Duisenberg-Ehefrau wirft Scharon Gewaltprovokation vor ! - 500 Beiträge pro Seite

[HSM]

Duisenberg-Ehefrau wirft Scharon Gewaltprovokation vor



Ramallah, 11. Jan (Reuters) - Gretta Duisenberg, die Frau
des EZB-Chefs Wim Duisenberg, hat am Samstag die israelische
Besatzung der Palästinenser-Gebiete als unmenschlich bezeichnet.
Dem israelischen Ministerpräsidenten Ariel Scharon warf sie vor,
Gewalt zu provozieren.
Sie verurteile Selbstmordanschläge palästinensischer
Extremisten, sagte Gretta Duisenberg nach einem Treffen mit der
palästinensischen Abgeordneten Hanan Aschrawi. Sie fügte hinzu,
Scharon provoziere ständig Gewalt und mache dann die
Palästinenser dafür verantwortlich. Äußerungen Gretta
Duisenbergs im Zusammenhang mit ihrer Nahost-Reise sind in
dieser Woche in Israel, den Niederlanden und den USA auf
teilweise scharfen Widerspruch gestoßen. Auch der EZB-Chef
selbst geriet in die Kritik.

Das Simon Wiesenthal Center in Los Angeles hat den
Zentralbankchef aufgefordert, sich von Äußerungen seiner Frau
zur israelischen Besatzung der Palästinenser-Gebiete zu
distanzieren oder zurückzutreten. "Die israelische Präsenz in
den Gebieten schlimmer als die Nazi-Besatzung der Niederlande zu
nennen, kann nur aus dem Mund eines fanatischen Antisemiten
kommen", sagte der Dekan der jüdischen
Menschenrechtsorganisation, Rabbi Marvin Hier, am Freitag. Die
Äußerungen Gretta Duisenbergs befleckten den Ruf der
Europäischen Zentralbank (EZB). Mit Blick auf Wim Duisenberg
sagte Hier: "Entweder er ist gegen den Antisemitismus seiner
Frau oder er unterstützt ihn. Im zweiten Fall muss er
zurücktreten oder gefeuert werden."
In einem Interview mit der niederländischen Zeitung Algemeen
Dagblad hatte Gretta Duisenberg gesagt: "Mit der Ausnahme des
Holocaust ist die israelische Besatzung der palästinensischen
Gebiete schlimmer als die Nazi-Besatzung der Niederlande." Die
Grausamkeit der Israelis kenne keine Grenzen. "Dass sie Häuser
der Palästinenser in die Luft sprengen, ist nicht selten. Die
Nazis sind während ihrer Besatzung der Niederlande nie so weit
gegangen."

Gretta Duisenberg wies am Samstag erneut Vorwürfe zurück,
sie sei antisemitisch. Sie kritisiere nur die israelische
Politik in den besetzten Gebieten. "Wenn (die Israelis) wirklich
Frieden wollen, sollten sie aufhören, ständig Land für all diese
(jüdischen) Siedlungen zu konfiszieren", sagte sie.
Zentralbankchef Duisenberg hatte diese Woche in einem Brief
an den niederländischen Außenminister erklärt, er stehe
100-prozentig hinter seiner Frau. Der Außenminister hatte
kritisiert, dass Duisenberg für ihre Reise einen Diplomatenpass
benutzt hatte.

Eine der bedeutendsten jüdischen Organisationen der
Niederlande, das Zentrum für Information und Dokumentation zu
Israel, verlangte in einem offenen Brief an Wim Duisenberg eine
Klarstellung, ob er die Position seiner Frau stütze. "Die EZB
bezieht ihre Stärke daraus, dass sie unabhängig von jeglicher
politischen Debatte arbeitet. Wenn wir die Bemerkung in Ihrem
Brief wörtlich nehmen, dass Sie 100-prozentig hinter Ihrer Frau
stehen, dann müssen wir daraus schließen, dass Sie zustimmen."
nmk/seh



Immer wieder eine interessante Entwicklung, wie immer versucht
wird, jegliche Kritik an der israelischen Regierung und
das Recht auf freie Meinungsäusserung mit der "Antisemitismus-Keule"
zu erschlagen.



Bewundernswert wie Wim Duisenberg hinter seiner Frau steht.

all time high
HSM

[KerlleNaa]

Schön, daß mal jemand aus dem Opferlager (die Niederlande waren ja besetzt) sich über die israelische Politik mokiert.

Da kann man sich still zurücklehnen und nicken, hat man doch hierzulande keine Recht die aktuelle Tagespolitik ohne Vergangenheitsfilter zu sehen/kritisieren.

[macaroni]

DIE FRAU HAT RECHT. PUNKT.

Werden irgendwo sonst auf der Welt von einem Staat die Häuser von Mördern bzw. deren Angehörigen in die Luft gesprengt?

[michaoj]

.
man kann zu der feststellung von frau duisenberg durchaus eine
differenzierte einstellung haben. mit anderen worten:
man betrachtet die vorgänge aus einem anderen blickwinkel.

was sich aber die jüdischen politiker mit ihren bankern da erlauben
ist höchste arroganz. und genau das ist es, was sie verwerflich
und widerlich macht.
.

[Aborigine]

endlich eine Frau mit Charakter.

Respekt Frau Duisenberg!

Gruß Aborigine.

[genova]

michaoj,

was dich widerlich macht, ist auch klar. gell?

[chaled]

eine super frau. das wird wohl von Wim den Kopf kosten.
Da aber eh seine Ablösung schon länger im Gespräch steht, kann ihm das egal sein. Von daher war der Zeitpunkt seiner Ehefaru richtig.

ich sage ja, wer nicht vor den zionisten (israelis) duckt, wird fertig gemacht. wer deren hände nicht leckt ist antisemit. komisch das die araber auch semiten sind und bei denen darf man antisemetisch sein, soviel wie man will.
tolle frau und ihr mann, einer der einflußreichsten, zeigen der welt das man sich nicht von der offiziellen meinung verblöden läßt.

[chaled]

@genova
was ist denn mit dir !!! Bist du eine israelische Agentin ???

[uninformiertekreise]

WANTED: Dead or alive !

[michaoj]

.
# genova,

merke,
ein linksgestrickter hat für alles was nicht unbedingt links ist
kein verständnis und schon garnicht eine angemessene toleranz.
hinzu kommt da noch arrogante unvermeidliche besserwisserei.
.

[KerlleNaa]

michaoj

"...was sich aber die jüdischen politiker mit ihren bankern da erlauben..."


Mir ist nicht klar, was Du mit bankern meinst:
banker - von bank/Geldinstitut
oder
banker - so was ähnliches wie balg/lausbub etc.

[michaoj]

.
# KerlleNaa,
aussuchen ........

[KerlleNaa]

micha, blödmann

[Rudra]

Meines Erachtens ist es die verdammte Pflicht und Schuldigkeit
der Familienmitglieder von Politikern sich zu politischen Fragen
nicht zu äußern.

[HSM]

@ Rudra

Ich finde es gut, dass sich die Frau eines der einflussreichsten
Männer der Finanzwelt frei/differenziert äussert und sie
sich auf ihren Mann verlassen kann, der genug Rückgrat
hat, um diesen erheblichen Druck der Allgemeinheit zu
widerstehen und seiner Frau den Rücken zu stärken.

[KerlleNaa]

#14

Ach Gottchen.

Jeder Mensch hat das Recht seine Meinung zu äußern, wie er will.

Das meistens Angehörige schweigen, mag wohl daran liegen, das man gerne aalglatt sein will und sich keine mögliche Blöße geben will. (Was wäre das ein Fest wenn Frau Schröder-Kröpf plötzlich dem Stoiber zustimmen würde! Also ist sie lieber still).

