Ist T-Online z. Z. recht deutlich überbewertet ??? --- KZ: < 3,06 Euro ??? - 500 Beiträge pro Seite

[der.Hexer]

T-Online erholt sich gegen den Trend von Tiefständen
13.12.2002 17:55:00



Der gestrige Kursrutsch der T-Online Aktie scheint den meisten Börsianern doch etwas übertrieben zu sein. Heute konnte die Aktie gegen einen schlechten Börsentrend wieder deutlich zulegen.
Am Donnerstag geriet der Wert erheblich unter Druck und erreichte dabei neue Tiefstände. Bereits seit die Muttergesellschaft, die Deutsche Telekom, bekannt gegeben hatte, dass sie 120 Mio. Aktien des Unternehmens verkauft hat, befindet sich die Aktie im Sinkflug. Dieser wurde jedoch nochmals verstärkt, nachdem T-Online-Chef Thomas Holtrop am Mittwoch bekannt gab, dass er vor dem Jahr 2004 keine Besserung des Marktes erwarte. Nach Angaben von Holtrop könne im März eine genaue Prognose für das Jahr 2003 gegeben werden, das Jahr werde allerdings deutlich härter ausfallen als 2002.

T-Online versuchte sich dann in Schadensbegrenzung indem sich Holtrop erneut zu Wort meldete. "T-Online hält an den getroffenen Marktprognosen fest", so der CEO. Das Unternehmen erwartet auch für das Jahr 2003 keine negativen Überraschungen und rechnet weiterhin für das Jahr 2004 mit einem Anteil von rund 30 Prozent am Gesamtumsatz im sogenannten Non-Access-Bereich.

Presseberichten zufolge waren durch diese Äußerungen zahlreiche Investoren irritiert. Auch Fonds hätten ihre erst vor kurzem günstig erworbenen Papiere danach wieder auf den Markt geworfen und den Kurs weiter unter Druck gebracht.

Zuletzt legte die Aktie 4,7 Prozent auf 5,60 Euro zu. Händler begründeten den Anstieg vor allem mit einer technischen Gegenreaktion.

Quelle: http://www.finanzen.net/news/news_detail.asp?NewsNr=94654

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Na, wenn der fett unterstrichene Satz kein Zweckoptimismus ist, dann fresse ich meinen Besen...

Gruss, der Hexer

[roger11]

Holtrop hat mächtig tiefgestapelt. Mach Dir das mal klar !

im übrigen hätt´ ich das auch getan !..

[fsch]

Wer soll solchen Mist überhaupt noch kaufen, wenn nicht die Kleinanleger?

[roger11]

@ fsch

In Deine Schlangengrube fällt auch nur rein, wer zufällig vorbeikommt.

Jetzt auch noch t-online in den Dunstkreis hausgemachten NM-Schrotts zu ziehen, ist mehr als provokant !

Lass es, Junge !...

[der.Hexer]

@roger11 + Fsch

Hallo zusammen,

#2: Sowas wird in meinem Basher-Schädel nie reingehn

#3: Dem kann ich mich nur anschliessen

Gruss, der Hexer

[der.Hexer]

@roger11 + Fsch

Hallo zusammen,

#2: Sowas wird in meinem Basher-Schädel nie reingehn

#3: Dem kann ich mich nur anschliessen

Gruss, der Hexer

[der.Hexer]

@roger11 + Fsch

Hallo zusammen,

#2: Sowas wird in meinem Basher-Schädel nie reingehn

#4: Dem kann ich mich nur anschliessen

Gruss, der Hexer

[der.Hexer]

@roger11 + Fsch

Hallo zusammen,

#2: Sowas wird in meinem Basher-Schädel nie reingehn

#3: Dem kann ich mich nur anschliessen

Gruss, der Hexer

[der.Hexer]

@roger11 + Fsch

Hallo zusammen,

#2: Sowas wird in meinem Basher-Schädel nie reingehn

#4: Dem kann ich mich nur anschliessen

Gruss, der Hexer

[der.Hexer]

@WO

Posting 6 - 9 bitte löschen !

Danke im voraus für die Mühe.

Gruss, der Hexer

[paaaan]

IDIOT Besoffen hier rumposten und WO anflehen es wieder zu Löschen

[omax]

och nöö,
nich schon wieder n´euer shorti-tread.
der kindergarten schwafelt schon wieder über
firmen von denen sie nix verstehen.
geht doch einfach wieder in sandkasten spielen
und wartet bis mutti zum essen ruft!

@hexer, fsch und konsorten: wenn ihr in dem wert
short seid, dann passt mal auf was nächste woche
passiert.
omax

[goreng]

# 12, genau, das wünsche ich mir für diese Spitzbuben zu Weihnachten!

[big_mac]

hallo hexer
hallo fsch

was läuft so ?

gibt`s für t-offline eigentlich brauchbare puts ?

masslos überbewertet war dieser laden ja immer,
aber solange die mutter ihre hand drüber hält ...
(oder halten KANN )

[Chon]

Seit sich fsch nicht mehr so oft im Thiel Board aufhält, benötigt er natürlich ein neues Betätigungsfeld. Ich habe, du wirst es kaum glauben doch tatsächlich Teles Aktien gekauft nachdem mir die Installation einer ISA Karte S0-16 unter Windows XP gelungen ist. Mann konnte die Treiber sogar kosenlos von der Hohmepage herunterladen. Zu meinen Zeiten musste noch eine kostenplichtige Rufnummer angerufen werden, die bei Inanspruchname schon mal locker den Preis der ISDN Karte übertraf. Was das alles mit T-Online zu tun hat? Eigentlich nichts.

[der.Hexer]

#12

Der Kurs wird ins Bodenlose fallen

#14

Hallo Mac ,

wie läufts bei dir ?

