem Freizeiteinsatz) mit denen der Kojum-Trades (relativ überschaubares Risiko bei minimiertem Zeitaufwand für prozentual kleine Erträge) verbindet. Das hört sich zunächst nach der sprichwörtlichen "eierlegenden Wollmilchsau" an, ich halte es dennoch für realisierbar, weil es für mich laienhaft nur eine freizeit- und gelegenheitstradergeeignete Variante des "Swing-Tradings" zu sein scheint. Mit den beiden anderen Varianten habe ich mittlerweile mein `Spielgeld` (nach durchaus auch erlittenen Rückschlägen!) vervielfacht. Es war voretwa zwei Wochen nun möglich, auch mal kapitalträchtigere Varianten auszuprobieren, die ich bislang nur im Übungsdepot und auf dem Papier entwickelt und positiv getestet hatte. Deshalb folgen nun auf die Beschreibung der Hintergründe (vgl. # 259), die Darstellung und Auswertung unserer Daytrading-Variante (vgl. # 261) und kojum-Trades (vgl. 267) meine bisherigen

Überlegungen zu einer zeit- und risikobegrenzten Tradingvariante über kürzere Zeiträume

In den letzten Wochen bewegte sich der Dax (wie auch andere Indizes) in einer recht festen Handelsspanne zwischen ca. 2980 und 3450 Punkten bei gleichzeitig immer noch überdurchschnittlicher Volatilität. Sind jedoch Handelsspannen identifizierbar, sollten sich deren Bewegungen über mehrere Tage (bei Verstetigung halt auch: Wochen) ausnutzen lassen. Praktisch heisst das: aufwärts folge ich mit einem Call, abwärts mit einem Put.
Hierzu benutze ich am liebsten (da am einfachsten und transparentesten) Zerifikate ohne zusätzliche Barriere. Aus der Literatur kenne ich die Empfehlungen, ein klassisches Indexzertifikat nur mit einem geringen Hebel von etwa 3 zu `beschleunigen`, aus dem Daytrading sind mir die Zertifikate mit Hebeln von 15 bis an 30 bekannt. Wenn ich nun über mehrere Tage ein Zertifikat laufen lassen möchte, darf seine Schwankung in die je falsche Richtung nicht allzu gross sein, da sonst mein S/L den Schein automatisch rauswerfen würde. Damit scheiden die zweistelligen Hebel schon nach einer ersten überschlägigen Kopfrechnung aus: bei einer angenommen Tagesvolatilität um ein harmloses Prozentchen herum sammelt ein solches Zertifikat schon ein zweistelliges Minus ein. Bleiben Hebel zwischen 3 und ca. 7, wobei letztere aber auch schon nach einem schwankungsfreudigen Handelstag `plötzlich` bei 15 liegen können. Zusätzlich bevorzuge ich (eigentlich) Restlaufzeiten von mehr als 14 Tagen, was aber nicht immer bei den von mir heimgesuchten Emittenenten zu fairen Preisen zu bekommen ist.
Um dieses Risiko abfedern zu können und gleichzeitig, um einen günstigen Durchschnittspreis zu erzielen, werden die Zertifikate in mehreren Tranchen gekauft. Ist der Hebel z.B. des Erstkaufes nach kurzer Zeit bereits im zu riskanten Bereich, wird ein entsprechend zahmeres Papier nachgekauft, so dass ich im Mittel wieder in dem für mich `grünen Bereich` liege. Zwischen den Käufen gestehe ich den dann jeweils gehaltenen Positionen ein Minus von bis zu 10% bezogen auf den durchschnittlichen Kaufkurs zu. Gekauft wird entweder abends `live` oder per limitierter Order über Stuttgart. Dabei versuche ich die Tagesvolatilität zu meinen Gunsten auszunutzen.
Ab dem dritten Kauf versuche ich laufen zu lassen und ziehe ggfs. das S/L real (Stuttgart) nach. Würde eine Bewegung vor Erreichen von Trendwendepunkten mal länger laufen, würde ich mir überlegen, erneut hinzuzukaufen, um wieder -gemittelt- meinen `Wunschhebel` zu bekommen.

Die folgende Phase nach Abschluss der Käufe ist Gedulds- und / oder Nervensache. Um (im Vorgriff auf die vermuteten 2003er Steuergesetze) eine etwa 10%ige Performance nach Kosten und Steuern erreichen zu können, braucht`s pro Trade schon an die 20% Rohgewinn. Bei den hohen derzeitigen Tagesschwankungen kann das nervig werden: es geht z.B. einen ganzen Tag lang runter, der Dax schliesst auf Tagestief - erholt der sich wieder? Welche Zahlen stehen in den USA an? Drehen die Amis gleich wieder durch, wenn die Erwartungen nur getroffen oder gar geringfügig unterschritten werden? Soll ich also nicht lieber den bisher erwirtschafteten Gewinn realisieren, bevor durch das S/L noch einige Euros weniger übrigbleiben, wenn die Notbremse gezogen wird?
In der vergangenen Woche war ich mit meinen Calls in genau dieser Situation. Meine Lösung war sowohl ein Kompromiss als auch mein erstes `Hedging-Experiment`: einen Teil meiner Position habe ich deutlich über der benötigten Zielmarge verkauft, den anderen durch den Kauf von Puts mit vergeleichbarem Hebel abgesichert - und dann sind mir doch die Nerven ausgegangen. Wie schon gepostet, waren am Abend des Kauftages (vergangener Donnerstag) der Puts beide Zertifikate im Plus, eine für mich irrwitzige Situation. Auf den Folgetag (Freitag, der 13. 12., einige Konjunkturdaten standen in den USA an) konnte ich mir beim besten Willen keinen Reim machen, also habe ich beide Positionen mit Limits im grünen Bereich in Stuttgart zum Verkauf gestellt. Das unerwartete Ergebnis kennt Ihr auch bereits: innerhalb von etwa anderthalb Stunden war ich beide Zertifikate mit einem Gewinn zu Kursen jeweils über meinem Limit los (und hatte damit den hier ersten bekannten `doppelten kojum-Trade` vom Zaun gebrochen).

Neben der Unsicherheit über die Marktentwicklung am Freitag hat mich auch der `Hedgingversuch` umgetrieben: waren meine Überlegungen richtig? Würde das auch praktisch funktionieren? Durch die Puts wollte ich meinen Calls einige Prozentpunkte zusätzlicher Luft nach unten verschaffen und mir etwas Zeit zum Nachdenken. Durch diese Absicherung in der Nähe (vermuteter!) Widerstände bzw. Unterstützungen könnte ich entweder meine restlichen Calls `zu Null` verkaufen und dann weiter mit den Puts verdienen oder ich würde bei einer Erholung die Puts wieder (mit geringem Verlust als `Versicherungsgebühr`) verkaufen und wie geplant an den Calls verdienen. Handelstechnisch hätte es dazu nur entsprechend berechneter S/L-Orders bedurft. Dazu hätte ich nach meinem Empfinden Nerven wie Drahtseile gebraucht oder Zeit, um das Marktgeschehen am Rechner verfolgen zu können - beides hatte ich aber nicht.

Unterm Strich bin ich mit dem Ertrag dieses ersten Versuches nach den vorhergegangenen Trockenübungen zufrieden. Negativ schlägt aber meine zu grosse Bildschirmpräsenz zu Buche, dabei habe ich mitunter gar nichts anderes getan, als zuzuschauen wie`s läuft oder mal eben nach den Kursen zu schauen - und das dann mehrfach an einem Vor- oder Nachmittag. Ich interpretiere diesen zu hohen Zeitaufwand als ein Zeichen von Unsicherheit, das nicht nur etwas mit der ausprobierten Variante zu tun hat, sondern auch damit, dass ich erstmals mit einem für meine Verhältnisse höheren Einsatz gehandelt habe.

Mein Nahziel ist es nun, zunächst mal wieder eine neue Position in Etappen aufzubauen und die Frage der Absicherung besser in den Griff zu bekommen. Dazu möchte ich aber zunächst mal sehen, ob es nun möglicherweise nach Unterschreiten der 3000 im Dax einen erneuten Abwärtstrend in Richtung der Septembertiefs gibt oder ob die bisherige Schwankungsspanne erhalten bleibt, wozu die Indizes sich am Montag auf Schlusskursbasis wieder nach oben orientieren müssten.

In der Zwischenzeit würde ich mich über Fragen, Kommentare, konstruktive Kritik und praktische Ratschläge freuen! Vielleicht hat hier ja z.B. schon jemand praktische Erfahrung mit der Absicherung von Positionen?

Für heute wünsche ich Euch noch eine erträgliche Arbeits- und erfolgreiche Handelswoche!
Paul-Schluss-jetzt-Panther

[kojum]

hi thread-chef

deine variante muß ich mir morgen mal in ruhe ansehen,heute ist´s schon reichlich spät(my girl-friend schüttelt seit meinen 50er-aktivitäten sowieso nur noch mit dem kopf).

klingt erst mal ziemlich verwirrend deine these,aber du hast mit sicherheit viel energie und zeit investiert,und vor allem,die variante war erfolgreich

mein erster gedanke,nach oberflächlichem überfliegen ist,daß es funktioniert,solange wir uns in einer trading-range bewegen.bei längeren bewegungen,egal in welche richtung,werden die verluste wohl zu groß werden,vor allem durch das "verbilligen".auch wenn gehedgt wird.
kommende woche haben wir ja verfallstag,da läuft die variante sicher ,da wir extremschwankungen in beide richtungen erleben werden.
als problem sehe ich noch die zahlreichen "einzelpositionen",da den überblick zu behalten
,vor allem zeitsparend,ist wohl nicht so einfach.

jetzt aber gute nacht,sonst muß ich heute allein schlafen

[Thoughtbreaker]

@paul

"Um (im Vorgriff auf die vermuteten 2003er Steuergesetze) eine etwa 10%ige Performance nach Kosten und Steuern erreichen zu können, braucht`s pro Trade schon an die 20% Rohgewinn."


Das verstehe ich nicht. Wieso brauchst Du 20%? Die Steuern werden doch gesenkt, nicht erhöht.

[shakesbier]

kojum

ich habe von charttechnik im herkömmlichen sinne keine ahnung. also ich bin nicht in der lage, elliot wave punkte einzuzeichnen, irgendwelche tatsächlich relevanten aussagen bzgl. der stochastik bzw. des macd herzuleiten, weiss zwar, um was es geht, aber habe mal früher versucht, damit "professionell" umzugehen, hat alles keinen sinn.

ich will damit sagen, dass ich mich sehr wohl am intraday-chart orientiere, aber auch an trendsignalen, die mir andere homepages liefern. es zeigt sich immer wieder, dass an diesen punkten entscheidendes passiert, gleich in welche richtung. weiss ich nun, dass z.b. die 3.200 nicht unterschritten werden darf weil es ein kreuzwiderstand symoblisiert...ist nur ein beispiel, nicht vergessen......dann ist es fast schon idiotensicher, unter 3.200 sich in put`s zu versuchen, egal was der "intradaychart" zeigt.
intraday setze ich mir mittlerweile selber meine punkte, auf die ich mich meist verlassen kann.....

anhand dieser laienhaften hilfsmittel ist es mir aber somit möglich, den daxverlauf nicht immer, aber immer öfter vorhersagen zu können. nicht vergessen, fehltrades sind max. mit 5% minus zu veranschlagen, nach oben gibt es aber keine grenze, d.h. so wie heute, ein trade, auch wenn das nur ein "versehen" war, +70%, da kannst du dir ausrechnen, wieviel ich anschliessend in den sand setzen darf, ohne dass ich in den verlust komme....

meine ja nur, es relaxt ungemein, sich nach unten abzusichern...


paul, das ist mir zu stressig, was du da vor hast, sorry.

warum willst du dich nicht auch z.b. auf happy-hour trading konzentrieren? im endeffekt geht es doch darum, stressfrei einen feierabend-gewinn zu produzieren...

wenn ich meine "happy hour trades" im dezember anschaue, dann bin ich mehr als zufrieden, so kann es weiter gehen.


es grüsst
shakes am abend

[shakesbier]

bzgl. der reversetrades am abend...

mache das jetzt immer, auch wenn der dow gegenüber 20.00 uhr unverändert notiert, dann kauf ich nen call, jau, das mache ich....

hier noch mal die spielregeln im überblick.

dow 22.00 uhr grösser dow 20.00 uhr, shakes kauft einen put um ca. 22.10 uhr.

dow 22.00 uhr kleiner gleich dow 20.00 uhr, shakes kauft einen call.

2% netto müssen am nächsten tag rausspringen. kleinvieh macht auch mist.

aktuell steht es 8:0.

gruss
shakes am abend

[shakesbier]

im übrigen bin ich gespannt und voller erwartungsdrang

ja, ihr lest richtig, ich möchte, dass mindestens zwei von euch hier nächtes jahr mitteilen, dass die fu erreicht ist, freizeittrading sei dank

also folks, strengt euch an, denn ich weiss, dass es machbar ist....o.k., wenn nicht 2003, dann halt 2004


es grüsst
shakes - der gelegentliche happy-hour-trader

[kojum]

hi shakes,
schön,das du zum thema charts noch was sagst

habe eben im nebenthread deine ernsten worte zu
"dümmlichen postings "gelesen.

schöne grüße, ko jum

p.s. zu den reversetrades,hätte zb.nie für möglich gehalten(nach den vorgaben vom freitag),daß wir heute so hoch gehen,es ist nicht zu glauben

[shakesbier]

nimm das nicht zu ernst, was ich geschrieben hab, bezog sich auf einen anderen thread.

jau, ich hatte glück, hatte heute morgen "vergessen", meinen freitagcall glattzustellen, hatte viel stress heute...soll nicht wieder passieren

man sollte immer versuchen, stressfrei zu handeln, kann nur jedem raten, nicht zuviele faktoren einfliessen zu lassen......easy trading muss das stichwort sein.....und das max. 2 stunden am tag.....wie oft im monat, muss jeder selber wissen...


gruss
shakes

[kojum]

shakes,
ich dachte schon mit den dümmlichen postings sind meine musik-einlagen von gestern abend gemeint

ich komme einfach nicht von diesen schönen,swingenden frauen los
http://www.no-angels.tv/real/music_album_whentheangelsswing/…

[k17]

an kojum und shakes,

shakes du hast charttechnik nicht nötig weil du so viel erfahrung hast.

ich muss erst lernen einen trend zu erkennen.

durch das bessere verstehen der charts, hoffe ich, einen trend besser verfolgen zu können.

na schaun mer mal.


kojum, deine musik würde ich sehr gerne hören,
aber......bin zu dumm die lautsprecher zu installieren.

gruss
edith

[k17]

noch etwas shakes,

mit den signalpunkten kenne ich mich auch noch nicht aus.

wo und wie findest du die??

edith

[kojum]

hi freizeittrader,
würde heute nicht wagen, nach der schweizer variante einen put zu kaufen.

test: DB 743504 kauf um 21.55 3,52 EUR

lassen wir uns überraschen

[shakesbier]

jetzt hat es mein posting verhunzt, grrr

kojum, um 22.00 uhr habe ich 3,49€ gezahlt, wohl fühle ich mich heute morgen auch nicht damit, aber schau mer mal.
ich finde es völlig o.k., wenn du während der trades das singen anfängst, das mache ich auch häufig, allerdings eher so richtung heino und schwarze barbara

edith

ich habe das doch schon häufig beschrieben, es kommt halt auf den intraday-chartverlauf an. gibt es keine wellen wie gestern, ist es einfach, früh kann man in einen call...abends verkauften, fertig.

aber das interessantere ist, wenn wellenbewegungen da sind, dann wird es spannend und oftmals ist es auch leicht möglich, auf kurze oder auch längere trends innerhalb dieser schwankungsbreiten aufzuspringen.

versuch mal nachzulesen und handle im bedarfsfall die erste zeit nur mit papiergeld. das feeling musst du dir selbst erarbeiten, bin sicher, es wird dir gelingen.


ich kümmere mich erst in 2003 wieder um den dax, bitte um verständnis, meine bücher sind geschlossen....sieht man mal von meinen overnight-spässen ab


gruss
shakes am morgen

[PaulPanther]

Tach zusamm`,

leider habe ich es gestern nicht geschafft, auf Eure Anmerkungen und Fragen zu meinem Versuch zu beantworten, ein "Swing-Trading nach Feierabend" zu basteln. Damit ist auch klar, dass ich die -durch keinerlei Daten begründbare!- Kursexplosion mit Cash in de Täsch nur als Zuschauer im Nachhinein erlebt habe.
Allerdings traue ich diesem Braten noch nicht: Läuft da eine Inszenierung für den letzten dreifachen Verfallstag in diesem Jahr? Falls das so sein sollte, stellt sich natürlich die Frage, wie unsereins sich am geschicktesten verhält...

Zwischenzeitlich mache ich eine weitere Probe auf`s Exempel:
Wenn es derzeit möglich ist, morgens `beidhändig` zu verkaufen, sollte das doch auch umgekehrt für`s Einkaufen nutzbar sein (mal sehen, ob das auch noch funktioniert, wenn Dax wie Dow auf Höchststand aus dem Handel gehen und der nachbörsliche Trend auch noch gen Norden geht...).
Als Versuchskaninchen habe ich mir den Call 163094 ausgeguckt. Der stand bei Daxschluss etwa bei 3,10 €, letzter Kurs nach dem weiteren Anstieg des Dow war 3,33 €. Sollte nun der Dax vormittags mal wieder etwa ein Prozent gegenüber seinem gestrigen Schlusskurs nach unten gucken, müsste das Zertifikat mit einem knapp 10er Hebel (Schlusskurs Dax) für etwas über 2,80 € zu haben sein. Also habe ich mal einen Kaufauftrag zu 2,83 losgeschickt.
Einschränkung: Sollte die Order bis Mittag nicht gelaufen sein, werde ich sie wohl streichen, denn ich habe keine Zeit zu beobachten, was die morgigen Zahlen in den USA anrichten. Geht sie durch, wird wie am Wochenende beschrieben ein S/L gesetzt und abends nachgeschaut.

Frohes Schaffen oder gute Geschäfte?
PaulPanther, der meistens arbeiten muss, wenn es an den Börsen interessant wird

PS für die BNP-Opfer: Euer Leiden hat ein (vorläufiges?) Ende:

"Achtung! Ab 16.12.02 vorläufig kein Online-Direkthandel mehr!

Wegen der Umzugsmaßnahmen des Optionsschein- und Zertifikateteams der BNP Paribas nach Paris sind wir leider gezwungen, das Online Direkthandels-system Cats OS ab 16.12.02 bis auf weiteres abzuschalten. Telefonisch ist aber selbst-verständlich weiterhin der außerbörsliche Handel mit der BNP Paribas möglich. Wir bitten um Verständnis für diese Maßnahme und ersuchen Sie höflichst, die geänderten Handelsmöglichkeiten bei der Planung Ihrer Orders zu berücksichtigen."

Quelle: Popup auf der BNP DE-Homepage vom 16. 12. 02

PPS: Schwarze Barbara???

[shakesbier]

für paul

steht bitte auf und singt alle mit, ja?





Die schwarze Barbara
Heino
(1975)

Ja ja die Schönste auf der Welt
Ist meine Barbara
Was mir an ihr gefällt
Das ist ihr schwarzes Haar
Sie hat so himmel-himmel-himmelblaue Augen
Und einen purpurroten Mund
Ja ja sie ist so wunderbar
Die schwarze Barbara

Im Wald in der Schenke "Zum Kürassier"
Klopft zur Nachtzeit durstig ich an
Es öffnet die schwarze Barbara
Es schenkt ein der grobe Johann
Schenkt ein, schenkt ein, Herr Wirt schenkt ein
Dein Krätzer brennt und raubt mir den Verstand
Wär Deine schwarze Tochter nicht
Du hättst mich nie gekannt
Wär Deine schwarze Tochter nicht
Du hättst mich nie gekannt

Ja ja die Schönste auf der Welt
Ist meine Barbara
Was mir an ihr gefällt
Das ist ihr schwarzes Haar
Sie hat so himmel-himmel-himmelblaue Augen
Und einen purpurroten Mund
Ja ja sie ist so wunderbar
Die schwarze Barbara

Im Wald in der Schenke "Zum Kürassier"
Schließt der Schankwirt rasselnd das Tor
Die Uhren sie zeigen auf Mitternacht
Und ich steige die Stiegen empor
Läßt Du mich ein, ins Kämmerlein
Dann schließen wir die Türe leise zu
Und draußen weht der Wind so kalt
Und rauscht sein Lied dazu
Und draußen weht der Wind so kalt
Und rauscht sein Lied dazu

Ja ja die Schönste auf der Welt
Ist meine Barbara
Was mir an ihr gefällt
Das ist ihr schwarzes Haar
Sie hat so himmel-himmel-himmelblaue Augen
Und einen purpurroten Mund
Ja ja sie ist so wunderbar
Die schwarze Barbara

Ja ja die Schönste auf der Welt
Ist meine Barbara
Was mir an ihr gefällt
Das ist ihr schwarzes Haar
Sie hat so himmel-himmel-himmelblaue Augen
Und einen purpurroten Mund
Ja ja sie ist so wunderbar
Die schwarze Barbara
Die schwarze Barbara
Die schwarze Barbara

Ja!


Texter: W. Kummer/S. Mahr/E. Jung/G. Schatz
Komponiosten: W. Kummer/S. Mahr/E. Jung/G. Schatz

[shakesbier]

shakes hat eben seinen put verkauft zu 3,60!

es verbleiben abgerundet zwei prozent nettogewinn, ziel erreicht

es steht 9:0.

das nächste mal traue ich mich wieder den vollen einsatz spielen

so kann es weiter gehen!

gruss
shakes, der overnight-trader

[shakesbier]

es ist einfach im moment folks.

der dax nimmt früh die luft raus, weil jeder mit steigenden kursen rechnet ....die kommen dann ja auch in der regel nur mit etwas verspätung.....
gleiches umgekehrt, wenn der dow runterkracht, am anfang kann es leicht möglich sein, dass der dax nicht oder nur wenig nach unten fällt.

daher bin ich zuversichtlich, dass diese art des tradings weiterhin erfolgreich sein kann.

warte weiterhin auf meinen ersten fehltrade, wenn er denn kommt, werde ich selbstverständlich berichten.

ciao zsame!

gruss
shake, the snake

[k17]

en guuude an alle,

shakes, falls du mal wieder vorbei kommst

erst einmal dank für deine antwort.
und nun schon wieder eine frage.

wo kann ich nach 22:00 kaufen?
denn über fimatex scheint es nicht möglich zu sein.

gruss
edith

[shakesbier]

mahlzeit edith

nach 22.00 uhr geht nur bnp, da scheint es aber nun ein problem zu geben, gell paul?

ferner geht noch l&s bzw. sal oppenheim, db kann man bis 22.00 uhr offiziell handeln, oftmals auch bis 22.15 uhr. sollte selbst über fimatex kein problem sein.

es grüsst
shakes am abend

[k17]

danke shakes für die info.

"es grüsst
shakes am abend"

hallo ..................so lange mittagspause?

aber shaky das geht doch nicht......muss dir doch langweilig werden

oder ist dir der dax zu langweilig?
ich kann leider keinen "tränd" sehen,
vielleicht hab ich aber auch kitt auf den augen.
mir fehlt die mizzi mit ihrem callinger.

zu gerne wüsste ich, wo sich mizzi und ute rumtreiben.
ob die das ganze schwer verdiente geld dem eichel geben?

edith,

[shakesbier]

die schauen glaub ich immer nur in den anderen thread, wenn sie denn schon mal da sind, die damen

mir ist überhaupt nicht langweilig, ich habe noch soviel termine in 2002, ausserdem ist skifahren angesagt nächste woche, neee, für den dax hab ich dieses jahr keine zeit mehr.

ja- ich korrigiere

shakes am abend meinte
shakes am mittag

[triuls]

hi allerseits ...

das beste der letzten beiden wochen ruht in diesem thread und ich habs verpasst ...bin ehrlich untröstlich.
aus diesem grunde habe ich alle wissenswerten grundlagen nachgearbeitet und bin zu dem entschluss gekommen...ab heute abend gehts los! ...
mal sehen, wie die trades real funktionieren.


über nacht ohne arbeit zur finanziellen freiheit !

wünsche allen weiterhin fette gewinne!!

ute

[PaulPanther]

Tach zusamm`,

nachdem ich endlich mal wieder in den Thread komme (hat ausser mir heute vielleicht noch jemand das Problem?), schnell eine weitere Erfolgsmeldung:
Derzeit geht (fast) alles!Die Probe auf`s Exempel ist gelungen! Im Verlauf des Vormittags wurde das Zertifikat bei mir eingebucht. Mittlerweile halte ich 2/3 einer geplanten Position und warte zunächst einmal die heutige Entwicklung ab.

Wat lernt uns dat? Es gibt nicht nur kojum-Trades als VERkaufsvariante, sondern mit kojum-Käufen lassen sich auch günstig Positionen aufbauen. Im Vergleich zum gestrigen Abend habe ich den Schein satte 81 Cent günstiger bekommen. Er war so schnell im Plus, dass ich bereits tagesgleich -und natürlich wieder billiger- nachgekauft habe.

Wenn ich es schaffe, versuche ich mich am späten Abend mal mit ein paar Rückständen zu meiner derzeitigen Handelstaktik zu melden. Vielleicht wird`s mit Eurer Hilfe ja sogar mal eine Strategie...

Bis später!
PaulPanther

[k17]

ein dickes danke-schön an dich PaulPanther.

leider kann ich immer noch nichts beitragen

was nicht ist, kann noch werden!

ich versuche deine strategie zu verstehen,
aber muss zugeben, dass ich es erst richtig begreife wenn ich es ausprobiert habe.

ich selbst bin besser im learning by doing.


hallo kojum !!!!!!!!!
wo steckst du feind


dabei hatte ich geglaubt wir seien freunde.
so kann man sich täuschen

edith, untröstlich

[PaulPanther]

@ Edith: Habe kojum im Ossi-Thread schon Bescheid gesagt...

