Sind jetzt alle irre ? S&P weist ein Durchschnittliches KGV von 35 auf ! Risiko ? - 500 Beiträge pro Seite

[freefly]

Ihr könnt mich für verrückt erklären, aber mir gefällt die Bewegung der letzten Wochen nicht (gut, ich gebe zu, daß ich noch etwas tiefer nachlegen wollte), aber bei diesen Bewertungen der US Börsen wird mir übel

Längeren Haussephasen lag nach einer Baisse stets ein Start KGV von 12-18 zugrunde - das wird doch so nichts

Unser heimischer Dax war Bewertungstechnisch gesehen zwar schon wesentlich günstiger, "billig" war`s aber auch bei einem Stand von 2200 Punkten noch nicht.

Gruß freefly (der sein Cash weiter trocken hält und mit einer weiter anhaltenden Baisse rechnet)

[hasdh]

interessiert derzeit keinen...die Rally läuft sich gerade tot...es müssen erst viele viele Shorts gekillt werden bevor alles kippt...lass es NASI 1700 sein...

[Der_Rttler]

Ruhig Blut, lass sie mal rennen.

Genug Gründe finden sie ja.

Allerdings wird das böse Erwachen noch kommen. September/Oktober 2003 unterhalten wir uns nochmal.

Go long-go short-but go

[Kastor]

Sind euere Puts am Brennen

Kastor

[silverpwd]

Statt dabei zu sein, sucht Ihr nach Gründen, warum das nicht sein kann, lol.
Die Gründe (Gewinne9 kommen noch, verlasst Euch drauf.
Ich beobachte z.B. die Tankerraten (Preise die Tanke für die Fracht nehmen) und die sind kräftig gestiegen. Ja warum wohl ?

[rentner2010]

gerade einer abgebrand, bei3.140

[W116]

Es brennt lichterloh, ich war mir sicher, dass heute bei 3120+ Schluss ist, und habe bei 3126 noch einmal nachgeladen, entgegen meiner sonstigen Gepflogenheit, die dem Motto folgt: Schlechtem Geld werfe ich kein gutes hinterher.

Nichts da, es geht weiter, meine Wave-Puts näher sich ihrem K.O.

Ich warte bis 16.22 Uhr, dann werde ich überlegen, ob ich in den sauren Apfel beissen muss.

3153 ist mein SL, das K.O. des Scheines liegt bei 3175.

[Der_Rttler]

Nee, meine Puts wurden Dienstag ausgestoppt und nun bin ich voll in Cash.

Ich bin nicht dabei, weil das einer der größten Schindluder ist, die die Amis mit der Börse getrieben haben.

Niemand kann vorhersehen, wann die Stimmung kippt. Aber wenn sie kippt, werden wir eine unglaubliche Kapitalvernichtung sehen.

Abwarften, vielleicht geht das noch ne ganze Weile so, vielleicht auch nicht.

Schlimm ist nur, dass wieder einmal die vielen kleinen Anleger, die jetzt noch schnell in Aktien und in Aktienfonds getrieben werden, wieder die Zeche zahlen.
Unterm Strich wird dies aufgrund der weiteren Kaufkraftverluste die Rezession noch weiter verstärken. Aber wieder frisst nun die Gier das Hirn.

Go long-go short-but go

[Rio2002]

die meisten der investoren haben einen IQ von 3.
und 7 hat ein faustdicker stein!!

[Der_Rttler]

Wenn die Steigerung von Tradern vollzogen wird, wird sie sehr schnell verblassen. Wird sie dagegen von langfristig investierten Anleger getrieben, werden wir eine sehr schlimmen Crash sehen.

Trader gehen rein und raus, langfristige gehen panisch raus und das zu jedem Preis. Natürlich erst, wenn die Stimmung stark kippt.

Aber in 2 Wochen beginnt ja schon die Ertragswarnungsseson. Da kann die Stimmung schnell kippen oder die Aktien schnellen wieder in astronomische Höhen um dann von einem höheren Potenzial aus zu crashen.

Der Crash kommt, schlimm genug. Noch schlimmer sind die Verhetzer, die jetzt von einem Bullenmarkt reden und zur Investition in Aktien raten.

Go long-go short-but go

[freefly]

Langsam kommt es mir so vor, daß die Großbanken durchaus eher die Baisse-Schiene fahren - das Problem ist nur, daß die größten Banken nicht so ohne weiteres aus ihren Papieren rauskönnen.

Jede größere Zwischerholung durch hirnlose Kleinanleger kommt denen doch nur recht - da kann man gute Aussteigen, ohne daß es zu stark aufällt.

Die Zeche zahlt wie oben schon erwähnt mal wieder der kleine Mann.

Ich persönlich vertraue keiner Bank - sind doch ohnehin nur Wegelagerer.

