► BAYER AG ■ Auf neuen Wegen ◄ - 500 Beiträge pro Seite (Seite 17)

[willimiller1]

Dieser Kurs ist mit nichts zu rechtfertigen Es hat sich nichts geändert seit einem Jahr,Fundamental ist der Konzern breit aufgestellt,Neuerdings kamen auch paar gute Nachrichten rein.Baumann schüttelt über den Kurs den Kopf.jedenfalls hat er sich zu dem Kursrückgang noch nicht gemeldet.Heißt für mich ,er versteht es selbst nicht..Und die Analysten sehen auch alle Kursziele von über 50 Euro.Wer jetzt verkauft ,hofft auf niedrigere Kursen und wird sich-hoffentlich- bald die Finger verbrennen.

[erwinE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.527.183 von willimiller1 am 28.10.20 19:04:34

Zitat von willimiller1: Dieser Kurs ist mit nichts zu rechtfertigen Es hat sich nichts geändert seit einem Jahr,Fundamental ist der Konzern breit aufgestellt,Neuerdings kamen auch paar gute Nachrichten rein.Baumann schüttelt über den Kurs den Kopf.jedenfalls hat er sich zu dem Kursrückgang noch nicht gemeldet.Heißt für mich ,er versteht es selbst nicht..Und die Analysten sehen auch alle Kursziele von über 50 Euro.Wer jetzt verkauft ,hofft auf niedrigere Kursen und wird sich-hoffentlich- bald die Finger verbrennen.

Geändert hat sich nur das ein entgültiger Vergleich ein weitere Ferne gerückt wurde, einer geplatzt ist. Der Vertrag von W. Baumann verlängert wurde und das eine Umsatz- u. Gewinnkorrektur herausgegeben wurde. Es ist unheimlich viel Vertrauen zerstört worden, Baumann ist da ein Spezialist darin. Was er über den Kurs denkt? Weiß ich nicht, ist mir egal. Er hat alles dafür zu tun, damit der Kurs wieder anzieht, Bayer wieder solide aufgestellt wird. Wenn er dafür kein überzeugendes Konzept hat, dann sollte er sofort gehen.

[Kosuperdaddy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.526.325 von RealJoker am 28.10.20 18:01:15

Zitat von RealJoker: Die Aktie hält sich heute wacker ! Alles eine Frage der Relation.
Von 140 € auf 40 € gefallen, aber man findet mit der richtigen Blauäugigkeit immer etwas Positives.

Sorry, natürlich die Bayer Aktie, auf heute bezogen, ich bin gestern neu eingestiegen. War schon öfters investiert

[JamesMcFly]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.528.635 von Kosuperdaddy am 28.10.20 20:56:31

Zitat von Kosuperdaddy:

Zitat von RealJoker: Die Aktie hält sich heute wacker ! Alles eine Frage der Relation.
Von 140 € auf 40 € gefallen, aber man findet mit der richtigen Blauäugigkeit immer etwas Positives.

Sorry, natürlich die Bayer Aktie, auf heute bezogen, ich bin gestern neu eingestiegen. War schon öfters investiert

Wieviele Stücke ?

[Kosuperdaddy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.528.671 von JamesMcFly am 28.10.20 20:58:57

Zitat von JamesMcFly:

Zitat von Kosuperdaddy: ...

Sorry, natürlich die Bayer Aktie, auf heute bezogen, ich bin gestern neu eingestiegen. War schon öfters investiert

Wieviele Stücke ?

Behalte ich für mich, bin knapp 2 Euro im minus, denke aber auf lange Sicht sind min 50 %drin

[JamesMcFly]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.528.794 von Kosuperdaddy am 28.10.20 21:06:56

Zitat von Kosuperdaddy:

Zitat von JamesMcFly: ...

Wieviele Stücke ?

Behalte ich für mich, bin knapp 2 Euro im minus, denke aber auf lange Sicht sind min 50 %drin

Schade, wäre mal interssant, was hier für Investoren sind.

[Kosuperdaddy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.528.881 von JamesMcFly am 28.10.20 21:13:44

Zitat von JamesMcFly:

Zitat von Kosuperdaddy: ...

Behalte ich für mich, bin knapp 2 Euro im minus, denke aber auf lange Sicht sind min 50 %drin

Schade, wäre mal interssant, was hier für Investoren sind.

Ich bin nur ein kleiner privater Investor😥😁

[actown85]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.528.881 von JamesMcFly am 28.10.20 21:13:44

Zitat von JamesMcFly:

Zitat von Kosuperdaddy: ...

Behalte ich für mich, bin knapp 2 Euro im minus, denke aber auf lange Sicht sind min 50 %drin

Schade, wäre mal interssant, was hier für Investoren sind.

Die Leute die hier wie du 200k+ in einzelne Werte "investieren" und aktiv posten, kann man vermutlich an 3-4 Händen abzählen.

Wenn es denn immer stimmt was geschrieben wird

[willimiller1]

Morgen ist in Amerika Black Friday,heißt die US Börse ist geschlossen.
Am Dienstag werden Zahlen von Bayer veröffentlicht
Da der Kurs schon soweit nach unten gerissen wurde,gehe ich davon aus dass böse Überraschungen schon weit im Kurs eingepreist sind.Vlt kommt es zum Eindecken von Leerverkäufen durch die Shortseller, HEUTE noch ,sprich der Kurs müßte heute Nachmittag mal -ausnahmsweise.-mal anziehen Entgegen der Richtung.

[JamesMcFly]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.533.252 von willimiller1 am 29.10.20 10:30:45

Zitat von willimiller1: Morgen ist in Amerika Black Friday,heißt die US Börse ist geschlossen.
Am Dienstag werden Zahlen von Bayer veröffentlicht
Da der Kurs schon soweit nach unten gerissen wurde,gehe ich davon aus dass böse Überraschungen schon weit im Kurs eingepreist sind.Vlt kommt es zum Eindecken von Leerverkäufen durch die Shortseller, HEUTE noch ,sprich der Kurs müßte heute Nachmittag mal -ausnahmsweise.-mal anziehen Entgegen der Richtung.

Du bist ein wenig früh dran Black Friday ist am 21.11.. Und die US Börsen sind erst Ende November geschlossen

[willimiller1]

Okay ,dann habe ich das mit Halloween verwechselt..Aber ist ja egal .HIER ist ja jetzt ALLES verboten!Alles was uns das Leben lebenswert gemacht hat.Wozu dann noch Geld arbeiten und Geld verdienen??Wen wir nichts ausgeben können!!

[JamesMcFly]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.533.477 von willimiller1 am 29.10.20 10:45:24

Zitat von willimiller1: Okay ,dann habe ich das mit Halloween verwechselt..Aber ist ja egal .HIER ist ja jetzt ALLES verboten!Alles was uns das Leben lebenswert gemacht hat.Wozu dann noch Geld arbeiten und Geld verdienen??Wen wir nichts ausgeben können!!

Naja, such dir ein hübschen Mädchen und feier eine Privatparty

Flz

[007coolinvestor]

Weiss jemand wie hoch die Leerverkäufe derzeit sind ?

[kufis]

https://shortsell.nl/short/Bayer/all

[bcgk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.528.881 von JamesMcFly am 28.10.20 21:13:44

Zitat von JamesMcFly: Schade, wäre mal interssant, was hier für Investoren sind.

Habe heute insgesamt 15.000 Stücke zu umgerechnet 40,98€ gekauft.

[willimiller1]

WOW 15.000 Stücke???Bist du denn wahnsinnig oder bist du so optimistisch oder Milliardär? ,dass das nicht schief geht.Ich habe 2000 Stücke und finde das immer noch sehr gewagt.Bin jetzt bei 43,5 Euro im Mittel.
FRAGE :Was macht dich so sicher um 15000 Stücke zu kaufen ?

[JamesMcFly]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.539.609 von bcgk am 29.10.20 17:46:20

Nice, endlich mal ordentliche Investoren hier. Bin mitlerweile auch bei 22k Stück. Auf 2 Jahressicht sollten wir die 55 Euro wieder erreichen.

Flz

[willimiller1]

WAS???Das wird ja immer doller 22000 Stücke Junge ,Junge was macht dich denn so sicher und wo ist dein Mittelwert?

[einverstanden]

Wie man mit 100 € eine Million verdient – ohne zu arbeiten!

[bcgk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.539.906 von willimiller1 am 29.10.20 18:10:27

Zitat von willimiller1: WOW 15.000 Stücke???Bist du denn wahnsinnig oder bist du so optimistisch oder Milliardär? ,dass das nicht schief geht.Ich habe 2000 Stücke und finde das immer noch sehr gewagt.Bin jetzt bei 43,5 Euro im Mittel.
FRAGE :Was macht dich so sicher um 15000 Stücke zu kaufen ?

Ich habe heute auch bei SAP zu etwas über 91€ in ähnlicher Höhe (€-Wert) und bei Intel in etwas geringerer Summe zugeschlagen. Ich bin kein Milliardär und auch kein Wahnsinniger. Ich habe trotz meines Fiaskos mit Wirecard Bonuszertifikaten (mehr als 200k€ Verlust) dieses Jahr eine mittlere siebenstellige Summe nach Steuern verdient (weitestgehend durch CYDY von 30c bis weit über 7$) und habe lange nach soliden Investments zur langfristigen, deutlich riskoärmeren Wiederanlage gesucht.

Ich halte Bayer für abenteuerlich unterbewertet. Es gibt sicherlich viele, auf den ersten Blick attraktivere und symphatischere Unternehmen, aber auf aktuellem Niveau fühle ich mich extrem wohl mit dem Sicherheitsprofil der Aktie. Ich lege eine solche Summe also explizit nicht an, um damit dreistellige Renditen zu erwirtschaften, sondern um damit seriöse Geldanlage zu betreiben.

Ähnlich verhält es sich bei SAP und Intel, wobei das nicht in diesen Thread gehört.

PS: Um einige PNs zu beantworten, anbei ein kleiner Screenshot von heute.

[willimiller1]

@bcgk...Ich habe auch nur 2 Aktien im Depot SAP und Bayer.Wirecard habe ich zum Glück rechtzeitig verkauft am Tag vor dem Crash!!(War Bauchgefühl) Bei Bayer bin ich mir auch fast sicher dass die nächste Woche wieder über 50 Euro stehen!!Bei SAP kann auch nichts schief gehen SOLIDE und seriös.Bei dem Pizzaboten (DH) wäre ich extrem vorsichtig. Das könnte mMn die 2 Wirecard geben Die 100 Euro sind nicht gerechtferigt!!Pizza Bote =Milliardenschwer..Kaum zu glauben.
Dann mache ich das auch!!

[bcgk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.541.127 von willimiller1 am 29.10.20 19:42:07

Bayer steht nächste Woche sicherlich nicht über 50€. Darauf spekuliere ich auch nicht. Eher, dass Bayer in 8 Monaten wieder bei 55-60€ und in 3-4 Jahren wieder dreistellig notiert.

Ich sehe das hier als tatsächlich extrem langfristiges Engagement. Ich brauche das Geld nicht nur nicht, sondern bin regelrecht erleichtert, dass es auf Jahre (hoffentlich) sinnvoll angelegt ist.

Eine Bayer bei 40 ist schon verlockend, auch bei allen aktuellen Problemen (ohne eben diese die Aktie auch nicht hier stünde)

[007coolinvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.541.175 von bcgk am 29.10.20 19:47:32

Sehe und mache ich genauso.
Scheinbar keine Leerverkäufer in dem Wert unterwegs. Dann dürfte der Boden erreicht sein.
Pharmabereich scheint mir zukunftsfähig ausgerichtet zu sein.

[Anubisra100]

Wo soll die Aktie auch noch hin? Ist alles im Kurs, doppelt und dreifach! Kann nur steigen!

[Blaucuranda]

Alles ist möglich auch die 35 leider.

[Cetoc83]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.544.307 von Anubisra100 am 30.10.20 08:04:09

Das gibt es nicht. "Kann nur" und Börse xd

[bcgk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.544.505 von Blaucuranda am 30.10.20 08:26:38

Zitat von Blaucuranda: Alles ist möglich auch die 35 leider.

Selbst wenn, was ändert es? Man kauft nach und legt sich hin. Bayer ist mMn die sicherste Langzeitwette im DAX.

[willimiller1]

Bayer ist die einzige Aktie die sich seit 3 Monaten fast halbiert hat , es geschafft hat seit 3 Monaten ohne NEUE negative Schlagzeilen nur noch den Abwärtstrend kennt.Wer verkauft da noch?Und warum?

[maxitradexy]

Die Wachstumsziele wurden doch kassiert? Aber davon mal ab, ist die Bewertung ein Witz.

[zeroando]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.545.780 von maxitradexy am 30.10.20 09:51:18

Ein Witz über den ich nicht lachen kann

Jede Marke .. bei 100,90,80,70,60,50
Und jetzt bei 40 lese ich ähnliches.

Die Bewertung ist ein unlustiger Witz.
Der Kurs scheint beliebig zu sein.
30 oder 20 können auch noch anstehen.

Weil selbst das billigste Unternehmen keiner haben will.

Vielleicht weil Bayer unter Corona leidet - statt zu Erstarken.

[willimiller1]

Es wird schon gemunkelt, dass man eine Übernahme sieht oder eine Zerschlagung für Bayer...So traurig!! Für Baumann höchste zeit ,seine Strategie zu ändern oder besser noch abhauen!!

[Anubisra100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.545.909 von willimiller1 am 30.10.20 09:57:02

Übernahme? Hoffentlich, weg mit der Drecksaktie! Nur Ärger und Probleme! ÜBERNAHME oder Zerschlagung, nehme alles, Hauptsache der Kurs steht danach über 100

[willimiller1]

Die Marktkapitalisierung für Bayer momentan 39 Milliarden Euro.Ein Schnäppchen für die Chinesen.

[Anubisra100]

Nochmal! ALLEINE der Buchwert von Bayer ergibt ein Kurs von 60 bis 65! Sagt alles

[zeroando]

Baumann ist sicher von der Konkurrenz.
Schon früh eingeschleust..
HAHA
Buchwert ? Gibt es sowas überhaupt?
Klagswert - der wäre interessant. Wieviel geht noch raus aus dem Unternehmen.

[Bierfreund]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.546.287 von Anubisra100 am 30.10.20 10:18:29

Ein Buchwert ist nicht mehr aussagekräftig. Gucke dir die hohen Buchwerte der deutschen Bank oder der Commerzbank an. Bringt dem Kurs heutzutage leider nicht mehr viel.

[willimiller1]

Anderrum gefragt WAS würde denn nun der Bayer noch auf Kurssprünge verhelfen ?
Bis jetzt ist ja alles für die vergebliche Liebesmühe Es greift einfach NICHTS mehr Warum??

[JamesMcFly]

Leute, ihr dürft nicht jeden Tag den Kurs betrachten. Das ist ein langer Weg zurück in den Bereich 50-60 Euro. In ca. 1-2 Jahren sollte der Zielbereich erreicht werden.

Flz

[JamesMcFly]

Und jeztt wird es mal Zeit, dass die 40 fallen. Ist ja nur eine Frage der Zeit. Bei 35 werde ich wieder zukaufen.

Flz

[willimiller1]

Bei 50 haben sie alle gerufen :KAUFEN!!
Bei 40 rufen sie alle:Verkaufen
Bei 30 wird gerufen:Insolvenz
Bei 20 ist der Laden platt ,dann sollte Baumann einen Besen nehmen ,endlich mal was arbeiten und-entweder- den Laden besenrein übergeben oder die Scherben zusammenfegen...PUH ist der Vorstand TRÄGE!!

[JamesMcFly]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.546.719 von willimiller1 am 30.10.20 10:46:32

Zitat von willimiller1: Bei 50 haben sie alle gerufen :KAUFEN!!
Bei 40 rufen sie alle:Verkaufen
Bei 30 wird gerufen:Insolvenz
Bei 20 ist der Laden platt ,dann sollte Baumann einen Besen nehmen ,endlich mal was arbeiten und-entweder- den Laden besenrein übergeben oder die Scherben zusammenfegen...PUH ist der Vorstand TRÄGE!!

Ja, wie so oft liegt die Wahrheit in der MItte. 25 sollten absolute Kaufkurse sein.

Flz

[JamesMcFly]

sobald wir die 40 geknackt haben, dürfte eine neue Abverkaufswelle kommen. Ich denke mal, hier liegen viele auf der Lauer, nicht nur ich

[Anubisra100]

Chinesen und Amis! Übernimmt endlich den Laden für 80 Euro pro Aktie und zeigt Baumann und Co. wie man mit Betrüger raffgierige Kläger umgeht, die behaupten ,hätten Krebs durch GLYPHOSAT bekommen! Sollen erstmal beweisen vorlegen , das überhaupt solche schwachsinnige Klagen zugelassen werden, gibt's nur in den USA. Das Land der ungehemmten unbegrenzten Klagerei

[Orbiter1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.546.932 von JamesMcFly am 30.10.20 11:03:42

Zitat von JamesMcFly: sobald wir die 40 geknackt haben, dürfte eine neue Abverkaufswelle kommen. Ich denke mal, hier liegen viele auf der Lauer, nicht nur ich

Ja, warte auf die 35 € zum Einstieg. Sollte bald erreicht sein. Da waren wir schon mal vor 11 Jahren. Falls die nicht hält wird es richtig ungemütlich. Sehe dann erst bei 10 € aus dem Jahr 2003 wieder einen Stop.

[JamesMcFly]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.547.469 von Orbiter1 am 30.10.20 11:47:24

Zitat von Orbiter1:

Zitat von JamesMcFly: sobald wir die 40 geknackt haben, dürfte eine neue Abverkaufswelle kommen. Ich denke mal, hier liegen viele auf der Lauer, nicht nur ich

Ja, warte auf die 35 € zum Einstieg. Sollte bald erreicht sein. Da waren wir schon mal vor 11 Jahren. Falls die nicht hält wird es richtig ungemütlich. Sehe dann erst bei 10 € aus dem Jahr 2003 wieder einen Stop.

Da wirklich alle auf diese Kurse warten, kommen sie vlt doch nicht.

Flz

[Anubisra100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.547.778 von JamesMcFly am 30.10.20 12:11:27

Geht auch 1 Euro? Wäre etwas mehr als Wirecard jetzt.

[erwinE]

Am Dienstag sind US Wahlen. D. Trump wäre m. E. nicht schlecht für Bayer. Alles andere, sprich J. Biden oder ein langer Streit um den Sieg wären heikel. Daher sind 35 möglich. Hätte ich selbst nie für möglich gehalten, so etwas zu schreiben, aber so ist es.
Dennoch, J. Biden ist Demokrat, Bayer hat eine hohe Demokratin im Aufsichtsrat. Einzig der lange Streit verspräche einen Crash. Die Währungen sind ja enorm verwässsert, irgendwann wird sich dies ohnehin zeigen, dann ist aber eine Bayeraktie mehr als hunderter Euroschein. Wird spannend.
Beim Vergleich tut sich nächste Woche wohl auch etwas. Entweder zeigt sich noch deutlicher, dass kein endgültiger möglich ist oder es kommt einer. Dann gibt es ein kurzes Feuerwerk, bis wieder die Ernüchterung kommt, doch kein endgültiger Vergleich, denn wer kann dies schon garantieren.
Letztlich wird es nächste Woche eine heikle Woche und das sieht man am Kurs, bei vielen Dax-Werten.
Bei dem Bayermanagement muss trotzdem gehörig verändert werden, da kommt Bayer nicht drumherum. Auch liegt das Problem für Bayer m. E. nicht in den USA, sondern in Deutschland, am Standort. Denn von deutschen Politikern hat Bayer null Unterstützung, eher das Gegenteil.

[JamesMcFly]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.548.156 von erwinE am 30.10.20 12:43:11

Selbst ein Sturz auf 30 sind auch nur noch 10 Euro weiter runter. Das hatten wir die letzten 2 Wochen schon. Ich habe mir über Optionen nochmals 50k Shares gesichert (Laufzeit 2022).

Flz

[bcgk]

!

Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: bleiben Sie bitte sachlich und achten Sie auf Ihre Wortwahl

[ERICYfan2003]

.. So kann man sich tauschen

https://www.drugdiscoverytrends.com/guess-who-the-pharma-ind…

[Orbiter1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.546.932 von JamesMcFly am 30.10.20 11:03:42

Zitat von JamesMcFly: sobald wir die 40 geknackt haben, dürfte eine neue Abverkaufswelle kommen. Ich denke mal, hier liegen viele auf der Lauer, nicht nur ich

Die 40 wäre erreicht. Und jetzt die Abverkaufswelle?

[Felicitas100]

Montag am Tag vor der Wahl könnte s noch einmal massivst abverkauft werden .Abwarten !Würde heute nicht investieren

[zeroando]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.551.159 von Felicitas100 am 30.10.20 16:27:41

Wieviele Wahlen waren bisher

Der Absturzgrund ?
So viele Presidenten gibts nicht.

[Daxtest]

Nachkauf ????????

[oscarello]

mal einen fuß in die türe gestellt:
kauf 1.position WKN CU8HFV stück 3000
da abstand zur gdl 200 nach einer erholung "schreit"
und der RSI im überverkauften zustand

[Felicitas100]

Unruhen auch an den Börsen?Unsicherheit bringt immer NEGATIVE Stimmung an den Börsen.
Nächste Woche kann es sehr turbulent werden
Wenige Tage vor der US-Präsidentschaftswahl hat der Chef des Online-Netzwerkes Facebook, Mark Zuckerberg, vor möglichen Unruhen nach der Abstimmung gewarnt. „Ich bin besorgt, dass bei einer so gespaltenen Nation die Gefahr von gesellschaftlichen Unruhen besteht“, sagte Zuckerberg. Er warnte vor dem Hintergrund, dass sich die Stimmauszählung möglicherweise Wochen hinziehen könnte. Die Wahl sei auch „ein Test“ für Facebook.

[eaglez]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.496.244 von Blaucuranda am 26.10.20 13:07:22

Zitat von Blaucuranda: Bis Freitag über 50 Euro bei Positiven Dax👍👌

Hmm...wir hatten Freitag.

[Aktienfan2020]

Gibt's eigentlich schon was Neues in Sachen Glyphosat-Vergleich? Darüber sollte doch eigentlich vor der US-Wahl eine Entscheidung getroffen werden, oder?

[Felicitas100]

ES gibt nichts Neues im Glyphosat Vergleich .Ganz im Gegenteil.Eine Annäherung so wie Baumann es sagte ,ist in weite Ferne gerückt.Das oberste Gericht hatte die berufungsklage ABGELEHNT eine weitere bittere Niederlage für Bayer...Der Kurs sprich Bände und der Kurs hat immer recht Das Desaster mit Bayer geht weiter.Dazu noch die US Wahl,kann zu neuem Kursrückgang führen LEIDER!!

[Felicitas100]

Nicht nur in den USA klagen Glyphosat-Anwender gegen die durch Bayer übernommene Monsanto, sondern auch in Frankreich. Hier kämpfte ein Landwirt bereits seit 2012 um einen Schadenersatz, weil er 2004 durch das Einatmen von Dämpfen des Unkrautvernichters Lasso neurologisch erkrankte.

Er hielt bis zum obersten Gericht durch und bekam nun Recht zugesprochen, weil Monsanto die Risiken nicht ausrichtend deklariert hatte. Für Bayer könnte deshalb in diesem Fall eine weitere Schadenersatzzahlung in Millionenhöhe anstehen, die derzeit noch ausgehandelt wird.

[Felicitas100]

WARNUNG!!Das könnten auch europ.Börsen stark belastener US-Rechtswissenschaftler und Buchautor Lawrence Douglas hat vor einer historischen politischen Krise gewarnt, sollte US-Präsident Donald Trump eine mögliche Wahlniederlage nicht anerkennen. Dem Land drohe im Extremfall ein „totaler System-Zusammenbruch“, sagte der Jura-Professor am renommierten Amherst College der Nachrichtenagentur AFP. Trump könnte bei einer knappen Niederlage mit Vorwürfen des Wahlbetrugs „Verwirrung stiften“ und den Sieg für sich beanspruchen.
Dazu Verluste,Vergleichsstreit .Ich sehe nichts Gutes für Bayer die nächsten Wochen /Monate.

[JamesMcFly]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.556.484 von Felicitas100 am 31.10.20 10:54:39

Zitat von Felicitas100: WARNUNG!!Das könnten auch europ.Börsen stark belastener US-Rechtswissenschaftler und Buchautor Lawrence Douglas hat vor einer historischen politischen Krise gewarnt, sollte US-Präsident Donald Trump eine mögliche Wahlniederlage nicht anerkennen. Dem Land drohe im Extremfall ein „totaler System-Zusammenbruch“, sagte der Jura-Professor am renommierten Amherst College der Nachrichtenagentur AFP. Trump könnte bei einer knappen Niederlage mit Vorwürfen des Wahlbetrugs „Verwirrung stiften“ und den Sieg für sich beanspruchen.
Dazu Verluste,Vergleichsstreit .Ich sehe nichts Gutes für Bayer die nächsten Wochen /Monate.

Lol, das sind doch maximal kurze politische Geplänkel. Da wird es etwas volatiler, in ein paar Tagen wird das dann aber keienn Einfluss mehr auf den Kurs haben.

Leute Leute.

[bcgk]

Ich kann das Gejammer hier schlecht einschätzen. Sitzt ihr seid 120€ auf der Aktie oder wo liegt das Problem?

BAYER wurde grottenschlecht geführt und hat viele falsche Entscheidungen getroffen. Daher war BAYER eigentlich seit Jahren schon kein echter Kauf. Es boten sich mal Tradingzeitfenster an, aber das war es dann auch.

Aktuell haben wir die Konsequenz aus oben skizzierten Abläufen. 40€. MMn ist hier alles eingepreist. Und noch mehr. Sehen wir noch 35? Why not. 30? No one knows.

Aber als antizyklischer Investor sind das die perfekten Tage, um Positionen für das Longterm Value Depot aufzubauen. So geht Vermögensmanagement.

Die AKtie hält sich derzeit um 40€ ganz gut. Auf Sicht von 5-8 Jahren bietet Bayer ein derzeit herausragendes CR-Profil für den valueorientierten, risikoaversen Anleger.

[Orbiter1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.557.912 von bcgk am 31.10.20 15:00:12

Zitat von bcgk: Ich kann das Gejammer hier schlecht einschätzen. Sitzt ihr seid 120€ auf der Aktie oder wo liegt das Problem?

Ich vermute das Problem liegt daran das jeder der in den letzten 9 Jahren bei Bayer eingestiegen ist mittlerweile auf Verlusten sitzt und zumindest von der Charttechnik her ein Ende der Talfahrt nicht unmittelbar bevorsteht.

[Aktienfan2020]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.556.070 von Felicitas100 am 31.10.20 09:35:08

Aber die Ablehnung der Berufungsklage und der Abschluss des Vergleichs sind meines Erachtens doch zwei paar Schuhe, oder?
Die Einzelkläger werden doch eh nicht vom Vergleich erfasst, oder?

[hueschi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.540.917 von bcgk am 29.10.20 19:28:57

Zitat von bcgk:

Zitat von willimiller1: WOW 15.000 Stücke???Bist du denn wahnsinnig oder bist du so optimistisch oder Milliardär? ,dass das nicht schief geht.Ich habe 2000 Stücke und finde das immer noch sehr gewagt.Bin jetzt bei 43,5 Euro im Mittel.
FRAGE :Was macht dich so sicher um 15000 Stücke zu kaufen ?

Ich habe heute auch bei SAP zu etwas über 91€ in ähnlicher Höhe (€-Wert) und bei Intel in etwas geringerer Summe zugeschlagen. Ich bin kein Milliardär und auch kein Wahnsinniger. Ich habe trotz meines Fiaskos mit Wirecard Bonuszertifikaten (mehr als 200k€ Verlust) dieses Jahr eine mittlere siebenstellige Summe nach Steuern verdient (weitestgehend durch CYDY von 30c bis weit über 7$) und habe lange nach soliden Investments zur langfristigen, deutlich riskoärmeren Wiederanlage gesucht.

Ich halte Bayer für abenteuerlich unterbewertet. Es gibt sicherlich viele, auf den ersten Blick attraktivere und symphatischere Unternehmen, aber auf aktuellem Niveau fühle ich mich extrem wohl mit dem Sicherheitsprofil der Aktie. Ich lege eine solche Summe also explizit nicht an, um damit dreistellige Renditen zu erwirtschaften, sondern um damit seriöse Geldanlage zu betreiben.

Ähnlich verhält es sich bei SAP und Intel, wobei das nicht in diesen Thread gehört.

PS: Um einige PNs zu beantworten, anbei ein kleiner Screenshot von heute.

weitestgehend durch CYDY von 30c bis weit über.............

wie finden sie solche aktien ?

[Deflair]

Das ist tatsächlich das größte Problem und gleichzeitig der dümmste Fehler der mit der Monsanto übernahme einher ging:

Die Amis sind total angepisst dass wir ihren Agrar Konzern übernommen haben.

Und wenn man sich das Bananen Republik Rechts System in den USA anschaut mit diesen Geschworenen die man sich aus irgendwelchen Zivilisten zusammen würfelt und die dann planlos aus dem Bauch heraus entscheiden dürfen wieviele Milliarden Bayer zahlen soll.

Klar dass gerade da nach America First entschieden wird.