Ich bin momentan an mehreren Fronten aktiv... (Morpho, Freenet, T-Online, E.ON)
Ich rechne damit, dass die Mutter voraussichtlich in 2007 kurz vor der Insolvenz steht...
... dann kann Schröder wieder kurz vor einer neuen Wahl die ruhige Hand öffnen.

France Telecom war ja schon kurz vor dem Abnippeln

Ich bin ja echt ernsthaft am überlegen, ob ich bei der DTE bald mal einen Insolvenzbegleitthread (Dauer 5 - 6 Jahre) aufmache.

Ich weiss garnicht, obs bei T-Online PUTS gibt.

Wo bist du momentan aktiv ?

Gruss, der Hexer

[Pfandbrief]

Ich rechne damit, dass die Mutter voraussichtlich in 2007 kurz vor der Insolvenz steht...

Deine?
Hör mal auf damit, deine Aktiengeschäfte auf Rechnung deiner Mutter zu machen, Hexer.

t-online KZ 3,00.

[der.Hexer]

[moneymaker07]

Einfach nur cool!!




17.11. - T-Online macht über 400 Millionen platt
Diese abenteuerliche Summe hat Firmenchef Thomas Holtrop nach neun Monaten durch den Schornstein gejagt. Wie von uns bereits am 26.8 prognostiziert musste T-Online (WKN 555 770) die Bilanz bereinigen und hohe Abschreibungen vornehmen. Allein die Beteiligung an der comdirect AG schlug mit über 200 Millionen Euro ins Kontor. Für das Gesamtjahr kann es durchaus sein, dass das aufgetürmte Minus von über 800 Millionen Euro in 2001 noch deutlich getoppt wird. Wir schließen einen Milliardenverlust nicht aus, da die immateriellen Vermögenswerte im Neunmonatsbericht mit fast 1,7 Milliarden Euro immer noch immens aufgebläht sind. Hinter diesem munter angehäuften Posten stecken vor allem viel zu teuer eingekaufte, defizitäre Internetläden bei der Shoppingtour im Ausland. Die Töchterchen in Spanien und Frankreich sind echte Geldvernichtungsmaschinen und fuhren zusammen mit den Auslandstöchtern in der Schweiz und Österreich im letzten Jahr dreistellige Verluste ein. Konkret gingen satte 140 Millionen Euro über die Wupper.

Der Grund warum Kommandolenker Holtrop seine Zahlen bejubelte liegt an der Kennzahl EBITDA. Der salopp formulierte Gewinn vor Kosten (EBITDA) konnte nach drei Quartalen auf 50 Millionen Euro gesteigert werden und wird gerne von Managern benutzt, die mehr Geld ausgeben als sie einnehmen. Enthalten sind in dieser Kennzahl sogar noch 27 Millionen Euro aus der Veräußerung von T-Motion. Zusätzlich wurde das Ergebnis positiv beeinflusst durch sonstige betriebliche Erträge. Warren Buffet, der Milliardär und Investmentguru verwendet das EBITDA um Gauner an der Börse zu erkennen. Im Gesamtjahr will das Unternehmen ein EBITDA von 100 Millionen Euro erzielen. Wir befürchten Holtrop legt die Latte zu hoch. Immerhin müssten im laufenden Quartal rund 50 Millionen Euro erwirtschaftet werden um das vollmundige Ziel zu erreichen. Ohne Sondereffekte ist das illusorisch.

An der Börse werden die Darmstädter immer noch mit stolzen 9,2 Milliarden Euro bewertet. Das ist immer noch völlig absurd. Von der Deutschen Telekom dürfte in Zukunft mächtig Druck auf T-Online Papierchen kommen. Früher oder später wird der Großaktionär sein viel zu teures Töchterchen versuchen zu verkloppen. Sofern sich überhaupt ein Interessent findet, ist sicherlich von einem massiven Preisabschlag auszugehen.

Das einzig Positive was wir über das Unternehmen sagen können ist, dass die Gesellschaft haushoch überwertet ist. Unsere letzte Verkaufsempfehlung bei Kursen über neun Euro war goldrichtig. Das Votum „Verkaufen“ hat unverändert voll Bestand.




16.12. - T-Online: Volltreffer!
Unsere Berichterstattung über T-Online (WKN 555 770) vom 18.11. traf in mehrerlei Hinsicht voll ins Schwarze. Erstens hat die Aktie seit unserer erneuten Verkaufsempfehlung schon wieder über 20 Prozent an Wert verloren. Anleger, die unseren Rat bereits befolgten und bei Kursen über neun Euro bequem verkauften, blieben von einem Kursverlust von üppigen 40 Prozent verschont. Zweitens bestätigte sich unsere Einschätzung, dass die Deutsche Telekom früher oder später ihr völlig überteuertes Papier verkloppen wird und dies nur mit einem Preisabschlag gelingen könnte. Sodann verhökerte die Mutter gut 120 Millionen Papierchen. Wir sind sehr zuversichtlich, dass auch unsere dritte Einschätzung eintrifft: Wie Sie wissen rechnen wir in diesem Jahr mit einem Verlust in Milliardenhöhe aufgrund des aufgeblähten Goodwills in der Bilanz. Nach neun Monaten pustete CEO Holtrop bereits über 400 Millionen Euro durch den Schornstein. Zudem empfehlen wir dem Unternehmen dringend seinen PR-Chef vor die Tür zu setzen und durch einen neuen zu ersetzen. Dann sollte es in der Zukunft auch mit Interviews klappen, welche nicht den Kurs deutlich unter Druck bringen. Fundamental ist die Aktie immer noch krass überbewertet. Zocker können die Volatilität des Titels ausnutzen.

[der.Hexer]

#19

Dem braucht man eigemntlich kaum etwas hinzuzufügen.

Ich finde schon lustig, dass die DTE 5,50 - 6,10 Euro für einen T-Online-Anteilsschein haben wollte !

