Hypo Real Estate +6,5 % !????????????????????????? - 500 Beiträge pro Seite

[NabilK.]

Hat jemand ne Ahnung, warum die Hypo Real Estate abgeht wie die Lutzi ?

Schließlich hat sich die MUV2 schon im Vorfeld von dieser Beiteiligung getrennt. Im Kormalfall haben die doch kein Geld zu verschenken...

Schon erstaunlich wie sich der Kurs dieses stark risikobehafteten Unternehmens entwickelt.

[ammoniten]

War auf der Homepage von HRE www.hyporealestate.de , die jetzt funktioniert. Eigenkapital bei 4Mrd.EUR bei 133Mio.Aktien, macht 30EUR/Aktie. Allerdings ein paar Risiken. Überlege, ob ich nachkaufe. Gewinnerwartungen sind allerdings recht mau.

[NabilK.]

Danke für die Info.

Ich denke allerdings, dass hier die Risiken deutlichst überwiegen. Die 4 MRD sind schnell dezimiert, wenn ein paar grosse Kredite platzen.

Sonst hätte sich die MUV2 vom ihrem HRX Anteil getrennt bzw. die HVM die HRX abgespalten.

Wenn diese Buchwert - Aktienkursbetrachtung mal nicht nach hinten los geht. Gibt eine Menge Aktien die zur Zeit unter Buchwert notieren...

[ammoniten]

08.10.2003 - 09:27 Uhr
EU: Morgan Stanley Starts Hypo Real Estate
Call Us In London: 44-20-7842-9464
E-mail: [e-mail]

0727 GMT (Dow Jones) FRANKFURT--Morgan Stanley starts Hypo Real Estate Group (HRX.XE) at overweight. Assigning it a price target of EUR17.7, bank adds holding to model portfolio. "With the stock trading at 0.4x book, where`s the downside?" it asks, seeing it as cheapest bank in its coverage universe. Hypo Real Estate +3.4% at EUR12.82. (CHE)

(END) Dow Jones Newswires
08-10-03 0727GMT

Kurz:
Kursziel 17,70EUR,
derzeitiger Kurs 40% vom Buchwert.

[ammoniten]

08.10.2003 - 15:31 Uhr
Hypo Real Estate Holding: Outperformer
Die Analysten von Sal. Oppenheim bewerten die Aktie des deutschen Immobilienunternehmens Hypo Real Estate weiterhin mit “Outperformer“.

Der Titel sei erfolgreich an die Börse gebracht worden. Eine der Hauptfragen sollte der mögliche Aktienüberhang sein. In den ersten beiden Handelstagen seien 17,6 Mio. Aktien gehandelt worden, was einem 13%igen Anteil der ausstehenden Aktien entspreche. Nun könnte man erwarten, dass sich der Überhang in 36 Tagen absorbieren ließe. Ursprünglich habe man dafür einen Zeitraum von 100 veranschlagt. Im Falle der Aareal Bank habe es damals 12 Monate gedauert bis der Überhang absorbiert worden sei.

Die Analysten sind der Auffassung, dass der Titel mit einem Kurs/Buch-Verhältnis von 0,4 wie eine Aktie ohne Aufwärtspotenzial gehandelt werde, was nach deren Auffassung eine Fehleinschätzung sei. Die Immobilienpreise in Ostdeutschland hätten mittlerweile den absoluten Tiefpunkt erreicht, es gebe daher kein Abwärtsrisiko diesbezüglich. Außerdem würden die Investoren nach Restrukturierungsstories in Deutschland suchen.

Quelle: Finanzen.net

[albert57]

Dass die Versicherungen, wie MUV2 nichts zu verschenken haben, sollte man meinen, aber wie die bisher in Sachen Aktien gewirtschaftet haben, da ist glaube fast jeder uns uns besser als diese.

Ich bleibe auf jeden Fall in der HRX investiert.
Wenn die Kunjunktur mal anspringen sollte, wird es mit den Immo´s auch wieder hoch gehen und es werden vielleicht neue Stories "erfunden".

Gruß


Albert57

[springbok]

Erstaunlich das die HRE heute so wenig Umsatz hat.
Hier operieren nur die Grossen.

Was könnte denn das Kursziel sein??
Gruss Springbok

[sturzflug]

Die Bank wird mit ca. 764 Mio. EUR bewertet (Kurs 14,70). Das Eigenkapital (2002) liegt bei 1.129 Mio. EUR.

Kursziel 21,72


habe heute gekauft

[ammoniten]

Nach meiner Betrachtung liegt das EK bei 4Mrd. EUR bei 133Mio. Aktien; also 30EUR/Aktie. Derzeitiger Risikoabschlag über 50%, obwohl die Hypovereinsbank Verluste bis 450Mio. EUR noch übernimmt. HRE sehe ich ähnlich unterbewertet wie die Aareal-Bank.

[sturzflug]

stimmt, hatte nicht die Holding angesehen.

[springbok]

#sturzflug.
Habe auch noch mal gekauft und liege nun unter Kaufpreis.

Das macht mir bei dem täglichen konstanten Verlusst doch Sorgen.

Was macht Dich denn so zuverlässig auf dem Niveau das Du angegeben hast.
Gruss Springbok

[sturzflug]

Bin auch etwas nervös, aber das ist immer so. Schau mal z.B. bei Areal Bank den Chart im langen Verlauf an. Da waren auch kurzfristige Abschläge drin.


In meiner Börsenstrategie versuche ich zur Zeit, etwas geordneter vorzugehen.
Ich suche mir einen Grund, warum ich eine Aktie kaufen will. Das ist z.B. hier die massive Unterbewertung aus Desinteresse ("Hypo - Grundstücke - Da ist doch die ganze Ostscheisse drin" So ähnlich dürften doch zuerst mal die Einschätzungen bezüglich dieser Bank sein.)

Solange diese Einschätzung besteht verdaue ich auch Rückschläge. Schließlich ist bei meinen momentanen Erkenntnissen nicht die Kaufentscheidung an sich falsch, sondern nur mein Kaufzeitpunkt.

[Hiberna]

@Kurststurz, Beitrag Nr. 12:

Hypo Real Estate ist beim KGV und beim Kurs-Buchwert-Verhältnis höher bewertet als die Aareal Bank.

