Politische Dummheit der USA - 500 Beiträge pro Seite

[sittin bull inv]

Die größte politische Dummheit Amerikas:


Nicht nur den eigenen Lebensstil, die eigenen Werte, The American Way of Life der Welt aufzuzwingen, sondern die Welt auch noch für die eigenen Ziele und Zwecke ausbeuten zu wollen. Der Durchschnittsamerikaner glaubt wie seine Präsidenten und Regierungen, die Welt sei dazu da, um amerikanische Interessen zu bedienen und zu erfüllen. Aber dazu ist die Welt nicht da, jedenfalls nicht in ihrem Selbstverständnis. Viele Amerikaner haben mit diesem Egoismus nicht das geringste moralische und sachliche Problem: es ist für sie völlig selbstverständlich, daß das so ist oder so zu sein hat; daß man rausholen kann und darf, was geht. Tatsache ist aber: Es gibt nur zwei Arten von Egoisten auf der Welt: kluge und dumme. Kluge Egoisten sind sozial, weil sie erkannt haben, daß andere nur dann längerfristig bereit sind, ihre Interessen zu respektieren, wenn sie die der anderen respektieren. Dumme Egoisten denken nur an sich und bezahlen letztlich sehr teuer dafür, weil sie keine echten Freunde haben. Sie haben vielleicht Knechte und Sklaven, sie haben vielleicht Abhängige, vielleicht Duckmäuser, Heuchler und Schmeichler, aber das sind keine echten, keine menschlichen Beziehungen und ohne jede Zukunft. Die Ausbeutung anderer zu eigenen Zielen und Zwecken muß scheitern, erzeugt nur Konflikte, Spannungen, Gewalt und Kriege. Teilen, geben und nehmen, leben und leben lassen, fair play muß gelebt, praktiziert und nicht nur gehollywooded werden. Die größte politische Dummheit vieler Amerikaner ist ihr grenzenloser Egoismus und ihre hemmungslose Doppelmoral wie sie sich am drastischsten im Geheimdienst CIA zeigt.

Daher fordern wir aus allgemeiner und integrativer polit-psychologischer Sicht:

Allen Geheimdiensten wird verboten Attentate, Umstürze, Staatsstreiche, Militärinterventionen, Sabotage, Waffenlieferungen und jede andere Form aktiv aggressiver oder destruktiver Beeinflussung zu betreiben.

Geheimdienste dürfen nur informationell zur Abwehr und Aufklärung eingesetzt werden.

Es ist detailliert und operational genauestens festzulegen, was Geheimdienste dürfen und was nicht; hierbei ist jeglicher Interpretationsspielraum streng zu vermeiden.


Sämtliche Geheimdienstaktivitäten müssen parlamentarischer Kontrolle unterliegen und vom Weltsicherheitsrat der UNO oder einem internationalen Gerichtshof geprüft werden können.


http://www.sgipt.org/politpsy/usa/cia.htm#1986%20Iran-Contra…

[relation]

[sittin bull inv]

noch einer der zu DENEN gehört!

[relation]

das war nicht schwer zu erkennen.
die, zu denen du gehörst, kann man an einer hand abzählen.

[sittin bull inv]

Die die demokratische Kontrolle für abgekarterte, faschistoide Geheimdienstmachenschaften und ihren politischen Verbindungen fordern?




Eine Demokratie stirbt hinter verschlossenen Türen



Was haben wir zu verbergen?

[tiramisusi]

Das ist aber auch genau der Grund, weshalb die USA langfristig (und vielleicht gar nicht soooo langfristig) scheitern werden. Die Frage ist nur, ob sie andere mit in den Abgrund ziehen.

Vordergründiges pseudo-religiöses Getöse ist nicht imstande, ethische Grundregeln zu ersetzen.

Auf Dauer hat keine Macht überlebt, die sich derartig aufgeführt hat. Die USA sind in einem Prozess der Re-Demokratisierung, worüber sie am Ende selbst stolpern werden.

TS

[charttec]

#1
Vorallem bin ich dafür, daß die Geheimdienste ihre Erkenntnisse sofort auch in der Bildzeitung veröffentlichen. Im Gegenzug veröffentlichen die Terroristen ihre Anschläge mit drei Tagen Vorlaufzeit in der FAZ und andere Kriminelle kündigen ihre Straftaten mit genauer Uhrzeit bei den zuständigen Polizeidienststellen an...

Wäre doch ein Deal oder?


P.S.: ich liebe weltfremde Spinner! Man kann so herzlich über die lachen!
Warum heißen GEHEIMdienste wohl GEHEIMdienste?

[fortunata]

Wenn ich das lese:Wo ist eigentlich M_B_S; feiert der noch den irakischen Sieg gegen den Agressor??

[sittin bull inv]

chartec: klar sicher...

Wo ist die Grenze?


Waffenlieferungen an Krisenregionen?

Kein Problem?

Drogengelder für Hinterhofaktionen?

Kein Thema?

Tabuisierung von unbequemen Fragen?

Klar!

Kaltstellung von Mitwissenden?

Soll vorkommen!

[charttec]

@fortunata: M_B_S wurde gesperrt. Seine neue ID kenne ich nicht ;-)

[sittin bull inv]

Einmischung in Interessen anerkannter Drittstaaten?

Wenn uns paßt na klar!


Vortäuschung eines Angriffsfalles?

Um uns im inneren zu einen, selbstverständlich!

[charttec]

sittin bull inv: wenn man verstanden hat, daß die Chefs der Geheimdienste länger im Amt bleiben als jeder Präsident wird man irgendwann auch verstehen, daß eine Kontrolle der Geheimdienste niemals möglich sein wird.

Kontrolle von Geheimdiensten ist doch ähnlich Utopie wie der Glaube, daß es Demokratien auf dieser Welt gibt! So etwas gab es nie und wird es nie geben. Wer an so was glaubt, sollte endlich aufwachen!

Ich glaube es war Brecht der sinngemäß geschrieben hat: "wenn man mit Wahlen etwas verändern könnte wären Wahlen verboten"

[sittin bull inv]

so wirds wohl sein.