Die Mutter wird schon wissen, warum sie für einen Anteilsschein der mal 9 Euro wert war, nur noch 5,50 - 6,10 Euro haben wollte !

Einen weiteren Kursverfall halte ich für unvermeidlich !

Gruss, der Hexer

[omax]

na hexer,
macht das bashen bei thiel denn kein spass mehr???
versteh ich gar nicht der put läuft doch prima.
omax

[big_mac]

hallo hexer

bin zur zeit im weihnachts- und urlaub-vorbereitungsstress.
folglich keine besonderen aktuellen börsenaktivitäten.

nur eine kleine handvoll (VIEL zu wenig ) goldminen im depot

[maronjj]

Leute bei dem Preis muß man doch kaufen!!!

[Pfandbrief]

Muß man keineswegs. Schau dir mal die Tabelle vom Nemax-50 an. Da wird geschlachtet bis zum gehtnichtmehr, offenbar hauen die Fonds jetzt jeden Wert praktisch unlimitiert raus, um nicht zum Jahresschluß noch mit einem NM-Wert "erwischt" zu werden.

Daraus folgt, dass es eine Unzahl von Aktien gibt, die gerade jetzt viel günstiger sind als t-online. Wenn ich z.B. eine Aixtron bei 4,60 sehe, kommen mir die Tränen (weil ich nicht mehr Geld habe um die zu kaufen).

Sogar Thiel ist günstiger als t-online.

[Joscht]

Ich will die Aktie ja kaufen - natürlich t-online !

Aber wie gesagt, erst bei 1,50 - 1,80.
Das wird auch garnicht lange dauern.

[maronjj]

Tiefer gehts nimmer!!!!!wieder ATL gehalten!!

[Joscht]

Nochmal - ich möcht ja kaufen, aber .........

Bei 5,00 dreht der Kurs ja nicht von ungefähr - er
wird gestützt. Das heißt für mich ganz klar es
geht in absehbarer Zeit noch tiefer.

[rsch]

@ joscht

Warum kaufst du Schlaumeier nicht erst unter 1 € ?

[Joscht]

@rsch
Wie gehabt - bei 5,00 wird gestützt.
Aber warte mal in den nächsten Tagen - da kehren vor
Jahresende noch manche ihr Depot aus.
Und bitteschön warum soll ich jetzt mehr bezahlen ?

[der.Hexer]

#24

Da kann man dir nur recht geben !

Gruss, der hexer

[Jeremy.Jerome]

Das frische "Mitglied" wurde zum Panikmachen eingestellt.

Userinfo

allgemein
Username: der.Hexer
Registriert seit: 04.12.2002
User ist momentan: Online seit 19.12.2002 23:34:06
Threads: 10
Postings: 236
Interessen keine Angaben
.

[Jeremy.Jerome]

>Hexer

Aber trotzdem wenn dein Traum in Erfüllung geht,
gibts ein paar mehr Aktien fürs Geld.

[der.Hexer]

#31

Schau dir das hier an, dann weisst du wie frisch das Mitglied ist

Username: DerHexensabbath
Mitgliedschaft durch User beendet
Registriert seit: vor April 1999
User ist momentan: Offline
Letztes Login: 30.11.2002 02:33:56
Threads: 25
Postings: 2580
Interessen keine Angaben

Der Hexer sollte eigentlich schon länger bekannt sein !

Gruss, der Hexer

[goreng]

Suche einfach ein paar andere Schwachköpfe aus,
die auf Dein Panikorchester reinfallen.
Du baust doch nur auf die Dummheit der Labilen!

[Jeremy.Jerome]

.
An> Pfandbrief, der.Hexer


,,,Wo bleiben eure :O>Panikprognosen für T-Online???

Kursziel 3 Euro habe ich gelesen!

Möchte endlich billig einsteigen!!!


J.J.

[Pedder]

Wer auf so ein Würstchen reinfällt ist selber schuld..TseTse.

[fromToronto]

.
Die Panik-Möchtegernstrategen sind ja so ruhig geworden!

Oder hat man euch jetzt endgültig in die

Horrorszene aufgenommen?
.

[Friseuse]

Wenn Bios wie Morphosys schon zum Kontostand zu haben sind, dann ist eine TOI einfach luftig teuer. Sollen die doch in 2005 einen Gewinn von 20 Mio. machen, die Börse das heute schon antizipieren, dann muß sich der Kurs immer noch durch 20 teilen.

TOI wird gestützt, seid dankbar dafür Kein Grund hier an eine Zukunft oder Preiswürdigkeit zu glauben.

Hossa

[Pfandbrief]

Jeremy.Jerome aka BillyTheKid aka fromToronto etc. etc.,

t-online ist mir eigentlich völlig schnuppe. Steig ein wann Du willst. Wenn der Neue Markt irgendwann wieder auf die Beine kommt, werden die auch steigen. Nur halt weniger als andere.

[der.Hexer]

#32 + #35 + #37

Hallo Billy,

Ich glaube der T-OFFLINE-Schr... wäre ein Alptraum für mich

Pfandbrief hat schon recht ! T-OFFLINE wird wahrscheinlich ein underperformer werden !

Wie ich sehe, hast dir ein Dutzend nette ID-Namen zugelegt, wohl nach dem Motto, doppelt gemoppelt hält wohl besser

Da wird sich unsere Zimtzicke aber freuen

#Friseuse

ein Kursteilung durch 20 fände ich bei diesem Wert ganz ok.