Tu mir bitte einen Gefallen und probiere -nicht nur meine unausgegorene derzeitige Taktik- die Sachen doch mal erst mit `Papertrades` in einem Übungsdepot! Das spart echt Geld und an Erfahrung wirst Du trotzdem reicher.

PaulPanther, immer noch mit Zugangsproblemen (derzeit etwa 4 Versuche, ein Treffer)

[k17]

das sind hier freizeit & gelegenheitstrader ????

wo sind die nur?

PaulPanter bei den ossis.

kojum auf tauchstation,

und shakes macht auf ruhe.

trotzdem wünsche ich allen, die zufällig vorbeikommen

eine gute nacht
edith

[triuls]

gute nacht edith ...

hab gelesen, wie erfolgreich du tradest !!
und sogar einen call gezogen ...hatte selbst keine traute und mach deshalb mal einen papertrade ...

toi, toi, toi!!

gute n8!

ute

[PaulPanther]

Tja, wenn Ihr alle schon schlaft...
dann mach ich mich jetzt auch vom Acker!

Allerdings würde ich echt gerne wissen, ob kojums Lieblingsfrau ihm heute abend den Stecker rausgezogen hat: einmal im Nachbar-Tradingthread aufgetaucht, und schwupp weg war er.
Müssen wir uns nun Sorgen machen um unseren frischgebackenen shakesbier awardwinner 2002? Steht gar das Reich-werden-im-Schlaf-Depot bereits unmittelbar vor dem Umtausch in z.B. eine neue Turbo-Einbauküche?

Das und bestimmt noch einiges mehr erfahren wir morgen an dieser Stelle - wenn wir Glück haben und uns der Himmel auch diese Nacht nicht auf den Kopf fällt!

Gute Nacht überall!

PaulPanther

[texelaner]

Gute Nacht zusammen!!

Tex

[kojum]

hi freizeittrader,

damit alle hier bescheid wissen,
ich habe heute nichts ahnend mal einen kontrollgang in andere foren gemacht.
und was mußte ich erschüttert feststellen,eine unserer frauen treibt sich dort mit anderen zockern herum.
die krönung war aber,das ein sehr bekannter 50er,der sich selbst als harmloser "gelegenheits-und freizeittrader" im eigenen thread tarnt,sein unwesen im
"""optionsschein-forum""" treibt!



shakes, ich glaube,wir müssen drastische erziehungs-maßnahmen einleiten


mal im ernst,ich lese in dem von euch genutzten thread auch gern mal mit,ist oft interessant,vor allem sind da wohl nicht die üblichen spinner unterwegs!man kann nur dazulernen.

zur heutigen schweizer variante:dow ist gen süden gegangen, also long-trade. kaufkurse um ca.21.57!
743502.....2,14
wohl wäre mir dabei aber nicht,die 3140 heute sind anscheinend eine wichtige marke.bei einem down-move gehts wohl schnell richtung 3000! real handel ich da nicht.

zur prüfung der these:zur zeit kann man beides kaufen(zur erinnerung,humaner hebel,anvisierter minigewinn 1-2%)
short...743718.....2,62

nun der selbe spruch ,wie gestern,,,lassen wir uns überraschen!

@edith#358...natürlich sind wir freunde,bei netten damen kommt bei mir aber immer der beschützer-instinkt durch



tschüß,ko jum

p.s. zu meinem "plötzlichen verschwinden"
leute,es ist bald weihnachten,da hat man für seine liebsten so einiges zu besorgen

[kojum]

jetzt hab ich noch was vergessen,

shakes,deine erfolgreiche schweizer variante wird kopiert:
lies mal im thread "mögl.os-trading chancen am 17.12.02
das posting 196

[PaulPanther]

Tach zusamm`,

der zweite Versuch `mitzuswingen` läuft: habe in drei Käufen eine (nicht ganz so grosse) Longposition aufgebaut, die ich vielleicht am Freitag meistbietend versteigern werde. Ab etwa 3140 bin ich rechnerisch im grünen Bereich.

Bis heute abend, muss nun wieder dem Brotjob nachgehen!
PaulPanther

PS: Hurra, hurra, der kojum, der is` wieder da!

[shakesbier]

@kojum

mich findest du garantiert nicht im optionsscheinforum, das kann nicht sein.
ich habe immer nur hier gepostet, lese noch nicht mal ausserhalb mit, wre meint, irgendetwas kopieren zu müssen, soll das tun, no problem.

nun zum ernsten teil der geschichte

auch von hier möchte ich mich nun erstmal verabschieden, aufgrund der aktuellen, für mich schon peinlich-krotesken diskussion in einem anderen thread der "50er" werde ich mich bis auf weiteres nicht mehr so oft äussern und bitte um verständnis.


gruss
shakesbier

[Pensionpicker]

Was ist jetzt wieder los???

Hab ich was versäumt?

[Dreierbande]

Hi Pensionpicker,

bin genauso uninformiert wie Du.

Könnte uns mal ein/e andere/r einen zarten Hinweis auf den Thread, in dem sich offensichtlich wichtige Dinge abgespielt haben, geben?!



Gruß
Dreierbande

[kojum]

ou,ou hier ist wohl dicke luft

um die situation etwas zu entkrampfen,bringe ich kurz die facts: die gestrige schweizer variante wäre schief gelaufen aufgrund der konkreten lage gestern,hätte ich (und wahrscheinlich die meisten) aber nicht gehandelt(vergleiche#364). nach meinem verständnis sollte man auch diese variante nicht "mechanisch"abspulen,sondern das umfeld im auge behalten!
ein handel kurz vor dem verfallstag(gerade übernacht) ist sowieso unberechenbar.ich bin in der zeit sehr zurückhaltend,andere nutzen aber gerade diese tage.sollte jeder mit seinem nerven-kostüm ausmachen.


heute: dow hat (20.00.....22.00)fast eine punktlandung hingelegt.nach der theorie müßte man einen call kaufen.

also test:long 743726.....2,40
zur beobachtung: short 743729.....3,43

[badmag]

schaut euch den Thread von casel an, dann könnt ihr vielleicht die Empörung von shaky verstehen

[casel]

Hallo Badmag, wieso?

[penny01]

habe eine erste position des 603355 dax-zerti bei 3.038 aufgebaut sicher nicht am tiefststand, well den erwischt man selten
wenn es bei 3.500 lohnend erscheint, kann es bei 3.000 nicht falsch sein

bei kursen unter 2.940 werde ich meine position verdoppeln.

gruß penny - teilinvestiert

[penny01]

sodala,

noch ein häppchen des zertis, macht einen einstiegskurs um die 3.000

jetzt ist erst mal warten angesagt.
entweder sl bei erreichen der 3.100 macht bereits 3 %.
oder nachkaufen ab 2.840 in schönen kleinen schritten

gruß penny - zertitrader

[PaulPanther]

Tach zusamm`,

leider bin ich beruflich total im Oberstress, das geht wohl noch bis zum morgigen Feierabend so. Danach muss ich mal erst ausschlafen und mir anschliessend mal wieder ein Bild von der Welt machen...

Mein letztes Geschäftchen scheint definitiv in die Binsen zu gehen, wenn der Dow nicht sofort eine rasante Kehrtwende macht - was wohl ziemlich unwahrscheinlich ist. Da mein Call für den morgigen Hexensabbat zu nah am k.o. ist, werde ich ihn entweder heute abend oder morgen früh noch mit heftigem Verlust wieder in die Freiheit entlassen. Das würde mir die Freizeittradingbilanz ganz schön verhageln.

Pensionpicker, Dreierbande u. kojum: Ich weiss auch mal wieder von nix, werde aber mal kurz in den von badmag genannten Thread schauen.

@ penny: Der Einstieg sollte auf nicht allzu kurze Sicht sicher gut gewählt sein. Aber ich finde einen Spread von 0,05 doch ziemlich teuer. Habe selbst das 792867 mit 0,02 Spread, aber im Durchschnitt noch nicht so günstig.

Tut mir leid, dass ich mich wohl erst nach dem Ausschlafen am Wochenende melden kann, wo`s doch scheinbar mal wieder einen interessanten Hexentanz geben könnte, so wie heute bereits an den Kursen rumgeschraubt wurde.
Allerdings verstehe ich die Bewegungsrichtung überhaupt nicht, denn vor einigen Tagen, als ich an meinem -scheinbar misslungenen- Geschäftchen herumbastelte, habe ich gelesen, dass die weitaus meisten Optionen (Dax) auf Kurse von 3400 bis 3600 fällig werden. Deshalb hätte ich erwartet, dass bei Kursen unter 3200 die Richtung sich nach oben drehen würde. Wenn ich nun einen Dow unter 8350 und einen Dax sehe, der bereits die 2930 mal getestet hat, bin ich mir nicht mehr sicher, ob ich mir das Verhalten der Institutionellen richtig vorstelle.
Morgen werde ich schlauer sein - und wenn ich Pech habe, leider auch halt wieder ärmer...

Gute Nacht allerseits!
PaulPanther

[shakesbier]

folks

keine panik und falschen rückschlüsse bitte.

wenn ein gewisses interesse auch in 2003 besteht, das happy-hour trading bzw. allg. gesprochen das freizeittrading aufrecht zu erhalten und zu forcieren, dann bin ich gerne wieder dabei.

die "spielchen" mit overnight positionen haben nun ein ende gefunden, auch wenn ich mit einem tag verspätung ein "künstliches" 9:0 noch geschafft habe, höre ich damit jetzt auf....das ist kein freizeitzocken, so wie ich es mir vorstelle.

ab 2003 werde ich mir max. 2 tage pro woche aussuchen und dann innerhalb von 2-3 std. mein glück versuchen....im sinne von happy-hour trading, natürlich auf turbo-basis .

aufgrund des dezembers bin ich sehr zuversichtlich, dass eine von mir gewünschte zielrendite von mind. 20% pro monat bei einem festgelegten einsatz von 5.000 € erreichbar sein könnte.

das reicht mir auf jeden fall, denn den spass an der freud will ich dabei nicht verlieren, insb. will ich keinen stress mehr damit haben.

wer von euch natürlich andere pläne wie einen verstärkten kapital(zusatz)aufbau hat, wird natürlich mehr zeit und auch mehr varianten ausprobieren.....ich für meinen teil möchte mich erstmal nicht neu orientieren, solange es einigermassen läuft....

jetzt warte ich erstmal ab, bis sich ein paar ernsthafte aber gutgelaunte zocker unter euch wieder gesammelt haben und ihr interesse bekunden, hier in diesem forum weiter zu machen.


in diesem sinne, noch eine gute nacht bzw. einen guten morgen


gruss
shakes - nach einer nachtschicht

[alpenkaeptn]

....ein paar ernsthafte aber gutgelaunte zocker unter euch wieder gesammelt haben und ihr interesse bekunden...

da gibt es, einschlieslich mir, bestimmt welche. Es wird also weitergehen behaupte ich.

Nachdem ich gestern viel zu früh in eien call gestiegen bin und sauber geblutet habe mache ich heute nix, hab auch keine Zeit.

Allen frohe Weihnachten

alpenkaeptn

[efre]

Hallo Happy-hour-trader-Gemeinde

hoffe dass es im nächsten Jahr weitergeht, bin dann gerne dabei.

ansonsten gehts mir ähnlich wie alpenkapitän: bin auch gestern morgen in einen Call, den 743502. Ging auch sofort gut ab. Typischer Anfängerfehler: KEIN SL.

Als ich nach 1 Stunde zurückkam, gabs diesen Schein schon nicht mehr !! SCHÖNE SCHEISSE!

Also: Kopf hoch, erkennen dass die Emmis die Kurse wunderbar maniopulieren können (also immer damit rechnen), alles unter dem Konto Erfahrung verbuchen, ein drittes mal paasiert mir das nicht mehr.

TROTZDEM: nach einer Feiertagspause bin ich ab 2003 (mit nachgefülltem Cash)wieder mit dabei --- aber vorsichtiger ---!

allen schöne Weihnachten und einen guten Rutsch
cu later
Erich aus Münster

[Trendfreund]

Mal eine ganz andere Strategie, für Trader mit Möglichkeit,
tagsüber auch mal bei Consors zu handeln. Geht vermutlich auch nach 18:00 Uhr, habe ich bisher aber noch nicht probiert.

Man nehme den Hoch- und Tiefkurs des DAX der ersten zwei Handelsstunden und zeichne eine waagrechte Linie im Mittel in den Chart ein. Man Kaufe beim Durchbruch dieser Linie nach oben bzw. unten mit entsprechendem Instrument. Man setze bei 0,5% Dropsell (manueller Stop-Loss).

Verkauf bei Durchschneiden der 30-Tick-Linie von oben nach unten.

Hat mir im Dezember ein paar Scheinchen gebracht.

ciao
Andreas

[Pensionpicker]

Trendfreund

Verkauf bei Durchschneiden der 30-Tick-Linie von oben nach unten.

Würdest Du das bitte näher erläutern. Was ist die 30-Tick-Linie?

[Trendfreund]

Gerne, ein Tick im Sinne *einer* Intraday-Kursaktualisierung. Also ein gleitender Durchschnitt
auf die letzten dreissig gelieferten Kurse.

Andreas

[Trendfreund]

Hier zum Thema "Kojum-Trades" ein Verweis auf den Thread: Tagesschau-System von einem von Casels Zockerkumpel,
vor allen Dingen die statistischen Langzeitauswertungen
sind interessant (sieht auf Dauer eher weniger gut aus).

Andreas

[shakesbier]

@erich

ab januar zocken wir wieder gemeinsam, keine sorge

versuche dann wieder happy-hour-trading aufleben zu lassen, wenn auch nur 1-2 mal pro woche

dir und allen anderen schöne weihnachten, jetzt gehts erstmal skifahren.

gruss
shakes - der happyhourtrader

[kojum]

hi freizeittrader,

na shakes,das sind ja mal gute nachrichten.

das happy-hour-trading war eine tolle sache,wie ich finde.
vor allem hat mir ein nachträgliches lesen der jeweiligen tages-postings aller leute und der vergleich mit dem entsprechenden dax-chart interessante rückschlüsse gegeben.
die athmosphäre war auch immer sehr entspannt und angenehm.

das jahresende ist ja immer so eine zeit,in der man sich grundlegende fragen stellt.

es hat sich leider gezeigt, daß kojum -trades(obwohl über mehrere monate erfolgreich getestet) und auch die schweizer variante schlußendlich zum scheitern verurteilt sind; jedenfalls für leute,die am folgetag früh nicht sofort reagieren bzw.eine verlustbegrenzung machen können.
das langfristige scheitern zeigt wohl auch der von trendfreund genannte thread(habe ihn eben mal überflogen).

andere varianten ,zb. von unserem umtriebigen paul,der viel lobenswerte energie zum wohle der freizeittrader investiert,sind nach dem resume der letzten beiden tage leider auch nicht "pudels kern".

ich bin zu dem schluß gekommen,daß längerfristige investitionen mit turbos(selbst nur über 2 tage)ein unkalkulierbares risiko beinhalten.für leute mit ständiger kurs-kontrollmöglichkeit, den ganzen tag über, sieht das natürlich schon anders aus,aber darum soll es ja hier im freizeit-und gelegenheits-trader-thread nicht gehen.

das realtime vorgeführte"happy-hour-trading" in der zeit nach 16.00 uhr(toll für uns berufstätige)ist wohl zur zeit die interessanteste variante!

wir haben also im neuen jahr noch viel zu tun!

gruß ko jum,der sich sicher ist,daß die angenehme athmosphäre in diesem thread erhalten bleibt

[shakesbier]

ich sehe das ähnlich, kojum und muss dem gar nicht mehr viel hinzufügen.

würde aber für mich die variante, gegengesetzt zu kaufen am abend, nicht ganz abhaken wollen, richtig ist, dass man damit nicht "totsichere" gewinne einfahren kann, interessant bleibt es dennoch.

was das happy-hour-trading angeht, so verblüfft mich der rückblick auf den dezember schon ein wenig, aber ich glaube, dass man sich nicht täuschen sollte, der daxverlauf war höchst volatil, selbst zu den genannten zeiten - ab 16.00 uhr, wo sonst eigentlich nicht viel los ist, war es mehrfach ein leichtes, den dax zu traden.

wenn interesse besteht und danach siehts wohl aus, können wir das hier gerne weiter machen, kein problem ich würde mich freuen, wenn bei vielen von euch das feeling für trends rüberkommt und ihr auch merkt, jau, gewinne am feierabend sind tatsächlich möglich...nicht immer, aber immer öfter , ich glaube viele von euch sind auf einen sehr guten weg, und das freut mich nun wirklich

bezüglich der atmosphäre hier, keine bange....

das zeichnet ja das 50-er forum aus, deshalb bewege ich mich auch garantiert nicht ausserhalb bei w.o, dass es hier fast schon familliär zu geht, viele kennen sich ja auch persönlich und auch deshalb ist es ein ganz anderes niveau als man in anderen foren antrifft.

nur gemeinsam sind wir stark!...das sollte die devise bleiben in 2003.

solong, euch allen frohe feiertag und nen guten rutsch, melde mich dann anfang januar wieder.


gruss
shakes

[shakesbier]

paul

erwarte von dir natürlich noch ein jahresschlusswort


fass mal zusammen, was wir alles gelernt haben

in diesem sinne, nu is aber erstmal schluss.


shakes

[PaulPanther]

Tach zusamm`,

ich gehe mal kurz `rückwärts` durch die letzten Beiträge und gebe meinen Senf dazu:

Jahresschlusswort: Na gut, wenn ich auch noch für die Protokollfragen zuständig bin... Das wird dann aber weder besonders feierlich noch kann ich grosse Lernergebnisse zusammenfassen, sondern besser beschreiben, woran es bei mir persönlich derzeit scheinbar noch hapert. Ausserdem muss ich morgen noch ganz normal arbeiten und feierlich jahresabschlussartig ist mir frühestens nach zweimal ordentlich ausschlafen. Wenn sich also jemand erbarmen möchte, den staatstragenden Teil zu übernehmen...

Fortsetzung im kommenden Jahr: Also Leute, das ist daoch wohl klar! Eintagsfliegen gibt`s woanders. Solange Ihr den Spass an unserer Freizeitbeschäftigung nicht verliert, geht`s hier weiter. Es gibt noch viel zu verdienen und unsere Taktiken brauchen bestimmt noch einige Experimente, bis sie erfolgsgeprüft in den Rang von Handelsstrategien aufrücken können.

Angenehme Atmosphäre: Darauf lege ich persönlich mindestens so viel Wert wie Ihr. Wenn schon mal was Missverständliches hier reingerät, erwarte ich weiterhin, dass sich niemand einen Zacken aus der Krone bricht und auch mal "`tschuldigung, war nich` so gemeint!" schreibt. Ansonsten reicht es bestimmt, locker zu bleiben und nicht zu vergessen, dass wir hier nicht die grossen Börsenprofis sind, sondern im Rahmen eingeschränkter Möglichkeiten ein wenig für unsere Depots tun wollen und dabei durch den Austausch mit anderen auch der Spass nicht zu kurz kommen soll. Das klappt doch bisher ganz gut, wenn Euch nicht grundsätzlich irgendwelche Läuse über die Leber laufen, sollte es auch nächstes Jahr so sein können, oder?

Trendige Linealtrades: Zunächst mal ein herzliches Dankeschön an Trendfreund! In den nächsten Tagen muss ich mir diese Variante zunächst mal anschauen. Könnte es sein, dass sie neben den Leuten mit beruflichem Netzzugang vielleicht für Schichtarbeitsgeschädigte besonders interessant wäre, die ausgerechnet dann arbeiten müssen, wenn wir hier gelegentlich traden?

@ Erich: Willkommen bei den 50ern und besonders in unserer kleinen Gemeinschaft der Freizeit- und Gelegenheitstrader/innen! Vielleicht magst Du Dir ja den bisherigen Diskussionsverlauf mal über die Feiertage durchlesen? Dann steigt die Wahrscheinlichkeit, dass Du unnötigerweise Geld verbrennst bestimmt ein wenig. Und -siehe oben!- natürlich machen wir im kommenden Jahr weiter. Hier haben noch einige die eine oder andere Rechnung mit einem oder mehreren Emittenten offen...

alpenkaeptn: Zwei Doofe, ein Fehler... bin ich versucht zu sagen. Mein danebengelungenes letztes Geschäft hatte u.a. bestimmt den Fehler, dass ich es ebenfalls zu früh gestartet hatte. Dazu später vielleicht noch mehr, jedenfalls bist Du nicht allein `Frühstarter` gewesen. Das schafft zwar kein Geld wieder herbei, aber vielleicht tröstet es etwas...

So, später vielleicht noch was zu meinem letzten Fehltrade, aber nun kommen nach den virtuellen erst einmal die realen Freunde zu ihrem Recht: es geht nun ins Dorf auf den Weihnachtsmarkt, wo es neben allerlei garantiert überflüssigen Sachen auch ganz brauchbaren Glühwein geben soll... Hört Ihr heute nichts mehr oder nur ziemlich wirres Zeug von mir, war der Glühwein in Ordnung!
PaulPanther

[PaulPanther]

HALT! STOP! KORREKTUR!!!

Natürlich SINKT die Wahrscheinlichkeit, unnötigerweise Geld zu verbrennen, wenn man sich unseren Thread durchliest. Wir sind doch die Guten!
Wollte Dich nicht erschrecken, Erich! Hab nur wieder mal schneller geschrieben, als ich mitdenken konnte, sorry!

Peinlich, peinlich...
PaulPanther

[Trendfreund]

Habe mal einige Grafiken zu meiner Strategie gemalt. Ich
versuche sie mal die Tage einzustellen.

[kojum]

hi freizeittrader,
gesundes neues jahr noch!

paul ,von dir hört man ja gar nichts mehr

bist wohl immer noch beim "ausschlafen"(#375)

wird aber zeit,daß du aufwachst,das jahr scheint mal wieder (börsenmäßig)spannend zu werden!!!

ich hoffe doch,daß der thread nicht einschläft,es gibt viel zu tun!

habe übrigens gestern mal wieder einen overnight-trade ,diesmal nach schweizer variante,gemacht.war einfach zu verlockend,die voraussetzungen waren optimal!
1.ein tag mit einer irren bewegung im dax
2.die amis haben zwischen 20.00 und 22.00 mez. auch noch in diese richtung mitgespielt
3.ich habe am folgetag frei(mein letzter urlaubstag heute ), zur etwaigen verlustbegrenzung!

so konnte ich mit dem humanen 743729 netto gute 2% machen.
interessant ist dabei gewesen,daß ich heute morgen beim direkthandel mit der db 2,93 eur erhalten habe.
der höchstkurs in stuttgart(bis jetzt 11.36 uhr) war aber nur 2,84 eur
stuttgart rühmt sich damit ,immer faire kurse zu stellen???

gruß ko jum

[HHanseat]

Moin, Kojum!

so konnte ich mit dem humanen 743729 netto gute 2% machen.
interessant ist dabei gewesen,daß ich heute morgen beim direkthandel mit der db 2,93 eur erhalten habe.
der höchstkurs in stuttgart(bis jetzt 11.36 uhr) war aber nur 2,84 eur
stuttgart rühmt sich damit ,immer faire kurse zu stellen???

Das liegt wahrscheinlich daran, daß in Stuttgart nur sehr wenig gehandelt wurde. Die angezeigten Kurse werden oft nur dann geändert, wenn auch gehandelt wurde. Hier mal die Umsätze von heute morgen:

12:07:28 2,73000 500
12:03:11 2,75000 500
11:57:20 2,78000 0
10:02:15 2,75000 200
10:01:32 2,74000 1.500
10:00:04 2,72000 100
09:55:34 2,67000 600
09:55:32 2,67000 600
09:49:30 2,84000 1.700

Oder hast du noch vor dem ersten Umsatz (also 09:49) verkauft? Kann natürlich auch sein.

HHanseat

[kojum]

hi hhanseat,

ich habe eben noch mal in mein orderbuch geschaut,du hast recht, mein verkauf war ca. um 9.09 uhr!

die sache hat mir nur zu denken gegeben,weil ich ja sonst um die zeit arbeiten bin,und keine kontrollmöglichkeit habe. in diesem fall(normaler arbeitstag) wäre mein (errechnetes) limit für meine order 2,89 eur gewesen,aber nicht mal dieser kurs wurde erreicht! kann natürlich sein,daß, wenn meine order real in stuttgart gelegen hätte,diese auch zu meinem kurs über die bühne gegangen wäre?
stuttgart garantiert ja auch den handel mit dem emi(bis zu einem bestimmten volumen),wenn ich´s recht in erinnerung habe.

gruß ko jum

[HHanseat]

kann natürlich sein,daß, wenn meine order real in stuttgart gelegen hätte,diese auch zu meinem kurs über die bühne gegangen wäre?

Hm, kann ich nicht genau sagen. Ich weiß, daß ABN erst etwa 15 min nach Börsenstart zu handeln beginnt, aber die haben auch keine außerbörslichen Handel. Wenn die DB die Scheine außerbörslich annimmt, müßte das ja auch über Stuttgart klappen, aber sicher bin ich nicht.

HHanseat

[PaulPanther]

Tach zusamm`,

und zuerst mal allen an Board ein gutes, gesundes, friedliches und erfolgreiches Neues Jahr!

Es wäre schön, wenn wir auch in diesem Jahr weiter an brauchbaren Taktiken für Freizeit- und Gelegenheitstrader/innen `basteln` könnten. Dass es ein paar Tage nichts von mir zu hören gab, liegt am Glühwein aus # 387, den Feiertagen, der unerwarteten Arbeit bis zum 30. 12. und den anschliessenden Urlaubstagen in den Bergen. Der Regen dort war überraschend warm...