[flitztass]

Ja ja, die bösen bösen Amerikaner, die so schreckliche völlig unberechtigte Kriege führen. Hoffentlich gehen die bald zugrunde, und die Welt wird wieder von netten Leuten wie Hitler, Stalin und Saddam Hussein beherrscht.
Dann werdet ihr alle kräftig feiern, dass jetzt endlich alles toll ist auf der Welt, so wie es im Irak vor dem Einmarsch der bösen Amerikaner ja auch alles viel besser war.

IRAK

Massengräber mit bis zu 15.000 Leichen entdeckt

An zwei Orten im Irak sind neue Massengräber entdeckt worden - offenbar die größten, die seit dem Sturz Saddam Husseins gefunden wurden. Allein in Hillah im Süden von Bagdad exhumierten Anwohner mindestens 3000 Leichen. Den USA sollen indes zwei weitere Mitglieder des Saddam-Regimes ins Netz gegangen sein.


London - In Hillah, 100 Kilometer südlich von Bagdad, gruben Anwohner zum Teil mit bloßen Händen nach menschlichen Überresten. Nach einem Bericht des Rundfunksenders BBC vom Dienstag wurden mindestens 3000 Leichen exhumiert. Unter Berufung auf nicht näher genannte Menschenrechtsorganisationen hieß es weiter, die Gräber könnten 10.000 bis 15.000 Opfer enthalten. Sollten Experten die Zahlen bestätigen, handelte es sich um die größten Massengräber, die seit dem Sturz des Regimes von Saddam Hussein entdeckt wurden.




Auf welche Art und wann die Menschen getötet worden seien, sei offen. Es könne sich jedoch um Schiiten handeln, die nach einem Aufstand im Anschluss an den Golfkrieg von 1991 getötet worden seien. Auf Fernsehbildern der BBC waren Überreste von Männern, Frauen und Kindern zu erkennen. Viele der Opfer seien offenbar mit Schüssen getötet worden, hieß es.

Die Menschenrechtsorganisation Human Rights Watch mit Sitz in New York berichtete von einem weiteren Massengrab im Dorf Muhammad Sakran, 40 Kilometer nördlich von Bagdad. Es enthalte die Leichen von mehr als 1000 Irakern. In einer am Dienstag veröffentlichten Erklärung kritisierte die Organisation die USA. Der Bürgermeister von Hillah habe die US-Truppen bereits Anfang Mai um Hilfe bei der Bewachung der Gräber gebeten, die jedoch abgelehnt worden sei. "Die US-Regierung hat nicht auf wichtige Informationen über Massengräber in Irak reagiert", erklärte Human Rights Watch in Bagdad. Nun versuchten verzweifelte Hinterbliebene, die Toten selbst auszugraben und vernichteten dabei wichtige Spuren, die Gerichtsmedizinern Hinweise auf die Identität der Opfer hätten geben können.

Erst am Montag hatten Anwohner nahe der zweitgrößten irakischen Stadt Basra Leichen aus einem frisch entdeckten Massengrab ausgegraben. Darin sollen sich die Überreste von bis zu 150 Schiiten befunden haben, die nach einem Aufstand 1999 vom Regime Saddam Husseins getötet wurden.

Derweil seien im Irak zwei weitere ranghohe Mitglieder des gestürzten Regimes von Saddam Hussein festgenommen worden, wie das Pentagon mitteilte. Die Identität der Männer in Gewahrsam werde noch überprüft, es handele sich aber vermutlich um den Baath-Partei-Politiker Fadil Mahmud Gharib und den früheren Kulturminister Jussef Hammadi. Gharib war der Führer der Baath-Partei in den Provinzen Kerbala und Babil südlich von Bagdad. Er war die Nummer 28 auf der Liste der 55 meistgesuchten Iraker, die die US-Armee veröffentlicht hatte.

http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,248534,00.html

[FCO_Alpha]

@ Sittin Bull Inv
....Daher fordern wir aus allgemeiner und integrativer polit-psychologischer Sicht: ....

Glaubst Du, Du bist in einer Position wo Du irgendetwas fordern kannst? Als Deutscher???

[sittin bull inv]

flitzass: glaubst du im Ernst das war nicht im Interesse der Think-Tank-Spinner?

Was soll man den mit den ganzen Rüstungsfirmen machen, wenn es mal keine Schurken mehr gibt?

[tiramisusi]

@FCO_Alpha

Man kann "als Deutscher" mit gutem Recht fordern, denn es gibt hier - anders als bei Amerikanern und in Israel und bis vor kurzem im Irak - keine Sippenhaftung.

Sippenhaftung war übringens in Deutschland zur Nazizeit ein Phänomen. Zum Glück sind wir heute weiter.

TS

[goldless]

@flitztass

Die Welt wird schon von Hitler´s regiert. Nur heißen die heute Bush, Rumsfeld, Rice, usw...

[for4zim]

Wenn man schon für Politiker, die man abwählen könnte, die Bezeichnung "Hitler" reserviert, was bleibt dann noch für solche wie Castro, Hussein oder Kim Do-Il ?

[goldless]

Und was wird aus dem Possenspiel, das gerade läuft?

Wegen der Ereignisse um den 11.9. stehen Bundeswehrsoldaten in Afghanistan. Die Ereignisse können aber nicht so abgelaufen sein, wie sie die amerikanische Regierung darstellt.

Eine böse Falle für unsere Regierung. Glaubt ja niemand, daß die weniger wissen als jeder halbwegs aufmerksame W:O-User.

Wäre wohl mehr als peinlich, sich hinzustellen und zu sagen, wir sind verarscht worden, wir holen unsere Soldaten jetzt zurück.

Beneide die Schröder-Fischer-Schily-Gang nicht darum, weiter in das US-Horn tuten zu müssen.

[sittin bull inv]

wenn Rechtssataatlichkeit auf Geheimnissen und illegalen Praktiken fußt, warum nennen wir uns noch Rechtsstaat?


Pro forma?


Der Staat ist paranoid geworden, er muß seine Interessen gegen alles und jeden verteidigen, aber das kann er nur im geheimen.

Unsere Länder haben das Wort Demokratie nicht im Leben verdient.

Bei Dikaturen weiß man um die Verbrechen die da abgehen,
aber bei uns?