Ist diese Höherbewertung Deiner Meinung nach gerechtfertigt?

[sturzflug]

Keine Ahnung,

muss dazu erst mal die beiden genauer analysieren (habe eher aus dem Tschart raus gekauft)

[Hiberna]

@sturzflug, Beitrag Nr. 14:

den Chart gibt es ja nur für einen kurzen Zeitraum von ein paar Tagen, da die Hypo Real Estate erst neu an die Börse gekommen ist. Da war es sicher nicht einfach gewesen, aus dem Chart eine Kaufentscheidung her zu leiten.

Darf man zum jetzigen Zeitpunkt aus dem Chart heraus denn die Papiere von Hypo Real Estate behalten oder regt der Chart nicht an, diese Aktien zu verkaufen?

[ammoniten]

Bei HRX ist bestimmt ein großer Investor eingestiegen, was aus den hohen Umsätzen und der schnellen Kurssteigerung ablesbar ist. Jetzt hält dieser sich erst mal zurück, ein paar Kleinanleger verkaufen und der Kurs rutscht nach unten. Dann wird der Investor evtl. nachlegen. Sollte wirklich ein großer Investor eingestiegen sein, so ist das ein gutes Zeichen. Das EK liegt m.E. bei 30EUR/Aktie. Hat man, wie der große Investor, längerfristig Interesse an der Aktie, so stört die kurzfristige Abwertung nicht.

[sturzflug]

Meine Charttechnik ist reines Ansehen und Bauchgefühl. Deshalb treffe ich manchmal nicht den richtigen Einstiegszeitpunkt.

[Hiberna]

@Ammoniten, Beitrag Nr. 16:

Bei welchem Kurs setzt Du Dein Stopp-Loss-Limit?

Die Umsätze sind so hoch, daß es nicht nach einem Verkauf von ausschließlich Kleinanlegern aussieht.

[ammoniten]

Stimmt, heute sind es wirklich größere Umsätze. Viele werden jetzt nervös. Ich bleibe dabei, halte meine Aktien i.d.R. ein Jahr (schon wegen Spekulationssteuerfreiheit). Und wenn die Aktie auf 10EUR fällt, kauf ich eben nach. Stop-Loss setze ich nie, ist mir zu gefährlich. Für mich ist die Aktie 30EUR wert. Das dauert natürlich ein/zwei Jahre, bis sie da ist. Aber dann 200% zu machen, ist ja auch nicht schlecht. Bei Aareal (welche ich auch im Depot habe) war es am Anfang auch so, es hat gedauert, bis die Aktie vertrauen gewann... .
Hier noch einen Artikel aus der WiWo:

Auf Finanzierung von Großprojekten konzentrieren

Hypo-Real-Estate: „Noch Kurspotential nach oben“

Der Chef des Börsenneulings Hypo Real Estate, Georg Funke, hält die Aktie des Unternehmens trotz des gelungenen Börsenstarts für unterbewertet.


Gelungener Börsenstart für die Hypo-Real-Estate

HYPO REAL ESTATE HLDG ST

Im Interview mit der WirtschaftsWoche sagt Funke: „Unser Vermögen steht mit rund vier Milliarden Euro – ohne den Risikoschirm der HVB - in den Büchern. An der Börse ist das Unternehmen mit rund 1,7 Milliarden Euro bewertet. Die Lücke von 2,3 Milliarden Euro ist offenbar ein Risikoabschlag, den ich für unangebracht halte.“ Funke bekräftigte seine Ziele im Deutschland-Geschäft: „Wir werden das Deutschland-Portfolio mit aller Konsequenz restrukturieren.

Einfach verkaufen können und wollen wir es natürlich nicht, aber wir werden andere Wege finden.“ So wolle man sich in Deutschland nur noch auf die Finanzierung von Großprojekten in der Größenordnung des Einkaufszentrums Neue Mitte in Oberhausen konzentrieren. Auf Eigenheimfinanzierungen, kleinere Gewerbefinanzierungen und riskante Projekt-entwicklungen wolle man verzichten. Davon erhofft sich Funke auch ein besseres Rating. „Unser Ziel ist es, in zwölf Monaten ein besseres Rating zu haben. Zumindest den negativen Ausblick des Ratings wollen wir loswerden.“

Eine Meldung aus der WirtschaftsWoche 42/2003.

[sturzflug]

Frankfurt, 21. Okt (Reuters) - Die Aktien des Immobilienfinanzierers Aareal haben am Dienstag starke Kursgewinne verbucht. Nach Händlereinschätzung resultieren die Gewinne aus einem steigenden Interesse institutioneller Anleger an den Papieren.
Die Aareal-Aktien kletterten zwischenzeitlich um mehr als fünf Prozent auf 23,90 Euro, den höchsten Stand seit dem Börsengang im Juli 2002, und führten damit die Gewinnerliste des Mittelwerteindex MDax an. Händler sagten, Investmentfonds stockten ihre Anzeige

Aareal-Bestände auf, nachdem der US-Fonds Capital Group Companies kürzlich seinen Anteil an der Aareal auf mehr als fünf Prozent angehoben hatte. "Letzte Woche hat Capital die Anteilserhöhung mitgeteilt und deshalb kaufen jetzt viele Fonds die Aktie. Aareal wird außerdem als unterbewertet gegenüber der Hypo Real Estate Group Die Aktien der Hypo Group, dem seit dem 6. Oktober an der Börse gelistete ehemalige Immobilien-Arm der Münchener Bank HVB Group, verloren am Dienstag knapp ein Prozent an Wert auf 14,31 Euro. Seit der Erstnotiz hat die Hypo-Group-Aktie jedoch fast 30 Prozent an Wert gewonnen.

Im ersten Halbjahr 2003 hatte die Aareal Bank (Xetra: 540811.DE - Nachrichten - Forum) unter dem Strich 48 Millionen Euro verdient und prognostiert für 2003 insgesamt einen Reingewinn von mehr als 90 Millionen Euro. Analysten hatten die Abspaltung der Spezialbank aus der alten Depfa Gruppe Mitte 2002 kritisch beobachtet und davor gewarnt, dass im Immobiliengeschäft kaum Geld zu verdienen sei. Zudem unterliege das Geschäft starken Schwankungen. Mittlerweile äußern sich die meisten Experten positiv zu den Perspektiven der Aareal. Seit Mitte März diesen Jahres haben die Aktien rund 170 Prozent an Wert zugelegt.