Der wieder berufstätige shakesbier (einen guten Start! ) hat bereits einen neuen "Happy-Hour-Daytrading für Berufstätige" - Thread: Kein Titel für Thread 6773881050

[laotzu]

danke @ PaulPanther für den tip zu diesem thread
ich werde erst mal lesen . . .
nette grüße
laotzu

[texelaner]

Hallo zusammen

für alle hier vertretenen von mir noch einmal die eindringliche Warnung vor dem Handel mit Zertis der Commerzbank ...

Also, liebe 50er, ich erlebe es jetzt zum zweiten Mal hintereinander (beim zweiten Versuch, mit deren Zertis zu handeln ), dass die Cobank-"Kollegen" einen zwar Zertis kaufen lassen - so von mir geschehen ausserbörslich über Consors bei DAX ca. 3.115 - allerdings wenn ihr da wenige Minuten später wieder (mit Gewinn) rauswollt, dann übersteigt bei der Commerzbank plötzlich die Anzahl der Zertis " die im System zur Verfügung stehenden"... ...und das bei gehandelten 700 Stück

Dieses Vorgehen habe ich so ausgeprägt noch bei keinem anderen Emi gehabt, bei der BNP gab es so etwas so gut wie nie (allerdings haben die sich ja auch aus dem ausserbörslichen Handel bei Consors zurückgezogen ).

Festzuhalten bleibt, dass so kein unter Risikogesichtspunkten annähernd zu vertretender Handel mit der CoBank möglich ist.

Meine Wertung für die Commerzbank :



Gruss Tex

[k17]

hallo laotzu,

ich grüsse dich....
hier bist du gut aufgehoben
vor allem mit deinen neuen überlegungen.

na dann les mal schön,
edith:O

[shakesbier]

jau, paulchen, ich habe hatte einen guten start, danke

wichtig ist, dass der dax schön volatil bleibt in 2003, dann werden wir auch viel freude dran haben

...daß ABN erst etwa 15 min nach Börsenstart zu handeln beginnt, aber die haben auch keine außerbörslichen Handel.

doch doch, den haben sie


es grüsst
shakes

[HHanseat]

Moin, Shakes!

Na, den Direkthandel scheinen meine Broker da aber noch nicht mitbekommen zu haben. Wo funktioniert das denn?

HHanseat

[shakesbier]

weiss schon, in D ist das ein problem, warum auch immer.

über http://www.daio.at können auch bundesbürger u.a. auch bei abn amro ausserbörslich handeln. kann sein, dass es nur noch bis 20.00 uhr möglich ist, das weiss ich jetzt nicht.


gruss
shakes

[PaulPanther]

Tach zusamm`,

da es gestern doch reichlich spät im Büro wurde, melde ich mich mal zu ungewohnter Stunde, dafür allerdings nur im Telegrammstil.

Im Dezember hatte ich einen zweiten Versuch gestartet mit einer in drei Tranchen aufgebauten Longposition `mitzuswingen`, aber das Timing war falsch, da zu früh. Ergebnis: Fehltrade wurde vor Weihnachten mit Verlust geschlossen.

Derzeit räume ich radikal mein Depot auf und versuche gleichzeitig ein verbessertes Verhalten für Swingtrades zusammenzubekommen. Dazu scheint kein Weg an technischer Analyse vorbeizuführen. Ausserdem muss ich mein Risikomanagement ausbauen und praktikable Wege einer Absicherung finden, da in der aktuellen volatilen Marktsituation selbst intraday relativ heftige Ausschläge in beide Richtungen eine existierende Position stark ins Minus bringen können. Mit klassischem S/L ist die Position dann platt, bevor die erwartete Entwicklung überhaupt stattgefunden hat.

Letzteres beschäftigt offensichtlich nicht nur mich, sondern z.B. auch laotzu, der dazu in Goeddas gestrigem "Mögliche OS-Tradingchancen am 07.01.03" - Thread einige Ausführungen gemacht hat. Wäre schön, wenn wir diese Gedanken einmal in kompakter Form hier vorgestellt bekämen...

Bevor ich mit den Umstrukturierungsmassnahmen, TA-`Grundkurs` und Risikomanagement nicht fertig bin, werde ich mich auf sporadische Daytradingaktionen und evtl. den einen oder anderen kojum-Trade beschränken, da ich hiermit bisher am besten gefahren bin.

So viel mal erst in aller Kürze. Einen schönen Winter-Handelstag!
PaulPanther

[laotzu]

befehl ist befehl
==========================
eine zusammenstellung meiner postings zu meinem laufenden versuch:



nachtraden sollte nie sein


Mein aktueller ansatz
versuch einer neuen strategie
fundementales umsetzen, statt daytrading
ich denke, daß sich letztlich fundamentales durchsetzt

fundamental bleibe ich dabei, daß es runter geht (stand anfang jan 2003)
( der ansatz kann und wird sich ändern, dann gilt die strategie eben umgedreht)

also teile ich mein geld in zwei häften
eine hälfte setze ich zug um zug auf mittelfristig fallende kurse
die andere hälfte bleibt für long (um ggf. auszugleichen)

ein erstes viertel der short-hälfte (also ein achtel vom ganzen) setze ich jetzt (6.1. dax 3.120)
und kaufe short
nachkauf ggf. bei ca. 3.200 - 3.300 - 3.400

p.s. kauf abn-short mini-future (riskoklasse siehe dort, je nach "geschmack" )
p.p.s beim achtel des depots handelt es sich nicht mehr um große summen (wobei das relativ ist )
p.p.p.s. zeithorizont etliche tage/wochen

geplanter verkauf dax ca. 2.800
einsatz 1/8 meines depots


erfahrung, geplante habe ich damit nicht (jan 03)
aber ungeplante
ich bin letztes jahr mehrfach weit ins minus gelaufen
und da ich scheine mit k.o. weit in der ferne (300 - 500 p.) hatte
konnte ich fast alle aussitzen und ins plus drehen
daraus folgere ich
besser getimter einstieg
läuft auch etwas ins minus
aber dann weiter ins plus
und da verlasse ich mich aktuell auf fundamentale daten
die auf down weisen
aber auch
so habe ich es vor
1. kauf 1/8 meines depots
2. 3. 4. (nach)kauf je ein weiteres achtel, nach je ca. 100 p. up
summe max. 1/2 depot
und zwischendurch ggf. long mit kurzfristigen trends handeln
sodaß ich (wenns klappt) auch beim letztlich erfolgslosen short durch die longs plus/minus null rauskomme (n sollte)
soweit der plan
der ERSTE versuch läuft seit gesten (6.1.03), dax 3.120

geht es aber deutlich richtung 3000 p. werde ich dann doch s/l setzen, um (ziel) 100 p. gewinn nicht mehr ins minus laufen zu lassen

soweit die theorie

auslöser war der 2.1.
die nicht rational nachvollziehbaren 7%
aber auch das volatile der letzten monate (gut für uns )
grob gesagt, gab es trading-kanäle
ca. 3.ooo - 3.200
ca. 3.100 - 3.300
da hätte man "immer" am einen ende einsteigen und auf die gegenbewegung setzen können, und (rückwirkend gesehen ), wäre man immer mit dickem gewinn rausgekommen
selbst beim kauf von short z.b. bei 3.200, als es auf 3.400 ging

na und daran versuche ich mich jetzt
aktuell mit (wie gesagt) 1/8 meines depots, weder so noch in absoluter summe viel
und ich warte ab
nachkaufen beim down-move ist nicht geplant

aber
who knows ?


geplant ist nachkauf in gleicher höhe bei 3.200, 3.300, 3.400
dax 3.400 hieße mittlerer kauf bei 3.250
und ebenso ist geplant, falls es eben diese 300 punkte ( = 10%) raufgeht, mind. 150 p. long "gemacht" zu haben, um verlustfrei zu stehen
wobei die ersten positionen long, so plane ich, größer sind als das aktuell investierte 1/8 short
im idealfall (gehts nur bergab )
also im idealfall beim steigen, nehme ich von den nä. 100 p. up 50 mit, mit einem viertel meines depots
d.h. dann schon, plus/minus null bei 3.200
dann kauf ich short nach, habe 1/4 investiert
gehe ggf. wieder long, nutze die hälfte (den freien restbetrag), und von den 100 p. nehme ich wieder 50 mit
d.h. dax = 3.300 nachkauf short und immer noch verlustfreier ausstieg möglich

alles klar?


und immer
tägl. die position überdenken und ggf. grundsätzlich neu entscheiden

z.b. krieg im irak ja oder nein könnte ein völliges umdenken erfordern


nette grüße
laotzu

[PaulPanther]

Tach zusamm`

und ein herzliches Dankeschön an laotzu für die `prompte Lieferung`!

Ich habe den Beitrag in der Mittagspause mal überflogen und bin zu dem Schluss gekommen, dass ich die am Schluss gestellte Frage "alles klar?" vorläufig mit nein beantworten muss.
Auf Anhieb habe ich die Kombination von Puts und Calls sowie das Timing der Nachkäufe jedenfalls noch nicht verstanden. Habe aber den Eindruck, dass hier ein Ansatz vorgestellt wird, der meinem Wunsch nach nicht so kurzfristigem Handlungszwang und eingebauter Risikobremse entgegenkommt.

Also melde ich mich heute nach Feierabend mal mit präzisen Fragen, wenn ich alles noch mal etwas in Ruhe lesen konnte.

Paul-beim-Kaffee-zwischendurch-kurz-Panther

[laotzu]

mag sein paulpanther
daß ich zu flüchtig war
ich habe halt nur alte postings zum thema zusammenkopiert und "eilig" überarbeitet
ich melde mich dann wenns fragen gibt

nette grüße
laotzu

[socius]

Hi,
die zugrunde liegende Strategie, nämlich den DAX mit weit auseinanderliegenden Turbos " einzugrenzen" ( als z.B.
calls mit KO bei 2600, puts mit KO bei 3500 ) und Schwankungen zwischen diesen Grenzen auszunutzen, habe ich auch schon gecheckt. Im " Normalfall" kann dies auch funktionieren. Ich sehe zwei Probleme:
1. Kapitalbedarf ( für Verbilligungen )
2. Auftreten von Sondersituationen wie Kriegserklärung Irak,oder " short squeeze" wie am 2.1., Terrorakte etc.
Wehe die Emmis verweigern dann den Handel!!
( Begründungen hierzu kennen wir ja reichlich!)



socius

[PaulPanther]

Tach zusamm`,

nun will ich mal sehen, ob ich laotzu richtig verstanden habe. Heute mittag bin ich mir wirklich ein wenig begriffsstutzig vorgekommen... Viel besser geht`s mir immer noch nicht!

Schritt 1:
Wir sind uns -im Rahmen des an der Börse Möglichen - sicher in welche Richtung ein Trend über mehrere Tage oder gar Wochen laufen sollte. Augenblicklich also z.B. abwärts. Der Markt hat eine identifizierbare und ausreichend grosse Tradingrange ausgebildet, d.h. Widerstände und Unterstützungen wurden bereits getestet und haben funktioniert. Und da der Markt nicht an unteren Ende der Handelsspanne notiert, gibt`s die Entscheidung: wir kaufen uns ein paar Puts!

Schritt 2:
Der Blick auf`s Konto verschafft Klarheit über die insgesamt verfügbare Summe für eine Tradingoperation grösseren Ausmasses. Der Betrag wird durch zwei geteilt und die eine Hälfte für die Puts reserviert. Je nach Geschmack wird dieses Geld in mehrere Teilsummen aufgeteilt, bei laotzu in vier Teile. Das erste Tranche wird gekauft und dann die Börsenentwicklung beobachtet.

Schritt 3, Variante 1:
Es geht abwärts, kein Handlungsbedarf, ausser S/L nachziehen, um den Gewinn zu sichern. Nachgekauft wird nix. Ist die Zielmarge erreicht oder wird das S/L gerissen, ist der Trade beendet.

Schritt 3, Variante 2:
Der Dax (oder welcher Wert sonst so gehandelt wird) dreht uns eine Nase und sich selbst in Richtung Norden. Ab einer bestimmten Entfernung vom Einkaufspunktestand (bei laotzu = 100 Pkt.) kommt die Risikobegrenzung zum Einsatz: wir greifen auf die übrigen 50% des Geldes zu und schaffen uns Calls an (25%?), aus der bereits angebrochenen Put-Hälfte wird ein weiterer Teil (bei laotzu wieder 25%) investiert und damit der Einstandspreis `verbilligt`. Geht es weiter aufwärts, sollen die Calls, für die mehr als die beiden Put-Käufe aufgewendet wurde, das auffangen, indem deren Gewinn auf einer Strecke von ca. 50 Punkten einkassiert wird. 100 Pkt. weiter bei der nächsten Kaufmarke wird das wiederholt und dann weitere 100 Pkt. ein letztes Mal. Theoretisch sollten wir dann in der Beispielrechnung zwar einen 300 Pkt. höheren Daxstand haben, aber keine Verluste mit den Puts, da dies mit dem parallelen Call-Handel aufgefangen wurde.

Schritt 3, Variante 2 alternativ:
... hängt wahrscheinlich nur mit meiner Begriffsstutzigkeit zusammen. Denn das oben gerade beschriebene Verfahren kann auch so verstanden werden, dass laotzu schon in Calls investiert, bevor die 100-Pkt.-Marke erreicht wird. Das übrige Vorgehen wäre gleich. Diese Alternative hätte wohl den Vorteil, dass geringere Verluste auf der Put-Seite entstehen bei gleichzeitig grösserer Chance, an der Aufwärtsbewegung zu verdienen.

Schritt 4:
Das verfügbare Geld (die 50% der Gesamtsumme für die Puts) ist investiert, 25% der ursprünglichen Gesamtsumme stecken in Calls, der Dax steht bei 3400 und sollte sich entscheiden, was er will - oder wir steigen komplett aus und das war`s dann.

Je nach Erfolg der Call-Aktionen haben wir jetzt daraus ein Plus übrig oder haben wenigstens die Verluste der Puts damit aufgefangen- aber ausserdem bleiben bei mir rechnerisch noch ungeklärte 25% (bezogen auf die ursprüngliche Gesamtsumme) nicht eingesetzter Call-Euros. Was ist mit denen passiert?

Neben meinen Problemen mit der Kopfrechnerei habe ich aber auch noch weitere Fragen zu den Risiken und Nebenwirkungen. Bevor ich die noch stelle, muss ich mich aber erst einmal stärken...
Unabhängig von meinen Kopfrechenkünsten und meinem knurrenden Magen sind wir hier aber wohl einer Handelsvariante auf der Spur, die für gelegentliche Freizeithändler/innen interessant werden könnte.

@ socius: Schön von Dir hier was zu lesen! Wenn Du magst, können wir diesen Gedanken ja nächste Woche beim Treffen mal weiterspinnen (oje, hab` mich noch gar nicht angemeldet...)

Fortsetzung folgt gleich!

Paul-ich-ess-mir-was-Panther

[laotzu]

@ paulpanther

das hast du jetzt super klar gemacht
besser als mein zusammengestückeltes erklären aus mehreren postings

bei meinen calls bin ich davon ausgegangen, daß die immer relativ schnell wieder verkauft werden, sodaß ich (theoretisch) am "ende" bei 3.400 dax zu 50% in puts investiert bin, und 50% cash halte.
wobei mir klar ist, daß das in der theorie einfacher ist als in der praxis, denn von 100 p. up muß ich bei doppeltem einsatz mind. 50 p. realisieren mit calls
also geht es wirklich klar bergan, also von 3.100 auf 3.400, dann werde ich wohl bei 3.400 schon etliche punkte im minus stehen, aber eben nicht die ganzen 150
und
ich bleibe handlungsfähig, halte 50% cash

zum schnellen reagieren, ich persönlich handle nur abn-zertis (mini-futures), nur consors, nur euwax.
nicht weil das besser ist als alles andere, sondern weil ich nichts anderes probiert habe, und hiermit super klar komme.

na, und fehler werden im system stecken, aber dafür sind wir ja hier. es ist ausgedacht. noch jung an tagen, und nicht probiert.

der erste versuch läuft
1. schlecht für´s testen des systems
2. gut fürs depot
weil seit meinem einstieg 3.120 dax gings runter, rauf bis 3.150 (da habe ich allerdings nicht (re)agiert), na und nun wieder deutlich runter. Jetzt habe ich 120 p. plus, die lasse ich nicht ins minus laufen.
aber eben, zum system sagt dieser trade nichts aus.

nette grüße
laotzu

[laotzu]

@ socius

stichwort kapitalbedarf
klar, ich hab geachtelt
da bleibt u.u. nicht(s) mehr (viel)
das läßt sich aber variieren
große summen habe ich da auch nicht mehr
zumal die scheine, weil weit im sicheren bereich, eben auch nicht billig sind

viele grüße
laotzu


p.s. und folglich sind die aktuellen 120 p. plus auch fein und schön, und auch ein paar echte "dollars", aber eben auch kein reichtum

[kojum]

hi freizeittrader,

na paulchen, ausgeschlafen ???

mann,mann ,ich hab eben mal nachgesehen, vom 22.12 -7.1.
kein lebenszeichen vom thread-chef

aber jetzt geht es ja mit neuen ideen,und vor allem mit neuen mitstreitern voran!
auch von mir allen newcomern im thread ein herzliches
"willkommen"!

beim lesen von laotzu´s ideen kam mir spontan paul´s #335
in den sinn.
die varianten sind nicht unbedingt vergleichbar, im endeffekt ist es aber ein längerfristiges halten von, bzw. handeln mit turbos!
ob man die extremen langfrist-risiken dieser teile mit den vorgeschlagenen verbilligungs-bzw. hedgeing-aktionen minimieren kann? da bin ich skeptisch!

in der endkonsequenz ist man(auch nach gestaffeltem long-short-kauf)
mit dem gesamten depot in einer richtung investiert!auch mit gekauften, vermeindlichen gegenpositionen,bei bewegungen,die nicht in meine wunschrichtung laufen!
fraglich bleibt nach meiner meinung, ob wir uns in der angepeilten trading-range bewegen?darauf beruht ja wohl die ganze strategie?
die gefahr sehe ich auch darin,daß beim kauf vermeindlich humane zertis in wenigen tagen(oder nur stunden)zu extremen zockerpapieren mit hohen hebeln und irren bewegungen mutieren. bewegungen von 150-200 punkten im dax haben wir schon oft gehabt!ein risikomanagement ist da nicht mehr machbar!
ich würde ehrlich gesagt ,bei der vielzahl der notwendigen trades,den überblick verlieren.
muß dazu aber sagen ,daß ich hobby-trader bin, und mir der background zum umsetzen solcher strategien fehlt!

im grunddenken bin ich absolut laotzu`s meinung.

die fundamentals setzten sich langfristig durch
also werden wir meiner meinung nach ,noch weit tiefere dax -kurse ,als 2500 sehen! viele analysten sagen, der deutsche markt ist günstig bewertet, ich denke genau das gegenteil.ich brauche im täglichen leben nur die augen auf machen und mal etwas nachdenken, dann sehe ich,wo``s in deutschland die nächsten jahre hingeht!
fraglich bleibt aber,welche schwankungen wir bis dahin erleben werden? der markt ist nicht mehr logisch kalkulierbar.

turbo-zertifikate sind die genialste erfindung der banken in den letzten jahren. durch gezielte marktbeeinflussungen(um nicht manipulationen zu sagen),werden die kleinen zocker reihenweise in den ruin getrieben.
beispiel heute der 3000er long oder gestern der 3150er short!
mit weit davon entfernten scheinen wird das natürlich relativiert,das grundproblem bleibt aber!

[laotzu]

@ kojum
kurz noch, dann bin ich weg für heute

ich gehe davon aus
daß ich achtel

4/8 setze ich im max. fall auf (aktuell) short
4/8 blieben beim 3xigen nachkauf cash, bzw. wären zeitweise in die andere richtung investiert
sodaß ich selbst dann immer noch handlungsfähig bleibe, wenns wirklich 300 p. in die "falsche" richtung läuft

und nun gute nacht für heute
laotzu

[PaulPanther]

Fortsetzung oder Beitrag # 406 b

Nun ist es doch schon wieder spät geworden...

kojum ( Ich melde meinen Urlaub demnächst im Thread an... ) hat schon eine ganze Reihe wichtiger und teilweise auch kritischer Aspekte angesprochen und laotzu hat in seiner Antwort bereits die Frage nach dem relativen Cashbestand am Ende des Experiments beantwortet. Da ich jede Menge Gedanken zu diesem Thema seit Wochen hin- und herwälze, beschränke ich mich jetzt mal zunächst auf ein paar Anmerkungen zum Instrument.

Welche Zertifikate eignen sich für diese Tradingvariante?
Grundsätzlich meine ich damit emittentenunabhängig zunächst mal den Hebel. Einen damit zusammenhängenden weiteren Grund für meinen letzten Fehltrade hat kojum schön beschrieben, weil "humane zertis in wenigen tagen(oder nur stunden) zu extremen zockerpapieren mit hohen hebeln und irren bewegungen mutieren" können. Allerdings bleibt der Hebel dabei nach meinem Verständnis der Zerti.preisbildung vom Kaufzeitpunkt an gleich, lediglich die Finanzierungskosten für die Restlaufzeit ändern sich geringfügig (was einer der Vorteile gegenüber einem OS ist). Kaufe ich das gleiche Papier allerdings später nach, wirkt dann der entsprechend veränderte Hebel. Die Gesamtpoition hat dann nicht nur einen -normalerweise- verbilligten Durchschnittspreis, sondern auch einen dadurch erhöhten Durchschnittshebel und unser Schein reagiert empfindlicher auf Kursschwankungen. Hier ist nachrechnen angesagt, wenn man nicht plötzlich mit einem Hebel unterwegs sein will, der eigentlich eher was für den Minutenhandel beim Daytrading wäre.
Was meint Ihr? Im Augenblick (08. 01. nach Handelsschluss, Dax knapp unter 3000) würde ich mir ein Zertifikat suchen, das einen Hebel unter bzw. max. bis 5 hat. Das wäre z.B. ein Put mit Strike um 3700 zu ca. 6,90 €, der auch nicht der Gefahr unterliegt, plötzlich in der voraussichtlichen Tradingrange aufzutauchen. Kein billiges Vergnügen. Aus meinen Recherchen weiss ich, dass bei den Institutionellen angeblich bei Sicherungsgeschäften mit Derivaten nur Hebel bis 3 zum Einsatz kommen.
Und damit sind wir bei socius` Hinweis auf den Kapitalbedarf und das gleich verschärft. Denn nicht erst beim Nachkaufen wird`s teuer, das ist es eher von Anfang an. Die Emis lassen sich die Ermöglichung des Futurehandels von uns Kleinanlegern ja bezahlen, am deutlichsten wird das beim Spread zwischen Kauf- und Verkaufskurs. Bei einem zivilen Schein wie gerade beschrieben sieht das dann ungefähr so aus: 100 Stück kosten ca. 690.- €, zuzüglich Gebühren (mal erst nur Kauf) sind wir bei rund 700.- €. Bevor dieses Zertifikat dann anfängt Geld zu verdienen, muss erst einmal ein Spread von etwa 10 Cents hereingeholt werden, was eine Indexsteigerung von über einem Prozent erfordert. Je mehr Zertis ich mir leisten kann, desto geringer wird diese Differenz, da sich die Brokergebühren ja auf mehr Stücke verteilen. Wir sind dann aber schnell in Grössenordnungen, in denen ich bisher noch nicht getradet habe, denn wir wollen diesen Betrag ja mehrfach zur Verfügung haben für gestaffelte Käufe und brauchen nochmals die gleiche Summe für die ggfs. nötigen Sicherungskäufe von Calls. Ich traue mich gar nicht, das Beispiel bis zu Ende durchzurechnen...

Geht`s vielleicht auch günstiger?
Auf der Seite, in deren Richtung wir invstiert sein wollen wohl kaum, da wir ja die Daytradingzertis lieber nicht nachts über die Bettdecke laufen sehen möchten. Aber vielleicht bei den Sicherungskäufen?
"bei meinen calls bin ich davon ausgegangen, daß die immer relativ schnell wieder verkauft werden" schreibt laotzu in # 407. Nach unserer bisherigen Diskussion ist kurzfristig entweder über Nacht ( -> kojum-Trades) oder eine Intradayposition, die spätestens zum Handelsschluss wieder glattgestellt wird. Und kurzfristig sind alle, die bisher ihre Erfahrungen veröffentlicht haben, ja schmerzfrei. Selbst der disziplinierte und risikobewussteste Freizeittrader (nein, ich nenn` jetzt keinen Namen ) hat ja mittlerweile Positionen mit zweistelligen Hebeln erfolgreich ausgehalten. Und zwischen 5er Hebeln und den zweistelligen kann bestimmt auch gut Geld verdient werden. Deshalb meine Frage: Können die Calls zur Absicherung nicht einen Zacken hochhebeliger sein? Sie müssen ja `nur` unsere Kursverluste der Puts in einem Aufwärtsmarkt einspielen und können schnell wieder vertickt werden. Da ist es doch billiger, ein Zerti mit einem z.B. ca. 10er Hebel für (wieder: heutige Preise, 08. 01. nach Handelsschluss) knapp 3 € zu kaufen, ohne dabei direkt ein verschärftes Zockerpapier ins Depot zu nehmen. Dann brauche ich für die Absicherung der Put-Risiken doch schlicht weniger Bares als nochmals die gleiche Summe wie für die geplante Endposition Puts, oder?

Fragen über Fragen... Mehr davon morgen abend. Wer immer eine Antwort parat hat, her damit! Aber natürlich sind auch weitere Fragen gerne gesehen .

Zu den unterschiedlichen Zertifikaten wollte ich auch schon längst was geschrieben haben. Ich komme kaum noch hinterher... Erinnert mich gelegentich doch einfach mal daran zu schreiben, warum ich die "Mini Futures" der ABN und ähnliche Konstrukte für Besch... halte!

