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[startvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.642.101 von Piposch am 07.09.18 13:31:11

Hast du dafür eine Quelle? Die könnte das Niveau hier dann ja erhöhen.

[Inderhals]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.644.189 von leone2 am 07.09.18 16:30:35

Sehr aufschlußreich. Danke.

[Piposch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.645.014 von startvestor am 07.09.18 17:41:30

Zitat von startvestor: Hast du dafür eine Quelle? Die könnte das Niveau hier dann ja erhöhen.

https://www.handelsblatt.com/technik/energie-umwelt/herbizid…

"Chemieunternehmen in 20 Ländern hergestellt. Allein in China gibt es 53 Hersteller, in Indien 9 und in den USA 5. Die produzierte Menge wurde für das Jahr 2008 auf 600.000 Tonnen Glyphosat geschätzt, 2011 auf 650.000 Tonnen und 2012 auf 720.000 Tonnen. Mehr als 40 % des Glyphosats werden in China hergestellt.[13]"

Wikipedia

[startvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.646.391 von Piposch am 07.09.18 20:05:36

Danke. Ich gehe mal davon aus, dass die Ersatzstoffe grds. unbedenklich sind.

Dann bliebe das Klagerisiko bis hin zur Monsantopleite (Komplettabschreibung). Auch ein komplettes "Bayer-Verbot" in den USA halte ich bei den irren Gringos für möglich, aber selbst VW darf ja noch mitspielen - die haben aber auch brav alles bezahlt. Ein "Weltverbot" ist nicht komplett unmöglich, a la Iran-Sanktion.

Obige Risiken müsste man natürlich mit Wahrscheinlichkeiten versehen. Noch stehen wir ganz am Anfang. Also wer hier meint, Monsanto ist schon tot, ist etwas zu ängstlich.

Momentan zieht aber nur Markttechnik. Könnte gut bis 60 Euro gehen (-50% vom Hoch), aber dann wirds schon spannend.

[Piposch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.646.445 von startvestor am 07.09.18 20:16:57

Leider finde ich den Beitrag nicht mehr. Aber ein Analyst hat berechnet, dass selbst wenn man nur die Pharma Sparte ohne Animal Care und Cropscience Kurse von 53 bis 58 Euro rechtfertigen würde.

Und man darf nicht vergessen. Die Cropscience Sparte ist rentabel und macht Gewinne selbst in einem negativen Marktumfeld der Agrochemie Branche.

[Sulzbach]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.646.679 von Piposch am 07.09.18 20:44:13

Monsanto = negativer Unternehmenswert ?

Welchen Wert hat denn Monsanto, speziell, wenn das II. Monsanto-Urteil „genauso wie das I. Monsanto-Urteil“ ausfällt ...?

Wenn sich Haftungsrechtsprechung und Glyphosat-Verbote verfestigen, tippe ich, es geht mit Bayer steil bergab. Nach Vorbild „Lipobay“.

Mein Kursziel liegt mittelfristig bei 30-35 (12-24 Monatshorizont)

Kurzfristig (6 Monatshorizont) tippe ich auf 58-50.

[Piposch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.647.783 von Sulzbach am 07.09.18 23:58:51

Echt jetzt? Bayer macht immer noch fette Gewinne (8560 Mio) und hat eine Marge von 26%.

Ein Kurs von 30 Euro entspräche einem KGV von ca. 3

[Inderhals]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.647.783 von Sulzbach am 07.09.18 23:58:51

Noch immer ist nicht klar, WER diesen Monsanto-Deal angestoßen hat. UBS, Der Bayervorstand oder eine andere Investmentbank? Die Aktionäre waren ja ausgeschlossen.

Ohne diese Information und einer plausiblen Begründung wird Bayer weiter auf dem absteigenden Ast sitzen bleiben.

[Piposch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.647.783 von Sulzbach am 07.09.18 23:58:51

Nicht zu vergessen ist, das die Bayer Aktie nach Lipobay im 1400 % gestiegen ist.

[Piposch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.649.280 von Inderhals am 08.09.18 11:32:41

Blackrock Bayer der grösste Einzelaktionär und war bei Monsanto die Nummer zwei. Ich glaube es ist keine Verschwörungstheorie, wenn man sagt, die hätte sicher ein wichtiges Wörtchen bei dem Deal mitgeredet.

[WernaWillsWissen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.649.277 von Piposch am 08.09.18 11:32:31

... warte ab, bis die Umsätze bei Monsanto einbrechen, die Rückstellungen für die Klagen gebucht werden müssen und der Goodwill für den Kauf von Monsanto dem Impairmenttest zum Opfer fällt!

Dann ist es rasch vorbei mit dem Gewinn und der Marge, Bayer wird schlechter geratet und die Refinanzierung des Wahnsinsdeals von Monsanto wird noch teurer!

Aber der Aktionär bezahlt das alles mit Dividendenverzicht!

WWW

[WernaWillsWissen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.649.280 von Inderhals am 08.09.18 11:32:41

Wie immer, es waren alle Beteiligten für den Monsanto-Deal, weil alle mächtig damit verdient haben! ;-)

... jetzt wo der Laden im Gift-Sumpf untergeht, da will es wieder keiner gewesen sein.

Genau so wie unseren Enkelkindern keiner erklären werden will, warum unsere Böden nicht mehr fruchtbar sind, totgespritzt sind, keine Insekten mehr leben: das war dann auch keiner!

WWW

[WernaWillsWissen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.647.783 von Sulzbach am 07.09.18 23:58:51

Man kann nur hoffen, dass man Monsanto bald wieder loswird: nur komisch ist, dass es außer Bayer keiner haben wollte! Was sagt uns das?

WWW

[007coolinvestor]

Ich sehe als Jurist konkrete CHancen, dass das Urteil keinen Bestand hat. Nichts dessotrotz bleibt erheblich Druck im Kessel. die 60 Euro dürften wir dieses Jahr wegen der negativen Phantasie (siehe nur das hier eschriebene) sehen. Vielleicht nehme ich dann einen ordentlichen Schluck.

[El_Matador]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.650.009 von WernaWillsWissen am 08.09.18 14:25:01

Zitat von WernaWillsWissen: nur komisch ist, dass es außer Bayer keiner haben wollte

Ich waere mit solchen Aussagen etwas vorsichtiger.

Laut Medienberichten gab es damals Sondierungen zwischen BASF und Monsanto, die Pflanzenschutz- und Saatgutgeschaefte in einem JV zu buendeln. BASF hat dabei sicher mehr als Bayer die Risiken ilm Blick gehabt.

Fuer Monsanto haette es frueher oder spaeter bestimmt auch Interessenten aus China gegeben. Da waere es interessant gewesen, was die Cfius-Pruefung ergeben haette.

[Inderhals]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.649.358 von Piposch am 08.09.18 11:47:29

Das läuft da etwas anders. Black Rock hat nur Stimmrechte und kann nur begrenzt seinen Einfluß
geltend machen, da dieser Deal ohne die Shareholder ausgehandelt wurde. Es gab darüber keine Abstimmung (HV) Sie waren außen vor.

[Piposch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.652.763 von Inderhals am 09.09.18 09:13:03

Zitat von Inderhals: Das läuft da etwas anders. Black Rock hat nur Stimmrechte und kann nur begrenzt seinen Einfluß
geltend machen, da dieser Deal ohne die Shareholder ausgehandelt wurde. Es gab darüber keine Abstimmung (HV) Sie waren außen vor.

Klar gab es nichts offizielles. Aber hinter den Kulissen haben die sicher ihren Einfluss geltend gemacht.

[Inderhals]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.653.030 von Piposch am 09.09.18 10:04:18

Wer war eigentlich die Investmentbank von Monsanto?

[Piposch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.653.039 von Inderhals am 09.09.18 10:06:04

Neben der Bank of America Merill Lynch, Credit Suisse, Goldman Sachs, HSBC und JPMorgan sind mehr als 20 weitere Banken im Boot, die den Deal finanziert haben.

Aber wer früher die Hausbank von Monsanto war weiss ich nicht.

[Inderhals]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.653.159 von Piposch am 09.09.18 10:27:24

Das weiß ich doch. Nein, ich meinte vormalig MONSANTO. Monsanto´s Investmentbank.

[Inderhals]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.653.207 von Inderhals am 09.09.18 10:36:35

Goldman Sachs?


Dann würde sich der Kreis ganz einfach schließen.

[El_Matador]

Ihr habt wohl alle Bankenparanoia, oder was? Die Entscheidung, Monsanto zu uebernehmen, hat der Bayer-Vorstand getroffen und der Bayer-Aufsichtsrat genehmigt (vor allem, weil der Vorsitzende es so wollte), wie das in den meisten solcher Faelle ueblich ist. Die Investmentbanken machen zwar ihren Sales Pitch, aber davon lassen sich Vorstaende in den allermeisten Faellen nicht beeindrucken.

[hedgehog48]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.656.129 von El_Matador am 09.09.18 20:39:25

Die entscheidenden der letzten Beiträge hier im Forum sind ziemlich übergangen worden:

Glyphosat ist unbeliebt, ein weniger schädliches Mittel aber gleichwohl nicht bekannt. Totalverbot von Unkrautvernichtern wäre ein Traum, aber nicht realisierbar, weil wir dann alle verhungern.

Ein dennoch in welchem Land auch immer ausgesprochenes Glyphosatverbot wäre positiv für Bayer/Monsanto, weil dann der Marktrenner ohne Patentschutz weg wäre und alle Welt Bayers teurere Unkrautvernichter kaufen müsste, auf die noch Patente bestehen.

Eine ursächliche Verbindung Glyphosat > Krebs konnte bislang nicht dargelegt werden, hätte aber bei dem jahrzehntelangen Einsatz auffallen müssen. Deshalb werden an den Schadenersatzklagen nur die Juristen verdienen.

Hier noch nicht diskutiert: Wo wurde bereits Glyphosat verboten, das Verbot aber nicht sofort notgedrungen wieder aufgehoben wie in Sri Lanka?

Nebenbemerkung: Unkrautvernichter mit Flugzeugen zu versprühen ist eine Schweinerei und das Geschäft mit dem Gift und der mitgelieferten giftresistenten Genpflanze gefällt mir auch nicht.

[Inderhals]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.656.129 von El_Matador am 09.09.18 20:39:25

Kleiner Nachhilfeunterricht an El Matador.

Du weist schon, dass Der anschafft, Der bezahlt...

Jeder CEO und CFO wird zum Rapport bestellt bei den Hauptinvestoren.
Frag mal einen Vorstand eines Mittelstandsbetriebes, oder meinetwegen (und davon kenne ich Einige) eine Betriebes, die 500-1.000 Leute beschäftigen und abhängig sind. Welche Versuche unternommen werden, sie aufzukaufen, oder zu partizipieren an einem erfolgreichen Geschäftsmodell, bis hin zum Kauf.

Und WEHE sie brauchen Geld. Und wehe, sie sind abhängig von Investmentbanken.

Ich glaube, Du bist völlig ahnungslos.
Ein CEO wird bestellt. Mal ganz vorab.

Kennst Du die Middelhoff- Story? Ja, genau Der der von Bertelsmann kam und dann "anheuerte bei Arcandor.

[soeinmist]

Ein weiterer sonniger Tag der Vernichtung von Aktionärsvermögen durch den Bayer-Vorstand und Aufsichtsrat. Altersvorsorge in Aktien bringt 7,8,9,10% pro Jahr in alle Ewigkeit. Jajaja

[Abfischer]

Von 140 € runter auf 70 € als Bluechip in einer Hausse , das muss man erstmal bringen !

Das gibt kein Happy End für Bayer. ein weiterer Zombie im DAX wird hier entstehen.

[WernaWillsWissen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.669.962 von Abfischer am 11.09.18 13:45:20

Jetzt wird es auch schön langsam interessant, wessen Quartalsbilabz (Fonds oder Institut) der Bayer Absturz da gerade so ordentlich verhagelt?

Da fehlen jetzt bereits in Summe über 30 Mrd Börsewert!

Solange Monsanto zu Bayer gehört - solange wird das Image von Gift&Co den Kurs nach Unten treiben.

WWW

[cd-kunde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.670.469 von WernaWillsWissen am 11.09.18 14:29:46

Zitat von WernaWillsWissen: Jetzt wird es auch schön langsam interessant, wessen Quartalsbilabz (Fonds oder Institut) der Bayer Absturz da gerade so ordentlich verhagelt?WWW

Die der ETFs natürlich. Alleine im DAX sind es 8% Gewichtung. Aber man ist ja auch noch in diversen anderen Indizes.

[klr]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.670.469 von WernaWillsWissen am 11.09.18 14:29:46

Die 70€ halten (noch)......glaube aber nicht, dass es das war...

KLR

[Rainolaus]

muss mich korrigieren von wegen bis Ende des Jahres unter 70.
Bis Ende September auf 65€.
Da helfen auch die Insiderkäufe nichts

[Inderhals]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.671.105 von Rainolaus am 11.09.18 15:41:37

Die Abwärtsrallye hat doch erst "Fahrt aufgenommen". Ich denke, das wird noch dramatischer.

[honigbaer]

Gestern im Handelsblatt die Konzerne mit den höchsten Ausgaben für Lobbyismus in den USA, AT&T, Alphabet und Boeing sind die Top 3, Bayer auf Platz 6 mit 12,7 MioEuro. Davon 8 Mio Pharma, 3,7 Mio Landwirtschaft (Monsanto) und 1 Mio Chemie-Sparte.

Die EU außerdem jetzt mit sprunghaft steigendem Gen-Soja Import.

Man kann statt der Panikmache auch annehmen, dass das alles letzten Endes ganz im Sinne von Bayer ausgeht. Diese Verschwörungstheorien, US Justiz mach Bayer platt, sind sicher populär, aber Bayer ist einer der Top Konzerne, was die Lobbyarbeit in den USA anbelangt.

[klr]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.671.231 von Inderhals am 11.09.18 15:51:54

Sieht fast danach aus, dass 70€ nicht das Ende sind.....

Wenn die Gesamtmarktlage noch schlechter wird geht's weiter runter. Bayer hat sich verzockt

KLR

[Rainolaus]

Wobei die nicht ZOCKEN sollen sondern ein Unternehmen solide führen.

[WernaWillsWissen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.672.671 von klr am 11.09.18 17:42:33

Bayer bekommt erst den Todesstoß, das dauert noch bis in der nächsten Quartalsbilanz das gesamte Monsanto Debakel gebucht werden muss: Rückstellungen für Milliarden-Klagen weltweit, Teilwertabschreibungen auf die Beteiligungen nach Impairmenttest, usw....

Jedenfalls ist das erst der Beginn - enden wird das nur, wenn sich Bayer wieder von Monsanto trennt!

WWW

[WernaWillsWissen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.672.329 von honigbaer am 11.09.18 17:15:40

Natürlich steht hinter Bayer eine der mächtigsten Lobbys und auch Eure „verlogene“ Mutti Merkel!

Das darf man schon so sagen, weil Sie sich doch in der Öffentlichkeit gegen Glyphosat ausgesprochen hat und ihre Regierung aber in der EU FÜR die Vrlängerung der Zulassung stimmte.

Das ist Lobbyismus vom Feinsten. Merkel sagte zu ihrer Verteidigung:“Das war nicht so abgestimmt...“ und ging zur Tagespolitik über. Hahahah - echt ein Hammer Eure Mutti!

Die gesamten europäischen Regierungen stellen sich in der Öffentlichkeit gegen GEN-Lebensmittel, und im Hintergrund ist es beschlossene Sache von Bayer das ganze GEN-Sortiment von Monsanto in den europäischen Markt zu drücken. Wir brauchen das dabei überhaupt nich, weil es viel zu viele landwirtschaftliche Produktion in der EU gibt!

Hallo, es werden Bauern immer noch dafür „bezahlt“, dass sie Anbauflächen „brache“ liegen lassen oder darauf irgendwelche Alternative Pflanzen anbauen: Damit die ÜBERPRODUKTION reduziert wird.

Kein normaler Bauer in der EU benötigt deshalb GEN-Saatgut von Monsanto!

BAYER BENÖTIGT ABER DIESEN RIESEN EU MARKT - WEIL SICH SONST DER KAUFPREIS NIEMALS VERDIENEN LÄSST!!!!

WWW

[hedgehog48]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.673.943 von WernaWillsWissen am 11.09.18 19:59:22

Zitat von WernaWillsWissen: .. Eure „verlogene“ Mutti ....in der Öffentlichkeit gegen Glyphosat ..in der EU FÜR die V(e)rlängerung der Zulassung...Die gesamten europäischen Regierungen...

Dass man Unkrautgift nicht mag und es doch braucht, das ist doch erst einmal hinzunehmen. Da bedarf es keines Geheuls gegen Politiker, die mit der Regierungsverantwortung klar kommen müssen.

Mit der angeblichen landwirtschaftlichen Überproduktion in der EU ist es ja z.B. im aktuellen Jahr nicht so weit her, immerhin gibt es wenig Futter für die Kühe, da muss noch mehr Soja aus Argentinien herangeschafft werden.

Honigbaer wird recht behalten, trotz Imageverlust wird Bayer ganz gut durch die Jahre kommen. Lass den Kurs ruhig fallen, denn solange sich an Bayers Performance nichts ändert, dürften die Kursverluste nur vorübergehend sein.

[Sulzbach]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.674.621 von hedgehog48 am 11.09.18 21:18:37

Bayer, steil Richtung 58

Bayer, steil Richtung 58

Unter 60 wird Verkaufspanik eintreten, es geht schneller als man es glaubt ....

Steht da nicht eine II. Monsanto-Entscheidung an ....?

[Erdmann111]

Vielleicht gibt's Bayer ja noch zu Kursen um die 35 - 40 Euro.

https://www.godmode-trader.de/analyse/es-gibt-keine-veranlas…

[hedgehog48]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.674.891 von Erdmann111 am 11.09.18 21:48:19

Da wird doch nur reine Charttechnik zitiert ohne Blick auf die Firma dahinter.

[WernaWillsWissen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.674.621 von hedgehog48 am 11.09.18 21:18:37

Also die landwirtschaftliche Überproduktion in der EU wäre enorm ohne die Interventionen der EU, die die Anbauflächen reduzieren. Das ist unbestrittener Fakt!

Seht Euch nur in Deutschland die unzähligen Biogasanlagen an, in denen Silomais oder Gras zur Stromproduktuon vergärt wird. Wir verheizen die wertvollsten Lebensmittel - weil wir zuviel davon haben!

Alleine mit diesen Silovorräten kann man die Dürreschäden locker ausgleichen.

Bioethanol aus Weizen oder Mais ist der selbe Schwachsinn!

Und die EU fördert das - diesen Wahnsinn der Vernichtung von Nahrungsmitteln!

Warum?

Weil es weltweit viel zu viele Lebensmittel gibt, und der Weltmarktpreis deshalb so tief ist, dass man die Überproduktion aus der EU nicht verkaufen kann.

Und dann will Bayer einigen unbedarften Börsianern erzählen: Wir benötigen Monsantos Gift und GEN-Cockatil zur Sicherstellung der Nahrungsmittelversorgung?

Hallo, werdet doch einfach wach!

Die Nationalstaaten in der EU wie z.B.: Frankreich, Österreich oder Italien ... wissen wie gut unsere Nahrungsmittel sind - wir brauchen überhaupt kein Monsanto!

Nur die Deutschen kapieren es nich - weil sie jeden „Mist fressen“!

WWW

[Erdmann111]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.674.960 von hedgehog48 am 11.09.18 21:52:50

Zitat von hedgehog48: Da wird doch nur reine Charttechnik zitiert ohne Blick auf die Firma dahinter.

..man weiß jetzt noch überhaupt nicht, welch ein Rattenschwanz an Klagen/Zahlungen auf Monsanto und damit Bayer zukommen wird/kann. Nur weil sich der Wert einer Aktie halbiert hat, muss es keine Kaufgelegenheit darstellen. Abwarten, was da noch kommt.

[klr]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.675.017 von Erdmann111 am 11.09.18 21:57:46

Wir verlassen die 70€-Zone langsame

Bröseonline ist auch nicht förderlich für Kurssteigerungen

https://www.boerse-online.de/nachrichten/aktien/bayer-aktie-…

Gut für meinen PUT

Gruß
KLR

[lukeskyblogger]

Naja beobachte jetzt noch ein wenig und überlege dann Einzusteigen, könnte sich bei Bayer anbieten. Diese kurze Analyse hat zumindest meine Meinung etwas verstärkt!

[Anubisra100]

Bei 70euro kann man getrost kaufen.entsprechen fast den Wert von Bayer OHNE MONSANTO

[Anubisra100]

Das überall Wesen gibt ,leider auch hier am bord ,die immer NUR versuchen über eine aktie,egal welche ihre weltuntergangstimmung zu verbreitern.sollen doch sich mit ihre depressionen am nächsten Baum aufhängen wenn von depressionen befallen sind nur schwarz malerei betreiben können und glückliche optimistische anleger mit ihre anlagewerte in ruhe lassen! es muss jeder für sich entscheiden ob wann warum wieviele Aktien kauft.es zählen nur fakten über jede aktie und nicht irgendwelche CHARTS und VERLÄUFE usw usw .alles zufallstheorien

[Friseuse]

Die Idee war Konzentration auf Life Science aus begnadeten Weihen größter strategischer Unternehmenspolitik, dann in schwachen Zahlen und vor US-Gerichten zu stehen ist ein objektives Kontrastprogramm.

Depressionen kommen erst noch bei zusätzlichen Integrationsproblemen

Vergleichbar ist das hier mit einer auch immer größten und besten Deutschen Bank, deren Ertragswinkel ist auch durch eingefangene Risiken und unterlassene Chancen geprägt. Strategisch ist länger die Schwindsucht im Aktienkurs, neben den weiter uneinholbar strategischen Strategen im Management natürlich.

Dabei sollte eine Bewegung in Risk und Return nicht so schwer sein, immerhin bauen in den Unternehmen viele Menschen mit Kopf und Händen viel auf. Das mit dem Hintern spitzenmäßig einreißen ist eine Kunst, Risiken teuerst zu kaufen schafft nicht jeder.

[soeinmist]

Der sinkende Bayerkurs und die Topmanager schlagen auf den Magen... jetzt erstmal Iberogast einnehmen. Ooops.

[Almas]

Hätte Bayer eigentlich die Möglichkeit Monsanto an einen obdachlosen New Yorker zu verschenken und sich so aus der Verantwortung zu stellen oder ist es dazu zu spät ???

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.688.898 von Almas am 13.09.18 10:36:42

Zu spät, ein Obdachloser hat vielleicht keine Bleibe, aber u.U. mehr Hirn als manch Bayer-Verantwortlicher.
Eine Schenkung ist im übrigen ein Vertrag und daher muss der Beschenkte zustimmen.

[1Fuchs]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.687.428 von Anubisra100 am 13.09.18 08:04:16

Zitat von Anubisra100: Das überall Wesen gibt ,leider auch hier am bord ,die immer NUR versuchen über eine aktie,egal welche ihre weltuntergangstimmung zu verbreitern.sollen doch sich mit ihre depressionen am nächsten Baum aufhängen wenn von depressionen befallen sind nur schwarz malerei betreiben können und glückliche optimistische anleger mit ihre anlagewerte in ruhe lassen! es muss jeder für sich entscheiden ob wann warum wieviele Aktien kauft.es zählen nur fakten über jede aktie und nicht irgendwelche CHARTS und VERLÄUFE usw usw .alles zufallstheorien

Also diese Äußerung ist doch ungeheuerlich. Was ein großes Maß an Respektlosigkeit gegenüber der öffentlichen Meinungsäußerung. Wenn ich mir die Faktenlage bei Bayer ansehe hat Bayer bisher ohne Monsanto eine sehr gute Entwicklung hingelegt. Die Depression haben derzeit vermutlich die Bayeraktionäre, weil es nicht viel Positives seit der Monsantoübernahme zu hören gibt. Und Fakt ist für Monsanto hat man 63 Milliarden gezahlt und der Kurs fällt seitdem.

[Ozonloch2000]

https://www.wallstreet-online.de/nachricht/10858605-managert…

Die erste Ratte verlässt schon das sinkende Schiff. Wohl bekomms.

[guensing]

Jetzt ist Bayer ein Super-Schnäppchen. Die Stop-loss-Orders sind annähernd abgearbeitet. Den schlechten Nachrichten werden wieder bessere folgen.

[Piposch]

Jemand einen Tipp für einen Call auf Bayer?

[El_Matador]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.694.673 von Piposch am 13.09.18 20:33:00

Den solltest Du besser selbst auswaehlen, denn auch Derivate kann man sehr riskant bis relativ konservativ spielen.

Im Moment habe ich keine OS und plane auch keine in naechster Zeit, aber wenn ich welche gehabt habe, dann immer tief im Geld und Restlaufzeit mindestens 1 Jahr. Bei Bayer waeren mindestens 2 Jahre besser.

[Anubisra100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.690.656 von 1Fuchs am 13.09.18 13:33:55

Nicht immer gleich persönlich nehmen.mit den Depressionen.bin auch investiert und freue mich dass Bayer fällt.wollte sie so billig haben.könnten noch tiefer fallen.so wie 2003 als bei 9.30euro standen.habe sehr hohe gewinnne erzielt in den Jahren danach.immer alles positiv sehen und nur gute Stimmung verbreitern.lässt sich besser leben.vor allem als Anleger

[WernaWillsWissen]

Also lustig ist das schon, wenn die Creme della Creme der Analysten Bayer auf „Overweight“, „Buy“,... ratet. Das Kursziel hoch hält - aber dem Kurs ist es egal?

Wahrscheinlich sind die selben Bankhäuser, die diese Ratings abgeben, selber noch „short“! ;-)

WWW

[WernaWillsWissen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.690.947 von Ozonloch2000 am 13.09.18 14:09:50

Das Bayer Management mus mit Monsanto gemeinsam den Konzern verlassen - das ist die einzige Möglichkeit zur Schadensbegrenzung!

WWW

[WernaWillsWissen]

Was ist jetzt eigentlich mit dem Berufungstermin vor dem US Gericht wegen der Glyphosat-Klage?

Hätte da nicht gestern etwas kommen müssen?

WWW

[guensing]

Kurzfristig ist Monsanto für Bayer ein heißes Eisen, langfristig wird sich diese teure Beteiligung noch
als Segen erweisen. Deutsche Kritikaster werden das wahrscheinlich nicht gern lesen, aber für die
Ernährung der immer weiter wachsenden Menschheit lässt sich hier ein relevanter Beitrag erwarten.

[WernaWillsWissen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.698.777 von guensing am 14.09.18 11:08:10

Für die Ernährung ist das GEN-Saatgut von Monsanto überhaupt nicht erforderlich - das ist einfach eine Lüge der Chemischen INDUSTRIE wie Bayer.

1.) Das Bevölkerungswachstum in Afrika, Indien oder teilen Spdamerikas kann ohnehin nicht so weiter gehen: dazu fehlt es an ganz anderen Ressourcen wie Wasser, Land, Wohnungen, Arbeitsplätzen, medizinischer Versorgung usw.

2.) Es gibt weltweit eine extrem große Überproduktion - auch ohne den GEN-Sorten von Monsanto. Hochwertige Lebensmittel werden wie in Brasilien der Rohrzucker zu Bioethanol verarbeitet, Mais wird in den USA zu Bioethanol, in Südosasien wird Palmöl zu Bioethanol, in Europa wird Mais in Weizen zu Bioethanol und Mais und Gras oder Getreide zu Biogas!

Wir leben in einer Welt mit Überproduktion - daher haben Lebensmittel auch keinen Wert mehr und werden verheizt!

Keiner braucht Monsanto!

WWW

[guensing]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.698.906 von WernaWillsWissen am 14.09.18 11:18:58

Was soll hungrigen Mäulern modische Jammerei aus der Überflussgesellschaft nützen?

Mit dem Luxusbauch westlich kritischer Besorgnisse und deutscher Angst lässt sich die Menschheit der Zukunft nicht nähren. Das Bevölkerungswachstum in Afrika und anderen Regionen geht ungebremst weiter. Dass es nicht so weitergehen kann, ist bloß ein frommer Wunsch, der nicht in Erfüllung gehen wird. Die Entscheidungsgremien bei Bayer haben sich ja nicht aus Lust und Tollerei für Monsanto entschieden; vielmehr wurden die Zukunftstendenzen vorher sehr genau geprüft.

[Briglina]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.697.313 von WernaWillsWissen am 14.09.18 08:51:36

Da werden erst die Modalitäten für das Berufungsverfahren geklärt. Beobachter gehen davon aus,
dass Bayer(Monsanto) versucht dass erstinstanzliche Urteil durch JNOV (Judgement notwithstanding verdict) zu kippen und dann wird es wahrscheinlich noch Jahre dauern.
Nächste Termine: Feb/Okt. 2019 District court St. Louis (Monsantos Homeland!)

[WernaWillsWissen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.699.380 von Briglina am 14.09.18 12:01:58

Danke für die Info!

D.h.: Bayer lebet solang mit "Ungewissheit" in diesem ERSTEN Verfahren.

Aber alle anderen klagenden können in der Zwischenzeit froh und munter gegen Monsanto klagen:

a.) die 5 Millionen Baueren in Brasilien wegen der GEN-Saatgut Lizenzen,
b.) Vietnam wegen der Spätfolgen durch den Agent Orange Einsatz im Vitnamkrie
c.) Die weiteren 6000 Krebsoper in den USA...

... und immer mehr Händler werden Monsanto/Bayer Produkte einfach auslisten - damit sie nicht unter dem schlechten Image leiden oder sogar auch haftbar werden! ;-)

www

Zitat von Briglina: Da werden erst die Modalitäten für das Berufungsverfahren geklärt. Beobachter gehen davon aus,
dass Bayer(Monsanto) versucht dass erstinstanzliche Urteil durch JNOV (Judgement notwithstanding verdict) zu kippen und dann wird es wahrscheinlich noch Jahre dauern.
Nächste Termine: Feb/Okt. 2019 District court St. Louis (Monsantos Homeland!)

[WernaWillsWissen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.699.158 von guensing am 14.09.18 11:43:49

Du bist der allerbeste, und denkst an die Zukunft der armen hungrigen Mäuler - oder an die Profitgier eines fehlgeleitenden Bayer Managements? Schon eher, oder?

Das Bayer-Management hat einen Konzern gekauft, der weltweit nur Erfolgt hat weil er in Entwicklungs- und Schwellenländern die Landbevölkerung ausbeutet. Ja, die führen sich auf wie die ärgsten Imperialisten: in Indien hängen sich die Bauern lieber auf, als weiter Monsanto GEN-Saatgut anzubauen und deren Chemikalien zu versprühen - weil man ihnen eingeredet hat, dass das Wohlstand bringt, es hat nur Schulden und Elend gebracht - in Wirklichkeit leben die Bauern mit den alten traditionellen Sorten die in der Region gezüchtet wurden viel besser.

Du glaubst ernsthaft, dass Monsanto die armen "Negakinderlein", die man immer wieder im Fernsehen verhungern sieht, retten will: Ja, wirklich? Diese Kinder sterben leider wegen Krieg, Korruption und einer vollkommen falschen Entwicklungshilft - wo Elend herrschte wurden noch mehr Brunnen gebohrt, damit das Elend noch großer wird! Super - ach ja, da waren die Deutschen ja auch wieder ganz vorne dabei! ;-) Aufklärung, Bildung und vor allem Geburtenkontrolle wären da viel besser gewesen - das wird auch och kommen. China ging schon mal diesen Weg und hat es aus einer Reihe von Hungersnöten nur so geschafft: durch Geburtenregulierung!

Weltweit ist die Lebensmittelversorgung gesichert - Lebensmittel werden im ganz großen Umfang verheizt - nur Großkonzerne verdrängen die einheimische und konventionelle landwirtschaftliche Produktion, weil sie die Bauern von ihren Produkten abhängig machen wollen. In Südamerika gibt es noch um die 500 Maissorten, die die Mayas seid Jahrtausenden ernährt - Monsanto will diese verbieten - damit auch in den Anden das GEN-Saatgut angebaut wird und die Mayas plötzlich Lizenz an Monsanto zahlen müssen. Wie krank ist dieses Geschäftsmodell? ..hallo?

Alleine in Italien gibt es noch 300 Maissorten - die werden auch weiter bleiben! ;-) Wie wir den "GEN-Scheiss" von Monsanto einfach nicht benötigen!

www

Zitat von guensing: Mit dem Luxusbauch westlich kritischer Besorgnisse und deutscher Angst lässt sich die Menschheit der Zukunft nicht nähren. Das Bevölkerungswachstum in Afrika und anderen Regionen geht ungebremst weiter. Dass es nicht so weitergehen kann, ist bloß ein frommer Wunsch, der nicht in Erfüllung gehen wird. Die Entscheidungsgremien bei Bayer haben sich ja nicht aus Lust und Tollerei für Monsanto entschieden; vielmehr wurden die Zukunftstendenzen vorher sehr genau geprüft.

[hedgehog48]

Wäre schön, wieder Beiträge in diesen Thread zu bekommen, die wirklich neue Fakten bringen. Mit den Bauchgefühlbeiträgen der letzten Tage verscheuchen wir doch alle wirklich interessanten Stimmen hier. Und lesen mag man die Lebensgefühlkommentare von WWW & Co., die alles ernsthafte zudecken, auch nicht mehr.