Was ist bei uns?


Ist es wirklich Selbstschutz, wenn man Ermittlungen zum 11.9 behindert oder über Mediengleichschaltung unterbindet?

Hält man sämtliches Volk für unmündig?

Kann man jetzt alles wegen angeblicher Terrorgefahr legitimieren?


Was ist noch wirklich demokratisch?

[goldmist]

muss natürlich auch meinen mist hier ablassen

passt aber zum Thema politische dummheit der USA :

ich kann euch versprechen : es wird besser

zum Beispiel die WAhl 2004

Ihr erinnert Euch an die letzte ? endloses stimmenzählen ,

unsicherheiten ...

das ist jetzt vorbei !

die neue amerikanische wahlmaschine sieht so aus

[sittin bull inv]

Könnte man dann die Tatsache, daß Verschwörungsdenken in den letzten Jahrzehnten mehr in den mainstream gerückt ist, so interpretieren, daß die Bevölkerung auf eine globalisieriende, immer komplexer werdende Welt, die immer schwerer zu begreifen ist, mit immer gröberen Abstraktionen und Verallgemeinerungen reagiert ?

Das ist ja überhaupt einer der Grundzüge des Verschwörungsdenkens: daß die Leute nach Erklärungen für Dinge suchen, die sie nicht verstehen. "John hat mich geschlagen", "Hans war auf dem Schulhof böse zu mir" .. das ist die Art von eindeutigen Erklärungen, die Kinder verstehen. Und viele Erwachsene behalten diesen kindischen Geist, - und damit auch den Hang, immer nach möglichst simplen Erklärungen zu suchen, jemandem, den sie für irgendein Übel verantwortlich machen können. Und das macht Verschwörungstheorien für diese Geister so attraktiv. Um eine etwas objektivere Erklärung dafür zu finden, warum die Dinge nicht so richtig laufen, braucht man vielleicht ein gewisses technisches, politisches, sozialwissenschaftliches Verständnis, aber über das verfügen die Leute normalerweise nicht - sie suchen einen Schuldigen. In dem Film "The Rising Sun" spielt Sean Connery einen amerikanischen Agenten, der durch seinen langen Aufenthalt in Japan schon so denkt wie die Japaner, und zu einem Kollegen sagt: "Wenn ein Problem auftaucht, suchen wir in Amerika immer sofort nach einem Schuldigen, in Japan sucht man sofort nach der Lösung - und hat das Problem schon lange gelöst während wir noch die Schuld von einer Abteilung zur anderen schieben."

Verglichen damit ist die Methode, die die jüdischen Stämme vor einigen tausend Jahren erfanden ziemlich unbürokratisch: einmal im Jahr wurden in einer Zeremonie alle Sünden auf einen Sündenbock übertragen und dieser dann in die Wüste geschickt....

Sir James Frazer hat in "The Golden Bow" gezeigt, daß ähnliche Sündenbock-Methoden bei vielen Stämmen in der ganzen Welt Anwendung fanden... ich erinnere mich an einen Stammeskult mexikanischer Indianer, die einmal im Jahr einen Bär fingen, der dann eingesperrt wurde, und jeder mußte zu dem Bären gehen und ihm seine Sünden gestehen. Wenn der Bär dann alle Missetaten gehört hatte wurde er getötet - abgesehen von diesem Schluß hat die katholische Kirche das später als Sakrament der Beichte eingeführt. Wo wir gerade bei den Sünden sind, muß man sich ja fragen, ob Verschwörung wirklich eine Sünde, ein Verbrechen ist, oder nicht viel eher - so hat es unlängst ein Staatsanwalt bei einer Bewußtseins-Konferenz ausgedrückt - "die normale Fortsetzung völlig normaler Geschäfts- und Wirtschafts-Praktiken mit ganz normalen Absichten." Jeder im Business verschwört sich gegen die Konkurrenz, jeder versucht mehr zu wissen als die Konkurrenz, was zur üblichen Industriespionage führt, und jeder versucht die rivalisierenden Firmen in die Irre zu führen und zu täuschen. Das gilt noch verstärkt für die internationale Beziehungen und die konkurrierenden Geheimdienste, die sich darin überbieten, Desinformation zu produzieren, Lügen, die fast wie die Wahrheit aussehen und vielleicht einiges von ihr enthalten, aber eben doch Lügen sind, um andere zu täuschen. Deshalb bleibt denen, die bei den Geheimdiensten beschäftigt sind, letztlich nichts anderes als paranoid zu werden - und im Business sieht es kaum anders aus. Gerade hat sich das Europäische Parlament darüber beschwert, daß der amerikanische Geheimdienst NSA europäische Unternehmen ausspioniert. So etwas geschieht dauernd - lügen und spionieren ist tägliches Geschäft in Wirtschaft und Politik, insofern ist das Verschwörerische dem Kapitalismus eingeboren. Nichts daß er von der Spitze, von einer supergeheimen Gruppe regiert würde, wie einige Verschwörungstheorien glauben, sondern im Prinzip verhält sich jedes einzelne Individuum als Verschwörer, wie beim Poker.

(......)

Dann ist also tatsächlich bald "Alles unter Kontrolle" und die Welt wird tatsächlich von einer Handvoll Finanz-Magnaten regiert?