Bin ich zu blauäugig oder nähern wir uns langsam einer Tradingvariante, die auch höhere Anforderungen an das Risikomanagement aushalten könnte, wie sie z.B. HHanseat mal relativ früh in unserer Diskussion angedeutet hat?

Sch...spät geworden, muss jetzt ruckartig ins Bett, sonst komme ich morgen nicht in die Gänge! Gute Nacht!

Paul-ich-schlaf-jetzt-schneller-Panther

PS: Weiss jemand, ob Trendfreund noch Urlaub macht? Falls nicht, mache ich mir Sorgen, dass sein Lineal irgendwo festgefroren ist...

[socius]

hi Turbo-Fans!
ich bin immer noch der Meinung, daß das System nur funktioniert, solange der Basiswert ( hier: DAX ) in einer
breiten Seitwärtsbewegung ( wie seit ca.2 Monaten) läuft.
Natürlich kann man "Einstandsverbilligungen" durch entsprechende Gegengeschäfte absichern. Aber das Gesetz
von Chance und Risiko läßt sich nicht aushebeln!
Entweder weniger Kapitaleinsatz/weniger Risiko ( absolut) und damit höherer Hebel ( und damit höhere Eintrittswahrscheinlichkeit des K.O.) oder vice versa.

Problem bleibt: nähert sich DAX der Grenze des Tradingbereichs ist man entsprechend hoch investiert.
Schnelle (über futures manipulierte) Bewegungen über die Grenzen hinweg führen zu entsprechenden Verlusten. Speziell der DAX ist eben sehr volatil geworden. Seht Euch noch einmal 1987, 1990, 1998 an!
Immer dran denken: Börsen können auch geschlossen werden!
( siehe Sept. 2001 / USA, Krieg Irak??, Pleite Hedge-Fonds?)Aktienbestände kann man aussitzen: sie haben keine Laufzeitbegrenzung!

socius - der optimist

[laotzu]

Guten morgen


ein paar anmerkungen
also das risiko aushebeln kann ich nicht, klar
aber es ist der versuch einer minimierung

und zum kapitaleinsatz, ich habe (gedanklich) geachtelt und bin damit auch in einem bereich, wo die kosten (spread, prov., etc.) relevant werden, weil die scheine eben ca. 6 – 8 Euro kosten und die stückzahl klein ist

die kurzfristigen up-bewegungen (oder allgemein, gegenbewegungen) will ich auch mit „billigeren“ scheinen traden, da sie auf jeden fall sehr schnell aufgelöst werden sollen, wenn es im haupttrend (übergeordnet) weitergeht
aktueller haupttrend short, scheine mit mehreren hundert punkten luft
geht’s heute deutlich (!) rauf, dann long zum preis von um 3 Euro, geht’s weiter rauf wird der schein sicherer, geht’s runter, weg damit und haupttrend bleibt erhalten (aber auch, durch zwischentrade, ggf. verlust eingefahren)

mit hebeln und prozenten habe ich nie gerechnet, sondern immer nur mit gewinn pro (100) stück (unter berücksichtigung der kosten)

aber auch klar ist
wenn ich das system mit 1/8 teilen (ich kann es ja auf 1/6 oder ¼ ändern) durchziehe, dauerhaft, dann sollte ich pro achtel doch 1ooo euro einsetzen, d.h. entsprechend kapital im depot haben

eine weiterführung könnte heißen, da komme ich durch paulpanther drauf,
ich setze gleich stückzahl, statt gleiche summe im depot
d.h. ich reserviere z.b. 2/3 des depots für den haupttrend mit „teuren“ scheinen und 1/3 für „billigere“ schein für kurzfristiges traden im gegentrend
also z.b. 4ooo Euro haupttrend
2.ooo euro gegentrend

eigentlich nenne ich ungern summen, aber bei diesem system(versuch) macht es weit darunter keinen sinn

(mein aktueller versuch läuft übrigens mit weniger einsatz, eben als versuch, deswegen steht oben „gedanklich“ )

nette grüße
laotzu

[PaulPanther]

Tach zusamm`,

hinsichtlich des Risikos liegen wir m.E. gar nicht weit auseinander: kein Geschäft ohne Risiko - das ist ja nicht nur an der Börse so. Was für uns in diesem Thread aber eine grosse Rolle spielt, ist das Management des Risikos. Für Berufstätige ist es ja in der Regel nur selten möglich, den ganzen lieben langen Tag einen Schein zu beobachten, um im richtigen Moment dann verkaufen zu können.
Bei unseren bisher erprobten Tradingvarianten sind wir da noch nicht zur besten aller Lösungen vorgedrungen, denn entweder nehmen wir uns frei und versuchen es mit Daytrading oder wir machen andere sehr kurzfristige Geschäfte wie die kojum-Trades. Die laufen dann aber ungesichert bzw. mit engem S/L und hohen Anforderungen an die eigene Disziplin.
Auf der Suche nach -natürlich nie riskolosen!- weiteren Möglichkeiten finde ich laotzus Ansatz aber vielversprechend, denn die Absicherung über eine Gegenposition ist eine interessante und ja auch von Profis praktizierte Vorgehensweise. Natürlich schreckt mich derzeit noch der hohe Kapitalbedarf ab, denn ich weiss noch ganz gut, wie stolz ich vor kurzem war, als ich es mit dem mir genehmigten Spielgeld geschafft hatte, in den vierstelligen Bereich zu kommen. Das Zahlenspiel von heute vormittag halte ich für realistisch, ich werde es deshalb nach 20 Uhr mal mit Schlusskursen von heute für mich durchrechnen - aber mindestens 6000.- € verfügbares `Spielgeld`, besser eher mehr, so 8 bis 10.000, sind schon eine Menge Holz. Um so wichtiger finde ich es, diese Tradingvariante möglichst genau auf Herz und Nieren zu untersuchen und wo es geht vielleicht zu verbessern. Aber, da beisst die Maus keinen Faden ab, wir sind selbst mit der durchdachtesten Strategie niemals gegen Katastrophen, Terror oder Krieg gefeit (mich hat z.B. der Anschlag in den Staaten richtig Geld gekostet, weil ich durch die Handelsunterbrechung über mehrere Tage auf einer gerade zum Verkauf gestellten US-Aktie sitzengeblieben bin - die würde ich heute noch `aussitzen`, wenn ich mich nicht bei meiner jährlichen `Aufräumaktion` mit geringerem, aber immer noch gemeinem Verlust davon getrennt hätte.).

Augenblicklich bin ich -typisch langsamer Gelegenheitstrader - noch dabei, ein Verständnis des Ansatzes zu entwickeln. Nach der Frage der geeigneten Zertis überlege ich nun...

Wie identifizieren wir eine lohnende Tradingrange, Kauf- und Verkaufsgelegenheiten?

"Durch aufmerksame Marktbeobachtung!" könnte jetzt irgendein Schlauberger antworten. Die Marktbeobachtung allein liefert aber erst mal nur Zahlen, die interpretiert werden müssen, um einen Sinn zu bekommen. Gestern war Dax = 3030 ein Verkaufssignal, heute womöglich das Gegenteil. Wir bewegen uns auf dem Feld der Technischen Analyse - und ich mich damit auf sehr dünnem Eis, denn davon habe ich fast keine Ahnung.
Woran machen wir fest, wann wir in einen Handel einsteigen, wie weit er laufen kann, wann es Zeit ist nachzukaufen, die Gegenposition einzunehmen, Gewinne mitzunehmen?
Orientieren wir uns an Fibonacci-Marken, Pivot-Punkten, Gleitenden Durchschnitten oder anderen Indikatoren? Nehmen wir eher lang- oder doch besser kurzfristige Signale? Woher bekommen wir die notwendigen Informationen möglichst zuverlässig?

Und bevor ich mich als absoluter Amateur auf diesem Gebiet blamiere:
Liebe Mitlesende, die Ihr mehr Ahnung von Technischer Analyse habt, was könnt Ihr uns zu diesen Fragen raten?

Und bevor ich den nächsten Fragenkomplex anschneide, mache ich lieber mal für heute Feierabend. Ich habe noch ein etwas umfangreicheres Programm zu installieren und Schlaf nachzuholen...

Tschüss für heute!
PaulPanther

PS: Habe heute testweise einen Halbautomatiktrade durchgeführt, um noch eine weitere Alternative im Handling der einzunehmenden Positionen auszuprobieren. Bin mit einem S/L gesicherten Put in den Tag, den hat`s leider bis auf ein Päckchen Tabak wieder aufgefressen während ich auf dem Heimweg war, aber dafür hat es mir einen Call ins Depot geweht, den ich am frühen Abend mit etwas über 10% Plus bereits wieder verkauft habe. Dazu in den nächsten Tagen mal was mehr.

[laotzu]

von der technik habe ich auch kaum ahnung
aber da "verlasse" ich mich auf "bekannte" poster

deswegen ist mein ansatz der grundsätzlich fundamentale

aktuell 3.030 heute abend, würde ich z.b. keine position neu eröffnen, da heißt es einfach geduld haben

geht es aber z.b. > 200 p. in eine richtung, dax z.b. 3.350 oder 2.700 - und es gibt keine neuen news, dann ist sicher an eine grundsätzliche gegenbewegung zu denken

aktueller stand, in goeddas tagesthread gepostet:
ich war heute ab mittag außer haus, dax ca. 2.940, da habe ich s/l gesetzt, denn ich war seit 3.120 im short
ich bin unter 3ooo ausgestoppt worden und bei 3.030 mit > 40 p. billiger wieder eingestiegen

wenn ich das als einen trade (mit ziwschenbonus) rechne, dann könnte ich jetzt meinen einstand gedanklich auf > 3.150 setzen. das war auch der grund für meinen sofortigen wiedereinstieg

aber zur grundsatzfrage
ja, der schwierigste moment ist der einstieg, klappt es so gut wie (mit glück) eben bei mir, und man hat schnell > 100 p. plus, dann ist es relativ einfach, s/l setzen, abwarten, ggf. wiedereinstieg (wie heute). der gewinnpuffer läßt ruhig schlafen.

für einstiege suche ich eine mischung zu finden aus diesem board: onischkas ew-thread, boardlilos dojis, hintman/olcapri, bloedmann etc. die zeigen eigentlich relativ "sicher" grenzen auf

nette grüße
laotzu

alles zu der strategie von mir gesagte ist weder erprobt, noch "alt" (ab 2.1.03 im kopf sortiert), geschweige denn sicher oder nachweislich richtig

[kojum]

hi freizeittrader,

interessant zu lesen, kann aber nicht`s produktives dazu beitragen.

mein gesichtsausdruck bei diesen varianten ist eher

gruß ko jum

[HHanseat]

Und bevor ich mich als absoluter Amateur auf diesem Gebiet blamiere:
Liebe Mitlesende, die Ihr mehr Ahnung von Technischer Analyse habt, was könnt Ihr uns zu diesen Fragen raten?

Ich habe keine Ahnung, bin auch immer wieder vom Dax-Verlauf überrascht.

HHanseat, der erstmal zuschaut

[shakesbier]

sodala

nein, beteiligen kann ich mich hier auch nicht mehr, muss mich leider kojum anschliessen, folks

komme da einfach nicht mit, ist mir zu kompliziert, sorry.

wichtig ist, was unterm strich raus schaut, wie man das erreicht, ist doch egal, also, wünche euch aber viel glück mit diesen varianten


shakes, der freizeitturbozocker

[Bimbes44]

hallo zusammen

nun möchte ich der einladung meines trader(freund) laotzu mal nachkommen und hinsichtlich möglicher strategien meinen senf ablassen, sofern ich als bimbes (das original) aus dem goedda-trade bekannt, vom threadleader überhaupt akzeptiert werde

nun, ich setze es zunächst mal voraus

eine ähnliche strategie wie laotzu habe ich vor einigen monaten auch mal praktiziert, allerdings mit der einschätzung bis jahresende dax ca.3900. habe mich also bei ca.3100 mit einer größeren stückzahl long positioniert und kurzfristig mit kleineren shortpositionen abgesichert, um nebenbei auch bei fallenden märkten etwas rauszuholen. ergebnis war letztendlich nach mehreren wochen entmutigt, mit nahezu +/-null, glattzustellen, wobei lediglich das daytrading mit den überwiegenden shortpositionierungen etwas eingebracht hat.

die erkenntnis daraus ist, der dax ist zum reinen tradermarkt mutiert. selbst die bigboys positionieren sich nicht mehr langfristig, sondern traden was das zeug hält. wie sonst sollen sie auch auf ihre performance kommen? wobei sie die richtung noch mit beeinflussen können, die lemmige aber nur hinterher trotteln können, um dann ständig auf dem falschen fuss erwischt zu werden.

ich jedenfalls habe mir mittlerweile sogar abgewöhnt prognosen für den nächsten tag anzustellen, da diese schon oft nach wenigen handelsstunden(minuten) auf den kopf gestellt werden. charts, indikatoren, candles etc. sind zwar durchaus brauchbare hilfmittel, aber der markt schert sich z.zt. einen dreck darum und führt einen oft genug in die irre. heftige kursausschläge in die entgegengesetzte richtung lösen sl`s aus, um dann doch wieder zu drehen.

fazit für mich: ich handel nur noch mit dem trend im minutentakt. d.h. markt fällt oder steigt dynamisch...dann rein...ein paar punkte (20/30/40) mitnehmen...und wieder raus. das ganze dauert oft nicht länger als 10-20 minuten. meine tages- oder wocheneinschätzung, die man ja unwillkürlich besitzt, lasse ich dabei völlig aussen vor. lediglich charttechnisch markante punkte halte ich im auge. ein gewisses marktfeeling und die nicht zu unterschätzende tageszeitliche komponente spielen dabei natürlich auch eine rolle. und nicht zuletzt einhalten des mentalen sl (!!!), also verlustmanagment. nach zwei verlusttrades hintereinander mache ich i.d.r. 1-2 tage pause, um nicht einem tödlichen aktionismus zu verfallen

noch etwas auffälliges: fallende märkte sind die letzte zeit dynamischer, steigende märkte zögerlicher. schaut euch nur die intradaycharts der letzten tage an --- sie sprechen bände und untermauern mein derzeitiges handeln.

so, hoffe mein senf war bekömmlich

sachlicher meinungsaustausch, sowie fragen sind bei mir immer willkommen.

ein schönes restwochenende
wünscht euch

bimbes (das original )

[Bimbes44]

ein kurzer nachtrag sei gestattet.

ein grund meines prozyklischen verhaltens ist ein fehler aus vergangener tage. das handeln nach dem motto: "so, jetzt muss der markt aber drehen, weil ich es so einschätze" und positionierte mich antizyklisch. tödlich bei so irrationalen, heftigen kursbewegungen mit relativ engem sl.

für viele sicherlich keine neue erkenntnis, aber immer wieder erwähnenswert

bimbes( )

[Bimbes44]

bimbes die dritte

bevor jetzt jemand auf die idee kommt und fragt was denn der goeddatrade ist, möchte ich demjenigen schon mal den wind aus den segeln nehmen.

[kojum]

hi original-bimbes

habe schon ne menge von dir gelesen,deine oft schon fast hellseherisch wirkenden markteinschätzungen (ähnlich ist es bei dem aktivsten 50er shakesbier)verblüffen mich schon oft!
ich finde es toll, daß ihr eure erfahrungen(positiv ,wie negativ) hier dem "breiten publikum" zur verfügung stellt.

disziplin zu sich selbst ist wohl eine entscheidende sache beim trading.
deshalb finde ich deine anmerkung:
und nicht zuletzt einhalten des mentalen sl (!!!), also verlustmanagment. nach zwei verlusttrades hintereinander mache ich i.d.r. 1-2 tage pause, um nicht einem tödlichen aktionismus zu verfallen

ungeheuer wichtig. das sind genau die fehler,die ich in meiner "sturm und drang zeit" zu oft gemacht habe.
nach verlusten versucht man natürlich mit aller gewalt, diese wieder auszugleichen.klar denken tut man dann nicht mehr. oft enden diese panik-aktionen dann in einem noch höheren verlust. das habe ich früher leider mehrmals erlebt.

danach habe ich in der tat erst mal lange pause gemacht,und ausschließlich auf dem papier gehandelt,um meine psyche besser in den griff zu bekommen.
dabei habe ich herausgefunden , daß ich bei extrem kurzfristigen bewegungen(ca. 10 -20punkte) gut klar komme,wenn ich sofort rausgehe; dagegen bei längeren moves schnell die nerven verliere.mit dem stop-los nachziehen( in der laufenden gewinn-bewegung,mit den entsprechenden rücksetzern)habe ich noch große probleme.
deshalb handel ich zur zeit fast ausschließlich sehr kurze bewegungen, bzw. gehe frühzeitig raus, wohlwissend,daß ich dabei ein großteil des momentums verschenke!aber ich fühle mich damit wohl beim trading,ist eine wichtige sache,denke ich; jeder muß wohl seine variante finden.ein versuchtes kopieren oder "nachäffen" des trading-stils von anderen bringt selten etwas,man muß sich wohl einen mix aus erfolgreichen ansätzen zusammenstellen, der auch zum eigenen gemüt passt.

vielleicht könntest du mal was zu deinem statement aus #419:
und die nicht zu unterschätzende tageszeitliche komponente
sagen,interessiert mich sehr.

gruß ko jum

[Bimbes44]

@kojum

danke für die blumen, aber das mit den hellseherischen eigenschaften beruht ausschliesslich auf die erfahrung intersiven verfolgens des boersengeschehens.

ja, die tageszeitliche komponente. ein, ich nenne es mal phänomen, wofür es sicherlich dutzende erklärungen gibt, auf die ich hier aber nicht näher eingehen möchte, weil das interessiert mich letztendlich weniger.

folgende beobachtungen habe ich aus der o.g. erfahrung gemacht:

-dax bewegt sich zu handelsbeginn oft in die richtung und das manchmal punktgenau, zum kurs der 17.30Uhr auktion (händlerfeierabend) vom vortag.
-von ca. 09.15uhr bis ca. 09.45uhr tendenziell fallend
-von ca. 11.00uhr bis ca.13.00uhr tendenziell steigend
-von 14.30uhr an immer dynamischer werdend in die richtung positiver oder negativer usa-futures (besonders die zeit von 15.00-15.30uhr)
-ab 15.30Uhr bestimmen ausschliesslich die us-indizes den dax, wobei hier die beobachtung gilt, entwerder der dax nimmt eine bewegung des dow überproportional mit, oder aber sehr zögerlich, sodass sich hieraus wiederum eine gute kurzfristige trademöglichkeit ergibt. z.b. dax steigt bei steigendem dow nur zögerlich, dann kann man bei einer gegenbewegung des dow kurz shorten, da der dax überproportional fällt...und natürlich umgekehrt.
-in der letzten handelsstunde nochmal aufkommende dynamik in richtung dowtendenz (hier hilfsmittel der trin)

und noch eins...die manchmal zu optimistischen, oder pessimistischen taxen der instis kann man manchmal auch ausnutzen, um am nächsten morgen sogar vorboerslich ein paar punkte mitzunehmen. aber hier sei vorsicht geboten, über nacht positionen halten, kann so manches böse erwachen bedeuten, vor allem in der berichtssaison die z.zt. ansteht.

diese beobachtungen gemixt mit der tagesgrundstimmung, sowie einiger charttechnischer indikationen sind mein handwerkszeug. zugegeben, die eigene psyche nicht zu vergessen

warnung: dieses aus der vergangenheit beobachtete tageszeitliche daxverhalten alleine , garantiert nicht, dass es sich auch zukünftig "immer" so verhält. es ist nur eine komponente von vielen die mein handeln beeinflusst.

so long
bimbes

[shakesbier]

mahlzeit zusammen

ein neuer bimbes, wie schön...was wird unser original-bimbes dazu sagen ?

ähm, ja


dax bewegt sich zu handelsbeginn oft in die richtung und das manchmal punktgenau, zum kurs der 17.30Uhr auktion (händlerfeierabend) vom vortag.
-von ca. 09.15uhr bis ca. 09.45uhr tendenziell fallend
-von ca. 11.00uhr bis ca.13.00uhr tendenziell steigend

also, die aussagen betreffend 14.30 bzw. 15.30 stimmen schon weitestgehend, aber das o.g. kann ich nicht bestätigen, im gegenteil. fakt ist, dass der dax ein eigenleben führt, und zwar im wahrsten sinne des wortes!

ich meine damit nicht losgekoppelt vom dow oder sonstwas, sondern einfach, dass er macht was er will, und das schon seit monaten. urplötzlich gibt es einen trend, der nicht vorhersehbar ist bzw. war, egal in welche richtung, es passiert an sich fast täglich irgendwann.

mir ist das egal, wohin, wichtig ist, den trend zu packen bzw. zu traden, nur das zählt. markant allerdings, wie mittelfristige unterstützungen bzw. widerstände vom dax "beachtet" werden, das ist teilweise recht faszinierend.

durchbricht er sie, ob nach oben oder unten, gehts meistens schnell in die entsprechene richtung weiter....erstmal! und auch das sollte dann genutzt werden.

wir bleiben dran, wir "sehen" uns morgen wieder.


gruss
shakes, der happy-hour trader

[Bimbes44]

wo steckt eigentlich dieser ominöse original-bimbes II


@shakesbier

stelle fest, dass wir mit unseren ansichten über die kapriolen des daxes gar nicht soweit auseinander liegen.
was die zeitliche komponente angeht, möchte ich dies nicht überbewerten. vielleicht habe ich mich auch etwas missverständlich ausgedrückt.
mit tendenziell fallend meine ich, dass der dax in dieser zeitspanne oft eine schwächephase aufweist und mit tendenziell steigend, eher eine erholungsphase startet.

möchte aber diese rein empirische beobachtung um himmels willen nicht generalisieren und nochmals darauf hinweisen, das die zeitliche komponente niemals allein ausschlaggebend für mein tradeverhalten ist...seien sollte!

nette grüsse
bimbes (das original I)

[PaulPanther]

Tach zusamm`,

eigentlich würde ich ja gerne was Inhaltliches beitragen, aber seit gestern mittag ist mein Rechner durcheinander. Da ich ihn dringend brauche -nicht nur zum Traden - muss ich weiter mit der Registrierungsdatenbank kämpfen. Wer sich damit auskennt, kann gerne im PC- Thread: Hilfe mein Computer spinnt...: Der 50-er PC-Threadmal einen Tip hinterlassen.

Ich melde mich wieder, wenn der Rechenknecht seine Verzögerung überwunden hat...
PaulPanther

PS: Original & Fälschung können wir ja am Freitag mal live & in Farbe auseinanderklamüsern!

[shakesbier]

vielleicht brauchst du ja nur nen regcleaner

http://www.freewarepage.de/download/273.shtml


gruss
shakes, der mit den drei pc`s

[shakesbier]

vielleicht brauchst du ja nur nen regcleaner

http://www.freewarepage.de/download/273.shtml


gruss
shakes, der mit den drei pc`s

[k17]

@PaulPanther

mein rechner hat auch solche kapriolen gemacht.

norton hatte einen virus festgestellt aber nicht reparieren können.

nach etlichem rumschalten im bios lief der rechner, aber instabil.

meine vermutung ist, weil auch W.O. nicht funktionierte, dass dort der übeltäter sass.

auffallend war noch..... meine maus hing ständig.

jetzt ist bei mir wieder alles in ordnung.

leider bin ich kein techniker der dir genaue anweisungen geben kann, doch.....schau mal im bios nach was alles "disabled" ist.

gruss
edith

[PaulPanther]

Tach zusamm`,

der Rechner rechnet wieder (seit gestern abend) und hat heute zum Beweis einen guten Handel abgeschlossen... Danke an alle, die hier oder im PC-Thread Tips gegeben haben oder Mitleid hatten. Damit Leute mit XP-Gerätschaften daraus was lernen können, werde ich im PC-Thread Näheres dazu schreiben.

Was unsere Freizeit- und Gelegenheitshandelei angeht, bastele ich gerade an diversen Rechenmodellen herum, um schnell und trotzdem möglichst genau die Kennzahlen von Hebelzertifikaten berechnen zu können. Es geht mir u.a. z.B. um die Berechnung des Hebels einer Position, die zu unterschiedlichen Kursen eingekauft wurde und die Berechnung entsprechender Indexstände für das Setzen von Limits für solche `Mischungen`. Wer in Mathe besser aufgepasst hat als ich, kann gerne entsprechende Formeln beisteuern... Noch besser sind Rechenwege, die man auch ohne Tabellenkalkulation oder Taschenrechner im Kopf erledigen kann.

Natürlich hat das Ganze immer noch mit laotzus Positionsaufbau- und Sicherungsversuch zu tun, zusätzlich mit einer unausgegorenen Variante, die ich mir als `Halbautomatik-Trade` derzeit zusammenzimmere. Vielleicht kann ich dazu am Sonntag oder so mal erste brauchbare Vorschläge und Fragen hier abladen.

Morgen ist verschärftes Knechten angesagt, am Freitagnachmittag vielleicht ein wenig Daytrading (ich wäre dann im Nachbarthread) und abends ist das 22. K/D 50er-Treffen, von dem ich mich am Samstag sicher erst mal erholen muss. Ich hoffe also mal auf Euer Verständnis, wenn ich mich bis dahin hier nicht melde.

Bis Sonntag!
PaulPanther

[laotzu]

yahoo nachbörslich schwankend um minus 6%
uuuppssss aktuell minus 7%

gute nacht
sagt laotzu

weiter short

[PaulPanther]

Tach zusamm`,

Versprechen soll man ja einhalten und deshalb will ich heute mal weitermachen. Aus aktuellem Anlass quäle ich Euch aber vorläufig nicht mit Rechenkunststücken, sondern greife die Diskussion unseres 22. K/D-Treffens vom vergangenen Freitag auf. Wie im `Leichlingen - Thread: 22. NRW-Stammtisch-Treffen am Freitag, den 17. Jan. 2003 ab 19 Uhr in Leichlingen` schon angedeutet, sind derzeit -ohne vorherige Absprachen- einige 50er Freizeittrader mit ähnlichen Ansätzen unterwegs.
Der einzige, der hierzu schon mal etwas mehr geschrieben / beschrieben hat ist laotzu. Aber mindestens weitere drei Leute (mich eingeschlossen) gehen davon aus, dass wir uns derzeit in einer definierbaren Handelsspanne seitwärts bewegen und auch von dieser Situation profitieren können, ohne zum Daytrading `gezwungen zu sein`.