Der größte Gauner aber ist der Bund - warum wird wohl die Affaire um die Bewertung der Telekom-Immobilien vom Staat so massiv verhindert ? Weil dann wohl die Massen in Berlin gegen diese Abzocke demonstrieren würden. Aber der brave deutsche Bürger hält ja dann doch brav sein Maul -sorry

P.S. Hatte übrigens selbst noch nie Telekom - war auch nur ein Beispiel dafür, daß sogar die Regierung selbst bei dieser Abzocke mitmischt

[silverpwd]

Und wieder Schwachsinn.
Die Banken laden auf und verkaufen es den Anlgern in die Fresse, wenn die Wirtschaft wieder brummt.

[Marco111]

KGV 35
Am ende der Baisse sollte 5-8 sein?
wer sagt das??
Wichtig ist doch das die Gewinne wieder steigen und dies geschied nun langsam wieder, also sinken die KGV weiter.
So ist eine Hausse immer entstanden. Hier haben alle viel zu viel angst, also geht es weiter nach oben.
Den schon nach 5 % Dax minus würden die Versicherungen....
wieder kaufen keiner will 15 Monate vor der nächsten Präsidentenwahl was verpassen.
Sell in May ist ausgefallen und Sep.Oktober crash fällt auch aus.
Es gibt keine alternativen zu Aktien außer chash und dies ist auch gut so.
Nach 2004 November allerdings sollte man lieber Gold kaufen

[eck64]

Da die Kurse viel schneller als die Gewinne gestiegen sind, ist das KGV natürlich gestiegen. Leute laufen rum. Tststs

[freefly]

@Marco 111: Das KGV von 35 des S&P hab ich mir nicht aus den Fingern gesogen - das ist nachgewiesen Träum weiter

[eck64]

Das ist aktuell der S&P im Vergleich zum fair value von KGV= 10- 20. Und dabei müssen die Kosten der Aktienoptionsprogramme nicht mal vom Gewinn abgezogen werden, bisher. Es heißt, dies würde die effektiven Gewinne um ca. 30% drücken....

[Schildkroete_]

Erstens sollte man schon die KGVs in Beziehung zum Zinsniveau und zur Inflationsrate setzten, auch in historischer Reihenbetrachtung. Daran gemessen wäre das derzeit nicht mal sonderlich teuer, wenngleich der Spielraum für Kursgewinne auch arg beschränkt wäre inzwischen.

Zweitens würden die Zinsen natürlich ansteigen, wenn sich die Konjunktur erholt und entsprechend gleichzeitig die gewinndynamik anzieht.

Alles in allem könnte der US-Markt durchaus im bereich einer fairen Bepreisung liegen ... aber ohne großen Spielraum nach oben.

[eck64]

KGVs jenseits von 30 bedeutet für dich "faire Bepreisung"?

Dann können die Kurs ja noch weiter steigen, der Einbruch kommt erst bei übertriebenen Kursen, also durchschnitts(!)-KGV von 50?

[Schildkroete_]

eck64,

wenn Du Japaner wärst und 2 Jahren nahezu NULL% für Festverzinsliches bekommen würdest - Anlagen in Unternehmen mit KGV von 50 wären attraktiv, weil diese Unternehmen mehr Dividende ausschütten könnten als es Zinsen anderswo gibt.

Und ähnlich verhhält es sich mit dem US-Zinsniveau und den KGVs um 35. Klar steigen die Zinsen irgendwann wieder, aber wohl nur, wenn auch Unternehmensgewinne ansteigen werden.

Es hat nie Sinn, sich eine Zahl isoliert anzusehen und zu bewerten.

[eck64]

Schildkröte, du bist aber extrem risikofreudig.

Erstens gibt es keinen Fortschritt, falls Gewinne komplett als Zinsen ausgeschüttet werden und zweitens hast du als Aktienbesitzer ein erhebliches Risiko.

Klar kann die Liquirallye noch ziehen, aber echte Gewinne müssen her.

[Schildkroete_]

Der erste Einwand ist unsinnig - dann werden eben die Gewinne einbehalten zum Zwecke der Gewinnsteigerung der Folgeperioden. Die Frage, ob ausgeschüttet wird oder nicht, ist doch sekundär.


Bzgl. Risikoaufschlag hast du freilich recht - als Aktieninvestor will ich einen Aufschlag auf den festverzinslichen Satz. Den habe ich aber zumindest z.T. berücksichtigt in obiger Rechnung.

Ich bestreite auch gar nicht, dass das jetzige Niveau in den USA kaum mehr Kursspielräume lässt, sondern lediglich, dass es übertrieben hoch wäre. Ich selbst investiere ohnehin (von der Biotec-Branche abgesehen und 2 EM-Fonds) fast ausschiesslich in europäschen Blue Chips derzeit.

By the way - Darf man auch den Kosto