Gruss, der Hexer

[topas]

Bei T-Online wird es eher nach unten gehen. Börse Online berichtete bereits am 02.12.02

Deutsche Telekom räumt ihr Depot
[ 02.12.02, 10:29 ]
Von Willi Weber

"...... Obwohl die Platzierung den Free-Float von T-Online erhöht und die Aktie heute vier Prozent dazugewinnt, hinterlässt die Aktion einen faden Beigeschmack. Am Markt wird gemunkelt, dass Investmentbanken der Telekom eine möglichst rasche Trennung nahegelegt haben sollen. Weil man bei T-Online mit fallenden Kursen rechnet, bestünde im Fall eines späteren Verkaufs die Gefahr, weniger einzunehmen. [/B]"

[Friseuse]

Warum lese ich hier nichts von einem Kursziel von 1000 Euro pro Kunde oder auch 10000 Euro. TOI hat 12 Mio. Kunden, ein deutlich über dem Börsenschnitt liegendes KUV von >5, was realistische KGV Größen schon im Ansatz bei diesen Kursen verunmöglicht. Die Presseverlautbarungen mit EBITDA und hätte wäre sind aus dem Gruselkabinett vergangen geglaubter Zeiten.

Das Konzernergebnis nach HGB betrug in den ersten drei Quartalen diesen Jahres minus 408,4 Millionen Euro. Darin enthalten ist die nicht cash-relevante Abschreibung auf die Minderheitsbeteiligung comdirect zur Risikovorsorge aufgrund der Marktbedingungen in Höhe von 223,9 Mio. Euro. Ohne diesen Sondereffekt sowie ohne den T-Motion Verkauf hätte das Konzernergebnis vor Goodwill-AfA 64,5 Mio. Euro betragen und wäre somit um 143,9 Mio. Euro über dem Vorjahr gewesen.

Selbst bei wohlwollendster Sicht und nach hätte wäre ist das Ergebnis pfui Teufel. Ganz im Gegensatz zu Bios steht T-online mitten in der Phase von fertigen Produkten und bringt keine Gewinne auf den Gabentisch. Zwischen mir und dieser Aktie liegen Welten.

Wie soll das am langen Ende für Aktionäre jemals aufgehen

[goreng]

Kaufe doch L.A.M. , vielleicht hilft die Salbe Deinem Hirn!
Falls nicht, kannst Du später bei 7 Euro und ...
wieder Dein "Haarwuchsmittel" an zu preisen.

[der.Hexer]

Um dieem Thread ein wenig Würze zu geben, stelle ich mal den 5 Tageschart sowie den 3 Jahreschart mal rein:

5 Tageschart:
---------------------



3 Jahreschart:
---------------------



Von der Entwicklung des Nasdaq Comp. sowie der Fundamentals könnte es evtl. abhängen, ob die Unterstützungszone von ca. 5 Euro angetestet oder sogar nach unten durchbrochen wird !

Im Vergleich zu anderen NM-Werten hat die T-Online-Aktie sich relativ gut gehalten.

Man wird sich nur zukünftig die Frage stellen müssen, wie hoch ein evtl. Abwärtspot. der T-Online-Aktie einzuschätzen ist !???

Gruss, der Hexer

[Friseuse]

Goreng

Meine Suche nach positiven Gedanken hast Du auch nicht beflügelt. Im ganzen Thread fehlt wie bei der Aktie jedes Argument für eine Kurssteigerung, sehe ich mal von der Verkündung von Kursen ohne Begründung ab. Eines fernen Tages sollte sich mindestens in grauer Theorie die Bewertung begründen lassen, das ist nicht der FallDa können Instis die Aktie noch so pflegen, da können sie ihre Analysten an die Vermarktungsfront schicken, der Verein bietet keine rechenbare Chance für ein exorbitantes Risiko. Fang an mit Substanz und die Aktie ist nicht abgesichert, mach weiter mit Umsätzen und Gewinnen und schau mal wo andere Aktien ihre Bewertungswelten gefunden haben. Die sind drei Treppenstufen günstiger und TOI muß diesen Weg nicht auf jeden Fall gehen, es schränkt jedoch die Chance deutlich ein.

Hossa

[goreng]

Vielen Dank für Deine Fürsorge.
Klar verkaufe ich, aber später, sonst lachen sich die
Sammler noch tot.
Habe mehr Zeit wie Du!!!
Schönen Dank für Dein Angebot

[der.Hexer]

Wer hat Lust auf eine kleine Wette ?

a.) T-Online steht am 31.12.2002 auf 6 Euro oder mehr
b.) T-Online bleibt nahezu unverändert
c.) T-Online durchbricht die 5 Euro-Marke nach unten

Gruss, der Hexer

[goreng]

Keine wesentliche Veränderung.
Falls es nicht kracht, Kursziel bis 1.Hälfte Jan.03:
sechs Euro (mind.!!!)

[Friseuse]

Der morphosyskonforme Wert beträgt zur Zeit maximal 50 Cent bei einem Morkurs von 10 Euro. Der GPC konforme Wert 1 Euro, da werden sich also noch Heerscharen von Sammlern dran versuchen dürfen.

Wie kann man sich nur so einen überpreisten Unzukunftswert einsammeln
Verstehe ich nicht.

[rsch]

Ihr habt keine Ahnung -
immer diese negativen Beiträge.
Darauf kann man gerne verzichten - überhaupt wenn nur blöde gefaselt wird - ohne fundamentale Fakten zu berücksichtigen.
Wenn ich T-Online niederbushen will - dann muss ich zuvor mindestens 80 % der restlichen AG`s niedermachen.

Gute Nacht - Ihr Spezialisten !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[Friseuse]

rsch

Ob Du nun keine Ahnung hast oder nur die Mitteilung von Kenntnissen verweigerst entzieht sich mir.

Was als gesichert gelten darf ist eine Marktkapitalisierung von 7 000 Millionen Euro, Verlustrealität, schönfärberische AdHocs, keine halbwegs zur Marktkapitalisierung passenden Umsätze und Substanz haben die auch nicht um solche Kurse zu halten. Gewinne in einer eine solche Marktkapitalisierung begründenden Höhe sehe ich nicht und die ganzen Pusherles hier argumentieren nicht.

Weil es keine Argumente gibt.