Wenn Frau Duisenberg etwas sagt, muß das demnach dann wohl heißen, daß man sich im Hause Duisenberg einig ist über die Bewertung der israelischen Politik.
Das ist legitim und O.K.
Wenn Herrn Duisenberg von den Sensationshaschern und Moralaposteln (bist Du einer?) daraus ein Strick gedreht wird, ist das ein Zeichen der Zeit, in der eine starke, persönliche Meinung nichts mehr gilt und eher als suspekt angesehen wird.

[Sep]

Mir tut der Wim Duisenberg eher leid, und ich verstehe, warum er weit über das normale Pensionsalter hinaus sich verpflichtet hat, die Zentralbank zu leiten.

Wünschen wir ihm, daß er das bis zum vorgesehenen satzungsmäßigen Ende seiner Dienstzeit auch wahrnehmen kann.

SEP

[chaled]

gearde von denen braucht man mehr, da die `Persönlichkeiten` selten frei reden können, benötigen sie ein adäquates Sprachrohr. Oder soll man, wenn der Kaiser ruft, gerannt kommen. Oder darf keiner die offizielle Sichtweise stören ? - anscheinend.

Was die Israelis seit 50 Jahren in Palestina machen ist einer der größten Holocausts die es je gab. Damals gab es noch keinen palestinensischen Widerstand und trotzdem wurden ganze Dörfer zerstört, Leute inhaftiert und gefoltert ( man erinnere sich das KZ der Israelis in Rammalah), Menschen bespitzelt, Palestinenser enteignet - Landbesitznahme und alles weil die Juden sich ja so verfolgt fühlten und ein besonderes Sicherheitsinteresse haben. Dabei wurden sie bis zur dritten Einwanderungswelle in Palestina mit offenen Armen empfangen, recherchiere man doch mal die Fotos aus jener Zeit. Amerika wollte damals die Juden nicht haben und hat den Schiffen das Einlaufen in die Häfen untersagt. Aus gutem Grund, sollten Sie alle doch nach Palestina und dort mit amerikanischer Unterstützung ein eigenes Land aufbauen. Waffen, Geld und allerlei in Israel war Made in USA. Nur nach Amerika sollten sie damals nicht einwandern.

Kennt jemand eine Resolution die die Isrelis befolgt haben, selbst bei der Teilung von Palestina (laut UNO-Beschluß ein Teil für die Juden und ein Teil für die Palestinenser) haben sie die Welt beschissen und alles genommen. Dafür hatten sie ja immerhin langegenug mitdebattiert und Zeit gewonnen und Sand in die Augen verstreut.

Ist doch so. Ist es denn heute anders. Selbst der Bundestagspräsident Philipp Jenninger durfte 1988 noch nicht mal husten, schon wurde er abserviert. Als wenn der ein Antisemit gewesen wäre. kennt jemand jemanden aus dem westl. lager der frei reden darf ??????????????

[Sep]

Ihr könnt doch Eure zustimmenden Äußerungen direkt an die EZB senden.

Hier werdet ihr geholfen:



Press and information <<<<<<< [e-mail]

TARGET hotline <<<<<<<< [e-mail]

MFIs hotline <<<<<<<<< [e-mail]

Eligible assets hotline <<<<<<<[e-mail]

Webmaster <<<<<<<<<<<<[e-mail]

Postmaster <<<<<<<<[e-mail]

Für den W0- user chaled habe ich das bereits veranlaßt.

SEP

[xylophon]

..die Frau scheint mir eher ein massives Problem im Schädelbereich zu haben, wenn sie das Verhalten Israels mit der Besatzung der Niederlande "mit Ausnahme des Holocaust" vergleicht.

Vielleicht kann man dann auch die israelische Besatzung mit Ausnahme der gesprengten Häuser, der Selbstmordattentate und der Ermordung Rabins vergleichen mit der Besatzung der Niederlande mit Ausnahme des Holocaust, Stalingrads und des 20.Juli.

Eine wirklich sehr sinnige Äußerung....

Aber wenn sich alte Säcke junge Frauen suchen, dann beruht diese Auswahl ja eher selten an deren herausragender Intelligenz.

[chea]

@sep

du bist ja ein spamer

[Mad Henry]

Gutmenschen verfallen ob der Äußerungen von Frau Duisenberg sofort in reflexartige Schockzustände.

Beruhigt euch, Leute. So kann jemand mal frei von der Leber weg reden, der nicht schon seine Komplexe mit der Babynahrung eingetrichtert bekam. Jemand, der gelernt hat, frei zu denken, frei zu assoziieren und sich frei über das hinwegzusetzen, was hierzulande als "political correct" gilt.

Ein Niederländer muß Geschichte nicht so sehen wie ihr. Als ein von den Nazis besetztes Land haben die Niederländer ihre eigenen Erfahrungen mit der Besatzungsmacht gemacht.

Und die Palästinenser machen ihre eigenen Erfahrungen mit einer anderen Besatzungsmacht.

Nichts anderes hat Frau Duisenberg behauptet.

[chaled]

@Mad Henry

du hast mir von der Leber geredet. Weil ich das geschrieben habe, habe ich noch lange nichts gegen Juden. Im Gegenteil, mit meiner jüdische Schwägerin kenne ich keine Probleme. Aber frei reden darf man ja noch, das wünsche ich jedenfalls Frau Duisenberg. Angegriffen hat sicherlich niemanmden, sonder ein politisches Faktum kritisiert.

Aber User `sep` löst bei mir Angst und Verfolgungswahn aus!!!!!!!!!!!

[chaled]

siehe oben: Tippfehler

Korrektur , damit auch `sep` mitlesen kann:
`angegriffen hat sie sicherlich niemanden, sondern ein politisches Faktum kritisiert.

Aber User `sep` löst bei mir Angst und Verfolgungswahn aus!!!!!!!!!!! Korrektur

[singingtree]

Aber, aber WIM

sofort scheiden lassen und vergiss nicht Dich demütig zu entschuldigen für die Fehler Deiner Frau, sonst gehts Dir auch noch an den Kragen.



der entrüstete

singingtree

[HSM]

@ singingtree

Genau, am Besten sollte er sich gleich von seiner Frau scheiden
lassen, damit würde er eine deutliche Distanzierung von den
Aussagen seiner Ehefrau vornehmen und könnte evtl. Forderungen
durch jüdischen Organisationen entgegenwirken.

[prinzeugen]

HSM was machst du denn im Politboard

[Sep]

@chaled

hier bringen Deine Erklärungen nix, hier weiß man das schon alles.

Vor allem bist Du ja ein Spezialist für Holocaust, wie ich sehe. Und für KZ.

Was die Israelis seit 50 Jahren in Palestina machen ist einer der größten Holocausts die es je gab. Damals gab es noch keinen palestinensischen Widerstand und trotzdem wurden ganze Dörfer zerstört, Leute inhaftiert und gefoltert ( man erinnere sich das KZ der Israelis in Rammalah),


Und damit Du Dir auch die richtige Glaubwürdigkeit zulegst, hast Du Dich gleich mit einer jüdischen Schwägerin versehen, nicht wahr ?

Komisch, daß …@mad henry nicht stutzig wird, wenn er sowas von Dir liest:

Amerika wollte damals die Juden nicht haben und hat den Schiffen das Einlaufen in die Häfen untersagt. Aus gutem Grund, sollten Sie alle doch nach Palestina und dort mit amerikanischer Unterstützung ein eigenes Land aufbauen. Waffen, Geld und allerlei in Israel war Made in USA. Nur nach Amerika sollten sie damals nicht einwandern.