Verluste bei Hypo sind also momentan sicher auch auf Umschichtungen zurückzuführen.

[springbok]

Hallo sturzflug.
Die Aareal ist über 6 Monate Tag für Tag bis auf 10 von 18 abgestürzt um dann langsam zu drehen.
Zugewinn vom Ausgang lächerliche 5 Euro.
Das Geld hätte man in einer anderen Aktie besser vermehren können.

Aus diesem Grunde sehe ich den Absturz der Hypo-Real mit Sorgen.

Habe nicht vor ein Jahr in dieser Aktie zu bleiben.
Die Zeiten des Kostolanys sind vorbei und das ist eine Tatsache.

Somit hoffe ich im ernst das der Absturz der Real ein Ende nimmt,sonnst muss ich meine Depotposition mit dieser Aktie neu überdenken.
Hätte den Nachkauf sofort wieder verkaufen müssen nach 0,25cents Verlust.

Lieber ein kleiner Verlust als sich nachher zu ärgern und ich ärgere mich,weil es keine Informationen gibt noch ein Chart,weil die Aktie noch zu neu ist.

Gruss Springbok:

[sturzflug]

Da hast Du natürlich recht.

[springbok]

Habe mir gestern den BIG-CHART angesehen und hatte da schon Hoffnung das die Hypo-Real nach oben gehen könnte.

Leider weiss ich nicht wie man einen Chart von einer anderen Webseite hier rein stellen kann,was ander so schön beherrschen.

Freue mich das sich meine Hoffnung bestätigt hat.
Heute steht derKurs auf 14,25 mit einer Steigerung von 0.57 was gleich 4.17% ausmacht.

Da kann man sich drüber freuen.

So hoffe ich das ich Anfang der neuen Woche wieder meinen EK Preis sehen werde und dann werde ich sehr genau den Trent der Aktie beobachten.

Vielleicht hat die Bewertung bis auf 18,40 doch bestand.

Time will tell.

Gruss und schönes Wochenende an alle Springbok

[springbok]

Macht enorme Anstrengungen die 15 zu überspringen>
Wird ihr sicher nächste Woche gelingen.
Gruss Springbok

[ammoniten]

hab` das Gefühl, einer sammelt eine ganze Menge ein. Ist ja auch klar, wenn man 30EUR für jetzt 16EUR haben kann.

[springbok]

Sind das schon Lobeeren auf das 3Q;
Ich kann es nur hoffen das einige Grosse mehr wissen als wir:
Gruss Springbok

PS: Eine Steigerung auf 30 Euro ist das nicht schon eine Traumzahl und in welchem Zeitraum soll denn das ablaufen?

[ammoniten]

Aktie fällt heute vorbörsich ziemlich stark (über 1EUR). Vielleicht sind die Q3-Zahlen noch nicht so gut, oder dies wird zumindest befürchtet. Am 5.11. sollen diese mitgeteilt werden.
(ich halte oder kaufe ggfs. dazu).

[ammoniten]

Korrektur meines vorigen Postings:
Fallen des vorbörslichen Kurses war offenbar ein Systemfehler; jetzt vorbörslich plus 40 cent!!! Haben wir nochmal Glück gehabt. Vielleicht gibt es ja doch einen kleinen Q3-Gewinn? Einen Teil der Risiken hat meines Wissens nach ja HVB übernommen.
Die 30EUR/Aktie entspricht etwa dem Buchwert. Wird schätzungsweise ein Jahr dauern bis wir da sind. Zuerst muß die Aktie vertrauen gewinnen.

[Hiberna]

Die Deutsche Bank scheint ja nicht optimistisch gewesen zu sein beim Herauslegen ihrer Optionsscheine. Die Basis der Optionsscheine ist recht niedrig, zumindest für mich in der Situation, daß ich nach einem Put geguckt habe.

[springbok]

Bin froh das ich entlich über meinem Einkauf liege und meine Sorge einen verkehrten Kauf gemacht zu haben nicht mehr besteht.

Das 3Q mit 90 Mio Ebt ist doch schon beträchtlich,aber eine Bankbilanz zu lesen ist unmöglich weil zuviel Fachjargon zu vieles verschleiert.
Siehe den letzten Satz der ADhoc.

Wie sind denn die Gewinne von 41 Mio der WHB eingerechnet??

Auch ändert sich die Zahl International dann auf 64 Mio.

Ich habe noch nie eine Bankbilanz Adhoc so aufgestellt gesehen,das man sie ohne Probleme klar lesen kann.
Das heisst nun muss man sich bei der IR schlau machen.

Gruss Springbok

[springbok]

#29:
Die Optionscheine der DB sind auch nicht gedacht damit Geld zu verdienen,die sind schon so zurecht gelegt das man nur der Dumme sein kann,in beide Richtungen:

Aber die HRX scheint sich entschieden zuhaben zu steigen und das zählt für mich:

Gruss Springbok

[smoki]

Hallo!

Ich bin nicht davon überzeugt, dass die HRE so große Sprünge machen wird. Ich schätze, dass die Kurschwankungen durch die Ausgabe der Aktien entstehen und sich in realitv Kurze zeit beruhigen werden.

Die Anlage in dieser Aktie sehe ich daher ehr konservativ und nicht spekulativ.

Man kann sich ja mal den stabilen Aktienkurs der letzen Jahre von der Würrtemberger Hypothekenbank ansehen (812400). Diese Bank gehört beispielsweise der Holding und der Kurs hat sich seit 3 Jahren kaum verändert.

Man kann selbstverständlich darauf Spekulieren, das die Hypo Real Estate Bank aufgrund der Umstruktuierungsmaßnahmen etwas zu kurzfristigen Kursgewinnen beiträgt, durch Schließen von Standorten (München,Nürnberg und Dortmund) und Entlassung von Mitarbeitern... Die Bank muss allerdings erstmal gesunden, so das ich auch negative Meldungen für sehr warscheinlich halte.

Eventuell sind irgendwelche Übernahme Fantasien drin, allerdings hat die HVB die Holding vor allem deshalb gegründet, da sie die Unternehmensbereiche nicht besser losschlagen konnte!