Da bleibe ich doch lieber bei Morphosys mit geringer Marktkapitalisierung, vor neuen Umsätzen und kommenden Gewinnen, Zukunft und Technologie mit Alleinstellungsmerkmalen gibts gratis dazu

TOI geht nicht platt, sie sind nur zu teuer und bieten zu wenig Chancen. Außerdem gefallen mir die Analystenempfehlungen nicht, die sollen ihre Aktien mal schön behalten

Hossa

[der.Hexer]

Was verrät uns der 1 Jahreschart ?



Der Abwärtstrend ist noch voll intakt, da die 6 Euro-Marke noch nicht nachhaltig genommen worden ist !

Gruss, der Hexer

[da_Vinci]

Wie aus dem Bilderbuch... und nur ein Frage der Zeit bis eine 4 und dann eine 3 vor dem Komma steht.

Da TOI aber wie DTE sowas wie eine Vorzeige- bzw Volksaktie ist werden die Instis vielleicht noch ein paar Monate warten, bis sie diese Aktie fallen lassen (wie DTE eben), die Richtung ist aber eindeutig.

Es ist klar, dass keiner Aktien kauft um Verluste einzufahren, jedoch darf man einfach die Fakten und fundamentalen Daten, die nicht nur die Frisöse hier schon mehrfach aufgezählt hat, nicht aus den Augen verlieren.
Wer noch immer den Anaysten Glauben schenkt ist entweder neu an der Börse oder hat einfach ein etwas längere Leitung.

Hmmm, wenn ich so überlege:
Eine vernünftige Erklärung, warum TOI in den nächsten Monaten steigen sollte, habe ich hier noch nicht gehört (außer TOI ist gut , TOI ist Marktführer , TOI wird weiter wachsen, TOI hat wieder positive Bewertungen bekommen usw...)
Ein bischen flach um in solchen Zeiten an der Börse Geld zu verdienen...

P.S.
Kaum sieht man fallende Kurse, kommen auch schon wieder die Basher aus ihren Löchern gekrochen...

[rsch]

@ da vinci

Hallo du Schlaumeier,

du hast noch die 0 vor dem Komma vergessen!!!!!!!!!!!!


Aber davor kommt noch die 1 - HAHAHA

[goreng]

Stellt Euch einmal die Frage welche Interessen solchen
Negativ A haben !
Nun verkauft mir ruhigem Gewissen diesen " " und bedankt Euch nachher bei steigenden Kursen , natürlich erste um 3-4 Euro bei Euren Gönnern

[goreng]

scusi, meine Rechtschreibefehler!

[der.Hexer]

Scenario b. hält sich wacker

Gruss, der Hexer

[der.Hexer]

Die Aktionäre sollten schon mal den Sicherheitsgurt anlegen und einrasten lassen !



Gruss, der Hexer

[Heugabel]

Kursziel 3,30

[rsch]

FALSCH FALSCH FALSCH

Ich tippe auf 0,20

Bis 10 € viele %%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%

[Steveguied]

T-Online entwickelt sich eindeutig weg vom ISP hin zum Content Anbieter im Netz. Eigentlich müsste es hierfür einen besonderen Begriff geben... Aber mir fällt keiner ein.

Die Telekom hat das Kabelnetz verkauft, damit ist der Weg frei für interaktives Fernsehen übers Internet.

Der anstehende Verkauf des Kabelnetzes hat die Entwicklung in dem Bereich bei T-Online etwas gehemmt. Wäre vor einem halben jahr schon mit diesem interaktiven Fernsehen begonnen worden, hätte dies den Kabelpreis weiter gedrückt.

Jetzt ist der Weg aber frei. Ein paar Eckdaten sind ja bereits bekannt geworden. Teilweise schon im Sommer 2002. Die Ankündigung auf der Cebit konkrete Modelle bereits vorstellen zu wollen werte ich als positiv.

Die Bandbreite im DSL Bereich wird weiter steigen. Hier soll auf der Cebit ebenfalls ein DSL mit 2,3 Megabit Downstream und ca. 300k Upstream vorgestellt werden.

Eine ähnlich Form gibt es bisher von Telekom Business Online. Da sind es 2,3 Megabit Downstream und 256 k Upstream.


Was jetzt im DSL Bereich angefangen wird, setzt sich später verstärkt im UMTS Markt fort. Umfragen bei den Telekomkonzernen haben ergeben, dass die breite Masse der Bevölkerung mit UMTS erst im Jahr 2006 zur WM angesprochen werden soll. Bis dahin könnte DSL den Ton angeben. Spätestens dann wird dem Kabel der Todesstoß verpasst. Deswegen ist auch der Kabelverkaufspreis auch so extrem gefallen.

T-Online gefällt mir als Content Plattformanbieter sehr gut. Ich rechne nicht mehr mit Verlusten bei diesem Konzern. Die Gewinne werden eher stetig steigen ( Es könnten immer noch Abschreibungen das Ergebnis belasten). Als ISP wird Ihnen aber eindeutig die Grundlage entzogen. Das Geschäft wird sich mittelfristig die Telekom von T-Online zurückholen. Der Grund liegt auf der Hand. Die Telekom verkauft T-Online.

@friseuse
Ich warte auf deine KRITIK!

mfg
Steve!
P.s:Ich würde den wert auch noch nicht kaufen. In meinem eigenen Thread hatte ich bereits erwähnt der Bereich Business to consumer ( Btc) gefällt mir im Moment am besten. Dies beziehe ich natürlich ausschließlich auf den Internetbereich. T-Online ist von einigen Unsicherheitsfaktoren geprägt. Das Unternehmen steht im Umbruch. In diesem Jahr 2003 wird erstmals richtig Geld verdient. Sie sollten mal anfangen über ne Dividende nachzudenken. Dies würde vielleicht DT. Telekom vor weiteren Verkäufen abhalten........... ( ich warte auf Kritik von Friseuse)

[Friseuse]

Da kommt die Kritik

TOI hat ein im Vergleich zu GPC viermal so hohes Kurs/ Substanzverhältnis. Die Karten der Zukunft sind dabei schon verteilt, die Zukunft bildet eine GPC eher als eine TOI.