Denn der @mad henry kennt sich eigentlich mit allem, was Amerika angeht, und natürlich was die Araber angeht, gut aus. Und sowas fällt Dir nicht auf ? Sowas erhält Deine Zustimmung ?

Wie schreibt mad Henry ?

Beruhigt euch, Leute. So kann jemand mal frei von der Leber weg reden, der nicht schon seine Komplexe mit der Babynahrung eingetrichtert bekam. Jemand, der gelernt hat, frei zu denken, frei zu assoziieren und sich frei über das hinwegzusetzen, was hierzulande als "political correct" gilt.

Jaja, henry, haste Deine Hosen mal wieder runtergelassen.

Und freie Assozisation hinsichtlich eines Vergleiches zwischen Ramallah mit KZ . Palästina eines der größten Holocausts . Das sollte Duisenberg wissen, für was seine Frau hier in Anspruch genommen wird. Das sollte Frau Duisenberg wissen.

Mit diesem Beitrag sind die Verhältnisse wieder zurechtgerückt.

SEP

[stirner]

Bravo Gretta Duisenberg!

Endlich mal ein Mensch, der Mut hat, seine Meinung auch in der Öffentlichkeit zu vertreten. Sie hat übrigens für ein paar Wochen bereits einen Preis für Menschenrechte in Belgien erhalten.

Man kann nur hoffen, daß auch in unserem Land sich öfters einer traut, die israelische Politik beim richtigen Namen zu nennen: Menschenrechtsverletzungen und Kriegsverbrechen.

Natürlich ist an dem Vergleich was wahres dran. Nicht mal die Nazis haben es fertig gebracht, den Juden das Befahren oder Betreten bestimmter Straßen zu verbieten! Neuerlich werden Schulen und Universitäten geschlossen - genau das was die Nazis auch getan haben.

Dazu fällt unseren hartherzigen Philosemiten und pro-zionistischen Schleimern nur noch sophistisches Geschwätz ein.

[Sep]

PLO-Flagge bei Duisenbergs

Palituch am Dekolleté

von deniz yücel

Die Zeiten, in denen es allein die Sache der Linken war, zum Boykott israelischer Waren aufzurufen, Häuser mit palästinensischen Fahnen zu dekorieren oder das Ressentiment als »Antizionismus« notdürftig zu tarnen, sind vorbei. Die Solidarität mit dem palästinensischen Volk erfreut sich, das zeigt die Affäre um den Fassadenschmuck der Familie Duisenberg, deren männlicher Teil Wim als Präsident der Europäischen Zentralbank (EZB) einer der wichtigsten politischen Funktionsträger in Europa ist, auch bei den herrschenden Eliten in Westeuropa einer wachsenden Beliebtheit.

Was ist passiert? Seit Mitte April hing eine palästinensische Fahne am Haus der Duisenbergs in Amsterdam. »Ich habe mit dieser Flagge in Amsterdam für die PLO demonstriert und sie nach der Demonstration an unserem Balkon aufgehängt«, erklärte Gretta Duisenberg Ende April der Tageszeitung De Volkskrant. Zur Erinnerung: Bei der Demonstration, an der sich die Gattin des EZB-Präsidenten beteiligte, handelte es sich um einen jener Aufmärsche zum »Tag des Bodens«, um eine der größten antisemitischen Manifestationen in Europa nach 1945.

Nach einigen Wochen wandten sich die jüdischen Nachbarn Ron und Rosa van der Wieken an die Duisenbergs und baten sie, die Fahne einzuholen. »Diese Fahne symbolisiert ein blut-rünstiges Regime«, das es auf ihre in Israel lebenden Kinder abgesehen habe, hieß es in ihrem Brief. In einem anschließenden Telefonat soll dann Gretta Duisenberg gesagt haben, dass »reiche Juden mitverantwortlich für die Unterdrückung des palästinensischen Volkes« seien.

Daraufhin veröffentlichten die van der Wiekens den Fall. »Wir sind Juden«, zitiert sie die Tageszeitung NRC Handelsblad, »die Duisenbergs können sich denken, dass wir das unangenehm finden. Das war auch gegen uns gerichtet.« Der Vorsitzende des Verbandes der Juden in den Niederlanden, Herman Loonstein, erstattete Strafanzeige gegen Gretta Duisenberg wegen Antisemitismus und Aufruf zum Hass. Nach Angaben des Handelsblattes bat er zudem den World Jewish Congress darum, sich dafür einzusetzen, dass Wim Duisenberg in den USA zur unerwünschten Person erklärt werde.

Eine belanglose Nachbarschaftsposse? Ein bedauerliches Missverständnis? Wurde die Gattin des EZB-Präsidenten nur falsch zitiert? All dies hätte man Gretta Duisenbergs Reaktion einwenden können. Ihr offener Brief aber beseitigt alle Zweifel: »Das meine ich mit reicher jüdischer Lobby«, antwortete sie auf die Kritik. »Ich habe nicht gesagt, dass reiche Juden, sondern die reiche jüdische Lobby in Amerika die Unterdrückung der Palästinenser aufrecht erhält. Alle Präsidenten, die gewählt und wieder gewählt werden wollen, müssen tun, was diese Lobby will.« Wer daran Anstoß nehme, müsse sich »etwas Sinnvolleres einfallen lassen als den kindischen Vorwurf, dass ich mich des Antisemitismus schuldig gemacht habe«.

Unverfroren, gewiss, aber typisch für den modernen Antisemitismus. Während nach der Vernichtung der europäischen Juden Israel deren Stelle eingenommen hat, kann sich nach Auschwitz kaum jemand offen zum Judenhass bekennen. Folglich muss der Antisemit heute den Antisemitismus ablehnen und zugleich - und das ist der Clou - die Definitionsmacht darüber beanspruchen, was antisemitisch ist. Nach exakt diesem Muster handelt auch ein Martin Walser oder ein Jürgen Möllemann.

Während die EZB und Wim Duisenberg die Affäre zu einer Privatangelegenheit erklärten und Gretta Duisenberg die Flagge inzwischen eingeholt hat, erhielt sie in der vorigen Woche eine Morddrohung. Das wird sie bestätigen. Denn in einem unterscheidet sich der moderne Antisemitismus nicht von seinen früheren Erscheinungsformen: Die Antisemiten sind die Verfolgten, nicht die Verfolger.





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aus:

Jungle World, Bergmannstraße 68, 10961 Berlin, Germany

[stirner]

11 Jan 2003 15:54
ECB head`s wife says Sharon provokes violence

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By Mohammed Assadi

RAMALLAH, West Bank, Jan 11 (Reuters) - The wife of European Central Bank chief Wim Duisenberg on Saturday described Israel`s occupation of Palestinian territories as "inhuman" and accused Israeli Prime Minister Ariel Sharon of provoking violence.

Gretta Duisenberg has stirred international controversy by using a diplomatic passport to visit Palestinian President Yasser Arafat this week, urging an end to Israeli occupation and making remarks that Dutch and Israeli officials have called biased and Jewish groups said verged on anti-Semitism.

The ECB chief`s spouse, who heads a pro-Palestinian activist group in the Netherlands and last year hung a Palestinian flag from her family home, said after further talks with Palestinians she wanted to look into alleged Israeli human rights violations.

"The power of the Israeli government to humiliate (Palestinians) like that -- I cannot stand it ... If you see it yourself, it`s more inhuman," Duisenberg told Reuters after a meeting with Palestinian lawmaker Hanan Ashrawi.