Diskutierenswert erschienen mir Beiträge, die darauf hinwiesen, dass Monsanto und damit Bayer längst kein Patent mehr hat zu Glyphosat und mit dem Produkt Roundup nur noch ein, wenngleich gewichtiger, Hersteller ist. Weisen die Mitbewerber eigentlich wie von den Klägern gefordert auf ein Krebsrisiko hin? Alle Klagen gehen gegen Bayer/Monsanto, die anderen verkaufen unbehelligt weiter?

Welche politischen Entscheidungen sind zu erwarten? Ein "Glyphosat-Verbot" ist ein Begriff für den Kindergarten, welche Anwendung welcher Substanz(en) soll konkret eingeschränkt werden?

Und wie steht Bayer dann bezüglich einer konkreten Ersatzstrategie da? Alle Glyphosat-Alternativen scheinen vom Regen in die Traufe zu führen. Aber wenn doch ein Wechsel in der Produktwahl erzwungen wird, dann dürfte genau Bayer noch am ehesten mit einem Eratzprodukt erst recht den Markt aufrollen?

[WernaWillsWissen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.734.994 von hedgehog48 am 19.09.18 09:46:03

Du hast das System noch nicht ganz verstanden!

Der Wert von Monsanto liegt nich in Glyphosat - das wird weltweit produziert. Der Wert von Monsanto liegt in den vielen GEN-manipulierten Saatgutsorten für Baumwolle, Mais, Soja usw., die alle Glyphosatresistenz haben - damit kann man die gesamte Wachstumsperiode Glyphosat gegen Unkraut spritzen und die Pflanzen gegen nicht ein.

Wird aber Glyphosat eingeschränkt oder verboten - dann braucht keiner GEN-Saatgut, dann geht so richtig Umsatz und Marge verloren.

WWW

[Der Tscheche]

Kauf DE000PP9B251 (Put-Schein mit Basis 60€, Laufzeit bis Dezember) zu 0,072 das Stück.

Begründung: ich sehe die Chance auf einen weiteren Rutsch, nachdem der langjährige Aufwärtstrend gebrochen worden ist. Stand aktuell 74€.

[Inderhals]

Solche Erholungsphasen sind völlig normal.
Die Abwärtsrallye aber garantiert. (Ich spreche von Zeiträumen von mindestens 1/2 Jahr.

[hedgehog48]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.736.887 von WernaWillsWissen am 19.09.18 12:24:29

Zitat von WernaWillsWissen: Du hast das System noch nicht ganz verstanden!

Der Wert von Monsanto liegt nich in Glyphosat - das wird weltweit produziert. Der Wert von Monsanto liegt in den vielen GEN-manipulierten Saatgutsorten für Baumwolle, Mais, Soja usw., die alle Glyphosatresistenz haben - damit kann man die gesamte Wachstumsperiode Glyphosat gegen Unkraut spritzen und die Pflanzen gegen nicht ein.

Wird aber Glyphosat eingeschränkt oder verboten - dann braucht keiner GEN-Saatgut, dann geht so richtig Umsatz und Marge verloren.

WWW

Warum hat das Reifspritzen irgendeine Relevanz für das Prinzip Saatgut und Glyphosatresistenz?
Kann es nicht sein, dass in Tschechien nur Auswüchse verboten werden, die weder den Bauern noch Bayer wirklich weh tun? Mit dem erwarteten Ergebnis einer Befriedung der Diskussion. Ganz im Sinne von Bayer?

[hedgehog48]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.743.526 von hedgehog48 am 19.09.18 21:57:55

.. nur Auswüchse verboten werden, deren Verbot weder den Bauern noch Bayer wirklich weh tut? ..

[WernaWillsWissen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.743.652 von hedgehog48 am 19.09.18 22:10:41

Man muss hier unterscheiden:

Mit konventionell gezüchtetem Saatgut wird in Europa die Landwirtschaft betrieben. Dies Sorten sind über Jahrzehnte oder Jahrhunderte gezüchtet worden und optimal auf die „regionalen“ Unterschiede abgestimmt und liefern sehr gute Ernteerträge. Man benötigt bei Getreide überhaupt kein Glyphosat: Nur damit man die Ernte auf den „Tag genau“ planen kann, wird eine Woche vor der Ernte das beinahe Reife Getreide „Reifgespritzt“. Bei großen Flächen ist das einfach interessant, weil man dann „Lohndruschunternehmen“ besser einplanen kann. Die Mähdrescher können somit über mehrere Wochen genau eingetacktet und ausgelastet werden! ;-)

Das funktioniert mit konventionellem Saatgut Sorten - weil das Totalherbizid Glyphosat dieses auch absterben lässt. In Österreich ist das auch bereits verboten und in Deutschland eingeschränkt.

Das Thema „Auswuchs“ wird nur vorgeschoben und als Ausrede verwendet, damit Glyphosat weiterhin verwendet werden kann. Kleine Mengen Auswuchs können vorkommen - das ist normal. Wenn größere Mengen Auswuchs anfallen, dann liegt das meistens am schlechten Wetter, durch Regen auf das Erntereife Getreide, dann kann aber weder Gespritzt noch gedroschen werden, weil die Felder zu nass und nicht befahrbar sind.

WWW

[Briglina]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.734.994 von hedgehog48 am 19.09.18 09:46:03

Gute Fragen. Hier meine persönliche Sicht im Vergleich EU/USA.

Roundup enthält neben dem Wirkstoff Glyphosat auch eine Anzahl Beistoffe wie POE-Tallowamin.
Dieser Beistoff ist erheblich toxischer als der Wirkstoff selbst. Neuere Studien zeigen, dass dadurch das genotoxische Profil erheblich verändert wird, was letztendlich Krebs auslösen kann.
Die EU hat diesen Beistoff (Kommissionsempfehlung 22.08.2016) verboten und die Hersteller haben POE-T durch andere Netzmittel ersetzt.
Vorerntebehandlung ist in den USA "daily practice" (EU Verbot - Umsetzung hängt von den Mitgliedstaaten ab)
Seit 2017 müssen alle glyphosphathaltigen Pestizide in Kalifornien als "krebserregend" gekennzeichnet werden. Die Umweltbehörde hat sich gegen Gerichtsklage von Monsanto durchgesetzt.

Mögliches Szenario: Vergleich und Besserung geloben.
Kennzeichnung "weltweit " als krebserregend/ kritische Beistoffe raus/ Vorerntebehandlung verbieten

Durch zunehmende Resistenzbildung wird in den USA Dicamba als Ersatz eingesetzt (Soja, Baumwolle). Einmal mehr wurde das Produkt in den Markt gedrückt, ohne die Sicherheitsaspekte (Abdrift) zu lösen.
Status: befristete Zulassung bzw. auch andere Hersteller (Dupont, BASF) sind von hängigen Klagen (Ernteausfälle) betroffen.

Es gibt auch beunruhigende Hinweise bzgl. des Wirkungsspektrums (nicht nur Unkrautvernichter) von Glyphosat. Zu diesem Thema wollen sich viele in der Oeffentlichkeit nicht äussern.
https://www.dw.com/de/glyphosat-ver%C3%A4ndert-darmflora-bay…

[Rainolaus]

mal schauen, ob Godmodetrader Recht hatte mit der Prognose Rücklauf bis 75,xx, dann weiter abwärts:

https://www.godmode-trader.de/analyse/bayer-sehr-zaeh-bisher…

Auszug:

Damit könnte eine Erholung innerhalb des Abwärtstrends einsetzen. Ein Anstieg an das letzte Zwischentief bei 75,50 EUR wäre durchaus möglich. Sollte es zu einem Anstieg über diese Marke kommen, wäre sogar eine Ausdehnung der Erholung bis 83,45 EUR möglich. Aber in beiden Fällen wäre es bis zu einer Trendwende noch ein weiter Weg. Sollte Bayer allerdings signifikant unter die untere Trendbegrenzung abfallen, dann könnte es zu einem crashartigen Abverkauf in Richtung 40 EUR kommen.

Ich tippe auf den letzten Satz bis Ende des Jahres.

[Rainolaus]

Bayer müsste doch ein Fest für alle Leerverkäufer sein.

[guensing]

Keine Leerverkaufspositionen bekannt. So ein dickes Schiff wird von Shortsellern ungern attackiert, zumal es vom Südkurs auf Norwestkurs umgeschwenkt hat, um auf mittlere Sicht die 90 zu erreichen
und zu übertreffen.

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.746.616 von guensing am 20.09.18 10:13:13

Zitat von guensing: Keine Leerverkaufspositionen bekannt. So ein dickes Schiff wird von Shortsellern ungern attackiert, zumal es vom Südkurs auf Norwestkurs umgeschwenkt hat, um auf mittlere Sicht die 90 zu erreichen
und zu übertreffen.

Bei so einem dicken Schiff muss man aber halt auch extrem viel leerverkaufen, um über die Meldeschwelle von 0,5% zu kommen.

[Rainolaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.746.616 von guensing am 20.09.18 10:13:13

Zitat von guensing: Keine Leerverkaufspositionen bekannt. So ein dickes Schiff wird von Shortsellern ungern attackiert, zumal es vom Südkurs auf Norwestkurs umgeschwenkt hat, um auf mittlere Sicht die 90 zu erreichen
und zu übertreffen.

ich sehe hier eher die 60 als 90 kommen.

Und wiederhole mich gerne: Zahlreiche offene Klagen im Millionen/Milliardenbereich lassen ein Unternehmen über Jahre vermeintlich unter Wert bzw. "preiswert" notieren aufgrund der vorherrschenden Unsicherheiten. Siehe dazu Deutsche Bank und VW.
Diesen Weg hat Bayer (und der Kurs) noch vor sich. Über Jahre.

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.740.976 von Der Tscheche am 19.09.18 18:10:34

Zitat von Der Tscheche: Kauf DE000PP9B251 (Put-Schein mit Basis 60€, Laufzeit bis Dezember) zu 0,072 das Stück.

Begründung: ich sehe die Chance auf einen weiteren Rutsch, nachdem der langjährige Aufwärtstrend gebrochen worden ist. Stand aktuell 74€.

Und bei 75,56 nochmal nachgelegt: DE000PX1SRK6 mit Strike bei 55€, Laufzeit bis März 19 für 0,077 das Stück.

[WernaWillsWissen]

Das Gericht in den USA vertagt alle Verfahren bis in Februar 2019!

In der Zeit kann sich Bayer mit Monsantos GEN und Co Gift-Mischung etwas erholen.

WWW

[guensing]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.747.105 von Rainolaus am 20.09.18 10:50:38

Bayer hat seine Stärken und längst nicht nur die vieldiskutierten Schwächen.

Bei 90 wäre immer noch eine Menge Unsicherheit eingepreist. Sonst könnte man ja bis 120 vorankommen. Aber wegen mancher Unsicherheit liegt halt das Kursziel nur etwas über 90.

[Rainolaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.747.201 von WernaWillsWissen am 20.09.18 10:56:17

Zitat von WernaWillsWissen: Das Gericht in den USA vertagt alle Verfahren bis in Februar 2019!

In der Zeit kann sich Bayer mit Monsantos GEN und Co Gift-Mischung etwas erholen.

WWW

Das verlängert die Zeitschiene der Verunsicherung nur. Ich glaube nicht, dass das dem Kurs gut tun wird. Hier könnte nur Klarheit Abhilfe schaffen. Zumindestens in EINEM Prozess. Wieviel Tausend Klagen waren darüber hinaus noch anhängig?

[Rainolaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.747.240 von guensing am 20.09.18 10:59:17

Zitat von guensing: Bei 90 wäre immer noch eine Menge Unsicherheit eingepreist. Sonst könnte man ja bis 120 vorankommen. Aber wegen mancher Unsicherheit liegt halt das Kursziel nur etwas über 90.

VW und die Deutsche Bank hat sich ca. bei der Hälfte (und deutlich darunter) des alten Kurses eingependelt bei all seinen laufenden Klagen/Verfahren.
Auf Bayer sehe ich genau das Gleiche zukommen, respektive monate-/jahrelang Kurse um die 60€.

[Friseuse]

Eine Zwischenerholung zu den Gaps wird dem Abbruch förderlich sein

[guensing]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.747.774 von Rainolaus am 20.09.18 11:41:21

Shortsell-Animateure dringend gesucht...

Bei dieser Einstellung müsstest Du ja sofort verkaufen. Oder hast Du Bayer gar nicht?

[Rainolaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.747.942 von guensing am 20.09.18 11:58:55

Zitat von guensing: Bei dieser Einstellung müsstest Du ja sofort verkaufen. Oder hast Du Bayer gar nicht?

Natürlich NICHT. Es gibt viele gute Werte am Markt. Warum soll ich mir so ein Zockerpapier ins Depot legen, was sich diese Zeitbombe Monsanto ins Nest gelegt hat?

[WernaWillsWissen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.747.717 von Rainolaus am 20.09.18 11:37:03

Klagen:

A) in den USA ca 8.000 Klagen dass Glyphosat krebserregende ist.

B) in Brasilien klagen 5 Millionen Bauern gegen die Lizenzgebühr von GEN-Saatgu

C) Vietnam will wegen der Folgen von Agent Orange im Vietnamkrieg klagen.

...

[Rainolaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.747.924 von Friseuse am 20.09.18 11:56:20

Zitat von Friseuse: Eine Zwischenerholung zu den Gaps wird dem Abbruch förderlich sein

Das GAP bis 90€ sehe ich als Runaway GAP nach unten, was nicht geschlossen wird.

[pickuru]

Bayer empfohlen

https://boerse.ard.de/aktien/bayer-empfohlen100.html

[Rainolaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.748.041 von WernaWillsWissen am 20.09.18 12:05:57

Zitat von WernaWillsWissen: Klagen:

A) in den USA ca 8.000 Klagen dass Glyphosat krebserregende ist.

B) in Brasilien klagen 5 Millionen Bauern gegen die Lizenzgebühr von GEN-Saatgu

C) Vietnam will wegen der Folgen von Agent Orange im Vietnamkrieg klagen.

...

dagegen klingt Dieselgate wie ein Kindergeburtstag.

[Friseuse]

Die darf noch steigen um Investoren in Frieden entlassen zu können und genügend kurzfristig Orientierte für die Schwäche danach zu haben

Einfaches Einfügen von wallstreetONLINE Charts: So funktionierts.

Obwohl die Erholungen bei wichtigen Themen auch gern vor Gaps verhungern, wie Deutsche Bank ab 2007

Einfaches Einfügen von wallstreetONLINE Charts: So funktionierts.

Anders bei einer Volkswagen im Mai-Gap 2015

Einfaches Einfügen von wallstreetONLINE Charts: So funktionierts.

So oder so fehlt die Risikowahrnehmung anfänglich und später weniger, groß effizient sind Börsen kurzfristig nicht.

[guensing]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.748.089 von Rainolaus am 20.09.18 12:11:24

Es gibt unheimlcih viele Rechtsanwälte auf der utopischen Welt.

In Zukunft wird wohl jeder gegen jeden und alles klagen, und der Streitwert liegt immer ungeheuerlich hoch. Bald klagen in den USA ein paar übrig gebliebene Indianer auf Trillionen-Ersatz für ihre vpn den
Weißen eingenommenen Jagdgründe und auf Ewigkeitsrenten wegen ihrer getöteten Vorfahren. Bald
klagen ehemalige Alliierte wegen ihrer vormaligen Riesenaufwendung für Kampfflugzeuge und Bombenaufwand in Deutschland gegen die deutsche Bundesrepublik. Frankreich erwartet auch noch
eine Großklage wegen der Schäden, die Napoleon in Europa hinterlassen hat. Afrikaner werden gegen
England und USA klagen wegen milliardenschweren Missbrauchs von Sklavem. Warum eigentlich klagt
Bayern nicht gegen Bayer wegen Verletzung des Namensrechts? Die Klagemöglichkeiten werden unendlich sein, und Anwälte werden für solche Klagen sogar noch werben.

[Rainolaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.747.240 von guensing am 20.09.18 10:59:17

Zitat von guensing: Bayer hat seine Stärken und längst nicht nur die vieldiskutierten Schwächen.

Die übrigen Geschäftsfelder in Ehren aber ich sehe die Monsanto Übernahme als existenzielle Bedrohung des gesamten Konzerns. Nicht zuletzt aufgrund des exorbitanten Kaufpreises.

[Rainolaus]

Passt zu meiner Einschätzung:

Bayer: Die Aktie bleibt angeschlagen!

Zitat:
Die seitdem angelaufene zweite Verkaufswelle hat den Kurs bis zum 13. September auf 69,40 Euro zurückfallen lassen. Der in den letzten Tagen erfolgte Anstieg auf 74,00 Euro hat bislang nur den Charakter einer bärischen Flagge, sodass schon bald der Beginn einer dritten, größeren Verkaufswelle erwartet werden muss. Sie dürfte den Kurs schnell wieder unter die Marke von 70,00 Euro drücken und könnte als Ziel die Unterstützung bei 59,40 Euro aus dem April 2011 haben

[guensing]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.749.103 von Rainolaus am 20.09.18 13:35:26

Für Schwarzseher und Pessimisten ist diese Aktie nichts.

Bayer hält weiter den Kurs Nordwest. Die Aktie folgt jetzt der Dax-Tendenz mit einem zusätzlichen
Impetus. Das Kursziel 90 liegt zwar noch im Nebel, aber es kommt langsam näher.

[Rainolaus]

Die 90 kommt näher? Das Chartbild ist katastrophal mit klarem Bruch des langjährigen Aufwärtstrends. Aktuell ist es nicht mehr als eine techn. Gegenbewegung.

[WernaWillsWissen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.749.103 von Rainolaus am 20.09.18 13:35:26

Nächste große Verkaufswelle kommt erst nach der Entscheidung der weiteren Klagen im Februar 2019!

Und die nächste Verkaufswelle, wenn die Rückstellungen für die Klagen und die Abwertung von Monsanto die Quartalsbilanz verhagelt: das wird dann Q1 2019 sein.

WWW

[Japan12]

Die Kursziele werden langsam gestutzt. 89 ist schon eine Nummer und die Frage wie lange man sich den Chef bei Bayer wird leisten können?

[Rainolaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.778.813 von Japan12 am 24.09.18 09:02:50

Zitat von Japan12: Die Kursziele werden langsam gestutzt. 89 ist schon eine Nummer und die Frage wie lange man sich den Chef bei Bayer wird leisten können?

viel interessanter finde ich immer in solchen existenziellen Situationen die extrem hohen benannten (in diesem Fall 3-stelligen) Kursziele verschiedener Häuser.
Erinnernt mich an andere Aktien wo man den Eindruck hatte, dass damit einige Häuser sich noch einen höheren Exit erhoffen.

[Rainolaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.778.813 von Japan12 am 24.09.18 09:02:50

Zitat von Japan12: Die Kursziele werden langsam gestutzt. 89 ist schon eine Nummer und die Frage wie lange man sich den Chef bei Bayer wird leisten können?

Keppler Ch. nennt heute sogar nur noch 84€ als Kursziel.

[guensing]

Überall wird sehr viel über Crash bei Aktien geredet. Dann kommt wahrscheinlich so bald keiner,
zumal die Anlage in anderen Traditionsbereichen wie Anleihen oder Gold längst keine bessere
Alternative versprechen. Gesetzt, Aktienanlage bleibt weiterhin fast die einzige sinnvolle
Anlagemöglichkeit, dann sollte ein Kursziel von etwa 90 für Bayer durchaus realistisch sein.
Der letzthin verbreitete Pessimismus scheint mir jedenfalls übertrieben.

[WernaWillsWissen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.784.255 von guensing am 24.09.18 18:10:10

Solange Gold nicht durch die Decke geht, braucht keiner Angst vor einem größeren Börsencrash haben.
WWW

[Rainolaus]

Gold rauscht bei einem Crash erstmal mit runter

[WernaWillsWissen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.787.024 von Rainolaus am 24.09.18 21:54:09

Zitat von Rainolaus: Gold rauscht bei einem Crash erstmal mit runter

... das sehe ich mir gerne an, wie das Gold in meinem Schließfach hinunterrauscht! ;-)

Wenn die Finanzmärkte krachen und die Währungen wie der "Euro" entwerten, dann werde wir schon sehen, wie viel Gold dann wert wird!

... wollen wir es nicht hoffen!

www

[guensing]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.790.144 von WernaWillsWissen am 25.09.18 10:04:50

Gold glänzt halt nur, und man kann wirklich nicht viel damit anfangen,

Bayer hat bis auf weiteres bessere Kurs-Chancen als Gold. Aus dem Schimpf-Tief wird Bayer wieder
hoch kommen. Kursziel 90. Eine ähnlich gute Entwicklung ist bei Gold nicht vorherzusehen. Ein
Crash würde die Dinge natürlich durcheinanderwirbeln. Aber der käme still und heimlich. Jetzt, da
alle Welt vom Crash redet, kommt höchstwahrscheinlich auf absehbare Zeit keiner.

[WernaWillsWissen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.802.126 von guensing am 26.09.18 12:11:10

Du hast schon Recht!

Gold sollte man nur halten für den Notfall - physisch und in Münzen - so wie ich es mache! ;-)

Bis Februar wird sich Bayer etwas erholen - dann geht die Berg- und Talfahrt wieder los!

www

Zitat von guensing: Bayer hat bis auf weiteres bessere Kurs-Chancen als Gold. Aus dem Schimpf-Tief wird Bayer wieder
hoch kommen. Kursziel 90. Eine ähnlich gute Entwicklung ist bei Gold nicht vorherzusehen. Ein
Crash würde die Dinge natürlich durcheinanderwirbeln. Aber der käme still und heimlich. Jetzt, da
alle Welt vom Crash redet, kommt höchstwahrscheinlich auf absehbare Zeit keiner.

[Der Tscheche]

Ein aus meiner Sicht pr-mäßig extrem zweifelhaftes Interview vom Bayer-CEO in der BamS.

Er stellt die Umweltschützer in die Schmuddel-Fake-News-Ecke und lobt dafür den "sehr gut informierten" Donald Trump.

https://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2018-09/4489270…

Ich fühle mich sehr wohl mit meinen Puts, denn es macht doch immer MEHR Freude, wenn man dort bärische Wetten abschließt, wo man zugleich wenig Sympathien für das betreffende Unternehmen hegt.

[guensing]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.841.703 von Der Tscheche am 01.10.18 13:23:23

Nicht deutsche Kleinanleger, sondern US-Amis und andere Ausländer machen die Bayer-Aktienkurse an den Börsen.

[Schnaeppchensucher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.841.703 von Der Tscheche am 01.10.18 13:23:23

Zitat von Der Tscheche: Ein aus meiner Sicht pr-mäßig extrem zweifelhaftes Interview vom Bayer-CEO in der BamS.

Er stellt die Umweltschützer in die Schmuddel-Fake-News-Ecke und lobt dafür den "sehr gut informierten" Donald Trump.

https://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2018-09/4489270…

Ich fühle mich sehr wohl mit meinen Puts, denn es macht doch immer MEHR Freude, wenn man dort bärische Wetten abschließt, wo man zugleich wenig Sympathien für das betreffende Unternehmen hegt.

Lass Emotionen weg beim Spekulieren

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.846.215 von Schnaeppchensucher am 01.10.18 21:20:35

Guter Tipp.

[honigbaer]

Gegen das eigene Bauchgefühl sollte man sich aber auch nicht positionieren.

Nur wenn die fake news so offensichtlich sind, beim Dieselskandal / Deutsche Umwelthilfe sind ja ähnliche Dinge zu beobachten, muss man natürlich auch mal den Kopf zum Denken benutzen, statt sich auf die US Gesinnungsjustiz zu verlassen. Poltik und Justiz können durchaus eine Bedrohung für bestehende Geschäftsmodelle sein, aber wenn man darauf wetten will, kann aus dem Bauchgefühl auch schnell Bauchweh werden. Da gibt es eben auch gegenläufige Interessen, die man leicht übersieht, wenn einem die tägliche Berichterstattung den Blick über den Tellerrand erschwert.

[hedgehog48]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.851.390 von honigbaer am 02.10.18 12:56:45

Also durchhalten bei Bayer, weil die emotional betonten Negativbetrachtungen irgendwann den Fakten gegenüber nachgeben werden?

[honigbaer]

Das halte ich zwar für sehr wahrscheinlich, aber durchhalten und aussitzen ist ja immer schwierig, wenn der Markt weiter gegen die eigene Position läuft. Dann positioniert man sich wohl besser mit Optionen, wenn überhaupt.

[Friseuse]

Bayer steigt voll in den Ring, getrieben von der Abhängigkeit des Saatgutgeschäfts von Breitbandherbiziden:

BERLIN (dpa-AFX) - Im Streit um das Pflanzenschutzmittel Glyphosat hat Bayer-Chef Werner Baumann Umweltschützern vorgeworfen, bewusst mit Fehlinformationen zu arbeiten. "Sie nützen die Größe und Prominenz des Produkts für ihr Geschäftsmodell", sagte Baumann der "Bild am Sonntag". Nur so bekämen Umweltschützer die nötige Aufmerksamkeit, um möglichst viele Spenden zu erhalten. Bio-Landbau sei nicht pauschal die nachhaltigere Anbaumethode. Baumann verteidigte das umstrittene Unkrautvernichtungsmittel. Es werde benötigt, um die Menschheit zu ernähren. "Dank Glyphosat werden die Menschen satt", sagte Baumann. Es sei das meistgenutzte und erfolgreichste Pflanzenschutzmittel der Welt - "und damit ein ideales Feindbild für Nicht-Regierungsorganisationen und Aktivisten, die die moderne Landwirtschaft ablehnen". Der Dax-Konzern - hatte vor kurzem den Glyphosat-Hersteller Monsanto für 63 Milliarden US-Dollar gekauft. Die Leverkusener müssen sich nach der Übernahme mit rund 8700 Klagen in den USA wegen möglicher Erkrankungen durch Glyphosat auseinandersetzen. Umweltschützer, Kleinbauern und verschiedene Wissenschaftler halten Glyphosat für gefährlich für die Natur und die Gesundheit. Die Weltgesundheitsorganisation stufte Glyphosat 2015 als ein "wahrscheinliches humanes Karzinogen" ein, also als mutmaßlich krebserregend. Baumann lobte zudem US-Präsident Donald Trump, den er als "einen sehr aufmerksamen, zugewandten und auch sehr gut informierten Gesprächspartner" erlebt habe - und der ein "treuer Kunde von Bayer" sei. Der Präsident nehme täglich Aspirin./stz/DP/zb

Glyphosat-Streit: Bayer-Chef übt scharfe Kritik an Umweltschützern | wallstreet-online.de - Vollständiger Artikel unter:
https://www.wallstreet-online.de/nachricht/10895200-glyphosa…


Das Risiko in Glyphosat ist mehr als die an sich bedrohlichen Klagen auf Schadenersatz, riskiert ist zusätzlich ein entfallendes Geschäft aus weiten Teilen der Monsanto-Übernahme und damit gibt es ein Existenzrisiko für Bayer gesamt. Bayer hat sich unternehmerisch gecornert, vergleichbar mit Fondsmanagern im Neuen Markt 2000 sind sie auf eine steigende Anwendung von Glyphosat angewiesen? Das war als strategisch ganz schlau geplant und vermutlich wird das ganz schlau, was soll Bayer also jetzt anders machen als jeden Angriff aus der Ecke zu testen?

[Briglina]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.892.250 von Friseuse am 08.10.18 09:51:55

Das war als strategisch ganz schlau geplant und vermutlich wird das ganz schlau, was soll Bayer also jetzt anders machen als jeden Angriff aus der Ecke zu testen?

Dies ist wahrscheinlich auch eine Stilfrage (Hollywood ?). Im anstehenden Gerichtsfall resp. in dem Hieb gegenüber den Spendensammlern erinnern die kämpferische Töne eher an die wohlbekannte Monsanto Tonalität.
Zur Erinnerung: Im Streit um Glyphosat geht es im Wesentlichen um die Deutungshoheit von Studien. IARC (WHO) stuft Glyphosat als kanzerogen beim Tier und "wahrscheinlich kanzerogen" beim Menschen ein. Die europäischen und amerikan. Zulassungsbehörden stellen sich auf den Standpunkt sie müssen nur den Wirkstoff prüfen und dieser ist nicht kanzerogen. Die umfassendere IARC-Studie hat in ihrer Bewertung das Handelsprodukt Roundup, das neben dem Wirkstoff auch eine Anzahl Beistoffe berücksichtigt. Nach bisherigem Kenntnisstand ist einer der Beistoffe 100-1000x toxischer als der Wirkstoff.
Wieso äufnet Bayer nicht einen Fond und lässt diesen Sachverhalt unabhänig klären.
Das wäre doch die neue Bayer!
Für eine langfristige Unternehmenspolitik muss man auch einmal die kurzfristigen Gewinnziele zurückstellen.

[Der Tscheche]

Alles tiefrot, nur Bayer mit über 5% im Plus nachbörslich. Warum?

[El_Matador]

Bloomberg
Bayer Weighs Selling Its Vet Unit in Post-Monsanto Revamp
By Aaron Kirchfeld, Eyk Henning, Ruth David, and Naomi Kresge
October 10, 2018, 7:26 PM GMT+2
https://www.bloomberg.com/news/articles/2018-10-10/bayer-sai…

[Inderhals]

HOCHINTERESSANT! diese Kursbewegung Heute ein eindeutiges Verkaufssignal.

[linkshaender]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.923.405 von El_Matador am 10.10.18 22:41:50

Könnte auch der Glyphosatprozess oder beides sein:

https://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2018-10/4498164…

[Der Tscheche]

Hhm, würde ich dann aber trotzdem in Richtung "kleiner ShortSqueeze" verbuchen (wollen als Bär).

[Briglina]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.926.213 von linkshaender am 11.10.18 09:32:07

The San Francisco superior court judge Suzanne Bolanos cited the “insufficiency of the evidence to justify the award for punitive damages” in a tentative written ruling issued before a hearing on Wednesday. She is expected to make a final decision after attorneys submit additional arguments.

Wiki:

Im anglo-amerikanischen Recht versteht man unter Punitive damages einen Schadensersatz, der im Zivilprozess einem Kläger über den erlittenen tatsächlichen Schaden hinaus zuerkannt wird.
Punitive damages werden grundsätzlich nur für außergewöhnlich grob schuldhaftes, vorsätzliches Verhalten zuerkannt...

Ein Verhältnis von 4:1 (Punitive damage: Opferentschädigung) wird nach amerik. Rechtsverständnis ( Präventionsmassnahme) im Allgemeinen als ausreichend errachtet. Hier hat Bayer gute Karten , die Strafe herunterzuhandeln.
Auch die Pharma muss in den nächsten Jahren wachsen und braucht Cash (frisches Kapital willkommen).

[Trendfighter]

Bei 75 sollte Bayer wieder nach oben drehen. Erstes Ziel 82!

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.926.471 von Der Tscheche am 11.10.18 09:44:33

Zitat von Der Tscheche: Hhm, würde ich dann aber trotzdem in Richtung "kleiner ShortSqueeze" verbuchen (wollen als Bär).

Sieht gut aus bis jetzt für mich. Da war dann tatsächlich der Eröffnungskurs am nächsten Tag auch schon der höchste Kurs. Die Frage ist jetzt nur, ob wir gerade nur an einem Pullback arbeiten, wie es Trendfighter vermutet, oder ob wir die gebrochene rote Abwärtstrendlinie wieder nach unten brechen und der Ausbruch dann nur eine mehrtägige Bullenfalle war (was ich mir wünsche):

[guensing]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.945.014 von Der Tscheche am 12.10.18 17:32:08

Richtung Norden

Schätze, dass Bayer zunächst gegen 80 und später gegen 90 geht. Das Unternehmen ist unterbewertet.

[Der Tscheche]

Überflüssig zu sagen, dass ich es anders sehe. Nichts gegen das Eigengewächs von Bayer, Herrn Werner Baumann. Aber er wäre sicherlich nicht der fähigste unter all den CEOS, die sich an einer monströsen Übernahme auf Jahre hinaus verschluckt haben...


Die Probleme mit möglichen Widerständen juristischer und sonstiger Art wegen diverser Praktiken insbesondere von Monsanto sind für mich hier nur das i-Tüpfelchen.

[Der Tscheche]

Sieht jetzt auch charttechnisch eher so aus, als würde ich (vorerst) richtig liegen, denn die Erholung lief in einen Keil hinein, der jetzt "reif" für eine Vollendung wäre, die in diesem Fall nach unten laufen sollte, denn es ist ein bärischer (nach oben gerichteter) Keil.
Sollte der Ausbruch nach unten gelingen, läge das Kursziel aus dem Keil unterhalb der blauen Linie.

[DerStrohmann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.998.930 von Der Tscheche am 18.10.18 23:38:33

Bayer - hält die Bullenflagge?

https://www.tradesignalonline.com/ext/edt.ashx/wo/BB6F4E8C-3…

Bayer findet momentan eine Unterstützung, könnte das Downgap nochmals schließen. Unter 70 Euro droht der nächste Abwärtsimpuls.

MfG
DerStrohmann

[Der Tscheche]

Interessante Auffassung von "Flaggen". Für mich sind Flaggen eine sehr kurzfristige Formation, die in 2 bis höchstens 3 Wochen aufgelöst wird. Aber jeder wie er mag.