Und ich denke das hätte man vor der Übernahme schon wissen können.

Wie soll das jemals wieder Gewinne ohne Klagen abwerfen?

Die können sich jetzt auf alle Zeit immer irgendwas zum Klagen einfallen lassen und abkassieren so lange sie wollen.

Oder seh ich das jetzt falsch ?

[Anubisra100]

Ihr könnt Reden bis alle TOT sind! Es führt kein Weg vorbei ,an dieser einzigen Lösung, die RAFFGIERIGEN Amis für immer loszuwerden! Monsanto abspalten, an die Börse bringen und Insolvenz anmelden! Der Rest ist fäkalisch! So spart Bayer mindesten 12 bis 15 Milliarden jetzt , plus sicher nochmal die gleiche Summe, die in den nächsten Jahren raffgierige Kläger eingefordert hätten! Plus der Verkauf von Monsanto der weitere Milliarden in die Kasse spült! Ami oder Chinese als neue Eigentümer , werden hart und radikal gegen mögliche Kläger vorgehen, im Gegensatz wie die softies Watteröllchen von Bayer Auftreten! Ein Schrecken mit Ende aber ENDLICH hätte dieser ALPTRAUM ein Ende! Der Weg auf 120 wäre frei

[El_Matador]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.557.912 von bcgk am 31.10.20 15:00:12

Im Prinzip alles richtig was Du sagst und 40 Euro koennten ein attraktiver Einstiegspreis sein. Aber auch hier gibt es das Problem mit dem Rueckspiegel. Nur weil Bayer mal wer war heisst das nicht dass sie da auch wieder hinkommen werden, und nur weil Bayer nach dem Lipobayfall die Kurve bekommen hat, heisst das nicht, dass sie es auch dieses Mal schaffen werden. Die Probleme in Agrar und Pharma sind immens. Was gegen eine Wende spricht ist, das derjenige, der die aktuelle Schieflage zu verantworten hat, auch die Probleme beseitigen soll. Ich glaube, dass die Perspektive einer Zerschlagung, durch wen auch immer, langfristig sehr wahrscheinlich ist. Es koennte sogar sein, dass die Monsanto-Klagenschaeden nicht ursaechlich dafuer sein werden, sondern weil es in der Pharmasparte keine eigenstaendige Zukunft gibt.

[willimiller1]

@Anubisra100 Vollkommen richtig was Du schreibst .Würde ich 100% so auch unterschreibe,Der KLOTZ am Bein muß weg und dann den Weg frei machen für eine wachstumsträchtige Strategie undzwar im Pharmabereich Dann müssen halt Mitarbeiter bei Monanto gehen.Dann haben die Amis eben paar mehr Arbeitslose!Aber um jeden Preis nur zu sagen "DAS Monsanto -Gift ist nicht soo schlimm ,ist der FALSCHE WEg und dabei wünsche ich mir mehr Diplomatie und Gefühl bei den Verhandlungen ,statt mit der Brechstange alle auch die Aktionär zu vergrämen...Wenn eine Bayer Sparte so in den Miesen ist müssen andere Sparten nicht auch noch darunter leiden..so geht alle in den Untergang.
Und für Morgen sehe ich SCHWARZ....Lockdown,US Wahl,anstehende Zahlen ,Pandemie Krise in ganz Europa ,Unruhen in Frankreich ,IUnruhen in den USA Die Woche wird schlimm!!Durchhalten!

[erwinE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.557.912 von bcgk am 31.10.20 15:00:12

Zitat von bcgk: Ich kann das Gejammer hier schlecht einschätzen. Sitzt ihr seid 120€ auf der Aktie oder wo liegt das Problem?
BAYER wurde grottenschlecht geführt und hat viele falsche Entscheidungen getroffen. Daher war BAYER eigentlich seit Jahren schon kein echter Kauf...
Die AKtie hält sich derzeit um 40€ ganz gut. Auf Sicht von 5-8 Jahren bietet Bayer ein derzeit herausragendes CR-Profil für den valueorientierten, risikoaversen Anleger.

So dachte ich auch, bei 55, bin dann mit Gewinn raus, wieder bei etwas über 50 rein, aber sitze nun auf beträchtlichen Verluste. Dabei hatte ich damals noch die Aussicht das W. Baumann Vertrag ausläuft, doch der Aufsichtsrat hat ihn verlängert. Nun bin ich enorm unsicher wie es weiter geht.
Andererseits denke ich, dass Bayer die Kurve kriegen kann. Das Unternehmen macht gut Gewinn, d. h. es könnte einen teuren Vergleich stemmen. Die Zinsen sind noch günstig. Zudem wird auch Baumann irgendwann gehen müssen. Aber es sind unsere Zeiten.

[bcgk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.561.461 von erwinE am 01.11.20 10:47:30

Selbstverständlich gibt es nie eine Garantie auf Kursgewinne, weder kurz- noch langfristig. Meine Strategie seit mehr als zwei Jahrzehnten ist antizyklisches Handeln. Ich versuche den Moment der größten Frustation zu erwischen und dann Positionen aufzubauen. Dabei gilt immer ein stufenweiser Einstieg.

BAYER hat trotz vieler Probleme noch einen starken Cashflow und ich sehe die Zukunft des Agrar- und Pharmageschäfts nicht derart negativ. Eine Daimler stand in den Augen vieler Investoren auch kurz vor der Auflösung (20€), und heute?

Mit BAYER ist kurzfristig wenig Geld zu verdienen, es hängt also immer von der eigenen Strategie ab.

[Aktienfan2020]

Wie hoch seht ihr die Gefahr einer Insolvenz durch den Vergleich? Das ist meines Erachtens die größte Gefahr für uns Aktionäre, viel schlimmer als kurzfristige Kursverluste.

[ERICYfan2003]

Null % Insolvenzwahrscheinlichkeit

Wer billiger und billiger rein will könnte den Zug verpassen

[zeroando]

Bei der nächsten HV wird Baumann dann rausgekauft.
Ein Vergleich würde Bayer vom Absplitten des Neueinkaufs bewahren.
Ob die Politik Bayer helfen wird?
Wer weiß - Wenn sich endlich mal wer auf die Füße stellt und Massenkündigungen va. In den Usa im Monsanto Kernland ankündigt, dann wird vielleicht dort auch reagiert.
Die Chinesen freuen sich darüber das Marktanteile zu Ihnen wandern.
Soll der Vorstand doch mal eine China Reise zu potentiellen Geldgebern machen. Vielleicht bewegt sich dann was.
Eine Übernahme durch eine chines. Firma kann ja auch nicht im US Interesse sein.
Ein starkes DE-USA Unternehmen sollte eigentlich im strategischen Interesse beider Staaten sein.

[willimiller1]

Insolvenz sehe ich nicht .Das ist absurd Aber es könnte eine 2.Commerzbank werden Die haben sich auch mit der Dresdner Bank ein Parasit gekauft Und der Kurs ging soweit nach unten ;Schulden immer mehr und dann kam eine Kapitalerhöhung .10 Aktien wurden nur noch 1 Aktien .Sonst stünde der Kurs jetzt bei 40 cent .So ist er bei 4 Euro.Sieht halt besser aus ..Aber ist trotzdem eine Katastrophe

[Anubisra100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.561.284 von willimiller1 am 01.11.20 10:13:29

Keine Panik für Morgen und später! Wenn man mit dem schlimmsten rechnet, endet es am BESTEN

[007coolinvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.563.208 von willimiller1 am 01.11.20 15:30:53

Der Vergleich Commerzbank / Dresdner ist doch blödsinn ! Die Probleme und Ertragsquellen sind unterschiedlich. Sollten die auslaufenden Patentschutz von den beiden Medikamenten wieder Erwartend nicht gelingen, könnte das ernsthafte Probleme bringen. Ich halten das aber für unwahrscheinlich. Der angekündigte Zulassungsantrag für ein neues Medikament und der Kauft einer Piotech Unternehmen stimmt micht da ganz zuversichtlich.

[janecarrot]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.563.748 von Anubisra100 am 01.11.20 16:59:21

Zitat von Anubisra100: Keine Panik für Morgen und später! Wenn man mit dem schlimmsten rechnet, endet es am BESTEN

Sehe ich auch so.
Dumm nur, dass viele Unternehmen die Zahlen am 3. oder 4.11. terminiert haben, könnte somit evtl. in den Hintergrund rutschen.

[suedama]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.565.986 von janecarrot am 02.11.20 07:18:45

in den meisten Fällen aber nicht immer...wobei die 40 schon eine gewaltige Unterstützung ist...

[zeroando]

Die 40 ist wie die 50 .
Diese Woche sehen Wir was Bayer wert ist.

[Orbiter1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.550.697 von Orbiter1 am 30.10.20 15:51:30

Zitat von Orbiter1:

Zitat von JamesMcFly: sobald wir die 40 geknackt haben, dürfte eine neue Abverkaufswelle kommen. Ich denke mal, hier liegen viele auf der Lauer, nicht nur ich

Die 40 wäre erreicht. Und jetzt die Abverkaufswelle?

Das mit der Abverkaufswelle bei 40 hat beim ersten Anlauf noch nicht geklappt. Na gut, dann halt demnächst beim zweiten Anlauf. Der Einstieg für 35 € kommt noch.

[willimiller1]

Ich bin mit der Hälfte erst mal raus.Das ist mir alles zu heikel.Zahlen und dann noch die US Wahl das ist dann doch erst mal ein bißchen zuviel für meine Nerven .

[einverstanden]

Der Einstieg für 35 € kommt noch..............und der für 30€...............und für25€........und.und.und.💩drauf

[JamesMcFly]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.569.367 von willimiller1 am 02.11.20 13:08:55

Zitat von willimiller1: Ich bin mit der Hälfte erst mal raus.Das ist mir alles zu heikel.Zahlen und dann noch die US Wahl das ist dann doch erst mal ein bißchen zuviel für meine Nerven .

Wie, du steigst nach einem 50% Haircut aus, nachdem es jetzt endlich wieder nach oben geht? Du solltest massiv kaufen bie den Kursen

Fly

[oscarello]

mein vorschlag:
erst bei 70 kaufen, dann ist alles negative "ausgepreist"..haha

[oscarello]

empfehle nochmals die WKN CU8HFV.. mom.schon 6 % im plus.. langfristanlage...
barriere 25,xxxx

[zeroando]

Da ist so eine unrelevante Wahl die alle Weltbörsen nach oben oder Unten ziehen kann.
Mit Bayer kann man sich sicher sein das noch Spielraum nach Unten da ist.

[Datteljongleur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.571.869 von oscarello am 02.11.20 17:07:42

Zitat von oscarello: mein vorschlag:
erst bei 70 kaufen, dann ist alles negative "ausgepreist"..haha

Bestes Posting seit langem!!!

[oscarello]

auch memory-express zertifikate auf bayer sind in dem
momemtanen "Volaumfeld" eine interessante alternative zum direktkauf

[JamesMcFly]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.572.160 von oscarello am 02.11.20 17:33:03

Zitat von oscarello: auch memory-express zertifikate auf bayer sind in dem
momemtanen "Volaumfeld" eine interessante alternative zum direktkauf

Lass die Finger von solchen Zeterifikaten. Immer die Aktie kaufen, dafür dann gute Stückzahlen (ab 20k Stück).

Flz

[mp2019]

Bayer: Consider The Company At Dirt-Cheap Valuation

At current trends, I view Bayer to be worth a 7-8X normalized EPS multiple, which gives the company a price target of around €45-€51/share, making it at least 6% undervalued or at most 20% undervalued. I also have to warn you that once things turn around, it quickly becomes a 10-12X normalized EPS multiple at the very least, which puts the undervaluation into mid-double digits.

I view Bayer at undervalued below €45-€46 per share even with the ongoing issues, and I view this as a good price to realize 9-25% annualized rates of return or the coming 3-4 years. For me, there's also the advantage of EUR FX diversification, which I want to increase in my portfolio. The current valuation is not backed up by the risks or potential downsides in the stock, and it, therefore, becomes a "BUY" for me.


https://seekingalpha.com/article/4381610-bayer-consider-comp…

[NewCar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.572.904 von JamesMcFly am 02.11.20 18:46:50

Was sollen denn die ominösen 20000 Stück bedeuten?

[castafiore]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.572.904 von JamesMcFly am 02.11.20 18:46:50

Aha. Also mal eben 800.000 € so aus der Portokasse hinblättern?!

casta

[hoppla1]

Ein Schuft wer Böses oder dabei an Lobbying por Monsanto denkt:
https://taz.de/Grossspende-fuer-US-Klimawandelleugner/!57246…

" ..........Das Bayer U.S. LLC Political Action Committee (Bayerpac) bedachte von Anfang 2019 bis Ende Oktober mit 58 Prozent seiner insgesamt 318.000 Dollar Zuwendungen auf Bundesebene Politiker der Trump-Partei....."

Eine schöne Petitesse ist dabei die Abkürzung: Baypac (fehlt nur noch das "k")

[the_syndrom]

https://www.bnnbloomberg.ca/bayer-fails-to-settle-roundup-su…

mal sehen wie Bayer die Meldung verpackt...

[007coolinvestor]

https://www.investor.bayer.de/de/nc/news/investor-news/inves…

[willimiller1]

Geschäftsbericht ist da und hört sich alles andere als gut an.Mal sehen wie der Kurs darauf reagiert.Glaube eher, dass wir wieder ein Stück gegen Süden laufen..Das Klotz am Bein werden die so schnell nicht wieder los.

[JamesMcFly]

Zahlen doch wie erwartet nicht besonders gut. Es hatte schon seinen Grund, warum Bayer so abverkauft wurde Jeztt wissen wir es. Buy the facts

Flz

[Guru-Neu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.576.573 von JamesMcFly am 03.11.20 08:21:23

ich bin sogar positiv überrascht wie gut sich der Kurs hält. Hätte nach den ganzen Fehlentscheidungen mit noch einen größeren Absturz gerechnet. Hauptsache den Vorständen geht es gut. Sie können weiter ihre bescheidenen Gehälter kassieren. Weiter so Vorstände. Klasse gemacht, mit dem Kauf von Monsanto. Das verdient wahrscheinlich noch einen EXTRA Bonus. Weiter so👏👏👏👏👏👍👍👍

[JamesMcFly]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.576.780 von Guru-Neu am 03.11.20 08:42:09

Zitat von Guru-Neu: ich bin sogar positiv überrascht wie gut sich der Kurs hält. Hätte nach den ganzen Fehlentscheidungen mit noch einen größeren Absturz gerechnet. Hauptsache den Vorständen geht es gut. Sie können weiter ihre bescheidenen Gehälter kassieren. Weiter so Vorstände. Klasse gemacht, mit dem Kauf von Monsanto. Das verdient wahrscheinlich noch einen EXTRA Bonus. Weiter so👏👏👏👏👏👍👍👍

Das liegt daran, dass die Börse die Zukunft handelt. Die aktuellen Zahlen sind mehr als eingepreist. Ich erwarte heute sogar noch steigende Kurse.

Flz

[RealJoker]

Alles nur vorbörslich. Geht heute unter 40 € und sogar berechtigt.

[Dilettantenspekulant]

Bin jetzt auch nicht unterweltigt. Mich wundert nur, dass ich bisher nichts bezüglich der Vergleichsgespräche gehört habe. Sollten heute nicht die Fortschritte verkündet werden? Ich hatte bisher keine Zeit, den Bericht durchzulesen, in den Nachrichten habe ich dazu noch nichts gesehen.

[mediacool]

Ich werde hier erst wieder investieren, wenn das Management i.w. Baumann weg ist und die Strategie angepasst wird. Mir bleibt es unverständlich, warum so etwas so lange passieren kann. Kann nur über macht und Beziehungen funktionieren.
Falls vorher nicht das ganze Unternehmen verschwindet.

[JamesMcFly]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.576.906 von RealJoker am 03.11.20 08:50:19

Zitat von RealJoker: Alles nur vorbörslich. Geht heute unter 40 € und sogar berechtigt.

Da will wohl nochmal jemand günstig rein

Vorbörslich sind doch nur die Kleinaktinoäre unterwegs. Ab 9 Uhr wird sich zeigen, dass der Kurs nach oben geht.

[willimiller1]

Baumann und seine Clique haben es nicht anders verdient dass der Kurs runtergeprügelt wird Die hatten genug Zeit um ihre Fehler zu bereinigen das Vertrauen der Anleger ist erst mal gebrochen ich bin raus und komme erst wieder nach der US Wahl!!

[RealJoker]

Mensch Willi, Baumann und die anderen Loser interessieren sich nicht für den Kurs. Die beziehen Monat für Monat horrende Vergütung und selbst wenn Bayer sich nicht wieder erholt, haben die ausgesorgt. Über die dummen und frechen Aktionäre lachen die !!!

[Orbiter1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.569.304 von Orbiter1 am 02.11.20 13:01:09

Zitat von Orbiter1:

Zitat von Orbiter1: ...Die 40 wäre erreicht. Und jetzt die Abverkaufswelle?

Das mit der Abverkaufswelle bei 40 hat beim ersten Anlauf noch nicht geklappt. Na gut, dann halt demnächst beim zweiten Anlauf. Der Einstieg für 35 € kommt noch.

Nach den miserablen Zahlen, den Lockdowns in Europa und voraussichtlichen Unsicherheiten bei der US-Wahl sollten die 35 € definitiv noch kommen.

[JamesMcFly]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.577.344 von Orbiter1 am 03.11.20 09:24:17

Zitat von Orbiter1:

Zitat von Orbiter1: ...Das mit der Abverkaufswelle bei 40 hat beim ersten Anlauf noch nicht geklappt. Na gut, dann halt demnächst beim zweiten Anlauf. Der Einstieg für 35 € kommt noch.

Nach den miserablen Zahlen, den Lockdowns in Europa und voraussichtlichen Unsicherheiten bei der US-Wahl sollten die 35 € definitiv noch kommen.

was habt ihr denn für Zahlen erwartet? Es war dohc klar, dass die Zahlen für Q3 nicht gut werden. Der Abverkauf hatte schon seine Gründe. Es geht um den Ausblick und die Zukunft, das wird jetzt in den Kurs eingepreist.

[Orbiter1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.577.377 von JamesMcFly am 03.11.20 09:26:06

Zitat von JamesMcFly:

Zitat von Orbiter1: ...Nach den miserablen Zahlen, den Lockdowns in Europa und voraussichtlichen Unsicherheiten bei der US-Wahl sollten die 35 € definitiv noch kommen.

was habt ihr denn für Zahlen erwartet? Es war dohc klar, dass die Zahlen für Q3 nicht gut werden.

"Viele Analysten hatten bereits mit einem deutlichen Verlust für Bayer gerechnet. Aber Bayer erreichte nicht einmal diese niedrigen Erwartungen." Quelle ist Guidant News.

[JamesMcFly]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.577.470 von Orbiter1 am 03.11.20 09:31:01

Zitat von Orbiter1:

Zitat von JamesMcFly: ...

was habt ihr denn für Zahlen erwartet? Es war dohc klar, dass die Zahlen für Q3 nicht gut werden.

"Viele Analysten hatten bereits mit einem deutlichen Verlust für Bayer gerechnet. Aber Bayer erreichte nicht einmal diese niedrigen Erwartungen." Quelle ist Guidant News.

Bitte nicht auf Analysten hören. Die haben wirklich nicht viel Ahnung bzw. geben nur strategische Kursziele heraus, also um ihre aktuelle Position zu stärken.
Macht eure eigene DD und leitet daraus dann Handlungen ab. Die Analysten kansnt du wirklich vergessen.

Flz

[zeroando]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.577.530 von JamesMcFly am 03.11.20 09:34:29

Die Analysten sind dem Kurs immer hinterher

Irgendwann ist Ende Gelände .

40 Euro ist eine Frechheit - danke Herr B.

[zeroando]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.577.650 von zeroando am 03.11.20 09:41:00

Ein Konzernfremder hätte den

Komplizierten Laden auch nicht schlechter führen können.

[Wiede90]

Geht wohl nicht mehr tiefer , trotz der miesen Zahlen

[Guru-Neu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.577.716 von Wiede90 am 03.11.20 09:45:02

Was hält die Vorstände noch im Sattel? Kleber /UHU/Patex

[Informierer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.577.716 von Wiede90 am 03.11.20 09:45:02

Im Langfristchart sieht man, dass eher coronabedingt zwischenzeitlich Verluste als die real immer noch gelieferten operativen Milliardengewinne eingepreist sind.

Gibt Unternehmen bei denen momentan alle Bereiche schwächeln. Die stehen teils trotzdem 30-70 % über März-Tief.

Bayer weißt immerhin noch besser laufende Bereiche auf.

Panik daher unangebracht.
Nur sind die Agrochemiezahlen sowie Per-Saldo-Zahlen kaum geeignet, das Sentiment (etwas) zu drehen.

[willimiller1]

Bayer mit einem stattlichem Verlust um 20,5 Milliarden Euro Aber die Aktie steht immerhin noch bei 41 Euro.Hatte man mit noch mehr Verlust gerechnet?Und die Aussichten sind doch eher mau.

[Buddik]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.577.842 von Informierer am 03.11.20 09:52:39

Ich denke bei den Zahlen handelt es sich um eine Bestätigung der vermuteten Rückgänge. Somit ist das Risiko eines schlechteren Quartals "raus" und nun bleibt als Zock die Wette auf die Monsanto-Klagen. Das würde auch erklären weshalb der Kurs stabil bleibt. Ich auf jeden Fall verkaufe auf Basis der Zahlen nicht und überlege nochmal etwas nachzulegen. Allerdings bin ich im Gegensatz zu vielen anderen hier scheinbar tatsächlich ein Kleinaktionär und bewege mich zwischen 100 und 200 shares.....

[RealJoker]

Dass der Kurs nicht noch tiefer steht, ist der DAX Erholung zu verdanken.
Relative Performance heute - 3 %, da der Anstieg hier nicht mitgemacht wird.
Gibt es keine Einigung zu Glyphosat, dann brechen die Dämme. Gibt es eine, dann wird es nochmals teurer. Schlechte Aussichten...

[Guru-Neu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.578.163 von Buddik am 03.11.20 10:17:44

Der Große Absturz komm erst wenn der Dax einbricht. Nur die Frage ist wann???? Nach den Wahlen oder sonst was?????

[Informierer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.578.319 von RealJoker am 03.11.20 10:30:15

OK, Deine Meinung.
Aber meinst Du wirklich die Tausende kaufen (und umgekehrt natürlich auch verkaufen) hätten nicht ebenfalls ein Kalkül?

Die Justizproblematik hat, behaupte ich, jeder mindestens im Hinterkopf. Darum steht der Kurs ja auch nicht bei 120, 100, 80 oder auch nur 60, sondern 40.

[zeroando]

Warum soll Bayer bei 40 noch groß einbrechen.
Die Milliarden werden den Klägern in den A geblasen.
Nun muß auch einmal Schluß sein mit klein beigeben.
Bayer wird jetzt dann wohl übernommen werden.
Warum schwächelt Agrar eigentlich?
Essen brauchen alle in der Krise. Wir zeit das mit Vitaminen und omega 3 auf den Packungen steht.

[RealJoker]

Die Klagen hat natürlich jeder im Hinterkopf, aber dieses Risiko ist schwer kalkulierbar.
Und der Kursverlauf spricht dafür,dass viele dieses Risiko aus dem Depot geworfen haben. Ein Vergleich zu akzeptablen Konditionen würde positiv überraschen, aber kaum jemand glaubt daran.

[007coolinvestor]

Obgleich BAYER stark von den aktuellen Problemen gezeichnet ist, bin ich optimistisch dass die Probleme in den nächsten 3 Jahren gelöst werden und der Konzern dann wieder auf Kurs ist. Ob wir das Tief mit Blick auf den Gesamtmarkt (COVID-19 / USA) gesehen haben werden wir sehen. Die bewertung von 40 EUR und 2 Dividende ist für mich ein nicht unattraktives Investment. Anleihen sind sicher schlechter ! - Trotzdem muss man im Blick haben, ob die Probleme sukzessiv gelöst werden. Der Argarbereich wird mittelfristig weniger bringen, weil der BioSprit wegfällt (es geibt genügend Öl). Das wird aber die Anstrenungen zu nachhaltigen Geschäftskonzepten im Argrarbereich nur nich forsieren. Ich bin da auf Sicht von 5 Jahren durch aus nicht so skeptisch.

[erwinE]

Was für ein Ebit nach 9 Monaten: -17.684 Mill. Euro bei 31.405 Mill. Euro. Dabei sind noch nicht einmal alle Klagen abgewickelt, das Fass zur Selbstbedienung praktisch weiter offen.
Dazu das Schwächeln der Crop Science. Was für ein Desaster.
Zu der Frage warum diese Sparte schwächelt: in meinen Augen weil viele auf Gastronomie verzichten, zudem bei sich sparen, es wird wohl nicht mehr so viel weggeworfen, was den Bedarf senkt. Auch wirken einige Verbote in der EU. Zudem tritt Bayer nicht aggressiv am Markt auf wie Monsanto, ein Waschlappenkonzern hat einen Kundenfresser gekauft und versucht mit seinem Auftreten ähnlichen Umsatz zu generieren. Mich wundert das dies erst jetzt durchschlägt.
--
Und klar war viel Negatives schon eingepreist. Aber dieses Ergebnis ist schon eine Frechheit.

[translokator]

03.11.20, 11:49 | Von Dow Jones News
Bayer-CEO optimistisch für Glyphosat-Vergleich

FRANKFURT (Dow Jones) - Bei den Glyphosat-Rechtsstreitigkeiten sieht Bayer-Vorstandschef Werner Baumann gute Chancen, in den nächsten Monaten noch deutlich mehr Fälle mit Einzelvergleichen abschließen zu können. Bislang sind knapp 88.500 von rund 125.000 anhängigen Verfahren vertraglich beigelegt.

Baumann rechnet überdies damit, dass für etwaige zukünftige Klagen in wenigen Wochen ein neuer Vorschlag bei Richter Vince Chhabria eingereicht werden kann. Die im September erzielte grundsätzliche Einigung mit den Klägeranwälten werde derzeit in Vertragsform gegossen, sagte der Manager. Worin genau der Vergleichsvorschlag besteht, war nicht zu erfahren. Beide Seiten seien aber sicher, dass der neue Vorschlag die Bedenken des Bezirksrichters adressiere, so Baumann.

Chhabria hatte einen ersten Vorschlag zur Lösung möglicher zukünftiger Schadensersatzklagen im Sommer wegen rechtlicher Bedenken zurückgewiesen. Der neue Vorschlag wird aus Sicht von Bayer um rund 750 Millionen Dollar teurer für das Unternehmen.

Im Juni hatte sich Bayer mit den Klägeranwälten auf eine 10,9 Milliarden Dollar schwere Vergleichsvereinbarung geeinigt. Damit sollen fast alle Fälle nicht vor Gericht entschieden werden.

In den drei Glyphosat-Verfahren, die Bayer erstinstanzlich verloren hat, strebt der Konzern weiter einen Sieg vor Gericht an. Baumann sagte, im Fall des Schulplatzwärters Dewayne Johnson werde aktuell die Berufung vor dem Supreme Court der USA vorbereitet. Das oberste Gericht von Kalifornien hatte es vor zwei Wochen abglehnt, sich mit dem Fall erneut zu befassen.

Bayer will gerichtlich klären lassen, ob ein Hersteller eines bereits zugelassenen Herbizids grundsätzlich dafür haftbar gemacht werden könne, wenn ein Warnhinweis vor einer möglichen Krebserklarung fehle. Der Konzern argumentiert, dass das Bundesgesetz einen entsprechenden Warnhinweis gar nicht zulasse.

Kontakt zum Autor: [e-mail]

DJG/rio/jhe

Copyright (c) 2020 Dow Jones & Company, Inc.
/ Quelle: Guidants News https://news.guidants.com

[zeroando]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.579.615 von translokator am 03.11.20 12:19:25

Optimistisch für Vergleich

Das iat ja was Handfestes.
Bayer baut seit Monaten auf Sand.
Diese Geschichte zieht sich ja wie Kaugummi.
War nicht schon genug Zeit alles zu erledigen?

[Informierer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.579.615 von translokator am 03.11.20 12:19:25

Zitat von translokator: Der Konzern argumentiert, dass das Bundesgesetz einen entsprechenden Warnhinweis gar nicht zulasse.

Wenn man das, zugegeben zugespitzt und extrem verkürzt sowie Strategie unterstellen, zusammenfasst:

1. US-Unternehmen Monsanto meldet Mittel an
2. Behörde lässt Mittel zu, verbietet Warnhinweis
3. Ausländisches Unternehmen übernimmt Monsanto
4. Erkrankte US-Bürger, die u.a. Monsanto-Mittel verwendet haben, verklagen Monsanto, nun Teil des ausländischen Unternehmens
5. US-Richter/Geschworene sprechen den US-Klägern Millionenbeträge pro Fall zu.
Plus Strafen an US-Behörden in großer Höhe.
Trotz x Gutachten und Zulassung.

[RealJoker]

Und nochmals 750 Mio. € teurer !
Wow, kann man ja 10.000 Leute entlassen, dann stimmt die Rechnung wieder.
Leichter als mit Bayer kann ein US Anwalt nicht reich werden ...