[springbok]

@32 smoki:

Trotzdem hat die HRX mehr Kapital und eine Kapital-Reserve von 4 Mrd.
Das alleine sollte helfen das der Kurs bis auf 19 programmiert sein sollte.
So sehe ich das ???

Gruss Springbok

[smoki]

@33 springbok:

Ich wünsche dir viel Erfolg mit der Aktie. Ich werde die HRX auch weiter beobachten. Allerding werde ich mich erst mitte Januar entscheiden, da aus meiner Sicht erst dann abzuschätzen ist inwiefern der Umbau der Hypo Real Estate Bank erfolgreich verlaufen ist. Falls ich dann zu der Ansicht gelangen sollte, dass die Aktie interessant für mich ist, wird es sicherlich ein spannendes Jahr :-)

Gruss smoki :-)

[springbok]

Das war ein gesunder Sprung der zeitweise bis auf 16,50 stieg.

Ich glaube doch dass das Potenzial bis 18,50 laufen kann>

Gruss Springbok

[springbok]

Wenn ich alle anderen Werte sehe dann hat sich unsere HRX doch sehr gut gehalten.

Gruss Springbok

[ammoniten]

Die Aktie steigt und steigt ganz langsam, und (fast) keiner merkt es... .

[sturzflug]

Doch, ich merke es schon

Verkauft wird bei 100%

[springbok]

#smoki:

Was redest Du denn da von Aktienausgaben.

Wir sind hier nicht bei Aareal sondern bei der HRX die alle Aktien am ersten Tag der Ausgabe an die Aktionäre der Hypo in der Emission verteilt hat.
Im Klartext:
Es stehen keine Aktien aus und dies stand doch im IPO Bericht.

Hoffentlich beobachtest Du die HRX nicht zu lange.
Dann ist sie Dir weggelaufen.

Gruss Springbok

[springbok]

Hoffentlich läuft und läuft sie wie ein VW.

Gruss Springbok

[springbok]

Sehe das die HRX nächste Woche über 18,00 Euro läuft.
Das hätte ich mir nicht gedacht in so kurzer Zeit.

Ich freue mich im Gewinn zu stehen.

Gruss an alle und ein schönes WE.
Springbok

[smoki]

@springbok

So ich bin jetzt auch drin... jetzt müssen die 20 € aber auch noch möglich sein :-) Sonst hab ich wirklich alles verpennt.

25 € ende nächsten Jahres sind wohl auch noch drin!

Gruss
Smoki

[springbok]

@smoki:

Willkommen im Klub und viel Erfolg mit uns allen.
Früher,und sogar viel früher haben wir die 25

Heute war der Handel mit 4.75 Mio mehr als schwach.

Sonnst läuft 15,18,22,13.5, 37.5 ,Mio.

Also etwas Geduld>

Gruss Springbok

[smoki]

@springbok:

Weißt du eigentlich, wieso hier nicht alle Optionsscheine für HRX angezeigt werden?

589150, 589149 Calls von SOP fehlen hier!

sowie 589151 für die Pessimisten und zu-viel-Geld-haber.

Oder braucht da w:o immer erst ne Woche?

Gruß
smoki

[springbok]

Ich arbeite mit dem Teufelszeug Opionscheine nicht und verfolge auch kaum die Positionen.

Heute die 18,00 ist doch schön.

Gruss Springbok

[smoki]

Ja die 18,00 ist sogar sehr schön, diese Linie scheint nicht nach unten zu knacken zu sein, auch wenns paar mal versucht wurde

So gefällt mir das
Grüsse smoki

[springbok]

Bei Chartbetrachtung vollkommen recht.
Gruss Springbok

[ammoniten]

Buchwert ca. 30EUR immer im Auge behalten. Über HRX wird wenig geredet, es wird viel umgesetzt, Kurs steigt ganz langsam... . Finde ich ein gutes Zeichen. Mitte nächsten Jahres werden wir m.E. bei 25-30EUR sein!

[sturzflug]

Mitte nächsten Jahres werden wir m.E. bei 25-30EUR sein!

Dann habe ich meine 100%



Das ist genau derv richtige Wert, leis still und heimlich, keine Empfehlungen, kaum Diskussion bei w.o., ...

[ammoniten]

Wenn die Emfpehlungen, hpts. von den Banken, kommen, dann steigt man besser aus.

[x3minvest]

Wenn diese Meldung den Kurs nicht steigen lässt...


HRE verkauft Risiko-Kredite an Konsortium um Lone Star


München (vwd) - Die deutsche HRE-Tochter Hypo Real Estate Bank AG, München, hat ein Portfolio risikobehafteter Kredite (non performing loans) im Volumen von rund 490 Mio EUR an ein Konsortium unter der Führung von Lone Star veräußert. Mit der Transaktion reduziere die Bank wie geplant ihr Workout-Portfolio und treibe die Restrukturieurng des Deutschland-Geschäfts voran, teilte der Mutterkonzern Hypo Real Estate Holding AG (HRE), München, am Freitag mit. Zum Kaufpreis machte die Bank auch auf Nachfrage keine Angaben. Dem Konsortium gehört unter anderem die Investmentbank J.P. Morgan an. Mit der so genannten True-Sale-Transakation hat die Bank die kompletten Darlehensforderungen einschließlich der dazu gehörigen Sicherheiten veräußert. Das Portfolio umfasst den Angaben zufolge 1.350 bereits gekündigte Kredite für 960 Objekte. Rund die Hälfte des Kreditvolumens wurde Privatpersonen für Wohnungen und Häuser ausgereichet, die andere Hälfte umfasst gewerbliche Finanzierungen. vwd/12.12.2003/rne/bb

[kitchen1]

kann mir jemand sagen, wie ein verkauf der hre-aktien sich steuerlich auswirkt?

ich habe sie als hypovereinsbankaktionär damals ins depot gebucht bekommen (entspricht das einem kauf zu 0,00 €?)
und dann so ähnlich wie die münchner rück kurz danach verkauft (ich idiot)
muss ich den gesamten verkaufserlös als gewinn aus spekulationsgeschäften rechnen? (es ist kein problem, weil ich genügend verluste zur verechnung habe, ich würde es nur gerne wissen, wie man es korrekt abrechnet)
hoffentlich kennt sich jemand hier aus und ist so nett mich einzuweihen.