Einerseits haben die traditionellen Machtgruppen in den letzten zehn bis fünfzehn Jahren mehr Geld gemacht als jemals zuvor und sie werden reicher und reicher und reicher - auf diesem Level sind sie erfolgreicher denn je. Aber auf einem sehr grundsätzlichen Level glaube ich verlieren sie gleichzeitig die Kontrolle, denn die Welt ist so kompliziert geworden, daß eine kleine Gruppe gar nicht genug davon verstehen kann, um sie zu kontrollieren.
Das wird deutlich, wenn du dir Politiker anschaust: gerade erschienen zum Beispiel verschiedene Editorials in einigen Computermagazinen über die neuesten Gesetze, die von Politikern in Sachen Computer erlassen wurden: sie entsprechen der technischen Situation wie sie vor 15 Jahre herrschte. Politiker sind damit beschäftigt ihre Popularität aufrecht zu erhalten und Wahlen zu gewinnen, sie verstehen nichts von den Gesetzen, die sie da erlassen, und haben keine Zeit, sich damit zu beschäftigen. Sie verlieren den Kontakt mit der Realität. Und auch die Mega-Konzerne und Banken, denen die Politiker ja gehören, verlieren den Kontakt, weil das Internet etwas völlig Neuartiges in der Geschichte ist. Ich glaube es ist die revolutionärste Entwicklung, der dramatischste Schritt, seit das Leben einstmals vom Wasser auf das Land gewandert ist. Internet bedeutet die Abwesenheit von Kontrolle über das ganze System als einzige Möglichkeit das System aufrechtzuerhalten. Keine kleine Truppe von Verschwören kann jemals das Netz kontrollieren. Der einzige Weg das Netz als Ganzes aufrecht zu erhalten ist die Dezentralisierung der Kontrolle. Es läßt sich nie 100-prozentig verhindern, daß sich jemand die Mühe macht, die Web-Seite der CIA in "Central Stupidity Agency" umzuwandeln - nur um zu zeigen, daß traditionelle Kontrolle, wie sie die CIA betreibt, nicht mehr funktioniert. Ich denke, das Internet zwingt zur Dezentralisierung und deshalb sehe ich die Welt im 21. Jahrhundert eher auf ein anarchistisches als auf ein faschistisches System zusteuern. Ich meine nicht total anarchistisches Chaos, aber eher in diese Richtung, als zu einem Faschismus der Kontrolle und der strikten Hierarchien. Die Leute überall auf der Welt lassen sich Computer und Internet so wenig verbieten wie Satelliten-Schüsseln und Kühlschränke. Es läßt sich nicht verhindern, daß dann, wie es unlängst in der Zeitung stand, auch in ganz Saudi-Arabien die "Satanischen Verse" von Salman Rushdie über das Internet verfügbar werden.

Verschaffen die unglaublichen Informations-Fluten, die das Internet bereitstellt dem Individuum wirklich mehr Macht, oder erschlagen sie es nicht eher ? Ein wirrer Berg von Information ist so schlecht wie gar keine Information...

Ganz allgemein ist Macht eine Funktion von Kommunikation, je größer die Kommunikations-Freiheit desto größere Macht kommt dem Individuum zu. Und die Leute beginnen das Internet zunehmend in diesem Sinn zu benutzen - zum Beispiel indem sie Geschäfte in ihrer eigenen Währung machen, die nur in ihrer Internet-Community Geltung hat. Regierungen und Banken versuchen das natürlich zu verbieten und sind hochgradig alarmiert über diese alternativen Währungen, aber sie können sie letztlich nicht unterbinden. Bei uns, und ich denke auch in Deutschland, wird Geld von der Bundesbank ausgegeben, die Zinsen kassiert für jeden Dollar den sie ausgibt. Und sie fürchtet natürlich den Wettbewerb einer alternativen, elektronischen Währung im Internet, doch die wird sich nicht verhindern lassen. Auch die Finanzämter sind schwerst beunruhigt, denn sie können verschlüsselte Transaktionen nicht besteuern...ich sehe viele Regierungs-Organisationen und Kontroll-Behörden in Zukunft kollabieren, wegen ihrer Unfähigkeit mit der Internet-Revolution umzugehen. Und das ist der Grund, warum ich eigentlich sehr optimistisch bin. Die weltweite Vernetzung läßt nicht länger zu, daß Kontrolle an einem Punkt zentralisiert wird, sie wird mehr und mehr dezentralisiert, letztlich bis hinunter zu jedem einzelnen.


http://www.broeckers.com/Interview-RAW.html


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Der letzte gegenschlag?


Das allein ist schon schlimm genug, aber das Potenzial zum Missbrauch erstreckt sich weit über das Ausstechen unliebsamer Mitbewerber und ökonomische Kriegsführung, nämlich bis zur Zensur. Ich erwarte, dass diese schrittweise kommen wird. Anfangs wird eine, mit guten Absichten eingesetzte, Abteilung der Polizei damit beauftragt, pornographische Bilder von Kindern oder Handbücher zur Sabotage von Bahntransporten zu entfernen. Alle TCPA-konformen PCs werden diese Dateien löschen, oder vielleicht erst nur melden. Dann wird ein Prozessanwalt im Falle einer Verleumdungs- oder Copyrightklage eine gerichtliche Verfügung gegen das auslösende Dokument durchsetzen; vielleicht werden die Scientologen versuchen, das berühmte Fishman Affidavit auf die schwarze Liste zu bekommen. Sobald Anwälte und Regierungen das Potenzial erkennen, wird das Rinnsal zu einer Flut.

Nun begann das moderne Zeitalter erst damit, dass Gutenberg in Europa den Buchdruck erfand, der es ermöglichte, Information zu bewahren und zu verteilen, obwohl Fürsten und Bischöfe dies unterbinden wollten. Als z.B. Wycliffe 1380 die Bibel ins Englische übersetzte, konnte seine antiklerikale Lollarden-Bewegung noch leicht unterdrückt werden; als aber Tyndale 1524 das Neue Testament übersetzte, konnte er 50.000 Kopien drucken, bevor er gefangen und auf dem Scheiterhaufen verbrannt wurde. Die alte Ordnung in Europa brach zusammen und das moderne Zeitalter begann. Gesellschaften, die versuchten, Informationen zu kontrollieren verloren ihre Wettbewerbsfähigkeit und mit dem Zusammenbruch der Sowjetunion scheint der liberale, demokratische Kapitalismus als Sieger dazustehen. Aber nun bedrohen TCPA/Palladium die unbezahlbare Hinterlassenschaft Gutenbergs. Elektronische Bücher sind angreifbar, sobald sie einmal veröffentlicht wurden; die Gerichte können durchsetzen, dass sie "unveröffentlicht" werden, und die TCPA-Infrastruktur wird die Drecksarbeit übernehmen.

Nach dem Versuch der Sowjetunion, alle Schreibmaschinen und Faxgeräte zu registrieren und zu kontrollieren, versucht nun die TCPA, alle Computer zu kontrollieren. Die Implikationen für Freiheit, Demokratie und Gerechtigkeit sind erschreckend.


http://moon.hipjoint.de/tcpa-palladium-faq-de.html.