Die Handelsspanne sieht etwa so aus:

Daxverlauf 21. 07. 02 bis 17. 01. 03 einschliesslich



Die dicke blaue Linie ist die angenommene Tradingrange, die dünne, gestrichelte blaue Linie habe ich ergänzt. Schaut man unter dem Chart auf die Vola (30tägiger Durchschnitt), könnte es ja möglicherweise sein, dass sich die Spanne verringert hat. Ob das so ist, werden wir sicherlich in den nächsten Tagen erfahren...

Bevor ich nun was zu meinen eigenen Absichten schreibe und z.B. verrate, warum ich seit Freitag eine erste Portion 2500er Calls halte, warte ich zunächst mal ab, ob einer oder gar mehrere der `Leichlinger` ihren derzeitigen Weg vielleicht selbst beschreiben. Wäre ja nett ...

Wichtig finde ich aber den Hinweis, dass am Freitag auf Learners hartnäckige Nachfragen zu der jeweiligen "Strategie" jeder nur von "Absichten", "dem Versuch" o.ä. gesprochen hat.

Bis neulich!
PaulPanther

[Learner6]

guten morgen paul, du 50-er freizeittrader

ich finde es absolute "erste sahne", das du uns "den" chart hier reingestellt hat, der im mittelpunkt unserer freitägigen stammtischdiskussion stand...

bisher habe ich mich persönlich etwas schwergetan hier in diesem thread zu posten, weil ich die strategien der einzelnen poster (als aussenstehender) nicht so recht erkennen konnte und ein "aussenstehender" vielleicht schnell den eindruck bekommen kann, hier sind einige "daytrader" am werke.

aber wie bereits am freitag ausführlich diskutiert, geht es dir ja in diesem thread gerade nicht darum eine "daytradergemeinde" hier zu versammeln, sondern primär darum wie wir als berufstätige mit maximal 1 stunde zeitaufwand pro tag durch hebelprodukte an den enormen kursschwankungen überdurchschnittlich partizipieren können.

das kam für mich persönlich bisher in diesem thread soooooooooooooooooo nicht ganz rüber...

auch nicht, das es sich hier bei den freizeittrader für viele nicht um eine hauptstrategie handelt, sondern hier mit ("o-ton" paul-panther) "spielgeld" eingesetzt wird.

ich finde diese grundsätzlichen einstellungen können gar nicht oft genug gepostet werden, damit evt. threadneueinsteiger auch gleich die zielsetzung dieses threades erkennen.

unter den gewünschten voraussetzungen (ca. 1 stunde zeitaufwand pro tag und begrenztes eingesetztes kapital) finde ich die idee dieses threades hervorragend, das hier das praktische know how gesammelt wird und ein permanenter infoaustausch stattfindet.

momentan bin ich seit ca. dezember dabei, mich immer wieder mit den verschiedenen instrumenten von derivate "theoretisch" zu beschäftigen, um dann später, wenn ich die teilbereiche kenne, die für mich (subjektiv) in der kapitalaufbauphase am sinnvollsten erscheinen praktisch auszuprobieren. allerdings NICHT als hauptstrategie, sondern als ergänzung zum valueansatz.

vielleicht habe ich ja mit dem ausdruck des kompletten threads den ersten schritt in richtung "freizeitthreader" gemacht ?!

schau mer mal...

liebe grüsse

rolf

[k17]

en guuude,

hier noch mathias onischka


EW - Tagesausblick Dax, Montag 20. Januar Newssuche
WKN / Symbol / Stichwort




Zwischentief zu Sitzungsbeginn


Tagesausblick Dax für Montag, 20. Januar


--------------------------------------------------------------------------------

Der Dax fiel wenig überraschend am Freitag bis zur Unterstützungszone bei 2.960 Punkte. Nach einigen Stunden gab er aber den Kampf um diese Chartmarke verloren, so dass auf Grund des Bruchs weitere Abgaben folgten.

Wellentechnisch muss deshalb der Downmove der letzten Tage als Bestandteil eines Abwärtsimpulses gewertet werden. Am besten können die Muster vom Freitag integriert werden, in dem ab dem Zwischenhoch bei 3.071 selbst ein Abwärtsimpuls gezählt wird, der am Montag zu Sitzungsbeginn zu Ende geht.

Schwieriger ist hingegen die Einordnung des Wellenbildes im kurzfristigen Bereich, d.h. auf Sicht von 2-3 Wochen. Auf Grund der vielen korrektiven Subwaves ist für die Muster der vergangenen 3-4 Wochen eine Vielzahl von Möglichkeiten denkbar. Die erste Möglichkeit wäre ein Flat seit dem Dezember-Tief, so dass bis Ende Januar nur eine Welle c` bis knapp 3.200 Punkte folgen wird. Notwendig dafür wäre aber eine Bodenbildung bei rund 2.900 Punkte. Und: Ein möglichst zügiger Re-Break von 3.020 Punkte. Bleibt der Dax aber im Rahmen des Pull-Back unterhalb von 3.000 in den nächsten 1-2 Sitzungen stecken gibt es weitere Verluste bis zunächst 2.750+.


Kurzer Exkurs - Zyklik: Auf Grund mehrerer Divergenzen (Ende Oktober und Anfang Januar) musste die Dax-Zyklik an die markierten Extrema angepasst werden. Als markante zyklische Trendwendetermine treten neben dem 17. Januar (+/-1 HT) erst der 17. und 18. Februar als wichtige Termine für eine signifikante Trendumkehr ins Rampenlicht. Danach gibt es erst am 17./19. März und 01.April wieder bedeutsame Umkehrpunkte. Sollte es also zu Wochenbeginn nicht zu einer Bodenbildung kommen besteht eine größere Wahrscheinlichkeit, dass die Abwärtstendenz bis Mitte Februar fortgesetzt wird.



Für die Montags-Sitzung ist also bei 2.912 (ggf. erst bei 2.884) mit einen Zwischentief zu rechen. Es sollte dann zumindest eine Gegenbewegung auf die Verluste vom Freitag geben, so dass der Index bis in den 2.970-er Bereich vorstoßen kann. Ob es für mehr reicht ist im Moment auf Grund der angeschlagenen Chart- und Markttechnik aber fraglich. Falls dennoch ein Move über 2.970 gelingt ist im Rahmen eines kurzen Zeitfensters Aufwärtspotenzial bis 3.020 Punkte vorhanden. Unterhalb dieser nun zentralen Unterstützung ist die Charttechnik im Zweifel bearish.

Feedback: Mathias Onischka ([e-mail])

[wienerin]

guten morgen, zocker!

hab eigentlich erwartet, dass das viecherl heute weiter absackt ... aber offensichtlich koppeln wir uns langsam von den amis ab.

na - ich schau mal weiterhin gelassen zu, wohin die reise geht

erstmal hund ausleeren gehen - frische luft putzt die festplatte im oberstübchen - dann schaunmermal.

bis später also & happy trades,
mizzi

[laotzu]

Bevor ich nun was zu meinen eigenen Absichten schreibe und z.B. verrate, warum ich seit Freitag eine erste Portion 2500er Calls halte, warte ich zunächst mal ab, ob einer oder gar mehrere der `Leichlinger` ihren derzeitigen Weg vielleicht selbst beschreiben. Wäre ja nett ...

@ PaulPanther
klar, gerne, kann aber etwas dauern
im moment habe ich wenig zeit
aber ich melde mich dazu

nette grüße
laotzu

[k17]

hallo laotzu,

einen erfreulichen wochenanfang wünsche dir.

bist du immer noch short?

gruss
edith

[laotzu]

hallo edith
klar, ich red ja mit den puten
und dann kucken sie so niedlich
und wollen nicht geschlachtet werden
sie wollen noch fetter werden

aber auch
ich habe s/l gesetzt
eine zu starke abmagerungskur lasse ich nicht durchgehen

nette grüße
laotzu

[laotzu]

Wie versprochen hier noch ein paar Anmerkungen.
Mein Langfristversuch läuft ja, eigentlich konträr zum Versuch
Denn seit meinem Kauf bei Dax 3.120 (Anfang Jan. 03) gings fast nur bergab.
Einmal gings runter auf 2.9xx und ich hatte s/l gesetzt beim up, der ausgelöst wurde,
da bin ich (viel zu früh) ca. 40 Punkte billiger wieder eingestiegen, außerdem habe ich nochmals ca. 40 Punkte long mitgenommen als es weiter hoch ging (bis ca. 3.150)
Aktuell bin ich weiter short, s/l ca. 2.990. D.h, weitere 130 Punkte relativ sicher (wenns nicht eine 200 Punkt-weiße-Kerze-weil-Saddam-Rücktritt ) gibt.
Ich meine, wer eine Trading-Range erkennt, diese durch Charts, 50-er, Analysen etc. bestätigt hat, der kann (Versuch) am oberen und unteren Rand getrost einsteigen. Er muß aufpassen, daß die Trading-Spanne nicht durchbrochen wird (aktuell, daß es nicht weit unter 2.900 geht, wenn ich long einsteige) und ansonsten kann man (Frau auch ) einfach laufen lassen. (trotz der Warnung nebenan )
Meine Strategie bleibt weiter mittelfristig.
Den aktuellen Trade beende ich mit dickem Plus
Dann versuche ich die noch gültige oder neu erkannte, diskutierte Range zu finden, und steige ein.
Geht’s gleich in die richtige Richtung, s/l hinterherziehen. Geht’s erst mal entgegengesetzt (was normal wäre ) dann Nachkauf bei je ca. 100 Punkten, mit gleichzeitigem Versuch den Trend ein Stück mitzunehmen.
Ich nehme Zertis, open end. Und Basis ca. 2.500 für long., ca. 3.500 für short, d.h. ca. 500 Punkte „im Geld“ oder vor k.o., solange die 3.ooo als „Mittelachse“ gelten.
Obs klappt?
Versuch-macht-kluch

Nette Grüße
Laotzu

[shakesbier]

mahlzeit zusammen, insbesondere mahlzeit paul


ich habe dich gegenüber schon leicht kritisiert und hoffe du nimmst mir das nicht übel, auch hier möchte ich mich zu deinem posting kurz noch äussern.


Aber mindestens weitere drei Leute (mich eingeschlossen) gehen davon aus, dass wir uns derzeit in einer definierbaren Handelsspanne seitwärts bewegen und auch von dieser Situation profitieren können, ohne zum Daytrading `gezwungen zu sein`.

und darunter schreibst du..


Bevor ich nun was zu meinen eigenen Absichten schreibe und z.B. verrate, warum ich seit Freitag eine erste Portion 2500er Calls halte, warte ich zunächst mal ab, ob einer oder gar mehrere der `Leichlinger` ihren derzeitigen Weg vielleicht selbst beschreiben. Wäre ja nett...


gut, ich könnte dein statement noch abwarten, aber ich nehme mal vorweg, dass du dich an dem chart orientierst, und das verstehe ich nicht ganz. natürlich zeigt der chart eine etwaiige seitwärtsbewegung, aber wie, biiteschön, wäre das denn vorab möglich gewesen, diesen chart zu zeichnen? zeigt der dax nicht immer eine „seitwärtsbewegung“ ? kommt nur auf den platz an, den man dazwischen lässt...was ist eine „definierbare handelsspanne“? wie kenne ich diese vorab??????


paul, du hast dich die letzten wochen zu einem erfolgreichen hobbytrader gemausert, und sicher nicht schlecht verdient. du solltest nun nicht die fehler machen, die ich früher gemacht habe, und damit viel geld in den sand setzte! glaube ausnahmsweise mal jemandem, der seit fünf jahren mit o.s. und turbos hadelt bzw. handelte....

den dax längerfristig – und da meine ich alles über einen tag hinaus – zu traden halte ich heute für glückspiel, insb. wenn du nun schreibst, du hast schon mal eine erste tranche 2.500er calls gekauft ja warum denn, wenn der dax bis dorthin platz nach unten hat, und zwar nicht nur theoretisch....???!!!


was heisst denn „......ohne zum Daytrading `gezwungen zu sein`.


wo liegt da das problem, sich abends nach lust und laune – muss ja nicht täglich sein – zwei stunden hinzusetzen und den dax zu traden? wo ist da der zwang???

ich sehe hier nur vorteile ggü. anderen turbo-dax-strategien, weil hier klar definiert ist, wo sich der dax aufhält bzw. in welche richtung ich tendenziell traden kann.

ich habe im januar insgeamt rund 25 stunden getradet, mache morgen und übermorgen noch a bisserl was, also insg. werden es wohl 30 stunden werden....ja, ich weiss, es ist viel mehr als ich zukünftig möchte, ich arbeite ja schon an einer reduzierung richtung 10-20 stunden , es war kein stress, es war risikominimierung par excellance und ich hatte mehrere glänzende ausgangslagen, die ich nutzen konnte.

aktuell sehe den dax seit stunden schwach, also kann ich gemütlich mit puts traden bzw. diese wie ggü. beschrieben unterhalb der 2.940 sogar noch ausbauen, zwang , nein, ganz sicher nicht, freude am happy-hour-daytrading, würde ich es nennen

um es auf den punkt zu bringen, ich glaube nicht an mittelfristige dax-anlaysen, zumindest nicht derart, dass ich sie als grundlage nutzen würde, um den dax mittelfristig traden zu wollen, ich halte das für freizeitzocker höchst gefährlich....die rechnung wird so nur schwer aufgehen bzw. ich bezweifle stark den langfristigen nutzen derartiger strategien.

meine frage daher, warum es sich so schwer machen, wenn ich es am abend auch einfach haben kann?

mal 1-2 stunden pro woche „happy-hour-daytrading“, wüsste nicht, was da dagegen sprechen sollte....

einige wenige tips sollte man beherzigen, viele kennst du schon und setzt die auch erfolgreich um, deshalb hoffe ich auch, du siehst meine kritik konstruktiv und gehst wie auch immer deinen weg, ich wünsche dir dazu den nötigen erfolg, anderen natürlich auch.


es grüsst euch

shakes – der hobby-daytrader, der zukünftig nur noch zwei bis drei stunden die woche traden möchte.

[PaulPanther]

Tach zusamm`,

eigentlich wollte ich ja heute hier nix mehr sagen, sondern warten, was vielleicht noch kommt. Aber da shakesbier einige berechtigte Fragen gestellt hat, breche ich mal vorübergehend mein `Schweigegelübde`. Und nein, keine Sorge, ich nehme Kritik nicht übel, wenn sie wie im vorliegenden Fall dabei hilft zu lernen und die eigene Position zu überdenken - wie anders als durch solchekonstruktive Kritik könnten wir hier voneinander lernen?

Das nun Folgende bezieht sich auf shakesbiers Beitrag #440 von heute:

"natürlich zeigt der chart eine etwaiige seitwärtsbewegung, aber wie, biiteschön, wäre das denn vorab möglich gewesen, diesen chart zu zeichnen? zeigt der dax nicht immer eine „seitwärtsbewegung“ ? kommt nur auf den platz an, den man dazwischen lässt...was ist eine „definierbare handelsspanne“? wie kenne ich diese vorab??????
Wenn wir Handelsspannen vorab kennen würden, wären die Emis entweder pleite oder wenigstens wir hier bekämen weder Zertifikate noch sonstwas womit wir Geld verdienen könnten. Mit der Handelsspanne kann ich erst dann etwas anfangen, wenn sie bestätigt wurde, da sonst das Risiko unkalkulierbar gross wäre. Die Bestätigung (`Definition`) einer solchen Range habe ich im aktuellen Fall mit den farbigen Kringeln gekennzeichnet: An diesen Punkten hat die jeweilige Bewegung gestoppt und die Gegenrichtung eingeschlagen. Daher auch am Ende das Fragezeichen. Es steht für das Unwissen für den nächsten Wendepunkt und das damit verbundene Risiko gegen einen laufenden Trend zu spekulieren.

Da man diesen Chart nicht `vorhersehen` konnte, war die mir derzeit vorschwebende Tradingmöglichkeit natürlich bis vor einiger Zeit auch nicht möglich, ohne blind ein völlig unbekanntes Risiko einzugehen. Wäre es die einzige Tradingmöglichkeit, wäre die Konsequenz eine passive (nicht investierte) Haltung bis zur Bestätigung der Seitwärtsspanne.

"paul, du hast dich die letzten wochen zu einem erfolgreichen hobbytrader gemausert, und sicher nicht schlecht verdient. du solltest nun nicht die fehler machen, die ich früher gemacht habe, und damit viel geld in den sand setzte! glaube ausnahmsweise mal jemandem, der seit fünf jahren mit o.s. und turbos handelt bzw. handelte.... "
Danke für die Blumen! Aber wie ich schon häufiger geschrieben habe, gibt`s für diese Form des Kapitalaufbaus bei mir einfach zu wenig frei verfügbare Zeit zur richtigen Uhrzeit (nach meinen Erfahrungen sollte man ab 15:00 Uhr auf der Lauer liegen können), die abendlichen Unternehmungen (etwa nach 18:00 Uhr) haben bei mir deutlich weniger gebracht. Strafverschärfend kommt hinzu, dass mir schon mehrfach meine Nerven einen Streich gespielt haben (es war zu spannend, habe S/L nicht eingehalten oder aus lauter Hektik / Sorge, die Gewinne auch zu realisieren zu früh verkauft, wie z.B. erst am vergangenen Freitag bei dem 48%er). Und da mir das nicht alleine so geht und ich nur mit `Spielgeld` unterwegs bin (der ursprüngliche Einsatz wurde vervielfacht und in mein `normales` Depot investiert), suche ich immer noch nach weiteren Möglichkeiten für Freizeit- und Gelegenheitstrader/innen. Ich lerne beim Vorwärtsgehen und dazu gehört es im Zweifelsfall leider auch ma,l Misserfolge einstecken zu müssen. Sie werden aber wie bei mir üblich kalkuliert und deshalb begrenzt sein (mehr kann ich nicht sagen, ohne vielleicht schon anderen, auf deren Beiträge ich hoffe, etwas vorwegzunehmen - aus dem gleichen Grund lasse ich auch die Frage nach den 2500er Calls noch unbeantwortet.).

"was heisst denn „......ohne zum Daytrading `gezwungen zu sein`."
Siehe oben! Es ist für mich nicht spassig, an interessanten Tagen in die sprichwörtliche Röhre gucken zu müssen oder blind auf irgendwas zu spekulieren, was dann womöglich nach Feierabend schief gegangen ist, wenn ich mich drum kümmern kann. "Gezwungen sein" meint hier einfach, dass ich nicht die Daytradingvariante als einzige Möglichkeit akzeptieren will - da muss es noch mehr geben...

"wo liegt da das problem, sich abends nach lust und laune – muss ja nicht täglich sein – zwei stunden hinzusetzen und den dax zu traden? wo ist da der zwang???
ich sehe hier nur vorteile ggü. anderen turbo-dax-strategien, weil hier klar definiert ist, wo sich der dax aufhält bzw. in welche richtung ich tendenziell traden kann.
Wenn ich mal Lust und Zeit zum Traden habe, ist es kein Problem das dann auch mal zu tun. Das Problem ist wie oben beschrieben, dass sowas so selten vorkommt. Dann wäre ich ja plötzlich `Taschengeldtrader` und müsste einen neuen Thread eröffnen...

"um es auf den punkt zu bringen, ich glaube nicht an mittelfristige dax-anlaysen, zumindest nicht derart, dass ich sie als grundlage nutzen würde, um den dax mittelfristig traden zu wollen, ich halte das für freizeitzocker höchst gefährlich....die rechnung wird so nur schwer aufgehen bzw. ich bezweifle stark den langfristigen nutzen derartiger strategien."
Da geht es wohl eher um das Verständnis von Zeitbegriffen. "Mittelfristig" wäre für mich ein Zeitraum von mehr als sechs Monaten bis zu mehr als einem Jahr. Die Indexbewegungen, um die es im Chart weiter oben geht, sind aber alle innerhalb einiger weniger Wochen gelaufen - für mich ist das kurzfristig. Für `gelernte Chartisten` ist da sicherlich noch mehr draus zu machen, z.B. die Range in weitere engere Teilabschnitte einteilbar, die getradet werden könnten. Am Ende geht es doch beim Daytrading wie bei etwas länger laufenden Handelsansätzen drum "möglichst viele Daxpunkte mitzunehmen" (socius beim Treffen in Leichlingen) und damit dann zu verdienen. Ich denke, dass ich mir die Punkte nicht nur mit hohen Hebeln von Zertifikaten intraday einfangen kann, die nah am Geld sind. Längerfristige Prognosen traue ich mir überhaupt nicht zu und habe immer starke Zweifel, wenn ich die der Analysten lese.

"meine frage daher, warum es sich so schwer machen, wenn ich es am abend auch einfach haben kann?
Na, es ist auch noch kein perfekter Daytrader vom Himmel gefallen, aller Anfang ist schwer. Ich habe erstaunlich schnell brauchbare Ergebnisse beim Daytraden erreicht (wohl auch aufgrund der dafür hilfreichen extrem hohen Volatilität an etlichen Tagen - aber auch das hat bereits im Sommer vergangenen Jahres begonnen) und mir damit einen vergrösserten `Spielgeldbetrag` verschafft, den ich nun mit anderen Varianten beileibe nicht einfach auf den Kopf hauen will. Ich habe meine Papertrades hinter mir und nun wird halt mit begrenztem Einsatz unter echten Bedingungen getestet...

Am Ende schwebt mir ein ähnlicher wöchentlicher Aufwand vor (zwei bis drei Std.), aber halt zu Zeiten, die besser in meinen Tagesablauf passen.

So, nun seid IHR aber wieder dran!

Tschüss für heute!
PaulPanther

[socius]

Hi,
zur Verdeutlichung der- anläßlich des letzten 50- er Treffens in Leichlingen - angestellten strategischen Überlegungen noch einige Ergänzungen zu den Ausführungen von laotzu und PaulPanther:
Prämissen:
- keine Zeit/Lust/Nervenkostüm um Dax permanent/sekündlich zu verfolgen
- Dax hat ( mehr oder weniger ) ausgeprägten Seitwärtstrend
wie seit ca. 4 Monaten
- Teilhabe an Hebel der Turbos ohne Risiko des Totalverlusts bei "Nichtbeobachtung".
Kauf von Puts und Calls weit im Geld , d.h. mit
" Sicherheitsabstand": kurzfristige Fehlentwicklungen können durch Einstandsverbilligungen in begrenztem Maß
korrigiert werden.
Ziel: Gewinne durch " mittelfristige " größere Kursbewegungen ( z.B. 14. -20. 1.2003: ca. 250 Punkte abwärts).
Natürlich besteht auch hier das Risiko, daß der DAX die Tradingzone sprunghaft verläßt: da man(n) ( Frau ) normalerweise sowohl in Puts als auch in Calls investiert
ist, ist der Schmerz der Glattstellung aber nicht so groß.
Im übrigen hat dieses Verfahren den Vorteil, daß die Relationen Gewinne/ Spread+ Kosten günstiger werden.

Wir werden sehen, ob`s klappt.

socius - erschöpft

PS: socius ( lat): Bundesgenosse, ( Kampf-)Gefährte, Geschäftspartner
- kein Beifahrer und schon gar kein " Sozi".

[Buxus]

Hallo allerseits, speziell Laotzu und alle, die sich mit seiner neuen Strategie beschäftigen.

Wie ich Laotzu im Goedda-Thread (OS-Forum) bei seiner erstmaligen Erwähnung seines neuen Ansatzes bereits mitgeteilt habe, gab es im Februar/März 2002 schon eine kurze Diskussion (ausgehend von einem Strategieansatz von Kroi) bei welcher como1 seine zu Laotzus fast identische Strategie vorstellte.
Interessant dabei ist, dass er damals bereits sehr positive Erfahrungen mit immerhin 53 Trades gesammelt hatte. Die Diskussion ist leider anschließend eingeschlafen und von como1 habe ich seither auch nichts mehr gelesen.
Ich selbst war auch das ganze restliche Jahr börsenabstinent, weshalb mir auch hier in WO entsprechendes entgangen sein könnte.
Um es den Interessierten hier zu vereinfachen stelle ich nachfolgend mal die wesentlichen Ausschnitte zu meinen damaligen Überlegungen und die Vorstellung der Strategie von como1 herein.


Thread: Range-Trading auf den Dax mit Hebel-Zertifikaten
#1 von Buxus 24.02.02 22:33:00 Beitrag Nr.: 5.661.960 5661960
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Ich bin seit längerem auf der Suche nach einer Tradingmöglichkeit, die einige für mich wichtige Kriterien erfüllt:

- die Positionen sollten nicht intraday beobachtet und gehandelt werden müssen, d.h. mehrere Tage bestehen bleiben und per Limit gehandelt werden können
- die Methode soll unabhängig von der Marktsituation (auch im Seitwärts- u. Abwärtstrend) funktionieren
- die notwendige Recherche für die Tradingaktionen sollte ohne großen Zeitaufwand und teure Infoquellen ausreichend zu erledigen sein
- die Rendite sollte 5-10% per Monat als langfristigen Durchschnitt erreichen
- der maximale Verlust sollte gezielt eingrenzbar sein

Ich denke auf der Suche nach solch einer Möglichkeit sind hier viele und das sicher schon weit länger als ich.