She blamed Israel for the violence afflicting the region since Palestinians launched an uprising in September 2000 for a state in the West Bank and Gaza Strip, territories Israel captured in the 1967 Middle East war.

Duisenberg condemned suicide bombings by Palestinian militants that have killed scores of Israeli civilians, but added: (Sharon) always provokes (violence) in my view... and then he blames the Palestinian people."

Israel reoccupied Palestinian-ruled sections of the West Bank and Gaza last year in response to a rash of suicide bombings in the uprising, which has killed at least 1,766 Palestinians and 692 Israelis.

Gretta Duisenberg, 60, was quoted by a Dutch newspaper this week as saying that the Israeli occupation was worse than Nazi Germany`s occupation of the Netherlands.

The Centre for Information and Documentation on Israel (CIDI), one of the most prominent Jewish organisations in the Netherlands, called on Wim Duisenberg in an open letter to clarify whether he supported his wife`s controversial remarks.

Duisenberg had earlier in the week said he was 100 percent behind his wife in a letter to Dutch foreign minister who had criticised her use of a diplomatic passport for her trip.

A prominent U.S. Jewish group, the Simon Wiesenthal Center, called on Friday for Wim Duisenberg to either resign or be fired if he supports what it called anti-Semitic comments by his wife over the past year.

Gretta Duisenberg denied again on Saturday that she was anti-Semitic, saying that she only opposed Israeli policy in the West Bank and Gaza.

"If (Israelis) want really to have peace, they should stop confiscating land all the time for all those (Jewish) settlements. It goes on and goes on and that`s not logical."

[Jarrod21]

Haben wir schon eine Reaktion von Friedman?

[KerlleNaa]

Mich kotzt die ganze Instrumentalisierung (ja, in gewisser Weise hatte Walser recht) langsam an.

Als Frau Duisenberg die palästinensische Fahne vor ihrem Haus gehißt hatte, wollte die jüdische Gemeinde dieser niederländischen Stadt Frau Duisenberg wegen "Antisemitismus" verklagen. (FAZ von gestern).


Ich finde es eine unheimliche Sauerei und Heuchelei den wirklichen Opfern des Antisemitismus gegenüber, den Antisemitismus (und in diesem Zusammenhang heißt das ja immer den Holocaust) zu instrumentalisieren nur weil eine Frau eine Fahne hißt.

[chaled]

@ sep
du bist ein Spinner, du solltest zu Friedmann gehen und dir einen Job als Oberwächter verpassen lassen, wenn du den nicht schon hast.

Und mit einer jüdischen Schwägererin brauche ich mich nicht zu schmücken, das hat man heute nicht mehr nötig. Ihr Papa war in hoher Position beim ZDF und sie leben in Mainz. Früher, weißt du, früher mußte man sein Familienumfeld leugnen, heute nicht mehr. Ich erinnere nur an Hundertwasser, seine Mutter mußte seine Herkunft kaschieren und sich in der familie isolieren.

Außerdem heißt Schwägerin nunmal Schwägerin und nicht meine Frau oder denkst du ich schreibe vor, wer wen zu heiraten hat.

Es freut mich wenn Mad Henry Ahnung von der amerikanischen Geschichte hat, da kommt wenigstens gescheites, im Gegensatz zu dir, der nur Phrasen klopft, wenn ihm nicht nach dem Mund geredet wird. Sich mit dir, Sep, über Geschichte zu unterhalten, ist wie gegen Wind zu spucken.

Gruß an Friedmann, ich grüße Möllemann.

Sep, macht dir das Spaß, Sätze zu zerpflücken, mit der rechten Maustaste zu kopieren um sie irgendwo hinzusetzen und mit deinen Kommentaren zu versehen.

Ich glaube du hättest gerne Zensur oder ein Maulkorbgesetz.

[chaled]

@stirner,
Vorsicht vor dem `sep`, nicht das du noch verfolgt wirst. der sep will prangern, den Mund verbieten, einschüchtern.

Der chattet hier und denunziert gleichzeitig. Bei dem weiß man nicht, hat er das geschrieben, zitiert er, formuliert er Zitate mit seinen Ansichten neu und publiziert sie wieder ???

[genova]

aha. die schwarz-braune suppe ist heute HIER versammelt.

[SCHUBFAKTOR]

ENDLICH MAL EINE(R),DIE SAGT WAS ALLE DENKEN !!

STOPPT SCHARON !

[Sep]

@chaled, dann bist Du also die angeheiratete Zierde des ZDF ?

Im Hause des Vaters Deiner Schwägerin wird so über Israel geredet ?

Man hat Dir die Rolle der USA bei der Gründung Israels so erklärt ?

Der Umgang mit den Palästinensern einer der größten Holocausts ?

Das ist Lesart in den höheren Rängen des ZDF ? Ramallah ein KZ ? Das lernt man als Kind eines Juden, der im ZDF hohe Posten bekleidet hat, und gibt sowas an seine Verwandtschaft weiter ? Jaja, die Verwandtschaft kann man sich nicht aussuchen.

Du findest bei Deiner Schwägerin, einer Jüdin, Verständnis dafür, daß die Amerikaner ein Flüchtlingsschiff mit Juden zurückgewiesen haben ?

Alle Achtung. Ich frage Dich mal lieber, damit Du Dich nicht grämst: Darf ich das verwenden ? Aber Du bist ja ein tapferer Mann und wirst nichts dagegen haben. Vielleicht ein wenig Polemik von Dir, aber das ist OK.

Und fühle Dich nicht eingeschränkt. Nicht nur die poster hier stehen in der überwiegenden Mehrheit auf Deiner Seite. Auch die MODs haben nichts gegen deutliche Worte gegen solche Leute wie mich. Die bauen das Forum so langsam um auf user wie Dich. Also: nur Mut.

Friedman. Mit einem „n“ Nicht wie Möllemannn.

SEP

Ich habs befürchtet.

[contrabass]

uniformiertekreise: nicht tot, die gehören vor ein Gericht

[chaled]

Hallo sep,

du verdrehst die Worte so wie die, die Worte von Frau Duisenberg verdrehen. Ich schrieb nicht ein Schiff sondern den Schiffen.

Triefst du vor Selbstmitleid oder wirst du erklären wie die Foren auszusehen haben.

Und nun zu deinen Fragen: So hat man geredet in diesem Haus. Deine rhetorischen Fragen, die du dir alle mit `nein` beantworten möchtest, muß ich dir bis auf die letzte mit `ja` beantworten.

Und das in Rammallah ein KZ war, du Geschichtsbanause habe ich nicht im Hause meiner Schwägerin gelernt sonder in der Oberstufe, 2ter Leistungskurs `Geschichte des Nahostkonflikts`.

Wie gesagt, ich habe nichts gegen Semiten, ich bin selbst einer, aber ich habe was gegen Anschwärzer.

Und erkläre mir mal, wer dir erlaubt eine jüdische Familie hier in Deutschland persönlich anzugreifen oder lächerlich zu machen ???

Macht dir das Spaß, die Wortklauberei ?
Kennst du die Magarine die so fettet! -Du Darfst nicht.
Zu deiner letzten Frage, du fragtest ja:
Was man hier schreibt, ist nur für das Forum und nicht für Leute, die damit irgendwoanders `lieb Kind` spielen.

So langsam macht es mit dir Spaß. Sehr abwechslungsreich.

@genova
ich bin zwar braun in der Hautfarbe aber rot in der Gesinnung: gegen Judenverfolgung, gegen Vietnam, gegen Kolonialismus in Afrika und Asien (Indien,...), vor allem gegen Apartheit, gegen Faschismus, gegen Palestinenservertreibung und Unterdrückung, gegen Landraub, gegen Saddam und vor allem gegen Anschwärzer.

