Welche Steuern und Abgaben muss man auf die Riester-Rente zahlen? - 500 Beiträge pro Seite

[Adam Riese]

Habe ich das richtig verstanden, die Leistung aus der Riester-Rente soll steuerpflichtig sein. Bedeutet dies, dass man

1. Einkommen-/Lohnsteuer
2. eventuell Kirchensteuer
3. Solidaritätsabschlag
4. eventuell Vermögensteuer
5. Pauschalsteuer bei Wertpapierverkauf
6. Krankenkassenbeiträge (bei freiwillig gesetzlich Versicherten werden ja im Rentenalter alle Einnahmen wie Miete, Zinsen, Renten etc. zur Ermittlung des Krankenkassenbeitrages herangezogen)

zahlen muss.

[dosenpruefer]

ökösteuer hast noch vergessen

[debi]

Bis Du die ausbezahlt bekommst (in 20 Jahren) darfst Du alles abgeben ; wenn rot-grün weiter macht !

[teilchen]

vergiss die Rente.
Wenn du bis 60 Jahre einzahlst und mit 62 stirbst, ist dein angespartes Kapital im AR......

[philae]

Und sterben darfst du nicht, bevor die Rente bezahlt wurde. Ansonsten muss dein Erbe die kpl. Förderung zurückzahlen. Und im Ausland ist auch ganz schlecht. Die Förderung ist weg.

[georgq]

Im Prinzip ja....

...aber du kannst die Steuerpflicht ganz einfach umgehen:
Verbringe deinen Lebensabend irgendwo außerhalb Deutschlands und du bist von der Steuerpflicht befreit (weil du auch keine Riester-Rente mehr bekommst).

Mich wundert übrigens, warum noch nicht vorgeschlagen wurde, keine Zahlungen aus der gesetzlichen Rentenversicherung mehr an die im Ausland lebenden Rentner zu zahlen. Man, was könnte die BfA da sparen!

gruß
georgq

[user9]

Der Aufbau der Altersvorsorge erfolgt aus nicht versteuertem Einkommen, d.h. die späteren Auszahlungen aus den Altervorsorgeverträgen sind voll steuerpflichtig.

Ob tatsächlich eine Steuer auf die Rente gezahlt werden muss, ist abhängig vom zu versteuernden Einkommen unter Berücksichtigung des Grundfreibetrages und eventueller anderer Freibeträge.

Hier alles sehr ausführlich nachzulesen http://www.lvm.de/leistungen/leben/riester.jsp

[larryone]

Die Riesterrente, so wie sie jetzt gesetzlich geregelt
ist, wird bei Auszahlung im Rentenalter voll mit den
anderen Einkünften in die Steuerberechnung einbezogen.
Die normale Altersrente wird ja z.Z. nur mit dem
Ertragsanteil einbezogen. Da aber die Eingangsstufe
der Steuertabelle (Grundtabelle für Alleinstehende,
Splittingtabelle für Verheiratete) meißtens nicht erreicht
wird, fällt keine Steuer an. Das kann sich aber im Laufe
der Zeit in den nächsten Jahren auch ändern ( Gesetze sind
schnell änderbar )Da immer weniger Steuereinnahmen fließen
ist es nur eine Frage der Zeit für die nächste Änderung.
Gruß

[Albatossa]

Hallo dosenprüfer,

#2
da gibt es auch noch eine Pflege- und Arbeitslosenversicherung! Und die Dividende will auch noch versteuert sein! Vom restlichen Geld das danach auch noch unnütz ausgeben wird, darf natürlich nochmals in Form der Mwst alles nachversteuert werden; versteht sich doch von selber. Bis es soweit ist gibt es bestimmt noch eine Flutsteuer, EU-Neustaatenlastenausgleichssteuer und eine spezielle Alterungsrentensteuer!

Wenn man dann alles zusammenrechnet darf Netto auf keinen Fall mehr als der Sozialhilfesatz herauskommen!

Um die Sozialegerechtigkeit durchzusetzen darf zwischen Arbeitslosen, Rentner, Sozialhilfeempfänger und Arbeitbesitzende(Vermögende wurden abgeschafft) kein finanzellen Unterschied mehr bestehen!

[Optimalist]

Alba,du hast einen wichtigen Punkt vergessen,die Steuern fallen nur bei SPD-Wählern an.