TOIs Marktkapitalisierung ist derart hoch, dafür ist eine konkrete Gewinnaussicht in Höhe einer halben Mrd. nur zur Kurshaltung nötig, die hat TOI nicht und die Begründung mit neudeutschen Wörtern war vor Jahren schon fatal im Ergebnis.

Der Kurs steht durch die Pflege institutioneller Anleger noch in dieser Höhe, diese Ochnerei sollte man zum Verkauf nutzen und keinesfalls hingeworfenen charttechnischen Schmackos auf den Leim gehen.

2010 wird eine Morphosys einen höheren Gewinn als eine TOI machen, dafür kostet das Unternehmen heute nur wenige Promille einer TOI.

TOI ist eine Spardose zum doppelten Preis, sicher in der Existenz und das wars.

Glück auf

[Steveguied]

@friseuse
ich hab mir mal GPC angeschaut. Die Eckdaten sind so schlecht nicht. Ich kenne mich aber mit möglichen Produkten in der Biotechnologie nicht aus. Ich meide diese Branche komplett. Der Bereich Biotechnologie fällt überhaupt nicht in mein Wissensbereich.

Nun zu deinem Vergleich.
"TOI hat ein im Vergleich zu GPC viermal so hohes Kurs/ Substanzverhältnis"
Kannst du das fundamental auch untermauern. Ich würd es gerne konkret nachvollziehen können.

Übrigends: T-Online hat den Sprung geschafft und schreibt bereits Gewinne. Die heutig angebotenen Produkte sind erst ein Hauch von der zukünftigen Produktvielfalt.

Die Portal und E-Commerce Strategie von T-Online wächst derzeit pro Jahr im hohen zweistelligen Bereich. Dies sollte sich mit Leichtigkeit auch in den kommenden Jahren so fortsetzen lassen:

- Video on demand - Onlinevideotheken.
- Fussball (sportereignisse) über pay per use.
- interaktives Fernsehen (komplettes Fernsehprogramm
per DSL und später UMTS)
- Quiz
- das UMTS- Handy dient als Routen-planer und
Navigationshilfe ( herkömmliches dynamic GPS hat
ausgedient)
- Live Streams
- IP - Telefonie ( verwende ich zur Zeit selber schon
erfolgreich)
- T-Online Plattform ermöglicht Drittanbietern
Kundenkontakt ( wird derzeit auch schon umgesetzt)
- T-Online Vision
Das ist doch auch nur ein kleiner Auszug von den künftigen Möglichkeiten. Der Markt muss erst noch entwickelt und erschlossen werden ( erfunden ist er ja schon von mir).

Dies sind konkrete Produkte, deren Umsetzung jetzt ansteht.

Ich möchte GPC nicht mit T-Online vergleichen.

Ich als Anleger scheue Biotech - Aktien generell, weil es mir oft vorkommt wie ein rumstochern in schwarzen Löchern. Ich weiß nicht wo es was zu holen gibt oder ob üheraupt!

mfg
Steve!

[Steveguied]

Ich möchte nocheinmal ausdrücklich darauf hinweisen:
Ich würde derzeit nicht in T-Online Aktien investieren.
Der Kurs erscheint mir noch zu hoch.

mfg
Steve!

[Friseuse]

Steve

Unterschiedliche Meinungen sind Grundvoraussetzung für Börse und meine Meinung zu der Aktie ist Verlustrealität bei fertigen Produkten, der Contentbereich erinnert mich sehr an das B2B Geschwätz vergangener Tage, Marketing ohne inhaltliche Substanz.

Genaue Vergleiche stelle ich hier nicht an, ich habe da keine Aktien Nur mal zur Kenntnis, wie kann man in dem Umfeld diese Kursziele bei laufendem Substanzverlust im Unternehmen verkünden

Analysten erwarten 2003 bei T-Online deutliche Umsatz- und EBITDA-Steigerungen Mittwoch, 18.12.02, 10:15


FRANKFURT (dpa-AFX) - Im kommenden Jahr erwarten Analysten bei Europas größtem Internetprovider T-Online International deutliche Umsatz- und Ergebnissteigerungen. Acht von dpa-AFX befragte Experten prognostizieren für 2003 im Durchschnitt einen Umsatz von 1,96 Milliarden Euro. Das Ergebnis vor Zinsen, Steuern und Abschreibungen (EBITDA) werde voraussichtlich bei 220 Millionen Euro liegen. Dämpfend auf die Unternehmensaussichten wird sich nach Einschätzung von Andreas Heinold von der Landesbank Baden-Württemberg allerdings die allgemein schwache Wirtschaftslage in Deutschland und Europa auswirken.

Eine schwarze Null beim Nettoergebnis sehen die Analysten überwiegend erst im Jahr 2004. "Da sind etliche schwer abschätzbare Größen zu berücksichtigen", sagte Analyst Thomas Friedrich von der HypoVereinsbank. Er geht davon aus, dass der Break-Even im vierten Quartal 2003 erreicht werden kann. Matthias Dürr von der DZ Bank und Ralf Hallmann von der Bankgesellschaft Berlin hingegen sehen die Gewinnschwelle unter Einbeziehung der Firmenwertabschreibungen "auf keinen Fall vor 2004" erreicht.

In den ersten neun Monaten bis Ende September 2002 hatte die Tochter der Deutsche Telekom AG konzernweit ihren Fehlbetrag von 384 auf 408 Millionen Euro ausgeweitet. Das Ergebnis war durch eine Risikovorsorge von 224 Millionen Euro auf die 21,4-prozentige Beteiligung an der Onlinebank comdirect belastet worden. Das EBITDA stieg in diesem Zeitraum von minus 158,1 auf plus 50,4 Millionen Euro. Der Umsatz legte im Vergleich zum Vorjahreszeitraum von 0,81 auf 1,12 Milliarden Euro zu.