[guensing]

Abschreibungen und die allgemeine Börsentristesse machen Bayer momentan zu schaffen. Aber viele
Dax-Werte sind jetzt schon recht billig und darunter Bayer-Aktien ganz besonders. Natürlich werden
die generell heute niedrigen DAX-Kurse überwiegend von Ausländern gemacht. Da bieten sich für
uns Inländer eigentlich sehr gute Kauf-Chancen.

[Der Tscheche]

Ich nehme mal die Anregung von Strohmann auf und zeichne den sich seit 2015 mittlerweile ausgebildeten ABWÄRTSTRENDKANAL ein.


Sollte dieser nach unten hin verlassen werden, wäre das in der Tat bärisch zu werten und könnte zu einem zügigen Ansteuern der von mir zusätzlich eingezeichneten dicken Unterstützung im Bereich von etwa 57€. Ein Szenario, das ich dringend benötigen würde, weil meine Puts - vermutlich aus einer bärischen Stimmung heraus - viel zu kurz laufen für ihre niedrigen Strikes.

[DerStrohmann]

Wir kommen von 10 € im Jahr 2003, wie man dem Langfristchart auch entnehmen kann. Deshalb übergeordnet potenzielle Bullenflagge im Aufwärtstrend. Aber wie man das Ding auch nennt: kurzfristig viel Unterstützung im Bereich 70 Euro, zudem lockt das Gap. Zumindest die 85 € kann ich mir gut vorstellen, wenn der Gesamtmarkt mitspielt und keine neuen Hiobsbotschaften eintrudeln sollten.

[Der Tscheche]

Ich habe mir jetzt noch einen lang laufenden Put (bis Dezember 2021) reingeholt bei einem Kurs von ca. 37,70. Strike bei 73,81, Kaufpreis 1,37 das Stück. Break Even bei einem Bayer-Kurs von 60€:
DE000HX1QTR1.

[Der Tscheche]

Bei einem Bayer-Kurs von 77,70 natürlich, sorry.

[pickuru]

Roche gegen Bayer – Wettlauf um neues Konzept der Krebstherapie

https://www.handelsblatt.com/unternehmen/industrie/pharmakon…

[Sulzbach]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.017.729 von Der Tscheche am 22.10.18 09:36:48

Neues Glyphosaturteil - Bestätigung der Verantwortlichkeit und „nur“ knapp 78 Mio USD

Neues Glyphosaturteil und „nur“ 78 Millionen USD für diesen Fall.

Das Rechnen beginnt von Neuem.

Das Ende von Glyphosat ?

Bayer Wertberichtigung auf Monsanto notwendig?

Bayer im Absturz ?

[pickuru]

Niedrigere Strafe? Das reicht Bayer nicht!

https://boerse.ard.de/aktien/glyphosat-urteil-bayer-plant-be…

[1Fuchs]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.025.853 von pickuru am 23.10.18 08:00:43

Zitat von pickuru: Niedrigere Strafe? Das reicht Bayer nicht!

https://boerse.ard.de/aktien/glyphosat-urteil-bayer-plant-be…

Nein das reicht nicht. Der Reputationsschaden ist enorm. Bayer hat Monsanto wegen Glyphosat gekauft. Nun wird aber niemand mehr Glyphosat nutzen möchten oder essen möchten, weil niemand krank werden möchte. Man man man 60 Milliarden verschleudert. Und dazu muss man nochfür Schadenersatz zahlen. Top Deal Bayer Management.

[soeinmist]

Immerhin konnte Bayer die gesamten Schadensersatzzahlungen perspektivisch um mehrere Milliarden reduzieren. Leider führt auch das aktuelle Urteil direkt in die Unternehmensinsolvenz.

[pegasusorion]

Da wird Frau Merkel wohl auch demnächst die Grenzwerte für Glyphosat erhöhen, aber nur wenns eng wird mit der Obergrenze. (nur bei einigen Äckern und schon garnicht in Niedersachsen)

Nennen wir es doch auch da beim Unwort des Jahres:

"atmender Deckel"

[Abfischer]

Bei 25 € kann man vorsichtig mit einer 1. Tranche long gehen hier.

[Steigerwälder]

Im Jahr 1999/2000 war die Zigarettenindustrie von solchen Riesenklagen betroffen. Es standen damals Zahlungen von 100 Mrd im Raum. Es würde damals einfach solange geklagt und in Revision gegangen bis die Krebspatienten tot waren. Letztendlich wurde kaum was bezahlt. Allerdings gab es jede Woche Meldungen wo mit Mrd Beträgen vor Gerichten jongliert wurde. Alles in allem eine sehr gute Tournaround Story damals. (leider viel zu früh wieder verkauft)

Jedoch: bei Phillip Morris fiel das KGV damals bis auf 5 und die Dividendenrendite betrug über 12%!
Bis dahin hat Bayer noch einen weiten weg nach unten.

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.028.835 von Steigerwälder am 23.10.18 11:59:51

Mag sein, dass es so war. Ein nicht unwesentlicher Unterschied: Bayer könnte sich auch dann an der Riesenkröte Monsante verschlucken, wenn die sich als gar nicht so giftig erweisen sollte.

[DerStrohmann]

Gratuliere, Tscheche. Hast einen Volltreffer gelandet! Jetzt im Bereich 70 € aber wieder viel Unterstützung. Bayer könnte sich intraday noch mal erholen ...

[Piposch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.026.216 von 1Fuchs am 23.10.18 08:37:15

Zitat von 1Fuchs:

Zitat von pickuru: Niedrigere Strafe? Das reicht Bayer nicht!

https://boerse.ard.de/aktien/glyphosat-urteil-bayer-plant-be…

Nein das reicht nicht. Der Reputationsschaden ist enorm. Bayer hat Monsanto wegen Glyphosat gekauft. Nun wird aber niemand mehr Glyphosat nutzen möchten oder essen möchten, weil niemand krank werden möchte. Man man man 60 Milliarden verschleudert. Und dazu muss man nochfür Schadenersatz zahlen. Top Deal Bayer Management.

Wie kommst Du auf so eine Aussage? Das Patent von Glyphosat ist längst abgelaufen und es gibt über 60 Hersteller, die meisten aus China und Indien.

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.029.102 von DerStrohmann am 23.10.18 12:19:55

Zitat von DerStrohmann: Gratuliere, Tscheche. Hast einen Volltreffer gelandet! Jetzt im Bereich 70 € aber wieder viel Unterstützung. Bayer könnte sich intraday noch mal erholen ...

Danke.
Ja, nicht nur intraday. Charttechnisch hat sich ja trotz des heutigen Absturzes bis jetzt nicht viel geändert und rein charttechnisch orientierte Anleger dürften heute stärker auf der KÄUFER, denn auf der VERKÄUFER-Seite zu finden sein. Bei so breiten Trendkanälen lohnt es sich ja häufig auch, die Hoch- und Tiefpunkte zum Traden zu benutzen.


Ich behalte trotzdem alle meine 3 Puts und hoffe auf einen Bruch der unteren Linie, der einen weiteren Schub auslösen würde, weil er viele auf dem falschen Fuß erwischen dürfte.

[Anubisra100]

Wenn gras über monsantos Probleme gewachsen IST dann wann möglich dieses aus dem Unternehmen Bayer wieder ausgliedern und an die Börse zurück bringen.sicher ist sicher.erinnert alles an Zeiten von Daimler mit Chrysler oder BMW mit Rover.für beide Deutsche Unternehmen wars ein Milliardengrab

[1Fuchs]

Ein Milliardengrab ist wirklich ein guter Ausdruck für diese Übernahme. Das Management redet alles noch schön und glaubt dass die teuersten Anwälte sie raushauen. Das wird auch sehr viel Geld kosten. Ich glaube aber die Amerikaner werden mit Bayer nicht zimperlich umgehen und sich wieder an einem europäischen Unternehmen bedienen.

[Anubisra100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.030.035 von 1Fuchs am 23.10.18 13:49:26

Vielleicht gibts doch neuen Prozess.abwarten und den kursabsturz GENIESSEN.SOVIEL ZUR SICHERHEIT VON KONSERVATIVEN WERTE!Hallo ihr aktionäre von Bayer oder fresenius oder Heidelberg cement usw

[Friseuse]

Geben die sich für dieses Jahr Boni ?

[morpheus83]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.030.569 von Friseuse am 23.10.18 14:33:39

<sarkasmus>Klar, der Kurs hat schließlich weniger als 50% verloren, also alles gut. </sarkasmus>

[Beebo99]

Das große Geschäft hatte Monsanto mit Glyphosat Resistenten Gen Saatgut und Dienstleistungen um Glyphosat gemacht bzw deswegen hatte Bayer auch Monsanto gekauft. Das Geschäftsmodell hat schon länger Probleme, weil Unkräuter Glyphosat Resistent wurden und die Glyphosat Dosierungen deutlich erhöht werden mussten. Nach der Klage dürften wohl die Glyphosat Dosierungen beschränkt werden müssen und damit dürften die Vorteile von Monsantos Gen Saatgut schwinden. Das dürfte Bayer an Umsatz und Gewinn im Gen Saatgut Geschäft kosten. Da wird es auch richtig um Geld gehen. Das Problem sieht man bisher nicht, alles sehen nur die Klagekosten.

[WernaWillsWissen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.030.671 von Beebo99 am 23.10.18 14:43:36

Das hast Du sehr gut beschrieben!

Ich sehe das genauso wie Du und habe das hier auch schon mehrfach gepostet.

Bayer muss Monsanto so schnell wie möglich wieder loswerden - sonst gehen Bayers Cash-Cows in den Verlusten vom Monsanto-Deal verloren.

WWW

Zitat von Beebo99: Das große Geschäft hatte Monsanto mit Glyphosat Resistenten Gen Saatgut und Dienstleistungen um Glyphosat gemacht bzw deswegen hatte Bayer auch Monsanto gekauft. Das Geschäftsmodell hat schon länger Probleme, weil Unkräuter Glyphosat Resistent wurden und die Glyphosat Dosierungen deutlich erhöht werden mussten. Nach der Klage dürften wohl die Glyphosat Dosierungen beschränkt werden müssen und damit dürften die Vorteile von Monsantos Gen Saatgut schwinden. Das dürfte Bayer an Umsatz und Gewinn im Gen Saatgut Geschäft kosten. Da wird es auch richtig um Geld gehen. Das Problem sieht man bisher nicht, alles sehen nur die Klagekosten.

[DerStrohmann]

uiuiuiui, 12% Minus an einem Handelstag, Tendenz beschleunigt fallend. Das sieht alles andere als nach Erholung aus.
Mein Beileid gilt allen Aktionären.

[Virtuosa]

Blackrock als Anteilseigner hat Bayer geraten Monsanto zu kaufen, damit sie Sturmreif geschossen werden können. Jetzt steht bald eine Übernahme(1-5) Jahren bevor.

[Dety1]

Blackrocks sind eben clever und rauchen einen naiven Baumann gnadenlos in der Pfeife !

[Sulzbach]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.031.241 von DerStrohmann am 23.10.18 15:33:15

Das war noch nicht der „Bomben-Einschlag“?

Das war noch nicht der „Bomben-Einschlag“?


Steht da große Desaster kurzfristig noch bevor?

Erste Impairment Tests laufen schon?

Halleluja, liebe Bayer:

Eine saftige Milliarden-Wertberichtigung für Monsanto ist nicht ausgeschlossen bis (sehr) wahrscheinlich.

[E-Welle [KommA]]

Bayer: Kaufkurse nach dem Urteil?

https://www.nachrichten-fabrik.de/news/bayer-kaufkurse-nach-…

[Anubisra100]

Noch paar euro weiter runter und haben dann als kurs den alleinigen wert von Bayer ohne monsanto.also eindeutig auf diesen level kaufen.heisst monsanto nicht heiliger berg ?heilig sind nur die gehälter der total amateurhaften inkompetenten Manager monsanto blind zu Kaufen ohne rechtliche absicherung gegen spätere Schadenersatz forderungen

[Der Tscheche]

Herrlich für uns Bären:

a) Schlusskurs unter 70€.
b) Keiner der Analysten-Veröffentlichungen von heute (5 soweit ich sehe) enthielt eine Änderung der vorangegangenen Einschätzung und/oder des Kurszieles. Die meisten nach wie vor: BUY.

[Sulzbach]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.035.048 von Anubisra100 am 23.10.18 20:36:11

Impairment Test kommt / Rückstellungen drohen

Impairment Test kommt / Rückstellungen drohen

Im Zuge des Jahres- und Konzeranbschlusses zum 31.12. kommt der Impairment Test.

Dann wird sich Frage der Wertberichtigung der Monsanto-Beteiligung stellen.

DuPont hat es vorgemacht.

Milliardenwertberichtigung? Über wieviel reden wir? Locker über 20 Milliarden ?

Und die Rückstellungen für ca 9.000 Klagen .....

Da bin ich gespannt.

[Friseuse]

Was kann Bayer noch verkaufen?

[Ennox]

Wofür benötigt man noch wissenschaftliche Gutachten, wenn eine Jury in den USA einfach mal so festlegt, dass Glyphosat krebserregend ist?

[Anubisra100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.037.925 von Sulzbach am 24.10.18 08:57:05

Also willst damit sagen es geht WIEDER zu 9.30 Euro von 2003 zurück

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.038.426 von Ennox am 24.10.18 09:33:24

Genau dieses Risiko hat sich Bayer mit dem Monsanto-Deal doch eingekauft und bekommt nun die Quittung.
Über Entscheidungen amerikanischer Gerichte müssen wir daher nicht streiten, ebensowenig über bezahlte Gutachten !
Fakt ist jedenfalls: Bayer hat das Dilemma selbst zu verantworten und das ist fast schon fair.
Okay, letztlich zahlen die dummen Aktionäre wie immer die Zeche + Abfindungen für Vorstände.....

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.036.527 von Der Tscheche am 23.10.18 23:42:55

Zitat von Der Tscheche: Herrlich für uns Bären:

a) Schlusskurs unter 70€.
b) Keiner der Analysten-Veröffentlichungen von heute (5 soweit ich sehe) enthielt eine Änderung der vorangegangenen Einschätzung und/oder des Kurszieles. Die meisten nach wie vor: BUY.

Und als es heute früh erstmal mit hohem Volumen weiter herunter ging, kam die Baader-Analyse mit Kursziel von 123€ gerade recht:

https://www.ariva.de/news/baader-bank-belaesst-bayer-auf-buy…

[Anubisra100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.038.426 von Ennox am 24.10.18 09:33:24

In den USA wie auch in Deutschland ist jeder Richter allein Herrscher im Gerichtssaal.er kann im rahmen der Gesetze entscheiden wie es ihm passt oder macht es sich passend aufgrund von angebliche verfahrensfehler usw .ein anderer Richter hätte vielleicht mister dwayne nichts zugesprochen

[Virtuosa]

Kernschmelze für Bayer Frankreich macht Mobil

https://www.legitim.ch/single-post/2018/10/20/Frankreich-Ges…

[Der Tscheche]

Das ist wirklich faszinierend. Während der Kurs nach unten läuft, rufen die Analysten durch die Bank eher noch höhere Kursziele aus als noch vor einigen Wochen.
Siehe den schönen Überblick hier:

https://www.finanzen.net/Kursziele/Bayer


Meiner Meinung nach hat das heute tagsüber durchaus viel gebracht.
Am Ende des Tages steht freilich trotzdem ein Minus.

[RealJoker]

Eines muss man den Amis lassen: sie verstehen es, stupid german Money zu kassieren!
Und hier ist noch einiges zu kassieren.
Im Grunde hat doch jeder volles Verständnis, so ein Scheiß- Unternehmen wie Monsanto richtig zur Ader zu lassen. Und selbstverständlich auch denjenigen, der mit Monsanto paktiert !
Geld stinkt eben manchmal doch...

[WernaWillsWissen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.044.594 von Der Tscheche am 24.10.18 17:39:14

Die selben Banken haben wahrscheinlich auch einen schönen Posten von Bayer im Depot!

WWW

Zitat von Der Tscheche: Das ist wirklich faszinierend. Während der Kurs nach unten läuft, rufen die Analysten durch die Bank eher noch höhere Kursziele aus als noch vor einigen Wochen.
Siehe den schönen Überblick hier:

https://www.finanzen.net/Kursziele/Bayer


Meiner Meinung nach hat das heute tagsüber durchaus viel gebracht.
Am Ende des Tages steht freilich trotzdem ein Minus.

[Sulzbach]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.047.582 von WernaWillsWissen am 24.10.18 21:50:31

Kurshöhe für mich schleierhaft

Kurshöhe für mich schleierhaft

Wie Bayer noch 67 (in Worten: siebenundsechzig) stehen kann, ist für mich unglaublich.

Ich tippe, diese Kurse werden die Heutigen Aktionäre in 3 Monaten als Traumkurse ansehen.

40 ist mir mittelfristig noch Zuviel.

[Bumala]

ja was soll ist ja nur 6 Jahrestief, die die diesen deal mit Monsanto eingefädelt haben werden als Referenz genommen wie man es nicht macht...! Oder wie man Vermögen in Unvermögen tauscht..!In den Knast mit diesen Managern was hat die bloss geritten was wie kann man eine Firma für ca. 65 Mrd. € kaufen die nur Gift produziert.

[petersylvester]

Bleibt nur Kopfschütteln über soviel Dummheit......20.- reichen auch, denn die Amis machen den Laden platt....ca. 9000 Klagen sind noch anhängig x ca. 100 Millionen Schadenersatz ist gleich...

[Anubisra100]

Man kann alles vermuten.aber könnte was dahinter stecken dass auffällig alle analysten weiter hohe kursziele vorgeben aber der kurs sinkt?fakt ist das monsanto ein stinkender Berg an Gier Dummheit Gleichgültigkeit Blindheit Unfähigkeit Inkompetenz der Bayer bosse und comparsen im Hintergrund ist

[Anubisra100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.049.529 von petersylvester am 25.10.18 07:53:24

Hast sicher 100 Milliarden gemeint bei über 9000klagen

[Anubisra100]

Die scheisse ist nun mal da!urteilen ist leicht als Außenstehende.wurden leider fehler gemacht die hätten nie passieren dürfen .Mensch ist oft irrational realitätsfremd !Was wären jetzt eure Vorschläge wie Bayer aus der giftbrühe mit so wenig finanziellen schaden wie möglich rauskommt wenn man Sie berechtigt niedermacht ?vorwürfe machen ist immer einfacher als lösungen anzubieten

[petersylvester]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.049.703 von Anubisra100 am 25.10.18 08:12:04

Lösungen? Im Momen gibt es keine.
.....der Kurs geht den vorgezeichneten Weg auf Grund der aktuellen Fakten und das Gift braucht wirklich niemand...

[petersylvester]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.049.619 von Anubisra100 am 25.10.18 08:01:08

...ergibt natürlich diese Summe bei 9000x100 Millionen

[Anubisra100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.049.838 von petersylvester am 25.10.18 08:26:52

Wie lange gibt's monsanto?warum kommt dann plötzlich nach der Bayer Übernahme nur noch schlechtes über Monsanto und deren Produkte und Urteile dazu ?alles verdächtig

[Sulzbach]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.049.796 von petersylvester am 25.10.18 08:24:02

Berufungen in den USA weitgehend erfolglos

Berufungen in den USA weitgehend erfolglos = die „Messe“ ist gelesen in Für Bayer

Ein Berufungsgericht prüft nur, ob das Untergericht bei seiner Urteilsfindung rechtliche Bestimmungen verletzt hat, Siehe Ausführungen zu „Verfahrensweise“ bei

https://de.m.wikipedia.org/wiki/United_States_Court_of_Appea…

ein Fachmann sagte mir, er gehe ganz allgemein von statistisch 1 bis 3% Erfolgsaussichten einer Berufung in den USA aus. Vielleicht weiß hier jemand eine ämtlicherseits erstellte Statistik.

Die „Messe“ ist daher jetzt mit „78 Mio US-Dollar für 1 (EINEN) Fall“ gelesen. Weitere ca 9000 Fälle stehen vor der Tür. Es werden ständig mehr anhand solcher Presse und Prozessergebnisse.

Was passiert, wenn Bayer - nach allgemein-Statistik gegebenfalls mit 97-99% Wahrscheinlichkeit - auch das Berufungsverfahren sanglos verliert. Die Presse steht Kopf...

Will Bayer so tun, als gäbe es keinen Impairment Test ? - Will Bayer so tun, als bräuchte es keine Rückstellungen zu bilden ? - Will Bayer das glauben, obwohl eine Berufung in den USA - was ganz fundamental zu belegen sein müsste - nur geringste, stark unter 5% statistische Erfolgsaussicht hat.

Ich tippe, Bayer wird jahrelang an Monsanto leiden leiden und leiden. There is no way put. - die US-Investoren schmunzeln und verkaufen fröhlich - (bei „positiven“ Analystenmeldungen ....- ein „Schelm“wer Böses denkt ..)

Mein Kursziel: 20

[Anubisra100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.050.150 von Sulzbach am 25.10.18 08:53:44

Dann bist nicht weit von den 9.30euro in 2003.habe die damals danach bei ca.12 gekauft. da steigt man doch gerne ein oder kauft zu.auch mit monsanto wird irgendwann ein Ende haben.vielleicht gibts angebot oder Vergleich alle Klagen zusammen zu fassen .eine gewisse summe für alle Kläger umd ende mit dem scheiss

[Anubisra100]

Bayer sollte doch lieber mal durchrechnen was billiger ist.ami Anwälte sind sehr raffgierig teuer.bietet lieber einmalig eine Summe für alle Kläger oder bezahlt Jahre lang für jeden fall Unsummen an unzählige anwälte?

[Anubisra100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.050.150 von Sulzbach am 25.10.18 08:53:44

Warum wurde Monsanto lang vor der Bayer Übernahme nicht bei klagen zu millionen Strafen verurteilt ?warum jetzt ?alles verdächtig bei dem Deal.wurden Bayer einiges verschwiegen was nach dem Deal rauskam?da soll einiges rausgekommen sein und auch dass Bayer vor dem Deal nicht in Alle Bücher Unterlagen akten Einblick gehabt haben soll.dann könnte Bayer vielleicht den Deal rückgängig machen und sogar von Monsanto noch SchadenErsatz fordern.Fragen über Fragen.Überraschungen pro Bayer auch sehr möglich

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.050.489 von Anubisra100 am 25.10.18 09:22:09

Warum sollten wir Lösungen anbieten ? Das ist die Aufgabe der fürstlich bezahlten Bayer-Manager !
Aber eines kann ich dir verraten: diese Aktie wird Mittel-langfristig keine Erholung sehen, denn wegen der laufenden Verfahren ist die Höhe der Belastungen ein Damoklesschwert.
Außergerichtliche Vergleiche mit den Klägern wären auch nicht zwangsläufig günstiger für Bayer, denn auch dann würden US-Anwälte fette Gebühren kassieren und man würde sich lediglich die Gerichtskosten sparen. Fazit: es gibt keine kostengünstige Lösung, sondern das Schicksal liegt in den Händen der Gerichte !
Hier bereichern sich in nächster Zeit nur Anwälte und es investiert nur noch, wer das gerne unterstützt !

[Anubisra100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.050.660 von RealJoker am 25.10.18 09:36:38

Bei dem Deal soll aber nicht alles sauber gelaufen sein wenn Bayer nicht den vollen einblick bei Monsanto vorher bekommen hat und die faulen Eier danach zum vorschein kamen.wäre dies ein grund für eine rückabwicklung oder den Kaufpreis stark zu drücken?

[Rentemit70]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.050.882 von Anubisra100 am 25.10.18 09:51:27

Ich muss völlig bescheuert sein, habe mir heute für richtiges Geld Bayeraktien gekauft.

Bei 78 wäre ich wieder raus, alles andere würde ich aussitzen oder abschreiben.

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.050.882 von Anubisra100 am 25.10.18 09:51:27

Natürlich lief das nicht sauber ab. Aber was dachtest du denn ? Auf der anderen Seite standen Amerikanischer und beraten wurde Bayer von amerikanischen Banken !
Hier wird es mit großer Sicherheit keine Rückabwicklung geben, diese Illusion sollte man schnell begraben.

[RealJoker]

"Amerikaner"....Worterkennung

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.044.594 von Der Tscheche am 24.10.18 17:39:14

Zitat von Der Tscheche: Das ist wirklich faszinierend. Während der Kurs nach unten läuft, rufen die Analysten durch die Bank eher noch höhere Kursziele aus als noch vor einigen Wochen.
Siehe den schönen Überblick hier:

https://www.finanzen.net/Kursziele/Bayer


Meiner Meinung nach hat das heute tagsüber durchaus viel gebracht.
Am Ende des Tages steht freilich trotzdem ein Minus.

Und weiter geht es mit den fröhlichen Kaufempfehlungen.
Heute morgen die Deutsche Bank mit stolzen 127€ als Kursziel.
Ja, das sollte sich lohnen für diejenigen, die den Experten hier vertrauen.

Komisch nur, dass die Banken bei den meisten Werten die Kurse ein Stück weit anpassen, wenn diese deutlich nachgegeben haben. Bei Bayer sehe ich diese Tendenz nicht. Finde ich eigentlich gut. Wenn sie recht behalten sollten.

[Anubisra100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.050.927 von Rentemit70 am 25.10.18 09:55:56

Sitze die aus.wart mal was demnächst kommt.alles möglich.vielleicht rennst mit kurs weit über 100 raus und freust dich gegen den trend gekauft zu haben was richtig ist.erinner dich wieder das 2003 bei ca.9euro waren.also wärst seit jahren mehrfacher Millionär wenn damals 20.000 oder 30.000 stück oder mehr gekauft hättest und lang drin geblieben.kaufe im sturm wenn jeder aktien verkauft und wie die pest meidet .nur so wird man auch 3stelliger Millionär und viel mehr

[Anubisra100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.051.074 von Der Tscheche am 25.10.18 10:07:52

Stimmt.alle kursziele liegen bei alle Bankhäuser durchgehend DEUTLICH IN 3STELLIGEN BEREICH!macht sehr stutzig bei der Nachrichten lage.Werden wohl alle mehr wissen als du und der rest der anleger.kommt vielleicht ein gewaltiger Paukenschlag pro Bayer von dem noch nichts wissen aber schon stark brodelt

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.051.188 von Anubisra100 am 25.10.18 10:17:32

Die Frage ist nur: wenn alle Institutionellen so extrem überzeugt sind von den glorreichen Aussichten von Bayer, wieso sinkt die Aktie dann weiter in einem sich gerade erholenden deutschen Gesamtumfeld?

Wer verkauft denn da?

[fabulart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.052.298 von Der Tscheche am 25.10.18 11:45:24

Fake News

Die wollen doch nur manipulieren um mit den Short Zertis nicht zu viel zu verlieren.

[Anubisra100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.052.298 von Der Tscheche am 25.10.18 11:45:24

Das mit Bayer stinkt immer mehr.habe bisher nie erlebt das ein Unternehmen so extreme negative Nachrichten hat der kurs weiter fällt ,ABER ALLE ANALYSTEN AUSNAHMSLOS KURSZIELE SETZEN DIE BIS FAST 60% ÜBER AKTUELLEN KURS LIEGEN!werden wohl bei dem Kurs, plus aufschlag übernommen oder weiss einer was im Verborgenen an Verhandlungen läuft?

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.051.188 von Anubisra100 am 25.10.18 10:17:32

Endlich die 67 nach unten geknackt zumindest im Moment.

[Anubisra100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.052.490 von Der Tscheche am 25.10.18 12:01:02

Steigst mit 1000stück ein?vielleicht sind schnelle 10% und mehr drin weil da was am kochen ist.Nachrichten und kursziele passen null zusammen.

[Anubisra100]

Oder jetzt bei 67 mit 500stück rein und dann abwarten was passiert.wenn nix im Hintergrund läuft dann dürfte der weitere Kursverlauf von der nächsten Richter Entscheidung abhängen.wenn danach steigen bist dabei wenn fallen kaufst viel billiger nach

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.052.622 von Anubisra100 am 25.10.18 12:11:47

Zitat von Anubisra100: Steigst mit 1000stück ein?vielleicht sind schnelle 10% und mehr drin weil da was am kochen ist.Nachrichten und kursziele passen null zusammen.

Ich bin hier seit ein paar Wochen mit 3 Puts als Bär unterwegs. Vielleicht drücke ich mich manchmal etwas unklar aus (Ironie z.B. kann man ja bei schriftlichen Beiträgen nicht wirklich immer erkennen).

[Anubisra100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.052.877 von Der Tscheche am 25.10.18 12:37:03

Bist als als Bär unterwegs .Pass auf dass die Bullen dich nicht PLÖTZLICH plattmachen.soll sehr schnell gehen in solche nervöse Zeiten.Börsen umstände können sich schnell zum guten ändern.Italiener lenken ein, China USA einig, Folgen von zinsängste durchgekaut usw usw.dann auf fette Gewinne

[fabulart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.052.490 von Der Tscheche am 25.10.18 12:01:02

Fonds

Ich nehme mal an, dass die Bayer ein klassischer Blue Chip war und deshalb sehr viele Bankangestellte diesen Titel in Ihrem Portfolio haben. Zudem befindet sich Bayer sicherlich in sehr vielen Fonds. Also verfolgen die Banken eine Strategie um sich selbst zu helfen und die Verluste möglichst klein zu halten durch Zweckoptimismus.

[Anubisra100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.053.039 von fabulart am 25.10.18 12:53:15

Wenn denkst dass so ist warum kaufen dann all die genannt hast nicht Bayer aktien nach damit kurs deutlich steigt und Verluste wegfegen?am ende des Drama werden erfahren was so gelaufen ist hinter den KULISSEN

[Anubisra100]

wäre möglich den Kauf von Monsanto für nichtig zu erklären wenn Bayer vor dem kauf NICHT in alle unterlagen einblick hatte?vor allem in denen wo stand das vor mögliche finanzielle schwere Belastungen gewarnt wird durch glyphosat klagen usw?

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.053.159 von Anubisra100 am 25.10.18 13:07:06

Das wäre gänzlich unmöglich, weil Bayer nicht gezwungen wurde, Monsanto zu kaufen.
Gier frisst Hirn, immer dasselbe.
Übrigens: ein Investment in Bayer/Monsanto ähnelt m.E. dem Kauf von Blutdiamanten....in beiden Fällen handelt es sich um dreckiges Geld.

[Anubisra100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.053.285 von RealJoker am 25.10.18 13:20:50

Wart mal ab ob nicht doch dazu kommt.wenn du ein neues Auto kaufst dann nicht weil gezwungen bist sondern weil Farbe austattung leistung aussehen oder ANDERES dich überzeugen.wenn hinterher aber feststellst dass dein Traum Auto voller Macken ist und unfall hatte dann hast das RECHT VOM KAUF ZURÜCK ZU TRETEN und den jenigen sogar wegen betrug anzuzeigen!und Bayer wäre gut beraten oder denken schon in die richtung oder sind sogar dabei alles dafür vorzubereiten.Monsanto ist nicht weiter als eine schöne optische Täuschung mit total verfaultem Kern

[petersylvester]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.053.384 von Anubisra100 am 25.10.18 13:32:33

Die TOP Manager sind alles kleine Brunzer die nichts zu Ende denken und wollen dann zurückrudern.

Solls geben, aber ich lach mich darüber nass!

[RealJoker]

Betrug werden sie Monsanto schwerlich nachweisen können, zumal in den Verträgen wohl vereinbart sein dürfte, dass der Käufer die Bücher geprüft hat und daraus nachträglich keine Rechte ableiten kann.
Es handelt sich um einen typischen Fall von DUMMHEIT!
Nun hat man den Klotz am Bein und wird voraussichtlich hohe Rückstellungen bilden müssen !
Boni gibts trotzdem....

[Anubisra100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.053.417 von petersylvester am 25.10.18 13:36:50

Hast zwar Recht aber lass uns kurz ein paar künstliche Trauer tränen vergiessen über die blinden gierigen Bayer oberköpfe.tun wir sie etwas bemitleiden.waren gierig aber ist auch eindeutig das betrogen wurden weil auch blind leichtgläubig waren.durften nichtmal alle unterlagen durchsehen.haben eine Kohle mine gekauft.bezahlt haben für eine Goldmine.so gesehen würden Chancen den kauf für nichtig zu erklären gross sein und den vollen kaufpreis plus spesen zu fordern

[Anubisra100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.053.450 von RealJoker am 25.10.18 13:40:40

Haben Bücher überprüft?das ist der faule punkt.sie konnten durften NICHT alle Bücher und sonstige einige andere wichtige unterlagen durchsehen.so hiess es vor einiger zeit in ein bericht dazu.wurden immer wieder auf später vertröstet und nicht gezeigte bücher sonstiges irgendwann als unwichtig nicht relevant zur acta gelegt

[petersylvester]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.053.513 von Anubisra100 am 25.10.18 13:46:28

Verträge sind dazu da um sie zu brechen...... Wer hat das in der D. Geschichte gesagt: ist noch nicht so lange her.. war a Witzle....

Und, in 4 Jahren können sie ihr krebserregendes Unkrautvernichtungsmittel in der EU von ihrer Produktionsliste streichen. Ein 2.x bekommen sie keinen Alleingang von dem unverschämten Landwirtschaftsminister mehr hin.

Gehe über LOS und fange von vorne wieder an. 62 Milliarden versenkt!

Tolles Bayer Programm!