Angesehene Leute, wie die Duisenbergs die in ihrer Position (zumindestens WIM) für Europa und der Welt Gutes taten und besonders Israel mit EZB Krediten und finanziellen Hilfen halfen und immer loyal waren, als Antisemiten zu bezeichnen ist mir rätselhaft. Das sieht mir nach Gehirnwäsche aus.

[Sep]

Erst einmal behaupte ich, daß Du ein ein Schwätzer bist.

Dann: Seit wann vergibt die EZB Kredite ? Und dann gleich an Israel.

Informiert Dich erst einmal über die grundsätzlichen Dinge, damit solche wirklich peinlichen Pannen nicht passieren.

Vielleicht kann einer der diesem Hanswurst wohlmeinend gegenüberstehenden poster hier sich mal die Mühe machen und klären, was die Aufgabe einer Zentralbank ist.

Und sich dabei gleich Gedanken machen, was für einen geistigen Zuschnitt dieser Knabe haben muß.

Dann: wann immer eine jüdische Familie in Deinem Gesichtskreis auftaucht, die der Meinung ist, sie fühle sich beleidigt, und zwar nicht von Dir, so laß es mich wissen. Ich werde Dir dann einen Weg zukommen lassen, übner den wir die Einzelheiten des weiteren Vorgehens regeln.

SEP

[Mad Henry]

Dieser Thread war eigentlich dazu gedacht, die Äußerungen von Frau Duisenberg zu kommentieren, und nicht, um sich gegenseitig zu beleidigen. Jeder sollte hier frei seine Meinung äußern dürfen, ohne gleich als Antisemit oder Nazi tituliert zu werden.

Frau Duisenberg ist sicherlich kein Antisemit oder Nazi. Sie ist 60 Jahre alt, und insofern ca. 1942 geboren. Die deutsche Besatzung hat sie zwar nicht mehr bewußt erlebt, aber dafür die harten Nachkriegsjahre. Ich glaube mal, sie wird über die Nazis nichts Gutes erzählen können.

Sie weiß aber genau - besser als jeder andere in diesem Thread - was die Nazis in den Niederlanden gemacht haben. Auf der Basis dieser Erfahrung hat sie einen objektiven Vergleich mit den Methoden der Israelis in Palästina durchgeführt. Und sie kam zu dem Ergebnis, daß die Besatzung der Nazis in den Niederlanden nicht so grausam gewesen ist, abgesehen vom Holocaust. Will heißen, für den jüdischen Teil der niederländischen Bevölkerung war die Besatzung der Nazis schlimmer, da diese vom Holocaust betroffen waren.

Das Ergebnis ihrer Analyse mag für die Israelis sehr peinlich sein und man mag mit ihr auch darüber streiten. Aber es ist dumm, sie deshalb als Antisemit zu diffamieren. Die Zeiten sind einfach vorbei, wo man eine unangenehme Diskussion mit der Antisemiten-Keule sofort ersticken kann. Der Holocaust liegt jetzt fast 60 Jahre zurück, und die heutige Generation hat einfach keine Lust, sich dafür noch schuldig zu fühlen und die Verantwortung zu übernehmen!

Es ist ein geschichtliches Ereignis, über das man als Deutscher mit Sicherheit genau Bescheid wissen sollte, dessen Ursachen man genauso kennen sollte wie auch die Gefahr, die eine politische Radikalisierung mit sich bringt. Genauso sollte man auch über den 100-jährigen Krieg Bescheid wissen oder über den 1. und 2. Weltkrieg. Alles deutsche Geschichte, die unser Land bis heute prägt.

Aber der Versuch, Generation um Generation in Deutschland einen Schuldkomplex einzuimpfen, endlose "Wiedergutmachung" zu fordern, Milliardenzahlungen durch gierige Anwälte einzutreiben, sofort jede freie Diskussion mit dem Schimpfwort "Antisemit" zu ersticken - das führt nur zu einer Radikalisierung der Meinungen, und letztendlich zu echtem neuen Antisemitismus.

Und dann sind sie sofort wieder da, die Schuldbeladenen, die Gutmenschen, und sagen "hab` ichs doch gleich gewußt, er ist noch da, der Antisemitismus in diesem Land". Und dann muß sich auch noch die nächste Generation schuldig fühlen, weil sie ja so schlecht ist.

Schluß damit!

[chaled]

Hallo sep,

Mad Henry hat Recht, sollte ich dich beleidigt haben, sorry und wenn du mir zeigen kannst, das nach internationalem Recht das Wort Holocaust nur für ein
Geschichtsereignis definiert ist, bin ich gerne bereit meine Äußerung zu revidieren. Viel spaß beim Recht lesen ansonsten lies doch einfach

http://www.bundesbank.de/ezb/download/jb/2000jb_ezb.pdf

ab Seite 186 pdf-201 pdf, insbesondere Seite 190 ff. pdf aus dem EZB Jahresbericht

Ausschuss für internationale Beziehungen
(IRC)
Hervé Hannoun
Geldpolitischer Ausschuss
(MPC)
Gert Jan Hogeweg
dazu dürfte besonders die internationale Kreditvergabe im Verhältnis zu Ländern mit hoher Inflation gehören, zu denen sicherlich auch der Staat Israel gehört.

EZB • Jahresbericht
Die Ausschüsse des ESZB haben auch im abgelaufenen
Geschäftsjahr eine wichtige Rolle bei der Ausführung der Aufgaben des Eurosystems bzw. des ESZB gespielt. Sie wurden vom EZB-Rat und vom Direktorium in ihrem jeweiligen Zuständigkeitsbereich mit der Bearbeitung bestimmter Fragen betraut und haben so die Entscheidungsfindung erleichtert.

Die Ausschüsse des ESZB setzen sich aus Vertretern der Zentralbanken des Eurosystems sowie gegebenenfalls anderer zuständiger Gremien – im Fall des Ausschusses für Banken- aufsicht etwa Vertretern der nationalen Aufsichtsbehörden zusammen.

[chaled]

oder wie wäre es, wenn sep dieses liest:

Amerikanische Interlektuelle und Akademiker in Solidarität mit 187 israelischen Unterzeichner gegen die Vertreibung und Unterdrückung der Palästinenser!!!

www.kritische-stimme.de/Friedensbewegung/protestbrief.htm

[genova]

chaled,

dieser thread läuft nach dem muster vieler anderer ab: es wird irgend etwas israelkritisches gepostet (manchmal durchaus vernünftig) und sofort kommen eine menge boardbekannter dumpfbacken und klatschen beifall. natürlich immer im mantel, sich über das leid der palästinenser zu empören. komisch nur, dass man von diesen leuten nie etwas liest, wenn es um das leid anderer völker geht.

stirner und michaoj beispielsweise gehören in diese kategorie. jarrod bemüht sich, dazuzugehören. man braucht nicht besonders zu bemühen, um die intentionen dieser leute zu sehen.

wo du da stehst, chaled, kannst du selber entscheiden.

[stirner]

@genova,

Du bist wohl der Oberlehrer hier, der glaubt er könnte Noten vergeben!

Ich habe schon jede Menge Beiträge zum Problem Palästina gepostet und beschränke mich keineswegs auf Beifall klatschen - übrigens auch zum Thema Duisenberg.

Deswegen einmal ein klare Frage an einen Moral-Apostel wie dich:

Findest Du es in Ordnung, das die Israelis Straßen bauen, die nur von Juden befahren werden dürfen? Erinnert Dich das nicht fatal an eine Periode unserer Geschichte? Ist das mit Deinen Wertvorstellungen vereinbar?