[Albatossa]

Hallo user9,

Der Aufbau der Altersvorsorge erfolgt aus nicht versteuertem Einkommen Einfach Klasse diese Aussage!

[Albatossa]

Hallo Optimalist,

#10
das wäre mehr als gerecht!

[Optimalist]

Gellich habe gehört,dass die Regierung sogar noch eine
Bonussteuer dafür vergibt

[for4zim]

Es ist richtig - die Riesterrente ist voll Steuerpflichtig, während die gesetzliche Rente (noch) nur mit dem Ertragsanteil versteuert wird (z.B. 27%, wenn man mit 65 in Rente geht). In Zukunft werden viele mit Riesterrente in die Einkommenssteuerpflicht rutschen, was auch Nebenwirkungen hat (etwa der Wegfall der bequemen Nichtveranlagungsbescheinigung für Zins-, Fonds- und Aktieneinkünfte). Durch die Förderung und nachgelagerte Besteuerung hat man zwar zunächst mehr Kapital, das verzinst werden kann, aber bei der späteren Steuerpflicht geht der Vorteil wieder verloren. Das ist vor allem interessant, wenn man gut verdient, wenig Kinder hat (niedrige Förderquote, relativ hohes Alterseinkommen) und Zeit genug hat, um spekulativ anzulegen.

Nimmt man einen 38jährigen mit 42000 Euro Jahreseinkommen, der die Riesterrente wählt und alternativ dazu einen, der stattdessen in einer nicht-geförderten Fondsversicherung anlegt, dann reicht bei einer Förderquote von 30% und einem Grenzsteuersatz für die privaten Vorsorgeerträge von 25% eine Zinsdifferenz von 1%, damit sich die ungeförderte Anlage besser rentiert. Also Riesterprodukt 5% und ungeförderte FLV 6%, und die Fondslebensversicherung ist bereits ertragsstärker. Bei 30% Belastung der Alterseinkünfte reicht bereits ein Renditevorsprung von 0,63%, bei 35% Steuerlast bereits von 0,19%.

Die individuelle Rechnung sollte jeder selbst machen. Je höher das Alterseinkommen und die erwartete Steuerquote ist, je geringer die Förderquote und je länger es dauert bis zum Eintritt der Rente, desto geringer muß der Renditevorsprung des ungeförderten Produktes sein, damit sich das Riesterprodukt nicht mehr lohnt. Bei 28% Förderquote und 35% Abgabenlast auf das private Alterseinkommen ist es bereits vorteilhafter, das identische Produkt in seienr ungeförderten Form zu nehmen. In dem Bereich wird bereits die Riesterförderung in Wahrheit zu einer Riesterabschöpfung.

[Optimalist]

14.hast du berücksichtigt,dass es 2030 die Rente erst ab
100 gibt?
Eigentlich ne dumme Frage
2030 wissen die dann jungen Menschen,zugegeben,es werden
nicht mehr viele sin,gar nicht mehr,was das Wort Rente bedeutet
Zusatzfrage,was heisst rente eigentlich auf türkisch?

[Albatossa]

[for4zim]

Wozu habe ich eigentlich in einem Thread mit so einem Publikum gepostet?

[Optimalist]

das habe ich mich auch gefragt

[Optimalist]

for 4,warum die Ironie?
Ganz einfach,am 1.4.03 wird die Totgeburt `Riesterrente`
eingestampft.Bis dorthin wird die Voraussetzung,das Abdanken der Regierung,Realität.
Wart mal den Winter ab,700000Arbeitslose mehr.

[Albatossa]

Also gut for4zim,

ich gebe mal für die erste Berechnung den Link zu http://www.gerina.com/zulage/rr_inp.htm frei! Selbst ich mit 4 Kinder habe nach dieser Einstiegsberechnung nein danke zum Riesterbetrug gesagt!

Gruß Albatossa

[for4zim]

Bei vier Kindern wundert es mich aber. Dann lohnt sich meines Erachtens auch nach Steuern und unter Berücksichtigung eines um 1% geringeren Ertrags ein Riesterprodukt immer noch.