[ammoniten]

Zur Frage Spekulationssteuer:
Soweit ich weiß (ich bin kein Steuerberater), wird eine Neuzuteilung von Aktien genauso behandelt wie ein Neuerwerb. Da man die HRX Aktie für 0EUR erhielt, ist der 50% des Verkaufserlöses (bei Verkauf innerhalb eines Jahres) mit dem persönlichen Steuersatz zu versteuern.
Ich lasse deshalb die Aktie liegen, zumal wir sicherlich auf 30EUR (Eigenkapital/Aktie) zusteuern. Wenn das Börsenumfeld noch besser wird, kann`s auch noch weiter gehen.

[kitchen1]

ich glaube auch, dass es so zu berechnen ist. aber eigentlich ist es ja beschiss, denn es gab wie bei einem dividendenabschlag nen starken kursrutsch der hvb-aktie.
naja egal.
danke für deine schnelle antwort

[db19]

Ich meine, dass Ihr mit Euren Annhamen recht habt. Würde aber vorsorglich einspruch dagegen einlegen, falls jem. dagegen vor Gericht ziehen sollte, was bestimmt auch so kommen wird. Die Besteuerung der T-Bonus-Aktien ist ja auch nocht gekippt worden. So wird es hier auch kommen.

Übrigens, ich denke, dass die Fahrt der Aktie weiter Richtung Norden gehen wird. Meinen Rechnungen zufolge vielleicht bis ca. 28 Euro. Hab daher heute nochmals nachgelegt.

Gruß

[ammoniten]

28EUR schaffen wir mindestens; schaut mal, wo aareal steht (wo ich auch noch investiert bin), die haben alle Hausaufgaben schon gemacht. Bei HRX steht das noch bevor, wird aber auch gut gehen; es wird sich nach und nach zeigen, daß auch HRX zunehmend Gewinne macht. Um die Risiken mache ich mir auch keine Sorgen, zumal die Hypovereinsbank einige übernommen hat. Außerdem gibt es Spekulationen, daß es die HRX in den DAX schafft!
Mal sehen, víelleicht schichte ich noch in HRX um.
Weiterhin viel Spaß mit der Aktie...

[db19]

Schaut doch gut aus. Die letzten tage gut überstanden, jetzt gehts auf zu neuen Ufern. Weiss jem. wann die vorläufigen Zahlen kommen?

[springbok]

Eine schöne wachsende Aktie ohne Getösse.
Die Berwertungen halten sich in Grenzen und einige glauben sogar das sie auf 26 bis 30 steigt.

Wäre schön.

Wo hat einer den Buchwert von 30 Euro her??
Das ist schon beträchtlich

Gruss Springbok

[sturzflug]

Aktien-Check: Hypo Real Estate

Die Überraschung des Jahres 2003
Analysten: Immobilienbank profitiert vom Eigenkapital / Hoffen auf Großprojekte
Sie ist mit einem schlechten Image angetreten und hat viele überrascht: Seit dem Börsenstart am 6. Oktober 2003 hat sich der Aktienkurs der Immobilienbank Hypo Real Estate (HRE) fast verdoppelt. Das von der HypoVereinsbank (HVB) abgespaltene Institut erhielt einen Teil des gewerblichen Immobiliengeschäfts der HVB. Es hatte mit dem Malus zu kämpfen, faule Kredite – unter anderem aus Ostimmobilien der HVB – abwickeln zu müssen. Gleichzeitig wurde das zweite große Standbein der HRE, die Vergabe von Krediten, an Kommunen, mangels Renditeaussichten zum Nebenschauplatz erklärt. Für Kursfantasie sollte allenfalls das internationale Geschäft mit Projektfinanzierungen sorgen. Es ist in der Hypo Real Estate Bank International angesiedelt, einem von drei operativen Einheiten der HRE Holding.
Tatsächlich erwirtschaftete die HRE im dritten Quartal 2003 – dem ersten, das unabhängig von der HVB kalkuliert war – bereits gut zwei Drittel ihres Vorsteuerergebnisses (90 Millionen Euro) mit der Finanzierung von Hotels, Einkaufszentren und anderen Großimmobilien durch die HRE International. Der zweite Arm, die Württembergische Hypothekenbank, brachte es auf ein Vorsteuerergebnis von 41 Millionen Euro, während die dritte Einheit HRE Deutschland einen auf den ersten Blick moderaten Verlust von 38 Millionen Euro auswies. Dies gelang aber nur, weil die HVB für ausgefallene Kredite der HRE Deutschland Risikokosten in Höhe von 345 Millionen Euro übernahm. Weitere 115 Millionen dieses Risikoschirms kann die HRE noch für das vierte Quartal 2003 abrufen. Für 2004 ist Hilfe in Höhe von 130 Millionen Euro vorgesehen, dann muss die HRE Deutschland, die fast alle schlechten Risiken im Portfolio hat, auf eigenen Füßen stehen.
Den künftigen Abschreibungsbedarf abzuschätzen, ist nach Ansicht der von der SZ befragten Analysten schwierig. „Die Weiterentwicklung hängt stark von der Konjunktur und der Zinsentwicklung in Deutschland ab“, sagt etwa Guido Hoymann, der die HRE für das Bankhaus Metzler beobachtet. Sollte das Zinsniveau steigen, erhöhten sich zudem schnell die Refinanzierungskosten für die Bank. Gegenüber ihren Kunden könnte sie die höheren Kosten wegen der meist längeren Vertragsdauer nur zeitverzögert durchsetzen, erklärt Hoymann. Hinter vorgehaltener Hand gehen einige Experten davon aus, dass die HRE die Rückendeckung der HVB für 2003 und 2004 nutzt, um mehr abzuschreiben als notwendig, als Puffer für später.
MDax-Kandidat
Das Gesamtvolumen problembehafteter Kredite in der gesamten HRE Group beziffert die Immobilienbank selbst auf rund 4,5 Milliarden Euro. Trotz des großen Restrukturierungsbedarfs im Deutschland-Geschäft – die Bank macht hier bis auf weiteres keine neuen Projekte, sondern will das Risikoportfolio auf ein Volumen von zwei Milliarden Euro abschmelzen – gibt es bislang fast nur Kaufempfehlungen für die Aktie. Das höchste Kursziel gibt derzeit Morgan Stanley aus (26 Euro). Das Institut hat die HVB bei der Auslagerung der HRE beraten. Analyst David Williams begründet die Kursfantasie in seinem Bericht im wesentlichen mit dem überzeugenden Management, das bisher die Erwartungen der Finanzgemeinde an Ergebnis und Portfoliobereinigung erfüllt habe, sowie der Aussicht auf eine Eigenkapitalrendite von acht Prozent im Jahr 2007.
Für den bisherigen Kursanstieg macht Williams allerdings wie auch seine Kollegen der Commerzbank (Kursziel: 24 Euro) und bei Metzler (Kursziel: 22 Euro) die – im Verhältnis zur Kapitalausstattung – ursprünglich sehr günstige Börsenbewertung verantwortlich. So hatte die HypoVereinsbank der HRE bei der Abspaltung rund vier Milliarden Euro Eigenkapital mitgegeben. Zum Börsenstart betrug der Wert aller Aktien (Startpreis 11,25 Euro) nur knapp 1,6 Milliarden Euro. Inzwischen erreicht sie mit einer Börsenkapitalisierung von 2,8 Milliarden Euro das 0,7fache der Eigenkapitalbasis. „Der Kursanstieg dürfte langsamer werden“, meint deshalb Metzler-Vertreter Hoymann. „Bisher lief die klassische Restrukturierungsstory“, sagt Analyst Jörn Kissenkötter von M.M. Warburg. Zukünftig hänge mehr davon ab, „wie gut sich die HRE international positioniert“.
Eines ist so gut wie sicher: Die Aktie wird laut Rangliste der Deutschen Börse zum nächsten Indextermin Ende März in den MDax aufrücken. Dort wartet dann Konkurrenz: Anleger, die sich an dem Index orientieren, werden die HRE mit der anderen Immobilienbank in dem Barometer, der Aareal Bank, vergleichen. Und letztere erreichte mit neun Prozent bereits 2002 eine Eigenkapitalrendite, welche die HRE sich erst in drei Jahren vorgenommen hat.
Simone Boehringer/Süddeutsche Zeitung