Bevor T-Online im März 2003 die Gesamtjahresergebnisse 2002 und einen Ausblick geben wird, stehen dem Weiterstädter Unternehmen noch wichtige Entscheidungen ins Haus. Im Januar nämlich wird die Rangliste für die DAX-Kandidaten erstellt. Sie entscheidet, ob T-Online in den DAX aufsteigen wird. "Sollte das der Fall sein, dann wird das der Aktie Auftrieb geben", ist Analyst Heinold überzeugt.
Im Folgenden die jüngsten Analysten-Einschätzungen zur T-Online-Aktie: PZ = Preisziel fW = fairer Wert

Wann Bank Einstufung PZ/fW


12.12. WestLB Panmure Buy 8,00 Euro (PZ)
13.11. LBBW Kaufen -
04.12. Morgan Stanley Overweight 7,40 Euro (PZ)
21.11. Bankhaus Reuschel Akkumulieren -
02.12. Berenberg Bank Akkumulieren 8,00 Euro (PZ)
18.11. DZ Bank Akkumulieren 8,40 Euro (fW)
30.08. Bankgesellschaft Berlin Akkumulieren -
14.11. Delbrück Asset Management Halten 7,50 Euro (fW)
14.11. Vontobel Neutral -
21.11. HypoVereinsbank Underperform 7,50 Euro (PZ)
/ck/kro

Quelle: dpa-AFX


Es gibt keine Zufälle, eigene Handelsbestände oder Rücksichtnahme auf spätere Geschäftsmöglichkeiten werden die Anas zu ihrem Ergebnis treiben. Eine inhaltliche Begründung für den Kurs kann ich weder aus der Substanz noch aus einem irgendwann später einmal vielleicht kommenden Gewinn sehen. Dieses EBITDA Geschwätz ist unseriös.

Glück auf

[rsch]

Analyst: Goldman Sachs

Rating: Outperform Kurs: 5.58 EUR
KGV: Kursziel: n/A

Update: n/A WKN: 555770
T-Online: Outperform
03.02.2003 15:27:26

Die Analysten von Goldman Sachs stufen in ihrer heutigen Analyse die Aktie von T-Online mit „Outperform“ ein.
T-Online sei eines der führenden Unternehmen in ihrem Sektor weltweit. Die Analysten sehen den Fair Value bei 7 Euro, insbesondere wegen des geschätzten Wachstums. Die Guidance, die am 13. März bekannt gegeben werde, könnte sich als ein Kurstreiber erweisen. Jede Kursschwäche könne als Kaufgelegenheit gesehen werden. Die faire Bewertung von 7 Euro basiere auf einer 2004e FCF-Rendite von 5,1% und dem 2004-05e FCF-Wachstum von 38% und biete ein Aufwärtspotenzial von 25%. Auch nach der DCF-Analyse ergebe sich eine faire Bewertung, die über dem aktuellen Kurs liege.

[Steveguied]

@friseuse
Sorry, dass ich mich jetzt erst melde!Hatte einiges zu tun.

Ich halte mich mit konkreten Kurszielen bei TOI sehr zurück. Wie will man das denn bewerten? Am besten noch auf 2 Stellen nach dem Komma, damit es besonders seriös aussieht!

Man frägt sich schon manchmal.


Aber: die Zukunft von T-Online sieht doch gar nicht mal schlecht aus. DTAG ist noch zu stark engagiert und der Kurs erscheint mir im Verhältnis ebenfalls zu hoch. Das kann ich nur immer wieder betonen.

mfg
Steve!
Ps.: Ich bräuchte mal wieder nen neuen Haarschnitt. Ist dein Name auch Programm? Aber bitte nich so ne Frisur wie dieser Daniel Küblböck (oder so). Das hab ich jeden Morgen, wenn ich ungestylt bin.

[Bocknase]

Die Kurse aller Aktien werden weiter fallen, da macht auch
t-online keine Ausnahme. Es wird weltweit eine langanhal-
tende Rezession geben. Wo soll denn auch ein ständiges
Wachstum herkommen? Es wird mit den vorhandenen Ressourcen
ohnehin maßlos umgegangen, damit wird das Ende einer
wirtschaftlichen Aufwärtsentwicklung weltweit geradezu
heraufbeschworen.
Börsengänge wird es in absehbarer Zeit nicht mehr geben,
jegliches Vertrauen ist ohnehin verspielt und niemand wird
mehr sein Geld so sinnlos verbrennen, wie das in den letzten
Jahren geschehen ist.
Deshalb, Hände weg von jeglichen Aktien, langfristig sind
die alle wertlos, so auch t-online.
Auch wenn immer noch einige Analysten denken, sie können
die Kurse hochprügeln, langsam greift der normale Menschen-
verstand und die Anleger ziehen sich aus der Aktienwelt
zurück.
Charttechnisch gesehen zeigen die Indizes von DAX, NEMAX
usw., daß es sich um Auslaufmodelle eines überholten
Kapitalanlagesystems handelt.




Wer da noch eine positive Zukunft sieht, der kann mir echt
leid tun.

Gruß BOCKNASE

[Friseuse]

Bocknase
Nein. Nach der Ebbe kommt die Flut, was aber nicht für die Badewanne gilt Es wird keine Zerstörung oder Auflösung aller Strukturen geben, auch wenn sich der Neue Markt nicht weit davon entfernt befindet. Nach Brandrodung folgt die nächste Vegetationsperiode, nur ist dieser Gedanke im Augenblick brennender Wälder nicht im Trend.