[JamesMcFly]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.580.002 von RealJoker am 03.11.20 12:47:54

Zitat von RealJoker: Und nochmals 750 Mio. € teurer !
Wow, kann man ja 10.000 Leute entlassen, dann stimmt die Rechnung wieder.
Leichter als mit Bayer kann ein US Anwalt nicht reich werden ...

Das sind doch Peanuts, nicht mal 1 Euor Marketcap.

Nach den Vergleichen wird man auch wieder positiver über die Agrarsparte sprechen. Baumann wäre ja dämlich, wenn er das Geschäft nicht eher negativ darstellen würde, um einen Gegendruck bei den Vergleichen aufzubauen.

Alles in allem nichts Neues heute und so wie erwartet. Am Markt sieht man ja auch schon, dass das alles eingepreist ist.

Flz

[willimiller1]

Bayer soll mit Monsanto in die Insolvenz gehen Tausende Arbeiter dort in Amiland entlassen und die geldgeilen Amerikaner,Gerichte und Anwälte am langen Arm verhungern lassen, den Laden dicht machen und tschüß!

[Blaucuranda]

Dax stark Bayer schwach.Das wird sehr übel für Bayer.
Wir sehen Definitiv die 3 vor dem Komma bis Freitag.

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.581.316 von willimiller1 am 03.11.20 14:36:56

Dein Denkfehler: es gibt kein Monsanto mehr.
Insolvenz ist nur möglich für die Bayer AG im ganzen!
Dann wären jede Menge überbezahlte und unfähige Leute auf einmal weg...
Dass Baumann immer noch da ist, ein Armutszeugnis !

[JamesMcFly]

Leute Leute, das Niveau wird hier immer unterirdischer.
Wer den strategischen Plan jetzt noch nicht erkennt, dem ist auch nicht mehr zu helfen.

Flz

[JamesMcFly]

Ein Nachtrag noch. Natürlich muss ein Investor in einem äusserst effizientem Markt (was DAX Titel sind) antizyklich kaufen. Sobald die Kommunikation von Bayer andeutet, dass es aufwärts geht, steht der Kurs schon weit über 70.
Das heißt, wenn ihr hier gute News lest und langsam erkennt, wo die Reise hingeht, dann ist der Kurs schon davongelaufen.

Flz

[oscarello]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.582.003 von JamesMcFly am 03.11.20 15:30:56

oder auf gut deutsch: behavioral finance😋

[Stiff_Trader]

es gibt genug Aktien die kurzfristig auch steigen können. Warum also in Bayer investieren?
Hier gibt es im Moment nur Negativmeldungen bzw. Falschaussagen des Managements...
Besserung ist vorerst nicht in Sicht, der Vergleich ist auch immer noch nicht durch.

[JamesMcFly]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.582.492 von Stiff_Trader am 03.11.20 16:08:03

Zitat von Stiff_Trader: es gibt genug Aktien die kurzfristig auch steigen können. Warum also in Bayer investieren?
Hier gibt es im Moment nur Negativmeldungen bzw. Falschaussagen des Managements...
Besserung ist vorerst nicht in Sicht, der Vergleich ist auch immer noch nicht durch.

Wenn sich das aber alles dreht, dann steht der Kurs bereits bei 70-80 Euro. Das ist ja genau der Punkt, du musst antizipieren, alles andere funktinioiert nicht.

Aber ja, es gibt viele Werte, die noch steigen werden.

[check2020]

Bayer sagte, es sei nicht möglich zu sagen, welcher Teil der Wertminderung auf alte Monsanto-Unternehmen zurückzuführen sei, und sagte nur, dass zwei Drittel der Abschreibungen auf Währungs- und Zinseffekte zurückzuführen seien.
Da hat jemand wohl Kontrolle verloren.


Bayer nimmt Abschreibungen in Höhe von 10 Milliarden US-Dollar vor und weist auf eine höhere Roundup-Abrechnungsrechnung hin

https://www.reuters.com/article/us-bayer-results-idUSKBN27J0…

[RealJoker]

Der Baumann hat den Dinosaurier bald erlegt.
Was soll's: der Standort D muss weichen.

[NickelChrome]

100 Stück zu 41,20 Euro...
Na ja die Börse lässt sich vom möglichen Bürgerkrieg nach den US Wahlen nicht schocken
und BAYER ist als einziger Wert imun ...

[DanielBorn]

Prinzipiell gibt es sicherlich momentan bessere Aktien als die von Bayer. Die Nachrichtenlage ist denkbar schlecht.
Persönlich glaube ich, dass es für das Jahr 2020 eine gewisse Strategie ist alles "Negative" rein zu nehmen.
Ich kenne das aus meiner früheren Frima. Man packt in ein schlechtes Jahr alles was rein muß um die Braut wieder hübsch zu machen :-)
Das Jahr 2020 war sowieso Mist, dann wenigestens so richtig, um den "Ballast" so gut es geht los zu werden. Na ja will jetzt damit nicht sagen, dass die Agrarsparte auf Dauer Ballast ist. Ich will einfach die Fakten verstehen.
Bei Bayer sind das Rückstellungen und Abschreibungen für die Rechtstreitigkeiten und Agrarsparte.
Operativ könnte es in der Agrarspalte sicherlich besser laufen (aber wir sind immer noch in einem Krisenjahr) und ob der Betrag von 60 Mrd. für Monsanto gerechtfertigt ist oder nicht, dürfen andere beantworten. Das jemand dafür gerade stehen muß (Stichwort Personalie Baumann) ist sicherlich richtig.
Allerdings dürften wir durchaus auch mal bei den Fakten bleiben, dass die Bayer AG operativ immer noch über 10 Mrd. € Gewinn macht im Jahr 2020.
In anderen Worten sollten sich die Zeichen wieder aufhellen, keine Rückstellungen mehr notwendig sein in diesem Ausmaß, die Sparprogramme greifen etc. pp, dann kommen auch die positiven Nachrichten und der Aktienkurs wird wieder steigen.
Ich bin momentan eher frustriert, dass ich sehen muss wie eine Delivery Hero in die Decke schießt oder eine Snap schon soviel Marktkaptialisierung hat wie eine Bayer. Wieviel Gewinn macht die Snap nochmals? :-)

[briefkopfumschlag]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.583.914 von DanielBorn am 03.11.20 17:48:36

Zitat von DanielBorn: Prinzipiell gibt es sicherlich momentan bessere Aktien als die von Bayer. Die Nachrichtenlage ist denkbar schlecht.
Persönlich glaube ich, dass es für das Jahr 2020 eine gewisse Strategie ist alles "Negative" rein zu nehmen.
Ich kenne das aus meiner früheren Frima. Man packt in ein schlechtes Jahr alles was rein muß um die Braut wieder hübsch zu machen :-)
Das Jahr 2020 war sowieso Mist, dann wenigestens so richtig, um den "Ballast" so gut es geht los zu werden. Na ja will jetzt damit nicht sagen, dass die Agrarsparte auf Dauer Ballast ist. Ich will einfach die Fakten verstehen.
Bei Bayer sind das Rückstellungen und Abschreibungen für die Rechtstreitigkeiten und Agrarsparte.
Operativ könnte es in der Agrarspalte sicherlich besser laufen (aber wir sind immer noch in einem Krisenjahr) und ob der Betrag von 60 Mrd. für Monsanto gerechtfertigt ist oder nicht, dürfen andere beantworten. Das jemand dafür gerade stehen muß (Stichwort Personalie Baumann) ist sicherlich richtig.
Allerdings dürften wir durchaus auch mal bei den Fakten bleiben, dass die Bayer AG operativ immer noch über 10 Mrd. € Gewinn macht im Jahr 2020.
In anderen Worten sollten sich die Zeichen wieder aufhellen, keine Rückstellungen mehr notwendig sein in diesem Ausmaß, die Sparprogramme greifen etc. pp, dann kommen auch die positiven Nachrichten und der Aktienkurs wird wieder steigen.
Ich bin momentan eher frustriert, dass ich sehen muss wie eine Delivery Hero in die Decke schießt oder eine Snap schon soviel Marktkaptialisierung hat wie eine Bayer. Wieviel Gewinn macht die Snap nochmals? :-)

Bin mir nur nicht sicher in wie weit man das einem CEO vorwerfen kann der bald vll gehen muss. Aber wenn die Dividende nächstes Jahr wieder stimmt geht's aufwärts.

[ERICYfan2003]

Risiko oder Chance ,

Klar kann man KGV von 100 kaufen muss man aber nicht 🤡👿🤡

Bayer KGV 6 ist einfach nicht sexy mit der PR über Prozesse, dreht aber aber wieder, wer es nicht glaubt...

[Anubisra100]

Da müsste es jetzt nur noch langsam aufwärts gehen! Haben alle Probleme im Kurs! Es kann und wird nur besser mit Bayer werden! Mit dem Kurs sowieso. Trau mich zu behaupten,bis Mitte 21 steht der Kurs um die 70 bis 80. Die Analysten Meinungen, werft am besten da wo sie hingehören, in den Klo, und den (Anal)ysten mit den Zysten gleich mit

[Stiff_Trader]

Hier hilft wohl nur noch Zerschlagung Wenn man Baumann nicht los wird

[Anubisra100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.588.390 von Stiff_Trader am 04.11.20 08:31:33

Bin für die sofortige Zerschlagung. Ohne den bösartigen Krebs Monsanto geht der Kurs schnell Richtung 100!

[erwinE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.589.266 von Anubisra100 am 04.11.20 09:36:31

Zitat von Anubisra100: Bin für die sofortige Zerschlagung. Ohne den bösartigen Krebs Monsanto geht der Kurs schnell Richtung 100!

Das ist kein Konzept. Bayer muss sich anders aufstellen. Es muss seine Pharmasparte zukunftsfähig machen, dazu hat Bayer zu wenige auch in Zukunft einträgliche Medikamente als Patent.
Hinzu kommt der Vertrieb. Bayer muss sich lösen von dem braven Konzern, der für jede Klage
dicke bezahlt, sei sie nun berechtigt oder nicht. Bayer muss wieder knallhart vermarkten und seine Rechte vertreten. Zudem muss sich Bayer davon lösen, zu denken alles ohne Unterstützung der Staaten tun zu können. Am Besten wäre wenn Bayer der deutsche Politik eine Ansage macht, Auslagerung in die USA oder Unterstützung. So wie derzeit, wo die deutsche Politik Bayer ja eher noch nachtritt als zu unterstützen geht es auf Dauer nicht. Dafür haben im Landwirtschaftsbereich zu sehr die Politiker die Finger mit drin, in Deutschland mit ihrem Ökogehabe.

[zeroando]

Bayer muß wie ein Weltkonzern fordern.

Wie Apple Amazon etc. Die lassen sich nicht so vorführen.
Wenn da ein Land so ausschert..dann beliefern Sie es nicht etc.

[JamesMcFly]

So, Bayer zieht an, da war mein Kauf doch genau richtig. Alles negative ist eingepreist, jetzt schnell wieder auf die 70.

Flz

[El_Matador]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.594.732 von JamesMcFly am 04.11.20 16:46:26

Der heutige Anstieg ist nicht Bayer-spezifisch. Der gesamte Gesundheitssektor zieht heute stark an und da ist Bayer dann eben auch dabei, allerdings nur unterdurchschnittlich. Meine Sanofi steigt heute ueber 6%.

[foret]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.594.732 von JamesMcFly am 04.11.20 16:46:26

kleine Erholung

Hohe Umsätze stimmen hoffnungsvoll , aber 55 wären auch schon ein anständiges Zwischenziel ...

[JamesMcFly]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.594.906 von foret am 04.11.20 16:58:59

Zitat von foret: Hohe Umsätze stimmen hoffnungsvoll , aber 55 wären auch schon ein anständiges Zwischenziel ...

Ja, irgendwann kann der Markt nicht mehr an so einem günstigen Wert vorbei. Während viele noch auf 35 Euro Kurse warten, wird der Kurs jetzt zügig hoch gehen

Flz

[Kosuperdaddy]

Und wieviel dividende zählt Bayer? Glaube auf dem Niveau 6%🤗

[Orbiter1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.594.933 von JamesMcFly am 04.11.20 17:00:03

Zitat von JamesMcFly:

Zitat von foret: Hohe Umsätze stimmen hoffnungsvoll , aber 55 wären auch schon ein anständiges Zwischenziel ...

Ja, irgendwann kann der Markt nicht mehr an so einem günstigen Wert vorbei. Während viele noch auf 35 Euro Kurse warten, wird der Kurs jetzt zügig hoch gehen

Flz

Warte weiter auf die 35 €. Bei dem Kursanstieg handelt es sich um eine Fehleinschätzung des Marktes. Sieht nach Short Squeeze aus. Evtl in Verbindung mit der US-Wahl.

[briefkopfumschlag]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.596.751 von Orbiter1 am 04.11.20 18:57:26

Zitat von Orbiter1:

Zitat von JamesMcFly: ...

Ja, irgendwann kann der Markt nicht mehr an so einem günstigen Wert vorbei. Während viele noch auf 35 Euro Kurse warten, wird der Kurs jetzt zügig hoch gehen

Flz

Warte weiter auf die 35 €. Bei dem Kursanstieg handelt es sich um eine Fehleinschätzung des Marktes. Sieht nach Short Squeeze aus. Evtl in Verbindung mit der US-Wahl.

Was ist das wieder für eine Theorie

[professordeluxe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.596.751 von Orbiter1 am 04.11.20 18:57:26

Sieht nach Short Squeeze aus.

oh nein, Hauptsache mal mit einem Fachbegriff sinnfrei um sich geschmissen. Sorry, dass ich mich hier zu Wort melde.

[briefkopfumschlag]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.597.285 von professordeluxe am 04.11.20 19:49:51

Zitat von professordeluxe: Sieht nach Short Squeeze aus.

oh nein, Hauptsache mal mit einem Fachbegriff sinnfrei um sich geschmissen. Sorry, dass ich mich hier zu Wort melde.

Das selbe dachte ich mir auch, einfach unglaublich. 😂😂

Btw es gibt zum aktuellen Niveau laut Bundesanzeiger nicht Mal nennenswerte Leerverkäufe.

Zum aktuellen Kurs reden wir schon allein über 8% Dividende.

[WingBeng]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.597.375 von briefkopfumschlag am 04.11.20 19:57:26

Ich wollte es gerade Schreiben. Es gibt aktuell kein nennenswertes Short interest.

Grüße
Wing

[einverstanden]

[DanielBorn]

Ich finde es ist ein guter Tag, wenn jetzt noch Biden gewinnt, dann bin ich zufrieden haha. Aber für das Protokoll. Gemäß meinem Prozent-rechnen liegt aktuell die Dividende bei 2,80 / 44 x 100 = 6,36%. Da ich aber glaube dass wir vielleicht bei 2 Euro landen, wären es immer noch 4,5%. Immer noch eine gute Rendite

[erwinE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.597.285 von professordeluxe am 04.11.20 19:49:51

Zitat von professordeluxe: Sieht nach Short Squeeze aus.

oh nein, Hauptsache mal mit einem Fachbegriff sinnfrei um sich geschmissen. Sorry, dass ich mich hier zu Wort melde.

Also nichts weiter als eine kurze Erholung.

[zeroando]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.599.439 von erwinE am 05.11.20 00:34:34

Wie rechnets Ihr ?

Immer wieder wird die Dividende berechnet.
Nach Kürzung vmtl 2 Euro ..
sagen wir mal 5%

Nun fiel der Kurs von 140 bis auf 40 und könnte durchaus auch wieder fallen.

Wieviele Dividenden wurden in den letzten Monaten bei dem Kursverlust verpulvert?

Ist es nicht einfach nur Schönfärberei sich bei Bayer die Dividende anzuschaun die auch noch ordentlich geschmolzen ist?

Bayer kann steigen - muß aber nicht

[007coolinvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.601.458 von zeroando am 05.11.20 09:19:13

Gilt für jede Aktie. Entscheident ist, ob alles eingepreist ist, und das beantworte ich mit überwiegender Wahrscheinlichkeit mit ja. Mein Aktien mt starken momentum nach oben, ist nur das beste vom besten drin, das risiko ist dort nicht kleiner !

[willimiller1]

Solte Biden per Wahlmanipulation (So sieht es aus) gewinnen ,wird es für Bayer nicht besser werden mit dem vergleich.Der will noch mehr Geld und wird diese Düngemittelgiftindustrie verbieten Der will nur ÖKO(sch..ß)mit Windräder und Viiel für das Klima tun .Biden ist ein GRÜNER!!!

[beton0815]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.604.314 von willimiller1 am 05.11.20 12:38:28

Ich denke in dieser Aussage stecken viele unhaltbare Argumente. Zu viele.

[Bertone84]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.604.314 von willimiller1 am 05.11.20 12:38:28

Donald, bist Du es wirklich?

[NewCar]

Dafür lieben wir doch alle WO, jeder gibt seinen Senf dazu.
Der eine meint ein Kauf der Bayer Aktie lohnt sich erst ab 20000 Stück, der andere sabbelt was von Short Squeeze und der letzte kommt jetzt mit Wahlmanipulation.

Ihr bringt mich echt mehr zum Lachen als die Kursgewinne der letzten 2 Tagen

[pharmafuchs]

Im Agrarbereich ist natürlich seit geraumer Zeit der Wurm drin (haha).
ich halte langfristig die 'Siemens-Strategie' auch bei Bayer für angebracht. Pharma und Consumer healthcare sollte zusammen oder als 2 Bestandteile ausgegliedert werden.

[erwinE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.608.343 von pharmafuchs am 05.11.20 17:24:55

Zitat von pharmafuchs: ich halte langfristig die 'Siemens-Strategie' auch bei Bayer für angebracht. Pharma und Consumer healthcare sollte zusammen oder als 2 Bestandteile ausgegliedert werden.

Ganz bei Dir. Dies hätte Bayer aber schon viel früher machen sollen. Vor der Abgabe von Lanxess, Covestro und der Tiermedizinsparte. Und vor allem vor dem Zukauf von Monsanto. Aber hätte, hätte Fahrradkette.
Es wäre noch immer angebracht. Ob dies mit aktuellen Management umzusetzen ist, scheint mir fraglich. Mir kommt es ohnehin vor als kämpfe jeder Teilbereich ohnehin für sich und seine Stellung im Konzern, um Investitionen, um die Anzahl der Mitarbeiter und um die Ausrichtung.

[Informierer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.604.785 von NewCar am 05.11.20 13:03:54

Zitat von NewCar: Dafür lieben wir doch alle WO, jeder gibt seinen Senf dazu.
Der eine meint ein Kauf der Bayer Aktie lohnt sich erst ab 20000 Stück, der andere sabbelt was von Short Squeeze und der letzte kommt jetzt mit Wahlmanipulation.

Wir könnten nun ein neues ATL anlaufen.

[JamesMcFly]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.617.541 von Informierer am 06.11.20 12:51:04

Zitat von Informierer:

Zitat von NewCar: Dafür lieben wir doch alle WO, jeder gibt seinen Senf dazu.
Der eine meint ein Kauf der Bayer Aktie lohnt sich erst ab 20000 Stück, der andere sabbelt was von Short Squeeze und der letzte kommt jetzt mit Wahlmanipulation.

Wir könnten nun ein neues ATL anlaufen.

Sehe ich auch so, der Abgabedruck ist wieder enorm.

[zeroando]

REGIERUNGEN

Mal sehen was passiert.
Wahlmanipulation ist sicher kein Thema das Bayer betreffen wird.
Biden wird seinen Unterstützern sicher einiges versprocjen haben. Sein Wahlsieg muß nicht unbedingt Bayer schaden.
Mit Trump waren die Gerichte auch nicht gnädig mit Bayer.
Interessant wird eher ob die deutsche Regierung weiter im Schlafmodus bleibt. Unternehmen um Unternehmen bricht weg - sei es wegen lockdown, Umweltwahn oder Klagen in den Usa
Ein Handelsstreit mit den Usa könnte bspw. sogar dazu führen,dass die DE Politik erstmals einen Blick auf die Unternehmen macht, und erkennt was los ist.
Die Wirtschaft wird angekurbelt werden müssen- ein Blick auf die Unternehmen - strategisch und wirtschaftlich wird nötig sein.

[Informierer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.617.760 von zeroando am 06.11.20 13:08:12

Stimmt zwar.
Aber schau Dir die Gestalten an.
Z.B. bei den ständigen C-PKs.
Vermittelt leider den Eindruck, im Berliner Regierungsviertel säßen die Dümmsten der Dummen. Was nur angesichts des bewusst gewählten Superlativs keine Untertreibung ist.

[the_syndrom]

reuters meldet gerade ein paar directors dealings... baumann hat für ca 2 mio gekauft...

[the_syndrom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.618.387 von the_syndrom am 06.11.20 13:51:46

terminiert 4./5.11, d.h. würde eine Teil des Anstiegs der letzten Tage erklären.

[professordeluxe]

Neben Herrn und Frau Baumann haben auch Herr Schipper und Herr Nickl gekauft. Anbei die Details


http://www.finanztreff.de/news/pta-dd-bayer-aktiengesellscha…


http://www.finanztreff.de/news/pta-dd-bayer-aktiengesellscha…


http://www.finanztreff.de/news/pta-dd-bayer-aktiengesellscha…


http://www.finanztreff.de/news/pta-dd-bayer-aktiengesellscha…


http://www.finanztreff.de/news/pta-dd-bayer-aktiengesellscha…

[professordeluxe]

Habe vorhin mal in das Forum von Börsennews reingeschaut und muss sagen, Gottseidank geht es hier deutlich demokratischer und gesitteter zu als dort. Hoffentlich bleibt dieser Baysanto unserem Forum fern. Immer wieder peinlich zu sehen, wie einige Pusher wie er versuchen, Anleger zu blenden und zu manipulieren.

Leute, bildet euch immer eine eigene Meinung und ignoriert diejenigen, die angeblich den Stein der Weisen gefunden haben und immer alles schön reden und besser wissen. Das gilt auch für diejenigen, die alles schlecht reden. Da muss man auch aufpassen. Extreme Positionen sind nie gut.

[professordeluxe]

Wenn ihr auf die farblich hervorgehobene Textpassage "settlement agreements had been reached" klickt, geht die PDF auf, die Bayer bei Chhabria eingereicht hat.

Hier der Link

https://www.aboutlawsuits.com/bayer-misses-roundup-settlemen…


Verhandlung ist Montag um 12.30 Uhr San Francisco-Zeit. Ich glaube, das ist 21.30 Uhr unserer Zeit.

Hier der Link zum Hearing.

https://www.cand.uscourts.gov/judges/chhabria-vince-vc/

[professordeluxe]

Also am Montag (9.11.)

[MagnusImperata]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.618.657 von professordeluxe am 06.11.20 14:09:34

Frau Baumann hat verkauft: Baumann, Corinna in enger Beziehung Verkauf 16.306 41,96 684.199,76€

Quelle: https://www.insider-alarm.de/bayer-insidertrades/

Herr Baumann hat wohl ihr Paket gekauft: Baumann, Werner Vorstand Kauf 16.306 41,96 684.199,76€

Quelle: https://www.insider-alarm.de/bayer-insidertrades/

Und nochmal nachgelegt: Baumann, Werner Vorstand Kauf 24.999 43,31 1.082.725,00€

Quelle: https://www.insider-alarm.de/bayer-insidertrades/

Ich bin sehr zuversichtlich, das die schon etwas ahnen, was positiv für BAYER sein wird. Wissen tun sie es ja nicht, dann wäre es ja ein Fall für die Bafin. 😎
Glaube aber nicht das es mit dem Glypho zu tun hat. Für mich wichtig, das dieserPersonenkreis überhaupt zugegriffen hat

[zeroando]

Baumann hat den Kurs um 2/3 heruntergewirtschaftet um jetzt billig einzusteigen?
Oder ist die Scheidung da?

[Guru-Neu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.622.542 von zeroando am 06.11.20 19:34:57

Wer hat euch den Miste erzählt. Die kaufen doch selber nicht so eine Krücke mit Geschwür.

[Guru-Neu]

Sollte Biden gewinnen, da muss sich Bayer genauso warm anziehen wie bei Trump. Wenn nicht noch wärmer

[JamesMcFly]

Natürlich weiß Baumann, dass sein Millionen Kauf vom Markt bewertet wird, i.d.R. positiv.

Aber wenn jetzt die Insider kaufen, dann ist das sicherlich ein gutes Zeichen. Bayers Bewertung ist natürlich nicht besonders hoch. Man muss sich nur überlegen, dass 90% aller Trades von Algorithmen durchgeführt werden. Und wenn man sich die durchgängig negative Berichterstattung anschaut, kann man sich vorstellen, wie die Programme den Kurs nach unten prügeln.

Die Fonds werden sich jetzt auch mit Value Aktien eindecken, da alles anders chon gelaufen ist.

Noch ein kleiner Tip: Wer das Vertrauen in Bayer verloren hat, kann mal im Lundin Gold Thread vorbeischauen. Besser geht es nicht.

Flz

[rainer20]

Die gefallenen Engel werden jetzt eingesammelt - 2021 ist nicht mehr weit
und die Fonds positionieren sich für das nächste Jahr.

[willimiller1]

Sollte Biden der nächste (Fake)Präsident werden, wissen wir hoffentlich was wir zu erwarten haben?Gar Nichts!Die schicken eine Pappfigur vor und hinter der Marionette Biden wird an einem sozialistischem System gearbeitet...Covid 19 ist auch kein Zufall!!Leute das ist doch alles geplant und ausgerechnet ein alter seniler vergesslicher demenzkranker Mann wird "MÄCHTIGSTER" MANN der WElt Voll gruselig.Und der Zustand des alten Seniors wird mit dem Stress der auf ihn zukommt nicht besser werden,sondern verschlechtert sich rapide.Also alles voll im PLAN!!!Sozialismus für das freie Amerika!!Die Weltbörsen werden es noch merken.

[El_Matador]

Allein im Agrochemiegeschaeft in Q2 12,5 Mrd Euro Rueckstellungen fuer Klagen und in Q3 10,3 Mrd Euro Abschreibungen, parallel dazu immense Veraeusserungen von Tafelsilber um den Gesamtverlust etwas zu daempfen. Rund ein Drittel des Monsanto-Kaufpreises ist also verdampft, aber die Schulden sind noch da. Und anstelle einer fristlosen Kuendigung eine Vertragsverlaengerung fuer den Chef. Wie gesagt war ich froh, dass ich mit einer schwarzen Null im Juli bei 63,48 Euro aus meinem Trade aussteigen konnte. Solange das Loch im Boden des Fasses nicht gestopft ist, sollte man die Aktie nicht kaufen, auch bei 20 Euro nicht.

[DanielBorn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.627.123 von willimiller1 am 07.11.20 15:18:27

Hör auf so abfällig zu reden über Biden. Schon sachlich bleiben. Der ist sicherlich auch nicht perfekt und war Delaware nicht ein Steuerparadies? Sieht so Sozialismus aus? Im Grunde Hauptsache Donald Trump weg 😋 the show is over .

[JamesMcFly]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.628.194 von El_Matador am 07.11.20 18:53:54

Zitat von El_Matador: Allein im Agrochemiegeschaeft in Q2 12,5 Mrd Euro Rueckstellungen fuer Klagen und in Q3 10,3 Mrd Euro Abschreibungen, parallel dazu immense Veraeusserungen von Tafelsilber um den Gesamtverlust etwas zu daempfen. Rund ein Drittel des Monsanto-Kaufpreises ist also verdampft, aber die Schulden sind noch da. Und anstelle einer fristlosen Kuendigung eine Vertragsverlaengerung fuer den Chef. Wie gesagt war ich froh, dass ich mit einer schwarzen Null im Juli bei 63,48 Euro aus meinem Trade aussteigen konnte. Solange das Loch im Boden des Fasses nicht gestopft ist, sollte man die Aktie nicht kaufen, auch bei 20 Euro nicht.

Lol, das Niveau nimmt hier stetig ab. Schon klar, dass diejenigen, die nicht investiert sind, günstigere Kurse wollen. Aber nicht in der Fantasiewelt leben.

Flz

[BigStoxx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.627.123 von willimiller1 am 07.11.20 15:18:27

Zitat von willimiller1: Sollte Biden der nächste (Fake)Präsident werden, wissen wir hoffentlich was wir zu erwarten haben?Gar Nichts!Die schicken eine Pappfigur vor und hinter der Marionette Biden wird an einem sozialistischem System gearbeitet...Covid 19 ist auch kein Zufall!!Leute das ist doch alles geplant und ausgerechnet ein alter seniler vergesslicher demenzkranker Mann wird "MÄCHTIGSTER" MANN der WElt Voll gruselig.Und der Zustand des alten Seniors wird mit dem Stress der auf ihn zukommt nicht besser werden,sondern verschlechtert sich rapide.Also alles voll im PLAN!!!Sozialismus für das freie Amerika!!Die Weltbörsen werden es noch merken.

Eigentlich habe ich derartige Beiträge hier im Forum bisher für Satire gehalten, aber mich beschleicht da ein ungutes Gefühl, die meinen das ernst
Gegen euch ist selbst Trump ein höflicher, zurückhaltender und zartbesaiteter Intellektueller.