[goldless]

@sittin

"Hält man sämtliches Volk für unmündig?

Kann man jetzt alles wegen angeblicher Terrorgefahr legitimieren?"

Ist das echt eine Frage? Passiert doch längst!!

Hast du einen Tip, wie man sich wehren könnte?

Frage ist ernstgemeint!

[sittin bull inv]

http://www.moveon.org

und ähnliche Aktionen supporten...


Im Freundes- und Bekanntenkreis aufklären.


Man wird wohl nicht den Stalin-Weg gehen und alle Kritiker umbringen! Die kritische Masse ist längst erreicht, wenigstens hier in Europa.

Helfen wir den amerikanischen Freunden, die erkannt haben was sie da regiert, diese angeblich demokratische Regierung loszuwerden.

Es wird Zeit für einen New Deal, und kein Thema darf ausgeklammert bleiben!

[goldless]

@sittin

Wahnsinn, woher nimmst du nur die Zeit diese ellenlangen Artikel zu lesen?

Und das immer wieder?

[curacanne]

... und jetzt gehts weiter mit saudiarabien; ich glaub der amerikanischen regierung kein wort, die wollen den gesamten nahen osten für sich, aber das gibt garantiert den 3. weltkrieg.

[sittin bull inv]

http://www.notcpa.org/


Alles lesen kann auch ich nicht so schnell, ich lese quer, und poste das meiste was mir gefällt. Außerdem solltest du nicht unterschätzen, dass ich viele Quellen mittlerweile auswendig kenne und nur bei gelegenheit aus dem Hut zaubere!

Ich selbst lese aber auch gerne mal was nach, was ich mir ausdrucke und archiviere!

[sittin bull inv]

#27

Thread: Neuer Staatsfeind Nr. 1 : Saudi Arabien

[goldless]

@sittin


"http://www.moveon.org" ist ein guter Tip. Die Amis können einem schon leid tuen. Aber ich denke da egoistischer.

Heißt, ich will nicht die Welt verbessern, es reicht wenn sich hierzulande etwas täte.

[Stormwatch]

#1 Stormy hat das vorausgesehen:

von Stormy 13.12.00 15:46:10 Beitrag Nr.: 3.812.350.794 3812350794
Dieses Posting: versenden | melden | drucken | Antwort schreiben
"Weiter so-Bush" hat den Sieg in der Tasche. Das Thema Nachhaltigkeit in der Wirtschaft ist damit abgehakt. Kann sein, dass die alten Rezepte (schlachtet die Kuh anstatt sie zu melken) noch einige Jahre tragen. Aber die Party ist bald zu Ende - vielleicht sogar sehr bald durch ein "hard landing". Bei Gore hätten die Systeme durch langsame Anpassung an die globalen Realitäten noch eine kleine Chance gehabt. Jetzt Lautet das Motto: Kampf um die fossilen Brennstoffe und Todesstrafe anstatt regenerative Energie und Menschenrechte!
Bush wird durch Steuersenkungen noch einmal versuchen, die "Nimm was Du kriegen kannst" Ära zu verlängern und anzuheizen. Ein notwendiger "Paradigmenwechsel" wird verhindert. Er wird als politisches Fossil und verschleuderer des Tafelsibers in die Weltgeschichte eingehen. Wenn es den Amis erst schlecht geht, werden sie sich verhalten wie ein angeschossenes Wildschwein: rücksichtlos, taumelnd dem Abgrund entgegen - und viele andere werden sie dabei mitnehmen! Verzichten und zurückstecken wie die Russen ist den Amis nicht in die Wiege gelegt!

Ihr dürft Euch fürchten - die goldene Nachkriegsära hat ihr Pulver verschossen. Ein Lichtblick könnte ein pragmatisches, vereintes Europa sein. Aber viel können wir dem amerkanischen Größenwahn, der jetzt im Niedergang ungeahnte Ausmaße annehmen wird, nicht entgegensetzten.

[goldless]

@stormy,

das sehe ich auch so. Da blüht uns noch was!!!

Was ich nicht verstehe, es werden Unwahrheiten verbreitet, die dann zu politischen Aktionen größten Ausmaßes führen.

Die Teilnahme an einem Krieg zähle ich dazu.

Und nachdem klar ist, daß da stramm gelogen wurde, wird nicht der Lügner abgestraft, nein, es wird weggesehen.

Die Lüge wird zur Wahrheit proklamiert. Hartnäckig!!!!

Das macht mir Angst.

[goldmist]

@goldless

"Als nächstes wird der Staatsmann billige Lügen erfinden, die die Schuld der angegriffenen Nation zuschieben, und jeder Mensch wird glücklich sein über diese Täuschungen, die das Gewissen beruhigen. Er wird sie eingehend studieren und sich weigern, Argumente der anderen Seite zu prüfen. So wird er sich Schritt für Schritt selbst davon überzeugen, dass der Krieg gerecht ist und Gott dafür danken, dass er nach diesem Prozess grotesker Selbsttäuschung besser schlafen kann." -- Mark Twain - `Der geheimnisvolle Fremde,` 1916, Kapitel 9

[goldless]

@goldmist

Leider habe ich von Mark Twain nur Tom Sawer gelesen.

Scheint ein ziemlich kluger Mann gewesen zu sein. Jedenfalls beschreibt er die derzeitige Situation sehr gut.

Es ist einfach traurig. Wir verarschen uns selbst. Voller Sebstbewußtsein, mit erhobenem Haupt.

Wir sind wirklich die Größten!

[baybay]

#18

Diese ständigen Vergleiche sind ja eine Beleidigung für Hitler.
Im Gegesatz zu Bush war dieser Diktator hochintelligent.

[goldless]

@baybay

Gut, ich entschuldige mich. Er soll sogar charismatisch gewesen sein. Sagt man. Habe ihn nie kennengelernt.

All das ist Bush nicht. Der ist für mich einfach nur ein Arsch.