[ammoniten]

Obiger Bericht klärt die Frage nach dem Eigenkapital (im übrigen auch aus dem Geschäftsbericht auf der Homepage von www.hyporealestate.de nachzulesen): 4Mrd. Eigenkapital bei 134 Mio Aktien macht knapp 30EUR pro Aktie Eingenkapital. Daß das EK schrumpft, ist quatsch, da sich Verluste in Grenzen halten, und soweit ich informiert bin, die Hypovereinsbank Risiken in Höhe von 400Mio.EUR deckelt.
Deshalb halte ich mindestens bis 30EUR, schon wegen der Steuerfreiheit der Aktien... . Geht es mit der Börse weiter aufwärts, wird sogar mehr als das EK für die Aktie bezahlt. Die Analysten sind derzeit sehr vorsichtig und ziehen ihre Zielgrößen nur langsam nach... .

[db19]

Genau meine Meinung. Und das Beste: Die anderen habens noch nicht gemerkt.

[springbok]

Bei der Hypo-Real können die Analysten grosszügiger sein,weil die Zahlen von dem Unternehmen einmal stimmen.

Aber die Analysten haben sich in der Vergangenheit schwer den Mund verbrandt,vielleicht sollten sie auch Schweigen,denn sie haben einen ungeheuren Schaden angerichtet und das Vertrauen verloren.

Gruss Springbok

[springbok]

Der Rückgang der Aktienwertes in so kurzer Zeit gibt mir zu denken.

Zum ersten mal bei Big-Chart liegt der Abschlag unter der ersten Linie.

Mit anderen Worten der Chart sieht nicht gut aus.

Gruss Springbok
Amerika läuft mit Bush auf die Pleite zu.

[db19]

Die Fundament ist in Ordnung, auch noch relativ billig. Dagegen hat die Charttechnik nix zu sagen.
Warten und Tee trinken, in einem halben Jahr wissen wir dann wieder mehr.

[springbok]

db19:
Die Charttechnik von Big-Chart solltest Du Dir mal richtig ansehen.
Bin damit immer sehr gut gefahren.
Da man sie auf die tägliche Veränderung einstellen kann und sie mir ein guter Indikator ist.

Aber freuen wir uns heute das die Fonds wieder kaufen, Kurs ist gestiegen und der Chart steht wieder im Gleichgewicht.
Gruss Springbok

[db19]

Laut n-tv wird HRE seine für 2007 gesteckten Ziele schon früher erreichen. Das macht doch Mut für den heutigen Tag.

Ja, ich denke auch, das die Charttechnik oft sehr viel weiter helfen kann, aber nur deshalb, weil viele daran glauben. Fundamentale Daten werden die Charttechnik langfristig aber immer überwiegen, so wie es bei HRE geschehen wird.

Gruß

[bragg [KommA]]

Reuters
Eurohypo rüstet sich für geplanten Börsengang - MDax angestrebt
Dienstag 10. Februar 2004, 19:18 Uhr

Aktienkurse
Allianz AG Holding
840400.DE
105.62
+0.07


Commerzbank AG
803200.DE
16.18
+0.65


Deutsche Bank AG
514000.DE
67.16
-0.32


Hypo Real Estate Hol...
802770.DE
22.80
+0.90





Frankfurt, 10. Feb (Reuters) - Deutschlands größte Hypothekenbank Eurohypo rüstet sich derzeit nach den Worten des Vorstandschefs Bernd Knobloch für den 2005 geplanten Börsengang und hat dabei ein Listing im Nebenwerteindex MDax im Blick.
Für den ab Herbst 2005 geplanten Börsengang sei eine Eigenkapitalrendite von mindestens acht Prozent nach Steuern Voraussetzung, sagte Knobloch in einem am Dienstagabend vorab veröffentlichten Interview der "Börsen-Zeitung" (Mittwochausgabe). Wohler würde man ANZEIGE

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sich allerdings mit einer Eigenkapitalverzinsung von mindestens acht bis zwölf Prozent fühlen, fügte er hinzu. Bisher erreiche die Eurohypo rund acht Prozent vor Steuern.