[professordeluxe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.627.123 von willimiller1 am 07.11.20 15:18:27

Zitat von willimiller1: Sollte Biden der nächste (Fake)Präsident werden, wissen wir hoffentlich was wir zu erwarten haben?Gar Nichts!Die schicken eine Pappfigur vor und hinter der Marionette Biden wird an einem sozialistischem System gearbeitet...Covid 19 ist auch kein Zufall!!Leute das ist doch alles geplant und ausgerechnet ein alter seniler vergesslicher demenzkranker Mann wird "MÄCHTIGSTER" MANN der WElt Voll gruselig.Und der Zustand des alten Seniors wird mit dem Stress der auf ihn zukommt nicht besser werden,sondern verschlechtert sich rapide.Also alles voll im PLAN!!!Sozialismus für das freie Amerika!!Die Weltbörsen werden es noch merken.

Oh mein Gott! Jeder blamiert sich selbst so gut er kann. Und Du tust das auf ganz besondere Art und Weise. Einfach nur noch peinlich.

[Ozonloch2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.629.610 von professordeluxe am 07.11.20 23:19:09

Dem kann ich nur zustimmen. Leider muss man bei WO auf der Suche nach guten Beiträgen deutlich zu viele unterirdische Beiträge mitlesen. Niveau ist keine Handcreme.

[supernova1712]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.630.627 von Ozonloch2000 am 08.11.20 09:57:01

Stimme ebenfalls zu.

Und damit's nicht themenfremd wird:
(Ich weiß immer noch nicht, wie w:o das bestimmt, für mich ist das immer ziemlich willkürlich. )

BAYER wird in der aktuellen Ausgabe der WirtschaftsWoche 46/2020, Seite 46 - 49 besprochen.

Thema: Riskante, aber wohl notwendige Zukäufe im Biotech-Bereich.


Freundliche Grüße
supernova

[professordeluxe]

These zur Beilegung der Future cases

Vielleicht ist der Vorschlag von Bayer zu den Future cases, dass es künftig zwar nach wie vor Geschworenenjuries geben wird, vor Gericht aber nicht mehrere unterschiedliche Wissenschaftler Gehör finden, sondern dieses neue Science Panel 1 gemeinsame Empfehlung ausspricht.

Dass dubiose Wissenschaftler vor Gericht Gehör fanden, war ja gerade im Hardeman-Prozess ein großes Streitthema. Und ist es nach wie vor in der Berufung auch.

Konkret geht es um einen Dr. Weisenberger, der vor Gericht Ausschloss, dass die Krankheit andere Ursachen als Glyphosat haben könne. Das hat die Geschworenen schwer beeintrugt. Und den Prozess mit entschieden.

Eigentlich hätte dieser unbestrittene Wissenschaftler vom Richter Chhabria damals gar nicht zum Prozess zugelassen werden dürfen. Bayer hatte damals auch mit dem Hinweis auf den Daubert-Standard darauf plädiert.

Der Daubert-Standard besagt, dass Wissenschaftler, die vor Gericht als Experten Gehör finden, einen Mindeststandard an Substanz und fundierter Analyse haben müssen. Man will damit verhindern, dass Scharlatane zu viel Einfluss auf die Geschworenen nehmen, die sich von Pseudo-Wissenschaftlern natürlich beeinflussen lassen, weil sie es selbst gar nicht einschätzen können.

Ich habe mir die amerikanischen Prozessakten alle durchgelesen. Interessant ist, dass Chhabria an diesem besagten Wissenschaftler selbst auch großen Zweifel hatte und zu Protokoll gab, dass er sich nicht sicher sei, ob man ihn zulassen soll.

Seine Begründung, ihn dann doch zuzulassen klang dann fast schon abenteuerlich und ist gegenwärtig im Berufungsverfahren Hardeman eines von zwei Hauptargumenten (neben der Sache mit dem Verbot der EPA, ein Warnetikett aufzubringen) von Bayer, damit man die Berufung gewinnt.

Chhabria begründete die Zulassung von Dr. Weisenberger sinngemäß wie folgt:

Also eigentlich würde ich ihn nach strengen Daubert-Regeln ablehnen und nicht zulassen, aber der 9. Gerichtsbezirk von San Francisco hat in der Vergangenheit einen lascheren Standard als andere Gerichtsbezirke, die ihn ablehnen würden.

Mit anderen Worten, weil man im 9. Bezirk das alles nicht so streng sieht (wie die andere Gerichtsbezirke), sagt er halt ja, um nicht aus der Reihe zu tanzen.

Das ist meine Vermutung, dass man im neuen Vorschlag auf die Bedenken des Richters eingeht und zugesteht, dass es nach wie vor Geschworenenjuries geben wird, aber man wird vorschlagen, dass ein gemeinsames Science panel gegenüber den Geschworenen 1 gemeinsame und einheitliche Empfehlung aussprechen wird.

Da diese Empfehlung dann großen Einfluss auf die Juries und somit auf den Prozessausgang haben wird und Bayer damit rechnet, dass das Science panel wissenschaftlich pro Bayer entscheidet, wäre dies für Bayer die bestmögliche Lösung.

Was meint ihr dazu?

[professordeluxe]

Dies passt gut dazu...

https://www.courthousenews.com/monsanto-asks-ninth-circuit-t…

[erwinE]

Bayer 04 hat 4:3 gegen Gladbach gewonnen, ein riesiges Spiel gemacht, beide.
--
Biden versus Trump? Ich hätte für Trump gestimmt. Aber so viel hat er nicht für Bayer getan, wenn überhaupt etwas, dann hat er kein Verbot von Herbiziden erlassen. Bei Biden weiß man nicht was er tun wird. Er will dem Green Deal beitreten, dies klingt nicht so toll, ob er auch Eingriffe bei der Landwirtschaft plant, bleibt abzuwarten. Die K. Harris ist eine Scharfmacherin, der traue ich alles Negative zu. Aber Bayer hat im Aufsichtsrat eine hohe Demokratin sitzen, evtl. schützt das etwas.

[ERICYfan2003]

....vor Gericht und auf hoher See.....

Unter europäischen und deutschen Umständen müssten immer klar Wissenschaftliche Studien hinzugefügt werden.....und nicht ein Pathologe meint....... aber das ist Amerika.

Zuversichtlich stimmt, das auch die Kläger wissen das Bayer im weiteren Verlauf die Instanzen durchprozezessieren könnte.... käme das Geld vielleicht später oder weniger..... geht man das Risiko?..

[Blaumeise2016]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.633.928 von professordeluxe am 08.11.20 20:24:09

Zitat von professordeluxe: These zur Beilegung der Future cases

Vielleicht ist der Vorschlag von Bayer zu den Future cases, dass es künftig zwar nach wie vor Geschworenenjuries geben wird, vor Gericht aber nicht mehrere unterschiedliche Wissenschaftler Gehör finden, sondern dieses neue Science Panel 1 gemeinsame Empfehlung ausspricht.

Dass dubiose Wissenschaftler vor Gericht Gehör fanden, war ja gerade im Hardeman-Prozess ein großes Streitthema. Und ist es nach wie vor in der Berufung auch.

Konkret geht es um einen Dr. Weisenberger, der vor Gericht Ausschloss, dass die Krankheit andere Ursachen als Glyphosat haben könne. Das hat die Geschworenen schwer beeintrugt. Und den Prozess mit entschieden.

Eigentlich hätte dieser unbestrittene Wissenschaftler vom Richter Chhabria damals gar nicht zum Prozess zugelassen werden dürfen. Bayer hatte damals auch mit dem Hinweis auf den Daubert-Standard darauf plädiert.

Der Daubert-Standard besagt, dass Wissenschaftler, die vor Gericht als Experten Gehör finden, einen Mindeststandard an Substanz und fundierter Analyse haben müssen. Man will damit verhindern, dass Scharlatane zu viel Einfluss auf die Geschworenen nehmen, die sich von Pseudo-Wissenschaftlern natürlich beeinflussen lassen, weil sie es selbst gar nicht einschätzen können.

Ich habe mir die amerikanischen Prozessakten alle durchgelesen. Interessant ist, dass Chhabria an diesem besagten Wissenschaftler selbst auch großen Zweifel hatte und zu Protokoll gab, dass er sich nicht sicher sei, ob man ihn zulassen soll.

Seine Begründung, ihn dann doch zuzulassen klang dann fast schon abenteuerlich und ist gegenwärtig im Berufungsverfahren Hardeman eines von zwei Hauptargumenten (neben der Sache mit dem Verbot der EPA, ein Warnetikett aufzubringen) von Bayer, damit man die Berufung gewinnt.

Chhabria begründete die Zulassung von Dr. Weisenberger sinngemäß wie folgt:

Also eigentlich würde ich ihn nach strengen Daubert-Regeln ablehnen und nicht zulassen, aber der 9. Gerichtsbezirk von San Francisco hat in der Vergangenheit einen lascheren Standard als andere Gerichtsbezirke, die ihn ablehnen würden.

Mit anderen Worten, weil man im 9. Bezirk das alles nicht so streng sieht (wie die andere Gerichtsbezirke), sagt er halt ja, um nicht aus der Reihe zu tanzen.

Das ist meine Vermutung, dass man im neuen Vorschlag auf die Bedenken des Richters eingeht und zugesteht, dass es nach wie vor Geschworenenjuries geben wird, aber man wird vorschlagen, dass ein gemeinsames Science panel gegenüber den Geschworenen 1 gemeinsame und einheitliche Empfehlung aussprechen wird.

Da diese Empfehlung dann großen Einfluss auf die Juries und somit auf den Prozessausgang haben wird und Bayer damit rechnet, dass das Science panel wissenschaftlich pro Bayer entscheidet, wäre dies für Bayer die bestmögliche Lösung.

Was meint ihr dazu?

Und damit ist das Problem mit Richter Chhabria angesprochen. Er tut nett und verständnisvoll für die Sache Bayer und äußert sich moderat. Alle seine Entscheidungen sind aber knallhart gegen Bayer. Chhabria ist ein Karrierist der auf die Ökologen in seiner Partei unbedingt Rücksicht nimmt.

[Guru-Neu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.635.647 von Blaumeise2016 am 09.11.20 08:12:28

Bayer wird sich nach den Biden an die Macht ist extrem war anziehen müssen. Umwelt Umwelt Umelt.
Ich glaube das Glypho in USA nicht mehr geben wird.

[professordeluxe]

Hier noch eine Theorie von mir 😉

Die EPA ist eine Bundesbehörde, deren Ausrichtung und Personalstruktur von Präsident Trump vorgegeben wird bzw. wurde.

Durch den Wechsel zu Biden könnten sich hier für Bayer aber auch ganz neue Perspektiven ergeben. Im ersten Schritt könnte man denken, dass dies nur negative Folgen hätte, da Trump dem Thema Umweltschutz eher moderat bis skeptisch gegenüber stand und Biden nachgesagt wird, dass er dem Thema wieder einen höheren Stellenwert widmen wird. Zu Lasten der Wirtschaft.

Ich persönlich denke aber, dass das Thema Warnhinweis auf dem Roundup-Etikett für Bayer eine richtige Chance sein könnte, sofern Biden dies mit seiner "neuen" EPA durchsetzt.

Denn was würde das bedeuten?

Bayer könnte das Produkt weiter verkaufen und jeder der es kauft, ist durch das neue Etikett dann darüber informiert, dass es bei nicht sachgemäßer Anwendung Krebs verursachen könnte (Konjunktiv!).

Das hätte zur Folge, dass den Klägern vollständig der Wind aus den Segeln genommen wird. Keiner kann sich mehr vor Gericht hinstellen und behaupten, das habe ich nicht gewusst, ich dachte, das Produkt sei so sicher wie Wasser.

Hier noch zwei links. Einer zum Wahlprogramm Bidens, wo es auch um die EPA geht und ein link zur Wikipedia-Seite der EPA. Hier ist insbesondere der untere Teil in Sachen Personal und strategische Ausrichtung relevant.

https://joebiden.com/environmental-justice-plan/

https://de.m.wikipedia.org/wiki/Environmental_Protection_Age…

Fazit für mich:
Die EPA unter Führung Bidens könnte durchaus eine Chance für Bayer sein, aus dem Dilemma Glyphosat heraus zu kommen. Denn aktuell ist man in der Zwickmühle, dass die Kläger sagen, ihr habt uns nicht gewarnt und zeitgleich die EPA sagt, ihr dürft gar nicht warnen. Und zwischen diesen beiden gewaltigen Mühlsteinen wird Bayer zerrrieben.

Sollte die EPA es künftig aber gestatten, dass ein moderater Warnhinweis möglich ist, dann wäre das für Bayer gut. Es würde ja nicht lauten, dass Glyphosat zwangsläufig und automatisch Krebs verursacht, sondern nur, dass es bei nicht sachgemäßer Anwendung dazu führen könnte.

Vielleicht ist dies auch der Grund, weshalb Bayer mit einem neuen Vorschlag abgewartet hat, bis feststeht, ob ein Demokrat oder Republikaner ins Weiße Haus einzieht.

Natürlich alles nur Spekulation, aber ich persönlich finde, mit einem Warnhinweis auf dem Etikett, dass das Produkt bei nicht sachgemäßer Handhabung zu Gesundheitsschäden wie Krebs führen könnte und jeder es somit auf eigenes Risiko kauft und anwendet, könnte Bayer gut leben und es würde viele ihrer Probleme vor Gericht lösen.

Das ist dann quasi so wie mit den Warnhinweisen auf Zigarettenschachteln. Früher konnte prozessiert werden, heute würde eine solche Klage mit dem Vermerk, es steht doch auf der Schachtel, dass es krank machen kann, abgewiesen. Auch in den USA.

Und die 2 Milliarden Dollar wären eine Art Fonds für diejenigen, die das Produkt bereits angewendet haben, bei denen aber noch keine Erkrankung aufgetreten ist. Was aber noch passieren kann, da laut Wissenschaft sich eine entsprechende Erkrankung erst Jahre später noch bemerkbar machen kann.

Was meint ihr zu diesem Gedankenspiel von mir?

[Guru-Neu]

Wenn die Verkaufszahlen dann genauso wie bei den Zigaretten zurückgehen?? Oder Illegale Ware?

[hoppla1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.636.361 von professordeluxe am 09.11.20 09:14:45

Wishfiul thinking. Der Ton mag sich ändern. Die Politik nicht. Und ein Joe Biden wird einen Teufel tun sich vor ein, er Hybris des Bayervorstands zu verdankenemdem "Deutschen" Produkt, zu stellen, das, nach allen Erkenntnissen und unter der Decke gehaltenen Gutachten, so lange jedenfalls bis ein weiterer Teil der Opfer daran gestorben ist , alles, nur nicht gesundheitsfördernd ist. Das wird Milllarden Kosten, Bayer weiter aushöhlen bis sich ein 8wetten ,...;-) US-Hedgefonds sich der Firma erbarmt und filettiert.

[erwinE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.636.361 von professordeluxe am 09.11.20 09:14:45

Wenn das mit der EPA Kennzeichnung kommt...

...wäre dies die Auflösung des gordischen Knotens. Der Richter wäre dem sicher offen, würde einem Vergleich zustimmen, auch für die Zukunft. Allerdings ist dann immer noch die Stärkung des Umweltschutzes, einhergehend mit einem evtl. Verbot von Glyphosphat.
Wie lange würde es bis zu so einer Änderung bei der Kennzeichnung dauern? Immerhin wird Biden erst im Januar Präsident. Dazu noch die Klagen von D. Trump, dies könnte lange dauern.

[guensing]

Selbst Bayer bei allen Unwägbarkeiten 9 % höher! Naja, gute 50 sollte die Aktie unter Einbeziehung
aller Probleme doch noch wert sein. Sollten sich einige der Ptoblempunkte auflösen lassen, dann
wäre der Weg auch nach weit oben wieder geöffnet.

[JamesMcFly]

Das war heute der Startschuss. Die 40 Euro waren wohl einmalige Kaufkurse. Die nächsten guten News sollten in den kommenende Wochen und Monaten kommen.

@Professor. Bist du wieder dabei?

Flz

[professordeluxe]

Ich bin an Bord 😊

[professordeluxe]

P.S. Dran denken, nachher Hearing bei Chhabria

[JamesMcFly]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.647.560 von professordeluxe am 09.11.20 19:38:31

Zitat von professordeluxe: Ich bin an Bord 😊

Freut mich, konnte auhc nicht verstehen, wie du bei 42,5 raus bist

[professordeluxe]

Zur Info. Details zum Hearing.

Also der genaue link lautet

https://cand-uscourts.zoomgov.com/j/1612857657?pwd=WE5Gcm1zS…

Man kann aber auch auf die Seite des Richters gehen und dann den link dort gleich oben rechts neben seinem Foto anklicken

https://www.cand.uscourts.gov/judges/chhabria-vince-vc/

Die Anhörung ist 12.30 Uhr San Francisco-Zeit. Wenn ich much nicht irre, ist dies 21.30 Uhr bei uns.

Ladet euch zuvor bitte die zoom App runter, falls sie jemand noch nicht hat. Die wird nämlich benötigt.

An dem Hearing nehmen vermutlich wieder die üblichen Verdächtigen teil.

Dies sind in der Regel:

Vince Chhabria (Richter)

Ken Feinberg (Mediator)

Brent Wisner (Anwalt Kläger, Kanzlei Baum & Hedlund)

Jennifer Moore und Aimee Wagstaff (Anwälte Kläger, Kanzlei Andrus Wagstaff)

William Hoffman und Brian S. Stekloff (Anwälte Bayer, Kanzlei Arnold & Porter)

Man kann noch sagen, dass Hoffmann für Bayer redet und Stekloff eigentlich immer nur zuhört. Habe ihn in den bisherigen Hearings noch nie was sagen hören.

Wisner ist ein Terrier. Seit aber klar ist, dass seine Kanzlei richtig Kohle sieht, ist er zahm wie ein Kätzlein 😅. Ähnlich die beiden Damen Wagstaff und Moore. Die haben schon die Dollaraugen und haben den Erfolg auch schon auf ihren Websites gefeiert. Von denen droht auch kaum noch Gefahr.

Feinberg ist so der Typ Inspector Columbo (Peter Falk). Wirkt schusselig und neben der Spur, hat es aber hinter den Ohren. Macht sich in den Sitzungspausen vor laufender Kamera gerne mal ein Sandwich und geht wenn er redet immer ganz nah an sein Laptop, weil er denkt, man hört oder sieht ihn sonst nicht 😁😅. Dürfte Ende 70 sein und wirkt sympathisch. Aber wie gesagt, ein brillianter Anwalt und Mediator.

Und last but not least, Chhabria. Er wirkt kalt wie eine Hundeschnauze. Redet nicht viel, ist aber sehr pointiert und kommt sehr direkt auf den Punkt.

So, das wars an Infos rund um das Hearing 😀.

[JamesMcFly]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.647.992 von professordeluxe am 09.11.20 19:59:24

Let the show begin. Thx für die INfos.

Parallel auf den Kursverlauf achten. Daran kann man meistens auch schon etwas ablesen/interpretiren.

Flz

[NewCar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.647.992 von professordeluxe am 09.11.20 19:59:24

Komme aus irgendwelchen Gründen leider nicht rein.

Naja vielleicht besser so, Blutdruck war heute schon hoch genug. Trotzdem danke für den Link.

[ichatwo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.649.861 von NewCar am 09.11.20 22:09:11

https://www.wallstreet-online.de/nachricht/13137264-us-richt…

Es hat mal keinen Kursabsturz ausgelöst .

[mp2019]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.651.787 von ichatwo am 10.11.20 08:14:26

Zitat von ichatwo: https://www.wallstreet-online.de/nachricht/13137264-us-richt…

Es hat mal keinen Kursabsturz ausgelöst .

Positiv, der Markt erwartet eine Einigung und Ende der Unsicherheit, egal wie diese Aussieht.

[JamesMcFly]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.651.823 von mp2019 am 10.11.20 08:16:37

Ja, das Hearing war nicht schlecht. Einerseit vermeldet Bayer signifikanten Progress, anderseits drängt auch der Richter darauf, dass es vorangeht. Sieht gut aus.

Flz

[Magictrader]

Wird der Underperformer des Jahres 2020 zum Outperformer 2021? Chart sieht immerhin endlich nach Bodenbildung aus und fundamental ist die Aktie sehr preiswert und die Vorstände haben umfangreich kürzlich zugegriffen. Die 50 scheinen mir bei Bayer auf jeden Fall mittelfristig erreichbar, auch wenn der DAX eher stagnieren könnte nach der Impfstoff- und Wahlhausse, der Gesamtmarkt ist nicht besonders preiswert.

[NickelChrome]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.582.990 von NickelChrome am 03.11.20 16:45:20

Zitat von NickelChrome: 100 Stück zu 41,20 Euro...
Na ja die Börse lässt sich vom möglichen Bürgerkrieg nach den US Wahlen nicht schocken
und BAYER ist als einziger Wert imun ...

Genau eine Woche her
Da war die restliche Börse schon aus dem Lockdown und Bayer der Nachzügler den man kaufen musste

[JamesMcFly]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.654.610 von NickelChrome am 10.11.20 11:15:29

Zitat von NickelChrome:

Zitat von NickelChrome: 100 Stück zu 41,20 Euro...
Na ja die Börse lässt sich vom möglichen Bürgerkrieg nach den US Wahlen nicht schocken
und BAYER ist als einziger Wert imun ...

Genau eine Woche her
Da war die restliche Börse schon aus dem Lockdown und Bayer der Nachzügler den man kaufen musste

Schöne Stückzahl

[professordeluxe]

Fortschritte konnte ich gestern nicht raushören. Auch wie in anderen Foren gemutmaßt, dass bewusst aus taktischen Gesichtspunkten verzögert wird, um auf die Entscheidung des Supreme Court zu warten, halte ich nicht für eher unwahrscheinlich und auch für unklug.

Feinberg ist ja Mediator, dh, er ist nicht Anwalt von Bayer, sondern Unparteiisch und auch er versucht, mehr Zeit rauszuschlagen. Ich denke nicht, dass er dies nur aus Gesichtspunkten macht, die einer bewussten Verzögerung glechkommen .

Vielmehr denkt er wirklich, dass schrittweise alle Kläger zu den Vergleichen ja sagen werden. Da Chhabria bereits im Januar 2021 die ersten vier Fälle in seinem Distrikt aus wave1 wieder vor Gericht stellen will und schon angekündigt hat, diese vermutlich wieder zuzulassen (dh er kann wieder sagen, dass der Daubert Standard eingehalten wurde und es kann somit zu Geschworenenprozessen kommen), ist die Zeit auch begrenzt, um auf Zeit zu spielen. Denn je mehr Prozesse wieder geführt werden und quasi am Laufen sind, umso teurer werden einzelne Urteile wieder und neue Kläger folgen. In einem großen Settlement wird es heruntergerechnet pro Fall deutlich günstiger.

Ich habe die Reuters -und Bloomberg-Meldung von heute Nacht mal aufgelistet. Im Bloomberg-Artikel wird das Thema Warnhinweis auf dem Etikett auch nochmals thematisiert. Insgesamt ist es natürlich schwer, in die Köpfe zu schauen, denn keiner von uns kennt die genaue Strategie, welche die Anwälte verfolgen.

Sicher gibt es nicht nur die eine Wahrheit. Und sicher ist auf Zeit spielen stellenweise auch ein Stilmittel. Man muss sich aber immer vor Augen führen, dass auf Zeit spielen ja keine inhaltliche Strategie ist, sondern lediglich ein Instrument. Um die Kläger weich zu klopfen oder weil man auf den Supreme Court hofft.

Aber was passiert, wenn Bayer vor dem Supreme Court letztendlich eine Niederlage erleidet? Dann hat man in einem Fall die 1. Instanz verloren, die Berufung und dann auch noch den Supreme Court. Also alle Instanzen. Das wäre quasi ein Freibrief für Klägeranwälte, nun erstrecht noch mehr zu prozessiren. Eine neue Lawine würde drohen. Ohne Strategie sie zu beenden.

Und es wäre für Bayer auch ein Armutszeugnis, wenn die Strategie nach 2 Jahren Vergleich wäre, wir legen alles auf eine Karte und spielen mit dem Feuer und hoffen einfach auf den Supreme Court. Und wenn Chhabria in der Zwischenzeit immer mehr Fälle wieder vor Gericht stellt, dann fallen die aus dem Settlement raus und können ebenfalls sehr teuer werden. Das wäre nicht gut für Bayer.

Ich denke, man muss und wird mehrgleisig fahren und immer einen Plan B in der Schublade haben denn mehrere Wege führen nach Rom. Deshalb kann meine Theorie mit dem zusätzlichen Warnhinweis am Etikett oder das Science Panel, das den Daubert Standard einhält, auch optional ei. Erfolgreicher Weg für Bayer sein.

Ein so erfahrener Mediator wie Feinberg ist kein Gambler, der Bayer rät, alles auf eine Karte zu setzen und dies mitmachen würde. Sein Ruf steht auch auf dem Spiel. So nach dem Motto, verzögert einfach und hofft, dass ihr am Supreme Court gewinnt. Die Gefahr wäre zu groß, dass am Ende eine vollständige Niederlage kassiert wird und dann stünde auch Feinberg blamiert da..

Ich denke daher, Bayer wird schon alles daran setzen, bald einen Haken an das Thema zu bekommen. Zunak es dauern kann, bis der Supreme Court entscheidet. Denn man darf ja eines nicht vergessen.

Die MDL Fälle sind nur 3.900. Diese sind bei Chhabria gebündelt. Davon sind nun knapp die Hälfte verglichen, die andere Hälfte noch offen. Um die ging es gestern Abend.

Der Löwenanteil der Fälle liegt außerhalb der Zuständigkeit von Chhabria. Dies sind knapp 125.000 Fälle, bei denen es für 88.500 schon einen festen Vergleich gibt.

Aus diesen 88.500 kommt Bayer nicht mehr raus und hat bereits mit der Auszahlung begonnen. Bereits in 2020 fließ über 3 Milliarden Dollar. Und im kommenden Jahr wird weiter ausgezahlt.

Dagegen sind die 3.900 Fälle bei Chhabria bzw. die dort noch offenen 1.900 Fälle nur Kleinkram. Erstrecht Die 5 Fälle aus wave1, von denen Chhabria 4 aus seinem Distrikt im Januar wieder vor Gericht stellen will.

Soll heißen, wenn Bayer so richtig verzögern wollte um auf den Supreme Court zu warten, dann doch sicher bei den 125.000 die den Konzern 10 Milliarden kosten und nicht bei dem Tropfen auf den heißen Stein (MDL Fälle).

Aber wie immer, das ist nur ein Bauchgefühl von mir.

Hier die beiden besagten Artikel von Bloomberg und Reuters.

https://www.msn.com/en-us/money/companies/bayer-roundup-judg…

https://de.reuters.com/article/bayer-roundup/bayer-makes-sub…

Und noch die deutsche dpa Meldung

https://www.finanzen.net/nachricht/aktien/wiederaufnahme-der…

[foret]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.655.666 von professordeluxe am 10.11.20 12:16:43

Motive

Ich denke , man sollte beim Richter C. die Motivlage nicht aus den Augen lassen . Für Ihn und sein
weitere s ( auch politisches) Fortkommen ist derAusgang der Bayerprozesse und evtl. Vergleiche von großer Bedeutung . Das Ergebnis muß ihn als Gewinner zeigen , er wird danach handeln ...

[NewCar]

Moin, konnte wie gesagt gestern nicht dabei sein.
Wurden die „künftigen“ Klagen auch behandelt bzw. angesprochen?
Die 1,25 Milliarden waren ja anscheinend laut Richter zu wenig. Wie steht Chhabria zu den 2 Milliarden?

PS: Noch 4% und ich bin bei meinen Einstand, hätte nicht damit gerechnet das wir diesen, (wahrscheinlich) noch dieses Jahr erreichen.

[professordeluxe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.658.189 von NewCar am 10.11.20 15:15:41

Zitat von NewCar: Moin, konnte wie gesagt gestern nicht dabei sein.
Wurden die „künftigen“ Klagen auch behandelt bzw. angesprochen?
Die 1,25 Milliarden waren ja anscheinend laut Richter zu wenig. Wie steht Chhabria zu den 2 Milliarden?

PS: Noch 4% und ich bin bei meinen Einstand, hätte nicht damit gerechnet das wir diesen, (wahrscheinlich) noch dieses Jahr erreichen.

Nein, die Future cases waren mit keinem Wort Thema.

Was aber auch erwartet wurde.

Denn Bayer muss ja erst den neuen Vorschlag einreichen.

Laut Baumann dauert das noch ein paar Wochen.

Man hat sich wohl mit den Klägeranwälten verständigt und der Inhalt wird nun laut Baumann in Vertragsform gegossen. Und dann zur Genehmigung beim Richter eingereicht.

Mehr weiß man noch nicht. Außer die von Dir erwähnte Erhöhung von 1,25 auf 2 Milliarden Dollar und dass Baumann bei den Q3-Zahlen letzte Woche gesagt hat, man sei zufriedenstellend auf die Einwände von Richter Chhabria eingegangen und habe diese beim neuen Vorschlag berücksichtigt.

[professordeluxe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.656.284 von foret am 10.11.20 13:00:45

Zitat von foret: Ich denke , man sollte beim Richter C. die Motivlage nicht aus den Augen lassen . Für Ihn und sein
weitere s ( auch politisches) Fortkommen ist derAusgang der Bayerprozesse und evtl. Vergleiche von großer Bedeutung . Das Ergebnis muß ihn als Gewinner zeigen , er wird danach handeln ...