Steve
Nicht wirklich. TOI ist eine der letzten Blasen am Neuen Markt, gepflegt und gehätschelt von Instis und als Investition nur Blödsinn. Am Ende muß ein Gewinn stehen und der wird bei TOI zwar eines Jahres kommen, doch nie für diese Marktkapitalisierung reichen.

Glück auf

[rsch]

@ fRISEUSE

sUPER - ICH GLAUB DU VERSTEHST WIRKLICH WAS VON "BLASEN"

Ich persönlich glaube auch, dass alle Aktien auf 0 runtergehen - wegen der noch platzenden Blase

[Friseuse]

Freundchen

Eines Tages wird sich dieses Unternehmen nach Gewinn bewerten lassen müssen und dann bekommst Du beim Kurs mindestens Husten

Kauf den Instis doch ihren Bestand ab, die schreiben dafür auch so schöne Analysen mit so wundertollen Zielen

Glück auf

[biketraum]

Hier scheint die "Rallye" schon vorbei tz7u sein.

Wird sukzessive runtergetradet

[Friseuse]

Und wenn es die einzige Aktie auf der Welt wäre, ich würde sie nicht kaufen.

Wer bläst sich auf

[rsch]

@ friseusse !

Wie oft schreibst du denn noch, dass du sie nicht kaufen willst?
Wenn du die Aktie nicht interessant findest, dann halt doch dazu endlich deine Klappe und schreib zu einer Aktie die dich interessiert.

Danke !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[Friseuse]

Das hilft der Aktie doch nicht wirklich TOI kann über zwei Wege im Kurs steigen vollständige Adoption aller Aktien durch Banken und anhängende Fonds oder sie sinken vorher

Ich tippe auf die erste Möglichkeit und weiter schöne Analysen.

Glück auf

[Steveguied]

@bocknase
weltweite langanhaltende Rezession... Das klingt echt gut!
@all
Vor allem wir sind ja jetzt dann bald zum 2. Mal in eine Rezessionsphase gerutscht. Das ist in den Kursen doch schon längst enthalten. Die Gewinne der Unternehmen sind auf dem Rezessionsniveau angelangt. Doch auch bei einigen DAX Werten beträgt die Dividendenrendite mittlerweile um die 5%. Jetzt rate mal, wer zuerst vom Ende der Rezession profitiert - Anleihen oder Aktien ????

Richtig die Aktien und das gleich mehrfach. steigende Kurse aufgrund des besseren Umfeldes auf der einen Seite und auf der anderen Seite: steigende Gewinne = steigende Dividenden.

Erste Anleger werden die politische Börse nutzen um einzusteigen. Denn langfristig lohnt es sich wieder Aktien zu haben! Fallende Kurse über einen max. Zeitraum von 2 Jahren werden langfristig durch die hohe Dividendenrendite aufgefangen und die steigenden Kurse stellen sich dann von alleine ein.

mfg
Steve!

[WebdeLooser]

So Leute, nach über 2 Jahren Pause bin ich wieder investiert und ich habe mir T-Online ausgesucht.

[Friseuse]

Kurz nach Börsengang habe ich mich verabschiedet und das war auch gut so.

Rsch

GVK ist kein Gewinn und wenn man das Kind EBITDA tauft. Dann besser gleich Gewinn vor Kosten

Dann haben die auch noch ein radikal zweistelliges KEBITDAV

Viel Spaß noch

[rsch]

Auf Erfolgskurs


Die Telekom-Tochter blickt optimistisch in die Zukunft. Die Bruttomarge für 2002 ist derweil deutlich gestiegen.

Frankfurt – 2003 könne noch härter werden als 2002, hatte Thomas Holtrop, Vorstandsvorsitzender von T-Online , vor wenigen Monaten noch über die Internetbranche gesagt und verunsicherte damit seine Aktionäre. Doch Anfang dieser Woche beruhigte Finanzvorstand Rainer Beaujean: Der Gewinn für 2003 soll im Rahmen der Analysten-Erwartungen ausfallen. "Wir fühlen uns nicht unwohl mit den Erwartungen", sagte der Finanzchef.
Derweil bestätigte T-Online, im vergangenen Jahr einen Gewinn vor Steuern, Zinsen und Abschreibungen (Ebitda) von über 100 Millionen Euro erreicht zu haben. Experten rechnen mit einem Gewinn zwischen 150 und 180 Millionen Euro. Der Umsatz soll demnach bei 1,9 bis 2,1 Milliarden Euro liegen.

Auch für 2003 rechnet T-Online nun offenbar mit einem äußerst erfolgreichen Jahr. Mit einer definitiven Prognose hält die Telekom-Tochter sich zwar weiter zurück, doch soll genaueres in drei Wochen zur Bilanzpressekonferenz vorgestellt werden.

Für das vierte Quartal 2002 meldete das Unternehmen, seine Bruttomarge weiter gesteigert zu haben. Sie sei um 52 Prozent gestiegen. Beaujean stellte sogar eine Bruttomarge von über 50 Prozent für alle Quartale im vergangenen Jahr in Aussicht.



Spätestens in 3 Wochen fährt der Zug ab.

Sicherlich weckt mein Beitrag wieder schlafende Hunde, die
außer nörgeln nichts anderes können

[Friseuse]

Bei 1223860000 Aktien bekommt man auf EBITDA Basis ein Verhältnis von über 60, ein KUV von um die 5. Das ist einfach nicht marktgerecht.

Steigen kann die Aktie trotzdem, schließlich befinden sich weit über 90% bei der Telekom und Instis. Da wo der Kurs hin soll da wird er auch landen.



Glück auf

[Friseuse]

Mit anderen Worten muß sich Morphosys mehr als verdoppeln um in einer Phase vor Endprodukten ähnlich wie TOI mit fertigen Produkten bewertet zu werden. Über Zukunft reden wir da noch nicht.

Das heute noch immer diese EBITDA Verkündungen verkauft werden können tss,tss