Zum Zeitpunkt des angestrebten Börsengangs wird die Eurohypo nach Ansicht Knoblochs ein "sicherer und erstklassiger Kandidat für den MDax" sein. Die positive Kursentwicklung des Immobilienfinanzierers Hypo Real Estate zeige, dass die Börse starkes Interesse an Immobilienbanken habe. "Dieser Markt gilt offensichtlich als attraktiv", sagte Knobloch.

Die Eurohypo war im Augsut 2002 aus der Fusion der Hypothekentöchter der Commerzbank (Xetra: 803200.DE - Nachrichten - Forum) , Deutschen Bank und der Allianz-Tochter Dresdner Bank hervorgegangen.

[ammoniten]

11.02.2004 - 11:20 Uhr
GS erhöht Hypo Real Estate auf "Outperform" ("In-Line")


Einstufung: Erhöht auf "Outperform" ("In-Line")
Fairer Wert: 26 EUR
Schätzung Gew/Aktie: 2004: 0,69 EUR
2005: 1,04 EUR
Die operativen Risiken bei der Hypo Real Estate hätten zuletzt abgenommen, heißt es von Goldman Sachs. "Angesichts eines besseren operativen Umfelds könnte Hypo Real Estate ihre Ziele übererfüllen." Die Quartalsergebnisse seien solide gewesen, der Ausblick positiv. Mit Blick auf die Aktie gebe es momentan wenig Abwärtsrisiko. +++ Benjamin Krieger vwd/11.2.2004/bek/rz

Buchwert 30EUR!

[nunistSchlu]

>>GS erhöht Hypo Real Estate auf " Outperform" (" In-Line" )<<
Akt. der Kurs € 23,65.

Ist es nicht pervers, daß Goldman Sachs die Münchner Rück beim Verkauf des Paketes an der HRE beraten hat und diese dann es zu ca. € 11,-- pro Aktie verkauft hat??!!

Jetzt sagt GS die Aktie ist mehr als € 23,50 wert. Nach ca. 2 1/2 Monaten!!

[springbok]

Goldman und Sachs haben nur einen Wert im Sinn,selber Geld zu verdienen.

Die MR hat ein Management das von Aktien nichts versteht und noch nie verstanden hat..

Darum die Fehleinschätzungen und ein Fressen für GS.

Die Real läuft noch auf 30E in einigen Monaten.

Gruss Springbok

[db19]

Jetzt kommt gleich die Mdaxaufnahme. Bin gespannt wie der Kurs morgen reagiert. Sell on good news?

[db19]

Deutsche Börse entscheidet über Änderungen in Aktienindizes
Änderungen werden zum 22. März wirksam
17. Februar 2004
Deutsche Börse: Die Deutsche Börse hat am Dienstag über Veränderungen in den Aktienindizes MDAX®, TecDAX®, SDAX® und NEMAX 50® entschieden, die zum 22. März umgesetzt werden. Im MDAX ersetzt Hypo Real Estate die Aktie von Dyckerhoff, die die Kriterien für einen Verbleib im Index nicht mehr erfüllt.

In den TecDAX Index aufgenommen werden Dialog Semiconductor, QSC und Rofin Sinar. Diese Unternehmen ersetzen Ixos Software, für die ein Übernahmeangebot läuft, Lion Bioscience und Wedeco.

Im SDAX ersetzt mit Ablauf des 3. März H+R Wasag die W.E.T Automotive, die den Prime Standard verlassen wird. Für Dyckerhoff, die vom MDAX in den SDAX wech-seln, scheidet AGIV Real Estate aus dem Index aus. Im NEMAX 50, den die Deutsche Börse bis Ende 2004 berechnen wird, ersetzen Computerlinks und Telegate die Akti-en von Plambeck Neue Energien und Wedeco.

[db19]

Hab mal kurz die Zahlen überflogen. Da fiel mir auf, dass, vorausgesetzt es würde im nächsten halben Jahr eine Stelle im Dax frei, die HRE mit t-online um diesen konkurrieren würde. Das würde enormes aufwärtspotenzial bis ca. 44-48 Euro bedeuten. Und da ja Coba oder HVB ständig Fusionsgerüchten ausgesetzt sind,ist dass gar nicht so unwahrscheinlich. Wär echt ned übel.

[db19]

Ist die Aktie so uninteressant für w:o Schreiberlinge?
Daxfantasie? Unter EK? Solides Geschäft? Ist die Aktie für die meisten etwa zu langweilig? Wer handelt denn diese enormen Stückzaheln täglich? Nur die Big Player?

[butch.]

pssssssssssssssssssst

[zak2007]

noch nicht die lemminge aufmerksam machen.....

[peer1]

Nach Einschätzung von Morgan Stanley (MS) haben Hypo Real Estate 40% Aufwärtspotenzial. Der internationale Bereich könnte Erträge im zweistelligen Prozentbereich einbringen, heißt es. vwd/DJ/2.3.2004/ps/rib/rz

Gruss Peer

[db19]

Woher hast Du das von MS?

[peer1]

Das ist eine Meldung von vwd, die ich auf der HP von Finanztreff gelesen habe.
Gruss Peer

[db19]

Danke Peer.

[db19]

Hallo Leute!

Da sich hier wohl nur "Exoten" rumtreiben, würde mich mal interessieren, auf welche Werte Ihr sonst so setzt. Bei mir ist es noch v.a. Bechtle, 3u und QSC. Hab QSC aber mitlleweile schon stark reduziert, da ich die schon etwas länger hatte und die Chancen nun begrenzt sehe. Was haltet Ihr noch wie Aktien?

[springbok]

Dann sind wir bis zum Einzug in den M-Dax bei 28E
Gruss Springbok

[springbok]

Die Stärke und das Vertrauen in dieser Aktie kann man an der ausgeprägten Erholung erkennen.

Ich bin froh die Hypo-Real in meinem Depot zu haben.

Gruss Springbok

[springbok]

Hätten wir kein Madrid und andere Terror Aussagen gehabt wäre die Real heute bei 28E so wie ich es geschrieben habe.

Diese Real-Aktie hat ein Potenzial bis auf 35E bis 37E
und ich werde nicht nervös nur weil der Markt für kurze Zeit aus dem Netz fällt.