Chhabria weiß, dass seine Worte medial beäugt werden.

Über den Monsanto Fall wird in den USA groß berichtet.

Bloomberg, Reuters, Wall Street Journal, New York Times etc. beobachten und kommentieren den Prozess.

Chhabria weiß, dass irgendwann eine Einigung her muss, er verkauft sich aber teuer und präsentiert sich knallhart.

Und teuer verkaufen bedeutet, dass Bayer halt ordentlich zur Kasse gebeten wird.

Deshalb kommt es bei ihm bestimmt auch gut an, dass Bayer für die Future cases nun 2 Milliarden zahlen wird.

[erwinE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.659.464 von professordeluxe am 10.11.20 16:45:24

Ist denn der Chhabria überhaupt an einem Vergleich interessiert?
Warum sollte es nicht in seinem Interesse liegen die Prozesse offen zu halten, d. h. nie künftige Prozesse auszuschließen?
Ist m. E. sehr viel Vermutung im Spiel, wie denn der amerikanische Richter entscheidet, wobei wir ohnehin nicht in seinen Kopf schauen können. Der Feinberg hat sich bei BP auch nicht sonderlich hervorgetan. Dort dauerte es auch sehr lange und war immens teuer. Der ist ein Aufschneider, der sich im Spiel halten will.

[professordeluxe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.664.066 von erwinE am 10.11.20 22:01:44

Zitat von erwinE: Ist denn der Chhabria überhaupt an einem Vergleich interessiert?
Warum sollte es nicht in seinem Interesse liegen die Prozesse offen zu halten, d. h. nie künftige Prozesse auszuschließen?
Ist m. E. sehr viel Vermutung im Spiel, wie denn der amerikanische Richter entscheidet, wobei wir ohnehin nicht in seinen Kopf schauen können. Der Feinberg hat sich bei BP auch nicht sonderlich hervorgetan. Dort dauerte es auch sehr lange und war immens teuer. Der ist ein Aufschneider, der sich im Spiel halten will.

In den USA enden mehr als 90 Prozent aller Sammelklagen.mit einem Vergleich.
Das schließt auch eine Lösung für die Zukunft mit ein.

[quacksb]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.655.666 von professordeluxe am 10.11.20 12:16:43

Danke für die Mühe 🙂

[professordeluxe]

Der Gouverneur von Kalifornien, Gavin Newsom, hat sich zu Wort gemeldet und von einer starken Zunahme der Corona-Zahlen inkl. heftiger Auslastung der Krankenhäuser in seinem Bundesstaat gesprochen.

Habe mir daraufhin die Covid-Statistik California mal angesehen. Die rutschen auch grad wieder in eine neue Welle. Von Anfang November bis jetzt eine Verdopplung der täglichen Fälle von 3.400 auf nun knapp 7.000 Fälle.

Und die Lawine geht ja landesweit weiter. Heute wurden für die USA gerade wieder Höchstwerte bekannt gegeben. Erstmalig mehr als 200.000 neue Fälle an einem Tag.

Das hat bestimmt auch mit den Wahlen und den diversen Protesten/Demos im Anschluss zu tun. Wenn man die TV-Aufnahmen so sieht, ist das ja ein Keim der Ansteckung. Viele ganz nah und ohne Mundschutz.

Richter Chhabria sagte ja bei der Anhörung am Montag, er wird wenn nötig die vier wave1-Fälle aus seinem Distrikt mit aller Vehemenz Ende Januar wieder vor Gericht stellen. Und wave2 und wave3 sukzessive.

Na wenn ich mir mal ansehe, wie das öffentliche Leben gerade auch im demokratischen Kalifornien aktuell wieder herunter gefahren wird und Chhabria selbst ja auch in Quarantäne ist, dann gehe ich mal davon aus, er pokert etwas und versucht Druck zu machen.

Gleichwohl weiß er aber ganz genau, dass dies nicht so einfach wird mit Prozessen. Man muss ja berücksichtigen, dass dies dann wieder erstinstanzliche Geschworenenprozesse sind mit Beweisaufnahme und Befragungen und Einspielfilmen und Kreuzverhören und Statements von Wissenschaftlern usw..

Kurzum, das ist derzeit überhaupt nicht machbar in einem Gerichtssaal. Und über zoom funktioniert zwar ein Hearing, aber kein Prozess.

Und dies gilt ja nicht nur für Prozesse gegen Bayer.

Ich kann mir vorstellen, durch den Stillstand der vergangenen Monate hat sich an den US-Gerichten ein sehr langer Stau an Prozessen gebildet, die alle darauf warten, verhandelt zu werden. Und stetig kommen neue Prozessanträge hinzu. Die Gerichtswelt besteht ja nicht nur aus Prozessen zum Thema Glyphosat.

Daher sollten vermutlich alle Beteiligten ein Interesse daran haben, dass es zu einem Vergleich kommt.

Insbesondere die Kläger. Denn die Prozesse Gegen Johnson, Hardeman und das Ehepaar Pilliod zeigen ja, dass es selbst ohne Covid extrem lange dauern kann. Die Prozesse ziehen sich ja seit 2018 und bisher ist kein Cent geflossen. Und auch noch kein rechtsgültiges Urteil durch alle Instanzen verkündet.

Jedem Kläger muss klar sein, selbst wenn er in der ersten Instanz gewinnt, was dauern kann, dann wartet danach noch die Berufung und danach evtl. noch der Supreme Court. Denn jeder Fall ist anders. Es gibt zwar die so genannten Bellwether-Trials, quasi Musterklagen, dazu gehört Hardeman, aber auch der dauert noch an.

Und jedem Klägeranwalt muss ebenfalls klar sein, dass ohne Prozesse auch nur bedingt Kohle fließt. Dies gilt insbesondere für die noch offenen 2.000 MDL-Fälle (darunter knapp 430 vertreten von der Kanzlei David Diamond) und die davon losgelösten noch rund 36.500 Fälle (Differenz 125.000 zu 88.500). Und da meine ich insbesondere die Kanzlei Onder law. Die haben alleine etwas über 20.000 Fälle und ihr Inhaber James Onder hat entgegen der anderen Kanzleien wie Baum Hedlund, Arnus Wagstaff und Miller noch nicht einem Vergleich zugestimmt.

Er versucht derzeit mit dem Anwalt Ben Crump von der Black Life Matters Bewegung zu profitieren, weshalb er für die Black Farmers Klage eingereicht hat, Roundup müsse verboten werden, weil viele Menschen mit dunkler Hautfarbe das Etikett nicht lesen können.

Was ich für grotesk halte. Mit diesem Argument kann man in den USA dann theoretisch ja gegen alles klagen. Man muss nur Analphabet sein.

James Onder sollte sich lieber ernsthaft an den jetzigen Vergleichsgesprächen beteiligen, statt populistische Nebenkriegsschauplätze aufzumachen.

Die Klägeranwälte tun zwar immer so selbstlos, aber unter dem Strich darf man nicht vergessen, die halten schön die Hände auf, wenn es dann zum Vergleich kommt. Knapp 30 Prozent der Vergleichssumme geht an sie. Das haben sie sich schön vertraglich von den Klägern zusichern lassen.

Unter dem Strich kann man sagen, dass Bayer mit 10+2 Milliarden Dollar eine hohe Vergleichssumme bietet. Da müsste es doch eigentlich zusammen mit dem gewieften Mediator Kenneth Feinberg machbar sein, belastbare Vergleiche inkl. für die Future cases für alle hinzubekommen.

Hier noch die beiden Links zur aktuellen Covid-Entwicklung in Kalifornien inkl. Statements des Gouverneurs und der link zum Thema BlackFarmers für Verkaufsstopp von Roundup (eingereicht von Onder und Crump)

https://www.nbcbayarea.com/news/local/coronavirus-cases-posi…

https://www.google.com/search?q=california+covid&oq=californ…

https://www.blackfarmers.org/blog/st-louis-based-onder-law-f…

[MagnusImperata]

Es bleibt spannend, mal schauen ob es weiter up geht

[Stan96]

Gelingt heute das Überwinden der Widerstände?

[hueschi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.695.863 von Stan96 am 13.11.20 10:35:19

für das chartbild wäre ein kurs von ü50 auf schlußkurs basis vorteilhaft.

[Daxfurz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.696.748 von hueschi am 13.11.20 11:32:34

Aber nicht mehr heute 😁

[hueschi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.696.943 von Daxfurz am 13.11.20 11:44:40

natürlich heute nicht mehr.

[professordeluxe]

Meine gegenwärtige Einschätzung

Ich finde eine Sache sehr bemerkenswert.

Baumann sagte ja beim Call zu den Q3-Zahlen, dass der neue Vorschlag zu den Future Cases inhaltlich bereits steht, man ihn jetzt nur noch in eine ordentliche Vertragsform gießt und dann dem Richter Chhabria zur Genehmigung vorlegt.

An diesem Prozess sind ja etliche Personen beteiligt. Bayer, deren Anwälte, die Anwälte der Kläger, der Mediator und deren jeweiliges Umfeld.

Zeitgleich wartet die Medienwelt in den USA auf das Ergebnis. Etliche Law-Websites ebenso wie das Wall Street Journal, Reuters und allen voran Bloomberg, die sehr intensiv berichten.

Aber es dringt absolut nichts nach außen.

Noch nicht einmal Gerüchte und Mutmaßungen. Außer das Statement von Baumann, dass es mit 2 Milliarden anstatt 1,25 Milliarden Dollar teurer wird.

Die scheinen alle tatsächlich komplett verschwiegen, so dass die Journalisten im Vorfeld nichts raus bekommen.

Theoretische Optionen wären....

1. Weiterhin Science Panel in abgewandelter Form
2. Versuch, das Etikett mit Warnhinweis zu versehen unter neuer EPA, sobald Biden am Ruder ist und er Andrew Wheeler ablöst.
3. ROUNDUP mit Glyphosat für Privathaushalte verbieten
4. Verzögerung und im Fall Johnson oder Hardeman auf Supreme Court warten, was für mich Harakiri wäre

Die Klägeranwälte haben mit Bayer zudem das Abkommen, dass sie keine Klagen mehr annehmen und vollständig auf Werbung (Rekrutierung neuer Fälle) verzichten.

Jetzt kommt mein Aber.

Diese Abkommen bestehen mit The Miller firm, Baum Hedlund und Andrus & Wagstaff. Das sind die Kanzleien, mit denen sich bereits verglichen wurde und die sehr viel Geld bekommen. 30 Prozent von vermutlich ca. 6 Milliarden Dollar für deren Fälle (davon 3 Milliarden noch in 2020), die zugesagt sind. Das entspricht 88.500 von 125.000 Fälle.

Was ist aber mit den Kanzleien, mit denen keine Übereinkunft besteht, wie zB Onder law oder David Diamond? Oder noch wichtiger, mit all den Kanzleien im großen Amerika, die bisher noch gar keine Glyphosat-Kläger betreuen?

Denen kann man ja nicht verbieten, Kläger zu vertreten oder TV-/Print-Werbung zu schalten.

Es gibt in den USA unendlich viele Kanzleien, die sich dann auch noch ein Stück vom Kuchen holen wollen, wenn The Miller firm, Baum Hedlund und Andrus & Wagstaff keine Klienten mehr annehmen und quasi die Tür somit für andere Kanzleien öffnen.

Und ich muss in diesem Kontext immer wieder an die Aussage von Baumann bei der letzten HV denken. Bei der er sinngemäß sagte....

Es wird nur einen Abschluss für die jetzigen Fälle geben, wenn für die Zukunft auch ausreichend Rechtssicherheit besteht.

Nun ja, für die jetzigen Fälle (88.500 von 125.000) gibt es ein rechtsgültiges Abkommen und der Richter Chhabria macht seine noch ausstehende Zustimmung für die Future cases ganz sicher nicht davon abhängig.

Mit anderen Worten, was Baumann uns da versprach, scheint etwas unglaubwürdig.

Denn sollte Chhabria zum neuen Vorschlag erneut nein sagen, kann Bayer die bereits erfolgte Zustimmung für die 88.500 nicht mehr zurück ziehen. Denn beides ist juristisch betrachtet separat voneinander zu betrachten. Auch wenn Baumann uns Glauben schenken wollte, es sei nur die andere Seite der selben Medaille.

Hier nochmals seine HV-Rede mit besagter Passage

https://media.bayer.de/baynews/baynews.nsf/id/HV-2020-Aus-de…

Unabhängig von der Dauer der Verhandlungen werden wir eine Lösung weiterhin nur dann akzeptieren, wenn sie wirtschaftlich sinnvoll und so strukturiert ist, dass zukünftige Fälle effizient zu einem Abschluss gebracht werden. Vor dem Hintergrund der sich abzeichnenden Rezession und teils erheblichen Liquiditätsherausforderungen gilt das mehr denn je.

Wenn man sich dann nochmals die 4 Optionen

1. Weiterhin Science Panel in abgewandelter Form
2. Versuch, das Etikett mit Warnhinweis zu versehen unter neuer EPA
3. ROUNDUP mit Glyphosat für Privathaushalte verbieten
4. Verzögerung und auf Supreme Court warten

genauer betrachtet, können bei einer gewissen Logik und Stringenz eigentlich nur die Punkte 2 und 3 diese Kriterien ausreichend erfüllen.

Bei den Punkten 2 und 3 hätte man es quasi selbst in der Hand.

Bei 1 und 4 würde der Leitspruch gelten: Vor Gericht und auf hoher See ist man in Gottes Hand.

Und könnte Baumann sich dann tatsächlich bei der nächsten HV wieder vor die Aktionäre stellen und sagen shit, das mit den Future cases ist halt leider nicht wie gehofft gelaufen.

Wohl eher kaum.

Ich schätze ihn als pragmatischen Menschen ein. Den AR-Chef ebenfalls. Dieser betonte, dass die Vertragsverlängerung von Baumann an die Bedingung geknüpft sei, die Glyphosatrechtsstreitigkeiten vollumfänglich zum Abschluss zu bringen.

Es wäre für beide ein Desaster, wenn bei der nächsten HV (27.04.2021) keine Rechtssicherheit für die Future cases verkündet werden könnte. Vom weiteren Imageverlust ganz zu schweigen. Und für uns Aktionäre wäre dies auch eine Katastrophe.

Hier noch die Pressemeldung zur Vertragsverlängerung von Baumann aus den September. Dort heißt es

https://www.investor.bayer.de/nc/news/investor-news/investor…

"Der Aufsichtsrat ist fest davon überzeugt, dass Herr Baumann die richtige Führungspersönlichkeit ist, um diese umfassende Transformation weiter zielgerichtet und entschieden voranzutreiben. Seine tiefgreifende Kenntnis der Märkte, Geschäfte, Organisation und Stärken von Bayer sind dafür wesentlich", so Winkeljohann. "Wir erwarten zudem, dass der Rechtskomplex Glyphosat in einer für das Unternehmen zufriedenstellenden Weise gehandhabt wird, die wirtschaftlich sinnvoll und so strukturiert ist, dass mögliche künftige Fälle effizient geregelt werden können."

Und weiter unten nimmt die Pressemeldung auch Bezug auf die Future Cases. Was ja auch unternehnenspolitisch interessant ist. Wohlgemerkt, es handelt sich um eine Pressemitteilung uim Thema Vertragsverlängerung Baumann. Normalerweise sollte man meinen, in einer solchen Meldung werden keine anderen Themen behandelt, um das Thema Vertragsverlängerung nicht zu verwässern und um dieses Thema nicht klein zu reden.

Es mutet daher schon fast wie eine Rechtfertigung an, dass man in diesem Zusammenhang die Glyphosatrechtsstreitigkeiten thematisiert. Und die Vertragsverlängerung als quasi legitim rechtfertigt.

Dort heißt es....

Zudem teilte das Unternehmen mit, dass es mit den Klägeranwälten Fortschritte bei einem überarbeiteten Konzept für ein Class Settlement (d. h. einen Vergleich mit einer bestimmten Gruppe von Klägern) zur Handhabung und Beilegung möglicher künftiger Ansprüche im Zusammenhang mit Roundup™ (Wirkstoff: Glyphosat) erzielt habe. Die Details des überarbeiteten Konzepts werden in den kommenden Wochen finalisiert. Nach Abschluss der formellen Vereinbarung wird ein Antrag auf vorläufige Genehmigung eingereicht. Der Plan zur Handhabung und Beilegung möglicher künftiger Rechtsstreitigkeiten steht im Einklang mit der seit langem bestehenden Position von Bayer, dass das Unternehmen eine Beilegung in Betracht zieht, solange sie zu angemessenen finanziellen Bedingungen erreicht werden kann und sowohl aktuelle als auch mögliche künftige Ansprüche berücksichtigt. Diesem ganzheitlichen Ansatz folgend, wird das Unternehmen nun den Abschluss der am 24. Juni verkündeten vorläufigen Vereinbarungen beschleunigen, um aktuelle Klagen und Ansprüche beizulegen.


Soweit eine aktuelle Einschätzung von mir zum Thema Future Cases. Ich bin gespannt, was uns da die nächsten Woche noch erwartet. Hoffentlich ein Haken dran und Erleichterung.

Mein Fazit ist, ohne einen positiven Ausgang beim Thema Future Cases und dem Ja von Chhabria und wirklicher Rechtssicherheit hat Baumann keine Zukunft mehr bei Bayer als CEO.

Für uns Aktionäre hoffe ich, dass Baumann und sein Team erfolgreich verhandeln.

In diesem Sinne, allen ein schönes Wochenende 😊.

[zeroando]

Baumann hatte keine Zukunft und bekam Vertrag verlängert.
Bayer sollte tunlichst erst veröffentlichen wenn Richter Unterschrift auf dem Vertrag steht.

[hueschi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.697.240 von professordeluxe am 13.11.20 12:01:05

Vielen Dank für Ihre mühevolle Recherche.
Sie sind eine Bereicherung für diese Forum.

[foret]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.697.240 von professordeluxe am 13.11.20 12:01:05

vielen Dank , Prof ., das nenne ich Engagement !!

[erwinE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.697.240 von professordeluxe am 13.11.20 12:01:05

Die Arzneimittelbehörde EMA empfahl eine Erweiterung der Zulassung des Gerinnungshemmers Xarelto zur Behandlung von Blutgerinnseln bei Kindern, damit kann sich Bayer Hoffnung auf eine ca. 6 monatige Verlängerung des Patents machen.
Wohlgemerkt die Zeit läuft ab. Und Bayer hat noch keinen Ausgleich in Sicht.
Also selbst wenn Bayer einen Vergleich hinbekommt, was sich sicher noch bis Mitte oder Ende nächsten Jahres hinziehen wird, hat Bayer noch einige Baustellen zu lösen.
Das Unternehmen muss fideler werden. Übernahmen von US Unternehmen hatten Erfolg, wenn sie in den USA einzeln gelistet waren(US-Mobile) oder es eine identische US Konkurrenz gibt(Linde). Dazu agieren eigen gelistete Firmenteile flexibler, was mir nötig scheint. Bayer sollte den Weg von Siemens gehen und seine Unternehmensteile einzeln an der Börse listen. Crop Science könnte Bayer in den USA listen, es hat ohnehin einen Großteil seiner Forschung in den USA. Zudem hat Bayer neulich die Biotech-Firma AskBio übernommen, diese muss integriert werden und weitbringend für die gesamte gentechnologische Entwicklung bei Bayer Pharma genutzt werden, auch hier wäre ein flexibler Pharmabereich sinnvoll. Bayer kann ja je die Mehrheit behalten, wie 90%, erhielte durch die Börsengänge zudem Möglichkeiten für Zukäufe. Dies hätte schon eher geschehen sollen, aber besser spät als nie.
Dies zeigt, auch mind. der Vorstandsvorsitzende und der Aufsichtsratsvorsitzende sollten ausgetauscht werden, auch angesichts der desaströsen Kommunikation gegenüber den Aktionären in den letzten Jahren.

[zeroando]

Gute Idee das Zweitliting in den Usa.
Sowas erwartet man vom ceo , Innovation,neue Ideen
Wo wäre Bayer dann wohl ?

[professordeluxe]

Sehr interessanter Artikel.

Bayer's Roundup fight: Success in France but paying billions to settle U.S. cases

https://legalnewsline.com/stories/564911882-bayer-s-roundup-…

[averyzweckform]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.539.609 von bcgk am 29.10.20 17:46:20

Zitat von bcgk: Habe heute insgesamt 15.000 Stücke zu umgerechnet 40,98€ gekauft.

Exzellenter Pick 👍

[Miezekatze71]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.706.639 von averyzweckform am 14.11.20 10:33:47

Zitat von averyzweckform:

Zitat von bcgk: Habe heute insgesamt 15.000 Stücke zu umgerechnet 40,98€ gekauft.

Exzellenter Pick 👍

Wie soll man das jetzt verstehen...🤔

40,98????? Kann ich auch welche bekommen..lol?

Ist doch jetzt ein Scherz....oder von welcher Aktie "redet" ihr....???

Miezi

[Stan96]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.707.755 von Miezekatze71 am 14.11.20 13:31:29

Am 29.10. zu dem Preis gekauft.

[Miezekatze71]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.709.285 von Stan96 am 14.11.20 18:21:21

Zitat von Stan96: Am 29.10. zu dem Preis gekauft.

Okay....Danke!🙂

Das war auch die Antwort auf den Beitrag vom 29.10.
Habe ich übersehen...🙈

Schade....wollte schon mein Hab und Gut veräußern....um dann mit dem Erlös Aufzustocken.....😅

Schönen Sonntag....

Miezi

[Orbiter1]

Wenn das so weitergeht gerät der geplante Einstiegskurs von 35 € ernsthaft in Gefahr. Irgendwann muss die aktuelle technische Reaktion auf den Kursabsturz doch mal auslaufen. Charttechnisch sieht das auch langsam brenzlig aus.

[Buddik]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.718.132 von Orbiter1 am 16.11.20 10:06:21

Ich glaube nicht das Dir bei Bayer aktuell Charttechnik viel bringt. Dafür sind zu viele wegweisende Themen bzw. Entscheidungen vorhanden auf die Zocker bzw. Investoren schauen. Ich persönlich z.b. erwarte demnächst eine deutliche, sprunghaft Erholung des Kurses und habe mich entsprechend positioniert. Nur m. M.

[oscarello]

und ich habe verkauft:
WKN CU8HFV mit 53% Gewinn

bei 45 abwärts rückkauf

schönen tag noch

[JamesMcFly]

Der Run wird bald losgehen, wenn erstmal die Kleinzocker, die mit ihren Zeritifikaten ein paar Euro Gewinn mitgenommen haben, alle raus sind und der großteil der Anleger, die noch auf Kurse um die 35 warten, auch irgendwann in den Markt müssen.
Wer die Kurse um die 40 nicht zu massiven Käufen genutzt hat, dem ist leider nicht mehr zu helfen.

Diese Woche werden wir noch locker die 50 nehmen.

Flz

[Buddik]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.719.623 von JamesMcFly am 16.11.20 11:58:23

Die 48 Euro als Widerstand wurden überwunden. Bei weiterhin positivem Markt könnte es jetzt tatsächlich schnell gehen ... MM

[beton0815]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.719.623 von JamesMcFly am 16.11.20 11:58:23

Zitat von JamesMcFly: Der Run wird bald losgehen, wenn erstmal die Kleinzocker, die mit ihren Zeritifikaten ein paar Euro Gewinn mitgenommen haben, alle raus sind und der großteil der Anleger, die noch auf Kurse um die 35 warten, auch irgendwann in den Markt müssen.
Wer die Kurse um die 40 nicht zu massiven Käufen genutzt hat, dem ist leider nicht mehr zu helfen.

Diese Woche werden wir noch locker die 50 nehmen.

Flz

Lass uns die 50 Heute bereits nehmen und bis Ende der Woche an
höheren Zielen arbeiten.

🖖🤟

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.722.401 von beton0815 am 16.11.20 14:34:44

Welcher Run ?
Der Müll hat die kompletten Tagesgewinne wieder abgegeben. Immer bei den Fakten bleiben.

[JamesMcFly]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.726.292 von RealJoker am 16.11.20 17:58:40

Zitat von RealJoker: Welcher Run ?
Der Müll hat die kompletten Tagesgewinne wieder abgegeben. Immer bei den Fakten bleiben.

Da hat wohl jemand den Einsteig bei 40 Euro verpasst

Der Kurs wird weiter steigen, nicht wegen ein paar Chart Bildchen, sondern aus fundamentalen Gründen.

Flz

[BrokerDagobert]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.727.594 von JamesMcFly am 16.11.20 19:17:56

Seit 11.11 stehen wir bei 48€! ich kann das nicht einschätzen. Solange bei einem Kurs und mit geringem Volumen heißt doch nix gutes oder?

[zeroando]

Woher die Angst? 48 Eur ist doch eine Frechheit.
84 wäre vielleicht was wo man Angst haben könnte.
Bis dahin ist die Aktie ein besch.. Investment gewesen die lezten Jahre.
50,60,70 da sind dieses Jahr einige Marken gefallen.

[JamesMcFly]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.735.277 von zeroando am 17.11.20 11:16:04

Ja, jetzt scheint es aber erstmal wieder auf 40 Euro zu gehen. Dort kann man dann wieder zuschlagen.

Flz

[professordeluxe]

James McWendehals gestern Abend

Der Kurs wird weiter steigen, nicht wegen ein paar Chart Bildchen, sondern aus fundamentalen Gründen.

James McWendehals heute Mittag

Ja, jetzt scheint es aber erstmal wieder auf 40 Euro zu gehen. Dort kann man dann wieder zuschlagen.



Dazwischen liegen 17 Stunden. Sorry, aber Dich kann man nur ignorieren und für nicht mehr zurechnungsfähig erklären.

[JamesMcFly]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.736.372 von professordeluxe am 17.11.20 12:29:15

Zitat von professordeluxe: James McWendehals gestern Abend

Der Kurs wird weiter steigen, nicht wegen ein paar Chart Bildchen, sondern aus fundamentalen Gründen.

James McWendehals heute Mittag

Ja, jetzt scheint es aber erstmal wieder auf 40 Euro zu gehen. Dort kann man dann wieder zuschlagen.



Dazwischen liegen 17 Stunden. Sorry, aber Dich kann man nur ignorieren und für nicht mehr zurechnungsfähig erklären.

Ja, die Marktlage verschlechtert sich eben wieder. Was spricht dagegen, nochmals bei 40 Euro günstig einzusammeln?

Flz

[NewCar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.736.519 von JamesMcFly am 17.11.20 12:40:59

Ich dachte das Körbchen bei Bayer liegt bei 35€ und das Körbchen bei BASF bei 20€? (Stand Anfang November?)
Von welcher Verschlechterung im Markt redest du denn? Die Impfstoff Neuigkeiten?

JamesMcFly, lass es doch einfach bitte gut sein. (Wenn du kein Interesse hast hier etwas konstruktives beizutragen)

Ps: Jeder der dein Profil besucht und sich die letzten 20 Beiträge ansieht, wird die erschreckende Ähnlichkeit mit dem Baron von Münchhausen feststellen.

[JamesMcFly]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.736.978 von NewCar am 17.11.20 13:10:26

Ja, halte mich bis zu meinem Wiedereinstieg zurück

Was sind denn die nächsten Termine für relevante Entscheidungen bzgl. Glyphosat Themen? Will mich davor dann wieder positionieren.

Flz

[NewCar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.737.413 von JamesMcFly am 17.11.20 13:38:54

Da kann ich dir leider nicht weiter helfen, mir ist nichts bekannt.

Anfang/Mitte 2021 wird es meiner Meinung nochmal interessant, 2020er Berichtserstattung und die 2021er Hauptversammlung.

[Anubisra100]

Kann man die Bayer Aktie auch mit Glyphosat umbringen? Der Kursverlauf ist nicht zu ertragen

[JamesMcFly]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.751.930 von Anubisra100 am 18.11.20 13:04:40

Zitat von Anubisra100: Kann man die Bayer Aktie auch mit Glyphosat umbringen? Der Kursverlauf ist nicht zu ertragen

Ja, ich kann jedem nur empfehlen, in BASF zu wechseln. Die laufen hervorragend und dort passt einfach alles.

Flz

[pharmafuchs]

Bayer ist mehr als Glyphosat, das scheinen viele zu vergessen. Die Agrar-Sparte hat sich sicher nicht mit Ruhm bekleckert, aber Pharma und Consumer Health läuft. Der Blockbuster Rivaroxaban hat vor einigen Tagen eine positive Empfehlung für die Zulassung für Kinder erhalten, das würde auch zu einer möglichen Patentverlängerung führen: https://www.pharmazeutische-zeitung.de/rivaroxaban-fuer-kind…

[erwinE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.753.142 von pharmafuchs am 18.11.20 14:06:32

Die Agrarsparte hat aber in den letzten Jahren das Ergebnis vermasselt und wird es auch weiterhin, wenn für die künftigen Klagen keine Einigung erfolgt. Daher schauen alle Anleger zuerst auf die Prozesse. Und die Pharmasparte hatte einige Meldungen, Kauf von KaNDy und Asklepios BioPharmaceutical(eine Zell- und Gentherapieplattform), wobei auch dieser Bereich minus 6,1% bei Umsatz und 1.225 Mill. Q2/2019 und 1.235 Mill. Q2/2019, 0,8% Zuwachs bei EBIT nicht gerade glänzte, zudem tickt bei einigen Topumsatzträgern die Zeit, aber darauf wird nur geschielt. Consumer Health ist mit 222 Mio. Euro EBIT nach 9 Monaten kaum der Rede wert.
Zudem ist der Vorstandsvorsitzende und seine Öffentlichkeitsarbeit unter aller Würde. Es hat schon seinen Grund warum Bayer da steht wo es jetzt steht, wr will schon eine Aktie eines Unternehmes, dass dauernd negativ in den Zeitungen ist und wo der Gewinn sinkt. Die Hausaufgaben müssen gemacht werden, dann geht es aufwärts.