[Albatossa]

Hallo for4zim,

das muß natürlich jeder für sich selber ausrechnen! Da die Riesterrente wirklich sehr kompliziert ist und sehr viele Faktor mitspielen habe ich die Entscheidung mit meinen Steuerberater getroffen diese Rentenanlageform nicht zu wählen! Höchstens der Gesetzgeber will wie schon angesprochen alle andere Formen der Alerssicherun weiter versteuern, nur dann könnte sich sogar die Riesterrente wieder rechnen! Aber um meine Altersicherung zu managen brauche ich wirklich keinen sehr teuren Staatsapparat incl Vollkaskoversicherung die die Rendite ausfrisst! Und die Garantie das nur mein persönlich eingezahltes Geld wieder ausgezahlt wird macht einen sehr mißtrauisch! Da ich und wir alle schon mehr als einmal vom Staat durch Regulierungswut um die garantierte Zulangen gebracht wurden werde ich dem Staat nicht durch die Hintertüre zu heimliche Geldeinnahmen verhelfen!

Mit welchen Geld will den die Regierung eigentlich die Riesterrentenzulage finanzieren wenn sie es überhaupt jemals machen!

Diese Form von Rente war immer Gegenfinaziert, ich würde mal sogar behaupten, sogar als zusätzliche verschleierte Steuererhöhung mit versetzen Zeitfenster anzusehen!

Gruß Albatossa

[Rainer6767]

@for4zim:

Für die Riester-Rente bin ich nicht berechtigt, da ich nicht in der gesetzlichen RV bin (Versorgungswerk, da freier Beruf). Meine Rentenversicherung basiert glücklicherweise auf dem Kapitaldeckungsverfahren. Gott sei Dank!

Was ich aber machen kann, ist Gehaltsumwandlung. Ich bezahle meine Beiträge zur zusätzlichen Altersvorsorge aus meinem Bruttoeinkommen, insgesamt 2.160 Euro pro Jahr. Darüber hinaus weitere 1.752 Euro, die pauschal mit 20% besteuert werden. Damit erspare ich mir eine erhebliche Steuerbelastung, da mein Grenzsteuersatz bei 51% liegt.

Auch wenn die garantierte Rendite der zusätzlichen Altersvorsorge nur bei knapp 4% liegt, ist das doch ganz okay. Ich bediene sie schließlich aus dem Bruttoeinkommen. Und egal wie die Besteuerung nachher sein wird: Meine jetzigen Steuersätze werde ich als Rentner wohl kaum noch erreichen. Selbst wenn, habe ich immer noch den Steuerstundungseffekt.

Diese Reform war ein Schritt in die richtige Richtung. Es wäre schön, wenn die Versicherungsträger bei ihren Renteninformationen, die sie einmal pro Jahr an die versicherten Personen verschicken, nicht die aktuellen Renten angeben würden, sondern die aufgrund der bekannten demographischen Entwicklung tatsächlich zu erwartenden Renten. Dann würde jeder sehen, dass private Zusatzvorsorge dringend notwendig ist.

[Optimalist]

Moin;alba,4 Kinder find ich tollWäre ich jünger,...,so habe ich nur 2

Generell;wer Kinder,Partner.etc., hat,jede Rentenart ist
Schrott,da Kapitalverlust!
Besser LV,wie,z.B.Rainer,Auszahlung,selbst anlegen,gibst du den Löffel ab,haben deine Erben noch was davon.
Isch mach dat auch so
UUuund AAllbbaa,haaast du schon genuch LV`s oda soll isch malll vorbeischaue bei dir

[Optimalist]

Rainer,es war kein richtiger Schritt,das wollen die uns nur
einreden
einerseits belasten wir heute die Staatskasse,obwohl da doch gar nix drin ist,
andererseits funktioniert Riester nur,wenn die Junge Generation zusätzlich mit 4,5Bio belastet wird oder bis 2030 mind.25 Mio beitragszahlende Ausländer einwandern
Richtiger Weg,hier sind ja wenigstens mal welche,die ne Ahnung haben,wie beurteilt ihr meine Rentenreform.
Ruhich kräftisch kritisier,isch vertrach dat

[for4zim]

Rainer, bei Dir ist die Rechnung auch klar - bei mehr als 40% Fördersatz lohnt sich die nachgelagerte Versteuerung auch, wenn man bei der Rendite um 1% unter der eines renditestärkeren Produktes liegt. Bei der Riesterrente haben aber manche Fördersätze unter 30% - und dann sieht es nicht so gut aus, zumal noch die Kapitalgarantie der Riesterrente finanziert werden muß.