[Anubisra100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.053.567 von petersylvester am 25.10.18 13:54:53

Willst indirekt sagen dass sich Aktionäre schon mal für eine sammelklage gegen Bayer wegen Monsanto Betrugsdeal vorbereiten sollten.ist dann noch was für die Aktionäre da um die kursverluste zu ersetzen?gibt viele Anleger die an die blinden gierigen Bayerköpfe an eine goldene zukunft mit Monsanto geglaubt und aktien ab90 euro aufwärts gekauft haben und teilweise jetzt bis zu 50% Verlust haben

[Anubisra100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.054.125 von Anubisra100 am 25.10.18 14:58:08

Wertberechtigungen rückstellungen und ANDERES ?alles schon im kurs enthalten.kurs spiegelt jetzt schon fast nur den Wert von Bayer ALLEINE

[WernaWillsWissen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.054.344 von Anubisra100 am 25.10.18 15:19:44

Gibt ja hier im Forum Leute die behaupten, dass wegen dem hohen Kaufpreis auf Pump Monsanto keinen Wert hat! ;-)

Der Markt weiß das jetzt auch!

WWW

Zitat von Anubisra100: Wertberechtigungen rückstellungen und ANDERES ?alles schon im kurs enthalten.kurs spiegelt jetzt schon fast nur den Wert von Bayer ALLEINE

[Anubisra100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.055.268 von WernaWillsWissen am 25.10.18 16:19:53

Siehst ?alles relativiert sich.also kann man jetzt einsteigen wenn der BERG abgetragen ist werden sehen was übrig bleibt.mit nur als Bayer ag wird der kurs richtung 100 laufen.als damals Daimler Chrysler und BMW Rover los wurden stiegen die kurse stark

[Dom_1984]

Viele tuen hier so,als seien sie die Topmanager. Wieso leitet ihr nicht selbst ein Weltunternehmen,wenn ihr es besser wisst? Vielleicht trüben die Klagen nur kurzfristig den Kurs und Bayer weiß, dass Monsanto Produkte hat, die in Zukunft viel Geld erwirtschaften. Wir wissen es nicht.

[Anubisra100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.058.028 von Dom_1984 am 25.10.18 19:19:52

Hier will keiner den Top Manager Mimen .aber wenn man von den problemen weiss mit ein bestimmtes produkt eines Unternehmen dann sollte man das ganze genauer hinterfragen und wenn man das Unternehmen dann trotzdem übernehmem will, sich gegen mögliche zukünftige finanzielle Risiken und anderer Art absichern.der kurs ist für viele Anleger das grauen.aber für Bayer konkurrenten ein gefundenes fressen.wäre jetzt die Gelegenheit Bayer zu übernehmen bei den niedrigen kurs und ein big player Konkurrent vom Markt fegen.wer weiss.alles ist möglich.ende offen in alle Richtungen

[Sulzbach]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.058.445 von Anubisra100 am 25.10.18 19:59:49

Bayer = niemals aktueller „Übernahme“-Kandidat

Bayer = niemals aktueller „Übernahme“-Kandidat

Niemand wird sich ernsthaft dieses Risiko, ca 9.000 Klagen Tendenz klar steigend, ins Buch holen. Der so etwas empfiehlt, könnte „gehängt“ werden.

Bayer wird meiner Ansicht nach seelenruhig abstürzen.

In etwa 6 bis 9 Monaten wird das ganze Ausmaß sichtbar(er) werden.

Ich gehe von Katastrophe pur aus. Nur die „Amis“ Lächeln.

[Anubisra100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.058.838 von Sulzbach am 25.10.18 20:46:10

So weit logisch gedacht.natürlich wüden die nur Bayer übernehmen.der Kurs spiegelt doch fast nur noch Bayer wieder.so wie Bayer Monsanto vertraglich festgelegt ohne folge Risiken hätte übernehmen müssen

[Dom_1984]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.058.445 von Anubisra100 am 25.10.18 19:59:49

Vielleicht erhofft sich Bayer im Zuge des Klimawandels Mehreinnahmen durch gentechnisch verändertes Saatgut. Das könnte in Zukunft eine enorme Einnahmequelle werden. Monsanto hatte das gerade in Entwicklungsländern so gemacht, dass die Bauern teuer die Saat kaufen mussten, aber keine Samen selbst nach der Ernte behalten durften. Sie mussten jedes Jahr wieder bei Monsanto kaufen. Forscher gehen ja davon aus, dass eine altbekannten Sorten dem Klimawandel nicht standhalten. Bayer könnte da die ganzen Patente halten und kräftig kassieren. VW geht auch nicht unter.

[Anubisra100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.059.396 von Dom_1984 am 25.10.18 21:43:13

Könnte auch so noch Jahre weitergehen.nach jedem urteil tut Bayer den urteil anfechten.von Richter zu Richter von Instanz zu Instanz.solange die strafe nicht der rede wert ist oder gar vom tisch.was ist mit den vielen gutachten studien Analysen Wirksamkeit über die Verträglichkeit von glyphosat für Mensch Tier und Natur .zählen die plötzlich alle nicht mehr?

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.059.510 von Anubisra100 am 25.10.18 21:53:50

Redest du von den durch Monsanto bezahlten Gutachten?
Ich bin mir sicher, dass die Monsanto- und Bayer-Manager glyphosathaltige Lebensmittel weder selbst
konsumieren noch ihren Kindern einflößen! Noch Fragen....

[Anubisra100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.059.615 von RealJoker am 25.10.18 22:02:44

Sollten unabhängige Gutachten sein.wenn von monsanto bezahlt dann ist der kauf nichtig.kommen wieder auf Betrug von Monsanto gegenüber Bayer zurück.sags ja!die Geschichte wird immet spannender mit viele mögliche enden

[Sulzbach]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.059.747 von Anubisra100 am 25.10.18 22:18:08

Kursziel 20

Kursziel 20

In spätestens 1 1/2 Jahren werden die Bayer-Aktien nach meiner Meinung bei 20 stehen.

Nach Vorbild Telekom Deutschland wird das meine ich ein dauerhafter Absturz. Hier wird noch viel Trauer um das schöne Geld herrschen.

Schade schade aber das ist der Markt!

[Anubisra100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.059.849 von Sulzbach am 25.10.18 22:30:33

Werd dich dez.2019 darauf ansprechen.lass uns bis dahin den Film Bayer Monsanto live mit ihre Wendungen angucken

[Anubisra100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.059.849 von Sulzbach am 25.10.18 22:30:33

Ist auch noch unter viele anderen die Option da Monsanto aus Bayer abzukoppeln und an die Börse ZURÜCK zu bringen.bis dahin redet keiner mehr was vorher war

[Der Tscheche]

Heute morgen Quartalszahlen. Bayer hält an Prognose für 2018 fest. Da bin ich gespannt, ob sie dann auch erfüllt wird.

"Die Netto-Verschuldung der BASF erhöhte sich bis Ende September um knapp die Hälfte auf 18 Milliarden Euro." (Handelsblatt)

[Anubisra100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.062.207 von Der Tscheche am 26.10.18 09:47:12

Für dem sturm an den Börsen hält sich Bayer stabil.Ausverkauf vorbei?

[Sulzbach]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.059.849 von Sulzbach am 25.10.18 22:30:33

Rezession und negative Produktentwicklung

Rezession und negative Produktentwicklung


Es geht nicht nur um Monsanto. Die Rezession wird vielerorten erwartet. Das entfaltet verstärkende Abwärtssogwirkungen.

Das Glyphosatprodukt ist ebenfalls nun angeschlagen. Das entfaltet in der Produktwertschöpfungskette auch verstärkende Abwärtssogwirkungen.

Alles in allem: Bayer kann zur zweiten Telekom Deutschland werden. Ein Kursleiden ohne Ende, ich schätze bis 20 und tiefer.

[hedgehog48]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.059.747 von Anubisra100 am 25.10.18 22:18:08

Wie war die Urteilsbegründung in dem Geschworenenverfahren? Wie wurde die Gewissheit begründet, Glyphosat sei mitursächlich für das Non-Hodgekin-Lymphom? In keiner Zeitung habe ich das nachlesen können.
Da die Ursächlichlichkeit nicht deutlich ist und zumindest zum fraglichen Zeitpunkt nicht deutlich war, war auch kein Warnhinweis zu fordern gewesen.
Das Revisionsverfahren wird also kaum negativ verlaufen können für Bayer.
Oder wird das Revisionsverfahren erneut von juristischen Laien entschieden?

[Sulzbach]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.074.129 von hedgehog48 am 27.10.18 18:43:43

Börse handelt die Zukunft

Börse handelt die Zukunft


Heute Wählen in Hessen.

Gewinnen Sie „Grünen“ in starken Umfang, wird die Bundespolitik Folge tragen.

Dann geht es Bayer ggfs auch von daher an den Kragen. Die Grünen mögen Monsanto und Bayer nicht.

[Anubisra100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.076.097 von Sulzbach am 28.10.18 09:39:31

BAYER mag Monsanto sehr ,noch!ganz sicher mag Bayer die Grünen nicht mit ihrer teilweise realitätsfremde befremdliche Weltansichten.man mag sich nur an den total idiotischen spruch erinnern ,wozu man Atomkraftwerke braucht.der strom kommt aus der Steckdose!wenn grosse teile der Menscheit IRGENDWANN vor Hunger zu waffen greifen weil nicht genug auf herkömmlichen weg wächst dann wird man froh sein dass firmen wie Bayer vorher dafür sorgen dass für alle genug zu Essen erzeugt wird.Rauchen ist eindeutig krebserregend.wird aber weiter weltweit geraucht dass det Qualm aus der Nase rauskommt.Alkohol ist erwiesen krebserregend !es wird weltweit gesoffen bis aus den Ohren rausfliesst trotz alle Warnungen Verbote und Gegenmaßnahmen !warum werden NICHT alle Alkohol und Zigaretten Hersteller zu Schmerzensgeld zahlungen an ALLE RAUCHER TRINKER verurteilt die klagen?warum Monsanto wo nie was EINDEUTIG BESTÄTIGT ERWIESEN wurde dass glyphosat krebserregend sein soll.man fährt ein schnelles Auto weils schnell fährt!also muss man auch das Risiko eingehen dass man viel schneller sich zu tode fährt!schönen Sonntag

[hedgehog48]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.074.129 von hedgehog48 am 27.10.18 18:43:43

Bezogen auf die urteilsentscheidende WHO-Einschätzung: Eine wohl vernünftige Übersicht über Glyphosat-Gefahren, Stand der Wissenschaft 2015, seinerzeit im Ärzteblatt:

https://www.aerzteblatt.de/nachrichten/62249/WHO-Behoerde-st…

Ist vom 23.3.2015, also passend für Anwender, die irgendwann krank geworden sind und aktuell klagen.

Wenn nicht wieder von emotional beeinflussbaren Laien geurteilt wird, dürfte sich im Revisionsverfahren das Gerichtsurteil nicht wiederholen.

[Anubisra100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.081.063 von hedgehog48 am 29.10.18 09:06:46

Wenn endlich ein logisch denkender kompetenter Richter ein urteil fallen wird dann kann nur die Klage von Johnson zurückweisen und pro Bayer entscheiden.nichts von den jahrelangen bekannten positiven Fakten zu glyphosat wurden erwähnt imProzess

[hedgehog48]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.081.279 von Anubisra100 am 29.10.18 09:32:58

Ich denke, die entscheidende Frage ist, wie belastbar sind Studien, die zu Glyphosat Gesundheitsgefährdendes wie z.B. vorzeitige Wehentätigkeit (mit der Folge Frühgeburt/Behinderung) nahelegen. Oder Krebsauslösung wie die hier im Gerichtsentscheid unterstellte Auslösung eines Non-Hodgkin-Lymphoms.

Wenn es da nichts überzeugendes gibt, dann brauchen wir die Negativstudien nicht. Und wenn doch, dann helfen auch Studien nicht, die andernorts unter anderen Bedingungen anderes gefundes haben.l

[Briglina]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.074.129 von hedgehog48 am 27.10.18 18:43:43

.Wie war die Urteilsbegründung in dem Geschworenenverfahren? Wie wurde die Gewissheit begründet, Glyphosat sei mitursächlich für das Non-Hodgekin-Lymphom? In keiner Zeitung habe ich das nachlesen können. Da die Ursächlichlichkeit nicht deutlich ist und zumindest zum fraglichen Zeitpunkt nicht deutlich war, war auch kein Warnhinweis zu fordern gewesen

Die Jury hat sich im Falle von Mr. Johnson die Meinung der Experten und Gegenexperten (Aerzte, Epidemiologen etc..) angehört. Mr. Johnson hat in seinem Job (Abwart) seit 2012 Roundup regelmässig eingesetzt und wurde 2014 auf NHL diagnostiziert. Vorher war er gemäss seinem Arzt beschwerdefrei und er konnte durch Auschlussverfahren (Rauchen, Sonneneinstrahlung..) darlegen, dass sein Blutkrebs ursächlich mit dem Einsatz von Roundup zusammenhängen muss.
Die geforderte Kompensation hat die Klägerseite mit einem 1 Mio$/Jahr angesetzt und dabei eine mittlere Lebenserwartung angenommen. Die Gesamtsumme von 37Mio$ entspricht in etwa der Abgangsentschädigung des Ex- Monsanto CEO.
Letztlich kann man die genaue Beweislage nicht kausal eindeutig führen aber der Richter war der Meinung, dass Mr. Johnson einen berechtigten Anspruch auf einen Prozess hat.
Was man aber sehr genau belegen kann , dass Monsanto nicht genügend getan hat, um die Unbedenklicheit des Produkts Roundup hinsichtlich Kanzerogenität abzuklären ( Sorgfalts-pflichtverletzung =grosse Schadensersatzsumme).
Von den Dutzend ähnlichen Klagen die 2019 verhandelt werden, kann es durchaus vorgekommen , dass durch den Instanzenweg Strafzahlungen verringert resp. auch zurückgenommen werden.
Diese Lawine an Klagen könnte die nächsten 10 Jahre das Geschäft belasten, wenn man sich nicht vorher zu einem Vergleich durchringt.

[Sulzbach]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.087.879 von Briglina am 29.10.18 20:33:07

Klagelawine und Rechtsprechung

Klagelawine und Rechtsprechung

Die Klagelawine wird Bayer viel viel Geld kosten.

Ca 9.000 Klagen und es werden immer mehr.

Einfache Rechnung (es bleibt leider dabei):

9.000 * 1.000 = 9 Mio
9.000 * 1.000.000 = 9 Milliarden
Bei 10 Mio je Klage sind es schon 90 Milliarden, gegebenenfalls schon das „Aus“ für Bayer.

Wertberichtigungen nach Impairment Tests kommen DAZU.

[Sulzbach]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.088.029 von Sulzbach am 29.10.18 20:44:57

US-Kurscrash (Siehe auch heute wieder) und Rezession dazu / Bayer 20

US-Kurscrash (Siehe auch heute wieder) und Rezession dazu / Bayer 20


US-Börsenthe,en gibt es dazu, wie die deutsche / europäische Rezession.

Ein Gemisch, dass mich auf Bayer 20 spekulieren lässt.

[Briglina]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.088.029 von Sulzbach am 29.10.18 20:44:57

Von den Einzelfällen kann man nicht auf die gebündelten Sammelklagen schliessen. Deren Inhalt kennen wir noch nicht.
Aber Rechtsunsicherheit ist immer Gift für Investoren.

[Anubisra100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.088.290 von Briglina am 29.10.18 21:03:35

Man kann sich hier nur die Finger wundschreiben!alles Spekulationen mutmassungen Vermutungen Erwartungen wie es mit Monsanto und ihre raffgierigen kläger enden wird.kann ein raffgieriger unter den 9000 kläger EINDEUTIG BEWEISEN BELEGEN das durch glyphosat Krebs bekommen hat?es wurde durch us behörden für unbedenklich erklärt und freigegeben.also was will die gierige meute jetzt?wieso haben alle Monsanto nicht verklagt als nicht zu Bayer gehörte?wieso kommen erst jetzt alle geldgeile Ratten aus ihren löcher ?

[petersylvester]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.088.629 von Anubisra100 am 29.10.18 21:37:39

Die Klagen waren schon vorher eingetütet bevor Bayer, Monsanto übernommen hat.
Dieses Szenario war Bayer ausreichend bekannt.
Allerdings waren damals mehr Richter für pro Monsanto.
So wurde es kommuniziert.

Jetzt ist das kind in den Brunnen gefallen.....wie es da heraus kommt, keine Ahnung.
Der Kurs um die 20.- halte auch ich für machbar!

[Briglina]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.088.629 von Anubisra100 am 29.10.18 21:37:39

es wurde durch us behörden für unbedenklich erklärt und freigegeben.also was will die gierige meute jetzt?

Die Zulassungsanforderungen für ein Produkt sind in der EU resp. in der USA doch etwas verschieden.
In den USA kann sich der Antragssteller nicht auf die Behörde berufen und muss dies ist im Falle des Falles beweisen (volles Haftungsrisiko vgl. VW)- meist wird vorher verglichen.
Bayer wird dies verkraften und die Aktionäre werden die Dividende weiterhin einstreichen können. Sollte der Kurs zwischen 50- 60 Euro abdriften, wird sich wohl etwas im Haifischbecken tun ("aktivistitsche Investoren").

[Anubisra100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.092.058 von Briglina am 30.10.18 10:37:47

Kurs 50 bis 60?alleine Bayer ist mehr wert.also meinst in den kursregionen könnte übernahme von Bayer erfolgen!zb. 60euro plus aufschlag!da wäre finanziell besser Bayer steht den angeblichen Krebsgift durch mit so wenig Schaden wie möglich rauskommen und bringt irgendwann wieder Monsanto an die Börse zurück wenn die Wogen sich geglättet haben und umfeld mehr pro Monsanto produkte ist

[Anubisra100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.090.675 von petersylvester am 30.10.18 08:49:00

Mit kurs 20 bist sehr extrem pessimistisch!du weisst das alleine Bayer kursmässig das dreifache wert ist ?wenn endlich mal ein fähiger kompetenter sachlich nicht emotional beeinflussbaren Richter ein Urteil fällt dann kanns nur pro Monsanto sein!kein kläger kann beweisen nachweisen dass von oder nur durch glyphosat Krebs oder andere krankheiten bekommen hat !ist Fakt!diesen WICHTIGEN punkt sollte im nächsten Urteil besonders erhoben beachtet werden!im zweifel für den angeklagten!sonst könnten alle krebskranke auch alle Auto Hersteller verklagen!durch Abgase deren Autos sterben jährlich Millionen!oder alle Zigaretten und Alkohol Hersteller usw!also ist mit Bayer nur Ansichtsache

[Briglina]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.092.214 von Anubisra100 am 30.10.18 10:57:11

Es braucht keine Uebernahme. Wenn man ein substanztielles Aktienpaket besitzt, hat man doch einen gewissen Handlungsspielraum. Das Drehbuch ist ja hinlänglich bekannt: die Einzelteile sind mehr Wert als es der Aktienkurs wiederspiegelt. Also Bildung einer "good" und "b..." company.
CEO wird zum Chairman befördert. Abspaltung führt zum Schub im Aktienkurs und erfreut die Aktionäre ( Der grosse goodwill schreibt dann der Nachfolger ab.)
https://www.finance-magazin.de/finanzabteilung/investor-rela…

[Anubisra100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.092.697 von Briglina am 30.10.18 11:40:11

Dein Wort in gottesohr! Wird so enden wie vorbestimmt!im Moment tut sich nicht viel am Kurs.abwarten was kommt

[Der Tscheche]

Goldman Sachs meldet sich 6 Tage nach einer "Kaufen" mit Kursziel 111-Emfehlung wieder mit einer "Kaufen" mit Kursziel 109-Empfehlung (Quelle: Guidants).

[Sulzbach]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.098.547 von Der Tscheche am 30.10.18 21:29:24

Glyphosat-Schadenersatz in Höhe von 78 Millionen akzeptiert

Glyphosat-Schadenersatz von 78 Millionen akzeptiert,


Thema wird hier beim Lunch diskutiert. Scheinbar brandheiß siehe in Deutschland https://www.handelsblatt.com/unternehmen/industrie/unkrautve…


Ist das das Schuldeingeständnis von Bayer ?

Keine Berufung mehr, die Bayer doch als soooo erfolgversprechend ansah?

Wertberichtigungen und Rückstellungen in Milliardenhöhe jetzt ?

[Sulzbach]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.110.028 von Sulzbach am 01.11.18 06:10:08

Bayer jetzt im Sturzflug ?

Bayer jetzt im Sturzflug ?

[Briglina]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.110.028 von Sulzbach am 01.11.18 06:10:08

Das Urteil hat ja eine Signalwirkung. In Anbetracht der bereits festgesetzten Prozesstermine 2019 wird man wahrscheinlich in Berufung gehen.
Die ganze Kontroverse erinnert doch etwas an "Big Tobacco" und die hatte auch einen langen Atem.

[Anubisra100]

Natürlich akzeptiert der raffhals die 78millionen.wird sich denken WENN der Richter so dumm gutgläubig gefühlsbetont ist dem Mist zu glauben was der raffhals von sich gegeben hat.hat krebs gekriegt und aus Wut hat ein Schuldigen gesucht.wird sich gedacht haben das sowieso nix zu verlieren hat wenn Bayer verklagtwenn krebs bekomme werd die Auto und Tabak Hersteller verklagen wegen deren Gifte.lohnt sich wenn 78millonen winken

[Anubisra100]

Erwarte dass Bayer sich total verweigert auch nur dem 1cent zu zahlen ,den hoffentlich bald toten raffhals der damit seiner Familie nur ein leben in luxus ermöglichen will wovon sonst nut träumen würden

[hedgehog48]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.110.841 von Anubisra100 am 01.11.18 09:11:11

Sicher nicht passend, wenn wir Kuponschneider hier uns über die Handlungsmotive von todkranken Agrararbeitern auslassen.

Das Problem ist wohl weniger dieser Mann als vielmehr die US-Klageindustrie, bzw. deren gesetzliche Basis.

Immerhin ein Standortvorteil für uns hier in Europa, wo das so nicht läuft.

[hedgehog48]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.110.028 von Sulzbach am 01.11.18 06:10:08

Falsch gelesen! Nicht Bayer, sondern der Kläger akzeptiert das Urteil, was ja nicht anders zu erwarten war.

https://www.handelsblatt.com/unternehmen/industrie/unkrautve…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">https://www.handelsblatt.com/unternehmen/industrie/unkrautve…

[Anubisra100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.111.405 von hedgehog48 am 01.11.18 10:09:13

Sag ich doch.raffgierig bis zum tod.Bayer Soll solange gegen jedes negativen urteil vorgehen bis der LETZTE Kläger endlich tot ist.alles nur armselige raffler die eine Chance sehen Bayer auszunehmen und sich ein leben in luxus zu gönnen und für die Erben sowieso

[hedgehog48]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.111.675 von Anubisra100 am 01.11.18 10:28:06

Nein, Sie verstehen das falsch, es nicht die Habgier eines Einzelnen.

Es ist die Gesetzeslage in den USA, die gierige Anwaltskanzleien schafft. Und es ist ein Standortnachteil für die USA, der irgendwann mal dort angegangen werden sollte.

Leider gibt es ja einzelne Politiker, die in Europa auch gerne solch eine Klageindustrie hätten:

https://www.wallstreet-online.de/nachricht/10977248-diesel-m…

Die unterschiedlichen Rechtsrisiken sind nun erst einmal da in gewissen Ländern. Frage, die hier für die Bayer-Aktionäre sich stellt: Lieber zu BASF gehen? Ähnlich verbilligt, aber wegen weniger nachhaltiger Risken (lieber Rheinniedrigwasser als Monsanto-Klagen)?

[Der Tscheche]

Heute im Handelsblatt ein Artikel, der so wirkt als sei er von der IR- und PR-Abteilung von Bayer verfasst worden.

Glyphosat ist ein unfassbarer Segen für die Landwirtschaft und schon vor Jahrzehnten haben es die Vertreter von Monsanto sogar getrunken, um den Bauern zu demonstrieren, wie harmlos es für Menschen ist.

Selbst die (aus meiner Sicht ziemlich disqualifizierende) Einschätzung vom Bayer-Chef Baumann:

„Ich kenne keine Transaktion, die so wertschaffend ist, wie der Kauf von Monsanto“ wird letztlich kritiklos übernommen.

[Der Tscheche]

Ach nee, einen Kritikpunkt hat man dann doch: es gibt Defizite ……………………. bei der Kommunikation.

Auch das übernimmt man freilich einfach mal von Bayer selbst.

[Aldy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.111.303 von hedgehog48 am 01.11.18 10:00:09

Zitat von hedgehog48: Das Problem ist wohl weniger dieser Mann als vielmehr die US-Klageindustrie, bzw. deren gesetzliche Basis.
Immerhin ein Standortvorteil für uns hier in Europa, wo das so nicht läuft.

Dafür haben wir die Grünen Kommunisten und Aktivisten = Terroristen.
In USA ist es halt die Anwalts-Pestilenz, bei uns die grüne - wobei wir auch genügend überflüssige unproduktive Anwälte haben.

Diese Mischpoke bekommt in den Medien viel zu viel Gehör, weil diese selbst linksversifft sind.
Das wird sich aber ändern.

Mein kurzfristiges Kursziel: 85€
Langfristig: >100

[Briglina]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.122.187 von Der Tscheche am 02.11.18 11:32:40

Strategiewechsel ?

Im Vorfeld der Uebernahme hat man erklärt, man hätte eine Strategie um mit dem Reputationsrisiko
Monsanto umzugehen. Wieso jetzt ein Wechsel?
http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/unternehmen/bayer-vors…

Fuer Xarelto hat man 20000 Klagen am Hals, weil offenbar der Beipackzettel nicht vollständig war, hat aber Rückstellungen gebildet (>1 Mia Euro).
Mit Monsanto hat man auch ein Herbizidpackage mit Nebenwirkungen gekauft. Die Vorläuferfirma hat allerdings keine nahmhaften Rückstellungen gebildet, obwohl sie voll im Prozessmodus war.
Also muss man diese Versäumnisse doch einfach nachholen.

[Sulzbach]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.123.510 von Briglina am 02.11.18 13:34:50

Berichte über Missbilligungen von Neugeborenen

Berichte von Missbildungen von Neugeborenen

Ich habe heute Berichte über Missbilligungen von Neugeborenen gesehen. Mütter wohnen in Frankreich, enorme Fallhäufung, Ursache unklar, aber alle Mütter wohnen in Landwirtschaftsgebieten ....

Mir ist „ganz schlecht“ geworden .....

Alles ohne jede Ursachenermittlung, aber wenn wenn wenn .....

Dann könnte im schlimmsten Fall Bayer am Ende sein.

Bitte alle Leser: selbst einmal recherchieren ..!

[El_Matador]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.127.278 von Sulzbach am 02.11.18 20:03:34

Das trat offenbar immer in der Gegend von Lyon auf. Ich waere daher vorsichtig, hier sofort Monsanto zu vermuten. In Lyon gibt es viel Chemieindustrie, so dass es andere Ursachen haben koennte. Die Chemikalien von Monsanto werden ja offensichtlich ueberall im Land verwendet. Die neue Gesundheitsministerin will das Thema neu aufgreifen und die Gruende klaeren. Es ist mir aber nicht bekannt, was sie in der Ursachenerforschung anders machen will als frueher.

[Anubisra100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.123.510 von Briglina am 02.11.18 13:34:50

Wenn man die Beiträge liest dann denkt man im Vorstand von Bayer sitzen nur inkompetente ahnungslose die sich Fragen was sie machen sollen und für was da sind

[Briglina]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.127.383 von El_Matador am 02.11.18 20:21:15

Häufung vorallem in ländlichen Gebieten (sehr begrenzter Radius) , wo keine Industrie sitzt.

Mysteriös und schlimm für die betroffenen Mütter.
https://www.focus.de/gesundheit/baby/es-ist-ein-es-ist-ein_i…

[honigbaer]

Muss man da nicht zuerst an Kreuzkraut und Pyrrolizidin-Alkaloide denken?

[Schnaeppchensucher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.111.675 von Anubisra100 am 01.11.18 10:28:06

Zitat von Anubisra100: Sag ich doch.raffgierig bis zum tod.Bayer Soll solange gegen jedes negativen urteil vorgehen bis der LETZTE Kläger endlich tot ist.alles nur armselige raffler die eine Chance sehen Bayer auszunehmen und sich ein leben in luxus zu gönnen und für die Erben sowieso

Klar muss geprüft werden welche Ursachen hinter den Gesundheitsschädigungen stecken.
Aber sage uns noch für welche Summe Du bereit wärst Deine Gesundheit und Dein Leben wegzugeben.

[petersylvester]

Hab mir lange überlegt ob ich zu einer assi Post schweige oder nicht...

Zitat von Anubisra100:
Sag ich doch.raffgierig bis zum tod.Bayer Soll solange gegen jedes negativen urteil vorgehen bis der LETZTE Kläger endlich tot ist.alles nur armselige raffler die eine Chance sehen Bayer auszunehmen und sich ein leben in luxus zu gönnen und für die Erben sowieso


deshalb sind solche Aussagen und eine solche Denkweise öffentlich getätigt inakzeptabel und, dem User muss es an grundlegendem sozialen, eigentlich anerzogenen Verhalten, mangeln.

Wie sonst könnte man die Einstellung werten, das Geld vor Gesundheit geht!
Vllt. sollte man darüber mal nachdenken.

[Briglina]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.127.617 von Anubisra100 am 02.11.18 20:55:50

Wenn man die Beiträge liest dann denkt man im Vorstand von Bayer sitzen nur inkompetente ahnungslose die sich Fragen was sie machen sollen und für was da sind

Lohnt sich die harte Linie, die man derzeit fährt?

Im Vergleich dazu ein deckungsgleicher Fall für einen ähnlichen Blutverdünner

Pradaxa (Boehringer) 4000 Klagen, Vergleich 2014 650Mio US$
Xarelto (Bayer) inzwischen 20000 Klagen

Wenn man die gestiegene Anzahl Klagen nimmt und den Modellfall Pradaxa zu Grunde legt, sind entweder die Rückstellungen seitens Bayer zu klein oder man setzt darauf, dass die Anwälte besser verhandeln. Aber ein frühzeitiger Vergleich wäre wahrscheinlich immer noch billiger gewesen.

Im aktuellen Fall "Roundup" hat man Rechtsrisiken eingekauft und es stellt sich auch hier die Frage, ob es nicht besser ist, schneller Tabula rasa zu machen als das Ganze noch hinauszuzögern.

[honigbaer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.130.020 von Briglina am 03.11.18 11:36:43

Was soll daran "Deckungsgleich" sein?

In wievielen Fällen standen denn im Beipackzettel bei Pharmaprodukten nicht alle Nebenwirkungen, ohne dass dafür später Millionenhohe Entschädigungen gezahlt wurden? Da ist natürlich jederFall anders zu bewerten.

Und bei Glyphosat geht es um Pflanzenschutz und nicht um ein Pharmaprodukt.

[Sulzbach]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.128.637 von honigbaer am 03.11.18 00:30:39

Glyphosathaftung anders

Glyphosathaftung anders

Glyphosathaftung betrifft irgendwo auch eine „Haftung für Essen“

Vielleicht ist das auch falsch: Glyphosat soll ja doch „Essen“ möglich machen ....

Aber wie wird es Verstanden?

Wenn sich Kausalitäten / Ursachenzusammenhänge für Missbildungen von Neugeborenen nur im Ansatz verdichten, will meiner Ansicht nach niemand mehr „Glyphosat“ - wo und wie und warum auch immer das Glyphosat auch nützlich sein kann. Nochmals: es möge jeder selbst recherchieren, zB Missbildungen in Frankreich, Missbildungen in Argentinien und sonstigem Südamerika und anderswo ....

Dann ist Monsanto tot - Bayer so gut wie ebenfalls tot. Daher bleibe ich meiner Linie treu:

Ich sehe Bayer bei 20.

[honigbaer]

Naja, dazu gibt es ja Studien, ob Glyphosat teratogen ist, das kann man in zwei Minuten im Wikipedia-Artikel lesen.

Es ist doch einiges wahrscheinlicher, dass bei einem weniger gut erforschten, regional begrenzt eingesetzten Pflanzenschutzmittel ein Zusammenhang zu regional begrenzt auftretenden Missbildungen aufgedeckt werden kann. Bei einem Mittel, das in manchen Ländern seit Jahren auf sehr großen Flächen im Einsatz ist, scheint mir das eher unwahrscheinlich. Und in der EU sind viele Pflanzenschutzmittel zugelassen, ich meine gelesen zu haben, etwa 1.000.

Ich habe hier gar nicht mehr mitgelesen in den letzten Wochen, aber wenn das so diskutiert wird, lohnt sich das ja auch nicht. Man bewegt sich da doch zwischen Paranoia und Hexenjagd, wenn man hinter jedem Phänomen Glyphosat als Auslöser sehen will.

[Briglina]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.130.092 von honigbaer am 03.11.18 11:52:38

Das Beispiel sollte exemplarisch veranschaulichen wie gehen andere Firmen mit vergleichbaren Rechtsrisiken um.
Warte ich zu (Jahre) , mit dem Risiko , dass noch mehr Kläger auf den Zug springen oder gehe ich dies proaktiv an.
Deckungsgleich im erwähnten Beispiel heisst:
Beide Medis haben den gleichen Struktur-Wirkungsmechanismus. In beiden Fällen wurde ein Medikament in den Markt gebracht ohne wirksames Gegenmittel (Antidot). Ergo die Klagen werden gleich begründet : kleines therapeutisches Fenster (Folge interne Verblutung- Folge Todesfälle).