[professordeluxe]

Als Werner Baumann sein Vorstellungsgespräch bei Bayer hatte, hat ihn niemand gefragt, was er eigentlich kann. Das war der Beginn einer Karriere, die vielleicht auf einem Missverständnis basierte. Evtl. ein folgenreicher Fehler für uns alle. Die Fußstapfen des erfolgreichen Vorgängers Dekkers (Manager des Jahres 2014) konnte er nie ausfüllen. Vielleicht hätte Baumann doch die Bäckerei seiner Eltern in Krefeld übernehmen sollen, dann wäre uns Anlegern evtl. die Monsanto-Übernahme erspart geblieben 😁

Hier ein beachtliches und interessantes Portrait über Werner Baumann aus dem Manager Magazin mit allen Einzelheiten

https://www.manager-magazin.de/magazin/artikel/werner-bauman…

Bei der Führung durchs Haus lernt er einen Zigarre rauchenden Abteilungschef kennen und einen Buchhalter, der tatsächlich noch mit Ärmelschonern arbeitet. Man plaudert ein wenig, redet übers Gehalt, aber keiner möchte von ihm wissen, was er denn so kann und will.

[Datteljongleur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.758.215 von professordeluxe am 18.11.20 19:09:50

Vielleicht hätte Baumann doch die Bäckerei seiner Eltern in Krefeld übernehmen sollen, dann wäre uns Anlegern evtl. die Monsanto-Übernahme erspart geblieben

Aber die Bäckerei hätte auch nicht überlebt!!

[JamesMcFly]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.758.299 von Datteljongleur am 18.11.20 19:15:15

Zitat von Datteljongleur: Vielleicht hätte Baumann doch die Bäckerei seiner Eltern in Krefeld übernehmen sollen, dann wäre uns Anlegern evtl. die Monsanto-Übernahme erspart geblieben

Aber die Bäckerei hätte auch nicht überlebt!!

Jungs, jetzt gebt Baumann doch mindestens mal bis zur HV Zeit. Bis dahin wird er liefern.

Es werden die Tage kommen, an denen der Aktienkurs explodiert. Mark my words...

Flz

[Datteljongleur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.758.422 von JamesMcFly am 18.11.20 19:21:11

Mir völlig egal, ob der Kurs "explodiert"! Bin ja gar nicht mehr investiert (hier im Thread nachzulesen)

Lese hier interessehalber weiter mit.
Aber wer behauptet, dass der Baumann ein Könner seines Fachs ist, hält auch den Wendler für den größten Star aller Zeiten!

[professordeluxe]

hey, Du wirst den Wendler doch wohl nicht beleidigen und mit Baumann vergleichen 😂😂😂

[codiman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.758.497 von Datteljongleur am 18.11.20 19:25:17

Zitat von Datteljongleur: Mir völlig egal, ob der Kurs "explodiert"! Bin ja gar nicht mehr investiert (hier im Thread nachzulesen)

Lese hier interessehalber weiter mit.
Aber wer behauptet, dass der Baumann ein Könner seines Fachs ist, hält auch den Wendler für den größten Star aller Zeiten!

EGAL

[Anubisra100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.752.083 von JamesMcFly am 18.11.20 13:12:56

Vielleicht könnten erst einige sparten von Bayer mit BASF fusionieren. Dann komplett, wenn mit den Klagen endgültig vorbei ist

[foret]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.763.945 von Anubisra100 am 19.11.20 09:09:15

Da will wohl jemand den BASF Kurs drücken ....

[invdrop]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.763.945 von Anubisra100 am 19.11.20 09:09:15

Zitat von Anubisra100: Vielleicht könnten erst einige sparten von Bayer mit BASF fusionieren. Dann komplett, wenn mit den Klagen endgültig vorbei ist

bitte nicht.
das gab es doch schonmal.

[professordeluxe]

https://www.welt.de/wirtschaft/plus220493194/Bayer-in-der-Kr…

Leider hinter der Bezahlschranke

[JamesMcFly]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.769.243 von professordeluxe am 19.11.20 14:51:09

Zitat von professordeluxe: https://www.welt.de/wirtschaft/plus220493194/Bayer-in-der-Kr…

Leider hinter der Bezahlschranke

Einer der Hauptgründe, warum Bayer so schlecht performed, dürfte auch sein, dass es eine durchweg negative Berichterstattung gibt. Egal was und wo man liest, überall wird der Untergang beschrieben.

Da über 90% des Handels von Algorithmen durchgeführt werden, ist es kein Wunder, dass der Kurs so reagiert.


Flz

[JamesMcFly]

Positiv ist natürlich, dass die Meinung grundsätzlich negativ ist, was gut für eine Positionierung auf der Longseite ist. Also je mehr Anleger resignieren, desto besser ....

Flz

[erwinE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.763.945 von Anubisra100 am 19.11.20 09:09:15

Zitat von Anubisra100: Vielleicht könnten erst einige sparten von Bayer mit BASF fusionieren. Dann komplett, wenn mit den Klagen endgültig vorbei ist

Gar nicht erst daran denken. Bayer und BASF habe beide ähnliche Probleme. Sind haben ihre Zentralen in Deutschland, in der EU, wo in letzter Zeit mehr Wert auf CO2 arme Produktion und Energiewende als auf Jobs im Industriesektor gelegt wird.
Hinzu kommt, dass sich beide Unternehmen nicht entschieden gegen diese Politik wehren.
Weiter kann ich nur noch zu Bayer urteilen: Hier kommt noch ein Management ohne ein langfristig gangbares Konzept hinzu. Immer nur im Nebel auf Sichtweite fahren, das endet im Graben. In dem liegt Bayer, vergeschüttet mit Schulden, Klagen und mit Beschimpfungen, kaum mehr Kraft um aus eigener Kraft genügend Innvovation zu erzeugen, damit man im Pharmabereich wieder den Anschluss an die internationale Spitze findet.
Bayer hat erst seine eigenen Probleme zu lösen. Wie beschrieben fände ich es gut, wenn Bayer den Konzern so wie Siemens strukturiert. Jede Sparte für sich an der Börse mit einer Mehrheit(75-90%) von Bayer. Dazu einen Vorstands- und Aufsichtsratvorsitzenden wurde ja schon genug geschrieben, dem schließe ich mich an. Beide sollten bei der HV keine Entlastung bekommen. Das setzt die Dinge in Bewegung.

[professordeluxe]

Rechnung für Aufspaltung

Ich hoffe auch deshalb auf eine Beilegung des Glyphosatthemas, weil dann evtl. der Weg frei ist, dass ein Investor ein Übernahmeangebot macht und Bayer anschließend gewinnbringend zerschlägt.

Dass Baumann dabei vermutlich vor die Tür gesetzt wird und als Niete des Jahrhunderts deutscher Wirtschafts-CEOs in die Geschichte eingehen mag, ist nur eine positive Randerscheinung. Denn das hat er verdient.

Wenn das Glyphosatthema beendet ist, fällt ein großer Hemmschuh, denn dann herrscht Sicherheit und Planbarkeit und Bayer könnte in der Tat zum Übernahmekandidaten werden.

Meine Rechnung sieht dann so aus. Kurs nach Beendigung des Glyphosatthemas bei 55 Euro. Aktuell stehen wir bei 47 Euro.

Übernahmeangebot an uns Aktionäre 75 Euro. Durch pokern letztendlich Aufstockung und Abwicklung bei 80 Euro.

Das entspricht einer Marktkapitalisierung von 80 Milliarden Euro.

Danach bringt der neue Investor die drei Einzelteile an die Börse oder verkauft sie an andere Konzerne weiter.

Für die Agrarsparte könnte das 50 Milliarden Euro bringen.
Für die Pharmasparte könnte er 40 Milliarden Euro bekommen.
Und für die die Sparte mit den rezeptfreien Health Produkten 15 Milliarden Euro.

Dies inkl. der Schulden, die vermutlich 2/3 zu 1/3 zwischen Agrar und Pharma aufgeteilt werden und knapp 30 Milliarden betragen.

Der Investor könnte also 105 Milliarden Euro einnehmen und hat selbst nur 80 Milliarden bezahlt.

Macht 25 Milliarden Gewinn.

Und Ironie des Schicksals. Baumann wollte damals auch deshalb unbedingt einen teuren Zukauf mit Monsanto, um Bayer mit seiner Pharmasparte vor einer Übernahme wie zB durch Pfizer zu schützen.

Nun könnte genau dieser Monsantokauf und die Tatsache, dass Bayer bedingt durch Glyphosat nur noch eine Marktkapitalisierung aktuell von 47 Milliarden Euro hat, dazu führen, dass der Konzern in absehbarer Zeit übernommen und danach zerschlagen wird.

Und soll ich euch was sagen.....?!?!?!?

Na und.....mir wäre das total egal. Im Gegenteil, letztendlich hat Bayer das verdient. Ich will einfach nur noch einen guten Aktienkurs und wenn mir den ein Investor garantiert, dann bekommt er zu 80 Euro pro Stück meine Aktien.

Wenn man ein derartiges Missmanagement betreibt, das sogar durch den Aufsichtsrat gedeckt und unterstützt wird, dann hat man es als Baumann, Winkeljohann & Co. nicht anders verdient.

Alternativ zu einer Übernahme durch einen Finanzinvestor, der dann die drei Teile filetiert und weiter verkauft oder an die Börse bringt, wäre eine andere Option auch denkbar. Ein Pharmakonzern kauft Bayer, behält den Pharmabereich und stößt Agro ab. Oder ein Agrar Konzern kauft Bayer, behält die Agrosparte und bringt Pharma an die Börse bzw. stößt sie an einen anderen Interessenten ab.

Mir tut es nur um die vielen vielen kleinen Angestellten und Mitarbeiter leid, die dann die Suppe mal wieder auslöffeln dürfen, denn das alles wird vermutlich mit weiteren Synergieeffekten, sprich Kündigungen, über die Bühne gehen.

Und die Manager bekommen mal wieder einen goldenen Handschlag.

[erwinE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.781.918 von professordeluxe am 20.11.20 12:29:11

Unsere Bundesregierung ist planwirtschaftlich orientiert. Nächstes Jahr, nach der Bundestagswahl und einer schwarz-grünen Koalition noch mehr. Die machen so etwas nicht mit.
Eher wird Bayer mit Milliarden unter die Arme gegriffen. Aber Dein Szenario zeigt welches Potential Bayer hat und welchem Charme diese Spaltung nach der Art von Siemens für das folgende Management hätte.
„Für die Agrarsparte könnte das 50 Milliarden Euro bringen.
Für die Pharmasparte könnte er 40 Milliarden Euro bekommen.
Und für die die Sparte mit den rezeptfreien Health Produkten 15 Milliarden Euro.“
Aber es zeigt auch, welche Gelder mit dem Kauf von Monsanto versenkt wurden.
Auch zeigt es, welche Gefahren Bayer von anderer Seite drohen. Das eine links-grün ideologische Regierung für die Unternehmen zu einer Gefahr wird.

[zeroando]

Die größte Gefahr ist die Regierung.
Linke Mehrheit, rechte Mehrheit vollkommen egal.
Was zählt ist wie eine neue Regierung mit dem Wirtschaftsthema nach dem lockdown umgeht.
Wenn versucht wird der deutschen Wirtschaft auf die Beine zu helfen, dann wird der Patriotismus gestärkt werden müssen.
Momentan laufen die Unternehmen aus... Klagen,Umweltkritik etc. Wird das erkannt, das eben Feuer am Dach ist, dann wird auch entsprechend gehandelt werden.
Wenn der Zwang " Grüner "zu werden mit besserer Unterstützung - politisch,wirtschaftlich belohnt wird, dann können Unternehmen wie Bayer auch wieder auferstehen.

[foret]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.781.918 von professordeluxe am 20.11.20 12:29:11

Bevor Bayer sich in der beschriebenen Art oder anders selbst zerlegt , wird dann doch die Führungsspitze ausgewechselt . Evolution vor Revolution , es sei denn es gibt ein wirklich lukratives Angebot aus dem fernen Osten ...

[JamesMcFly]

Da kommt wohl etwas gutes am WE....wird spannend.

Flz

[professordeluxe]

Wie das US-Rechtssystem funktioniert

Viele werden die US-Anwaltsserie "Better call Saul" (alias Saul Goodman) kennen. Natürlich übertreibt sie satirisch, aber im Grunde trifft sie das US-Rechtssystem doch sehr gut. Im Kern steckt da viel Wahres.

Nicht umsonst sind die besten US-Prozessanwälte nicht die mit besonders gutem Abschluss auf einer Eliteuni, sondern eher die mittelmäßigen Anwälte, die aber gute Verkäufer sind. Die intellektuellen Anwälte spezialisieren sich auf Rechtsgebiete im B2B Bereich. Dort, wo es keine Geschworenenjuries gibt.

Wer sich zB einen Brent Wisner ansieht (Prozessanwalt des Jahres in den USA) und seine Kreuzverhör-Showveranstaltungen genießt, der fühlt sich bestens unterhalten. Hier mal ein passendes Video dazu. Das Closing-Statement im Fall Johnson über 2 Stunden und 10 Minuten von ihm.



Der Kerl würde einem Eskimo noch Eiswürfel verkaufen. Er schürt Emotionen. So funktioeren Geschworenenprozesse in den Staaten. So hat er sich vor die Jury gestellt und sinngemäß im Fall Johnson gesagt, wenn die Geschworenen Monsanto/Bayer freisprechen, dann knallen in St. Louis beim reichen Konzern die Champagner-Korken und der Champagner sei auch schon kalt gestellt. Zugleich zeigte er Bilder am Monitor von Herrn Johnson, die seine Hand und sein Rücken verätzt durch Roundup zeigten.
Und Herr Johnson sei kaum noch in der Lage, seine Familie zu ernähren und die Arztrechnungen zu zahlen.

Man muss dazu sagen, Geschworene sind Otto-Normalos. Da wirkt so eine Show. Erstrecht, wenn Wisner dann einen zweifelhaften Wissenschaftler präsentiert (Dr. Weissenburger) der zu Protokoll gibt, die Krebserkrankung könne nur durch Roundup verursacht worden sein, andere Ursachen wie Umwelt oder Gene würden keine Rolle spielen.

Das hat die Geschworenen derart beeindruckt, dass einer von ihnen auf die Frage des Bayer-Anwalts, was er den tun muss, damit er ihm endlich glaubt, dass Roundup sicher sei, sagte, er muss ein Glas davon trinken, sonst würde er ihm es nicht glauben.

Und ein anderer Geschworener holte sich in einer Prozesspause von Neil Young, der im Publikum saß, um gegen Monsanto zu demonstrieren, ein Autogramm. Neil Young hat übrigens einige Protestsongs gegen Monsanto geschrieben. Dies alles ist der Rahmen der Wisner-Show gewesen.

Ein Brent Wisner war übrigens der selbstbewusste leicht protzende Anwalt im letzten Chhabria-Hearing, der im Hintergrund in seiner großen Villa einen tollen schwarzen Flügel stehen hatte. Man zeigt halt gerne, was man hat.

Wenn ich mir dann unter anderem einen Brian Stekloff ansehe, der Bayer vertritt....

Jemand, der beim Reden den Eindruck erweckt, er sei kurz vor dem Einschlafen, dann oh je. Damit kann man natürlich bei einer Geschworenenjury keinen Blumentopf mit gewinnen. Auch ein William Hoffman (Bayer-Anwalt) ist nicht grad ein Kandidat dafür, "Wetten dass....?" moderieren zu können.

Baumann und Wenning hätten sich vielleicht die US-Serie "Better call Saul" mal ansehen sollen, wobei ich glaube, sie wurde erst später produziert, nachdem Breaking Bad so ein Erfolg wurde. Aber das nur am Rande.

Auf alle Fälle, haben die Anwälte von Bayer dringend drauf hingewiesen, Bayer möge doch von Beginn an auch Vergleichsgespräche führen. Baumann hat dies aber wie ein trotziges Kind, das mit den Füßen aufstampft, abgelehnt. Zu groß war die Zuversicht, unser Produkt ist sicher, wir verhandeln nicht, sondern gewinnen vor Gericht.

Ein Brent Wisner hat einmal in einem Interview mit einem amerikanischen Sender gesagt, er verstehe bis heute nicht, wie Bayer so *** sein konnte, Vergleichsgespräche so lange abzulehnen. Man hätte das Thema Johnson fern der Öffentlichkeit locker mit einem Vergleich abschließen können und auch die wenigen anderen Fälle und die Werbe-Kampagne gegen Bayer im TV wäre nie entstanden. Sie entstand, weil Bayer kategorisch auf Prozesse setzte und unbedingt den Fall Johnson, Hardeman und/oder Pilloid gewinnen wollte.

Hätte man damals schon mit einem Mediator Vergleichsgespräche geführt, so hätte es eine Art Waffenstillstand gegeben. Soll heißen, die Klägeranwälte hätten sich verpflichtet, keine aggressive Rekrutierung neuer Klienten zu betrieben, so lange die Mediation läuft.

Da Bayer das nicht wollte, wurde von den diversen Klägerkanzleien insgesamt über 100 Millionen Dollar in TV- und Printwerbung landesweit gesteckt und schnell wurden aus 200 Klägern 3.000 Kläger, dann 40.000 und nun 125.000.

Diesen Kardinalfehler muss sich Baumann vorhalten lassen. Seine eigenen Anwälte mussten lange auf ihn einreden und ihm sagen, dass in den USA über 90 Prozent aller Sammelklagen mit einem Vergleich enden, bis auch er endlich einsah, dass das US-Rechtssystem irgendwie anders als erhofft läuft. Recht haben und Recht bekommen, das passt nicht immer zusammen.

Wer eine US-Firma übernimmt, hätte dies berücksichtigen müssen. Erstrecht, wenn es eine Firma ist, die Pestizide und Herbizid herstellt und zum Zeitpunkt der Übernahme als "Bad Company" schon mit miserablem Image in den USA am Pranger stand und die ersten 100 Klagen zu Roundup schon eingereicht waren. Und Monsanto zuvor auch schon etliche Klagen zu anderen Produkten am Hals hatte.

Kurzum, Wenning und Baumann (der große und der kleine Werner) haben mit ihrer bockigen Art, wir verhandeln nicht, wir sind im Recht, zu dem Scherbenhaufen gesorgt, den wir nun haben.

Hoffen wir, dass mit Hilfe von Mediator Ken Feinberg der gordische Knoten bald durchtrennt wird.

In diesem Sinne, schönes Wochenende 😊

[Zingostar]

Nächste Woche stehen wir über 50€

[JamesMcFly]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.787.057 von Zingostar am 20.11.20 18:15:00

Es gibt Gerüchte aus USA....aber nichts konkretes. Wird spannend.

Flz

[Anubisra100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.787.369 von JamesMcFly am 20.11.20 18:35:48

Gerüchte aus USA? Kann nur dieses sein. Monsanto übernimmt Bayer 🤣🤣🤣🤣🤣

[Anubisra100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.781.093 von erwinE am 20.11.20 11:31:41

Jetzt noch nicht,aber vielleicht kommt doch irgendwann, eine Bayer BASF fusion. Alles ist möglich bei Bayer

[Anubisra100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.781.918 von professordeluxe am 20.11.20 12:29:11

Also, bei Übernahme verkaufe nicht für 80,ab 90 fange ich an nachzudenken, bei 100 gebe ich ab

[Daxfurz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.789.340 von Anubisra100 am 20.11.20 21:09:08

Dann bist du halt beim Squeeze Out dabei, zum Pflichtangebot.

[Fluglotse]

Dafür ist das Volumen zu schwach

[Miezekatze71]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.790.621 von Fluglotse am 21.11.20 00:27:37

Zitat von Fluglotse: Dafür ist das Volumen zu schwach

Hallo Fluglotse....

bin hier seit zwei Wochen investiert....(43,71 €)
Habe zwar wenig "Bezug" zur Aktie....fand aber den Kurs "reizvoll".....🙂

Nun mal eine ganz "stumpfe" Frage....
Ist die Mk im Verhältnis zu anderen, gleich gegliederten Werten..... nicht viel zu niedrig.....?

Allen Investierten viel Erfolg.....

Miezi

[zeroando]

Nächste Woche stehen Wir bei 50.
Ja vermutlich.
50 ist ungefähr die Marke im März gewesen am Corona Tiefpunkt.
Das Jahr war etwa 70 Euro der Start - wer hätte gedacht das dieses Jahr so gut wie nichts weitergehen würde im Monsanto Verfahren. Mit so einer Horror Entwicklung war auch nicht zu rechnen. Ein Großkonzern der fake news verbreitet- die zwei angeblichen Deals? Das war schon ein starkes Stück.
Die Verlängerung von Baumann? Unfassbar.
Dann die Abschreibungen bei Agrar.Tiefpunkt
Welche Horror Meldungen stehen noch an?
Ein schlechter deal um 20 Mrd ? Wer weiß?
Oder sind die Horror Geschichten endlich vorbei.
Was könnte den Kurs erhöhen?
Baumann geht .. +15 Euro Kursplus
Deal ..+10 Euro
Ehrliche Presseankündigungen von Bayer..+10 Euro
Bundesregierung bekennt sich zu Bayer/positives Image..+5-10 Euro
Schaun wir was 2021 bringt für Bayer- hoffentlich besseres

[Fluglotse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.791.218 von Miezekatze71 am 21.11.20 08:55:25

Zitat von Miezekatze71:

Zitat von Fluglotse: Dafür ist das Volumen zu schwach

Hallo Fluglotse....

bin hier seit zwei Wochen investiert....(43,71 €)
Habe zwar wenig "Bezug" zur Aktie....fand aber den Kurs "reizvoll".....🙂

Nun mal eine ganz "stumpfe" Frage....
Ist die Mk im Verhältnis zu anderen, gleich gegliederten Werten..... nicht viel zu niedrig.....?

Allen Investierten viel Erfolg.....

Miezi

Ich denke dass die MK entsprechend des Fehlkaufs auf dem jetzigen Niveau schon richtig ist.
Mit einem KGV von 11, weiteren ca 40.000 anhängigen Klagen und schwächelnden Agraeinnahmen ist die Aktie nicht billig.
Dazu ein Baumann der schon lange hätte seinen Platz räumen müssen.
Der 57 Milliarden Kauf war ein Witz sondergleichen
Hier läuft nochvgewaltig was schief im Konzern.
Aber bei 43 euro EK kann man auf 10 Jahre nix verkehrt machen. Kommt immer auch auf deinen Anlegestil an. Und ob dir das CRV zusagt.
Als kleine Depotbeimischung von 3-4% finde ich Bayer auf 10 Jahressicht durchaus interessant.

[erwinE]

Eine andere Frage: Hat jemand eine Ahnung, warum so oft kein Zugriff auf diese Seiten ist. Cockies habe ich gelöscht, wieder geladen, es ging trotzdem nicht.

[NewCar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.791.218 von Miezekatze71 am 21.11.20 08:55:25

Moin,

fundamental betrachtet ist die Marktkapitalisierung ein schlechter Witz.
KBV, KUV und EBITA sprechen meiner Meinung nach Bände, wäre da nicht das wortwörtliche „Krebsgeschwür“ Monsanto und die erneute Nennung Baumanns von „unserem“ Aufsichtsrat.

2021 wird auf alle Fälle (denke ich) ein interessantes Jahr für Bayer, mit Sorge blicke ich nicht nur auf die Monsanto Deals sondern auch auf weitere Währungseffekte aller Brasilianischen Real.

Nichtsdestotrotz irgendwann nimmt diese Geschichte auch ein Ende, es ist nicht so das Bayer „völlig“ unvorbereitet in die noch ausstehende Schlacht zieht.

Grüße an alle NewCar.

[NewCar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.791.614 von Fluglotse am 21.11.20 09:49:14

Ich denke, auf mittelfristige Sicht, sollte sich die Situation der Agrarprodukte/Einnahmen wieder deutlich aufhellen. Die Milliarden Investitionen die hier vorgenommen werden sind meiner Meinung nach einer der wenigen Hoffnungsträger die wir haben.

Ansonsten bin ich voll bei dir.

[erwinE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.791.848 von NewCar am 21.11.20 10:17:11

Zitat von NewCar: Ich denke, auf mittelfristige Sicht, sollte sich die Situation der Agrarprodukte/Einnahmen wieder deutlich aufhellen. Die Milliarden Investitionen die hier vorgenommen werden sind meiner Meinung nach einer der wenigen Hoffnungsträger die wir haben.

Teils. Es kann wirklich zu einem Umsatzboomer werden. Dazu braucht es aber auch eines richtigen Konzeptes für die Agrarsparte und das sehe ich bisher nicht. Bayer gibt nur Umsatz ab, kaum neue Hoffnungsbringer, die evtl. Glyphospaht füllen könnten, mitsamt Pflanzen dazu.
Da ist der Vorstand nur mit dem Prozess beschäftigt, tritt auch beim Marketing viel zu zurückhaltend auf, das sind Bauern, die wollen deftige Aussagen. Aber wenn das von professordeluxe stimmt, dass sich Baumann/Wenning lange Zeit weigerten einen Vergleich anzustreben, trotz Ratschlag der Anwälte, dann hatten die keinerlei Konzept Monsanto zu integrieren.
Ich denke, dass die Argarsparte nur für sich gut laufen kann, zu heikel das Geschäft mit Pestiziden und Gentechnologisch veränderten Saatgut. Dies läuft nicht in einem Konzern, der Kopfschmerztabletten, Krebstherapien,... verkaufen will, dies schreckt in einer bei Gesundheit geradezu hysterischen Gesellschaft ab. Wie beschrieben, es muss nicht verkauft werden, aber es muss m. E. wie bei Siemens gelöst werden, die einzelnen Teile an die Börse gebracht werden, die 3/4 Mehrheit kann ja bei Bayer bleiben, aber die Agrarsparte in den USA gelistet. Dies würde Bayer auch richtig Geld zum investieren bringen. Es könnte die Pharmasparte wieder in die Spitze führen.

[sdaktien]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.792.880 von erwinE am 21.11.20 12:47:20

Doch das passt an sich schon. Sowohl die Pharmazie als auch die Agrarchemie sind Trendmärkte. Dort mitzumischen ist eigentlich eine gute Idee, die Synergien zwischen den beiden Bereichen sind halt gering, aber das muss kein Nachteil sein.

Das Problem ist nicht die Agrarchemie an sich, sondern Monsanto ganz speziell. Wenn man könnte, sollte man genau das wieder aus dem Bereich rauslösen, was die Probleme verursacht. Der Rest könnte weiterwirtschaften und auch wieder zu verbesserten Gewinnen beitragen.

Das Problem das dabei entsteht wäre aber eins der massiven Wertberichtigung. Die Problemfelder wird Bayer nicht zu einem guten Preis los. Nun ist der Gewinn für dieses Jahr aber ohnehin ruiniert, also kann man da auch noch eins draufpacken. Wenn die Bilanz auf diese Weise von allen Belastungsfaktoren bereinigt würde, kann es auch wieder raufgehen.

Ach so, natürlich gibt es noch zwei Probleme. Die nennen sich Vorstand und Aufsichtsrat. Der Vorstand wird nicht zu diesem Schritt schreiten, weil ihm Größe wichtiger ist als Gewinn und lieber weiterwurschteln will. Und der Aufsichtsrat kommt seiner Kontrollfunktion nicht nach (nicht von der Aktionärsseite, nicht von der Belegschaft) und lässt den Vorstand gewähren.

[JamesMcFly]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.793.240 von sdaktien am 21.11.20 13:46:10

Zitat von sdaktien: Doch das passt an sich schon. Sowohl die Pharmazie als auch die Agrarchemie sind Trendmärkte. Dort mitzumischen ist eigentlich eine gute Idee, die Synergien zwischen den beiden Bereichen sind halt gering, aber das muss kein Nachteil sein.

Das Problem ist nicht die Agrarchemie an sich, sondern Monsanto ganz speziell. Wenn man könnte, sollte man genau das wieder aus dem Bereich rauslösen, was die Probleme verursacht. Der Rest könnte weiterwirtschaften und auch wieder zu verbesserten Gewinnen beitragen.

Das Problem das dabei entsteht wäre aber eins der massiven Wertberichtigung. Die Problemfelder wird Bayer nicht zu einem guten Preis los. Nun ist der Gewinn für dieses Jahr aber ohnehin ruiniert, also kann man da auch noch eins draufpacken. Wenn die Bilanz auf diese Weise von allen Belastungsfaktoren bereinigt würde, kann es auch wieder raufgehen.

Ach so, natürlich gibt es noch zwei Probleme. Die nennen sich Vorstand und Aufsichtsrat. Der Vorstand wird nicht zu diesem Schritt schreiten, weil ihm Größe wichtiger ist als Gewinn und lieber weiterwurschteln will. Und der Aufsichtsrat kommt seiner Kontrollfunktion nicht nach (nicht von der Aktionärsseite, nicht von der Belegschaft) und lässt den Vorstand gewähren.