[Optimalist]

Zusatzfrage an For4,wenn die Politik mi dem demokratischen
Sozialismus so weiter macht,verlasse ich,wie viele Ander,das Land.
Notfalls reichen mir die Rückkkaufswerte zum Leben,was machst du dann mit diner Riesterrente?

[for4zim]

Optimalist, ich habe keine Riesterrente abgeschlossen. Wie kommst Du darauf, nachdem ich hier vorrechne, daß die sich nur für bestimmte Leute lohnt?

Wenn ich ins Ausland gehe, kann ich natürlich die Förderung in die Tonne packen - bei Auszahlung ins Ausland ist die ganze Förderung zurückzuzahlen und nachzuversteuern.

[Optimalist]

For,4,na ja ich dachte,du widersprichst meiner Argumentation,dass Riester überhaupt nicht lohnt,s.o.,
übrigens muss bereits 2003 nach gebessert werden.
Darüber hinaus haben gerade Kleinverdiener ihre AV längst in Form,z.B.,einer LV getätigt,die haben gar kein Geld mehr dafür.
Immer ein Zusätzchen,was willst du mit 3% Riester,wenn
es schon in naher Zukunft um mind.50% weniger geht?Die Politiker lügen ,dass sich die Balken biegen oder sind die so dumm?Ich kann es nicht mehr unterscheiden.

Für junge Menschen bleibt nur eine kapitaldeckende AV,
ab 35 Jahre alt eine Mischform und den Rest sollten wir lassen wie es ist.Allerdings mit den bekannten? Einschränkungen,speziell bei den Beamten.

[Optimalist]

For,4,na ja ich dachte,du widersprichst meiner Argumentation,dass Riester überhaupt nicht lohnt,s.o.,
übrigens muss bereits 2003 nach gebessert werden.
Darüber hinaus haben gerade Kleinverdiener ihre AV längst in Form,z.B.,einer LV getätigt,die haben gar kein Geld mehr dafür.
Immer ein Zusätzchen,was willst du mit 3% Riester,wenn
es schon in naher Zukunft um mind.50% weniger geht?Die Politiker lügen ,dass sich die Balken biegen oder sind die so dumm?Ich kann es nicht mehr unterscheiden.

Für junge Menschen bleibt nur eine kapitaldeckende AV,
ab 35 Jahre alt eine Mischform und den Rest sollten wir lassen wie es ist.Allerdings mit den bekannten? Einschränkungen,speziell bei den Beamten.

[Albatossa]

Hallo Optimalist,

#24
um die Art der LV oder Gehaltsumwandlung muß die bei uns keine Sorge machen! Wurde bereits gemacht als alle noch von sicheren Renten bei Papa Helmut Schmidt geträumt hatten!

Und wie @for4zim auch hier bestätigt muß jeder selber die richtige Entscheidung treffen! Blos die meisten Bürger sind es nicht mehr gewöhnt den Kopf selber zu benützten, denn wir haben ja den Staat der das macht und die unbedeutenen restliche Logistik stellt auch noch die zwangsverpflichteten Unternehmer kostenlos zu Verfügung!

Gruß Albatossa

[Optimalist]

Alba,und das ist gut so!
all,ich würde allerdings nicht Alles in der Direktversicherung anlegen,reicht zwar eh nicht,aber,you know,vor dem 60.Lebensjahr kommt man da nicht ran.
Für Auswanderer also ein Haken.

------------------------------------------------------Only,for FAmilienmenschen
Alba, feierst du auch Weihnachten so richtig,so mit der ganzen family und so
Ich schon und ich will viiiiieeeelllleeee Päckchen,der materielle wert ist mir völlig wurscht,ich will auspacken
Das habe ich meiner Tochter vererbt,19,sie will zwar am liebsten nur Geld aber die meisten Päckchen von allen
Schönes Wochenende

[Albatossa]

Hallo Optimalist,

natürlich das volle Programm, nur die Schwiegereltern habe ich abgeschafft, die waren mir immer zu sozialistisch eingestellt(halt Beamte)! Und meine Tochter verhält sich genauso, woran das blos liegt!

Ebenfalls Schönes Wochenende