Solche Fragen gibt es viele. Aber mir scheint, Du vertritts eine bestimmte Art von Doppelmoral - mit hohem Anspruch.

[genova]

stirner,

schön, dass du gleich das nächste beispiel lieferst. dein vergleich mit der straße ist sachlich sinnlos und historisch eine frechheit. ich gehe davon aus, dass du sehr wohl weisst, was du da schreibst. deshalb verzichte ich auf eine begründung.

[D.R.eam]

@ #47

Das musst du jetzt mal näher erklären. Nur für diejenigen, die sich kein Dauerstudium in Fach "gleichgeschaltete Moral" leisten konnten.

[Sep]

chaled

nach Deinem Beitrag:

.......

und wenn du mir zeigen kannst, das nach internationalem Recht das Wort Holocaust nur für ein
Geschichtsereignis definiert ist, bin ich gerne bereit meine Äußerung zu revidieren.

habe ich nun ein genaueres Bild von Dir. Die Definition von Holocaust. Nach internationalem Recht. Soso. Immerhin hast du schon mal gehört, daß es ein internationales Recht geben soll. Viel mehr ganz sicherlich nicht.

Auch die Texte, die Du zur EZB reingestellt hast, und in denen ich mich davon überzeugen soll, daß die EZB Kredite an Israel vergeben hat ( so Deine Behauptung), sind für die Gewinnung eines Eindrucks von Dir recht eindeutig.

Du bist ganz offensichtlich nicht in der Lage, Texte auf Zusammenhänge hin zu erstellen, oder zu bewerten.

Wie beide Beispiele sehr schön demonstrieren.

Aus Dir kann mal ein guter Antisemit werden. Im Moment reicht es noch nicht einmal dazu.

SEP

[chaled]

@ sep,
schade das du es nicht kapiert hast und die Beleidigungen sein läßt. Also macht man da weiter, wo man aufgehört hat.
Freut mich für dich, das du dir ein genaueres Bild von mir machen konntest, scheinbar ein Trugbild.

Für deinen letzten Satz in deinem Beitrag muß ich dir einfach sagen, du bist ein Schw... .

Ich war und werde nie ein Antisemit. Ich hoffe du bist nicht enttäuscht.

Es tut mir jedenfalls nicht leid, deinen Vorstellungen nicht entsprochen zu haben. Animierst du so die Leute (gute ?) Antisemiten zu werden, dich sollte man wegschließen. Oder gibt es bei dir auch einen guten Faschismus ?

Deine Einschätzung für mich `ein (guter ?) Antisemit` zu werden sowie deine Bemeßungsgrundlage, das es im Moment noch nicht dazu reicht, ist doch die größte Beleidigung an die Menschheit an die ich mich in 35 Lebensjahren erinnern kann.

Gibt es denn einen (guten ?) Antisemiten, kann man das werden, lehrst du es deinen Leuten oder willst du in Wirklichkeit mit deinen Äußerungen die Poser provozieren,antisemitische Tendenzen zu verstärken durch deine provokativen Angriffe auf alle die nicht so husten wie du.
Und du willst über Geschichte und Begriffsdefinitionen diskutieren.

Es kann keinen guten Antisemitismus geben. Gehe nochmal in die 7te Klasse und lerne das Thema `Nazideutschland`. oder suchst du nur was zum stänkern.

Was die Politik der EZB betrifft, so betrifft sie auch die Kreditpolitik und Kreditzinswirtschaft in Europa und den Bereich für internationale Beziehungen. Das habe ich dir doch im vorletzten Beitrag mit Adresse zum Nachlesen reingestellt. Aber anscheinend kannst du nicht über Grenzen denken oder zwischen den Zeilen lesen, nur da wo du willst, und in dem Fall bei mir.
:O

[Mad Henry]

SEP,

jetzt hast Du den Bogen endgültig überspannt. Du bist ein Schwein. Chaled hat hier seine Meinung vertreten, aber in keinster Weise antisemitische Parolen von sich gegeben. Jemanden in dieser Form zu beleidigen, ist selbst für die (rauhen) Verhältnisse hier bei WO ein unglaublicher Vorgang.

Ich weiß nicht, in welchen sozialen Verhältnissen Du lebst, aber wenn Dir menschliche Verhaltensweisen nicht völlig fremd sind, dann entschuldigst Du dich bei Chaled. Das wäre das Mindeste, was ich von Dir erwarte.

[Sep]

So habe ich mir das vorgestellt, madhenry, chaled.

So hatte ich Dich auch in Erinnerung, mad Henry.

[Mad Henry]

SEP, Du merkst schon gar nicht mehr, was Du schreibst. Du bist völlig wahnsinnig geworden. Armer Irrer!

[Sep]

Hierum geht es:

>>>>>>>>>>


#18 von chaled 11.01.03 20:05:31 Beitrag Nr.: 8.282.684 8282684
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.........

Was die Israelis seit 50 Jahren in Palestina machen ist einer der größten Holocausts die es je gab.
.........

( man erinnere sich das KZ der Israelis in Rammalah),

..........

>>>>>

Das berechtigt mich zu der Feststellung, daß aus chaled mal ein guter Antisemit werden kann.

Auch wenn das von der so oft beschworenen Meinungsfreiheit nach Ansicht einiger Geiferer hier nicht gedeckt zu sein scheint.

chaled, weiter so, noch ist viel offensichtlicher Stuß dabei, so wie die Dache mit dem "internationalen Recht", und der "EZB". Aber Du kannst was werden.

Empfehlung an die virtuelle Schwägerin.

Ich erlaube mir, dies zur allgemeinen Information, die Beiträge mitzuprotokollieren. Ich habe sehr schlechte Erfahrungen gemacht, was die Unterstützung bei der Entfernung von Beleidigungen durch die W0- Mods angeht. Das endete so, daß ich am Ende auf der Anklagebank saß. Hätte ich vorher wissen müssen, nach dem, was hier so abläuft.

zeichnet mit : als vermeintlicher Jude hier in Deutschland nur in seiner als „temporär“ zugestandenen Heimat lebender

SEP

[xylophon]

SEP, mach mal halblang, man muss nicht alle "Bösen" in einen Topf werfen...das hat was paranoides.

Inhaltlich hast Du in allen Punkten natürlich recht, aber Dein Umgang mit anderen gefiel mir schon früher öfters mal nicht. Wie Du weißt.

[stirner]

@sep

ich hatte Dir schon damals empfohlen, einen Psychotherapeuten aufzusuchen.

Auch glaube Dein Problem ist noch dringender geworden.

[Sep]

mehr habt ihr nicht zu bieten ?

SEP

[genova]

absolut bezeichnend für die art und weise, in der hier diskutiert wird, ist, dass die aussage von chaled aus posting 18 achselzuckend oder überhaupt nicht zur kenntnis genommen wird und den, der sich (vielleicht übertrieben) dagegen äussert, als "schwein" und "irrer" bezeichnet und ein psychater empfohlen wird.

grauenhaft.

[Kuehe]

#3 von Kuehe 10.11.02 10:45:49 Beitrag Nr.: 7.807.839 7807839
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Das ist mit ein Grund für unseren Wirtschaftlichen und Finanziellen Niedergang.

Denn wenn die Ehefrau des Führenden Geldmannes Europas pro Palästinenisch ist und die Palästinenser Fahne an ihrem Balkon in Amsterdam hängen hat, so handelt sie gegen GOttes Willen und muß GOttes Zorn fürchten.

Wir ALLE müssen es ausbaden.