Wenn ich die letzte Aussage von CEO Baumann richtig verstehe, wäre er bereit für einen Vergleich bei einer deutlich reduzierten Schadenssumme, er weist aber jeglichen kausalen Zusammenhang zwischen Glyphosat und Kreberkankung kategorisch zurück.
Bei den nächsten Gerichtsfällen werden die Ansprüche gleich begründet und geltend gemacht.

[Friseuse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.130.491 von honigbaer am 03.11.18 13:29:25

Am Glyphosat hängt viel von der Chefstrategenkalkulation im Hause Bayer, Monsanto ist nicht nur wegen der eingefangenen juristischen Risiken kritisch. All die nur nach Glyphosat funktionierenden Produkte können sie bei einem einfachen Verbot schon in den Wind schreiben.

Es ist also das juristische Risiko aus Klagen zu bewerten, die unternehmerische Entwertung von Bayer durch Verlust wesentlicher Aktivitäten, die vermehrten Aktien, die gestiegene Verschuldung und die mögliche radikale Wertanpassung der fürchterlich teuer eingekauften Monsanto.

Eine Deutsche Bank oder eine Daimler waren ähnlich chefstrategisch unterwegs, die Realität hielt sich nicht an die Visionen und die Kursrisiken realisierten sich heftig.

Warum trennt Bayer nicht die im Feuer stehenden Aktivitäten ab, sichert die unzweifelhaft für Erwerbszwecke brauchbaren Aktivitäten?

[phre22]

Wenn ich das hier so alles lese... Finde ich es beeindruckend, dass ich keinen von euch bei der Hauptversammlung gehört habe.

Kommt ihr wenigstens im April?! Oder setzt ihr euch hier an den PC und schreibt ein Satz nach dem anderen um euch zu profilieren?

Geht im April dahin und stellt doch mal eure Fragen direkt ins Gesicht von dem Gesamten Vorstand und Aufsichtsrat...

[Anubisra100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.131.472 von phre22 am 03.11.18 18:03:22

Bis april steht der kurs wieder über 110 euro dann interessiert niemand mehr was war.die Aufregung debatten Meinungen sind doch nur weil der kurs abgeszürzt ist.Angst vor kursverluste .auslöser für alles hier!könnt drehen wie ihr wollt!im leben dreht sich am ende alles NUR UM GELD!sieht man an den dwayne!wenns nicht um die kohle geht dann hätte sagen können das von dem Geld das er kriegt ,wenn überhaupt was kriegt ,den grossteil bis auf paar hunderttausend dollar alles an karitative Institutionen SPENDET!und?wieviel will er spenden?NULL!also macht euch nix vor!hat krebs bekommen und aus Wut darüber wem er die Wut spüren lassen Soll ist ihm nur Bayer eingefallen weil mit glyphosat lange zeit zu tun hatte !wieso hat nicht die Auto hersteller verklagt wegen deren ABGASE die eindeutig auch krebs verursachen oder die Tabak Industrie deren zigaretten auch bei passiv Raucher krebs erzeugen usw usw!wen wollt ihr verklagen wenn krebs habt?

[Anubisra100]

9000 geldgeile klagen Bayer an !ABER KEIN EINZIGER RAFFHALS. WIRD KANN BEWEISEN DAS DURCH UND NUR DURCH GLYPHOSAT KREBS BEKOMMEN HAT!krebs wird durch SEHR VIELE FAKTOREN bestimmt ob man befallen wird oder nicht.Beispiel hier ist zwar nur die grosse Ausnahme aber kenne ein kunde der 94ist und seit er 13 war täglich raucht .hat kein krebs.aber sind viele bekannte die schon mit 40 krebs hatten !waren aber nur passiv dem rauch ausgesetzt.wie urteilt man in solche Fällen wenn jemand die Tabak Industrie verklagt?leider kann sich jeder Richter alles zurecht drehen.vielleicht entscheidet ein Schwarzer Richter pro Schwarzer Kläger weil die Beklagte Partei weiss ist.umgekehrt auch so.weisser Richter weist Klage von Schwarzen Kläger ab.

[Schnaeppchensucher]

Das liest sich alles als ob hier der Totengott Anubis seine Berufung gefunden hat.

Doch selbst Renenutet, die Göttin mit lebenserhaltender Macht wird von Bayer arg gebeutelt. Siehe das wichtige Bayer-Medikament Xarelto.

Bleibt die Frage ob Nebet-anch, die Herrin des Lebens, Bayer erhalten wird.

[Sulzbach]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.132.153 von Schnaeppchensucher am 03.11.18 21:02:38

Bayer-Leaks

Bayer-Leaks


Kommen bald „gefährliche Dokumente“ ans Licht?

Hier ist noch Vieles im Unklaren.

Ich tippe Bayer 20. Vorsicht, wenn es unter die 60 geht. Dann wird es schnell gehen, denke ich.

Vorsicht.

[Anubisra100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.132.600 von Sulzbach am 03.11.18 23:20:33

Dokumente ans Licht?hast du die etwa schnell vorhin im keller gedruckt ohne Licht oder was für Dokumente sollen jetzt auftauchen und über was und von wem?kurz vor Mitternacht im halbschlaf kann man viel Fantasie schreiben.wenn nicht auf 20 fallen verspricht das nie wieder sowas loslässt

[Anubisra100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.132.153 von Schnaeppchensucher am 03.11.18 21:02:38

Nein,anubis war der Gott für todesriten und mumifizierung.und ra der sonnengott!also schwarz wie der tod aber gleichzeitig Lebens Energie als sonnengott.Bayer wird durch vernünftige Richter wieder zum Leben erweckt

[Briglina]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.132.615 von Anubisra100 am 03.11.18 23:29:06

Im Rahmen des Discoveryverfahrens (USA) sind 15 Mio. Dokumentseiten eingescannt worden (wahrscheinlich ein substantieller Anteil des Monsantoarchivs) und die Klägerseite hat Einsicht in diese.
Zur weiteren Beweismittelführung kann die Klägerseite den Antrag stellen, dass Teile davon entsiegelt werden. Dies steht offenbar im Raume für die nächste Runde (Februartermin). Die Papiere liegen bereits in maschinenlesbarer Form vor.
Die bisherig entsiegelten Dokumente (interne e-mails etc...) fungieren unter "Monsantopapers" und sind öffentlich einsehbar.
https://de.wikipedia.org/wiki/Discovery_(Recht)

[Anubisra100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.133.380 von Briglina am 04.11.18 10:11:46

Und darin steht was alles schon bekannt ist und sogar was Monsanto entlasten wird

[Briglina]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.133.437 von Anubisra100 am 04.11.18 10:20:43

Weiss ich nicht, aber der Klägeranwalt B. Wisner prophezeit "Ungemach" (tip of the iceberg).
15 Mio Seiten sind wahrscheinlich noch eine ausgiebige Lektüre.

[Briglina]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.130.773 von Friseuse am 03.11.18 14:51:09

All die nur nach Glyphosat funktionierenden Produkte können sie bei einem einfachen Verbot schon in den Wind schreiben.

Also ein Verbot steht hier nicht zur Debatte. Dies ist ein typ. Fall einer Produktehaftpflicht. Sollte sich das erstinstanzliche Urteil bestätigen und die Parteien sich im Rahmen eines Vergleichs einigen, so werden neben der Schadenersatzleistung die Produkte mit einem Gefahrenhinweis (krebserregend) wie in der Tabakindustrie versehen.
Dies ist bereits im Bundesstaat Kalifornien der Fall (listed : as causing cancer) https://oehha.ca.gov/proposition-65/chemicals/glyphosate und die anderen Bundesstaaten werden folgen.
In der EU wurde die Zulassung bis 2022 verlängert. Eine Neubewertung erfolgt ab diesem Datum.

[Anubisra100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.133.509 von Briglina am 04.11.18 10:39:08

Das ein raffgieriger Kläger ANWALT ungemach prophezeit ist logisch!muss seine Mandanten bei der Stange halten! der wird bestimmt nicht gleich zugeben dass am ende genauso schlau oder viel mehr dumm wie vorher ist!die Unterlagen oder die wichtigen Teile davon wird Bayer auch vorher eingesehen haben!wenn ja dann dürfte Bayer danach gestärkt entschieden haben den Laden zu übernehmen !habe immer noch keine Antwort auf die Frage ob einer von den 9000 Kläger beweisen belegen kann dass von und nur vom jahrelangem Umgang mit glyphosat KREBS bekommen hat!das wird und kann keiner beweisen!also müsste Bayer endlich von dem Klagegrund befreit werden und ein Richter alle Klagen als unbegründet abweisen!IM ZWEIFEL FÜR DEN ANGEKLATEN!

[Sulzbach]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.134.187 von Anubisra100 am 04.11.18 13:41:52

Bayer wird Anfang bis Mitte 2019 zertrümmert

Bayer wird Anfang bis Mitte 2019 zertrümmert,

das ist meine klare Meinung.

Alles könnte bis Q2 2019 gewaltig verrutschen. Vor allem die allgemeine Markstimmung.

Irgendwann werden dann diejenigen, die zu 140 gekauft haben oder zu 120 oder zu 100 oder zu 90, sehen:

Ihre Kurse kommen ABSEHBAR NICHT WIEDER ....

Den Schmerz bEi ggfs weiter stark fallenden Kursen halten viele nicht durch. Und Sie verkaufen.

Bayer = die ideale Aktie für eine Short Attacke?

[Briglina]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.134.187 von Anubisra100 am 04.11.18 13:41:52

Beweise?

Es hatte 100te von epidemiolog. Studien gebraucht bis sich die Experten einigten, dass Rauchen zu Lungenkrebs führen kann. Dabei ist das Risiko von schweren Rauchern 10-20 höher als das von Nichtrauchern. Es kann durchaus vorkommen das schwere Raucher keinen Lungenkrebs bekommen und Nichtraucher davon betroffen sind.
Zeigt sich aus epidemiologischen (Beobachtung am Menschen) und toxikolog. Studien (Nager) ein starke Evidenz und man hat keine andere schlüssige Erklärung so gilt das in Wissenschaft als plausibel oder statistisch signifikant. Dieser Diskurs wird immer im Rahmen von Experten geführt und man versucht einen Konsensus herzustellen.

Geschworengerichte entscheiden auf dieser Basis, wobei die Experten angehört werden. Gerichtsentscheide und auch die Wissenschaft sind nie perfekt. Urteile können falsch oder richtig sein und deshalb kann man ja auch in Berufung gehen. Der Erkenntnissstand in der Wissenschaft ändert sich auch.

Im aktuellen Fall gibt es keine 800 Studien, die sich mit Kanzerogenität befassen. Es dürften eher 2 Dutzend belastbare Studien sein.
Der Kohortenstudie, die von der Webseite Bayer aufgeschaltet ist und immer wieder reklamiert wird , wurde in dem Prozess auch strukturelle Schwächen angemahnt.
Wichtig ist, dass diese Studien solide sind und dann kann man die Objektivität der Experten, Juroren hinterfragen.
Es scheint, dass in der Causa Glyphosat dieser Konsens unter Experten noch nicht erreicht ist.

[Anubisra100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.134.698 von Sulzbach am 04.11.18 15:46:38

Bist wie Conan der zerstörer!machst Bayer total platt als hättest Hass auf Bayer oder warum so negativ eingestellt?freust dich wenn Anleger 50 und mehr Prozente Verlust erleiden?WAS GIBT DIR DAS?schreibst als hättest selber dicke Verluste erlitten!dann tuts mir leid!vielleicht sind die meisten Anleger nervenstark Vermögend dass so ein Kursrutsch bis 60 oder 40 locker aussitzen können bis Kurs weit über 120 ist.tu dich mal lieber nicht verSHORTEN!ständig können pro Bayer Nachrichten kommen!

[Anubisra100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.134.965 von Briglina am 04.11.18 17:01:21

Dann gibst mir indirekt Recht!alles nur WENN VIELLEICHT DOCH ABER KÖNNTE MUSS!sag ich doch ,alles nur Vermutungen !Fakt ist dass KEINER der 9000kläger BEWEISEN BESTÄTIGEN kann das NUR durch Umgang mit glyphosat Krebs bekommen hat!das ist der entscheidende Punkt und somit Bayer frei zu sprechen und alle Klagen abzuweisen !man kann auch kein Zigaretten Hersteller verklagen weil man direkt oder passiv raucht

[Anubisra100]

Einzig wozu man Bayer verurteilen KÖNNTE wäre ein warnhinweis für glyphosat gut sichtbar drauf zu kleben

[Sulzbach]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.134.977 von Anubisra100 am 04.11.18 17:10:42

Bayer-Short-Attacke erscheint sehr erfolgversprechend

Bayer-Short-Attacke erscheint sehr vielversprechend

Das zeigt schon Ihre Antwort @Anubris

Ihre Nerven liegen blank ?

[Anubisra100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.135.274 von Sulzbach am 04.11.18 18:31:24

Aber lieber herr Sulzbach am Rhein oder Main!bin zum Essen verabredet fasse mich kurz.meine Nerven sind aus Titan.die brauch ich für meine Art zu Leben!nichts kann mich erschüttern.schon gar nicht wenn mal im minus liegen sollte.wenn so wäre habe unendlich Zeit die auszusitzen da Geld für Aktien nur Spiel Geld ist und nie verkaufen muss.ich gehe immer mit Gewinne raus.und wenn mal totalverlust bei einer Aktie erleiden sollte dann ist so als wenn eine Rolle Klopapier runterspüle.nicht der Rede Wert.sie können Shorten ich tu lieber ORTEN !schönen abend.schöne Frauen lässt man nicht warten.schon gar nicht wenn Hunger haben.guten Appetit

[Sulzbach]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.135.454 von Anubisra100 am 04.11.18 19:21:00

Schönen Abend auch, nicht vom Main, aber vom Greifensee.

[Flymetothemoon]

https://www.aerztezeitung.de/politik_gesellschaft/gesundheit…

Na wenn da nicht Glyphosat dafür verantworlich ist. Es wird sehr, sehr eng für Bayer...

[Schnaeppchensucher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.132.639 von Anubisra100 am 03.11.18 23:36:24

Zitat von Anubisra100: Nein,anubis war der Gott für todesriten und mumifizierung.und ra der sonnengott!also schwarz wie der tod aber gleichzeitig Lebens Energie als sonnengott...

Aber nicht in dieser Welt

[Anubisra100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.136.099 von Schnaeppchensucher am 04.11.18 21:55:48

Nimm nicht immer alles Todernst!locker bleiben!hättest mein leben würdest das Leben einfach und unbeschwert voller Sonne und blauen Himmel Sehen .vor allem wenn finanziell das gleiche hättest!auf gute Anleger Woche!und leg nur Geld an das deren Verluste verkraften kannst!

[petersylvester]

Aktueller denn je....und, passt so gut ins JETZT!

Die Erde spricht ❗❗❗

Ihr habt mir großen Schmerz bereitet, habt mich verletzt und ausgebeutet.
Seit ewig hab ich euch gegeben, was alles ihr gebraucht zum Leben.
Ich gab euch Wasser, Nahrung, Licht, lang hieltet ihr das Gleichgewicht,
habt urbar mich gemacht, gepflegt, was ich euch bot, betreut, gehegt.

Doch in den letzten hundert Jahren ist Satan wohl in euch gefahren.
Was in mir schlummert wird geraubt, weil ihr es zu besitzen glaubt.
Ihr bohrt nach Öl an tausend Stellen, verschmutzt die Meere, Flüsse, Quellen,
umkreist mich sinnlos Tag und Nacht, seid stolz, wie weit ihr es gebracht.

Habt furchtbar mich im Krieg verzehrt, kostbaren Lebensraum zerstört,
habt Pflanzen, Tiere ausgerottet, wer mahnt, der wird von euch verspottet.
Kennt Habgier, Geiz und Hochmut nur und respektiert nicht die Natur.
Drum werd ich jetzt ein Zeichen setzen und euch, so wie ihr mich verletzen.

Ich werde keine Ruhe geben, an allen meinen Teilen beben.
Schick euch Tsunami Wellen hin, die eure Strände überziehen.
Vulkane werden Asche speien, verdunkelt wird die Sonne sein.
Ich bringe Wirbelstürme, Regen, bald werden Berge sich bewegen!

Was himmelhoch ihr habt errichtet, mit einem Schlag wird es vernichtet,
und Blitze, wie ihr sie nicht kennt, lass fahren ich vom Firmament.

Ich kann es noch viel ärger treiben, drum lasst den Wahnsinn endlich bleiben!

Hört ihr Menschen, was die Erde spricht!

Denn ihr braucht sie - sie braucht euch nicht!

[Anubisra100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.138.841 von petersylvester am 05.11.18 11:54:11

Die Erde muss nichts mehr tun den Parasit Mensch los zu werden!das besorgt der Mensch selber irgendwann mit der Überbevölkerung und kaum noch vorhandenes Trinkwasser und essbares!das ist der Anfang vom Ende wo jeder den andere ermordet vor Hunger und Durst

[Schnaeppchensucher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.136.768 von Anubisra100 am 05.11.18 07:22:20

Zitat von Anubisra100: Nimm nicht immer alles Todernst!locker bleiben!hättest mein leben würdest das Leben einfach und unbeschwert voller Sonne und blauen Himmel Sehen .vor allem wenn finanziell das gleiche hättest!auf gute Anleger Woche!und leg nur Geld an das deren Verluste verkraften kannst!

Zu viel Sonne kann einen Sonnenstich erzeugen.

Da ich Bayer wegen Monsanto gemieden habe und davon ausgegangen bin, dass die Kurse nach der Fusion abstürzen, habe ich auch kein Problem mit der Entwicklung.

[Anubisra100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.143.437 von Schnaeppchensucher am 05.11.18 21:36:17

Wo bleibt der Spaß am Leben?habe investiert nach den Bayer Absturz jetzt mach mir ein Spaß und guck ob sie wieder über 100 steigen.habe viel Zeit um mit anderen schönere Dinge zu beschäftigen.ab und zu mal den Kurs angucken reicht

[Sulzbach]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.143.674 von Anubisra100 am 05.11.18 21:56:39

Börse interessant

Börse interessant


Die Börse zu beobachten ist schon interessant: Bayer, die Verkörperung der Angst vor dem Unbekannten, kommt nicht von der Stelle.

Man sieht es am Chart sehr schön: eigentlich ist für die Bayerfans doch alles wieder im Lot, oder ? Bloß passt das nicht zum Aktienkursverlauf. Bayer krabbelt von 65 auf knapp über 70. Nach schweren Kursverlusten.

Das indiziert ...?

Weiterer Kurseinbruch bei den nächsten Bad News ?

Es wird ein langes und langsames Leiden. Gerecht ...? Manche meinen JA.

[Anubisra100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.145.765 von Sulzbach am 06.11.18 09:13:16

Lass nur abstürzen.habe viel mehr Zeit bis mit deutliche Gewinne aus Bayer rausgehe als andere Anleger Leiden können!bin bei 68 und 70rein und gehe erst bei mindestens 100raus!hab damals vor 15jahren als bis ca.9 Euro abstürzten bei 12 gekauft und mit Fette Gewinne raus!bin ja in viele andere werte investiert ausser Deutsche noch aus dem Euroraum Japan und USA.irgendwo steigen immer Aktien.viel glück oder mehr Weitsicht

[Friseuse]

Mal unabhängig von Risiken und Verschuldung, wo soll hier eine Chance sein?

[Anubisra100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.146.521 von Friseuse am 06.11.18 10:18:48

Chance?Das will ich herausfinden!alles verwirrt im Moment bei Bayer!setze bewusst kein Stop!lass alles laufen.mal gucken was das Schicksal vorgesehen hat!hab nur ca.2000stück gekauft.also kein Grund ständig nach dem Kurs zu schauen!wenn kein Verlust droht machts ja kein Spass wenn Gewinne MACH.ist nur alles Spielgeld !no Risk no Fun

[xnasenmann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.148.399 von Anubisra100 am 06.11.18 13:34:05

Hast ne null vergessen

Ist ja nur Spielgeld

Mann Mann Mann

So was peinliches...

[Schürger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.146.521 von Friseuse am 06.11.18 10:18:48

800 wissentliche Gutachtern helfen nichts, Geschworene urteilen nach dem Zeitgeist.
Und der ist nun mal grün.

Baumann gehen die Investoren aus und das dürfte ihm den Job kosen.

[Anubisra100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.149.218 von xnasenmann am 06.11.18 15:16:51

NEIDBEITRÄGE sollte man nicht beim Essen Schreiben!könntest dich verschlucken!keine Null Vergessen!die angeblich FEHLENDE NULL hat sich gemeldet!wo ist dein Problem?willst etwa auch noch Einblick haben in all meine und der Frau ihre Konten überall um dich danach vor Wut aufzufressen weil nichts gelogen ist?jeder lebt sein Leben wie es die Umstände erlauben!wenn mir einer was erzählt dann glaub ich ihm alles solange es nicht meine interessen betrifft! Ob's war ist oder nicht habe ich nichts davon !aber wenns DICH tröstet sollst erfahren das 25.%der Gewinne IMMER wohltätige Organisationen Spende !viel Spass.nicht aufregen ,kriegst sonst noch ein Herzinfarkt VOR NEID

[xnasenmann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.149.410 von Anubisra100 am 06.11.18 15:37:11

Reg Dich nicht auf, iss doch nur Spielgeld

[Anubisra100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.149.767 von xnasenmann am 06.11.18 16:15:40

Ist es auch.alles nur ein Spiel!das wahre leben findet außerhalb der Börsen statt!aufregen tust du dich und weiss nicht warum!bin immer cool und hab mich wohl Vergessen und leider geschrieben wieviele bei welchem Kurs gekauft hab!dann freu DICH .weisst immer mit wieviel im Minus bin wenn fallen und wieviel im Plus wenn über 70steigen.kenne kein Neid!freue mich immer wenn auch andere sich alles leisten können und glücklich sind!schönen Abend herr Nasemann

[Briglina]

Pflanzenschutz mit Augenmass

https://www.tagesschau.de/inland/glyphosat-257.html

wahrscheinlich eine Frage wie lange die Groko hält? Im Landwirtschaftsministerium sitzen die Schlüsselbehörden.

[Yoga_Maus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.143.674 von Anubisra100 am 05.11.18 21:56:39

Zitat von Anubisra100: Wo bleibt der Spaß am Leben?habe investiert nach den Bayer Absturz jetzt mach mir ein Spaß und guck ob sie wieder über 100 steigen.habe viel Zeit um mit anderen schönere Dinge zu beschäftigen.ab und zu mal den Kurs angucken reicht

Wie so nach dem Absturz?! Der Absturz ist doch noch voll im Gang. Der Erdboden kommt immer näher. Ein harter Aufschlag ist nicht ausgeschlossen.

Die Risiken durch Verbraucherklagen sind enorm. Meiner Meinung nach, hast du da voll ins fallende Messer gegriffen und viel zu teuer gekauft.

[Briglina]

Zentralen Punkte S. Schulze-video

https://twitter.com/i/status/1059829370490142720


Also wenn man schon einen Ausstieg vereinbart hat, braucht es wohl einen Zeitplan und konkrete Schritte. Lavieren schafft nur Wechselwähler.
Dicke Luft in Berlin hatten wir doch vor Kurzem.

[Anubisra100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.150.910 von Yoga_Maus am 06.11.18 18:03:52

Hallo Frau Yoga Maus! Zu teuer mit 68 bis 70 gekauft?dann frag die armen die bei 90 100 120 140 gekauft haben!werde erst ab Kurse über 100 rausgehen.egal wie lange dauert.alle sagen das Ding fällt irgendwo bei 30 40.dann wird nachgekauft.Hauptsache am ende mit Gewinn raus!da drums geht's doch hier.wart nur auf mein Richter!der ist kompetent sachlich und nicht emotional befangen deswegen wird klagen abweisen aus mangels eindeutiger Beweise für Krebserkrankung ALLEINE durch glyphosat

[Anubisra100]

Sonst könnte jeder Lungen krebskranker ausser Zigaretten Hersteller auch Tankstellen Betreiber verklagen weil beim tanken Benzoldämpfe eingeatmet werden.wie gross sind die Chancen das man Geld kriegt bei einer Klage?NULL

[Schnaeppchensucher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.146.245 von Anubisra100 am 06.11.18 09:52:05

Zitat von Anubisra100: Lass nur abstürzen.habe viel mehr Zeit bis mit deutliche Gewinne aus Bayer rausgehe als andere Anleger Leiden können!bin bei 68 und 70rein und gehe erst bei mindestens 100raus!hab damals vor 15jahren als bis ca.9 Euro abstürzten bei 12 gekauft und mit Fette Gewinne raus!bin ja in viele andere werte investiert ausser Deutsche noch aus dem Euroraum Japan und USA.irgendwo steigen immer Aktien.viel glück oder mehr Weitsicht

Bei 12 rein und trotzdem wieder raus?

[Sulzbach]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.150.910 von Yoga_Maus am 06.11.18 18:03:52

Glyphosat vor faktischem Teil-Verbot ?

Glyphosat vor faktischem Teil-Verbot. .

Jetzt geht es los ....

Umweltministerium hat gearbeitet. Glyphosat, Dicamba und Ende ?

[Anubisra100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.152.026 von Schnaeppchensucher am 06.11.18 20:18:25

Wie lange sollte den investiert bleiben?ist 15jahren her!bin irgendwann so bei 50 raus!werd aber nie wieder hier Anzahl der gekauften Aktien nennen!hab heut Nachmittag den Fehler leider zum 2. unbewusst gemacht und schon war einer aufgeregt da und die Aussage über Kaufkurs und Anzahl der Aktien als peinlich usw hingestellt wie Du sicher gelesen hast!hier gönnt keiner dem anderen nichtmal die Luft zum Atmen wenn ETWAS MEHR als andere hat!musst Angst haben gelyncht zu werden! man muss sich schon dafür entschuldigen !DENK ICH AN DEUTSCHLAND BEI NACHT BIN ICH UM DEN SCHLAF GEBRACHT!egal wie!ich muss nicht verkaufen und bleib jetzt dabei,werd Sehen wie es mit Bayer ausgeht!Bayer wird gegen jeden negativen Urteil Vorgehen!sollen alle 9000 Kläger erst beweisen belegen dass NUR durch Umgang mit GLYPHOSAT Krebs bekommen haben dann stimm auch ich zu die all zu entschädigen.am sonsten FREISPRUCH für Bayer

[Ebro]

Ich habe mal eine Frage: weiss hier jemand wie wichtig für Bayer/Monsanto das Geschaft mit Glyphosat ausmacht. Welcher Anteil im Umsatz fällt auf diese Sparte? Ist von einem evtl. Einbruch des Geschäftes mit Glyphosat auch das Saatgutgeschäft betroffen?

[Anubisra100]

Mr.Johnson und die anderen 9000 stellen sich so hin als hätten von Geburt an nur in ein reinen Sauerstoffzelt gelebt,frei von Keime Bakterien Viren und nur außerhalb auf dem Feld gelebt und nur mit GLYPHOSAT in Berührung gekommen! Johnson hat nie getankt und benzol dabei eingeatmet und war nie in der Stadt oder Autobahn und stundenlang im Stau gestanden und hat Auto Lkw Abgase eingeatmet!er war auch nie in Discos Bars Kneipen und Zigarettenrauch eingeatmet! Nein das glaubt ihr alles !er hat NUR mit GLYPHOSAT zu tun gehabt!würdet ihr dem und den anderen 9000 immer noch 79millionen für jeden geben wollen?

[Anubisra100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.152.905 von Ebro am 06.11.18 22:14:12

Lass es!Jeder erzählt dir was anderes was denkt zu wissen!wende dich LIEBER direkt an Bayer!gibt Stelle für Investoren!dann weisst es todsicher genau!bist du auch investiert?

[Brockenteufel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.153.010 von Anubisra100 am 06.11.18 22:26:42

Das ist nur in den USA möglichvölliger quatsch

[Briglina]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.152.905 von Ebro am 06.11.18 22:14:12

Glyphosat selbst spielt eher eine untergeordnete Rolle im Produkteportfolio von Bayer, weil es x andere Hersteller gibt (möglicherweise sind die grössten Hersteller Chinesen).
Bis Ende 2022 ist auf EU-Ebene kein Verbot möglich. Der Umstieg soll ja schrittweise umgesetzt werden und dies wird die Aufwandmenge etwas reduzieren- aber vorallem die Biodiversität fördern. Allerdings gibt es zwischen den politischen Parteien keinen verbindlichen Termin für den Ausstieg.

In den Ländern (USA) wo GVO-Planzen angebaut werden, braucht es zur Unkrautbekämpfung immer Glyphosat (das ist quasi ein Zwillingspaar). Die haben ihre eigene Landwirtschaftspolitik.
In den USA ist sind jetzt Mid-term Wahlen- aber Schlagzeilen wie Germany seeking end date for glyphosate use - minister werden sehr wohl registriert werden.

[Briglina]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.151.588 von Anubisra100 am 06.11.18 19:24:54

Sonst könnte jeder Lungen krebskranker ausser Zigaretten Hersteller auch Tankstellen Betreiber verklagen weil beim tanken Benzoldämpfe eingeatmet werden.wie gross sind die Chancen das man Geld kriegt bei einer Klage?NULL

Beide Stoffe gelten als krebserregend und sind als solche auch gekennzeichnet. Die Tabakhersteller stellten sich auf den Standpunkt, dass es zum Allgemeinwissen gehört, dass Rauchen gesundheitsschädlich und die Raucher das Risiko bewusst in Kauf nehmen. Der Fall der Passivraucherin mit Lungenkrebs gab es in der USA und wurde im Rahmen einer Sammelklage ( 60000 Flugbegleiter) mit einem Vergleich aussergerichtlich geregelt (anstelle von 5Mia US$ erhielten sie 349 Mio US$ Schadenersatz).
In diesem Prozess geht es um die Produktehaftung (fehlende Warnhinweise des Herstellers) mit Schäden (Krebserkrankung) und das Rechtssystem in der USA verlangt vielfältige Sorgfaltspflichten vom Hersteller.

[Yoga_Maus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.151.588 von Anubisra100 am 06.11.18 19:24:54

Zitat von Anubisra100: Sonst könnte jeder Lungen krebskranker ausser Zigaretten Hersteller auch Tankstellen Betreiber verklagen weil beim tanken Benzoldämpfe eingeatmet werden.wie gross sind die Chancen das man Geld kriegt bei einer Klage?NULL

Kanadisches und amerikanisches Recht sprechen den Opfern gerne mal Milliardenbeträge zu:
https://www.tagesspiegel.de/weltspiegel/kanada-tabakkonzerne…

Wenn da auch nur ein Urteil über 10 Milliarden Dollar gesprochen wird, dann ist das das doppelte des Jahresgewinnes. Dann gehen die Kurse weiter in den Süden und die Dividende wird zusammengestrichen.

Davon abgesehen, dass der Roundup-Deal ein mächtiger Schuß ins Knie war, sehe ich in den Regressforderungen noch auf Jahre ein unternehmengefährdendes Risiko. Und das Management hat bei mir eh jedes Vertrauen verspielt und gehört ausgewechselt.

[Anubisra100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.157.456 von Yoga_Maus am 07.11.18 12:34:17

Vorstand muss sowieso weg!den Sack gewollt ohne genau reingesehen zu haben!könnte alles auf ein Vergleich enden !eine Summe durch alle ! Keine Milliarden Summe!Den Kauf hätte jeder ahnungslose Hilfsarbeiter tätigen können so amateurhaft wie der Vorstand vorgegangen ist!

[Sulzbach]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.152.608 von Sulzbach am 06.11.18 21:41:22

Nikkei-Crash, Apple-Tumbling

Leitet Apple-Tumbling und der Nikkei-Crash heute overnight den weltweiten Crash ein?

Für Shortseller war die Nacht in Asien eine gute. Bayer wird es mE heute überproportional treffen:

The Fall is Starting .... Apple ist das Signal.

[Sulzbach]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.201.197 von Sulzbach am 13.11.18 04:58:35

Asia overnight

Siehe auch

https://asia.nikkei.com/Business/Markets/Asia-stocks-tumble-…

[Friseuse]

Verwässert und verschuldet noch 1,19€ bereinigtes Ergebnis je Aktie

https://www.investor.bayer.de/de/nc/news/investor-news/inves…

Über sich was von Heldentaten in einem ach so schwierigen Umfeld erzählen und dann das nicht mit Zahlen unterlegen können, wers braucht

Aber immerhin noch profitabel

[pickuru]

Das sind die vier Problemzonen von Bayer

https://www.handelsblatt.com/unternehmen/industrie/chemiekon…

[Trendfighter]

Ohne irgend eine Wertung: die Börse ist ein Spiegelbild der Menschen - alles spielt verrückt.

Schadensersatz, ja wenn begründet!

Einer einzelnen Person Milliarden zuzusprechen kann ma naber wohl als nicht normal bezeichnen.

[Der Tscheche]

Die Analystenkonferenz zu den Zahlen scheint nicht sehr gut anzukommen.