Dennoch sehe ich gerade momentan eine Möglichkeit, die mir dafür brauchbar erscheint, nämlich das
Range-Trading auf den Dax
und das, wie sollte es bei meinen Vorlieben auch anders sein, natürlich
mit Hebel-Zertifikaten


Die Begründung dafür:
Der Dax verläuft seit etwa einem Jahr mit einer Bandbreite von 400-500 Punkten, zwar mit verändernder Tendenz, aber mit der einzigen Ausnahmesituation im September ohne abrupte Richtungswechsel. Es gibt derzeit keine Anzeichen dafür, dass sich dies in nächster Zeit entscheidend ändern sollte.
Lediglich extreme politische Situationen (Krieg, Terroranschläge) können entsprechende Ausschläge nach unten, diese aber nur von kurzer Dauer, verursachen.
Andere Indizes scheiden aus wegen ungünstiger Handelszeit (USA, Japan), schwierig einschätzbarer Entwicklung (Nemax) oder fehlender Zertifikate bzw. Informationen (alle anderen).
Einzelaktien sind aufwändiger in der Recherche und oft durch eine plötzliche Meldung aus der Bahn geworfen.
Durch die Hebelzertis hat man derzeit ein Instrument, das für diesen Zweck deutlich besser geeignet ist, als OS:
Man kann den Scheinwert sicherer und einfacher vorrausberechnen, die Volaänderungen entfallen und der Zeitwertverlust ist meist geringer und gleichmäßig im Verlauf.


Die Beschreibung der konkreten Handelsansätze von Kroi und mir lasse ich gleich weg, da sie nach como`s Strategie für mich bereits überholt waren (ich hatte nur einen Nachkauf geplant und die Absicherung nicht über eine Gegenposition gedacht)



Thread: "Sichere" Strategie
#30 von como1 27.02.02 23:36:03 Beitrag Nr.: 5.687.489 5687489
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Hallo Kroi!

Diese hier vorgestellte Strategie praktiziere ich seit 4.1.02.
Erfolgsquote: von 53 Trades nur 3 im Minus, 2 davon völlig überflüssig, hätte nur 1 Tag länger aussitzen müssen.
Ich nenne die Strategie für mich "Sammeln&Ausbrüten".
Meine Putsammlung wollte ich heute auch über 5000 aufstocken, aber dazu kam es dann gar nicht mehr...

Bin sehr gespannt wie Du als erfahrener OS`ler diese Strategie noch perfektionierst! Bin dankbar wenn ich etwas dazulernen kann.

Gruss&viel Erfolg



Thread: "Sichere" Strategie
como1
#37 von como1 03.03.02 15:41:52 Beitrag Nr.: 5.710.503 5710503
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Hallo Buxus (#35),

Deine Anfrage sehe ich erst jetzt, daher die verspätete Antwort:

1. Bislang wende ich diese Strategie nur beim DAX an, der mir als Kreuzung aus DOW, Nasdaq und Nikkei sowie rund um die Uhr handelbarer Index dafür am geeignetsten erscheint.
Bei Einzelaktien würde es wahrscheinlich nicht gut funktionieren.
2. Als Instrument verwende ich Hebel-Zertis, somit entfällt die psychische Belastung durch Vola, Zeitwert, Emi-Betrug etc.
3. Da die Strategie noch in der Erprobungsphase ist, beschränkt sich der Kapitaleinsatz auf 10000€ je Richtung (insgesamt also 20000€. Eine Gesamtposition besteht aus 3 Einzelkäufen a 3000€. 50% des Gesmtkapitals halte ich Cash für den Fall bei unklarer Marktlage eine Gegenposition eröffnen zu müssen. Dies ist z.Z. der Fall, meine Puts sind abgesichert durch die gleiche Menge Calls bis die Richtung klarer wird. Solange ist es zwar ein Nullsummenspiel, aber besser als realisierter Verlust; zumindest löste sich bisher jede Richtung noch mit Gewinn auf. Und wenn nicht-endet es schlimmstenfalls bei plusminusnull-das stört mich nicht.
4. Die genauen Punkte für Ein- und Ausstieg beziehe ich hauptsächlich aus dem von mir selbstgezeichneten DAX-Tagescandle-Chart. Kriterien sind E/S/H/T-Kurse der letzten Tage und Wochen, Wochentage, Datum, punktmässige Distanzen, Fibo-Zahlen, Verbindungslinien, wiederkehrende Muster. Schwer zu erklären, man entwickelt ganz eigene Berechnungsmethoden und Sichtweisen wenn man den Chart selbst zeichnet und nicht nur am Monitor sieht.
Natürlich fliessen in meine Entscheidungen auch Indikatoren wie RSI,MACD,SSTOC,Bollinger,Keltner-Channel sowie GDs ein, vorwiegend im 60 min.-Chart.
5. Am besten bewährt hat sich der Kauf und Verkauf per Limitorder. Es ist nicht nötig den ganzen Tag vor dem Bildschirm zu hocken, zumal ich das zeitlich auch nicht einrichten kann. Der Direkthandel ist zwar verführerisch (und nach 20:00 unentbehrlich), aber ein gut gesetztes Limit hat sich bisher jedesmal als lukrativer erwiesen.

Fazit: Jeder muss wohl die zu ihm passende Strategie selbst entwickeln. Um Illusionen vorzubeugen: die Dausend-Prozent-Strategie ist es nicht. Bisher liegt die Gesamtperformance bei 30% pro Monat, aber das ist eh schon mehr als ich erwartet habe. Das Trading muss in vernünftiger Relation zum Risiko, Stressfaktor und den übrigen Dingen des Lebens stehen, sonst wird es ungesund.

Alles nur meine Meinung und persönliche Erfahrung.

MfG




Soweit zur damaligen Diskussion.
Wenn man diese und eure umfangreiche Debatte aktuell liest, ist es insgesamt schon interessant festzustellen, wie sehr unabhängig voneinander entstandene Überlegungen übereinstimmen.
Es würde mich sehr wundern, wenn sich aus einer solchen umfangreichen Diskussion nicht am Ende eine praktikable Tradingstrategie abzeichnen würde.
Um diesen Beitrag nicht ausufern zu lassen, stelle ich meine aktuelle Meinung in den nächsten Beitrag.

Gruß, B.

[Buxus]

Hallo!

Nun zu meiner aktuellen Meinung bezüglich einer Strategie, wie sie como1 (siehe meinen vorherigen Beitrag) oder laotzu vorgestellt haben und mir selbst deshalb seit knapp einem Jahr durch den Kopf geht.

Zunächst ein paar unsortierte Gedanken, die mich persönlich zu der Sache bewegt haben:
- Daytrading funktioniert bei mir nicht (zeitlich, psychologisch)
- Etwas längerfristiges Kaufen von Hebelzertis mit S/L eng abgesichert führt zu häufigem Ausstoppen, außerdem glaube ich auch für die nahe Zukunft nicht an einen dafür vorteilhaften klaren Trend
Überhaupt stehen mir das kurzfristige Beobachten und Bewerten von Informationen, Chartanalysen mit allen möglichen Indikatoren sowie das ewige hin und her Rätselraten was die Kurse denn nun machen werden bis irgendwohin. Letztendlich weiß es ja doch keiner und wir Hobbytrader am allerwenigsten.
Bimbes 44 spricht mir in #419 aus der Seele: "... charts, indikatoren, candles etc. sind zwar durchaus brauchbare hilfmittel, aber der markt schert sich z.zt. einen dreck darum und führt einen oft genug in die irre. heftige kursausschläge in die entgegengesetzte richtung lösen sl`s aus, um dann doch wieder zu drehen."

Andererseits deckt unser Dax mit seinen Ausschlägen eine solch schöne breite Range ab, dass es einen schon juckt das auszunutzen. Anders als ich vor einem Jahr schrieb, würde ich die Breite aber eher auf 500 - 1000 Punkte ansetzen (siehe 5Jahres-Daxchart mit 1Monatskerzen).
Diese Schwankungen werden im wesentlichen bleiben und wenn man sich vorab darauf einstellt, kann man diese auch als vergleichsweise schlecht informierter Hobbytrader nutzen. Wenn man sich diese Schwankungen nicht in einer starren Range vorstellt sondern für sein Trading die wahrscheinlichste Tendenz zugrunde legt, bin ich grundsätzlich überzeugt mit einer Strategie ähnlich como1 oder laotzu langfristig und vergleichsweise beständig Erfolg haben zu können.
Eine sichere Verlustbegrenzung ist aber selbstverständlich auch hier entscheidend und wahrscheinlich der Knackpunkt mit dem die Strategie steht oder fällt.
Probleme ergeben sich bei einem solchen Tradingansatz auf jeden Fall bei abrupten Trendwechseln und extremen Ausschlägen der Range wie es im September 01 und Sept/Okt 02 passiert ist.
Natürlich kann man auch jederzeit mit seiner Trendeinschätzung falsch liegen, was man aber zumindest vom zeitlichen Ablauf her steuern kann.

Nun zur konkreten Umsetzung der Strategie, entsprechend como1 und wie ich sie mir derzeit am aussichtsreichsten vorstelle (alles nur beispielhaft):
Angenommen man nimmt die maximale aktuelle Daxrange zwischen 2500 und 3500 an (sind zum erläutern schöne runde Zahlen, konkret sehe ich die Range etwas tiefer und fallend)
Zwischen 2900 und 3100 passiert nichts
Ab 3100 1.Pos. Mini-long Basis 3800-3900 (bei 1000€ zu 7 - 8 € 140 St.)
bei 3200 2. Pos. (bei 1000€ zu 6-7 € 160 St.)
bei 3300 3. Pos. (bei 1000€ zu 5-6 € 200 St.)
bei 3400 Reissleine mit Mini-short Basis 3000 (gleiche Stückzahl 500 St. a` 4 € = 2000€
Somit minimaler Kapitalbedarf 5000 € (nicht wenig für Spielgeld)
Besser wären 10000 € oder mehr mit dann 4 Positionen bei 80 - 100 Punkte Abstand
Nach unten das ganze natürlich spiegelbildlich

Die Reissleine mittels Gegenposition kommt rechnerisch und bezüglich Risiko einem Ausstieg gleich, aber es entspricht halt dem Ansatz, die Gegenbewegung einzufangen.
Wie como1 auch festgestellt hat, bleibt damit die gute Chance sogar beides im Plus zu beenden.
Das ändert natürlich nichts daran, dass man zu diesem Zeitpunkt mit rund 1000 € Minus dasteht, also 20% seines Kapitals, was bezüglich vernünftigem Risikomanagement eindeutig zu viel wäre. Hier ist sicherlich der Schwachpunkt dieses Ansatzes.

Dennoch halte ich ihn für sinnvoller, als laotzus Ansatz mit der sofortigen Risikoeinschränkung ab dem ersten Nachkauf, da dies ja dem Ziel, von der kommenden Gegenbewegung zu profitieren widerspricht. Die Gegenposition hebt ja die Gewinnchance auf. Der weite Einstiegsbereich mit den Nachkäufen soll ja den erwarteten Wendepunkt mit großer Wahrscheinlichkeit bei gleichzeitig günstigem Durchschnittseinstand einfangen. Und das ohne ständig rätseln zu müssen, wo denn nun der Wendepunkt tatsächlich ist. Mit laufenden Gegenpositionen den Einstand zu verbilligen bedeutet aber gerade wieder, laufend prüfen zu müssen, wann die Gegenpositionen nun denn aufzugeben sind, sonst machen sie ja keinen Sinn.
Der Einsatz einer großen Gegenposition (Reissleine) am Ende Einstiegspositionen in comos Ansatz sollte dafür nur mit geringer Wahrscheinlichkeit eintreten. Den unerwünschten Stress, in diesem Moment die Situation sinnvoll zu lösen, hat man dann natürlich genauso.
Durchaus im Sinne des Tradingansatzes ist es aber, wie jetzt gerade bei laotzu real die Short-Position mit weitem S/L ohne Begrenzung ins Plus laufen zu lassen und gegebenenfalls parallel wieder die Longpositionen der Gegenseite aufzubauen. Das wird allerdings nicht oft soweit kommen, da unser Dax bekanntermaßen gerne unkontrolliert zurückschlägt.

So ich glaube, damit habe ich vorerst genug von meinem gesammelten Senf hier abgelassen.
Und das als Neuling in einem Forum, in dem man sich eigentlich erst mal bekannt macht. Aber über mich selbst zu schreiben liegt mir nicht und würde es deshalb gerne lassen.
Ich musste einfach mal meine Meinung zu dem von euch gerade sehr intensiv diskutieren Thema los werden, nachdem mir eben solche Gedanken selbst schon so lange durch den Kopf geistern.
Um das nochmal klarzustellen: das von mir ist alles nur Theorie und muss erst noch getestet werden. Allerdings hat como1 die von ihm beschriebenen Trades real gemacht, von ihm habe ich aber seither nichts mehr vernommen. Wäre sehr interessant, ob und welche Erfahrungen er weiterhin gemacht hat, glaube aber, dass er nicht oft zu WO reinschaut. Ich will versuchen ihn mit einem Thread im OS-Forum aufmerksam zu machen.

Ach ja noch kurz meine aktuellen Marken:
Maximale Range: etwa 2500-3450, leicht fallend (bin etwas pessimistisch)
Einstiege: ca. 2850 long - ca. 3040 short
Auch hier: alles nur meine laienhafte Meinung!

Herzliche Grüße, B.

[kojum]

hi freizeittrader,

möchte mich auch mal wieder melden, das war ja mal mein
"stamm-thread", kann aber leider in letzter zeit nichts
sinnvolles mehr beitragen,leider.

ich lese fast täglich eure statements, trotz meiner skepsis sehr interessant!ehrlich!
eure ideen sind ja das, was sich jeder "feierabend-trader "wünscht. minimaler einsatz(an zeit), maximaler ertrag.

ich finde es wirklich super,wenn ihr damit "glück" habt.
denn ,als etwas anderes ,als trading mit einer riesigen glückskomponente ,sehe ich diese varianten nicht an,sorry.

ist gut möglich, daß ich einfach zu naiv bin, da durchzusehen, aber, um es auf den punkt zu bringen:

ein vernünftiges risiko-management zu betreiben, ist mir bei euern varianten,(meiner meinung nach), nicht möglich!
laozu, du hast dich ja dazu hier schon eingehend geäußert,
ich habe es aber ehrlich gesagt noch nicht begriffen

du bist short eingestellt, damit liegst du seit einiger zeit goldrichtig, die performance ist sicher schon erheblich,glückwunsch, ich bewundere deine nerven
ich hätte die nicht.
meiner meinung nach ist es aber ein fifty-fifty-spiel, bei dem du diesmal glück gehabt hast!

das gegenbeispiel bahnt sich bei paul an(fehlinterpretationen bitte ich zu berichtigen!)
paul, du bist mit der ersten position (2500er calls) long.
einen gewissen "risiko-puffer" hast du da noch.
heute ist der dax
ohne us-börse um ca. 70 punkte gefallen.
was denkst du ,passiert am dienstag, wenn die amis(vielleicht schon die us-futures)massiv ins minus drehen?
da werden aus den heutigen 2900 schnell mal 2700!!!
und deine call-position? oder hast du heute schon einen "absicherungs-put" gekauft? oder womöglich verbilligt ?

bitte versteht meine kritik nicht falsch(vielleicht belächelt ihr mich auch),aber ich denke,wir sitzen alle im selben boot. ich möchte jedenfalls meine meinung dazu sagen,und nicht stumm zusehen, wie leute, die ich(wenn auch nur virtuell)schätze,nach meinem empfinden einen fehler machen.

grundsätzlich wollte ich noch mal sagen,das ich es toll finde, das die feierabend-threads(egal mit welchem ansatz)
in 2003 eine so positive entwicklung,vor allem mit neuen mitstreitern , nehmen!

gruß kojum

[socius]

@#444 Buxus

Nur für mein Verständnis:
Ab 3100 1.Pos. Mini-long Basis 3800-3900 (bei 1000€ zu 7 - 8 € 140 St.)
bei 3200 2. Pos. (bei 1000€ zu 6-7 € 160 St.)
bei 3300 3. Pos. (bei 1000€ zu 5-6 € 200 St.)
bei 3400 Reissleine mit Mini-short Basis 3000 (gleiche Stückzahl 500 St. a` 4 €
Muß es nicht heißen:
1.Pos. Mini-short Basis 3800-3900?
und bei 3400 Reissleine mit Mini-long ?

socius

[Learner6]

hallo liebe 50-er gelegenheitsthreader-freunde

ich finde es einfach klasse, das hier in diesem thread sich 50-er zusammengefunden haben, die nach einer lösung suchen, wie sie neben ihrer hauptstrategie mit einem begrenzten kapitaleinsatz bei minimalen zeitaufwand überproportional von den z.t. enormen börsenenschwankungen profitieren können !

für den "hebelzertifikateneinsteiger" ist es gar nicht soooooo einfach, die jeweiligen ansätze in diesem thread sofort zu erkennen (mittlerweile umfasst dieser thread ja bereits deutlich mehr als 100 seiten im ausdruck).

wenn ich mich richtig erinnere gibt es hier einige unterschiedliche ansätze (wenn ich was falsch sehe, bitte kurz um berichtigung. ich habe allerdings erst die ersten 50 beiträge plus die aktuellen beiträge gelesen):

- "kojumkalische hebelzertistrategie"
sind die schlusstände von dax und usa entgegengesetzt wird über ausserbörslichen handel zertis gekauft um die gegenreaktion des daxes am nächsten tag "mitzunehmen". nach kauf der zertis wird gleich ein vk-limit bei 1 % nettoerlös aufgegebeben ?!
das erfordert m.e. einen höheren kapitaleinsatz, wenn ich das richtig verstehe, oder ?

- "alpenkapitänischer hebelansatz"
kauf von hebelzertis mit langer laufzeit, ca. 10 % vom aktuellen kurs.

- "dax-bandbreiten-hebel-zertiansatz"
laotzu, paulchen, socius und auch unserer neuer 50-er buxus (herzlich willkommen bei den 50-er ) benutzen (?!) eine dax-bandbreite als basis für den kauf von zertis. liegen die aktuellen kurse am unteren kursband wird ein entsprechendes zerti mit einem deutlich höheren basiskurs gekauft und umgekehrt.
hier scheint es, was die konkrete bandbreite, sowie den kapitaleinsatz und die konkrete vorgehensweise bei evtl. nachkäufen noch unterschiedliche ansätze zu geben, die mir im einzelnen noch nicht klar sind. aber ich wurschtel mich noch durch den thread...

wie gesagt ich habe mir den thread noch nicht ganz durchgelesen (bin nach dem hinweis auf einen "einführungsthread" von "pcy" von paulpanter irgendwo am anfang dieses threads noch bei dem "pcy-thread" hängengeblieben...)

der "einführungsthread" von "pcy" finde ich für einsteiger sehr gut (gerade die ersten posting erklären sukzessive die unterschiedlichen arten von zertis und zeigen jede menge rechenbeispiele für hebelzertis).
ich überlege ob ich pcy nicht mal fragen soll, ob er nicht lust hätte als gast zu einem nrw-stammtisch zu kommen. was meint ihr dazu ?

liebe grüsse

rolf, der sich heute einen kostenlosen leitfaden zu zertis bestellt hat...

[shakesbier]

paul

ich habe alles gelesen, ist schon o.k.
allerdings, das mit dem risikomanagement bzw. den 2.500er calls, die du hälst, kannste ja mal erklären, das verstehe ich aktuell bei einem stark fallenden dax, wo gemäss charttechnik nun schwer platz nach unten ist, nicht ganz.


übrigens, wenn dein gezeigter chart, der ja nur eine momentaufnahme ist, auch wenn er einen "seitwärtstrend" von 1 jahr zeigt...




spätestens wenn er zusammenfällt, weil der dax rausrutscht, was dann? auch noch nicht verstanden habe ich, wie du mit den hohen volas umzugehen gedenkst..

ich bleibe bei tagesgeschäften auf happy-hour basis, abends mal ein zwei stunden den dax traden, das reicht mir.

weiterhin frohes gelingen.

wie auch immer war es wohl für uns alle ein überaus guter monat, ich bin mehr als zufrieden.


es grüsst
shakes, der hobbytrader

[shakesbier]

kojum

denn ,als etwas anderes ,als trading mit einer riesigen glückskomponente ,sehe ich diese varianten nicht an,sorry.

ist gut möglich, daß ich einfach zu naiv bin, da durchzusehen, aber, um es auf den punkt zu bringen:


ja, ich sehe es ja auch so, durchblicken tue ich auch nicht, ne, als naiv sehe ich das nicht an, habe vielleicht einen begrenzten horizont

im ernst, man muss die folks mal machen lassen. vielleicht steckt dahinter wirklich eine idee, die funzt.

aber!

ich habe es bisher noch nicht verstanden, vielleicht kann mir da mal einer helfen, was eurer meinung gegen happy-hour-daytrading spricht....

es ist ein einfacher weg, den dax in seiner momentaufnahme so zu nehmen, wie er ist. bestehende intraday bewegungen nachzuvollziehen und trends mitzugehen. grössere trends für leute, die noch unsicher sind bzw. vorsichtig traden wollen, kleinere 10-20 punkte trends für leute mit schon mehr erfahrung.

für beide "kategorien" gibt es fast täglich bzw. all abendlich ausreichend "stressfreie" möglichkeiten, auch noch ab 18.00 uhr, paul .

sodala, jetzt macht mal.

gruss
shakes, der während er hier schreibt in calls ging

[PaulPanther]

Tach zusamm`,

das ist ja wirklich beeindruckend, was hier derzeit abläuft! Da ich im Moment mal wieder weniger Zeit habe als lieb ist, kann ich leider noch nicht auf die einzelnen Beiträge mit Sinn und Verstand eingehen. Ich werde mal versuchen, mir heute abend eine Stunde Zeit zu nehmen und dann halt relativ spät nochmal was schreiben.

Vielleicht gibt es ja auch Neuigkeiten aus einem der laufenden Versuche? Es gerüchtet z.B. durch die Boards, dass laotzu heute mit seinen Puten beim Tierarzt war: sie sind dem Vernehmen nach so fett geworden, dass ein Cholesterintest angesagt war. Gab es womöglich ein Schlachtfest?

Besonders ertragreich finde ich Buxus` Beiträge, denn sie zeigen meiner Meinung nach, dass wir mit unserem Anliegen nicht allein auf weiter Flur stehen. Wäre ich schon früher auf die dort angeführten Threads gestossen, ginge es meinem Depot heute bestimmt besser (ich will mich aber nicht beschweren: seit ich mit dem Traden begonnen habe, ist die Schwindsucht gestoppt und hinter dem Komma sehe ich was grünen... ). Herzlich willkommen bei den 50ern und besonders bei den Freizeit- & Gelegenheitstradern, Buxus!
Die Frage nach short oder long, die socius in #446 stellt verwirrt mich noch (das liegt wahrscheinlich an meinem bisherigen Arbeitstag... ). Könnte es nicht auch so sein, dass beim Mitschwimmen im Trend Geld verdient werden soll, um dann mit mehr Kapital in den Gegentrend gehen zu können?

Es zeichnet uns 50er sicherlich aus, dass wir uns auch schon mal Sorgen um andere hier machen, wenn wir glauben, dass sie möglicherweise teure Fehler begehen. Deshalb möchte ich kojum schnell beruhigen: ich bin nicht unter die `Harakiri - Trader` gegangen, sondern baue mit einem kalkulierten Risiko, das derzeit nicht mal einen dreistelligen €-Betrag ausmacht, eine Callposition auf. Sobald der Dax sich weit genug bewegt, wird zunächst mal nachgekauft. Entweder `verbillige` ich durch weitere Calls bei sinkendem Index (das Risiko bleibt dreistellig) oder die Richtung verändert sich schon wieder nach Norden (fänd ich schade...) und ich warte meinen nächsten Kaufpunkt in diese Richtung ab und bin dann bereits im Plus (mit einer dann aber kleineren Position mit einem durchschnittlich geringeren Hebel als erhofft). Die Orders werden über Limit in Stuttgart abgewickelt und deshalb ist das meiner Meinung nach so nervenschonend, dass Du nach weiteren erfolgreichen Day- oder kojum-Trades (Glückwunsch, da kommt ganz erstaunlich was zusammen, oder?!) mal drüber nachdenken solltest, die Jungs und Mädels in Stuttgart für Dich arbeiten zu lassen.
Für den Spass kann man ja immer noch abends die kleinen Bewegungen traden, wenn es sich anbietet und die Lieblingsfrau gerade anderweitig beschäftigt ist, das Wetter schlecht bleibt, das Fernsehprogramm langweilt, gerade kein gescheites Buch zur Hand ist, die Doppelkopfrunde erst nächste Woche wieder stattfindet, kein Hund durch die Matsche toben möchte um triefnasse Bäume noch zusätzlich zu wässern, die Kurzen die Gute-Nacht-Geschichte schon selbst lesen können oder was sonst so im richtigen Leben alles dazwischenkommen kann, wenn man nur mal ein Stündchen am Rechner sitzen möchte...

Learner möchte ich nur mit auf den Weg geben, die notwendige Geduld mitzubringen und vor dem ersten `Echtversuch` genug Papertrades zu machen. Sonst bastele ich für diesen Thread noch ein "Do And Don`t - Poster", auf dem dann u.a. shakesbiers ständiger Hinweis in Sachen Geduld & Disziplin stehen wird - es gibt immer wieder Tradingchancen, da läuft einem nix weg. Aber die Disziplin ist ja sowieso kein Problem...

Natürlich spricht nichts gegen Deine Daytradingvariante, shakesbier! Man muss dafür aber mehr Zeit, Nerven & Disziplin haben als ich persönlich mindestens auf absehbare Zeit zusammenkratzen kann. Das sind aber eigentlich Details für ein Treffen live & in Farbe (ich habe die Hoffnung ja noch nicht völlig aufgegeben). Und ansonsten stellst Du Dich garantiert dümmer als ich bin - oder kommt der `Plan` so ungenügend rüber? Hier wird doch der im Prinzip gleiche Gedanke (Bewegungen traden) nur auf mehr Indexpunkte innerhalb einer längeren Frist ausgedehnt. Zusätzlich sind lediglich die verschiedenen Überlegungen zum Absichern (Hedgen) der zwangsläufig irgendwann einmal grösseren Positionen. Aber daran basteln wir ja auch noch herum.