Thema: Der wahre Grund unserer Wirtschafts- und Finanzkrise-Duisenbergs Frau?
Thread: Der wahre Grund unserer Wirtschafts- und Finanzkrise-Duisenbergs Frau?

[stirner]

genova,

Du bist doch einer der größten Heuchler hier am Board.

Beantworte doch meine Frage aus #46. Diese Frage ist durchaus berechtigt und steht ja nur symbolisch für eine lange Reihe von Menschenrechtsverletzungen und Kriegsverbrechen der Israelis.

Du bist Dir nicht zu schade, hier wegen geringfügiger Fälle von Fremdenfeindlichkeit in Deutschland herum zu schwadronieren. Aber den brutalen Rassismus der israelischen Juden ignorierst Du.

Und am Ende der übliche Vorwurf: Ihr seid Antisemiten, Nazis. Das ist euer Motiv. Träum weiter!

[stirner]

Ein neuer Bericht von ihrem Besuch bei Arafat:

http://palestinechronicle.com/article.php?story=200301130804…

[genova]

lieber stirner,

da du deine frage offenbar tatsächlich nicht selbst beantworten kannst:

es erinnert mich nicht fatal an unsere geschichte. wenn israelis strassen bauen, die nur von israelis befahren werden dürfen, kann ich dazu erstmal überhaupt nichts sagen. die lage in nahost ist extrem kompliziert und jeder von ausserhalb sollte sich mit schnellen ratschlägen zurückhalten. noch mehr zurückhalten sollte man sich mit apologien zur nazizeit. denkst du denn im ernst, dass die judenverfolgung in deutschland mit dem problem palästinenser-israelis auch nur im entferntesten gleichzusetzen ist?

dieser vergleich ist nicht nur historisch unhaltbar, er ist beschämend.

ich weiss nicht, welchem jahrgang du angehörst, aber du erinnerst mich ein wenig an leute, denen bewusst ist, dass sie früher grosse schuld auf sich geladen haben, damit nicht zurechtkommen und ihr leben lang versuchen, aufzurechnen, um wieder in den spiegel schauen zu können.

[chaled]

Noch eine Parallele zur Nazizeit:

Afrika :
Jahrzehnte wurden Afrikaner inhaftiert, gefoltert und mißhandelt. In Ghettos gesperrt sowie in eigene Buslinien und Einrichtungen. Grausames Leid ist hier verursacht worden, verstümmelt und verstummt, verfolgt und enteignet, Zwangsumsiedlung und Entmündigung.
Der Holocaust der Schwarzen. Oder willst du das auch leugnet sep oder genova. Alles schon vergessen !? Oder ist der Begriff Verfolgung reserviert ? Sind die Afrikaner nur in die falsche richtung spazieren gegangen !?!

Ich vermute, zum protokollieren, vermute, Millionen von Afrikanern sind im Kolonialismus und Südafrika um Leben gekommen. Haben die jetzt das Recht auf Grund von Verfolgungsangst und traumatisierter Vergangenheit, aus berechtigtem Selbstschutz heraus, damit sich ihre Geschichte nicht nocheinmal wiederholt die Weißen zu verfolgen, zu inhaftiern, in Ghettos zu stecken zu enteignen und zu entmündigen, ihr Land zu nehmen und sie in eigene Verkehrsmittel zu pferchen.

Die Afrikaner haben das Recht auf Billionen, ach Billiarden Euros für Entschädigung und Widergutmachnug vom Westen. Es sind ja schon Verfahren anhängig.
Und bei diesem Geldfluß müßte die EZB doch mal hinschauen, oder sep.

Kennt denn jemand ein Land und Volk,(die Apartheit, der Kolonialismus, die Roten Khmer, Mao, Stalin und Hitler sind vorbei) ,das seit 60 Jahre verfolgt und unterdrückt wird von einem der militärisch mächtigsten Länder der Welt, dem Staat Israel. Gleich David und Goliath.


Von sep in#49:
`Aus Dir kann mal ein guter Antisemit werden. Im Moment reicht es noch nicht einmal dazu. SEP`

Erkläre das doch mal: was ist ein `guter` und was ein `schlechter` Antisemit und wann wird es reichen. Wann sind deine Maßstäbe erfüllt, verdient man dann etwas bei dir. Bist du ein Oberantisemit, der Schulnoten gut oder schlecht vergibt. Ist solch eine Formulierung von sep nicht grotesk: ein `guter` Antisemit !!! Was ist das ?


@genova in #61: Unrecht ist Unrecht, nicht grün, nicht reserviert, nicht gebucht und auch nicht ethnisch !!!

[lichtgestalt]

500 Jahre Sklavenhandel, 500 Jahre Holocaust an den Schwarzen, wahrscheinlich mehr als 100 Mio tote Schwarze.
Die Sklavenhändler waren meistens Juden, da verwundert es nicht, daß die Schwarzen antisemitisch eingestellt sind.
Jedes Land und jede Rasse hat Dreck am Stecken, man sollte sich hüten andere wegen ihrer Vergangenheit zu verurteilen, denn das schürt nur sinnlosen Hass.

mfg Lichtgestalt

[Der_Nordfriese]

Abgesehen von manchen sehr schwachen Beiträgen einiger dümmlicher User hier in diesem Thread halte ich Frau Duisenberg für eine sehr intelligente und tapfere Frau. Von dieser Frau könnte sich so mancher unserer und anderer Angshasen-Politiker eine Scheibe abschneiden.
Jeder weiß, was Israel macht und wie sie seit Jahrzehnten mit den Palistinänsern umgehen, aber jeder billigt es aus Angst vor der "Rache" des großen Bruders USA. Immer schön weggucken heißt die Devise.
Eher noch Zuspruch äußern und sich wie im Fall von Berlusconi für eine EU-Aufnahme Israels aussprechen.
Mir fällt zu dieser Welt nichts mehr ein. Tut mir leid.

[Gefriertruhe]

@lichtgestalt

Willst du damit andeuten, daß die Juden am größten Holocaust der Menscheit schuldig sind ?

[stirner]

Die Realität in Palästina:

115 Kinder wurden von den Israelis im Jahr 2002 getötet - alle waren unbewaffnet. Das ist die grausame Realität der israelischen Besatzung. Eine militärische Notwendigkeit kann es dafür nicht geben. Das ist gewollte Brutalität.



Israel Killed 115 Unarmed Children in 2002


The rate of Palestinian children killed at the hands of Israeli soldiers requires immediate international intervention, Erakat said.


NABLUS, January 15 (IslamOnline & News Agencies) – Mohamed Al-Madhoun is a 16-year-old Palestinian boy living in the Al-Sheikh Radwan district, Gaza City. Al-Madhoun decided along with other two friends of the same age to infiltrate into the illegal Jewish settlement of Dugit.

Backed with just knives, the three young would-be resistance activists were arrested by Israeli occupation forces earlier last month.

The three boys were tortured and their bodies were deformed beyond recognition only to be killed in cold blood. To cover up for their crimes, the Israeli occupation forces handed over the bodies to their families after four days.

But the death toll of other unarmed Palestinians younger than 18 killed by Israeli soldiers in 2002 raised up to 115, an increase of more than 50 percent from the previous year.

The toll underlines the Israeli army’s failure to quell riots without killing civilians, particularly minors.

Most of the youngsters killed in 2002 were stone-throwers or bystanders hit by Israeli army fire, the Washington Times said Wednesday, January 15.

The Palestinian fighters, who target Israeli civilians, killed 36 Israeli minors in bombings and shootings last year, claimed the American agency.