[Wilbi]

# 21 Sittin Bull, aber was illegale Praktiken sind, legen Leute wie Du und Tiramisusi fest, gell?
Aber ich freue mich ja schon, daß Du mal ein paar Stunden von Deinem Zinswahn losgekommen bist.
Aber in einer Sache stimme ich mit dir ausnahmsweise mal überein, nämlich daß Bush bei der nächsten Wahl durchfällt. Aber für Dich und die anderen Amerika-Hasser wird es egal sein wer rankommt, er ist schon vorverurteilt.
wilbi

[sittin bull inv]

wie wäre es, wenn man das demokratisch überprüft?

Nicht ich oder tiramisusi legen so etwas fest,
demokratische Kontrollorgane die dem Gewissen und der Vernunft verpflichtet sind.

Die Iran-Contra-Affäre wurde es mehr oder weniger doch auch.

Und was heißt überhaupt Zinswahn. Das sich ein kleiner Kreis sehr einflußreicher Personen sich mittels Geld seine Politik zusammenkaufen kann ist ja wohl kein Wahn sondern tagtäglich in den USA live zu erleben.
Und von Demokratie will ich in dem Zusammenhang auch nicht mehr wirklich sprechen. Feudalismus oder Plutokratie passen besser. Und das Argument, man könne diese Leute abwählen nützt herzlich wenig, wenn die Opposition genauso dem Geld hörig ist!

[sittin bull inv]

Aber schön, ich bin jetzt Amerika-Hasser!


Wer schürt den Haß?

Wer teilt die Welt in Gut ( ich ) und Böse ( alle anderen )


Wer ist der Fundamentalist????

[tiramisusi]

Wie die USA derzeit ihr Ethos festlegen, lässt sich an folgendem Sachverhalt hervorragend beobachten. Kurz: wer den Boden dafür schafft, dass Rechtsverfahren möglich werden (Belgien), soll demnach bestraft werden. (Ich werde übrigens langsam eine richtige Bewunderin Belgiens, und hoffe nur, dass die nicht umknicken angesichts des Drucks):
________

BELGIEN
Iraker verklagen General Franks wegen Kriegsverbrechen

17 Iraker haben bei der belgischen Justiz eine Klage gegen den Oberbefehlshaber der US-Truppen im Irak-Krieg, General Tommy Franks, eingereicht. Die Kläger werfen ihm Kriegsverbrechen vor. Die Klage belastet die Beziehungen zwischen den USA und Belgien.

Der Anwalt und Politiker Jan Fermon legte die Klage gegen Franks und einen weiteren US-Offizier am Mittwoch der Brüsseler Staatsanwaltschaft vor. "Das ist keine symbolische Aktion, meine Mandanten wollen eine unabhängige Untersuchung der Geschehnisse", sagte Fermon, der bei der Wahl am kommenden Sonntag für eine kleinere linksgerichtete Partei einen Parlamentssitz erringen will.

Unter den irakischen Klägern seien Menschen, die im Krieg beschossen oder bombardiert wurden, außerdem die Witwe und der Vater des getöteten arabischen al-Dschasira Journalisten.

Die Brüsseler Klage hat Belgiens Beziehungen zu den USA erneut belastet. Hohe Vertreter der USA stellten indirekt den Nato-Standort auf belgischem Staatsgebiet in Frage.

Grundlage für die Klage ist ein belgisches Gesetz, das die Ahndung von Kriegsverbrechen weltweit möglich macht. Das Gesetz war vom belgischen Parlament allerdings kürzlich auf Druck der amerikanischen Regierung geändert worden. Danach ist es jetzt kaum mehr möglich, Bürger eines demokratischen Landes in Belgien zu verklagen.

Da die Vorwürfe keine Verbindung mit Belgien haben, muss der belgische Generalanwalt zunächst über die Zulässigkeit der Klage entscheiden. Wenn er diese für gegeben hält, kann die belgische Regierung die Klage laut dem geänderten belgischen Völkermord-Gesetz an den Internationalen Strafgerichtshof in Den Haag oder an die US-Justiz weiterreichen.



Quelle: Spiegel online

[goldless]

#39

Der Beitrag ist Unfug.

[sittin bull inv]

#41:

wieso?

Hier nochmal die Definition von Fundamentalismus:


II. Fundamentalismus: Politisch verfälschte Religion?
Das Wort Fundamentalismus, das in der öffentlichen Diskussion üblicherweise ohne Definition verwendet wird, tauchte erstmals zu Beginn des 20. Jahrhunderts als Bezeichnung für eine bestimmte Variante protestantischer Frömmigkeit in den Vereinigten Staaten von Amerika auf. [5] Mittlerweile steht es für theoretische Grundlegungen und praktische Organisationsformen mit zwei Merkmalen:

-Kommunikationsabbruch: Weltsicht und Verhalten von Fundamentalisten sind ausschließlich und strikt an einer festgeschriebenen Orientierungsgrundlage, meist einer Schrift, ausgerichtet. Fundamentalismus bedeutet daher immer auch einen willkürlichen Abbruch der Kommunikation, um absolute Gewissheiten der Infragestellung zu entziehen. Damit entsteht üblicherweise eine Spannung zwischen den strikt festliegenden Orientierungsgrundlagen und der sich verändernden sozialen Wirklichkeit (Norm-Realitäts-Spannung). Diese kann je nach den situativen Bedingungen durch den Versuch der Realitätskontrolle, insbesondere der Unterdrückung normfremder Realität (herrschaftlich), oder durch den zumindest psychischen Rückzug aus der Welt (sektenhaft) bewältigt werden. Fundamentalismus schwankt daher in der Regel - je nach dem Grad, in dem Realität beherrscht werden kann - zwischen aggressiver Herrschaftsorientierung, sektenhafter Abschottung und Realitätsverdrängung!!!!!

[goldless]

@sittin


#38
Gut, du bist Fundamentalist. Insofern war der Beitrag kein Unfug.

Unfug war er, weil Polemik niemals zum Ziel führen kann. Sie provoziert agressive Ablehnung. Und deßhalb war der Beitrag Unfug.

Und schade, weil ich deine Gedanken teile!