Falls sie pünktlich begonnen hat um 14 Uhr:

Kurs seitdem von 68 auf etwas über 66 regelrecht abgestürzt.

[Friseuse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.205.655 von Der Tscheche am 13.11.18 14:53:35

Der Investment Case ist einfach nicht vermittelbar,
das Management kann nachhaltige Werte in den Sand setzen,
kauft Langfristvisionen teuer ein und das was sie sich selbst erzählt haben ist in diesem Bericht nicht und kann offensichtlich auch nicht für die Zukunft vermittelt werden.

Dabei sind die Analysten eher überfreundlich zu Bayer und den Strategievorträgen Schlau&Groß&Mächtig. Der Euro+Keks ist dünn, insbesondere bei der Verschuldung im Niedrigzinsumfeld ist das Ergebnis schmächtig und das Risiko hoch.

Bayer ist ähnlich wie mancher Fußballverein, fragmentarisch hier und dort schon gut und insgesamt in einer anderen Liga auch für Aufstiegsaussichten gut. Wo würden wir kaufen? Bei 20? In den 40ern? Bei 55? Und warum?

Klar gehört eine Bayer hinter eine BASF und die wieder hinter eine Covestro, da ist noch reichlich Sortierungsbedarf und erst danach kommt das Klagerisiko

[Der Tscheche]

Nicht uninteressante Doku vom WDR: "Bayer und Monsanto: die Saat der Gier":

https://www.youtube.com/watch?v=PyMQ5pt5zig


Spätestens bei Min. 41, wo der Bayer-CEO meint, Deutschland hätte mit dem Glyphosat-"JA" (das damals der CSU-Schmidt einfach mal so, wie aus Versehen, eingetüt hatte) "Flagge gezeigt" und das sei auf jeden Fall von der Sache her richtig gewesen, fühlte ich mich mal wieder doppelt wohl mit meinen Bayer-Puts, denn es ist immer schöner, auf den Kursverfall eines Unternehmens zu wetten, wenn man es bzw. zentrale Verantwortliche davon, nicht schätzt, um es mal neutral auszudrücken.

[aufschwungost]

Diesmal wird sie nicht auf 10 fallen wie bei Lipobay, aber 20 sind drin

[Sulzbach]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.207.395 von aufschwungost am 13.11.18 21:42:14

Bayer-Absturz in vollem Gange

Bayer-Absturz in vollem Gange

Es wird bitter für die Bayer-Shareholder.

Hedgefonds entdecken immer mehr die Bayer. Läuft es über New York?

Der Shortangriff steht meines Erachtens kurz bevor. Fällt die 60 geht es im Sturzflug Richtung 20.

Nur mutige sind investiert.

[Sulzbach]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.207.500 von Sulzbach am 13.11.18 22:27:40

Nach Bericht von heute: Bayer=Sanierungsfall in 2019

Nach Bericht von heute: Bayer=Sanierungsfall in 2019

Einmal Blicke auf die Probleme werfen:

-Auslaufende Patente
-Harter Wettbewerb in frei vertretbaren Medikamenten
-ca 10.000 Glayphosat Klagen mit steigender Tendenz

-Tierpharma-Bereich läuft nicht, war ohnehin gering

Bayer = „von jedem Problem etwas“?

[Der Tscheche]

Sulzbach sorry, aber Dein morgendliches Haudrauf-Gebashe verdirbt mir immer die Laune.

Ich bin ja selbst ein Bär, aber ich versuche, mich anständig zu ge-BÄR-den.

[Der Tscheche]

Die 65 wurde heute morgen gleich mal angegriffen. War das Tief im Oktober und bietet jetzt Unterstützung. Wir sie halten?

[petersylvester]

Bald 10000 Klagen in den USA....

40 und weniger wird kommen....

[Der Tscheche]

NUULLLLL - GAME OVER - ich kann diesen Thread nicht leiden.

[Friseuse]

Wo ist gut mit der Panikattacke?

Die Bewegung nach unten war recht schnell, dieses Tempo zu halten braucht stützende frische Nachrichten und die gibt's bisher nicht. Der Kurs nähert sich langfristigen Unterstützungsbereichen, im Downtrendkanal seit High ist Bayer unten und im RSI in einigen Fristigkeiten extrem überverkauft.

Eine Zwischenerholung mit Potential bis in die 80er wird wahrscheinlicher, die Kurse starben einfach zu schnell und die schlechten Nachrichten kommen nicht nach.

[Briglina]

Bayer ändert Aussage zu Glyphosat

http://www.taz.de/!5550643/

Der Richter hat sich im Prozess auf das Produkt Round-up konzentriert , das formulierte Produkt.
In Verdacht steht in diesem Falle ein Beistoff, der 2016 in der EU verboten wurde und je nach Datenlage 100-1000x toxischer sein soll als der Wirkstoff.
Sehr wenig ist bekannt über Mischtoxizitäten oder allenfalls synergistische Effekt. Die Regulierungsbehörden prüfen dies nicht (gemäss Zulassungsbestimmungen) aber man ist auf das Thema sensibiliert.

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.210.308 von Friseuse am 14.11.18 11:14:46

Hab' jetzt gerade keine Zeit zum Malen, aber wir müssten UNTER dem Abwärtstrendkanal sein und nachdem die Bullen die Einladung nicht angenommen haben, dass wir wieder reingelaufen waren, habe ich schon die Hoffnung, dass wir da auch bleiben.

@Briglina: interessant. Leider bin ich kein TAZ-Abonnent, aber das Thema dürfte ja breiter aufgenommen werden oder worden sein.

[Der Tscheche]

Habe das mit dem Abwärtstrendkanal mal gecheckt. Ich meinte damit den langfristigen Kanals seit 2015.

Interessanter für die gegenwärtige Lage finde ich den Abwärtstrend seit dem Einbruch im August.
Hier ist noch reichlich Luft nach unten - es könnte noch schön auf 60€ gehen, bis eine Gegenbewegung einsetzen sollte:

[plasma12]

die ganze Rummel wird sich noch Jahre hinziehen, sollte es wirklich handfeste Beweise für Ursache und Wirkung geben wird, wird dies noch jahrelange Studien erfordern. Mit der Leiche im Keller sollte Bayer eigentlich klar kommen.

[Abfischer]

ihr werdet euch noch wundern wohin dieses Papier gebombt wird, mit KZ 14 € ist man hier

keinesfalls Schizophren!

[Schürger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.214.214 von Abfischer am 14.11.18 17:40:42

dass Bayer gnadenlos gehedged wird, war zu erwarten.
Baumann kann wahrscheinlich jetzt schon seinen Hut nehmen.

[Sulzbach]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.214.289 von Schürger am 14.11.18 17:45:53

Crash steht akut bevor

Crash steht akut bevor

Bayer noch über 60. unter 60 steht Crash akut bevor.

Leerverkäufe und Algorithmus-getriebene Verkaufsprogramme, speziell aus NY, werden es bewirken.

Unter 60 beginnt der freie Meinung, meine sehr klare Meinung.

[Sulzbach]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.217.085 von Sulzbach am 14.11.18 21:57:45

Unter 60 ... der freie Fall

Unter 60 ..... der freie Fall

Vorbild: Lipobay

[Der Tscheche]

Kennst Du den Ausdruck "sülzen", Sulzbach?

[Sulzbach]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.217.085 von Sulzbach am 14.11.18 21:57:45

Baisse - Handelsblatt

Baisse - Handelsblatt

Experte sehen eine ausdehnte Baisse kommen,

https://www.handelsblatt.com/meinung/kommentare/kommentar-de…

Bayer wird mE am meisten betroffen sein.

Bayer = 2. Telekom ?

Unter 60 werden wir es sehen, wie schnell es geht

Mein Kursziel bleibt 20

[Der Tscheche]

Unter 64 im Moment. Und Herr Sulzbach lässt sich nicht provozieren. Freut mich.

[Schürger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.220.013 von Der Tscheche am 15.11.18 10:09:25

wenn es ein zweites Lipobay gibt, Prost Mahlzeit.

Aber Bayer hat die besten Juristen bestellt.

[SchlauerMeier]

Puhh, ich hatte überlegt mit einer größeren Summe in Bayer long zu gehen aber nachdem man https://www.youtube.com/watch?v=PyMQ5pt5zig gesehen hat, ist das leider aus moralischen Gründen unmöglich.

Der Baumann ist ja ein sehr schmieriger Typ, der einerseits seinen Leuten einen Maulkorb verpasst und andererseits von Werten redet. Verlogener Vogel!

Hoffentlich geht es noch schön bergab mit Bayer.

[Anders-And]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.226.538 von SchlauerMeier am 15.11.18 20:00:09

Boah, danke Schlaumeier für den Link. Kannte ich noch nicht. Hab mich hier ja lange zurückgehalten mit irgendwelchen Kommentaren. Aber für diese Sauerei gehört einfach auf die Finger. Bin hier seit dem bekannt werden des Urteils short dabei. Musste natürlich auch mal raus weil hier ja immer noch viele an Bayer glauben und den Kurs in die Höhe treiben. Jetzt melden hier schon welche Kursziehle von 10-20€, die Banken und Anal Lustigen reduzieren ständig. Glaube ein Lottoschein könnte besser laufen als eine fette Posi long in Bayer.

Ich find das echt traurig, mir wäre ja lieber es wär ein Chinese, Ami oder was weiß ich. Das jetzt hier deutsche Aktionäre und vielleicht noch Arbeitnehmer geschädigt werden ist Scheibe. Alleine das Finanzamt, der Schaden ist immens.

Ich back hier weiter kleine Brötchen auf der kurzen Seite und sage wieder einmal Danke Bayer.
Im Übrigen hab ich jetzt angefangen Wildbienen zu züchten mitten in der Stadt, läuft total Super. Hier im Nordosten Berlins summt und brummt es. wenn ich auf meinen wöchentlichen Reisen auf deutschen Autobahnen unterwegs bin, nix, fast nix auf der Windschutzscheibe, spart ja auch das Zeug anne Tanke zu kaufen. Wenn jetzt schon die Städte der Rückzugsort für Vögel und Insekten sind na dann prost Mahlzeit..

Beste Grüße

[plasma12]

ich bin seit 60 € long, nix wird so heiß gegessen wie es gekocht wird. Wir werden sehen.

[plasma12]

vertippt 66

[Anders-And]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.226.910 von plasma12 am 15.11.18 20:44:21

Dann sichern sie doch wenigsten ihre Longposition ab, ist glaub ich doch keine schlechte Idee. Aber jeder wie er es braucht. Moralische Bedenken mal außen vor

VG

[Abfischer]

soso der Werner ist also Sohn eines Bäckers...

da gabs doch schonmal einen Bäcker der für viel Trauer und Verzweiflung unter Aktionären gesorgt hat.

ach, das war ja der Maggus, der Frick


das einzige Problem ist, das die Europäer (auch die Deutschen) nicht ganz so dumm sind wie

die Hillbillys und Moonshiner aus Übersee.

und deswegen wird Monsanto HIER nicht funktionieren.

[Sulzbach]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.226.538 von SchlauerMeier am 15.11.18 20:00:09

Bayer sinkt und sinkt und sinkt ...

Bayer sinkt und sinkt und sinkt ...

Bayer hat nur dem niedrigen Zinsniveau seinen hohen Aktienkurs zu danken.

Noch ca. 3 Euro und Bayer ist bei 60.

I Love it.

Das wird ein Feuerwerk.

[Trendfighter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.227.750 von Sulzbach am 15.11.18 22:34:44

Nun

So 61 60 leg ich nach.

In spätestens 18-24 Montaen bin ich aber raus, mein Ziel bleiben 84

[Waldfuerst]

Schwer da die richtige Entscheidung zu treffen. Da braucht doch nur eine Meldung über die Ticker zu kommen, dass Bayer sich im Glyphosat-Streit außergerichtlich geeinigt hat und schon hast Du in der Tat ein Feuerwerk, aber nicht in die Richtung in die der Kollege Sulzbach sich das wünscht.

[Anders-And]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.229.820 von Waldfuerst am 16.11.18 09:55:38

Mit allen 10.000 Klägern? Glaube Bayer will genau das verhindern, denn alle werden aufspringen und auch versuchen ihre Million zu machen. Was Bayer helfen würde, wäre wohl ein Grundsatz-Urteil von irgend einem hohen Gericht. Ich hoffe mal dass hierzu nicht kommt.

Grüße

[Beebo99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.230.261 von Anders-And am 16.11.18 10:23:03

Zitat von Anders-And: Mit allen 10.000 Klägern? Glaube Bayer will genau das verhindern, denn alle werden aufspringen und auch versuchen ihre Million zu machen. Was Bayer helfen würde, wäre wohl ein Grundsatz-Urteil von irgend einem hohen Gericht.

Die Weltgesundheitsorganisation (WHO) stufte Glyphosat 2015 trotz Monsantos PR Kampagnen als mutmaßlich krebserregend ein. Bayers Problem liegt in den USA woanders. Monsanto hätte vor der Krebsgefahr seit Jahren offensiv warnen müssen, statt alles zu verschleiern. Dieses Fehlverhalten bestrafen die US Gerichte und nicht das Glyphosat krebserregend ist.

[Der Tscheche]

Merrill Lynch senkt Kursziel für Bayer von €115 auf €105. Buy. / Quelle: Guidants News https://news.guidants.com

[Briglina]

Langsame Behörden

https://www.stern.de/genuss/essen/pestizide--jedes-vierte-zu…
Ergänzung:
Prof. B. Ritz (Monitorbeitrag) wurde auch im Monsantoprozess als Expertin vorgeladen. Gemäss ihrer Bewertung weist die von Bayer aufgeschaltete Kohortenstudie (Agricultural Health Study) starke methodische Fehler auf und ist nicht aussagekräftig , ob Glyphosat Krebs verursacht oder auch nicht.

[Schürger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.233.393 von Briglina am 16.11.18 14:52:43

eine Expertenmeinung unter Hunderten.

Können so viele Experten alle irren oder haben sie alle voneinander abgeschrieben?

[WernaWillsWissen]

Geht ja alles in die richtige Richtung!

Bin schon gespannt, wann Baumann endlich den Hut 🎩 nehmen muss...

... damit der Nachfolger endlich Monsanto Abstoßen kann!

Das wäre ein Kurssprung!!!!

WWW

[Briglina]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.235.058 von WernaWillsWissen am 16.11.18 17:35:32

http://www.manager-magazin.de/finanzen/boerse/bayer-aktie-mi…

Heuschreckengefahr?

[WernaWillsWissen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.235.433 von Briglina am 16.11.18 18:06:14

Das sind ja tolle Aussichten: die Dividenden werden auf Kredit finanziert!

Wie lange da die Banken mitspielen?

WWW

Zitat von Briglina: http://www.manager-magazin.de/finanzen/boerse/bayer-aktie-mi…

Heuschreckengefahr?

[pickuru]

Für die Bayer-Aktie sieht es finster aus

https://boerse.ard.de/aktien/bayer-monsanto-noch-ein-glyphos…

[Briglina]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.235.433 von Briglina am 16.11.18 18:06:14

http://www.manager-magazin.de/finanzen/boerse/bayer-aktie-mi…

Der/ die Journalist(in) sollte auch einmal seine (ihre) Textbausteine überpruefen:
Bayer-Chef Werner Baumann lehnt jedoch Vergleiche mit den Klägern ab und beruft sich auf rund 900 Gutachten, die Glyphosat nicht als krebserregend einstufen.

Die neue Formulierung von Bayer (nach TAZ-Recherche) heisst nun:

... ,die “insgesamt die Sicherheit von Glyphosat bestätigen.“

[Briglina]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.235.646 von pickuru am 16.11.18 18:26:31

Für die Bayer-Aktie sieht es finster aus

https://boerse.ard.de/aktien/bayer-monsanto-noch-ein-glyphos…

.. etwas überzogene Reaktion, wenn dies der Grund sein sollte. Der Fall war ja seit anfangs Okt. bekannt und jetzt wird aus gesundheitlichen Gründen (älteres Ehepaar ca.78 J.) der Prozesstermin
vorverlegt (fast track status).
Die stehen noch andere an (25. Februar 2019 1. Anhörung einer gebündelten Klage (ca. 600) vor Bundesgericht, etc...)

[Sulzbach]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.236.333 von Briglina am 16.11.18 19:39:57

ARD greift Bayer an

ARD greift Bayer an

Es sieht finster aus ....

Marktsentimität wird immer negativer. Das Desaster in Ende Q1 , Anfang Q2 2019 , wenn die nächsten Glyphosatprozesse verhandelt werden, kommt. TAZ Deutschland berichtet, die offizielle Finanz- und Börsenkommunication sei in Thema Glyphosat umgestellt worden; jetzt doch bei bestimmter Anwendung krebserregend ? Die Grundlagen der vielen Pro-Bayer-Gutachten zu Glyphosat werden immer brüchiger. Grounds are shifting....

Jetzt die Shortattacke, die 60 fällt sofort.

Der freie Fall der Bayer-Aktie steht im Raum .....

Bayer = Ein Traum für Spekulanten ...

[Simba2006]

Auch in meinem Depot verbucht die Bayeraktie den größten Verlust.
Der Jahreschart spricht Bände

[Briglina]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.238.211 von Simba2006 am 17.11.18 07:02:22

Nach Economist eher ein Sektorproblem, dass auch andere agroindustrielle Unternehmen trifft
(Jahreschart BASF, Dow Dupont).
https://www.economist.com/business/2018/11/17/upheaval-in-th…

Demnach sind verschiedene Anleger verunsichert, dass künftig der Regulationsdruck (Verbote) seitens der Behörden und der Druck der Konsumenten (gesunde Nahrungsmittel) diesen Sektor vermehrt belasten wird.

[Briglina]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.233.636 von Schürger am 16.11.18 15:19:26

eine Expertenmeinung unter Hunderten.
Können so viele Experten alle irren oder haben sie alle voneinander abgeschrieben?

Die Expertisen basieren meist auf öffentlich publizierten Studien wie im erwähnten Fall. Wenn wissenschaftliche Daten offengelegt werden, dann kann man darüber streiten und die besseren Argumente zählen letztendlich.
Zulassungsstudien können von unabhänigen Experten nicht überprüft werden können, weil sie keinen Zugang zu den Rohdaten haben (Geschäftsgeheinmis). Wenn sie fehlerhaft sind, geht es um viel Geld und der Druck ist gross auf die politische Institutionen.
Hier ein akutelles Beispiel (Insektizid von Dow Chemicals), wo sich die Autoren auf Umwegen die Originalstudie beschafften.
https://www.tagesschau.de/ausland/chlorpyrifos-101.html
Beängstigende Ergebnisse: Vermutete Neurotoxität bei Kleinkindern.
Das Insektizid dürfte wohl bald in der EU verboten werden!

[Sulzbach]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.240.005 von Briglina am 17.11.18 14:17:48

Bayer und Der große Knall

https://www.handelsblatt.com/finanzen/anlagestrategie/trends…

Bayer ist vielleicht der relativ schwächste Dax-Wert.

[Sulzbach]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.242.530 von Sulzbach am 18.11.18 11:21:03

Bayer und Robert Shiller: „Kollaps der Märkte“

Bayer und Robert Shiller: „Kollaps der Märkte“.

Bayer war und ist im Irrationalen Überschwang, wie es Shiller allgemeingültig in seinem Nobelpreisbuch schreibt.

[Anubisra100]

Nach paar Wochen mal wieder drin und ist alles wie gehabt!Ein User eine Meinung.also UNZÄHLIGE Meinungen wie es enden wird mit Monsanto.am besten den nächsten Urteil abwarten.jeder Richter kocht sein eigenes Gericht.bis dahin ist die Zeit zu schade hier sich die Finger wund zu schreiben.wenn weitere Fakten vorliegen kann man sich Gedanken machen wo Bayer marschiert.An Anleger sag ich ,nach dem schlimmsten Sturm kommt das schönste Wetter.

[Anubisra100]

Am besten wenn jetzt schon geht ,Monsanto von Bayer erstmal wieder ausgliedern,mit all den Problemen.Kurs ist übertrieben abgestürzt nur wegen Monsanto!Kurs spiegelt nichtmal mehr den Wert von Bayer alleine!Monsanto müsste sich dann Geld an der Börse besorgen für Gerichtskosten und Entschädigungen usw!ist ja nicht so das Monsanto nur wegen GLYPHOSAT nichts mehr Wert ist

[Anubisra100]

Wenns es viele Anleger die dick im minus sind tröstet dann wisst vielleicht noch das ......bei 68 und .......bei 70 gekauft hab!und hab mich nicht am nächsten Baum aufgehängt!Etwas Adrenalin beim Spielen sollte schon sein.beim Roulette ist viel schlimmer.ist das 💰 weg dann ist ALLES für immer weg!bei Aktien besteht immer noch grosse Hoffnung.vor allem wenns um Bayer geht!alte Hasen wissen noch vom Absturz 2003 als Kurs auf 9euro fiel.den mutigen gehört die Welt.wer damals richtig viel Geld investiert hat der war danach Millionär!Augen zu und durch.wird gut enden

[Anubisra100]

Noch ein trost zum Abschluss für Anleger die dick im minus sind aber hoffen können dass am Ende mit Gewinne rausgehen! Ein bekannter der auch gerne an der Börse spielt. schenkte im Frühjahr seiner Geliebte ein Ferrari 458 Cabrio für über 200.000euro!versichern sollte Sie es aber selber.die willige dralle blondine tat es auch .als Wochen später zu schnell in einer Kurve fuhr und der Ferrari ,nachdem ein Baum intensiv umarmte küsste so klein wie ein Fiat 500 war ,dachte mein bekannter sich nichts dabei weil ja vollkasko versichert war!leider hatte die dralle Blondine, die leider überlebte nur Haftpflicht abgeschlossen um zu sparen!so kann man 200.000 euro verbrennen da restwert kaum der Rede Wert war.hätte er die 200.000 in Bayer investiert könnte hoffen am Ende mehr zu BEKOMMEN!schönen Sonntag

[Schnaeppchensucher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.244.076 von Anubisra100 am 18.11.18 18:39:58

Zitat von Anubisra100: ... die leider überlebte ...

Wie menschenverachtend.
Außerdem: was für eine unsinnige Aussage. Der Bekannte verlor keinen einzigen Cent, der nicht bereits abgeschenkt worden wäre. Mit Bayer könnte er jedoch noch Verluste sehen.

[Sulzbach]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.238.055 von Sulzbach am 17.11.18 03:48:53

California judge orders next Monsanto weed-Killer Cancer trial

California judge orders next Monsanto weed-Killer cancer trial

https://www.reuters.com/article/us-bayer-glyphosate-lawsuit/…


Negativer geht es nicht ....

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.244.490 von Sulzbach am 18.11.18 20:16:01

Hier der korrekte Link:

https://www.reuters.com/article/us-bayer-glyphosate-lawsuit/…

Ist allerdings von Freitag mittag.

[Abfischer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.244.076 von Anubisra100 am 18.11.18 18:39:58

Zitat von Anubisra100: Noch ein trost zum Abschluss für Anleger die dick im minus sind aber hoffen können dass am Ende mit Gewinne rausgehen! Ein bekannter der auch gerne an der Börse spielt. schenkte im Frühjahr seiner Geliebte ein Ferrari 458 Cabrio für über 200.000euro!versichern sollte Sie es aber selber.die willige dralle blondine tat es auch .als Wochen später zu schnell in einer Kurve fuhr und der Ferrari ,nachdem ein Baum intensiv umarmte küsste so klein wie ein Fiat 500 war ,dachte mein bekannter sich nichts dabei weil ja vollkasko versichert war!leider hatte die dralle Blondine, die leider überlebte nur Haftpflicht abgeschlossen um zu sparen!so kann man 200.000 euro verbrennen da restwert kaum der Rede Wert war.hätte er die 200.000 in Bayer investiert könnte hoffen am Ende mehr zu BEKOMMEN!schönen Sonntag

mit sowenig Gehirn, sollte man auch von Aktien die Finger lassen.

[1Fuchs]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.244.076 von Anubisra100 am 18.11.18 18:39:58

Zitat von Anubisra100: Noch ein trost zum Abschluss für Anleger die dick im minus sind aber hoffen können dass am Ende mit Gewinne rausgehen! Ein bekannter der auch gerne an der Börse spielt. schenkte im Frühjahr seiner Geliebte ein Ferrari 458 Cabrio für über 200.000euro!versichern sollte Sie es aber selber.die willige dralle blondine tat es auch .als Wochen später zu schnell in einer Kurve fuhr und der Ferrari ,nachdem ein Baum intensiv umarmte küsste so klein wie ein Fiat 500 war ,dachte mein bekannter sich nichts dabei weil ja vollkasko versichert war!leider hatte die dralle Blondine, die leider überlebte nur Haftpflicht abgeschlossen um zu sparen!so kann man 200.000 euro verbrennen da restwert kaum der Rede Wert war.hätte er die 200.000 in Bayer investiert könnte hoffen am Ende mehr zu BEKOMMEN!schönen Sonntag

Was ein hinrissiger Kommentar, der über viele Charaktereigenschaften vermuten lässt.

1. Wenn man etwas verschenkt, kann man nichts verlieren, weil es einem nicht mehr gehört.
2. Jemanden den Tod zu wünschen, weil er einen Fehler macht ist krank.
3. Börse ist nicht da um zu spielen. Wenn du es als Spiel ansiehst, würde ich dir raten eine Therapie zu machen.
4. Wenn man jemanden liebt, spielt Geld keine Rolle, es sei denn man ist oberflächlig oder Geldsüchtig.

[SchlauerMeier]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.247.178 von 1Fuchs am 19.11.18 11:04:06

Ich schließe mich dem letzten Kommentar an. Da sieht man sehr schön, dass es oft keiner Intelligenz bedarf, um Geld an der Börse zu verdienen....

[Sulzbach]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.244.568 von Der Tscheche am 18.11.18 20:34:00

Bayer hat große Probleme

Bayer hat große Probleme

Die Probleme sind aktuell weder in Finanzberichten noch in GuV noch in Jahres- oder Konzernbilanz abgebildet.

Abkühlung der Gesamt und speziell der Chemie-Konjunktur.
Anstieg des Zinsniveau bei dieser hohen Fremdverschuldung. - Zinskosten ab 2019 ....!
Ratingeinbussen drohen wegen Monsanto. - Anpassung der Refinanzierungssätze nach oben ...?
(Das interne Risk-Management ist weiter und schlauer als hier verkündet ..)
Monsanto-Goodwill-Wertberichtigungen ... sind noch das Geringste.

Es wird mE furchtbar.

Q1 bis Anfang Mai 2019 wird ein Schlachtfest gegen Bayer ....

[plasma12]

*gähn* was auch immer du uns vermitteln willst.

[DerStrohmann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.243.857 von Anubisra100 am 18.11.18 17:49:41

Zitat von Anubisra100: wie es enden wird mit Monsanto

Wie soll es enden mit Bayer? Totalabschreibung auf Monsanto, Insolvenzantrag, Delisting. Wie sonst?

[Sulzbach]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.253.943 von DerStrohmann am 20.11.18 00:30:15

Bayer sinkt und sinkt

Bayer sinkt und sinkt

Die 60 kommt immer näher.

Unter 60 der freie Fall?

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.213.578 von Der Tscheche am 14.11.18 16:39:15

Zitat von Der Tscheche: Habe das mit dem Abwärtstrendkanal mal gecheckt. Ich meinte damit den langfristigen Kanals seit 2015.

Interessanter für die gegenwärtige Lage finde ich den Abwärtstrend seit dem Einbruch im August.
Hier ist noch reichlich Luft nach unten - es könnte noch schön auf 60€ gehen, bis eine Gegenbewegung einsetzen sollte:

Ich habe einen Heiden-Respekt vor der Unterstützungszone um die 60 herum.
Hier dürfte eine Masse an Longies einsteigen und mein 60er Put läuft schon in 4 Wochen aus...
D.h. einerseits würde er unter 60 erst so richtig ins Laufen kommen (im Moment "nur" gut 100% im Plus), andererseits droht mir selbst bei einer kleinen mehrwöchigen Konsolidierung im Abwärtstrend der Totalverlust...

Um mir Mut zu machen, interpretiere ich den frischen steilen Abwärtstrend von oben etwa bärischer (siehe unten). Letztlich würde mir aber glaube ich nur eine sehr negative News am Unterstützungsbereich wirklich helfen, die einen Großteil der Einsteiger und schon Eingestiegenen (die denken, ich steige schon mal ein, die 60 wird auf jeden Fall halten und sei es nur für eine kleine Bear-Market-Rallye...) wieder abschütteln würde...

[Sulzbach]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.255.170 von Sulzbach am 20.11.18 08:58:39

Börsenpsychologie

Börsenpsychologie

Eigentlich sollte Bayer längst viel stärker Richtung 40-30-20 stehen.

Aber die Alt-Anleger, die noch vor kurzem über 90 gekauft haben, wollen es nicht wahrhaben und halten fest.

Halten fest trotz geänderter, erschütterter Bewertungsgrundlagen.

Goldmann Sachs macht es vor: innerhalb von 7 Tagen knapp 30% Analytenabschlag.

Die Alt-Anleger werden Kurse von heute noch als Traumkurse ansehen. Die Profis verlassen das Schiff.

Wenn die Börsenpsychologie, sich einen schweren Investmentfehler (endlich) einzugestehen, nachgibt, steigt nochmals der Verkaufsdruck. 90 - das werd man nicht Wiedersehen.

[Fruehrentner5]

Vor zwei Wochen hatte ich mir gedacht unter 60€ Bayer einzusammeln, was mich jetzt schreckt ist mehr der Gesamtmarkt.

[Der Tscheche]

Hhhm, so wird es vielen gehen, aber der Gesamtmarkt kann aber von heute auf morgen (zumindest für ein paar Wochen, oder auch für länger) nach oben drehen.

Was ich als Bär an der 60 bräuchte, wäre z.B. eine deftige Gewinnwarnung, so dass wir mit einem Gap die Kreuzunterstützung überwinden und gleich in Richtung 55 marschieren könnten...


PS: Mag sich für Zartbesaitete zynisch anhören, aber ich sehe das nicht so. Als Leerverkäufer mag man sich noch mit moralischen Vorwürfen auseinandersetzen, weil man durch die eigenen Leerverkäufe ja auch den Kurs beeinflusst, mit Optionsscheinen ist es wie Wetten bei Pferderennen, nur dass man auf Verlierer setzt (keine Ahnung, ob es solche Wetten bei Pferderennen gibt).

[Abfischer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.255.920 von Sulzbach am 20.11.18 10:06:08

Zitat von Sulzbach: Börsenpsychologie

Eigentlich sollte Bayer längst viel stärker Richtung 40-30-20 stehen.

Aber die Alt-Anleger, die noch vor kurzem über 90 gekauft haben, wollen es nicht wahrhaben und halten fest.

Halten fest trotz geänderter, erschütterter Bewertungsgrundlagen.

.

das liegt nur noch an dem massenverblödungswerkzeug namens ETF. glaub mir die 30 werden

noch kommen.

[Abfischer]

Wird langsam Zeit Werner das goldene Reagenzglas aus Brotpapier für seine besonderen

Leistungen zu übergeben.

[Sulzbach]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.261.299 von Abfischer am 20.11.18 18:12:42

Bayer morgen unter 58 ?

Bayer morgen unter 58 ?

Banken werden die Knock-Out-Schwellen reißen lassen. Gutes Geld für sie zu verdienen.

Wenn die Investmentfonds verkaufen ist Bayer fertig.

Ein Anlass und die Lawine ist im Gang.

Mit alpinen Grüßen, vom Greifensee.

[plasma12]

nun ja, heute wo eigentlich alles weggeworfen wird, hätte ich schon etwas mehr Rabatt auf Bayer erwartet. Bayer polarisiert natürlich, aber selbst wenn sie sich mit Monsanto evt. ein paar Leichen mehr in den Keller geworfen haben, kann ich mir nicht vorstellen, das sie sich der Lage nicht bewusst waren. 66 Mrd. haut man nicht einfach ins Klo und geht daran kaputt. Wo z.B. keiner drüber spricht sind Produkthaftpflichtversicherer die bei Bayer im Boot sitzen und wenn es hart auf hart kommt einen Großteil evt. Forderungen mitfressen müssen, die Zulassungsbehörden, die Glyphoshat genehmigt haben und die unzähligen Händler, die das Zeug in Verkehr gebracht haben und gut daran verdient haben. Denke mal, das teilen sie sich rein und verrecken daran nicht. Ich hab heute nochmal nachgelegt.

[Sulzbach]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.263.906 von plasma12 am 20.11.18 23:41:25

Morgan Stanley: we are in a bear market

Morgan Stanley: We are in a bear market

https://edition.cnn.com/2018/11/19/investing/stocks-bear-mar…

[Briglina]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.263.906 von plasma12 am 20.11.18 23:41:25

In den USA gibt es doch eine etwas unterschiedliche Rechtskultur und Besonderheiten Die Hälfte der Gesamtsumme bezieht sich auf Strafschadenersatz ("punitive damages"), den wir hier nicht kennen. Monsanto wird vorgeworfen auf eine mangelnde Warnung bezüglich der Gefährlichkeit der Produkte (Round-up, Ranger pro) nicht hingewiesen bzw. mit "Heimtücke" gehandelt zu haben. Diese punitive damages haben erzieherischen Chararkter und sind in der USA nicht versicherbar. Dabei konnte die Klägerpartei per Antrag vertrauliche Informationen des Unternehmens einsehen. Dieses Verfahren (Discovery) kennen wir in der Form nicht.