Leute, jetzt wartet doch erstmal bis zur HV ab. Dann wird sich die Strategie von Baumann zeigen.

Und nochmal, wenn ich einen millardenschweren Vergleich vor mir habe, dann neige ich natürlich dazu, mein Business eher etwas negativer darzustellen. Es wäre selten dämlich, wenn man im Rahmen der Vergleichsverhandlungen großartige Umsatz- und Gewinnwachstumsszenarien kommunizieren würde. Insofern, sobald das Glyphosat Thema geschlossen ist, dann wird Baumann die zukünftige Entwicklung auch wieder ganz anders darstellen. Würde er so nicht handeln, dann wäre er der falsche Mann an der Spitze.

Und natürlich packt man dann alle möglichen Wertberichtigungen in das aktuelle Jahr, da die Kennzahlen eh schon nicht mehr zu retten sind. Also alles schlechte in 2020, dann kann es wieder aufwärts gehen.

Ich kann sehr gut nachvollziehen, dass mit Baumann verlängert wurde. ihr werdet das in einigen Monaten/Jahren auch noch erkennen.

Flz

[El_Matador]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.791.614 von Fluglotse am 21.11.20 09:49:14

Zitat von Fluglotse: Aber bei 43 euro EK

Das war vor der 10 Mrd Euro Abschreibung die sich im Q3-Bericht niedergeschlagen hat. Darin werden per 30.09.20 31,327 Mrd Euro Eigenkapital ausgewiesen, bei 982,42 Mio Aktien sind das knapp 32 Euro je Aktie. Die Abschreibung in Q3 hat den Buchwert je Aktie um satte 10 Euro verringert! Vor 9 Monaten waren es sogar noch 48 Euro je Aktie. Wahnsinn!

[sdaktien]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.793.285 von JamesMcFly am 21.11.20 13:53:38

Der dürfte bei Bayer eigentlich gar nicht mehr tätig sein. 2019 wurde ihm keine Entlastung erteilt. Normalerweise ist das ein Tritt in den Allerwertesten und raus vor die Tür. Folgen? Keine.

Er hat es mit der Übernahme vermasselt, er hat es mit den Vergleichen vermasselt. Wie viel Anläufe darf er noch machen?

Das Glyphosat Thema zu schliessen, dazu gab es in den letzten Jahren Gelegenheiten. Der Zug ist durch. Die USA bekommen nicht nur eine andere Regierung, auch die Rechtssprechung wird sich anders orientieren. Näher am Verbraucher, näher an den Kleinen. Ich glaube das wird für Bayer noch richtig teuer werden, weil sie es nicht geschafft haben, den Vergleich rechtzeitig einzutüten.

Ausserdem glaube ich nicht, dass alles was im Zusammenhang mit Monsanto abgeschtieben werden könnte auch abgeschrieben wurde. Auf diese Weise bleibt Monsanto als Belastungsfaktor auch länger ein Thema.

[professordeluxe]

Gentechnik – die Grünen wollen offener werden


Auch das Thema Gentechnik wird kontrovers diskutiert. Der Einsatz in der Landwirtschaft galt lange als absolutes No-Go. Aber die heutigen Methoden haben nichts mehr gemein mit der "alten" Gentechnik, die fremde Gene in Nutzpflanzen einschleust.

Im Grundsatzprogramm wirbt die Partei, sich für Gentechnik auch in der Landwirtschaft vorsichtig zu öffnen – bei strikter Kontrolle der Anwendung. Die entscheidende Frage soll sein, ob der Nutzen den Schaden überwiegt. Zum Beispiel, wenn es um die Züchtung von gegen Trockenheit oder Schädlinge resistenten Pflanzen mit Hilfe der sogenannten "Genschere" geht.


https://www.br.de/nachrichten/deutschland-welt/parteitag-die…

[bcgk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.540.917 von bcgk am 29.10.20 19:28:57

Zitat von bcgk:

Zitat von willimiller1: WOW 15.000 Stücke???Bist du denn wahnsinnig oder bist du so optimistisch oder Milliardär? ,dass das nicht schief geht.Ich habe 2000 Stücke und finde das immer noch sehr gewagt.Bin jetzt bei 43,5 Euro im Mittel.
FRAGE :Was macht dich so sicher um 15000 Stücke zu kaufen ?

Ich habe heute auch bei SAP zu etwas über 91€ in ähnlicher Höhe (€-Wert) und bei Intel in etwas geringerer Summe zugeschlagen. Ich bin kein Milliardär und auch kein Wahnsinniger. Ich habe trotz meines Fiaskos mit Wirecard Bonuszertifikaten (mehr als 200k€ Verlust) dieses Jahr eine mittlere siebenstellige Summe nach Steuern verdient (weitestgehend durch CYDY von 30c bis weit über 7$) und habe lange nach soliden Investments zur langfristigen, deutlich riskoärmeren Wiederanlage gesucht.

Ich halte Bayer für abenteuerlich unterbewertet. Es gibt sicherlich viele, auf den ersten Blick attraktivere und symphatischere Unternehmen, aber auf aktuellem Niveau fühle ich mich extrem wohl mit dem Sicherheitsprofil der Aktie. Ich lege eine solche Summe also explizit nicht an, um damit dreistellige Renditen zu erwirtschaften, sondern um damit seriöse Geldanlage zu betreiben.

Ähnlich verhält es sich bei SAP und Intel, wobei das nicht in diesen Thread gehört.

PS: Um einige PNs zu beantworten, anbei ein kleiner Screenshot von heute.

Innerhalb von drei Wochen bereits 105.000 Euro vor Steuern auf der Habenseite. Und Bayer ist immer noch spottbillig.

[JamesMcFly]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.795.445 von bcgk am 21.11.20 20:26:15

Zitat von bcgk:

Zitat von bcgk: ...

Ich habe heute auch bei SAP zu etwas über 91€ in ähnlicher Höhe (€-Wert) und bei Intel in etwas geringerer Summe zugeschlagen. Ich bin kein Milliardär und auch kein Wahnsinniger. Ich habe trotz meines Fiaskos mit Wirecard Bonuszertifikaten (mehr als 200k€ Verlust) dieses Jahr eine mittlere siebenstellige Summe nach Steuern verdient (weitestgehend durch CYDY von 30c bis weit über 7$) und habe lange nach soliden Investments zur langfristigen, deutlich riskoärmeren Wiederanlage gesucht.

Ich halte Bayer für abenteuerlich unterbewertet. Es gibt sicherlich viele, auf den ersten Blick attraktivere und symphatischere Unternehmen, aber auf aktuellem Niveau fühle ich mich extrem wohl mit dem Sicherheitsprofil der Aktie. Ich lege eine solche Summe also explizit nicht an, um damit dreistellige Renditen zu erwirtschaften, sondern um damit seriöse Geldanlage zu betreiben.

Ähnlich verhält es sich bei SAP und Intel, wobei das nicht in diesen Thread gehört.

PS: Um einige PNs zu beantworten, anbei ein kleiner Screenshot von heute.

Innerhalb von drei Wochen bereits 105.000 Euro vor Steuern auf der Habenseite. Und Bayer ist immer noch spottbillig.

Ich bin schon über 200k Plus innerhalb dieser Zeit. Läuft.

[lawmeetstax]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.795.655 von JamesMcFly am 21.11.20 21:17:30

Ihr habt ja richtig lange Dinger, hoffentlich schleifen die nicht überm Fußboden. Macht Eure Hosen mal wieder zu, Ihr seid echt peinlich!

[professordeluxe]

Schade, dass etliche User hier keinerlei substanzvolle oder zumindest sinnvolle Beiträge liefern.

[Fluglotse]

Ich denke auch dass Bayer auf dem jetzigen Niveau auf längere Sicht ein Nobrainer ist.
Kaufen und liegen lassen. Ich bin sogar der Meinung dass man hier mit einem 2fach Hebelprodukt reingehen kann.

SAP ist auch so ein Nobrainer zu 98...genauso Varta( wenns da knallt, dann richtig, ich weiss nicht wieviel Millionen Aktien da short sind. Aber das wird für die Shorts da nicht lange gutgehen. Das könnte ne zwote Tesla oder VW werden )

[professordeluxe]

Mal eine Überlegung zu den future cases

Winkeljohann sprach Mitte September davon, dass bis Mitte bzw. Ende Oktober ein neuer Vorschlag bei Gericht eingereicht wird.

Baumann sprach Anfang November dann davon, dass es Mitte bzw. Ende November wird.

Nun haben wir den 22. November.

Evtl. wurde der Vorschlag ja schon eingereicht, Bayer hat aber aus den Fehlern der Vergangenheit gelernt und kommuniziert es diesmal nicht voreilig via Pressemeldung, sondern wartet nun erst einmal ab, wie sich der Richter zum neuen Vorschlag äußert. Dann kann es natürlich noch etwas dauern.

[professordeluxe]

Sollte der Kurs theoretisch nach Beendigung des Glyphosatthemas noch bei 50 stehen, was ich nicht glaube, ist eine Übernahme ziemlich wahrscheinlich.

Bayer AG Aktionärsstruktur

BlackRock, Inc. 7,17 Prozent
The Capital Group Companies, Inc. 2,90 Prozent
UBS AG 2,65 Prozent
Credit Suisse Group AG 2,49 Prozent
SOCIÉTÉ GÉNÉRALE Sa 0,54 Prozent
Morgan Stanley 0,43 Prozent
Singapur 3,97 Prozent
Norges Bank 2,98 Prozent
Harris Associates L.P. 2,99 Prozent
Amundi S.A .2,40 Prozent
Free float 71,48 Prozent

...Paul Singer mit seinem Elliott Fonds dürfte so bei 1,3 Prozent liegen.

Es gibt also bisher keinen richtigen Großinvestor bzw. Ankeraktionär. Und auch keinen staretgischen Investor. Die oben genannten sind alles Finanzinvestoren.

Gegen eine feindliche Übernahme ist Bayer also alles andere als gut vorbereitet.

[NewCar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.797.059 von professordeluxe am 22.11.20 09:58:10

An sich wäre dies, meiner Meinung nach, eine richtige Herangehensweise.
Es würde zur Abwechslung eine versierte Taktik implementieren wie es zukünftig weiter gehen könnte.
Allerdings kurz und knapp, dem Braten traue ich erst wenn wir die Bestätigung erhalten.

Was haltet ihr eigentlich von dem Herrn Winkeljohann?
Zunächst dachte ich, frischer Wind, der nicht aus der eigenen Bayer „Schmiede“ kommt.
Mittlerweile denke ich, dass eben genau dies ihm zum Verhängnis wird.

Zwei Sachen noch zum Schluss, DANKE sdaktien du hast meinen doch sehr knappen Beitrag zur Agrasparte perfekt ausgefüllt und spiegelst eins zu eins meine Meinung wieder. Professordeluxe deine Beiträge finde ich auch wirklich spannend und Informativ! Leider habe ich nicht immer die Zeit so ausführlich auf etwas einzugehen, auch dir DANKE!

Zum zweiten Punkt, hört auf hier irgendwelche Zahlen rumzuwerfen, warum gebt ihr eure Position nicht im Prozent zum Gesamtportfolio wieder.
Dies ist meiner Meinung nach um einiges Interessanter und hat keinen faden Beigeschmack alla Aufmerksamkeit.
Mittlerweile macht Bayer zum Beispiel bei mir ca. 7% aus.

[Anubisra100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.797.269 von professordeluxe am 22.11.20 10:41:31

Wenn Glyphosatproblem erledigt ist, dann wird der Kurs schnell Richtung 70 bis 80 Rennen! Wenn noch den Hintergedanke einer Übernahme hinzu kommt, dann könnte es auch bis 100 steigen

[Anubisra100]

Totgesagte leben länger, am längsten

[erwinE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.797.269 von professordeluxe am 22.11.20 10:41:31

Zitat von professordeluxe: Gegen eine feindliche Übernahme ist Bayer also alles andere als gut vorbereitet.

Wie auch, man hat ja in den letzten Jahren die langfristigen Anleger regelrecht verekelt. Es sind nur noch institutionelle Anleger dabei, die fast von allem im Dax etwas kaufen und solche wie wir, immer auf dem Sprung Gewinne mitzunehmen.
Es wird für Bayer höchste Zeit solide Gewinne zu erwirtschaften, damit der Kurs entsprechend anzieht und das Unternehmen Geld in der Kasse hat. Aber Du hast wohl Recht, es könnte zu lange dauern, einige Spekulanten könnten zuvor kommen.
Zu Deiner Ausführung zu den Grünen: Was man von denen sonst las, ging in Richtung Planwirtschaft, Chinasozialismus, aber alles ökologisch. Das was sie früher immer wollten, Volksabstimmungen wollen sie nun nicht mehr. Also auf die würde ich nicht zu viel setzen, dann kann ganz böse enden. Es wäre gut für Bayer, wenn F. Merz Merkel ablöst und mit der FDP oder der AfD regiert. Damit endlich mal der grüne Druck nachlässt.

[professordeluxe]

Aktuelles Gerichtsaktenblatt mit dem Protokoll zum letzten Hearing bei Richter Chhabria

Protokolleintrag für ein Verfahren vor Richter Vince Chhabria: Weitere Konferenz zum Fallmanagement über Zoom am 09.11.2020. *** Das Datum der CMC-Anhörung wurde nach der Anhörung geändert, da das Gericht am zuvor festgelegten Datum nicht verfügbar war. Case Management Statement fällig bis 02.12.2020. Weitere Case Management-Konferenz für den 09.12.2020, 13:00 Uhr, nur per Videokonferenz. Welle I: Giglio, Russo, Alvarez-Calderon und Hernandez vermitteln immer noch. Für die Angelegenheit Alvarez-Calderon wird eine Vorkonferenz angesetzt, Fall 19-cv-1630-VC: Die letzte Vorkonferenz wird für den 25.01.2021, 13:00 Uhr, nur per Videokonferenz angesetzt. Der Verhandlungstermin wird in dieser Anhörung festgelegt. Die Parteien werden erneut in der Gebeyehou-Angelegenheit, Fall 16-cv-5813-VC, vermitteln. Heute ist kein Verhandlungstermin festgelegt. Welle II: 13 Fälle bleiben ungeklärt. Die Parteien werden angewiesen, einen beschleunigten Zeitplan mit einem Anhörungstermin für Angelegenheiten von MSJ / Daubert auszuarbeiten, der am 28.05.2021 stattfinden soll. Der Zeitplan soll bis zum 16.11.2020 eingereicht werden. Die Anhörung zum Antrag wurde für den 28.05.2021, 09:00 Uhr, in San Francisco, Gerichtssaal 04, 17. Stock, vor Richter Vince Chhabria angesetzt. Parteien, die 2 Listen einreichen, die Folgendes enthalten: 1) Alle in der MDL anhängigen Anträge, unterteilt in welche Anträge Entscheidungen erfordern und die aufgrund der Beilegung von Angelegenheiten in Ordnung sind. 2) Welche Fälle unterliegen Vergleichsvereinbarungen? Welle III: Die Kläger wählen Pennsylvania und die Angeklagten wählen Texas als ihre Wahl, für welche Fallgruppen in Welle III vorgegangen werden soll. Die Parteien werden aufgefordert, einen Zeitplan einzureichen, der im November oder Anfang Dezember 2021 zu MSJ / Daubert führt. Der Zeitplan ist bis zum 16.11.2020 einzureichen. Zusätzlich, Die Parteien werden aufgefordert, einen Brief einzureichen, in dem aufgeführt ist, welche Punkte für die Entscheidung benötigt werden, die in den früheren Wellenanträgen nicht behandelt wurden. Gesamtzeit vor Gericht: 47 Minuten. Gerichtsschreiber: Debra Pas. Anwalt des Klägers: Aimee Wagstaff, Brent Wisner, Michael Miller, Michael Baum, Robin Greenwald, Lori Andrus, David Diamond und Tesfaye Tsadik. Angeklagter Anwalt: Brian Stekloff und William Hoffman. (Dies ist ein Nur-Text-Eintrag, der vom Gericht erstellt wurde. Mit diesem Eintrag ist kein Dokument verknüpft.) Brian Stekloff und William Hoffman. (Dies ist ein Nur-Text-Eintrag, der vom Gericht erstellt wurde. Mit diesem Eintrag ist kein Dokument verknüpft.) Brian Stekloff und William Hoffman. (Dies ist ein Nur-Text-Eintrag, der vom Gericht erstellt wurde. Mit diesem Eintrag ist kein Dokument verknüpft.)

https://www.docketbird.com/court-cases/In-re-Roundup-Product…

[Daxtest]

Kann jetzt jeder der in den USA an Krebs erkrankt Glyphosat dafür verantwortlich machen? Doie meisten haben doch keine KK und da wär es doch sehr sozial von Bayer den Amerikanern zu helfen. Wahsinn ist in diesem Land normal.

[JamesMcFly]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.820.654 von Daxtest am 24.11.20 11:13:59

Zitat von Daxtest: Kann jetzt jeder der in den USA an Krebs erkrankt Glyphosat dafür verantwortlich machen? Doie meisten haben doch keine KK und da wär es doch sehr sozial von Bayer den Amerikanern zu helfen. Wahsinn ist in diesem Land normal.

Bayer kommt schon noch. Der ganze Markt will nahc oben, Bayer wird sich diesem Trend nicht mehr lange entziehen können. Ich sehe shcon bald wieder 3stellige Kurse.

[professordeluxe]

Ein Blick hinter die Kulissen....


Prozessanwälte sind immer auf der Suche nach neuen Auslösern und Klägern, um ihre Pläne voranzutreiben. Der Bericht weist darauf hin, dass sich zweimal im Jahr Hunderte von Prozessanwälten auf den Konferenzen „Mass Torts Made Perfect“ in Las Vegas versammeln, um sich mit einer Menge von „Lead Generators“ zu vernetzen und zukünftige Möglichkeiten zu diskutieren.

Diese sogenannten „Lead-Generatoren“ bilden eine ganze Branche gut bezahlter Marketing- und Werbefirmen, die nach potenziellen Klägern suchen und diese dann an Anwaltskanzleien verkaufen. Laut dem Bericht des Center for Truth in Science zahlen Prozessanwälte zwischen 500 und 10.000 US-Dollar pro Lead. Diese Werbekampagnen können bis zu 100.000 US-Dollar pro Monat kosten, bei einigen der größeren Kampagnen oft sogar 1,25 Millionen US-Dollar oder mehr. Das ist ein großes Geschäft.

https://cei.org/blog/consumers-pay-the-price-for-mass-torts-…

....es geht auch gezielt um Bayer und Glyphosat

[foret]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.820.882 von professordeluxe am 24.11.20 11:25:14

ein Blick in die Hölle der Vampire 🧛‍♂️; läßt unangenehm tief blicken ...

[beton0815]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.820.723 von JamesMcFly am 24.11.20 11:18:10

Zitat von JamesMcFly:

Zitat von Daxtest: Kann jetzt jeder der in den USA an Krebs erkrankt Glyphosat dafür verantwortlich machen? Doie meisten haben doch keine KK und da wär es doch sehr sozial von Bayer den Amerikanern zu helfen. Wahsinn ist in diesem Land normal.

Bayer kommt schon noch. Der ganze Markt will nahc oben, Bayer wird sich diesem Trend nicht mehr lange entziehen können. Ich sehe shcon bald wieder 3stellige Kurse.

Ich bin jetzt nicht so der Börsenprofi, aber von 3stelligen Kursen sind wir mMn noch
sehr weit entfernt. Solange es in Sachen Glyphosat keine Einigung gibt, können
wir froh sein, wenn wir die 60€ wieder sehen.
Es sei denn, Bayer bringt noch ein Wundermittel gegen Covid raus.

[JamesMcFly]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.829.234 von beton0815 am 24.11.20 20:01:31

Zitat von beton0815:

Zitat von JamesMcFly: ...

Bayer kommt schon noch. Der ganze Markt will nahc oben, Bayer wird sich diesem Trend nicht mehr lange entziehen können. Ich sehe shcon bald wieder 3stellige Kurse.

Ich bin jetzt nicht so der Börsenprofi, aber von 3stelligen Kursen sind wir mMn noch
sehr weit entfernt. Solange es in Sachen Glyphosat keine Einigung gibt, können
wir froh sein, wenn wir die 60€ wieder sehen.
Es sei denn, Bayer bringt noch ein Wundermittel gegen Covid raus.

Baumann wird eine Lösung liefern, spätestens zur nächsten HV. 3stellige Kurse in dem aktuellen Marktumfeld mehr als gerechtfertigt und wahrscheinlihc

[professordeluxe]

25. November 2020, 5:31 Uhr

Glyphosat:Insektenschutz entzweit die Regierung

https://www.sueddeutsche.de/politik/glyphosat-streit-landwir…




24. November 2020, 18:44 Uhr

Glyphosat:Plan B fehlt

Beim Insektenschutz prallen Umwelt- und Landwirtschaftsministerium aufeinander. Es ist ein alter Konflikt - doch Leidtragende könnten Landwirtschaft und Umwelt sein.

https://www.sueddeutsche.de/meinung/glyphosat-plan-b-fehlt-1…

[zeroando]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.832.834 von professordeluxe am 25.11.20 07:28:57

Da fehlt so einiges

Warum soll Genemigtes nicht verlängert werden. Da muss es doch stichfeste Beweise geben.
Und was ist die Alternative?

Welche Unternehmen warten schon darauf die Großaufträge zu übernehmen.

[aufschwungost]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.820.882 von professordeluxe am 24.11.20 11:25:14

Zitat von professordeluxe: Ein Blick hinter die Kulissen....


Prozessanwälte sind immer auf der Suche nach neuen Auslösern und Klägern, um ihre Pläne voranzutreiben. Der Bericht weist darauf hin, dass sich zweimal im Jahr Hunderte von Prozessanwälten auf den Konferenzen „Mass Torts Made Perfect“ in Las Vegas versammeln, um sich mit einer Menge von „Lead Generators“ zu vernetzen und zukünftige Möglichkeiten zu diskutieren.

Diese sogenannten „Lead-Generatoren“ bilden eine ganze Branche gut bezahlter Marketing- und Werbefirmen, die nach potenziellen Klägern suchen und diese dann an Anwaltskanzleien verkaufen. Laut dem Bericht des Center for Truth in Science zahlen Prozessanwälte zwischen 500 und 10.000 US-Dollar pro Lead. Diese Werbekampagnen können bis zu 100.000 US-Dollar pro Monat kosten, bei einigen der größeren Kampagnen oft sogar 1,25 Millionen US-Dollar oder mehr. Das ist ein großes Geschäft.

https://cei.org/blog/consumers-pay-the-price-for-mass-torts-…

....es geht auch gezielt um Bayer und Glyphosat

eine perverse industrie ist das...

[professordeluxe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.838.993 von aufschwungost am 25.11.20 14:38:48

Zitat von aufschwungost:

Zitat von professordeluxe: Ein Blick hinter die Kulissen....


Prozessanwälte sind immer auf der Suche nach neuen Auslösern und Klägern, um ihre Pläne voranzutreiben. Der Bericht weist darauf hin, dass sich zweimal im Jahr Hunderte von Prozessanwälten auf den Konferenzen „Mass Torts Made Perfect“ in Las Vegas versammeln, um sich mit einer Menge von „Lead Generators“ zu vernetzen und zukünftige Möglichkeiten zu diskutieren.

Diese sogenannten „Lead-Generatoren“ bilden eine ganze Branche gut bezahlter Marketing- und Werbefirmen, die nach potenziellen Klägern suchen und diese dann an Anwaltskanzleien verkaufen. Laut dem Bericht des Center for Truth in Science zahlen Prozessanwälte zwischen 500 und 10.000 US-Dollar pro Lead. Diese Werbekampagnen können bis zu 100.000 US-Dollar pro Monat kosten, bei einigen der größeren Kampagnen oft sogar 1,25 Millionen US-Dollar oder mehr. Das ist ein großes Geschäft.

https://cei.org/blog/consumers-pay-the-price-for-mass-torts-…

....es geht auch gezielt um Bayer und Glyphosat

eine perverse industrie ist das...

Ja, das ist es.

Aber so sind die Spielregeln halt in Amiland.

Und Baumann muss man vorwerfen, dass er das maßlos unterschätzt hat.

Man hätte viel früher einen Vergleich anstreben müssen.

[professordeluxe]

Bayer erwägt den Verkauf kleinerer Crop-Care-Vermögenswerte

Andrew Marc Noel Aaron Kirchfeld Tim Loh
25. November 2020, 21:06 Uhr
25. November 2020, 21:45 Uhr

Read more at: https://www.bloombergquint.com/business/bayer-is-said-to-con…
Copyright © BloombergQuint

[aufschwungost]

Dann sollen sie halt noch mal auf 10 euronen abschmieren (lipobay läßt grüßen),
dass ich hier endlich auch mal zu guten kursen reinkomme.

[erwinE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.841.633 von professordeluxe am 25.11.20 17:34:33

Zitat von professordeluxe: Bayer erwägt den Verkauf kleinerer Crop-Care-Vermögenswerte

Andrew Marc Noel Aaron Kirchfeld Tim Loh
25. November 2020, 21:06 Uhr
25. November 2020, 21:45 Uhr

Read more at: https://www.bloombergquint.com/business/bayer-is-said-to-con…
Copyright © BloombergQuint

Was für eine Sauerei. Da verscherbelt der Vorstand alles was Bayer ausmacht, eben ein breit aufgestelltes Unternehmen, das solide seine Gewinne erwirtschaftet. Nur um die Folgen des Desasters zu vertuschen. Dabei ist es derzeit so günstig wie selten zuvor sich Geld zu leihen.
Es wird Zeit, dass Baumann und Winkeljohann,... wegkommen. Kleinere Dax-Unternehmen mit solch einer Unternehmensführung wären schon insolvent.
Baumann ist ja nicht nur völlig naiv in die Prozesse gegangen, sondern auch in die Übernahme. Der hat sich keinerlei Gedanken über die Folgen bei Klagen gemacht, obwohl dies doch die Kritiker vorbrachten. Und Baumann hat nichts getan um die Folgen zu reduzieren, wie die Ausgliederung von Crop Science als extra Unternehmen in den USA gelistet, dann gäbe es evtl. Fürsprecher.
Man darf auch fragen, was soll ein Baumann jetzt helfen, meint jemand der hat die Lage rund um die Klagen unter Kontrolle? Nie und nimmer.

[Guru-Neu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.842.497 von erwinE am 25.11.20 18:19:42

Genau meine Meinung. So einen Klotz wie Monsanto überhaupt zu kaufen, für diesen Preis.
Wenn die ein bisschen Hirn hätten, wäre so ein teurere Fehlentscheidung nicht getroffen worden.

[janecarrot]

Dabei sollte man nicht vergessen, dass Monsanto eine Übernahme geplant hatte, was hätte Bayer da anderes machen sollen? Bayer hat 2 mal abgelehnt und wir wissen alle was Monsanto hätte machen können, nicht wahr?

[Guru-Neu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.848.815 von janecarrot am 26.11.20 09:45:21

Die Welt vergiften?

[erwinE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.848.815 von janecarrot am 26.11.20 09:45:21

Zitat von janecarrot: Dabei sollte man nicht vergessen, dass Monsanto eine Übernahme geplant hatte, was hätte Bayer da anderes machen sollen? Bayer hat 2 mal abgelehnt und wir wissen alle was Monsanto hätte machen können, nicht wahr?

Ich habe zwar erst lange nach der Übernahme Aktien von Bayer gekauft, habe also den Kauf nur nebenbei beobachtet. Aber gegen eine Übernahme gibt es auch andere Mittel als das andere Unternehmen selbst zu kaufen, quasi gezwungenermaßen. Bayer hätte z. B. seinen Eigenanteil an Aktien aufstocken können, auch der Verkauf der Sparte wäre möglich gewesen, im Rückblick sogar sehr rentabel, wenn Bayer die anderen Sparten entsprechend gestärkt hätte.

[janecarrot]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.849.238 von Guru-Neu am 26.11.20 10:14:35

Zitat von Guru-Neu: Die Welt vergiften?

Naja, ich möchte es mal so ausdrücken:
Salz ist für Jedermann zugänglich und kann tödlich sein bei Überdosierung. Alles etwas übertrieben - aber nunmal nicht zu ändern...

[zeroando]

Bayer sollte jetzt endlich mal den deal abschließen.
Wahrscheinlich kommt dann am nächsten Tag der Wissenschaftliche Beweis das Roundup nicht so giftig ist wie dargestellt.
Ganz zufällig, wie diese Prozessurteile.
Bayer hat den Zukunftsmarkt um Monsanto wohl falsch eingeschätzt und gibt das nicht zu.
Der politische Gegenwind ist auch sehr stark-
So lange nicht eine neue Bewegung Saturdays for affordable meals ins Leben gerufen wird, ist Bayer im falschen Markt tätig geworden.

[Noworries11]

http://mobile.dgap.de/dgap/News/pvr/bayer-aktiengesellschaft…

[ichatwo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.858.346 von Noworries11 am 26.11.20 21:54:07

Zitat von Noworries11: http://mobile.dgap.de/dgap/News/pvr/bayer-aktiengesellschaft-veroeffentlichung-gemaess-abs-wphg-mit-dem-ziel-der-europaweiten-verbreitung/?newsID=1410494

Und was bedeutet das für uns?