Diese Aktie hat Fundament und Zukunft.

Das lesen der Q und Bilanz wird dies unterstützen.

Auf die Meinung von Analysten lege ich keinen wert,denn sie wissen nicht mehr als ich.

Gruss Springbok

[db19]

Unglaublich, wir reden hier über einen heißen DaxKandidaten und keinen interessierts. Was is hier nur los?

[springbok]

#db19:
Ich glaube das bei der Steigerung die meisten bei 22E ausgestiegen sind.
Kann ich auch keinem verübeln,aber die Aktie hat auf Langzeit gedacht noch viel Potenzial.
Damit meine ich tief in das Jahr 2004.

Gruss Springbok

[db19]

@springbok

Wie denkst Du denn ist der Aktienbesitz verteilt? Die MR ist ja damals schon raus, deren Anteile sind bei Instis. Aber die privaten der HV, meinst Du, dass die auch verkauft haben, schon für 11?
Ich kann mir beim besten Willen nicht vorstellen, dass bei den Umsätzen, die HRE an der Börse aufweist viele Kleinanleger mitmischen, das sieht man auch hier am Interesse im Forum. Ich denke eher, dass hier die Big Player das Sagen haben. Und die werden bei 22 Euro doch nicht aussteigen. Dafür wäre das Engangement viel zu safe und zu Öde, um es nur zum Zocken einzugehen. Ich denke die denken langfristig, mind. 2-5 Jahre. Und da sehe ich hier andere Kurse wie die jetzigen.

Gruß

[springbok]

#db19:
Habe in diesem Thread einmal geschrieben das hier nur die Grossen also Fonds und Institutionen eine Rolle spielen.

Von den gleichen Standpunkt gehst auch Du aus.

Darum ist die Aktie,da noch neu,schwer zu beurteilen, ausser man nimmt sich die Fundamentaldaten vor und diese sind gut.
Bei 22E sind nicht die Grossen ausgestiegen sondern die Kleinen,was ich verstehen kann,denn sie kam als Geschenk von der Hypo an alle.
In der Hypo waren viele Kleine und sind sind es noch,einschliesslich mich.

Im Moment ist der Markt von vielen negativen Einzelmomenten belastet und das kann auch noch anhalten.

Trotzdem wird das Bild bald wieder klarer.

Gruss Springbok

[ammoniten]

Kursziel 30EUR Herbst 2004

[db19]

HRE wird im Focus vom 10.04.04 als Kandidat für den Dax im september gehandelt. Laut deren Tabelle kann nur noch die Postbank schwierigkeiten bereiten. Abstiegskandidat Nr. 1:

FMC


Hoffe, das klappt.

Gruß an alle HREler

[smoki]

Hallo an alle HRE treuen

Nach längerer Abstinenz, kehre ich mal wieder zu diesen schönen Wert zurück

Nach meiner Einsätzung, hat die HRE jetzt wieder gewaltig potenzial, da die größte Probleme der Umstrukturierung und der Fusion mit der WestHyp beseitigt sein sollten, also geht es jetzt bald auch wieder mit den Kursen aufwärts!

Ich werde mir also ein Paar HRX WC 21 (A0CT5V) ins Depot legen und hoffe dann mal auf einen ähnlichen Erfolg wie letztes Jahr!

Ich hoffe Spingbok du hast recht mit deinen 35€, dann kann ich den Einsatz verfünffachen!

Grüße und viel Erfolg an alle
Smoki

[springbok]

Darum habe ich die HRX in meinem Depot,weil sie auf 35 Euro steigen wird.

db19: Grüsse Dich,gebe bitte einmal mehr Details über den Aufstieg in den Dax,denn das wäre der Hammer,weil der M-Dax schon wieder Boomzeiten erlebt hat und die Hypo besser da garnicht drin sein sollte.
Lief nämlich ohne M-Dax weit besser.

Grüss Springbok

[db19]

Hey!

Die Boerse entscheidet wieder im August über die Änderung im Dax. Z.Zeit würde HRE vor Man, TUI und FMC stehen. Das heisst, die Chancen auf eine Aufnahme sind verdammt gut, da nur noch nach der Freefloat-Rangliste entschieden wird.
Sollte der Kurs also nicht einbrechen und die andren drei nicht extrem zulegen, wäre HRE drin. Ausser: Es würden noch gewisse IPOs kommen (Postbank). Die aktuelle Liste für April müsste in den nächsten Tagen unter:

http://www3.deutsche-boerse.com/INTERNET/IP/ip_stats.nsf/(KI…

abrufbar sein. :-) Derber Link, gell

Gruß

[springbok]

db19:
Werde die Daten und den Link im Auge behalten.
Der Streubesitz der HRX ist 100% und das zählt sicher als Schwergewicht.
Die MK liegt über 3 Mrd Euro.

Wenn die HRX in den Dax kommen solte dann sehen wir guten Zeiten entgegen und den 35E steht dann nichts mehr im Wege.

Gruss Springbok

[db19]

GUte Nachricht:

Presse: Postbank-IPO kleiner als erwartet
Aktuellen Zeitungsberichten zufolge wird der Börsengang der Postbank, der Tochter der Deutsche Post AG, kleiner ausfallen als erwartet. Dies berichtet das "Handelsblatt" am Dienstag und beruft sich hierbei auf Kreise des Bankenkonsortiums.
Analysten der Börseneinführung begleitenden Banken bezifferten laut der Zeitung demnach den Wert der Post-Tochter auf 5 bis 5,5 Mrd. Euro. Bislang waren Experten jedoch von einem Unternehmenswert von bis zu 6 Mrd. Euro ausgegangen. Des Weiteren gehen sie davon aus, dass nur etwa ein Drittel der Postbank-Anteile platziert wird, so dass ein Emissionsvolumens von 1,5 bis 2 Mrd. Euro anstatt bis zu 3 Mrd. Euro zustande kommen.

Aktuell verbucht die Aktie der Deutschen Post im Xetra-Handel ein Minus von 0,59 Prozent auf 18,64 Euro.


=> Damit sollte unser Liebling im Dax sein.

[db19]

Neue Rangliste:

HypoRealEstate auf Platz 30/32 im April

Jedoch hat Puma uns den Rang abgelaufen. Mal schauen, wer das rennen gewinnt.