Das US-Produktehaftungsrecht wird als risikoreicher angesehen als das europäische und trifft eigene Firmen immer wieder .
https://www.sueddeutsche.de/wirtschaft/krebsverdaechtiges-ba…

[Trendfighter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.265.418 von Briglina am 21.11.18 09:15:34

Großes Kino

Ich bezweifle das gewisse Thesen wirklich nachgewiesen werden können.
Bis dahin ist alles offen.
Bayer hätte dennoch Monsanto nie übernehmen dürfen.

Ich habe in meinem Börsenleben so einige Fälle durchgestanden. Phillip Morris mit Raucher Klagen etc.
Eine Erholung bis 73/84 ist innerhalb 12-14 Monaten möglich.
Bis wir wieder über die 100 schielen können werden Jahre vergehen.

[SchlauerMeier]

Nachdem ich mich nun drei Tage mit der ganzen Problematik um Roundup beschäftigt habe, bin ich von meinem ursprünglichen Plan, in Bayer long zu gehen, massiv abgerückt.

Einmal gibt es viel zu viele, die wissenschaftlich belegt nachweisen können, dass die Anzahl von Mißbildungen kongruent steigt mit dem erhöhten Einsatz von Glyphosat:

Beängstigend ist die Stellungnahme bei 17:58 Min: https://www.youtube.com/watch?v=5Tj9v24H-Lo

Parallel habe ich nach Studien gesucht, die Bayer als entlastend für Glyphosat anführt. Tatsächlich scheinen die Studien einerseits keine positive Aussage zu dieser Frage zu treffen, andererseits hat Bayer sehr viele der Studien finanziert und so natürlich mittelbar Einfluß auf das Ergebnis genommen.

Meine persönliche Meinung ist, dass es für Bayer ganz übel ausgehen wird, es könnten tausende von Klägern Millionensummen zugesprochen bekommen, nach den USA könnten Kläger aus Südamerika folgen und später auch aus Europa.

Man fragt sich, wie ein Mann wie Werner Baumann so eine Beteiligung einerseits mit seinem Gewissen vereinbaren konnte und wie er andererseits derart Blind für dieses gigantische Risiko sein konnte. Faktisch hat er die Aktionäre von Bayer einem extrem hohen Risiko ausgesetzt, ihr Investment zu verlieren. Ich spüre viele Parallelen zum Contergan-Skandal,in dem Grünenthal lange Zeit ähnlich agiert hat: Studien bezahlt, nichts eingestanden und die Kläger so lange ausgetrocknet, bis die Wahrheit einfach nicht mehr vom Tisch zu wischen war.

Düstere Aussichten für Bayer!

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.740.976 von Der Tscheche am 19.09.18 18:10:34

Zitat von Der Tscheche: Kauf DE000PP9B251 (Put-Schein mit Basis 60€, Laufzeit bis Dezember) zu 0,072 das Stück.

Begründung: ich sehe die Chance auf einen weiteren Rutsch, nachdem der langjährige Aufwärtstrend gebrochen worden ist. Stand aktuell 74€.

Verkauf wegen Gewinnabsicherung soeben zu 0,15 das Stück.
Ist mir zu heiß. Nur noch 4 Wochen Laufzeit, da braucht es nur eine kleinere Erholung und mein Gewinn wandelt sich in Totalverlust...

Bin gespannt, ob ich mit meinem 55er Schein bis März 19 (noch) mehr Glück haben werde...

[Sulzbach]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.266.024 von SchlauerMeier am 21.11.18 10:18:34

Gute Analyse ! - zudem: auf Basis 2016 sagenhafter 18,6-EBITDA-Multiple

Gute Analyse ! - zudem: auf Basis 2016 sagenhafter EBITDA-Multiple

Habe mir einmal die Bayer Investor Relations Handouts, auf der Homepage, angesehen.

Kann mir einer schreiben:

Wie kann Monsanto jemals eine erfolgreiche Investition werden ?
57 Mrd Kaufpreis, richtig?
Klagen und Imageschaden = Geschäftseinbrüche „ohne Ende“ ? !

Irgendwo gelesen: neues Rating Post-Acquisition BBB ....

Ich kann es kaum glauben, was ich lese ....

[Briglina]

Mehr Transparenz..

https://www.agrarheute.com/wochenblatt/politik/glyphosat-bay…

Etwas seltsam, wenn das Bundesinstitut fuer Risikoforschung eine neue Studie zu Glyphosat erstellt, die aber nicht veröffentlicht werden darf - mit Verweis auf das Urheberrecht.
https://www.youtube.com/watch?v=nTPdfTaTD1E

[petersylvester]

Das Bundesamt für Risikobewertung ist auch so eine Behörde.

Obwohl es viele Indizien gibt, dass Menschen durch Glyphosat großen Schaden nehmen, tut sie nichts und ruht sich auf Studien aus, die der Hersteller selbst beauftragt hat.

[SchlauerMeier]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.273.137 von Briglina am 21.11.18 23:53:57

Zitat von Briglina: https://www.agrarheute.com/wochenblatt/politik/glyphosat-bay…

Etwas seltsam, wenn das Bundesinstitut fuer Risikoforschung eine neue Studie zu Glyphosat erstellt, die aber nicht veröffentlicht werden darf - mit Verweis auf das Urheberrecht.
https://www.youtube.com/watch?v=nTPdfTaTD1E

Die Börde kann einfach geschlossen werden, sie dient nicht der Gesellschaft sondern ist von Korruption zersetzt.

Absurd, hier auf das Urheberrecht zu setzen.

[petersylvester]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.274.670 von SchlauerMeier am 22.11.18 09:41:35

Missstände in dieser Regierung ohne Ende....erwähnt sei auch die Bafin....Augen zu und gut ist....Der Depp, wir dürfen gerne ausgelutscht werden....Zum K. ..

[Der Tscheche]

Kauf DE000CA3JZR1, Laufzeit Dez 2020, Strike bei 50€, leider mittlerweile reichlich teuer, zu 0,57 das Stück.

[Briglina]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.274.670 von SchlauerMeier am 22.11.18 09:41:35

Die massgebende Behörde bzgl. Risikobewertung von Pflanzenschutzmitteln in der EU, wobei die Vertragsstaaten die Freiheit der Umsetzung haben.
Irgendwie hapert es " am wissenschaftlichen Dialog zwischen Bewertungsbehörden und anderen
stakeholder.." "Einigkeit bestand darin, dass mehr Transparenz das Vertrauen in den Bewertungsprozess fördert" (siehe Workshop)
Die Strategien und Erkenntnisse stimmen.
https://www.bfr.bund.de/cm/343/wie-sieht-die-zukunft-der-ges…

[hedgehog48]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.275.015 von Briglina am 22.11.18 10:13:20

mach das doch zum Anklicken:

Zitat von Briglina: https://www.bfr.bund.de/cm/343/wie-sieht-die-zukunft-der-ges…

[Anubisra100]

Ist euch die Zeit nicht zu schade um die für Bayer sinnlos zu verbrennen?Kurs von Bayer wird nur von Richter Urteile GEMACHT!sobald ein Richter eine Klage abweist wegen Mangel und nicht ausreichende Beweise dass NUR durch GLYPHOSAT JEMAND Krebs bekommen hat ,wird der Kurs nach oben schiessen.

[Anubisra100]

Es heisst immer dass die Hersteller Langzeitstudien Analysen über Produkte bezahlen finanzieren!Verdacht drängt dich auf das gelogen betrogen wird um Zulassung zu bekommen!mag solche Kriminelle Firmen geben aber seriöse Unternehmen wissen das wenn lügen auch sein kann das unabhängige Institute Produkte durch Gerichte prüfen müssen ,also ist jeder gut beraten nur Fakten über Produkte rauszulassen

[Briglina]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.280.790 von Anubisra100 am 22.11.18 20:41:21

Also über die Objektivität dieser Herstellerstudien kann man durchaus geteilter Meinung sein.

Interessanter ist doch zu verstehen, wie konnte diese gegensätzliche wissenschaftliche Bewertung zustande kommen.

IARC (" wahrscheinlich krebserregend") bewertete ausschliesslich öffentlich zugänglich wissenschaftliche Daten, während sich EFSA /BfR und andere ("nicht krebserregend) auf die regulatorisch geforderten Studien der Hersteller stützt.
Jetzt der springende Punkt:
BfR und EFSA haben , wie vom EU-Recht vorgegeben, lediglich den Wirkstoff bewertet.
IARC hat auch verschiedene Formulierungen berücksichtigt (das effektive Produkt)

Es gibt toxikologische Studien, die zeigen dass diese Beistoffe 3000x giftiger sind als Glyphosat für sich genommen . Diese Beistoffe (Tenside) braucht es, damit der Wirkstoff besser auf den Pflanzenblätter haftet. Es gibt solche, die sind weniger gefährlich als andere.
Also muss man den Herstellern vorerst nicht unlautere Absichten unterstellen, wenn die Zulassungsbehörden sich strikte auf den Standpunkt stellen, wir testen nur den Wirkstoff.
Die Frage stellt sich , wenn sie Erkenntnisse bzgl. bekannten Risiken unterschlagen haben ("Heimtücke").
Zitat:
"Die Workshop-Teilnehmerinnen und -Teilnehmer waren sich einig, dass die kumulativen Effekte zwischen Wirkstoffen und Beistoffen in der Bewertung stärker berücksichtigt werden sollten " d.h. es braucht einen Paradigmenwechsel in der Bewertung von Zulassungsstudien!

Zusammenfassend: es gibt sehr starke Indizien, dass die Beimischungen im Produkt für die krebserregende Wirkung verantwortlich sein könnten.
Wieso hält das BfR die jüngste Studie unter Verschluss? Meine Interpretation: dies ist eine weiterführende Studie in dem Sinne. Alles andere kann ja jeder seinen eigenen Reim daraus machen (es geht um zig- Milliarden in diesem Prozess ).

[Sulzbach]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.281.378 von Briglina am 22.11.18 22:22:27

Glyphosat = Wie in Dieselkrise

Glyphosat = Wie in Dieselkrise

Nur diesmal wird es schlimmer. Und die USA schlägt erbarmungsloser zu ?

Kippt Glyphosat, kippt Monsanto?!

Bayer hat 60 Mrd in den Sand gesetzt, und Haftungen, Haftungen und Haftungen, in weiter ungeahnter Höhe (bis zu 100 oder mehr Milliarden).

Ratingabsturz, höhste Zinskosten, alles das kann kommen.

Die Hedgefonds werden mE at the latest im Frühjahr Bayer tottrampeln.

[Anubisra100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.281.432 von Sulzbach am 22.11.18 22:35:40

Aber Herr sulzbach!die Hedgefonds brauchen Bayer im Frühjahr nicht tot zu trampeln!das machen sie schon die ganze Zeit!haben sie kein Mitleid mit den Tausende Anleger?ich kann mir total Verlust erlauben leisten ,aber wieviele andere noch?wiederhole!DER KURS WIRD BEI BAYER IN NÄCHSTER ZEIT NUR VON RICHTER ENTSCHEIDUNGEN GEMACHT!alles andere zählt jetzt nicht!mfg

[Anubisra100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.281.432 von Sulzbach am 22.11.18 22:35:40

Wären sie herr BAYER TOTTRAMPLER mit einer ganz kleinen unbedeutende nicht der Rede Wert KAPITALERHÖHUNG einverstanden?so ca. um 110 Milliarden?nur Erdnüsse!damit wäre im Allerschlimmsten Fall ALLES bezahlt.und bliebe genug übrig um den Aktionären die Dividende zu verdreifachen als Schmerzengeld und Trost für den Schrecken!

[plasma12]

auf das sinnlose gesulze müsst ihr nicht eingehen. Er kann nicht anders, er will halt die Welt retten und uns warnen. Oder er ist short. Mir egal. Ich sehe hier eine Chance auf eine starke Kurserholung und hab entsprechende Hebel angesetzt. Geht es in die Hose, ist es auch egal. Wird sie halt gewaschen.

[plasma12]

AQR Capital Management hat seine Netto-Leerverkaufsposition von 0,69% auf 0,70% der Bayer-Aktien erhöht. Die strotzen also auch nicht gerade mit Selbstvertrauen in ihre Leerverkäufe.

[SchlauerMeier]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.281.681 von plasma12 am 23.11.18 00:05:50

Zitat von plasma12: auf das sinnlose gesulze müsst ihr nicht eingehen. Er kann nicht anders, er will halt die Welt retten und uns warnen. Oder er ist short. Mir egal. Ich sehe hier eine Chance auf eine starke Kurserholung und hab entsprechende Hebel angesetzt. Geht es in die Hose, ist es auch egal. Wird sie halt gewaschen.

Natürlich kann der Kurs jetzt auch erstmal wieder auf 70 hoch gehen aber langfristig ist die Frage doch:

Ist Glyphosat krebserregend oder nicht?

Genau wie bei VW kommt die Wahrheit irgendwann ans Licht und für mich sieht es nach Beiträgen, wie

Stellungnahme bei 17:58 Min: https://www.youtube.com/watch?v=5Tj9v24H-Lo

so aus, als wäre dies eindeutig der Fall.

Zudem habe ich mit einem Wissenschaftlicher eines großen Konzerns gesprochen, der dort im Labr arbeitet, und auch der denkt, dass die Studien verfälscht wurden und die Mutageneigenschaft evident ist.

Wer anderes glaubt, der soll gerne long gehen. Ich glaube das aber nicht. VW läßt grüßen und da war der Schaden deutlich kleiner und die Toten nur mittelbar vergiftet, hier ist es dagegen möglich eine direkte Kausalität zwischen Roundup und Mißbildungen herzustellen.

Da liegt Grünenthal im Vergleich dichter bei Bayer als VW!

[Sulzbach]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.283.292 von SchlauerMeier am 23.11.18 10:04:10

YouTube, 17:58 ansehen ...

YouTube, 17:58 Uhr ansehen ....

Das sollte jeder Investor sich angeschaut haben!

Sehr treffend @SchlauerMeier!

God bless you, allen Bayer-Investierten.

Seid froh, dass USA diese Woche Thanksgiving feiert. Bald sieht das anders aus.

[Briglina]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.283.721 von Sulzbach am 23.11.18 10:56:45

Bestätigt einmal mehr, dass die alleinige Berücksichtigung vom Antragsteller gemachter Studien nicht ausreichend waren, die Schäden in Umwelt, Tier und Menschen objektiv darzustellen.

[Briglina]

Bayer doch nicht so transparent?
https://www.presseportal.de/pm/42630/4123820

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.290.342 von Briglina am 24.11.18 13:50:27

Sehr schöner Artikel. Man darf gespannt sein, ob die CSU-Klöckner hier noch eine ähnlich unrühmliche Rolle übernehmen wird wie ihr Vorgänger Schmidt (CSU).

[Der Tscheche]

Es wäre wirklich eine Schande, wenn Deutschland da schon wieder, wie bei der Glyphosat-Zulassung, querschießt. Wenn ich das hier lese, stellen sich mir die Haare auf ob soviel Dreistigkeit in der Argumentation:

"Die Ecpa wehrt sich zum Beispiel dagegen, dass die EU-Lebensmittelbehörde Efsa künftig Studien über die Gefährlichkeit eines Wirkstoffes sofort veröffentlicht, wenn sie diese von den Herstellern erhalten hat. Dann könnten unabhängige Experten die Studien prüfen, bevor sich die Behörden auf eine Position festlegen.
Die Konzerne fordern, dass die Efsa die Studien erst offenlegt, wenn das erste Pflanzenschutzmittel mit dem Wirkstoff zugelassen ist. Vorher befürchten sie laut Positionspapier "unangemessenen politischen Druck", der die Unabhängigkeit der Efsa bedrohe. Bisher geben die Behörden die Untersuchungen aus den Zulassungsverfahren nur nach langwierigen Antrags- oder Gerichtsverfahren heraus.

[Briglina]

https://www.arte.tv/de/videos/077368-000-A/das-grosse-insektensterben/

Allein in den letzten dreißig Jahren sind knapp 75 Prozent aller Insektenarten verschwunden. Rückkehr ausgeschlossen. Verursacher der biologischen Katastrophe auch diesmal: der Mensch und seine Landwirtschaft.

[Sulzbach]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.292.813 von Briglina am 25.11.18 11:03:02

Und auch im Übrigen: Um Bayer-Zukunft sieht es schlecht aus

Und auch im Übrigen: Um Bayer-Zukunft sieht es schlecht aus,

https://www.wiwo.de/my/unternehmen/industrie/pharmageschaeft…

Intern sind die Fachleute viel weiter als wir es wissen.

Das böse Erwachen naht ....

[Der Tscheche]

Ich muss zugeben, dass mir die Probleme mit der Sterilisationsspirale Essure bislang nicht geläufig waren. Hier ein Ausschnitt aus der SZ von morgen:


"(...)doch es gab auch nachweislich ungewollte Schwangerschaften, Totgeburten und mindestens acht Todesfälle in Zusammengang mit der Essure-Methode. Vielen Frauen musste bei der Entnahme der Spiralen die Gebärmutter entfernt werden. In den USA, dem größten Markt für Essure, haben mehrere Tausend Frauen Klagen gegen die Bayer AG eingereicht. Im Jahr 2013 hatte der deutsche Konzern den Essure-Hersteller Conceptus aufgekauft. Das Produkt – einst die große Hoffnung für den Konzern, der seine Produktpalette auf dem Verhütungsmittelmarkt immer weiter vergrößerte – wurde zum Fiasko. Zum Ende dieses Jahres wird der Vertrieb auch auf dem wichtigen US-Markt eingestellt. In anderen Ländern ist Essure bereits vom Markt genommen worden. Bayer begründete die Entscheidung mit rückläufigen Umsätzen von Essure. Nach SZ-Recherchen wurde Essure auch in Deutschland implantiert."

[Der Tscheche]

Ich denke mal, die Süddeutsche Zeitung kann Bayer für die nächste Zeit als Werbekunden streichen.

Hier noch eine geradezu unfassbare Stelle:

"Mehreren finnischen Patientinnen wurde sogar noch ein Produkt eingesetzt, für das es in der EU längst einen Verkaufsstop gab: Essure, eine umstrittene Sterilisationsspirale der Firma Bayer."

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.295.626 von Der Tscheche am 25.11.18 22:08:52

Conceptus, 2013 zu 40xEBITDA um 830 Mio€ gekauft, wird jetzt auch zur Verbindlichkeit.
Der hat ein Händchen bei Übernahmen.

[SchlauerMeier]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.290.342 von Briglina am 24.11.18 13:50:27

Zitat von Briglina: Bayer doch nicht so transparent?
https://www.presseportal.de/pm/42630/4123820

Was für ein Skandal. Da fordert Bayer doch ernsthaft, die Studien nicht offen zu legen, damit die Öffentlichkeit keine Fehler findet, bevor das Mittelzugelassen ist.


Die EU ist echt schlimmer als Afrika.

[SchlauerMeier]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.295.914 von charliebraun am 25.11.18 23:14:28

Zitat von charliebraun: Conceptus, 2013 zu 40xEBITDA um 830 Mio€ gekauft, wird jetzt auch zur Verbindlichkeit.
Der hat ein Händchen bei Übernahmen.

Werner Baumann ist wirklich ein Loser.

30 Euro verdient die Aktie in der Zukunft.

[Briglina]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.300.078 von SchlauerMeier am 26.11.18 15:56:17

In der Topetage gab es auch warnende Stimmen bzgl. dem Target Monsanto, bis die zwei Werner´s das Zepter übernahmen.
https://www.wsj.com/articles/bayer-pursued-monsanto-despite-…

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.295.308 von Der Tscheche am 25.11.18 20:48:05

Zitat von Der Tscheche: Ich muss zugeben, dass mir die Probleme mit der Sterilisationsspirale Essure bislang nicht geläufig waren. Hier ein Ausschnitt aus der SZ von morgen:


"(...)doch es gab auch nachweislich ungewollte Schwangerschaften, Totgeburten und mindestens acht Todesfälle in Zusammengang mit der Essure-Methode. Vielen Frauen musste bei der Entnahme der Spiralen die Gebärmutter entfernt werden. In den USA, dem größten Markt für Essure, haben mehrere Tausend Frauen Klagen gegen die Bayer AG eingereicht. Im Jahr 2013 hatte der deutsche Konzern den Essure-Hersteller Conceptus aufgekauft. Das Produkt – einst die große Hoffnung für den Konzern, der seine Produktpalette auf dem Verhütungsmittelmarkt immer weiter vergrößerte – wurde zum Fiasko. Zum Ende dieses Jahres wird der Vertrieb auch auf dem wichtigen US-Markt eingestellt. In anderen Ländern ist Essure bereits vom Markt genommen worden. Bayer begründete die Entscheidung mit rückläufigen Umsätzen von Essure. Nach SZ-Recherchen wurde Essure auch in Deutschland implantiert."

In der Dienstags-SZ wird die Essure-Geschichte in Einzelheiten erzählt. Ist ja peinlich, dass ich davon bis jetzt nichts wusste. Es gibt wohl sogar einen Netflix-Film darüber.

https://zeitung.sueddeutsche.de/szdigital/file/sz/2018-11-27…

[Sulzbach]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.302.823 von Der Tscheche am 26.11.18 21:20:04

Gnadenloser Abverkauf droht

Gnadenloser Abverkauf droht

https://www.sueddeutsche.de/politik/implant-files-so-lange-i…


Wann greifen die Marktmechanismen ?

[Sulzbach]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.302.994 von Sulzbach am 26.11.18 21:46:46

Ausverkauf droht auch gesamtwirtschaftlich

Ausverkauf droht auch gesamtwirtschaftlich

http://www.manager-magazin.de/politik/weltwirtschaft/schulde…

Trifft es Bayer zusätzlich überproportional?

God bless you, allen Bayer-Investierten.

[sirmike [Blogger]]

Portfoliocheck: Ken Fisher kehrt Europa und Bayer den Rücken. Und Buffett...
Starinvestor Ken Fisher stockt im 3.Quartal bei Rohstoffaktien auf und verkauft Buffetts Berkshire Hathaway. Aus Europa verabschiedet er sich, so von Roche, Daimler und... Bayer.
http://www.intelligent-investieren.net/2018/11/portfoliochec…

[uwege]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.305.280 von sirmike am 27.11.18 09:57:07

Schuster bleib bei Deinen Leisten!

Sorry Sir Mike,

ich habe mir den Artikel https://aktien-mag.de/portfoliocheck/portfoliocheck-ken-fish… mal überflogen.

Da sind aber viele inhaltliche Fehler:

"Dabei geht es nicht nur um den Unkrautvernichter Glyphosat, ... Wie das ebenfalls potenziell krebserregende Unkrautvernichtungsmittel Roundup."

Roundup ist der Monsanto Markenname für Glyphosphat.

"Denn es gibt inzwischen durchaus Pflanzenschädlinge, die sogar gegen Glyphosat resistent sind."

Glyphosphat ist ein Herbizid. Es soll gar nicht gegen Pflanzenschädlinge wirken, sondern gegen Unkräuter und konkurrierende Pflanzen.
" Es hemmt die pflanzliche 5-Enolpyrovylshikimat-3-phosphatsynthase (EPSP-Synthase) und somit die Synthese aromatischer Aminosäuren. ... In der Landwirtschaft wird Roundup seit 1974[10] verwendet, um Unkraut oder konkurrierende Pflanzen von Äckern vor Aussaat der Kulturpflanze (Vorauflaufherbizid) abzutöten." Quelle: https://de.wikipedia.org/wiki/Roundup

Die Übernahme von Monsanto durch Bayer sehe ich auch kritisch, aus Börsensicht war es auch m. E. ein teures Eigentor, aber fachlich sollte man sich erst grundlegend informieren, bevor man komplexe Sachverhalte öffentlich und ausführlich bewertet.

[Briglina]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.306.933 von uwege am 27.11.18 12:35:41

Es gibt wohl gewisse Unschärfen in diesem Artikel, aber die Absicht war doch eher die Portfolioaenderung mit Rechtsrisiken zu begründen.

Wenn man über 20 Jahre die Erträge pro Hektar anschaut , sind in Ländern mit ähnlich strukturierten Landwirtschaften (Mechanisierung) wie Nordamerika/Kanada (genveränderte Pflanzen) vs Westeuropa (konventionell) die Leistungen vergleichbar. In den USA steigen allerdings die Aufwandmengen an Herbiziden über Jahre kontinuierlich, während sie z.B. in Frankreich sinken.

[FoxSr]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.305.280 von sirmike am 27.11.18 09:57:07

Ken Fisher: gute Zusammenfassung

"Portfoliocheck: Ken Fisher kehrt Europa und Bayer den Rücken. Und Buffett..."

vielen Dank, SirMike, ich werde jetzt in der finalen Dollarstärke ebenfalls die Rohstoffe in meinen Depotbeständen höher gewichten und bin heilfroh, daß ich das ganze Jahr 2018 ggü. dem Technologiebereich abstinent geblieben bin.

Dividendenstarke Werte sind auch noch zum Überwintern während der frostigen Aktienmärkte eine Überlegung wert.

Viel Glück
FoxSr

[pickuru]

So will Bayer-Chef Baumann den Konzern umbauen

https://www.handelsblatt.com/unternehmen/industrie/nach-mons…

[Der Tscheche]

Heute abend im Handelsblatt eine Bericht-Offensive zu Bayer:

https://www.handelsblatt.com/unternehmen/industrie/nach-mons…

https://www.handelsblatt.com/unternehmen/industrie/tausende-…

[Sulzbach]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.311.172 von Der Tscheche am 27.11.18 20:05:38

Gnadenloser Abverkauf - die Show beginnt?

Gnadenloser Abverkauf - die Show beginnt ?

Siehe Handelsblatt-Beiträge.

[Der Tscheche]

Tja Sulzbach, der Markt nimmt das Ganze positiv auf.

Meiner Meinung nach könnte er auch anders und er macht es nur nicht, weil halt gerade eine technische Erholung ansteht bei Bayer.

Ich wette mal um's Recht, dass beim nächsten Downmove (wenn er denn kommen sollte) ebenso auf den Bericht von gestern abend verwiesen wird wie heute beim positiven Start.

[Steigerwälder]

12.000 Stellen sollen gestrichen werden. Klar, irgendwo müssen die 60 versenkten Monsanto Milliarden wieder reingeholt werden.

Baumann weiß wie man sich Freunde macht und Sympathien gewinnt.

[Der Tscheche]

Meinem Gefühl nach war das kurze Hochschießen nach der AdHoc heute auch schon das Ende der technischen Erholung und wir können demnächst wieder die 60€ anlaufen.

Aber mein Gefühl ist natürlich subjektiv put-gefärbt.

Glaubt man Baumann, dass die Planungen für die nächsten Jahre Wirklichkeit werden, dann ist Bayer auf gegenwärtigem Niveau ein Schnäppchen.

[Steigerwälder]

Wenn du auf die Inkompetenz Baumanns setzt ,scheint das eine vernünftige Wette zu sein.
Jetzt muss der Markt diese nur noch (ausreichend)erkennen.

[Dety1]

Nur eine Marionette von Blackrock, die sich durchgesetzt haben....

Und die überall ihre Berater im Spiel haben und ihr Kapital, das später mehrfach zurück geholt wird.

[Sulzbach]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.326.724 von Der Tscheche am 29.11.18 16:23:58

Bayer ist ein Sanierungsfall

Bayer ist ein Sanierngsfall

12000 Mitarbeiter-Stellen sollen entfallen

https://www.nzz.ch/amp/wirtschaft/bayer-plant-weltweit-abbau…

Ein erster „Erfolg“ nach Monsanto.

Sozial sieht für mich anders aus. Da schließe ich tief.

Stop loss - Brief

God bless you, allen Bayer-Investierten

[Sulzbach]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.330.051 von Sulzbach am 29.11.18 23:41:37

Ad Hoc - Vernebelung der Katastrophe ?

AD Hic - Vernebelung der Katastrophe ?

Für sich gesehen mag die Ad Hoc ja ganz richtig und vollständig sein.


Aber was steht zwischen den Zeilen und im Hintergrund?

Ich ahne Böses. Auch der Markt ahnt scheinbar Böses.


Feet Lucky im Untergang, komme was da wolle.

[Sulzbach]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.330.075 von Sulzbach am 29.11.18 23:54:49

Ad Hoc - die Katastrophe II

Zitat von Sulzbach: AD Hic - Vernebelung der Katastrophe ?

Für sich gesehen mag die Ad Hoc ja ganz richtig und vollständig sein.


Aber was steht zwischen den Zeilen und im Hintergrund?

Ich ahne Böses. Auch der Markt ahnt scheinbar Böses.


Feet Lucky im Untergang, komme was da wolle.

P.S.: Monsanto und wie man das Risiko handeln will ... Rückstellungen in Mrd-Höhe ... gänzlich unerwähnt. .... Feel Lucky!

[Briglina]

Flucht nach vorn.
https://www.ksta.de/wirtschaft/kommentar-zu-stellenabbau-bei…

[Sulzbach]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.330.093 von Briglina am 30.11.18 00:04:21

Bayer wird in 2019 zerlegt?

Bayer wird in 2019 zerlegt?

Die AD Hoc und „Monsanto“ betrachte ich als Katastrophe.

Neuer Slogan jetzt:
„Monsanto oder: die brutalstmögliche Exemplifizierung eines Managementversagens“ ?

Statt einmal zu erklären, wie man „Monsanto“ begrenzen will, nichts, einfach nichts zu lesen. Stattdessen dürfen es die Mitarbeiter ausbaden, in Form von Stress und Arbeitslosigkeit. Vornehm nennt man sowas „Effizienzsteigerung“. Es ist schon nicht ganz fern, dem Management mal vorhalten und zeigen zu wollen, dass es mit deren gefühlter Arroganz langsam ein Ende habe. So doch scheinbar die französischen Behörden.

Das Bayer-Management macht sich keine Freunde. Weder extern, jetzt auch nicht mehr betriebsintern. Es geht weiter abwärts. Bayer und speziell das Bayer-Managemenr verlieren jetzt restlos ihre Glaubwürdigkeit?

Zu den Finanzkennzahlen: was ist denn nu mit „Monsanto“. Wie steht es mit der Schadenssumme. Es glaubt - in Wahrheit - doch niemand mehr, Bayer komme aus der „Monsanto-Haftung“ ohne Irgendetwas und mit Null raus, oder ?

Knapp 10 Tausend Klagen werden es sein, täglich mehr. Ab Februar, März 2019 werden neue US-Klagetermine stattfinden. Die weltweite Presse wird voll mit Berichten, Vorwürfen gegen Monsanto=Bayer sein, und den Schaden in der Wertschöpfungskette von Monsanto .... gibt es den gar nicht ? - Aber den Wertschöpfungs(Ketten)-Schäden lassen wir einmal weg. ....

Ab Früjahr 2019 und mit den weiteren Klageterminen wird das „Monsanto-Drama“ in alle Öffentlichkeit und zwar weltweit gezogen. Nicht wahr? Und dann, wie sieht es mit dem Klageschaden und der Krisengefahr für Bayer aus ? 10 Tausend Klagen multipliziert mit 1 Million Einzelschaden, wären allein 10 Milliarden. Würde sich Bayer mit 1 Million Einzelschaden heute „freikaufen“ können, würden viele an der Stelle des Bayer-Manageents gut überlegen, ob man das nicht einfach tun sollte. Aber genügen 1 Million je Einzelschaden. Für den Erstfall „gab“ es 289 Millionen, die auf 78 Millionen herabgesetzt wurden. 10 Tausend Klagen multipliziert mit 78 Millionen sind 78 Milliarden. Zwischen 10 und 78 Milliarden könnte somit das genaue Maß liegen.

Vielleicht werden es weltweit bald weit mehr als 10 Tausend Klagen sein. Vielleicht 15 Tausend, vielleicht sogar 20 Tausend. „Weltweit“ und zum Beispiel unter Einbeziehung einer aktiv klagenden Südamerika-Bevölkerung gar nicht undendenkbar. Bis jetzt glaube ich Klagen hauptsächlich in den USA-ansässige Statasbürger.

Ab 50 Millairden Schadenssumme würde ich eine Krise von Bayer für sehr wahrscheinlich betrachten. Eine Krise in der Qualität, dass wir von Konkursgefahr reden. Remember: Bayer hat schon jetzt nur noch ein BBB-Rating, Da reißen bei 50 Milliarden Sonderbelastung alle Rating-Covenants?

GOD BLESS YOU, ALLEN BAYERSLEUTEN!

PS: Besserer Slogan: „Monsanto = das Lipobay 2.0“?

[Rentemit70]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.330.633 von Sulzbach am 30.11.18 07:23:14

Mathematik ist nicht deinen Stärke, oder

10.000x 78 Mio = 780 Mrd (ca. 12x Marktkapitalisierung von Bayer)

[Rentemit70]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.331.359 von Rentemit70 am 30.11.18 08:55:47

Dafür ist Deutsch offensichtlich meine Schwäche.

"Deine" muss es heißen.