[Wilbi]

# 38, Sittin, die Begriffe wie Demokratie, Gewissen und Vernunft sind doch freischwebende Begriffe. Bush glaubt doch auch, daß er im Irakkrieg nach seinem Gewissen und vernünftig gehandelt hat.Und demokratisch gewählt ist er doch auch, wenngleich auch knapp oder noch darunter. Aber Schröder regiert auch mit weit unter 50% der Stimmen.
wilbi

[goldless]

@Wilbi

Du bist echt hart drauf. Demokratie und Gewissen sind frei schwebende Begriffe?

Für mich sind das Werte.

Und wenn du jetzt Bush zitierst, der weiß gar nicht was das ist.

Also laß den weg!

[relation]

demokratie ist kein wert, sondern eine regierungsform.

und gewissen wird höchst unterschiedlich interpretiert.

ein selbstmordattentäter hat ein gutes gewissen, weil er meint einer gerechten sache zu dienen.

ein großteil der amerikaner hat ein gutes gewissen, weil amerika die diktatur saddams und das - für die bevölkerung iraks grauenhafte un-embargo - im nullkommanichts beendet hat.

und in deutschland hat man ein gutes gewissen, weil man grundsätzlich gegen krieg und für das gute ist, aber leider nicht bereit ist, dazu etwas sinnvolles beizutragen.

[sittin bull inv]

relation: du vergleichst Äpfel mit Birnen.

Hätten die Amerikaner auch noch ein gutes Gewissen, wenn sie mehr über die Handlunsweise und Motive ihrer Regierung wüßten?


Warum sind z.B. fast sämtliche ursprünglich rechtmäßig verurteilte Beteiligte der Iran-Contra-Affäre wieder unter G.W. Bush in Amt und Würden?

Warum hat sein Dad die sofort begnadigt, als er an die Macht kam?

Weil es ernsthafte Amerikaner sind?

Demokraten können es nicht sein, dass hat die damalige judikative festgestellt.

Wo ist der Anfang von diesem Geflecht, wo das Ende?

Braucht eine funktionierende Demokratie nicht ein gewisses Maß an Gewaltenteilung und Kontrolle?

Warum werden dann so viele Akten verheimlich, auch gerade jetzt restriktiver als je gehandhabt, was die Zeit unter G. Bush sen. sowie die eigene Amtszeit G.W. betrifft?


Fragen stellen wird man ja noch mal dürfen, aber nein, selbst darf man nicht, man ist unpatriotisch und antiamerikanisch, wenn man Fragen stellt.
Man ist praktisch schon Terrorist.


Wer den Teufel leugnet, ist selbst von ihm bessesen!

Warum verbrennen wir nicht gleich alle Fragestellenden auf Scheiterhaufen? Die Poltik der Bush-Regierung hat sich seit der Heiligen Inquisition um keinen Deut verändert!

Wer gegen uns ist ist Ketzer! Nur wir besitzen kraft unseres Amtes die Macht unsere eigenen Moralvorstellungen, die als richtig anzusehen sind! Alles andere ist Terror oder dient ihm!


Augen auf im Strassenverkehr!

[goldless]

@relation

Demokratie ist kein Wert?

Natürlich ist sie eine Regierungsform, die ihren Namen mal mehr oder weniger verdient.

Aber natürlich ist sie auch ein Wert! Und zwar ein Hoher!!!

Und Gewissen ist etwas, das jeder mit sich selbst ausmachen muß. Da mußt du mal in dich selbst gehen.
Dann weißt du was ich meine.

[Wilbi]

#47 Sittin, es hindert Dich doch keiner daran, Fragen zu stellen. Du stellst ja auch Fragen. Aber zum großen Teil beantwortest Du sie ja auch selbst, nach Deiner Fasson.
wilbi

[sittin bull inv]

Genau, weil ich Fragen stelle bin ich Terrorist. Sag es doch gleich! Wenigstens Anti-Amerikanisch.

Leider stellt man in dem entscheidenen Land viel zu wenig Fragen.

Weil man sich durch Angst gleichschalten läßt, sogar freiwillig.

Wem nützt es?

[goldmist]

Und hier wieder ein Beispiel für die unsaubere Verquickung von Drogengeld und Politik in den USA

Von einigen Beobachtern wird Die FEMA übrigens als die mächtigste Organisation in den USA eingestuft

Vor dem weißen haus, CIA , NSA ....

Lawsuit Alleges FEMA Funded by Laundered Drug Profits
by Uri Dowbenko

Speculation about the mysterious origin and funding of the so-called Federal Emergency Management Agency (FEMA) has continued for decades.

The history of FEMA as an illegal unconstitutional entity has been most recently exposed in an unprecedented lawsuit against the CIA and its alleged drug trafficking and money laundering operations.

In September 1998 a $63 million lawsuit (Case No. 98CV11829JLT) was filed by Massachusetts attorney Ray Kohlman on behalf of former Green Beret Bill Tyree.

Kohlman, a former legal investigator for attorney William Pepper in the Martin Luther King murder trial of James Earl Ray, filed a 101-page complaint on behalf of his client.

The suit, replete with five inches of affidavits and appendices, names the Central Intelligence Agency, former Massachusetts Governor A. Paul Celucci, former Massachusetts Attorney-General Scott Harshbarger, former CIA director and US President George Bush and self-admitted government assassin D. Gene Tatum as defendants in a far-reaching case involving US Government sanctioned drug smuggling, murder, and coverup.

Bill Tyree is currently serving a life sentence for the murder of his wife -- a case eerily similar to that of Dr. Jeffrey McDonald, a Ft. Bragg doctor who was framed for the murder of his wife and children in the early 1980s.

"In the mid 1970s, while serving in Panama, Tyree and other Green Berets were led into Colombia under the command of Green Beret Colonels Cutolo and Baker to plant radio beacons, so that plane loads of cocaine could fly below Colombian and US radar, and land undetected in Panama," writes former LAPD officer Mike Ruppert in his newsletter (From the Wilderness, P. O. Box 6061-350, Sherman Oaks, CA 91413, http://www.copvcia.com).

"Orders for these missions came from the CIA`s Ed Wilson and Tom Clines," continues Ruppert. "Tyree had been a part of many secret missions and was losing his taste for it. His wife was keeping a diary [for which she was presumably murdered, and which later disappeared]."