Saying its soldiers operate in a hostile environment under threat from Palestinian militias, the Israeli government contends that gunmen often take cover behind civilians, and that children and teens are sent to the front lines by adults trying to win the world’s sympathy by provoking casualties among the young.

But these claims were rubbished earlier in the day by both Palestinian President Yasser Arafat’s Fatah group and the Islamic resistance movement Hamas.

In exclusive statements to IslamOnline, Abdel Aziz Al-Rantissi, a Hamas politburo member, said that Palestinian children who attempted to attack Jewish settlements were armed with nothing but knives.

“And it is not logical that Hamas wants to see those children slain for the fun of it.”

The Hamas official added that the Israeli occupation forces want to justify their killing of the Palestinian children in cold blood, noting that the death toll of Palestinian children since the start of Al-Aqsa Intifada, which entered its third year, had risen to up to 600 children.

“We are fully aware of your noble goals and that you are determined to avenge your colleagues who had been brutally slain at the hands of the Israeli troops,” Rantissi passionately told Palestinian children.

Last week, Hamas issued a statement in which it lashed out at the phenomenon of younger martyrs as a “national catastrophe”, calling on all of mosque Imams and school teachers to handle the problem and raise the awareness of the children without harming the “jihad spirits of this younger generation”.

In the Gaza Strip, the number of Palestinian children killed in the Israeli operations since the beginning of the intifada hit 196, out of the total number of deaths for the period that are estimated by the Palestinian human rights group Al-Mizan Center at 726 martyrs.

The Fatah Organization slammed the demands to allow the children to carry out martyrdom operations.

“To use the children in Palestinian martyrdom operations against Israel smacks of ridiculing with their fates to the advantage of narrow-minded interests” said a statement of the Fatah group last week.

Fatah lashed out at this phenomenon as harming “the Palestinian people’s image and shows a coarse blackmail of the innocence of children.”

However, Israeli human rights activists say Israeli soldiers often receive vague open-fire orders and are not punished if they overreact.

“There is no culture of deliberately shooting children. There is a culture of impunity,” the Washington Times quoted Lior Yavneh of the human rights group B’tselem.

Palestinians charge that the Israeli army does nothing to prevent killings of civilians because it wants to instill fear among Palestinians.

“The rate of Palestinian children killed at the hands of Israeli soldiers is alarming and requires immediate international intervention,” said Saeb Erakat, a Cabinet minister in the Palestinian Authority.

On the Palestinian side, 2,014 persons have died and on the Israeli side, 713 since September 2000.

Among them were 275 Palestinian minors and 72 Israeli children, not including Palestinian teenagers involved in bombing or shooting attacks, the paper reported.

[Sep]

stirner, hier fehlt ein posting von Dir.

[stirner]

Stimmt, aber man ist halt nicht vollkommen!

Ich kann ja nicht den ganzen Tag zum Thema posten, obwohl das Material praktisch unendlich ist.

In xylos Threads fehlt übrigens ein Posting von rainer, allerdings eines, das schon mal da war. Schon bemerkt?

[Sep]

nee, noch nich bemerkt.

War das der Beitrag, wo einem "linken" Bewunderer von Mahler eine Nazi- Nähe unterstellt wurde ? Tja der rainer, der weiß nicht, wie er sich benehmen muß bei W0.

was unendliches Material betrifft: Du kannst ja einfach die Meldungen weglassen, die Deine vorangegangenen Berichte wieder aufheben. Beispiel: gerichtliche Verfügung über Zulassung der Araber- Partei. Weggelassen. Aber was sage ich, das machst Du ja schon.

Du könntest auch die vorausgegangene Meldung über das Verbot dieser Partei weglassen und lediglich schreiben, daß Israel nun wirklich keine Demokratie mehr ist. Das langt uns hier völlig. Die einen wissen, was du sagen willst, und die anderen wissen, das Du eigentlich sagen wolltest.

Hast Du noch mehr Theater- Aufführungen, die uns objektiven Einblick in historische Abläufe geben können ?

Um die Bibel zu widerlegen ?

Leute gibts.

Naja, unter den Christen bist Du dafür auch schon mal gevierteilt worden, da war Angebot von 1000 Dukaten ja noch eine vergleichsweise milde Folter.

SEP

[stirner]

Die gerichtliche Verfügung über die Zulassung der Araber-Partei und von Tibi zur Wahl habe ich gepostet. Im Thread von rudi & marion, letztes Posting. Deine Vorwüfe - wenn ich sie richtig verstanden habe - sind also nicht zutreffend.

Darauf hat niemand mehr reagiert, dafür kann ich nichts. Wäre doch eine gute Gelegenheit für Dich gewesen! Mit der Demokratie in Israel ist es trotzdem nicht weit her und ich bin mir sicher, wir werden bald wieder Gelegenheit bekommen, darüber zu diskutieren.

Die Bibel braucht man nicht zu widerlegen, das wäre ja als wollte man einen Leichnam umbringen. Für einen aufgeklärten Menschen sind das eben - na Du weißt schon.

Weißt Du eigentlich, das nach Ansicht von Freud Moses überhaupt kein Jude war? Er soll Ägypter gewesen sein und das Judentum auf der Grundlage der Aton-Religion geformt haben. Natürlich nur eine Theorie.

Spinoza - das ist eine besondere Geschichte. Unter Christen wäre man natürlich anders mit ihm umgegangen. Allerding lebte er damals in Amsterdam und damit im damalig fortschrittlichsten Land überhaupt. Es soll sogar Mordanschläge gegen ihn gegeben haben - von Juden.

Das schreibe ich keineswegs um damit zu behaupten, die Juden seien schlechtere Menschen als die Christen. Aber Unschuldsknaben, reine Opfer, waren sie eben auch nicht. Damals nicht, heute nicht und auch nicht in der Zeit vor den Nazis.

Was Du unter Theateraufführung verstehst, ist mir nicht klar. Ich bin mir aber sicher, daß es eine Menge interessanter Geschichten gibt, von denen noch zu erzählen wäre.

[Sep]

Jaja, Moses.

Über ein Dogma kann man nicht diskutieren. Man akzeptiert es. Oder man läßt es sein. Aber man stellt es nicht in Frage.

Das ist die Weggabel, wonach man danach dann eben Linsen schleifen muß. Davon abgesehen, wurden nicht nur diverse Versuche gestartet, den Spinoza umzustimmen. Tora und vor allem der darauf aufbauende, oder weiterführende Talmud hatten für die Juden eine völlig andere, sehr viel fundamentalere Überlebens- Bedeutung, als es beispielsweise die Bibel für die Christen hatte.

Hätte man das nicht klargestellt, dann hätte das Judentum eben nicht überleben können, und Du hättest nix zu meckern.
Sei also dankbar, daß Juden entscheidungsfreudig sind. Und dabei in der Regel das Maß wahren.

Über die Frage der Herkunft des Moses, und seiner Rolle bei dem Empfang des Wort Gottes gibt es sehr viel gravierendere Einlassungen. Ich denke da an Maimonides.
Der die ganze Doppeldeutigkeit der Bibel offengelegt hat in einer, wie er meinte, Geheimschrift, an seinen Schüler.

Doppeldeutig in dem Sinne, um das auch gleich klarzustellen, daß man die tora lesen kann mit dem gewöhnlichen Verstand. Oder aber mit dem Verstand, der nur wenigen vorbehalten ist. Dann allerdings stehen da plötzlich zur Verblüffung völlig andere Dinge.

Das ist das Wesentliche der Bücher des Moses, egal wer die nun tatsächlich geschrieben hat. Merkwürdig, daß Spinoza dies nicht begreifen wollte. Das begreife ja sogar ich.

SEP