[Sulzbach]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.331.359 von Rentemit70 am 30.11.18 08:55:47

780 Mrd - stimmt, I regret

780 Mrd - stimmt, I regret.

[andersm]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.331.371 von Rentemit70 am 30.11.18 08:57:48

Management

Hatten nicht alle normal Denkenden vor diesem Deal gewarnt. Die Klagen gegen Monsanto laufen schon seit Jahren. Wie verblendet muss man denn sein um dies alles zu ignorieren, zumal die Gerichtsverfahren in den USA etwas anders laufen als hier zu Lande. Leider muss wieder einmal der kleine Mann das ausbaden was unfähige überbezahlte Krawattenträger anrichten. Ist Quasi wie immer. Viel Glück allen Investierten und Beschäftigten.

[Briglina]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.330.633 von Sulzbach am 30.11.18 07:23:14

Von einem Einzelfall kann man die Schadenssumme der ausstehenden Rechtsfälle nicht extrapolieren, da die Einzelstaaten das sehr unterschiedlich handhaben.
Das nächste entscheidende Verfahren beginnt am 25.02. 19 vor einem Bundesgericht (Hardemans case) in Kalifornien. Ziel dieses gebündelten Verfahrens (ca. 600 Rechtsfälle) wäre, einen Vergleich des hängigen Rechtsstreits zu erreichen. In dem Sinne ein Testfall.

[MadneMax]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.331.518 von andersm am 30.11.18 09:12:27

😂😂😂😂Die Fonds reiben sich schon die Hände disen global Player wieder so günstig einzukaufen.
Personalmassnahmen lassen eine Aktie eigentlich in die Höhe schiessen aber hier wird geschickt gedeckelt und Panik verbreitet😂😂😂😂Glaubt wirklich jemand dass Aufsichtsrat und Vorstand der Art verblendet sind????😂😂😂😂Fangt mal an strategisch zu rechnen😂😂😂Statt 2 Millarden prognostiziert man nur 2,6 Milliarden😂😂😂😂nur😂😂😂😂😂😂😂😂

[Briglina]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.332.118 von MadneMax am 30.11.18 10:10:49

Es gibt nicht nur Skepsis an der Börse sondern auch an den betroffenen Standorten.
https://www.wz.de/meinung/meinung-deutsche-bayer-arbeitsplae…

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.332.502 von Briglina am 30.11.18 10:48:50

Ich kann keine "Skepsis an der Börse" erkennen. Heute gegen den Markttrend ein deutlicher Anstieg. Im Moment scheinen im Markt diejenigen die Oberhand zu haben, die an Baumanns Pläne zumindest so weit glauben, dass sie die Aktie bei über 64€ kaufenswert finden.

[MadneMax]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.332.502 von Briglina am 30.11.18 10:48:50

Panikmache vom Autor

Der Markt reagiert völlig entgegengesetzt und Warum???
Schau dich mal rund um Leverkusen bei den grossen Playern in der Industrie um. Was Bayer jetzt anstrebt haben diese Firmen schon seit zwei Jahrzehnten umgesetzt.
Warum erzittert wohl die Kartelbehörde bei jedem Deal den Bayer einfädelt?
Nein mein Lieber, hier braut sich eine Marktmacht zusammen die ihres Gleichen sucht und wenn ich auf fallende Kurse setze, würde ich den Artikel in der WZ genauso schreiben😂😂😂

[oscarello]

bin gerade in ein bonus zertifikat reingegangen..
bonuspuffer ca,38% also barriere bei 40, kostet nicht mehr wie die aktie selbst,
der cap bei 72 somit ein ertrag von ca.10% bis 31.12.19

[oscarello]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.335.025 von oscarello am 30.11.18 14:41:40

..und 40 war das tief seit 2011..

für in teressierte hier noch die wkn: CJ3AXK

[WernaWillsWissen]

Jetzt beginnt der traurige aber umso schmerzhaftere Verfall des Konzerns.

Anstatt Monsato so schnell wie möglich wieder loszuwerden oder den Kauf rückabzuwickeln, werden jetzt die „guten“ Arbeitsplätze in Deutschland bei Bayer „gekeult“.

Es weiß aber jeder, der in solchen IndiTrieunternehmen tätig ist, dass die großen Einsparungen nicht mehr in der Produktion zu holen sind, sondern vielmehr in Verwaltung, Vertrieb und vor allem in der Entwicklung.

Super Strategie, man hält bis zum Untergang an der Glyhosat-GEN-Giftkeule fest, die bald keiner mehr haben will, aber zerschlägt den eigenen Mutterkonzern zur Kostenreduktion.

Wo sind eigentlich die Stammaktionäre und wie lange wollen die noch die Selbstzerstörung von Baumann un COs mittragen?

Das ist die Frage!

WWW

[Sulzbach]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.335.937 von WernaWillsWissen am 30.11.18 16:27:29

Glyphosat-Studien „scheinbar doch nicht so eindeutig pro-Bayer“

Glyphosat-Studien „scheinbar doch nicht so eindeutig pro-Bayer“

Langsam wird es amüsant, siehe Meldung von heute zu Glyphosat-Studien.

Langsam sollte Bayer aufpassen, dass sie nicht die SEC, die BAFIN und sonstige Börsenaufsichtsbehörde auf den Hals bekommt; siehe Finanzberichte mal so und dann mal so ...

Vertrauen sieht anders aus.

[Briglina]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.334.347 von MadneMax am 30.11.18 13:34:52

Die Zukunft wird zeigen, ob das Gesellenstück so zukunftsfähig sein wird, wie es in der Oeffentlichkeit dargestellt wird.
Richtig ist, dass sich andere pharmazeutische Firmen wie Astra Zeneca, Novartis, AHP , die einst 26% des weltweiten Landwirtschaftsmarktes kontrollierten (Syngenta), vor Jahren (zenten) in Richtung ihres Kerngeschäftes konsolidierten.

Die Schaffung eines Megapols von 6 auf 4 Firmen führt zu einer Konzentration in diesem Sektor, wobei sich wohl die Konsumenten und die Landwirte (Motto "friss oder stirb") fürchten müssen. Das hat Auswirkungen auf den traditionellen Wettbewerb. Ihre geplanten Vollserviceplattformen (digitalisierte Landwirtschaft) wird den Druck auf alternative Landwirtschaftformen (insbesondere wichtig für Schwellenländer) massiv einschränken.
Letzlich geht es hier um die Kontrolle der Lebensmittelproduktion und die gesamten sozialen Kosten einer solchen Transaktion bewerten auch Wettwerbsbehörden nicht.
Sache ist , dass sich hier ein Oligopol von vier globalen Akteuren gebildet hat, das sich negativ auswirken wird und das trojanische Pferd ist nun mal im Bayerstall.

[WernaWillsWissen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.336.711 von Sulzbach am 30.11.18 17:41:22

Zitat von Sulzbach: Glyphosat-Studien „scheinbar doch nicht so eindeutig pro-Bayer“

Langsam wird es amüsant, siehe Meldung von heute zu Glyphosat-Studien.

Langsam sollte Bayer aufpassen, dass sie nicht die SEC, die BAFIN und sonstige Börsenaufsichtsbehörde auf den Hals bekommt; siehe Finanzberichte mal so und dann mal so ...

Vertrauen sieht anders aus.

.... das Baumann eine hissen Agenda haben muss und offensichtlich gegen das Unternehmen und somit gegen die Aktionäre handelt, das ist ja offensichtlich.

Mich wundert einfach nur, dass die großen Kernaktionäre da so lange zusehen. Der Mann führt den Konzern entweder absichtlich in den Untergang oder ist einfach nur unfähig.

In beiden Fällen müsste man ihn (Baumann) aber sofort absetzen.

Das Problem Glyphosat ist schon seit Jahren ein Problem und das GEN-Saatgut ein viel größeres!

WWW

[WernaWillsWissen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.332.649 von Der Tscheche am 30.11.18 11:02:34

Zitat von Der Tscheche: Ich kann keine "Skepsis an der Börse" erkennen. Heute gegen den Markttrend ein deutlicher Anstieg. Im Moment scheinen im Markt diejenigen die Oberhand zu haben, die an Baumanns Pläne zumindest so weit glauben, dass sie die Aktie bei über 64€ kaufenswert finden.

Nur so als Frage: Welchen Plan hat Baumann? Er hatte ja in der Due Diligence nicht einmal die Prozessrisken bei Monsanto geprüft - der gute Baumann weiß garnix .. daher muss er auch sofort gehen!

Um 60 Mrd € einen Konzern kaufen und nicht einmal die Risken prüfen - blöder geht es doch nicht!

WWW

[Sulzbach]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.337.899 von WernaWillsWissen am 30.11.18 19:51:27

Nerven bei Bayer blank?

Zitat von WernaWillsWissen:

Zitat von Sulzbach: Glyphosat-Studien „scheinbar doch nicht so eindeutig pro-Bayer“

.... das Baumann eine hissen Agenda haben muss und offensichtlich gegen das Unternehmen und somit gegen die Aktionäre handelt, das ist ja offensichtlich.

Mich wundert einfach nur, dass die großen Kernaktionäre da so lange zusehen. Der Mann führt den Konzern entweder absichtlich in den Untergang oder ist einfach nur unfähig.

In beiden Fällen müsste man ihn (Baumann) aber sofort absetzen.

Das Problem Glyphosat ist schon seit Jahren ein Problem und das GEN-Saatgut ein viel größeres!

WWW

Die Darlegungen hier (in diesem Forum), aber auch in kritischen Printbeiträgen, sind alle ruhig und sachlich. Es drängt sich sehr stark der Eindruck auf, SIE SIND AUCH RICHTIG ...!

Mit anderen Worten: Liegen bei Bayer intern, insbesondere Baumann, die Nerven blank? Werden Bayersleut nervös, ob der absehbaren Katastrophe?

Wenn nicht nur das Glyphosat das Problem ist, SONDERN DAS GEN-SAATGUT IM GANZEN ....JA WAS IST DENN DANN ?

Dann ist ganz Monsanto fast wertlos, die Schadensersatzforderung gibt Gratis obendrauf?

Kann das jemand erhellen ..?!

[Sulzbach]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.340.416 von Sulzbach am 01.12.18 11:40:55

Bayer - oder: wie lange noch ....?

Bayer - oder: wie lange noch ?

Man muss kein „Linker“, kein „Öko-Fanatiker“ sein. In 30 Jahren werden uns unsere Kinder und Enkel fragen, wie verrückt seid ihr damals gewesen,

siehe:
https://m.youtube.com/watch?v=PwEQ125Aw98

Hätte der Arzt Unrecht, würde Bayer gleich gegen ihn und YouTube mit einstweiligen Rechtsschutz alles untersagen ....

Bayer - oder: wie lange noch? Die „Welt“ wird wach und bäumt sich auf ....

siehe auch:
https://m.youtube.com/watch?v=f0_UTQKkEVg

[Briglina]

DW- Wirtschaft : Analyse
https://twitter.com/i/status/1068844664189374465

[Briglina]

Macron-auf neuen Wegen

Frankreich will ja den schrittweisen Ausstieg aus Glyphosat bis 2020 schaffen und hat damit eine Vorreiterrolle innerhalb der EU.
Ab kommenden Jahr soll nun eine Steuer von 50 % auf Glyphosatprodukte erhoben werden, die dann in die oekologische Landwirtschaft umgelenkt wird (ca. 50 Mio Euro).
Um dem Projekt eine grössere Visibilität zu verschaffen verpflichten sich die Landwirte auf einer neu geschaffenen on-line Plattform, wo die" grünen Parzellen" auf einer Frankreichkarte erscheinen. Es lohnt sich, dieses Projekt zu verfolgen.
https://www.glyphosate.gouv.fr/


https://sustainablepulse.com/2018/11/24/french-government-st…

[petersylvester]

So langsam kommt der Zug in der EU ins rollen....

https://www.dolomitenstadt.at/category/politik-wirtschaft/


Unter 20.- oder noch weniger .....kann warten, auch Jahre...

[Daxtest]

Traurig was sich bei Bayer abspielt , man hat gehofft, dass dieser Deal nicht genehmigt wird aber er ist es vllt. auch weil er so negativ für den Käufer sein wird, denn mit den dummen Deutschen kann man es ja machen. Zum Glück habe ich den Verein für 23,48 im Jahr 2004 verkauft. Erst Höchst weg und jetzt bald Bayer, IG Farben ist tot.

[Sulzbach]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.343.745 von Daxtest am 02.12.18 11:26:01

Bayer ist ein Sanierungsfall - „frohe“ Weihnachten und happy New year den Mitarbeitern

Bayer ist ein Sanierungsfall - „frohe“ Weihnachten und happy New year den Mitarbeitern

https://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2018-11/4540484…

Gut nachzulesen in allen dort im Weiteren Nachgewiesenen Pressekommentaren.

Ausbaden müssen es die Mitarbeiter. Niemand glaubt noch, Bayer käme aus der Monsanto-Sache ohne Schäden heraus. Ein Fall für die Managerhaftung, sollte man vielleicht erst einmal fragen, bevor „offiziell ohne Bezug zu Monsanto“ 12.000 Stellen gestrichen werden.

„Effizienzsteigerung“ geht auch durch Streichen eines Vorstandspostens, am besten ohne Abfind7ng auslaufen lassen (adäquater Job im Innenbereichen wird sich doch finden lassen, oder?)

[Sulzbach]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.343.083 von petersylvester am 02.12.18 08:21:40

EU-Zug kommt in Gang ...

EU-Zug kommt in Gang ...

Gute Quelle. Ich spekuliere einmal, Bayer-Vorstand sieht die Ausfälle / Verluste aus Glyphosat und Monsanto im Übrigen klar kommen, deren Rechnungslegung und Bilanzprofis (einschließlich der Abschlussprüfer), könnten (nur ein „Spekulant“, der so denkt) längst erkannt haben: noch haben wir bis Frühjahr / Sommer 2019 „Zeit“; Erst dann seien Rückstellungen, Wertberichtigungen etc angezeigt bis unerlässlich. Schnell, schnell noch etwas zuvor „ohne irgendeine Bezug zu Monsanto“ in die andere (positiv-erscheinende) Richtung veranlassen, in Gang setzen und vermelden. Der gnadenlose Monsanto-Tsunami kommt ggfs noch „früh“ genug. - alles nur subjektive, unfundierte financial Fiction ....

[Briglina]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.344.072 von Sulzbach am 02.12.18 12:40:13

Bitter ist es vorallem für die Mitarbeiter, die ihren Job verlieren (auch für die Verbleibenden ist es kein
Aufsteller- vielfach innere Kündigung.) Auch wenn ihre Bedenken sich im Nachhinein bestätigen sollten , ist Ihnen dabei nicht geholfen. Es sind nicht nur 12000 MA betroffen, auch deren Familie. Es ist bekannt, dass solche Stellenstreichungen auch einen nachgelagerten Multiplikatoreffekt auf Gewerbe, Infrastruktur, Steuersubstrat etc. haben.
Was ist das für ein Zeichen an die junge Generation mit welcher Gleichgültigkeit hier Stellen gestrichen werden! Fuer die Finanzjongleure (Kapitalmarkt) muss immer gleich die grosse Zahl her.

[petersylvester]

Der Oberpfosten von der CDU, Landwitschaftsminister Christian Schmidt, der den Alleingang für Deutschland pro Monsanto/Glyphosat durchgewunken hat, bekommt hoffentlich, spätestens in 5 Jahren auch keinen Job mehr bei Bayer....welch Genugtung für mich und einige andere.

[Sulzbach]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.344.793 von petersylvester am 02.12.18 15:35:28

Mitarbeiter wollen demonstrieren

Mitarbeiter wollen demonstrieren

https://www.zdf.de/nachrichten/heute/ankuendigung-von-stelle…


Jetzt „gehts los bei Bayer“, selbst schuld.

[Briglina]

CEO W. Baumann bekräftigt einmal mehr in der FAZ, dass der Konzern strategisch hervorragend aufgestellt ist. Bzgl. Glyphosat sagt er:
Ein Verzicht darauf hätte "massive negative Effekte für die weltweite Landwirtschaft, nicht nur in Amerika", sagte Baumann. So würden die Kosten für Nahrungsmittel steigen und die CO2-Bilanz würde sich verschlechtern, weil die Felder dann gepflügt werden müssten, um das Unkraut erfolgreich zu bekämpfen.

Also mit einem Verzicht wäre seine Strategie (Monsanto Geschäftsmodell) Makulatur.
Auch das Kostenargument greift zu kurz. Seine Kostenrechnung übersieht die Umweltschäden von Pestiziden: in DE ist der Insektenbestand in den letzten 25 Jahren um 75% in gesunken- ein weiterer Schwund könnte weltweit zum Kollaps des Oekosystems führen. Zu erwähnen sind Trinkwasser- und Gewässerbelastung als auch die vermuteten Gesundsheitsschäden. Es ist davon auszugehen, dass in bälde in den Industrienationen sämtliche Nahrungsmittel bzgl. Pestiziden gekennzeichnet werden müssen (Konsumentendruck). Zahlt Bayer die Rückstandsanalytik?

Wenn man CO2-Bilanz in der Landwirtschaft verbessern will dann muss den Hauptemittenten (Rindviehbestand : Methan Faktor 25x CO2) begrenzen und nicht den Pflug.
Der Boden wirkt als Speicher sowohl als Quelle wie auch als Senke für CO2.

[Der Tscheche]

Bayer ist im Moment aus meiner Sicht eine Glaubenssache. Kurse unter 70 können sich in ein paar Jahren als traumhafte Schnäppchenkurse herausstellen. Ich (als Bär) hoffe, dass es zumindest in den nächsten 2 Jahren sehr stark weiter-rumpelt und knirscht und der Kurs zumindest bis auf 50 heruntergeht.

[hakiri]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.345.981 von Briglina am 02.12.18 20:03:48

Zitat von Briglina: CEO W. Baumann bekräftigt einmal mehr in der FAZ, dass der Konzern strategisch hervorragend aufgestellt ist. Bzgl. Glyphosat sagt er:
Ein Verzicht darauf hätte "massive negative Effekte für die weltweite Landwirtschaft, nicht nur in Amerika", sagte Baumann. So würden die Kosten für Nahrungsmittel steigen und die CO2-Bilanz würde sich verschlechtern, weil die Felder dann gepflügt werden müssten, um das Unkraut erfolgreich zu bekämpfen.

Also mit einem Verzicht wäre seine Strategie (Monsanto Geschäftsmodell) Makulatur.
Auch das Kostenargument greift zu kurz. Seine Kostenrechnung übersieht die Umweltschäden von Pestiziden: in DE ist der Insektenbestand in den letzten 25 Jahren um 75% in gesunken- ein weiterer Schwund könnte weltweit zum Kollaps des Oekosystems führen. Zu erwähnen sind Trinkwasser- und Gewässerbelastung als auch die vermuteten Gesundsheitsschäden. Es ist davon auszugehen, dass in bälde in den Industrienationen sämtliche Nahrungsmittel bzgl. Pestiziden gekennzeichnet werden müssen (Konsumentendruck). Zahlt Bayer die Rückstandsanalytik?
Welche ernstzunehmende Studie belegt diesen Rückgang im Insektenbestand ?
Die Behauptung ist auch inkonsistent weil Glyphosat auf ein Enzym wirkt , das im Organismus von Insekten und Warmblütern gar nicht vorkommt.
Auch der Wirkungspfad über Vernichtung der Nahrungspflanzen der Insekten ist nicht plausibel, weil der Einsatz von Glyphosat eine Alternative zur Bodenbearbeitung darstellt , die die Pfalnzen genauso vernichtet.
Wer den Lügen von Greenpeace und den Grünen glaubt , der kann genausogut wieder Hexenverbrennungen fordern.

Wenn man CO2-Bilanz in der Landwirtschaft verbessern will dann muss den Hauptemittenten (Rindviehbestand : Methan Faktor 25x CO2) begrenzen und nicht den Pflug.
Der Boden wirkt als Speicher sowohl als Quelle wie auch als Senke für CO2.

[Briglina]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.349.866 von hakiri am 03.12.18 13:14:43

Wo sind die Insekten geblieben?

Welche ernstzunehmende Studie belegt diesen Rückgang im Insektenbestand ? Die Behauptung ist auch inkonsistent weil Glyphosat auf ein Enzym wirkt , das im Organismus von Insekten und Warmblütern gar nicht vorkommt. Auch der Wirkungspfad über Vernichtung der Nahrungspflanzen der Insekten ist nicht plausibel, weil der Einsatz von Glyphosat eine Alternative zur Bodenbearbeitung darstellt , die die Pfalnzen genauso vernichtet. Wer den Lügen von Greenpeace und den Grünen glaubt , der kann genausogut wieder Hexenverbrennungen fordern.

Feldversuche, die seit 25 Jahren laufen bestätigen diesen alarmierenden Befund. Schauen Sie doch einmal in der Adventszeit diese Beitrag an.
https://www.arte.tv/de/videos/077368-000-A/das-grosse-insekt…

Unter den Pestiziden kann man sowohl Insektizide als auch Herbizide zusammenfassen. Die 5 hochwirksamsten Vertreter der Neocotinoide, die bekanntlich das Nervensystem der Insekten schädigen, werden per 19.Dez. 2018 in Fr verboten, respektive es verbleiben noch 2 in der EU mit Zulassungsbeschränkung. Und es gibt nur einen triftigen Grund für dieses Verbot und das EU- Gericht hat in dieser Sache auf den Vorsorgegrundsatz verwiesen.
Glyphosat ist das mengenmässig häufigst eingesetzte Herbizid in der Welt. Neuere Studien liefern nun erstmals einen starken Indizienbeweis, dass Glyphosat die Darmbakterien verändert und die Bienen verenden an Immunschwäche. Bitte beachten Sie, dies ist der nicht von Ihnen dargelegte klassische Mechanismus.
Bayer stellt sich auf den Standpunkt, dass dies ein Laborversuch sei und nicht repräsentativ für die Feldumgebung ist. Diese Argumentationskette kennen wir bereits aus dem Fall der obig erwähnten Neocotinoide.
http://www.faz.net/aktuell/wissen/glyphosat-und-die-immunsch…
15805798.html
Analog laufen jetzt auch Langzeitstudien betreffend der Einwirkung von Glyphosat auf die menschlichen Darmbakterien.
https://www.dw.com/de/glyphosat-ver%C3%A4ndert-darmflora-bayer-und-monsanto-wirkung-bekannt/a-44091947
Belastbare Daten sollten jedenfalls bis 2022 stehen (Neuzulassungsantrag von Glyphosat in der EU.)
Dies sind alles Befunde, die Sie aus renommierten wissenschaftlichen Zeitschriften entnehmen können. Was wäre ihe Erklärung für das Verschwinden der Insekten ohne die Umweltaktivisten unter Generalverdacht zu stellen?

[hakiri]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.353.094 von Briglina am 03.12.18 18:45:09

Arte und FAZ sind keine seriösen Quellen

[Briglina]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.354.456 von hakiri am 03.12.18 22:07:37

Die Wissenschaftsredaktionen dieser Blätter (Medien) stuetzen sich auf die Primärliteratur und sie finden die gleichen Arbeiten im Spektrum liberal bis konservativ referiert . Die Ausssage dieser Arbeiten ist, dass durch Pestizide der Orientierungssinn (Bienen) beeinträchtigt resp. ihr Immunsystem geschwächt wird und dann z.B. die Milben leichteres Spiel haben.
Fakt ist, wir erleben ein Insektensterben ungeahntes Ausmasses mit nicht abschätzbaren Negativfolgen. Dass landwirtschaftliche Monokulturen mit ihrem systemischen Chemiegrosseinsatz (GVO) eine wesentliche Verantwortung dabei trägt , ist wahrscheinlich unbestritten. Hier braucht es längerfirstig einen Paradigmenwechsel.

[petersylvester]

Es muss sich etwas ändern....

Das Stichwort heißt Beweislastumkehr.

Der Hersteller muß gezwungen werden, die Unschädlichkeit nachzuweisen. Und erst nach positivem Bescheid darf ein Einsatz erfolgen. Außerdem müssen die Hersteller, Entscheider und Lobbyisten in die Verantwortlichkeit genommen werden.

Den Herstellern von all diesem Giftzeug ist nur der Profit wichtig. Alles andere wird ignoriert oder schöngeredet-geschrieben.

[Sulzbach]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.356.304 von petersylvester am 04.12.18 09:06:35

Beweislastumkehr in den USA ?!

Beweislastumkehr in den USA ?!

Ist es nicht gerade genau so, dass USA eine Beweislastumkehr haben?!

Wie kommt es sonst zur Produkthaftung?!

Dann wäre der Fall mit der WHO-Analyse, die Krebsgefahr attestiert, schon „gelöst“.

Gelöst derart, dass Bayer 100% zu zahlen hat und haftet ?!

[Briglina]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.356.304 von petersylvester am 04.12.18 09:06:35

Es geht nur über einen konsequenten Reduktionsansatz. Immerhin gibt es in der EU Fortschritte, wenn auch schleppend. So wird das Versprühen von Glyphosat kurz vor der Ernte in immer mehr Mitgliedstaaten untersagt. Zumindest so kann man die Kontamination von Lebensmitteln eindämmen.

[krv]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.356.787 von Briglina am 04.12.18 09:51:47

Beneidenswert einfache Darstellung

Der vollständige Sachzusammenhang, der sich mit all seinen Implikationen aus der landwirtschaftlichen Nutzung von Ackerflächen ergibt, ist sehr viel komplexer und multifaktorieller als hier dargestellt. Sie beklagen die Profitgier der Konzerne und versuchen gleichzeitig mit Halbwahrheiten und monokausalen Argumenten am Kursrückgang zu partizipieren...

[Skuld]

Wir hatten das schon kurz nach Bekanntgabe der Übernahme.
Die Frage ist doch,in wessen Interesse ist hier gehandelt worden?Wer wird hier verraten.
Meine Meinung,in Putinland wär hier schon wer auf dem direkten Weg nach Sibirien und wohl zu Recht.
Bei uns wirds dann wohl auf eine 2-stellige Millionenabfindung hinauslaufen

[Sulzbach]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.359.469 von Skuld am 04.12.18 14:24:20

Bayer - Crash noch vor Weihnachten ?

Bayer - Crash noch vor Weihnachten ?

Langsam bekommt es die Presse und die Allgemeinheit mit: Bayer ist ein Sanierungsfall.

https://amp.welt.de/wirtschaft/article185007068/Bayer-Scheit…

Schön zu lesen sind die Leser-Kommentare.

Das Börsenumfeld tut sein Weiteres für den Kurssturz. Vielleicht der Crash auch im Gesamtmarkt ...

Jedenfalls: Bei Bayer liegen die Nerven blank.

Vision 40-30-20 ....

God bless you, allen Aktionären.

[Sulzbach]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.362.766 von Sulzbach am 04.12.18 19:09:44

Das Ende könnte nahen

Das Ende könnte nahen,

individuell wie aufgrund des Gesamtmarktes, siehe

http://www.manager-magazin.de/finanzen/artikel/zinsstrukturk…

[hakiri]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.355.020 von Briglina am 03.12.18 23:55:44

Paradigmenwechsel bedeutet staatlich verordnete Umstellung auf Ökolandwirtschaft´. Ich glaube nicht an den Staat !
Komischerweise spricht niemand über die Erfolge der modernen Landwirtschaft.Seit dem letzten Krieg hat es keine Hungersnöte zumindest in Industrieländern gegeben. Der Anteil des Einkommens , der für Lebensmittel ausgegeben wird , ist laufend zurückgegangen. Die Lebenserwartung ist deutlich gestiegen , zugegebenermaßen auch durch die Fortschritte der Medizin und Pharmazie.
Aber auch die sind nicht nebenwirkungsfrei. Frag mal eine Chemotherapiepatienten und vergiss nicht ihn zu fragen , ob er nicht lieber sterben will, als die Nebenwirkungen in Kauf zu nehmen.
Deine Argumentation ist die eines luxusverwöhnten Menschen , der die Mühe einer Gesamtschau und Abwägung nicht auf sich nehmen will.

[Der Tscheche]

Der Sulzbach macht mich fertig mit seinem Untergangs-Gesülze.

[Der Tscheche]

Heute ein zentraler Capital Market Day bei Bayer. Und man macht anspruchsvolle Vorgaben für die nächsten Jahre. Hält man sie ein, liege ich falsch mit meinen Puts. Bin sehr gespannt.

https://www.investor.bayer.de/de/nc/news/investor-news/inves…

[Der Tscheche]

Der bedauernswerte Herr Nickl (CFO) schwitzt vermutlich Blut und Wasser, wenn er präsentiert (wegen seiner Tendenz zum Stottern).

[Briglina]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.366.174 von hakiri am 05.12.18 08:45:03

Deine Argumentation ist die eines luxusverwöhnten Menschen , der die Mühe einer Gesamtschau und Abwägung nicht auf sich nehmen will.


Die Gesamtschau haben verschiedene UNO-Fachgremien in den letzten Jahren weltweit gemacht. Fazit: Es ist dringender Handlungsbedarf erforderlich und man kann nicht mehr abwarten, bis die Schwere dieser Risiken restlos geklärt sind.
Der Aktionsplan (2018-2030) für eine koordinierte Aktion zum Schutz der Bestäuber schlägt vor (Punkt A 1.2.1.), dass die Pestizide reduziert und die Hochrisikostoffe eliminiert werden müssen.
Der immer intensivere Einsatz hochwirksamer Breitband-Herbizide und -Insektizide führt in vielen Fällen nicht nur zur gewollten Minimierung der sogenannten Unkräuter und Schadinsekten. Zwangsläufig verarmt dabei Ackerbegleitflora, führt zum Rückgang der Blütenbestäuber und entzieht verschiedenen Tierschutzarten (Feldvogelarten) die Nahrungsgrundlage. Zu erwähnen wäre auch die Beeinträchtigung der Bodenfruchtbarkeit durch Schädigung der Bodenorganismen.
In einigen Teilen der Welt werden bereits Nutzpflanzen von Hand bestäubt ("More than Honey"). Dort müssen Menschen den Job von Bienen übernehmen. Wollen Sie das?
Dringendst erfordlich wäre ein transparentes Zulassungsystem für diese Pflanzenschutzmittel, wo alle Ansprechgruppen (Industrie, Behörden, NGOs..) auf Augenhöhe agieren. Auf jedem Falle wäre es m.E. die günstigere Investition als wie derzeit dies über aufwendige Prozesse zu regeln.
Sie haben Recht, Pflanzenschutzmittel sind mit Risiken (Nebenwirkungen) verbunden. Es gilt der Nutzen bzw. das Risiko abzuwägen und dazu müssen alle Akteure einbezogen werden. Zur oekologischen Nachhaltigkeit sind auch wir (Sie) der folgenden Generation verpflichtet.

[Dety1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.367.914 von Briglina am 05.12.18 11:32:42

Zitat von Briglina: Deine Argumentation ist die eines luxusverwöhnten Menschen , der die Mühe einer Gesamtschau und Abwägung nicht auf sich nehmen will.


Die Gesamtschau haben verschiedene UNO-Fachgremien in den letzten Jahren weltweit gemacht. Fazit: Es ist dringender Handlungsbedarf erforderlich und man kann nicht mehr abwarten, bis die Schwere dieser Risiken restlos geklärt sind.
Der Aktionsplan (2018-2030) für eine koordinierte Aktion zum Schutz der Bestäuber schlägt vor (Punkt A 1.2.1.), dass die Pestizide reduziert und die Hochrisikostoffe eliminiert werden müssen.
Der immer intensivere Einsatz hochwirksamer Breitband-Herbizide und -Insektizide führt in vielen Fällen nicht nur zur gewollten Minimierung der sogenannten Unkräuter und Schadinsekten. Zwangsläufig verarmt dabei Ackerbegleitflora, führt zum Rückgang der Blütenbestäuber und entzieht verschiedenen Tierschutzarten (Feldvogelarten) die Nahrungsgrundlage. Zu erwähnen wäre auch die Beeinträchtigung der Bodenfruchtbarkeit durch Schädigung der Bodenorganismen.
In einigen Teilen der Welt werden bereits Nutzpflanzen von Hand bestäubt ("More than Honey"). Dort müssen Menschen den Job von Bienen übernehmen. Wollen Sie das?
Dringendst erfordlich wäre ein transparentes Zulassungsystem für diese Pflanzenschutzmittel, wo alle Ansprechgruppen (Industrie, Behörden, NGOs..) auf Augenhöhe agieren. Auf jedem Falle wäre es m.E. die günstigere Investition als wie derzeit dies über aufwendige Prozesse zu regeln.
Sie haben Recht, Pflanzenschutzmittel sind mit Risiken (Nebenwirkungen) verbunden. Es gilt der Nutzen bzw. das Risiko abzuwägen und dazu müssen alle Akteure einbezogen werden. Zur oekologischen Nachhaltigkeit sind auch wir (Sie) der folgenden Generation verpflichtet.

Bayer hätte statt Monsanto lieber Bee Vectoring kaufen sollen, das hat Zukunft !
Der ehemalige Bayer Manager dort in diesem Unternehmen hat die richtige Nase dafür gehabt, das in den nächsten Jahren daraus ein Milliardenmarkt entstehen wird. Garantiert, denn der sparsame effiziente Umgang mit Bio- Pestiziden, den die Bienen selbst in die Pflanze einbringen um sie gegen Pilzkrankheiten zu schützen, macht sie zu idealen Helfern einer neuen ökologisch orientierten Arbeitsweise in der Landwirtschaft.