So viel mal zur Erholung, nun muss ich wieder ran und elenden Papierkram erledigen, aber länger als bis 19:15 knechte ich heute keinesfalls - ich möchte doch gerne sehen, ob eine meiner Orders ausgeführt wurde.

Falls ich nicht zu müde sein werde: bis heute am späten Abend mal!
PaulPanther

[shakesbier]

hi paul

Das sind aber eigentlich Details für ein Treffen live & in Farbe (ich habe die Hoffnung ja noch nicht völlig aufgegeben).



du weisst doch, dass ich demnächst mal vorbei komme, ansonsten steht dir es frei, mal in den sonnigen süden zu kommen auch ein tradingtreffen weiter südlich wäre ich keineswegs abgeneigt, allerdings sollte dann kaffee&kuchen in den hintergrund rücken, das bringt sonst nichts

wie gesagt, ich verstehe im prinzip schon die vorgehensweise und lass euch jetzt auch mal machen, die risiken, die ich dabei sehe, lassen sich vielleicht wirklich nur persönlich erörtern...ebenso wie ne diskussion über bessere möglichkeiten, die dir - meiner meinung nach bleiben - sofern du auch nur einmal oder zweimal pro woche ne stunde zeit hast am abend.


wir bleiben dran.


es grüsst
shakes, der happy-hour-trader

[laotzu]

Vielleicht gibt es ja auch Neuigkeiten aus einem der laufenden Versuche? Es gerüchtet z.B. durch die Boards, dass laotzu heute mit seinen Puten beim Tierarzt war: sie sind dem Vernehmen nach so fett geworden, dass ein Cholesterintest angesagt war. Gab es womöglich ein Schlachtfest?


nein, nein, noch kein schlachtfest
ich trau mich nicht, ich fürchte mich vor renate künast
und außerdem gäbs so dicke fettflecken


also, der versuch läuft weiter
das s/l wird enger
aktuell lag es bei ca. 2.920 (knapp oberhalb pivotpoint)
und um ein haar (so um 15:30 uhr rum) wärs geschehen gewesen vorhin, um die armen viecher
ich habs nicht kontrolliert, aber es waren sicher keine 5 cent mehr dazwischen
also bleibts wie es ist
heute passiert nix mehr
und ich halte über nacht
da es schon mal zu "verrückten" bewegungen zwischen 19:30 uhr und 20 uhr kommt habe ich, wie meist, das s/l rausgenommen
morgen kucke ich mit ein neues s/l aus

ich denke, die puten kommen aber bald außer haus
nun sind schon 200 punkte abgesichert (wenns in usa heute abend nicht eine rälli gibt), und ich ziehe s/l enger hinterher

nette grüße
laotzu

[laotzu]

zu kojum #445

meiner meinung nach ist es aber ein fifty-fifty-spiel, bei dem du diesmal glück gehabt hast!

ich sehe das risiko bei diesem einstieg in etwa so hoch wie beim daytrading
nicht 50:50
ich bin doch nicht "blind" an "irgendeiner" stelle "zufällig" short gegangen

ich habe die tradingrange zugrunde gelegt
wie meist, die EW-Analyse von onischka
dazu godmode-trader, w:0, etc.
und dann einen einstieg genommen, der wie beim daytrading ausgekuckt war

außer: die position war und ist kleiner, das risiko nicht zuletzt dadurch überschaubar(er)
und ich habe eben mit dem fundamentalen ansatz (down) nach etlichen "bad news" richtig gelegen


also nicht 50:50
lass uns einigen 51:49

nette grüße laotzu

[Learner6]

hallo paulchen, du 50-er freizeit-trader-panther...

Learner möchte ich nur mit auf den Weg geben, die notwendige Geduld mitzubringen
danke für die guten wünsche. ich mache es so wie beim valueansatz (nach fünf (!!!) monaten die erste transaktion heute, denn valuisten haben geduld ohne ende...

liebe grüsse

rolf, der rd. 200 seiten zertifikatenausdruck in seinem aktenköfferchen mitschleppt

[kojum]

hi laotzu,

ich bin doch nicht "blind" an "irgendeiner" stelle "zufällig" short gegangen

das ist mir klar, mir ist auch bewußt, daß du dir unzählige gedanken zu der strategie gemacht hast,
meine kritischen gedanken sollen um gottes willen nicht "abfällig" rüberkommen.
im gegenteil, hier gieren alle förmlich nach "bequemen" zeitsparenden varianten, wenn es die denn gibt???

aber ich möchte mich nicht wiederholen, das spekulieren auf eine definierte trading-range sehe ich als das eigentliche problem an.

ich habe übrigens mal (allerdings in stark abgeschwächter form),beileibe nicht vergleichbar mit eurer ausgeklügelten variante, etwas ähnliches versucht.
das natürlich mit meinen geliebten mini-gewinnen(in anbetracht eurer gewinn-chancen lächerlich!).

hab es dann aber aus den augen verloren, waren auch nur paper-trades.

bei interesse #178 , #192, #222, #242
verkneift euch das lachen

[PaulPanther]

Tach zusamm`,

mich zerreisst`s schier: um schlappe 0,02 Teuro bin ich an meiner zweiten Ladung Calls vorbeigeschrammt! Aber weil dieses Mal alles `lehrbuchmässig` laufen soll, wird strengste Kauf- und Verkaufsdisziplin gewahrt. Sollen die morgen in Stuttgart halt noch eine Chance bekommen. Morgen ist ja auch noch ein Tag und die 2850er Scheine wollen noch eingesammelt werden.
Und sonst könnte ich mal wieder eine kleine Horrorgeschichte von IP-Adressen und DNS-Einträgen zum Besten geben, aber danach ist mir nicht, weil ich den Fehler immer noch suche (und ausserdem gehört das auch gar nicht hier hin). Also schreibe ich heute nichts weiter, da ich kaum mit dem Lesen nachkomme. Kann mir aber natürlich eines nicht verkneifen:
Wer hier andere 50er anmacht oder an der falschen Stelle lacht, bekommt eins auf die Zwölf!
Und weil das alle wissen, geht`s hier ja so nett und gesittet zu.

kojum, wenn Du mal ein paar Tage frei machen kannst, solltest Du versuchen mal zu einem unserer Treffen zu kommen (Deine Frau natürlich auch, unsere geben uns ja manchmal auch die Ehre unsere Stammtische zu verschönern..., die Termine stehen im entsprechenden Thread): Wir sind die Leute, vor denen Dich Deine Eltern immer gewarnt haben!
Tagsüber gibt`s auch genug zu tun: Schwebebahn fahren, Dom oder tolle Museen gucken gehen, an der längsten Theke der Welt versacken, Moppättouren vom Feinsten (kenne da zufällig einen eingeborenen Tourguide), falls Du auf zwei Rädern lieber unterwegs bist als in einer Dose mit Rädern... Es muss nicht immer Thailand oder Staten Island sein! Vielleicht machen wir ja auch mal ein Jahrestreffen in ... z.B. FFO, da gibt`s ein paar nette und ein paar schräge Kneipen und genug Möglichkeiten für Programm, sogar grenzüberschreitend.

Morgen mehr, z.B. zum Thema "Aufgeld", weil es mich heute genervt hat (kann halt nicht so gut Kopfrechnen wie socius und bin tabellenkalkulatorisch im Vergleich zu Learner eine echte Niete.

Gute Nacht überall!
PaulPanther

PS: Eigentlich sollte sich tropezon von seiner Winterreise ausreichend erholt haben, um sich hier wenigstens mal wieder mit einem Wetterbericht oder `ner Speisekarte zu melden, falls er handelsmässig abstinent geworden ist!

[kojum]

hi paul, alter nachtschichtler

ich leg heute auch mal eine ein, bin zu aufgewühlt, haarscharf an nem deftigen fehltrade vorbeigeschlittert,
siehe shakes thread!
ist aber gott sei dank noch mal gut ausgegangen.
aber so etwas nervt mich total.
ich muß viel lockerer werden

dein angebot von einem besuch bei einem 50er-nrw-treffen nehme ich gern mal an. klappt zeitlich bestimmt mal(leider jobmäßig nicht so einfach),
ich habe liebe verwandte in bottrop, da könnte ich kostengünstig übernachten

Deine Frau natürlich auch,
mit weiblichem anhang kann ich zur zeit leider nicht dienen, obwohl ich doch so ein pflegeleichter kerl bin
die frauen sehen"s scheinbar anders

so long,that"s live!

gruß ko jum

[kojum]

noch was paul,
du schwärmst so von den "zweirädern"

damit"s auch in diesem thread was zu lachen gibt,
hier mal meine "jugend-gefährte" in chronologischer reihenfolge
mit dem" habicht" war man der king


die ts 250,


und die sport-awo, einer der wenigen 4-takter,die es im osten gab, die wurden chopper-mäßig umgebaut

die harley des ostens

[laotzu]

#455 von kojum

meine kritischen gedanken sollen um gottes willen nicht "abfällig" rüberkommen.



hallo kojum
ist auch NIE von mir so verstanden worden
ich bin doch froh, daß mein system(-versuch) von anderen hier kritisch durchleuchtet wird. die börse durchschüttelt es sowieso kritisch

nette grüße
laotzu

[laotzu]

#456 von PaulPanther

Wer hier andere 50er anmacht oder an der falschen Stelle lacht, bekommt eins auf die Zwölf!
Und weil das alle wissen, geht`s hier ja so nett und gesittet zu.



hinzugefügt sei:
und eben auch
weil so sind, so gesittet
so unfehlbar und gut

mein laotzu

[laotzu]

kaufe "wir"

[Buxus]

Hallo zusammen und auch vielen Dank für die Willkommensgüße!
@ Socius #446 und Paulpanther #450

Sorry, dass ich durch meinen Lapsus für Verwirrung gesorgt habe, Socius hat mit seiner Korrektur natürlich Recht:
geht der Dax nach oben (an den oberen Rand der Range) in Mini-Shorts und umgekehrt
Danke für den Hinweis!
Hatte vorgestern am Ende etwas Zeitdruck und ist mir dadurch falsch reingerutscht .

Zu dem Thema noch:
Mir sind die Mini-Futures von ABN am liebsten,
1. Muß man sich nicht um die Laufzeit kümmern,
2. Kann man, da kein Aufgeld im Preis eingerechnet, vom Finanzierungslevel (der sich zwar langsam verschiebt) aus direkt den Preis ausrechnen und
3. Sollte man tatsächlich mal ausgestoppt werden, kann sich der Emi wenigstens nicht am vorab bezahlten Aufgeld bereichern

Leider musste ich prompt gestern früh, als ich mir einen passenden Mini-long raussuchen wollte, feststellen, das zwischen 2000 und 2500 nichts angeboten wird.
Ich hoffe und glaube dass solchen Endlos-Hebelzertis die Zukunft gehört. Ich denke auch, der Aufwand für die Aktualisierung des Finanzierungslevels (läuft sicher automatisch) kommt den Emis billiger als das ständige Neuauflegen und Bewerben der üblichen Hebelzertis.
Aber täusche ich mich, oder hat sich hier im Forum nicht mal jemand negativ zu den Mini-Futures geäußert. Hab so was schwach im Hinterkopf, kanns aber gerade nicht finden. Da hätten mich die Gründe interessiert.

Zu den den kritischen Stimmen hier zu unseren Strategieüberlegungen, v.a. kojum und shakesbier:
Bedenken sind natürlich immer angebracht wenn es um Börsenstrategien geht und problemlos funktionierende kann es gar nicht geben (läßt der Markt ja nicht zu).
Kann auch sein dass meine Ausführungen zu optimistisch klingen.
Ich bin aber nach viel Lehrgeld am Anfang sehr vorsichtig und kritisch geworden. Was ich mit Fonds verloren habe, die man nach (ehemaliger?) Volksmeinung kaufen und liegen lassen darf, werde ich persönlich mit einem solchem Strategieversuch sicher nicht mehr verlieren.
Und ich möchte um himmelswillen natürlich auch niemanden zu etwas verleiten, was für ihn nicht funktioniert und sich vielleicht sogar als grundsätzlich falsch erweist.
Für Happy-hour-daytrading hat shakespiere zwar schon bewiesen, dass es grundsätzlich eine gute und funktionierende Möglichkeit ist, aber es ist sicher auch nicht für jeden ohne weiteres geeignet (mir geht’s damit so wie PaulPanther).

Ich habe jetzt leider nicht die Zeit, um in der Sache noch näher darauf einzugehen.
Meine angesetzte Börsenzeit habe ich hiermit eh schon wieder deutlich überschritten.

Aktuell zu meinem Versuch:
Hatte gestern Kauflimit (long!) bei ca 2850 gesetzt, griff aber wegen 5 cent gerade nicht.
Bin allerdings am zweifeln, ob wegen Irak/Bush derzeit ein Aussetzen besser wäre.
Unterschiedliche Wirtschafts- und Unternehmensdaten sind gut für unsere Strategie, extreme Situationen (11. Sept., Krieg) aber sicherlich nicht.
Da es aber nur ein kleiner Versuch ist, lasse ich es stehen.

Herzliche Grüße, B.

[PaulPanther]

Tach zusamm`,

danke für die Aufklärung Buxus!

Die Kritik an den ABN-Mins (wie an anderen Zertis mit über dem Strike liegender Barriere) ist wohl von mir. Habe leider jetzt keine Zeit, melde mich heute nachmittag oder sonst am Abend mit den Argumenten.

Gutes Gelingen allerseits!
PaulPanther

[laotzu]

zwischeninfo
kauf short, wie gepostet, bei dax 3.120 anfang januar
ziel, grob, wie gepostet, dax 2.800 oder 300 punkte
bei 2.820 sind 300 punkte erreicht
grobziel dax 2.800 und/oder 300 punkte ist somit in etwa erreicht
insofern bin ich heute "gewehr bei fuß" und u.u. raus

we will see

nette grüße
laotzu


p.s. halte übrigens abn-mini-futures, seit es die gibt, trade ich nur die (wie immer der zusatz, nicht weil die so toll sind, oder gar besser als andere produkte, sondern die "kenne ich" die "kann ich" )

[shakesbier]

paul

lüfte endlich mal dein geheimnis mit deinen ständigen calls.

mich zerreisst`s schier: um schlappe 0,02 Teuro bin ich an meiner zweiten Ladung Calls vorbeigeschrammt!

ich würde meinen, sei dankbar.

vielleicht sollte man jetzt mal ein paar calls kaufen, zwischendurch


gruss
shakes bei 2.800, fett in puts investiert

[laotzu]

dreihundertdreiunddreißig


333 punkte realisiert
bin cash

nette grüße
laotzu

[penny01]

paul,

hast du deine calls glattgestellt oder durch einen put gesichert

beabsichtigst du ggf. noch eine sicherung durch einen put? wenn ja, welchen?

gruß penny - ratlos

[PaulPanther]

Tach zusamm`...

... und herzlichen Glückwunsch an laotzu!!! Dein Beispiel macht Mut!

Und nun zu den drögen Überlegungen, die solche Erfolge möglich machen. Heute -weil es angesprochen wurde- nochmal was zu der Frage, welche Zertifikate sollen wir uns denn kaufen?

Wie schon irgendwo angedeutet, nehme ich keine Scheine der Deutschen Bank mehr, wenn es eine vergleichbare Alternative gibt. Das hat nichts mit den "Waves" an sich zu tun, sondern mit der Angewohnheit der Dt. Bank, immer dann nicht erreichbar zu sein, wenn es an der Börse hoch hergeht. Man mag das für einen legitimen Sicherheitsriegel halten, den die Deutschbänker da absehbaren grösseren Verlusten vorzuschieben versuchen, in meinen Augen ist das aber in Bezug auf uns Kleinanleger grob kundenunfreundlich. Ich kann mir nämlich nicht vorstellen, dass sie es sich erlauben können so auch mit grossen institutionellen Kunden umzugehen. Dem Vernehmen nach sind die Citi - Scheine auf Platz 2 der Emittenten, die einen schon mal mit der Fehlermeldung nerven, der Handelspartner sei vorübergehend nicht erreichbar bzw. die gewünschte Anzahl sei gerade nicht verfügbar (Kauf) bzw. man möge doch bitte versuchen, eine kleinere Anzahl zu verkaufen oder wie immer die Fehlermeldungen heissen, wenn ein Geschäft auf diesem Weg unmöglich gemacht wird.

In der Hauptsache geht es mir aber heute um die Preisbildung der Emittenten. Da gibt es durchaus Unterschiede und sie zu beachten kann sowohl handelstechnisch gesehen sinnvoll sein als auch den einen oder anderen Euro ins Depot anstatt auf die Konten der Emis bringen.

Der augenfälligste Preisfaktor bei Zertifikaten ist der Spread. Für den Kauf zahle ich mittlerweile einen Betrag x pro Schein mehr als ich bei gleichem Kurs für den Verkauf bekomme. Es gibt nur noch vereinzelte klassische Indexzertifikate, die keinen Spread haben. Platt gesagt lassen sich die Banken mit dem Spread den Umstand bezahlen, dass sie mit uns Handel treiben. Der Spread dient nicht der Risikoabsicherung des Emittenten, sondern das geschieht durch das Aufgeld. Die Höhe des Aufgeldes wird wesentlich durch die Fianzierungskosten (Zinssatz) und die (Rest-) Laufzeit des Papieres bestimmt. Ihr könnt das z.B. bei Onvista oder Finanztreff nachschauen - nur leider sind die dortigen Angaben a) relativ (%) und b) ohne Kennzeichnung der Bezugsgrösse (zu welchem Zinssatz ist das Scheinchen denn nun finanziert?) Ist das "Aufgeld p.a." vielleicht der Zinssatz pro Jahr, den `mein Schein` den Emi kostet? Ich habe hierzu noch keine klare Aussage gefunden, allerdings auch noch keine Bank angerufen.

Das bisher Gesagte gilt nur für `normale` Hebelzertifikate, bei denen bei Berühren und Unterschreiten (Call) oder Überschreiten (Put) eines festgelegten Indexstandes das Zertifikat sofort und unwiderruflich wertlos verfällt - die Kohle ist zum Schornstein raus. Das gilt für die allermeisten Scheine intraday, es gibt (noch) einige wenige, bei denen der Schlusskurs massgeblich ist.

Viele Emittenten bieten mittlerweile aber Scheine an, die zum oben beschriebenen "Strike" eine zusätzliche "Barriere" haben, die entweder prozentual (CoBa, wenn ich mich nicht täusche) oder in einem fixen Punkteabstand (z.B. 100) über der eigentlichen Verfallspunktezahl haben (z.B. Strike = 2500 für einen Call, Barriere 2600). Diese Scheine verfallen für die Anleger/innen bereits an der Barriere, also ist bereits bei 2600 der Spass vorbei. Nicht so für die Bank / den Emittenten: die / der kann in aller Ruhe die verbleibenden z.B. 100 Indexpunkte nutzen, um seine Position glattzustellen. Dafür bekommen die Ex-Besitzer/innen dann `grosszügig` einen "Restwert" erstattet - nicht etwa den Kurswert, den ein normaler 2500er Schein ja bei den beispielhaften 2600 Punkten noch hat, sondern weniger.
Und was dem Fass den Boden ins Gesicht schlägt: diese Scheine sind beim Kauf teurer und haben einen geringeren Hebel als `normale` Hebelzertifikate! Hier haben mit einer geschickten Werbestrategie ("Airbag-Zertifikate" o.ä.) die Banken / Emittenten, die solche Papiere anbieten, ihr Risiko auf die Kleinanleger übertragen und kassieren dafür auch noch! Das ist in meinen Augen schon eine sehr dreiste Form von Geldschneiderei, die nicht einfach kundenunfreundlich ist, sondern schlicht eine Schweinerei. Durch diese Praktiken wird ein eigentlich sehr transparentes Anlageinstrument wieder undurchsichtiger gemacht und natürlich teurer.
Seitdem ich das herausgefunden habe, packe ich diese Scheine nicht mehr an, sondern kaufe nur noch solche, deren Preisbildung ich auf die Schnelle nachrechnen kann. Mir ist das wichtig, da ich ja etwa auch S/B- und S/L-Kurse berechnen möchte, weil ich meine Aktivitäten als Berufstätiger ja ohne Zuschauen am Monitor `blind` z.B. über Stuttgart abwickeln lassen können muss - und das nicht zu Zufallskursen.

Die von ABN aufgelegten Hebelzertifikate (und entsprechende Produkte anderer Häuser, die es mittlerweile gibt) ohne Laufzeitbegrenzung ( "Mini Futures" ) gehören leider auch in diese Kategorie (und entsprechende Produkte anderer Häuser, die es mittlerweile gibt), denn sie sind ebenfalls mit einer Barriere ausgestattet. Sie unterscheiden sich von `normalen` Hebelzertifikaten zusätzlich dadurch, dass sie keinen fixen Finanzierungskostenanteil haben, sondern der mit der Länge der Haltedauer immer weiter anwächst und in kurzen Abständen auf den Preis des Produktes aufgeschlagen wird ( "Finanzierungskostenlevel" ). Dadurch hat ein 2500er Call die Barierre beim Kauf z.B. bei 2600 Punkten, nach zwei weiteren Tagen aber bei 2602, nach dreien bei 2603 usw.. Die Barriere `wächst nach`, dummerweise in die für uns ungünstige Richtung, da sie den Abstand zum Index ja verkleinert.
Der Vorteil solcher Papiere ist bei der Auflage, dass sie sich leicht nachrechnen lassen, da das Aufgeld nicht Bestandteil des Kaufpreises ist. Das Fehlen über die Haltedauer hinausgehender Finanzierungskosten macht sie vielleicht auch für kurzfristige Aktionen (z.B. Daytrading) attraktiver, aber das habe ich noch nicht gerechnet - spielt diese Überlegung bei unseren Anlagesummen überhaupt eine Rolle?

Das war es mal wieder zwischendurch, ich muss nun leider meine derzeit übliche `zweite Schicht` anfangen. Weitere Fragen (ich möchte irgendwann ja auch mal meine eigenen loswerden!) folgen in den nächsten Tagen.

Tschüss für heute!
PaulPanther

PS @ shakesbier: Is` doch nix Geheimnisvolles! Ich baue bloss eine Callposition auf. Bin heute wieder zum Zuge gekommen.

PS @ penny: Derzeit steuere ich mein Risiko über Mischkalkulation durch gezielte Nachkäufe (heute weiterhin übersichtlich dreistellig). Wenn ich meine Position zusammengekauft habe und der Markt nicht zwischenzeitlich gedreht hat, werde ich ab einem Indexstand, den ich noch genauer berechnen muss, die komplette Position mit einem geeigneten Put so absichern, dass mein Risiko gegen 0 läuft. Mal sehen, ob dieser Fall tatsächlich eintritt...

[laotzu]

100 ?

also ca. 100 trades
geschätzt

also mind. ca. 100 trades, geschätzt habe ich in den letzten wenigen monaten über consors mit abn zertis / mini futures gemacht

alle o.k. - lief fein

heute nachmittag, wie gepostet, den letzten verkauf

nun wollte ich eben eine abstauberorder long, dax 2.750 eingeben

und schau an

meine termingeschäftsfähigkeit ist nicht gegeben

klar, ich kenne den weg, habe ich nicht beantragt, habe aber auch nicht mit optionsscheinen gehandelt
aber die zertis liefen wie geschmiert

mein anruf bei consors (falls sie hier lesen Herr. K.) freundlich, wirklich
aber eben die risikoklasse der abn-minis wurde hochgestuft
auch o.k.

ich meine theoretisch, im zeitalter der email, hätte man nicht eine info schicken können
oder automatisch das papier zum unterschreiben?

nunja, herr k schickt mir das "zeugs" zu
ich unterschreibs, es geht zurück
und, voila, ab anfang nä. woche kann ich wieder abn´s handeln

consors fehlen nun ein paar "groschen" gebühren
mir bleibt vielleicht ein verlust erspart

da ich NIE verlorenen chancen hinterher trauere
passiert eigentlich nichts
außer 1/2 woche zwangspause

diesen boersenurlaub fröhlich genießend

grüß nett
auch, ehrlich an herrn k., der nichts dazu kann
laotzu

[laotzu]

danke PaulPanther

[shakesbier]

well paul, bin gespannt, was bei deinem experiment raus kommt

höhere mathematik ist halt nichts für mich, aber ich verfolge das gespannt, meine das wirklich ernst

Wie schon irgendwo angedeutet, nehme ich keine Scheine der Deutschen Bank mehr, wenn es eine vergleichbare Alternative gibt. Das hat nichts mit den "Waves" an sich zu tun, sondern mit der Angewohnheit der Dt. Bank, immer dann nicht erreichbar zu sein, wenn es an der Börse hoch hergeht.

ich handle ausschliesslich deutsche bank scheine, weil der rest nichts taugt.

und hatte bisher nur probleme, wenn das volumen über € 10.000 lag, früher mal, nach diversen "zwischengewinnen" ....oder siehe unten.

richtig ist, dass sie in ultimativen spitzenzeiten nicht erreichbar sind, 14.30 uhr z.b. und irgendwelche amokdaten aus den usa, das ist bei anderen emittenten aber ähnlich, da handle ich dann auch nicht oder wenn, dann höchst spekulativ im vorfeld, wohlwissend, es kann mit dem verkauf etwas dauern.

ich habe bereits darauf verwiesen, dass hier ein direktkonto bei einer db weiterhelfen könnte, sicher auch in D machbar.

mein monatsabschluss schaut so aus:

34 stunden getradet im januar, insg. 103 trades.

davon folgende fehler mit den "db-scheinen":

1x kein handel möglich, musste 4 minuten warten, richtig, sauerei.
2 x "schwer erreichbar", d.h. konnte nur tranchen verkaufen, aber alles innerhalb von vielleicht 30 sekunden.

exakt 100 x keine problem.


performance: ich möchte monatlich 25% erreichen, bzw. nen tausender dazuverdienen, auf den durchschnittlichen einsatz von € 4.000 gerechnet.

mein durchschnittlicher einsatz war aber "nur" 3.250 €, weil ich des öfteren schon halbe tranchen handelte, um einen ersten einstieg zu finden, hat sich bewährt, aber der tausender wurde auch so locker geschafft, um es "vorsichtig" auszudrücken

mein zeitliches limit wurde verfehlt, möchte max. 30 stunden, eher 20 stunden im monat traden, hoffe, im februar weniger zeit zu haben


man sieht sich!


gruss
shakes, der fröhliche happy-hour freizeittrader

[socius]

@ PaulPanther
Sehr schöne Darstellung
( wozu gehst Du eigentlich täglich malochen?)