"Five Special Forces Colonels -- Cutolo, Baker, Malvesti, Rower and Bayard -- have died under mysterious circumstances since. The heart of the Tyree documentation consists of an affidavit allegedly written by Colonel Cutolo who was also Tyree`s commanding officer at Fort Devens, Mass. at the time of Tyree`s arrest. Both were then with the 10th Special Forces."

"That fifteen page document gives precise details of CIA drug operations using Special Forces personnel. It also describes how Tyree was framed for the murder of his wife and how Special Forces personnel were used to intimidate and conduct illegal electronic and physical surveillance of anyone who might expose CIA drug dealing."

According to the complaint in the lawsuit, "the Plaintiff [Tyree] alleges that the Defendants CIA and George Bush were negligent and failed at the conclusion of Operation Watchtower to monitor the post-Watchtower events and seek legal congressional funding for the origination of FEMA (Federal Emergency Managemnt Agency), and this failure led to the concealment and coverup of Operation Watchtower, written about in the diaries of Elaine Tyree, seized illegally and turned over to Colonel Carone and then to the CIA, which ensured that the Operation Watchtower drug trafficking operation would remain covert, allowing the drug profits from this Operation to be used to circumvent Congress and fund FEMA and continue the pattern of criminal activity."

Colonel Carone, who died in 1990, was a CIA paymaster and Mafia-connected money launderer, who incidentally held the rank of full colonel in Army Intelligence. As Oliver North`s bagman, he also couriered large amounts of cash in and out of the country.

Carone`s Complex Relationships
According to former FAA investigator Rodney Stich, "Carone had complex relationships." In his underground bestselling book Defrauding America: Encyclopedia of Secret Operations by the CIA, DEA, and Other Covert Agencies, Stich writes that Carone "was a member of the Gambino family with connections to other crime groups in the eastern part of the United States, a detective on the New York City vice squad, a member of the military and a CIA operative."

Stich writes that "Dee [Ferdinand, Carone`s daughter] said her father was a detective and bagman in the New York City police department, collecting money that was distributed to captains and inspectors as payoffs for looking the other way where drugs were involved..."

"Referring to CIA-Mafia drug trafficking, she said she knew from what her father said that the drugs coming from South America, went to the Colombo, Genovese and Gambino families, and that it was a joint CIA-Mafia drug operation under the code name Operation Amadeus. She said that during World War II, Operation Amadeus was involved in transporting Nazi officers from Germany into South American countries. According to her father`s notes, Operation Amadeus split into several other operations, including Operation Sunrise and Operation Watchtower."

Tyree`s lawsuit alleges that "to coverup Operation Watchtower which was one of several illegal drug operations that produced a profit which was used in turn to help originate and implement FEMA violating: a. Separation of powers: the executive branch brought about an agency (i.e. FEMA) which has the authority to suspend the US Constitution, (e.g. further suspending legislative and judicial branches), but is vague in its verbiage as to what does constitute an emergency and fails to list what, if any duties the legislature and judiciary will have to perform if the US Constitiution is suspended."

Even though the origin of FEMA has remained historically unclear, Tyree`s lawsuit alleges that FEMA, created by Executive Order, is illegitimate "since Congress had to approve FEMA for two specific reasons: (1) FEMA is a vaguely written Executive Branch created agency that has the power to suspend the US Constitution and put the legislative and judicial branches of government out of work; (2) FEMA is an Executive Branch creation that clearly affects all three branches of Government capable of silencing the voice of the people, (i.e. legislative) and the legal redress of the people, (i.e. judiciary)."

FEMA was allegedly created by Executive Order 12148 which became law simply by its publication in the Federal Registry. In other words, Congress was bypassed for FEMA`s authorization as well as its funding. But if Congress never authorized the "agency," where do operational expenses come from?

Tyree`s lawsuit alleges that laundered drug profits were the initial source of funding.

According to the lawsuit, "the Plaintiff alleges the Defendants CIA and George Bush did intentionally engage in the complained of conduct herein to conceal: (1) the origins of FEMA and that profits from drug trafficking by the CIA were used in some part to originally fund FEMA and the drafting of the FEMA infrastructure." Two "FEMA"s?

In an even more astounding allegation, the lawsuit claims that Colonel Carone told the Plaintiff that "Colonel Ollie North worked on developing a plan known as FEMA, which would in an ill-defined national emergency, allow the US Military to take control of the United States to ensure National Security" and that Colonel Carone said that "FEMA" originally stood for "Federal Emergency Military Action." (i.e. Martial Law), but was retitled Federal Emergency Management Agency because it would be better received by the people of the United States.

The late Colonel Carone also claimed that "he took drug profits that were clean and laundered in 1982-1984 to the following: NSC -- Colonel Oliver North who used the funds to create and develop FEMA." [p. 88 of the lawsuit]

Colonel Carone also testified that "FEMA was one of those off-the-shelf creations that was funded through the giant black operations fund which came about from drug trafficking operations instituted by the CIA which Congress has no idea of and no control over," that "the FEMA Chain of Command, rules and regulations that he had seen violated the US Constitution, and actually established a succession to the Office of the President in the event of an emergency that circumvented the Vice- President and the Speaker of the House of Representatives."

Carone said "NSC used drug trafficking profits to start FEMA without congressional approval... a 1981 NSC Directive written by Frank Carlucci [states]: `Normally a state of martial law will be proclaimed by the President. However in the absence of such action by the President, a senior military commander may impose martial law in an area of his command where there had been a complete breakdown in the exercise of government functions by local authorities.`"

"Colonel Carone said a literal interpretation of the 1981 NSC Directive was that a local yokel national guard commander could institute martial law, and the actions of FEMA, without local citizens ever knowing how FEMA came to be, or what FEMA was originally intended to be about, would automatically be triggered without any type of presidential order... Congress doesn`t even have the purse strings on this one. It`s all from the Black Operations Fund which Congress will never force the US Intelligence Community to admit even exists."

None dare call it fascism, but due to this explosive lawsuit, the origin of FEMA and its funding may finally be known.

On the other hand, don`t hold your breath. If this lawsuit escapes the black hole of so-called "national security law" or the clutches of a corrupt judiciary, it will be a major miracle.

Uri Dowbenko is the CEO of New Improved Entertainment Corp. He can be reached by e-mail at [e-mail].


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