@laotzu
consors hat das nur gemacht weil Du den Hals nicht voll kriegst
( Für Marathonläufer ist Völlerei verboten )

Im Ernst: die deutschen Banken sind immer noch zu beamtenhaft strukturiert: die brauchen noch viel mehr Druck
( Fusionen, Pleiten, Restrukturierungen, Entlassungen etc.)
bis sich die Denke ändert.

socius

[laotzu]

@ socius

ach so ist das

[penny01]

danke paul,

bin auch in dem 2.500 call investiert und mache mir langsam gedanken

bin mir dabei über einen put, der einen totalverlust absichern sollte, noch nicht im klaren
alternativ könnte ich mit verlust glattstellen

bei der dynamik des abwärtstrends hat der 2.500 bereits einen schönen 9er hebel aufgebaut. jedoch sollte der zock eigentlich nicht zu heiß werden

gruß penny - nachdenklich

[Buxus]

Hallo Laotzu!

Auch von mir herzlichen Glückwunsch zu deinem Short-Trade.

Ich habe ja deine laufenden Zwischenmeldungen immer mitverfolgt, auch weil ich eine zeitlang parallel ebenfalls in einem Mini-Short war:
bin ehrlich beeindruckt von deiner zielstrebigen, ruhigen und vor allem treffsicheren Vorgehensweise. Einstieg, zwischenzeitlicher Ausstieg und Wiedereinstieg, wirklich gut gewählte Stopplossmarken, und nun dennoch gezielter Ausstieg - wäre der Deckel obendrauf wenn der Dax heute oder morgen in dem Bereich dreht.
Geschicktes Handeln brauchts halt doch für den guten Erfolg.

Da kann ich von dir noch gut dazulernen, ich war weit ungeschickter:
Einstieg schon bei knapp 3040
Nachkauf bei 3140 verseppt (allerdings auch etwas Pech, Limit nur um wenige Cent verpasst)
Da ich zwischenzeitlich erhebliche Zweifel hatte, habe ich dann bei ca. 2950 übereilt geschmissen.
Mein Fazit daraus: für dieses Trading braucht man ein ausreichendes Maß an Gelassenheit aber auch Zielstrebigkeit.

Schon eine ärgerliche Sache mit deiner BTG - auch weil wir uns während deiner Zwangspause nicht an dir orientieren können.

Dennoch: ich bin seit 2860 mit dem ersten Teil drin, hätte heute schon fast den zweiten Teil holen sollen (somit nicht ganz glücklich die Sache), Paul hat schon die 2.Position -

Wie denkst du über einen möglichen Einstieg?

Grüße, B.

[laotzu]

danke buxus

aber auch
vorläufig noch gilt, auch ein blindes huhn . . .
ich habe einen großen teil meiner trades in 2002 gepostet
und es waren etliche (!!!) dabei, wo ich den punkt exakt getroffen hatte
exakt in die verkehrte richtung
und dann habe ich ausgesessen, fast alle bis ins plus
viele mit bis zu 200 punkten zwischenzeitlichem minus
nicht zuletzt dadurch bin ich auf diesen versuch gekommen
wenn die ungewollten schon ins plus laufen (eben innerhalb einer zur zeit gegebenen trading range)
dann sollte der sich am rand dieser range orientiirende trade es doch allemal schaffen
nun ja, hat er auch
klar nun muß der dax noch drehen
immerhin habe ich fast das tagestief getroffen

außerdem muß der dachs nach oben
für, weil, von wegen, eben weil PaulPanther doch ins plus muß

möglicher, theoretischer einstieg, wie gepostet
die order stand in der maske (gültigkeit nur heute)
2.750 long, hätte nicht gegriffen
auch bei ordermöglichkeit wäre ich cash geblieben
nachgezogen hätte ich das limit nicht
short wäre ich auch nicht mehr gegangen

durch meine/n
1. "zwangspause" diese woche (bis mo/di nä. woche)
2. urlaub nächste woche mit mind. 3 tage abwesentheit
3. arbeit in der übernächsten woche mit mind 2 tagen außer haus
4. abwesentheit die ganze woche ab 10.2. - 14.2.

werde ich mit meinem "langfrist-versuch" erst danach wieder einsteigen und dann neue einstiege up / down suchen

bis dahin gibts höchstens mal einen intraday-zock

nette grüße
laotzu


p.s. die o.a. termine ergeben auch eine teilweise online w-o / 50-er freie zeit

p.p.s. ich steige immer nur mit positionen ein, die 100 punkte minus wegstecken, die bei 200 p. minus ein leichtes, nur ein leichtes, aufstöhnen bei mir erzeugen

p.p.p.s liegt wohl daran, die relative schmerzlosigkeit, weil, naja, siehe thread rückblick 2002

[laotzu]

abwesenheit
orientierende

[texelaner]

Hallo laotzu

Was schreibst du da???

Consors hat die ABN-Amro-Zertis risikomässig hochgestuft?
Na Klasse! Die habe ich in der letzten Zeit auch öfter getradet, weil sie halt keine BTG verlangten. Die habe ich nämlich auch noch nicht .

Na dann wird`s jetzt aber doch mal Zeit. Allerdings wüsste ich eines gerne:

Ich habe schon öfter gelesen, dass speziell Consors immer einen ziemlichen "Affenaufstand" um die BTG betreiben soll - so mit unzähligen Fragen etc. und Abfrage von Optionsscheinwissen??

Kann da jemand hier etwas zu sagen - ausser der Bemerkung natürlich, dass man ohne Optionsscheinwissen auch keine Turbos handeln sollte...

Im Ernst, wer kann mir schildern, wie schwierig es ist, bei Consors die BTG zu erlangen?
Oder hast du, laotzu, dazu bei dem netten Herrn von Consors schon etwas in Erfahrung gebracht? Wieviele "Notlügen" muss man denn dafür tätigen?

Ihr könnt auch gerne schildern, bei welchem anderen günstigen Discountbroker ihr die BTG problemlos erhalten habt.

Tex

[kojum]

hi feierabendtrader,

laotzu, auch von mir einen glückwunsch zu dem klasse langfrist-trade. ist super gelaufen, die mühe hat sich gelohnt.

wenn ich aber hier lese, daß jetzt lustig calls gekauft werden,
die käufe basieren ja wohl auch auf der strategie?,
dann kriege ich schon ne gänsehaut!!!

paßt bloß auf, das eure "definierte trading-range"
nicht platzt, wie ein luftballon!
der dax schert sich nen dreck um irgendwelche "bandbreiten",in denen er sich über längere zeit bewegen "sollte"!ne weile mag es gut gehen. 150 punkte tages-bewegung im dax sind keine seltenheit mehr. ob ihr da noch mit euern absicherungsstrategien nachkommt?
denn irgendwann seit ihr voll investiert.

sorry, ich bleibe trotz des erfolgs skeptisch.
verfolge die sache aber mit interesse!

[Buxus]

Hallo kojum!

Ich gebe dir in der jetzigen Irak-Situation soweit schon recht, die Lage ist dadurch ziemlich unberechenbar.
Solange sich die News aus üblichen wirtschaftlichen und "normalen" politischen Themen zusammensetzen sehe ich für unsere Strategie gute Chancen, da sich daraus ja das nötige Auf und Ab ergibt. Letztendlich basieren die jeweils aktuellen Kurse auf der durchschnittlichen Einschätzung der wirtschaftlichen Aussichten (wenn man von Börsenblasen absieht). "Übliche" Meldungen haben ja nicht die extreme Dramatik und Unberechenbarkeit, diese Einschätzungen vollends über den Haufen zu werfen.
Im Moment muß man aber auf alles gefaßt sein.


Ich tendiere deshalb momentan eher dazu, lieber von außen zuzusehen.


Grüße,
Buxus,
der unabhängig von unseren vergleichsweise lächerlichem Börsengeplänkel immer noch auf ein kriegloses Ende des Irakkonfliktes hofft, so unwahrscheinlich das jetzt auch sein mag.

[laotzu]

Guten morgen

nochmals danke, vom blinden huhn, das ein korn fand

zur btg und consors
ich bin schon seit vielen jahren bei consors, nahezu seit der gründung (fast), und ich habe schon immer nur dort ein depot. Bei der eröffnung habe ich ehrlich (!) angegeben, noch nicht mit optionsscheinen gehandelt zu haben. (fehler )

dann hatte ich mich eingelesen und wollte die btg haben, ich bekam die unterlagen zugeschickt, informativ und auf risiko hinweisend, schickte sie unterschrieben zurück, und schau an, es hatte sich was geändert. Ich müsse erst einen trade anderswo nachweisen
bis dahin reichten die unterschriebenen unterlagen aus
nun denn, ich hätte zur hausbank gehen können, depot eröffnen etc.
das habe ich aber nie gemacht und es dabei bewenden lassen
ich konnte mein geld ja auch so verbrennen

dann kamen die zertis, die kann ich zur zeit besser als simple aktien, zumal ich eben auch down traden kann, und jetzt die neueinstufung

ich habe gestern herrn k auf meinen weg aufmerksam gemacht, und wir sind so verblieben, daß ich ihm persönlich die unterlagen unterschrieben zurücksende, mit dem vermerk, „siehe kontobewegungen consors der letzten monate“, das reicht (sagt er)
anschließend wird mein konto sofort für die risikoklasse 5 (alles, inkl. optionen) freigegeben

ich glaube sonst wäre ich auch weg gewesen, denn wenn ich sowieso erst woanders einen „übungstrade“ absolvieren müßte, dann hätte ich mir die bedingungen (konditionen, online-maske, etc.) auch in ruhe angesehen.

Nun, wenn es so klappt wie besprochen, dann ist anfang/mitte nächster woche für mich alles i.o.

Da ich sowieso pausieren will/muß (siehe posting weiter vorne) wegen der vielen termine, da passt es relativ gut.

wenn ich aber hier lese, daß jetzt lustig calls gekauft werden,
die käufe basieren ja wohl auch auf der strategie?,
dann kriege ich schon ne gänsehaut!!!

das wäre ggf. kurzfristig bei mir gewesen, s.u. „intraday-zock“, eine gestriege abstauberorder 2.750 long, die hätte ich z.b. jetzt mit 100 punkten im plus
das hatte ich ja auch gepostet, einen langfristigeren einstieg suche ich erst wieder mitte/ende februar
daß ein risiko bei meiner strategie ist, daß die tradingrange sich verändert, das ist klar, sie liegt nicht fest, sie war (!) 2.900 – 3.200, muß wohl aktuell neu definiert werden
aber das mache ich, wie gesagt, in drei bis vier wochen

nette grüße
laotzu

[texelaner]

Hi laotzu

Das war ein superhilfreiches posting für mich - Danke!

Wir haben dann ja praktisch beide den gleichen Weg bestritten. Natürlich habe ich auch keine Bock, irgendwo anders noch "Übungstrades" zu absolvieren .

Na, dann werde ich mal in Kürze auch Consors kontaktieren mit meinem Anliegen.

Gehe davon aus, dass es dann auch bei mir so klappt - schliesslich bin ich ja nicht umsonst "startrader"...

Der Hinweis auf meine trades des letzten Jahres - nahezu ausschliesslich mit Hebelzertifikaten - und die Anzahl der trades (ich rechne lieber nicht nach, wieviel Tausend alleine Consors an mir verdient hat ) verbunden mit einem kleinen Wink, dass man sich im Negativfall dann doch wohl einen anderen Broker suchen müsste, dürfte dann eigentlich mein Problem auf dieselbe Weise lösen wie deines...

Dennoch eine Frage dazu:

Musstest du entweder auf dem Antrag oder Herrn K. von Consors gegenüber deine Kenntnisse auf den Gebieten der Risikoklasse 5 "nachweisen"?

Nochmals vielen Dank für dein aufschlussreiches posting!


Tex, ohne Turbo-Möglichkeiten...

[laotzu]

hallo texelaner

ich habe den neuen antrag noch nicht vorliegen
der geht heute bei consors raus, ist wohl morgen bei mir
da soll ich drauf schreiben" siehe kontobewegungen", d.h. im umkehrschluß, ich müßte sonst wohl einen praktischen nachweis bringen
kenntnisse nachweisen muß man insofern, als daß man unterschreibt, daß man das risiko, das erklärt wird, verstanden hat
wenn ich die formulare vorliegen habe, dann melde ich mich nochmals dazu
sollte es bei mir dann problemlos klappen und bei dir nicht
dann kriegst du per boarmail nähere infos:
meinen namen und kto dort
sowie den namen des herrn k
und dann kannst du darauf verweisen
voraussetzungen sind wohl ähnlich
beide 50-er (zählt wohl nicht so viel )
beide startrader (immerhin, aber platinum wäre mehr )

nette grüße
laotzu

[Thoughtbreaker]

Consors ist zum Traden von OS vollkommen ungeeignet. Der Active-Trader fällt sehr oft aus (eben gerade z.B. wieder) und die Kursstellung für die OS dauert im Vergleich zur Diraba viel zu lange.

[texelaner]

laotzu

Alles klar, können wir dann ja wirklich über BM "besprechen"- damit müssen wir das board ja nicht vollmüllen...

Bis später!

Thoughty

Ich liiieeebe deine kurzen, trockenen aber fast immer hilfreichen Kommentare...
Wenn ich wirklich mal die BTG habe und das feststelle, werde ich darauf reagieren - wie gesagt, bis jetzt habe ich ja lediglich Turbos über den trader gehandelt...das lief eigentlich ordentlich. Mal schauen, wie sich das alles entwickelt, leider habe ich im Moment fast keine Zeit zum Zock....äääh Traden.

Tex

[PaulPanther]

Tach zusamm`,

zwischendurch mal kurz eine `Wasserstandsmeldung`.

Da gestern auf Schlusskursbasis die kleine Tradingrange (das war die gestrichelte im Chart) nach unten verlassen wurde, habe ich heute früh meine komplette Position limitiert mit kleinem Gewinn zum Verkauf gestellt. Wird die Order bis 15 Uhr realisiert ist es gut, falls nicht, wird sie gelöscht und ein S/L eingestellt. Das führt dann zu einem kleinen Verlust.

Begründung: die Nachrichtenlage macht micht kirre! Handelbare Spannen im Index sind derzeit kaum zu erkennen, die Auswertung verschiedener Indikatoren der TA bringt fast so viele Ergebnisse wie man sich Kennzahlen oder Bildchen angeschaut hat. Unterm Strich: mit einer Put-Position wäre ich auch noch ins Wochenende gegangen, für einen Call ist es mir zu undurchschaubar geworden.

Suche mir nun eine neue Handeslspanne (nächste Woche, vielleicht erst nach Blix` Bericht an den Sicherheitsrat?) und fange dann evtl. nochmal von vorne an. Bin selbst gespannt in welche Richtung...

Und nun muss ich dringend was essen gehen!
PaulPanther

[PaulPanther]

Tach zusamm`,

@laotzu & texelaner: das habe ich eben übersehen (wenn mein Magen knurrt, werde ich unaufmerksam ). Bei den 50ern gibt`s ja für fast alles einen passenden Thread, für Fragen des Onlinebankings z.B. den

[b[50er Horrorladen: Depots, Konten & wahre Geschichten vom Onlinebanking (ab 08/01)
- Thread: 50er Horrorladen: Depots, Konten & wahre Geschichten vom Onlinebanking (ab 08/01)[/b].

Falls Ihr Eure kleine Diskussion gespeichert habt, wäre es nett, wenn Ihr sie auch dort kurz reinstellen würdet. Mindestens der Hinweis auf die Risikoklassenänderung bei Consors wäre aber bestimmt auch für andere hier im Board interessant. Und wie man an das notwendige Papierchen kommt... Mille grazie!

Ciao ragazzi!
PaulPanther

[laotzu]

erledigt

[texelaner]

Danke laotzu!

Tex

[Buxus]

Hallo zusammen!

Hier ein interessanter Beitrag zu unserem Thema Dax-Range:

Thread: DAX Positions-Trading: Update 24.01.03

Klingt für mich recht plausibel und würde für unsere Strategie einen abwärtsgerichteten Trendkanal zugrunde legen, wenn die gestern genannten zu Extremen neigenden politischen Umstände nicht wären.

Ich selbst konnte gestern tagsüber nicht handeln, bin deshalb noch drin geblieben. Als sich bei den Amis eine Umkehr andeutete bin ich bei 2785 in die 2.Pos. Mini-Long (1,5x 1.Pos.) eingestiegen.
Bei 2826 könnte ich damit incl. Gebühren zu Null aussteigen.
Und dafür oder mehr sieht es recht günstig aus.

Gruß, B.

[PaulPanther]

Tach zusamm`,

bin unplanmässigerweise (leider) noch investiert - und habe es selbst verbockt, gestern nachmittag mit Gewinn die Position aufzulösen!
Mal sehen, ob es heute klappt.

Mehr zum Thema "Schlauer als der Bauer" heute nachmittag.
PaulPanther

[PaulPanther]

Tach zusamm`,

beim schnellen Blick durch die Threads habe ich nebenan von Etudiants MIssgeschick gelesen. Das tut ja echt weh! Kann es denn sein, dass man einen `nicht mehr existierenden` Schein noch ordern kann? Oder muss ich das so verstehen, dass der Schein gekauft und dann `vergessen` wurde? Das -pardon!- wäre sträfliche Schlamperei. Hier im Thread haben wir doch noch vor kurzem über die möglichen, mittlerweile wohl ehemaligen- Tradingranges gesprochen. Dabei wäre der in Rede stehende Schein genau in der Zielzone gewesen! Mit solchen Teilen würde ich selbst intraday äusserst! vorsichtig hantieren, wenn überhaupt.

Na ja, dass wird niemanden wirklich trösten, der gerade ein Zertifikat gegrillt bekommen hat, aber ich schreibe nun mal auf, welche Riesendummheit ich mir selbst gestern erlaubt habe. Vielleicht hilft es als abschreckendes Beispiel...

"Schlauer als der Bauer"

Gestern stand mein 2500er Call via Stuttgart zum Verkauf, mit einem kleinen, aber immerhin: Gewinn. Erstaunlicherweise war es mir gelungen einmal in der Nähe und einmal gar exakt zum Tagestief zu kaufen (und das auch `halbautomatisch` über Stuttgart!).
Nach der Mittagspause habe ich noch kurz was gepostet und dabei mitbekommen, wie gut die US-Futures standen und wie eifrig sich der Dax bemühte, da hinterher zu dackeln. Wunderbar, Gewinne fährt man ja am liebsten persönlich ein und ausserdem ist dann ja noch der eine oder andere Cent mehr drin. 15:00 Uhr: Kontrolle. Prima, Dax im relativen Höhenrausch, US-Futures weiter sehr schön im grünen Bereich. Auszeit genommen, Verkaufsorder in Stuttgart gelöscht und auf den Ami-Handelsbeginn gewartet. Dabei war es mir ein Vergnügen zu beobachten, wie mein Zertifikat weiter in den grünen Bereich vorrückte. Um 15:25 etwa war es einen Cent über meinem ursprünglichen VK-Kurs.
Ha, da warten wir mal, wie der Dax noch einen Hüpfer macht, wenn der Handel auf der anderen Seite des Teiches losgeht. Genauso kam`s, einige Minuten lang habe ich nur grün gesehen, dann kamen die ersten Ticks andersrum. No problem, nun kommt das Teil halt an die Sonne. Immerhin drei Cent mehr schienen möglich.
Verkaufsknopf gedrückt - und Fehler: "der Handelspartner ist vorübergehend nicht erreichbar", nochmal, "das gewünschte Papier wird derzeit gehandelt". Hektisch den aktuellen Kurs gecheckt, verdammt, schon zwei Cent unter dem ursprünglichen VK. Nochmal auf den Orderbutton gehämmert: Fehler, Fehler, Fehler!!! Mit dem linken Auge konnte ich mittlerweile Dow & Dax einträchtig in den Keller rennen sehen. Nach nur zehn Minuten bekam ich das freundliche Angebot, es doch mal mit einer kleineren Stückzahl zu probieren und nach zwölf Minuten durfte ich auch auch meine ganze Position dem Emi in den Rachen werfen. Zu einem Kurs, der bereits jenseits von Gut & Böse war. Nicht mal mein ursprüngliches S/L schien mir noch erreichbar. Tolle Lotte!
Ich habe in der vagen Hoffnung, wenigstens diesen Kurs nochmal zu sehen einen Versicherungs-Put dazugekauft und den Rest des Abends war ich, wie mir meine Frau heute früh sagte, ausgesprochen einsilbig.
Und die Moral von der Geschicht`?
Was Stuttgart für Dich regeln kann,
versuche lieber selber nicht...
Natürlich passt auch shakesbiers Appell an die Disziplin oder viele sinnige Sprüche wie "Gier frisst Hirn" oder was immer Euch dazu einfällt.
Im Moment sichert mir die Shortposition die Überschaubarkeit meines Verlustes und ich hoffe, dass der Dax sich nochmal über die 2830 aufrafft, bevor es weiter abwärts geht. Die Orders für beide Positionen stehen und ich werde mir heute garantiert nur ansehen was passiert. Vielleicht fällt mir ja noch eine halberlei kostengünstige Auflösung ein? Falls von Euch jemand eine zündende Idee hat, ich schaue zwischendrin immer mal wieder rein...



PaulPanther

[k17]

kennt jemand den unterschied zwischen consors und fimatex???

ich selbst bin bei fimatex,
hatte noch nie probleme beim kauf, es sei denn, die db hatte mal kurzfristig dicht gemacht.

mich würde interessieren, wo die vor- bezw. nachteile der beiden liegen.

gruss
edith

[kojum]

hi edith,
ich bin kunde bei comdirekt, ist bisher alles korrekt gelaufen,obwohl man in anderen threads immer von der "com-defekt"liest! kann ich persönlich nicht bestätigen.

was mich nur nervt, sind die ständigen tan-nummer-eingaben!
gerade beim turbo-zocken ist das ober-lästig!!!

wie ist das bei fimatex? gibt es dort auch session-tan"s wie bei consors, oder haben die ein anderes sicherheitssystem??
hab mir vor einigen tagen mal das info-paket von fimatex bestellt, ist aber noch nicht angekommen.

[k17]

hallo ko jum

bei fimatex muss ich keine tan eingeben.

im global trading system (GTS, die trading platform) gebe ich ein was ich machen möchte, bekomme die kurse vom emittenten gestellt und gehe dann auf kauf bzw. verkauf.

das ganze geht relativ schnell.
handel über stuttgart ist auch möglich.

die kurse sind fast immer deckungsgleich mit onvista,
was mir bei meinen entscheidungen hilft.

ich setzte mir mentale s/l (15 punkte) die ich dann sehr gut bei onvista beobachten kann. seit ich in der form trade, bin ich ruhiger geworden. ich muss nicht mehr so viel beobachten, ausser den S&P und die onvista zahlen.

die einmal festgelgten s/l halte ich streng ein, die ich natürlich wenn mein kauf ins plus geht, nachziehe.

mitunter denke ich, dass 20 punkte sinnvoller wären.

viele grüsse
edith

[kojum]

edith,
danke für die promte antwort

hab noch ne frage zu folgendem :

zitat fimatex:Wenn länger als 5 Minuten keine Aktivität bei Ihnen festgestellt wird, müssen Sie sich neu anmelden

wie händelst du das konkret, kursabfrage nach spätestens 4,5 min?


ich denke, das "basis-gts" ist ausreichend oder nutzt du das "premium"-angebot?

[k17]

ko jum,
ich benutze das basisangebot.

GTS ist bei mir immer offen.

worauf sich die 5 min konkret beziehen kann ich nicht sagen.
ich gebe meine order ein (damit ich in ruhe die richtigen zahlen tippen kann)
und manchmal erst nach stunden, wenn ich handeln will, frage ich den kurs ab,
vorher beobachte ich bei onvista.

you are welcome
edith

[DirkGently]

@kojum
Die Meldung mit den 5 Minuten bekommst Du, wenn Du Dich über den Webbrowser einloggst. Dies sollte sowieso nur eine Notlösung sein, da damit kein Eurex- und Direkthandel möglich ist. D.h., Du müsstest OS über Stuttgart verkaufen.
GTS ist ein normales Windowsprogramm: Einmal gestartet und eingeloggt kann man handeln bis der Arzt kommt (oder die Internet-Verbindung abbricht). Es ist auch kein Problem zwischendurch einzukaufen. (Oft ausprobiert in der Daytrading-Phase meines Lebens. )

Gruß, Dirk

[kojum]

dirk,

aha, jetzt ist mir alles klar.

hört sich erstmal alles sehr gut an, werde wohl dort ein konto für die turbo-geschäfte eröffnen.
mit den ewigen tan-nummern bei der comdirekt ist das wirklich kein dauerzustand,da muß ich was ändern.

besten dank, edith und dirk für die infos "aus erster hand"

[kojum]

wollte noch dazu sagen, das ich auch die dab getestet hatte: oft system-abstürze(mein rechner läuft sonst top)
dann ist das konto erst mal 5 minuten gesperrt

also auch keine alternative, außerdem sind die gebühren dort ganz schön heftig.