[beton0815]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.860.602 von ichatwo am 27.11.20 08:59:07

Zitat von ichatwo:

Zitat von Noworries11: http://mobile.dgap.de/dgap/News/pvr/bayer-aktiengesellschaft-veroeffentlichung-gemaess-abs-wphg-mit-dem-ziel-der-europaweiten-verbreitung/?newsID=1410494

Und was bedeutet das für uns?

Bedeutet, dass seine Anzahl an Aktien gestiegen ist.
Sogar über die Meldeschwelle.
Ich deute das positiv. Sogar doppelt. Erstmal der Kauf, und dann die Überschreitung
der 3%.
Oder waren die vorherigen 2,99% nur Zufall?
Für mich ein klares Bekenntnis zu Bayer und die Zukunft.

[007coolinvestor]

Der Staatsfond in Singapur mit ca 8% ist auch noch nicht ausgestiegen ...

[bcgk]

!

Dieser Beitrag wurde von FairMOD moderiert. Grund: auf eigenen Wunsch des Users

[professordeluxe]

Bist Du nicht der User, der damals eine Woche vor dem Totalabsturz im Wirecard-Forum dieses legendäre Posting von sich gegeben hat?!?!?



Ich habe heute vormittag ein Einfamilienhaus in bester Lage in ein Wirecard Bonus Cap Zertifikat investiert. Dieses garantiert mir 47% Rendite, sofern die Wirecard bis Ende Dezember den Kurs von 42€ nicht unterschreitet. Auch aktuell gibt es noch knapp 35% Rendite für diese Konstellation. Mehr Geld kann nicht auf der Straße liegen.

[professordeluxe]

Einige User geben halt lieber mit Status an und prahlen, statt sich inhaltlich an einer Diskussion zu beteiligen. Was interessiert mich, wer viel Geld auf dem Konto hat.

So was ist mir zuwider.

Für alle anderen, die sich wie ich mehr für die Aktie und weniger um den Reichtum einiger User interessieren, hier zur Abwechslung etwas Substanzielles.

Fitch Ratings
SPECIAL REPORT

What Investors Want to Know: Bayer AG
Fri 27 Nov, 2020 - 07:20 ET

https://www.fitchratings.com/research/corporate-finance/what…

[professordeluxe]

Spannend wird auch, wer bei der EPA Nachfolger von Andrew Wheeler wird.

Derzeit stehen Mary Nichols und Michael McCabe auf der Shortlist von Biden.

[JamesMcFly]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.874.801 von professordeluxe am 28.11.20 14:34:29

Nach und nach werden positive News kommen. Dann ist es aber schon zu spät und der Kurs ist schon weggelaufen.

ich sage es nochmal, etwas besseres als diese pessimistische Stimmung die leztten Monate konnte uns gar nihct passieren. Das waren Jahunder-Kaufkurse.

Flz

[Orbiter1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.874.885 von JamesMcFly am 28.11.20 14:49:39

Zitat von JamesMcFly: Nach und nach werden positive News kommen. Dann ist es aber schon zu spät und der Kurs ist schon weggelaufen.

ich sage es nochmal, etwas besseres als diese pessimistische Stimmung die leztten Monate konnte uns gar nihct passieren. Das waren Jahunder-Kaufkurse.

Flz

Am 17.03.2003 kostete eine Bayer-Aktie 9,2 €. Das waren Jahrhundert-Kaufkurse, aber sicher nicht die 40 € von Ende Oktober.

[JamesMcFly]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.874.921 von Orbiter1 am 28.11.20 14:56:48

Zitat von Orbiter1:

Zitat von JamesMcFly: Nach und nach werden positive News kommen. Dann ist es aber schon zu spät und der Kurs ist schon weggelaufen.

ich sage es nochmal, etwas besseres als diese pessimistische Stimmung die leztten Monate konnte uns gar nihct passieren. Das waren Jahunder-Kaufkurse.

Flz

Am 17.03.2003 kostete eine Bayer-Aktie 9,2 €. Das waren Jahrhundert-Kaufkurse, aber sicher nicht die 40 € von Ende Oktober.

Der Vergleich hinkt. Das war vor 20 Jahren. Wir leben mittlerweile in einer anderen Welt. Wir leben in einer Welt mit einer wahnsinnigen Asset-Inflation. Das lässt sich auch nicht mehr umkehren.
Und in so einem Umfeld befindet sich Bayer auf dem Niveau wie Ende der Neunziger.

Mein PUnkt war nur, die besten Kaufgelegenheiten sind dann, wenn überall und nur von weiteren Tiefs und Firmenuntergangsthesen gesprochen wird.

Ihr werdet sehen, wenn sich die Probleme mehr und mehr behoben haben, dann ist der Kurs schon längst dreistellig. Wenn alles gut ist und jeder nur noch von steigenden Kursen spricht, dann ist der Zug längst durch.

Fly

[sdaktien]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.875.005 von JamesMcFly am 28.11.20 15:04:33

Das Pronblem von Bayer ist eigentlich nicht wirklich das Geschäft, es ist der Vorstand selbst. Bayer wird dann attraktiv, wenn sich in diesem Bereich was ändert. Aufgestellt ist das Unternehmen ansonsten (ausnahme Monsanto Produkte) gut.

[JamesMcFly]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.876.385 von sdaktien am 28.11.20 19:43:19

Zitat von sdaktien: Das Pronblem von Bayer ist eigentlich nicht wirklich das Geschäft, es ist der Vorstand selbst. Bayer wird dann attraktiv, wenn sich in diesem Bereich was ändert. Aufgestellt ist das Unternehmen ansonsten (ausnahme Monsanto Produkte) gut.

Baumann wird ja 2023 aufhören, dann kann es ja besser werden. Ich sehe Baumann jdeoch nicht als das Problem, sondern als Teil der Lösung.

Flz

[sdaktien]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.876.994 von JamesMcFly am 28.11.20 22:01:50

Wenn er geht wird das Teil der Lösung sein, ja. Je früher desto besser.

[professordeluxe]

Ich sehe Baumann jdeoch nicht als das Problem, sondern als Teil der Lösung.

😂😂😂😂😂😂😂Der war gut 👍😅

[JamesMcFly]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.878.708 von professordeluxe am 29.11.20 11:09:14

Zitat von professordeluxe: Ich sehe Baumann jdeoch nicht als das Problem, sondern als Teil der Lösung.

😂😂😂😂😂😂😂Der war gut 👍😅

Jetzt gebt ihm mal bis zur HV Zeit, den zerbeutelten Aktienkurs wieder in die Höhe zu treiben.

Flz

[professordeluxe]

Jetzt gebt ihm mal bis zur HV Zeit

😂😂😂😂Der war ja noch besser. Ich werf mich weg vor lachen👍😅. Nachdem er bereits auf der HV 2019 nicht entlastet wurde.

[JamesMcFly]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.878.828 von professordeluxe am 29.11.20 11:32:07

Zitat von professordeluxe: Jetzt gebt ihm mal bis zur HV Zeit

😂😂😂😂Der war ja noch besser. Ich werf mich weg vor lachen👍😅. Nachdem er bereits auf der HV 2019 nicht entlastet wurde.

Auf der HV 2020 aber schon Also der Trend stimmt zumindest.

Nächste Woche werden wir locker die 50 Euro nehmen, der Aufwärtsdruck wird größer...

[professordeluxe]

Auf der HV 2020 aber schon

Der einzige Grund, warum er auf der letztjährigen HV entlastet wurde war der, dass es hieß, die Glyphosateinigung steht kurz bevor. Und kurz nach der HV am 24.6. wurde sie ja dann auch verkündet. Gehalten hat sie bis zum 6.7., dann hat der Richter gesagt, so geht das nicht mit den Future cases und einen weiteren Monat später haben die Klägeranwälte gesagt, Bayer pokert, die halten sich nicht an die bereits vereinbarten Vergleiche. Und auch dazu musste der Richter dann einen Rüffel erteilen.

Schon klar, warum Bayer dies alles erst nach der HV kommuniziert hat.

Hätten sie das nicht kurz nach der HV, sondern bereits vor der HV verkündet, mit dem entsprechenden Echo des Richters im Nachgang, dann wäre Baumann auch bei dieser HV nicht entlastet worden. Das ist aber mal sowas von sicher.

Von daher gilt, bei der nächsten HV kommt Bayer mit solchen Spielchen nicht durch. Bis zur HV muss Baumann einen definitiven Haken an dem Thema Glyphosat haben oder er ist weg vom Fenster und geht als peinlichster CEO in die Geschichte des Bayer-Konzerns ein.

[professordeluxe]

Zumal ja derzeit auch schon wieder ein grausames Kommunikations-Desaster herrscht.

Am 14.9. sagte der AR-Chef Winkeljohann, dass innerhalb der nächsten vier bis sechs Wochen ein neuer Vorschlag für die Future cases eingereicht wird. Das wäre also Mitte bzw. Ende Oktober gewesen.

Baumann sagte dann am 3.11., dass der neue Vorschlag innerhalb der nächsten Wochen eingereicht wird. Das ist nun auch schon fast wieder einen Monat her.

Hier wird kommuniziert wie in einem Schülerverein. Bayer ist doch keine Pommesbude. Sie agieren derzeit aber so.

Und der Fisch fängt am Kopf an zu stinken. Baumann und Winkeljohann geben ein miserables Bild ab.

Wenn sie bis zum 27.4.2021 nicht geliefert haben, endet das für sie persönlich in einem Albtraum auf der HV.

Dann geht Winkeljohann mit Baumann unter.

Und Baumann selbst wird es unternehnenspolitisch nicht überleben, wenn er ein zweites Mal auf einer HV nicht entlastet wird.

Die Geduld der Anleger ist aufgezehrt

[professordeluxe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.879.176 von professordeluxe am 29.11.20 12:39:14

Zitat von professordeluxe: Auf der HV 2020 aber schon

Der einzige Grund, warum er auf der letztjährigen HV entlastet wurde war der, dass es hieß, die Glyphosateinigung steht kurz bevor. Und kurz nach der HV am 24.6. wurde sie ja dann auch verkündet. Gehalten hat sie bis zum 6.7., dann hat der Richter gesagt, so geht das nicht mit den Future cases und einen weiteren Monat später haben die Klägeranwälte gesagt, Bayer pokert, die halten sich nicht an die bereits vereinbarten Vergleiche. Und auch dazu musste der Richter dann einen Rüffel erteilen.

Schon klar, warum Bayer dies alles erst nach der HV kommuniziert hat.

Hätten sie das nicht kurz nach der HV, sondern bereits vor der HV verkündet, mit dem entsprechenden Echo des Richters im Nachgang, dann wäre Baumann auch bei dieser HV nicht entlastet worden. Das ist aber mal sowas von sicher.

Von daher gilt, bei der nächsten HV kommt Bayer mit solchen Spielchen nicht durch. Bis zur HV muss Baumann einen definitiven Haken an dem Thema Glyphosat haben oder er ist weg vom Fenster und geht als peinlichster CEO in die Geschichte des Bayer-Konzerns ein.

auf der diesjährigen HV muss es oben zu Beginn natürlich heißen. Immer etwas irritierend. Denn es ist ja für das letztjährige Geschäftsjahr, aber natürlich ist es die diesjährige HV gewesen.

[JamesMcFly]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.879.278 von professordeluxe am 29.11.20 12:58:07

Zitat von professordeluxe:

Zitat von professordeluxe: Auf der HV 2020 aber schon

Der einzige Grund, warum er auf der letztjährigen HV entlastet wurde war der, dass es hieß, die Glyphosateinigung steht kurz bevor. Und kurz nach der HV am 24.6. wurde sie ja dann auch verkündet. Gehalten hat sie bis zum 6.7., dann hat der Richter gesagt, so geht das nicht mit den Future cases und einen weiteren Monat später haben die Klägeranwälte gesagt, Bayer pokert, die halten sich nicht an die bereits vereinbarten Vergleiche. Und auch dazu musste der Richter dann einen Rüffel erteilen.

Schon klar, warum Bayer dies alles erst nach der HV kommuniziert hat.

Hätten sie das nicht kurz nach der HV, sondern bereits vor der HV verkündet, mit dem entsprechenden Echo des Richters im Nachgang, dann wäre Baumann auch bei dieser HV nicht entlastet worden. Das ist aber mal sowas von sicher.

Von daher gilt, bei der nächsten HV kommt Bayer mit solchen Spielchen nicht durch. Bis zur HV muss Baumann einen definitiven Haken an dem Thema Glyphosat haben oder er ist weg vom Fenster und geht als peinlichster CEO in die Geschichte des Bayer-Konzerns ein.

auf der diesjährigen HV muss es oben zu Beginn natürlich heißen. Immer etwas irritierend. Denn es ist ja für das letztjährige Geschäftsjahr, aber natürlich ist es die diesjährige HV gewesen.

Da dieses Spiel aber kein zweites Mal mehr funktionieren wird, werden Baumann und Co. auch liefern (müssen). Ich habe keine Zweifel daran, dass das auch so kommen wird.
Wie gesagt, der Kurs läuft den News vorweg, daher werden wir in den kommenden Wochen/Monaten stark steigende Kurse sehen.

Flz

[professordeluxe]

... werden Baumann und Co. auch liefern (müssen)

Und wie sieht das Deiner Ansicht nach inhaltlich konkret aus?

Wie will man Rechtssicherheit hinbekommen, wenn zugleich das Produkt für Private nicht vom Markt genommen wird oder es zumindest ein Warnlabel erhält?!?

[professordeluxe]

Für das Konstrukt Science Panel hatte Richter Chhabria ja schon den Daumen gesenkt.

Wie kann also ein Plan B aussehen, der Bayer und somit auch uns Rechtssicherheit bietet?

[JamesMcFly]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.879.935 von professordeluxe am 29.11.20 14:50:09

Zitat von professordeluxe: ... werden Baumann und Co. auch liefern (müssen)

Und wie sieht das Deiner Ansicht nach inhaltlich konkret aus?

Wie will man Rechtssicherheit hinbekommen, wenn zugleich das Produkt für Private nicht vom Markt genommen wird oder es zumindest ein Warnlabel erhält?!?

Das ist in der Tat die/eine spannende Frage. Es wurde jedoch schon mehrfach kommuniziert, dass man (ausschließlich) einen Lösung akzeptiert, die aus wirtschaftlicher Sicht Sinn macht und zudem auch zukünftige Rechtssicherheit mit sich bringt. Wie das genau aussehen wird, das ist mir auch nicht ganz klar. Aber man wird insbesondere bei diesem Punkt liefern müssen. Ich bin hierbei sehr zuversichtlich.

Flz

[professordeluxe]

Dass man nur eine Lösung für die jetzigen Fälle akzeptiert, sofern es auch eine Lösung für die Future cases gibt, ist der Witz des Jahres.

Denn beides ist juristisch betrachtet überhaupt nicht aneinander gekoppelt.

Und für die jetzigen Fälle hat man bereits für 88.500 von 125.000 rechtsgültige Verträge und zahlt auch schon fleißig aus. Laut Q3 Conference call in diesem Jahr bereits 3,5 Milliarden.

Will man das alles wieder zurück abwickeln, wenn es keine Lösung für die Future cases gibt? Geht ja gar nicht.

[professordeluxe]

Baumann und Winkeljohann wiederholen zwar ständig die Aussage, dass man nur eine Lösung der jetzigen Fälle akzeptiert, wenn es auch eine Lösung für die Future cases gibt, aber das ist Leute verarschen vom Feinsten.

Richter Chhabria hatte neulich bereits gesagt, dass beides nicht aneinander geknüpft ist und selbst Baumann hat dies auf Nachfrage im conference call zugegeben.

Von daher ist das ständige Wiederholen dieser Aussage von Baumann und Winkeljohann der größte Blödsinn.

[professordeluxe]

Chhabria hat im August in einem mündlichen Hearing dies hier zu Bayer gesagt.

„Wenn Sie zu mir gesagt hätten:‚ Hey, wir haben diese Einigung erzielt, aber es hängt davon ab, dass Sie eine zukünftige Einigung genehmigen. Können Sie bitte alle Rechtsstreitigkeiten einstellen? ', Ich glaube, ich hätte nein gesagt dazu “, sagte er in der mündlichen Verhandlung. "Ich habe nichts, was Sie gesagt haben, als Hinweis darauf interpretiert, dass diese Beilegung des aktuellen Rechtsstreits von meiner Zustimmung zu einer Sammelklage gegen Futures abhängt."

https://www.law.com/therecorder/2020/08/27/bayers-10-9b-in-r…

[JamesMcFly]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.880.015 von professordeluxe am 29.11.20 15:06:23

Zitat von professordeluxe: Dass man nur eine Lösung für die jetzigen Fälle akzeptiert, sofern es auch eine Lösung für die Future cases gibt, ist der Witz des Jahres.

Denn beides ist juristisch betrachtet überhaupt nicht aneinander gekoppelt.

Und für die jetzigen Fälle hat man bereits für 88.500 von 125.000 rechtsgültige Verträge und zahlt auch schon fleißig aus. Laut Q3 Conference call in diesem Jahr bereits 3,5 Milliarden.

Will man das alles wieder zurück abwickeln, wenn es keine Lösung für die Future cases gibt? Geht ja gar nicht.

Genau. Deshalb müssen die future cases auch geregelt werden, sonst passen diese Aussagen nicht mehr zusammen. Du siehst, es läuft alles darauf hinaus, das auch für die zukünfigen Fälle eine Regelung gefunden wird.

Noch ein wenig Geduld, dann wird hoffenlich alles klarer. Die HV ist auch nicht mehr weit. Daher sollte sich hier sehr bald einiges bewegen.

Flz

[professordeluxe]

Freie Übersetzung der Baumann Aussage. Da gibt er zu, dass beides voneinander getrennt ist. Dennoch erzählt er weiterhin Blödsinn und suggeriert gegenüber uns Aktionären das Gegenteil.

Zitat Baumann am 4.8. bei den Q2 Zahlen

Nun, sehr wichtig, wir haben immer gesagt, dass wir keine Lösung für den Rechtsstreit haben wollen ohne eine Lösung für die Zukunft zu haben. Das bleibt natürlich das Ziel, während diese beiden es sind
nicht vertraglich aneinander gebunden. Wir haben zwei getrennte Vereinbarungen, aber wir werden uns weiterhin auf eine umfassende Lösung konzentrieren, die sowohl den Rechtsstreit als auch die Zukunft berücksichtigt.

Quellennachweis

https://www.investor.bayer.de/de/nc/events/live-events/q2-20…

Unter Transcript

[professordeluxe]

Wörtlich sagte Baumann

Okay, Michael, thanks for the question. Let me say the following on the interplay. We anticipate,
in line with a comprehensive solution, the €4.5 billion that we have guided for, for this year. As I
mentioned in my prepared remarks, we are working very hard on getting both pieces of that
comprehensive solution activated. I fully appreciate and understand that not only you but most of us
on the call would like to know more about it. We are in the middle of working with the
representatives of the future class. We are working, of course, with our court-appointed mediator
Ken Feinberg, who is in the middle of it, and actually helps both parties, but also is our line into
Judge Chhabria to get a solution ready as soon as humanly possible, so that it can be presented back
to the judge.
Now, very importantly, we’ve always said that we don’t want to have a solution for the inventory
without having a solution for the future. That of course remains the objective, while those two are
not contractually bound to each other. We have two separate sets of agreements, but we are and will
continue to focus on a comprehensive solution, addressing both the inventory and the future.

[professordeluxe]

Genau. Deshalb müssen die future cases auch geregelt werden, sonst passen diese Aussagen nicht mehr zusammen. Du siehst, es läuft alles darauf hinaus, das auch für die zukünfigen Fälle eine Regelung gefunden wird.



Kapierst Du es einfach nicht????

Winkeljohann und Baumann suggerieren, dass es nur eine Lösung für die aktuellen Fälle gibt, wenn es auch eine Lösung für die Future cases geben wird.

Dabei hat man dieses Druckmittel selbst gar nicht mehr in der Hand.

Wenn der Richter den neuen Plan B für die Future cases ablehnt, so bleibt der Vergleich für die 88.500 aber dennoch bestehen.

Im worst case hat Bayer dann 10 Milliarden für die aktuellen Fälle beglichen und eine Rechtssicherheit für die Zukunft gibt es immer noch keine.

[professordeluxe]

O-Ton Werner Baumann, Vorstandsvorsitzender Bayer AG auf der Hauptversammlung 2020

"Unabhängig von der Dauer der Verhandlungen werden wir eine Lösung weiterhin nur dann akzeptieren, wenn sie wirtschaftlich sinnvoll und so strukturiert ist, dass zukünftige Fälle effizient zu einem Abschluss gebracht werden. Vor dem Hintergrund der sich abzeichnenden Rezession und teils erheblichen Liquiditätsherausforderungen gilt das mehr denn je."

https://media.bayer.de/baynews/baynews.nsf/id/HV-2020-Aus-de…

[JamesMcFly]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.880.073 von professordeluxe am 29.11.20 15:27:14

Zitat von professordeluxe: Genau. Deshalb müssen die future cases auch geregelt werden, sonst passen diese Aussagen nicht mehr zusammen. Du siehst, es läuft alles darauf hinaus, das auch für die zukünfigen Fälle eine Regelung gefunden wird.



Kapierst Du es einfach nicht????

Winkeljohann und Baumann suggerieren, dass es nur eine Lösung für die aktuellen Fälle gibt, wenn es auch eine Lösung für die Future cases geben wird.

Dabei hat man dieses Druckmittel selbst gar nicht mehr in der Hand.

Wenn der Richter den neuen Plan B für die Future cases ablehnt, so bleibt der Vergleich für die 88.500 aber dennoch bestehen.

Im worst case hat Bayer dann 10 Milliarden für die aktuellen Fälle beglichen und eine Rechtssicherheit für die Zukunft gibt es immer noch keine.

Das zeigt doch ganz klar, dass eine Lösung für die future cases benötigt wird, da das an die Lösung des Vergleichs gekoppelt ist. Jetzt ist der Vergleich schon (teilweise) abgeschlossen, daher gibt es doch gar keine andere Möglichkeit mehr, als das es für die future cases eine Lösung gibt.

Also nochmal, da der Vergleich schon (teilweise) da ist, MUSS für die future Cases die Lösung her. Verstehst du es nicht? Es gibt keinen anderen Lösungsweg als die Lösung für die futre Cases. Das ist keine Variable mehr, kein Vielleicht mehr, es ist ein Muss, ein Fakt!!!

Flz

[professordeluxe]

Du willst es nicht verstehen.

Klar ist Baumann unter Zugzwang und er muss liefern.

Er hat es aber nicht selbst in der Hand. Und ist darauf angewiesen, dass Richter Chhabria diesmal zu Plan B ja sagt.

Wenn Chhabria aber erneut nein sagt, dann kann sich Baumann für seinen 10 Milliarden Abschluss der jetzigen Fälle nix kaufen.

Dann lachen sich die Amis kaputt.

Denn dann haben die doofen Deutschen Milliarden bezahlt Und bleiben die Melkkuh.

Denn Chabbria sagte ja bereits, er kann künftigen Klägern den Weg vor Gericht nicht verbauen.

[professordeluxe]

Ich bin ja bei Dir. Auch ich als Investierter würde mir wünschen, dass nun bald ein vollständiger Haken an dem Thema Future Cases ist und wir alle Rechtssicherheit haben.

Fakt ist aber, Bayer hat keinerlei Gewähr, dass es am Ende einen Komplettabschluss der jetzigen und der zukünftigen Fälle als Paketlösung gibt. Wir sind nun auf das Wohlwollen des Richter angewiesen und von ihm abhängig.

Und Baumann wollte uns weismachen, dass man nur einer Lösung für beides zustimmt. Was nicht der Wahrheit entspricht. Der erste Teil für die jetzigen Fälle mit 10 Milliarden ist bereits fix. Zumindest für 88.500 der insgesamt 125.000.

Das Thema ist deshalb heikel, weil es ja ohne Rechtssicherheit bei den Future cases durchaus sein kann, dass Bayer in 3-4 Jahren wieder 100.000 neue Kläger an der Backe hat.

[professordeluxe]

Deshalb bin ich der Ansicht, Bayer kommt mit so Versuchen wie einem Science Panel beim Richter nicht weiter.

Um wirklich das Ja von Chhabria zu erhalten und um wirklich Rechtssicherheit zu bekommen, muss Bayer tiefergehende Zugeständnisse machen.

Ich bleibe dabei, dies ist nur möglich, wenn man das Produkt in den USA für Private gänzlich vom Markt nimmt. 95 Prozent der Kläger sind Private. Und zugleich machen aber Farmer und Landwirte über 90 Prozent des Umsatzes an Glyphosat aus.

Man könnte also mit einem Verkaufsstopp an Private den künftigen Klägern bestmöglich die Grundlage für eine Klage entziehen. Und hätte zugleich kaum einen Umsatzverlust.

Und da die Umweltbehörde EPA unter neue Führung kommt, da Biden einen neuen Leiter der Behörde ernennen wird, ist es auch durchaus möglich, dass man für einen Warnhinweis am Etikett die Zusage erhält. Somit hätte man auch gegenüber gewerblichen Nutzern größtmögliche Rechtssicherheit.

Diese Rechtssicherheit wird man ohne diese radikalen Zugeständnisse nie erlangen können. Alles andere wäre Flickenschusterei.

Da beißt die Maus keinen Faden ab.

[professordeluxe]

Und mit dem Versuch, dass die Kanzleien keine neuen Klagen mehr annehmen, wird man nicht weiterkommen.

Solche Klauseln lassen sich zwar mit den jetzigen Kanzleien wie The Miller Firm, Baum Hedlund und Wagstaff Andrus vereinbaren, evtl. auch noch mit Onder law und David Diamond, mit denen man ja noch verhandelt.

Was ist aber mit den tausend Kanzleien in den ganzen USA, die bisher noch gar keine Klienten zu Glyphosat hatten?

Die werden sich ganz sicher nicht daran halten. Wieso auch?

Im Gegenteil, die werden zukünftig auch was vom Kuchen ababen wollen., wenn die jetzigen Kanzleien keine neuen Klienten mehr annehmen. Dann füllen neue Kanzleien diese Lücke.

Also Baumann wird nicht drum herum kommen, tiefergehende Eingeständnisse zu machen, um wirklich Rechtssicherheit zu erlangen. Solche Alibi-Vorschläge wie Science Panel oder dass die aktuellen Kanzleien keine neuen Klienten mehr annehmen, das alles ist ein Witz und hilft uns nicht weiter.

[professordeluxe]

James McFly, Du siehst also, das Thema ist sehr viel vielschichtiger und komplexer und nicht einfach mal so mit ein paar oberflächlichen Phrasen zu beantworten.

[professordeluxe]

Vielleicht kommt nun doch für Glyphosat der Verkaufsstopp in den USA an Private. Wie gesagt, die EPA wird unter Biden sicher eine etwas andere Ausrichtung haben als unter Trump.


Glyphosat wird noch geprüft 


Weitere Änderungen für die Verwendung von Glyphosat in den USA könnten bevorstehen, nachdem die EPA einen Entwurf für eine biologische Bewertung des Herbizids veröffentlicht hat, in dem die möglichen Auswirkungen des Pestizids auf bundesweit gelistete gefährdete Arten und ausgewiesene kritische Lebensräume untersucht werden.

https://agfaxweedsolutions.com/2020/11/29/glyphosate-still-u…

https://goldrushcam.com/sierrasuntimes/index.php/news/local-…


Interessant ist, dass in den USA pro Jahr 280 Millionen Pounds an Glyphosat in der Landwirtschaft eingesetzt werden und 21 Millionen Pounds im privaten Bereich.

1 Pound also Pfund sind knapp 0,45 Kilogramm bzw. Liter.

Das heißt, in etwa geteilt durch zwei.

Viel wichtiger ist aber das Verhältnis untereinander. In der Landwirtchaft 14x so viel an Verbrauch als der von Privaten. Nach Adam Riese also 92,5 Prozent die Farmer und 7,5 Prozent die Privaten. Dennoch machen private Klagen zu über 95 Prozent den Löwenanteil aller Klagen aus.

Dass Herr Johnson als Hausmeister das Mittel gewerblich genutzt hat, er aber privat klagt, ist da eher die Ausnahme. Die meisten privaten Anwender sind wirklich Private, die es in ihrem Vorgarten oder auf dem Bürgersteig verwenden.

[professordeluxe]

Ich sags mal so.... Hauptsache wir bekommen Rechtssicherheit und der Kurs steigt über 70 😁😜

[Guru-Neu]

Ich höre nur die ganze Zeit Klagen/Gericht/Prozesse. Scheiss drauf, das ist doch gar nicht relevant. Wichtig ist doch das Gesellschaftliche Problem mit diesen Gift. Dir Organisatoren und Umweltverbände werden natürlich so lange Prozessieren bis das Mittel entweder verschwindet oder durch ein besseres Mittel ersetzt wird. Auf jeden Fall hat dieses Projekt Monsanto den Bayer Aktionären viel Geld gekostet. Hätte Sie die lieber als Dividende ausbezahlt. Das die Aktionäre da so stillhalten für mich ein Rätsel.

[RealJoker]

Die Top Loser Aktie im DAX. Nur Wirecard war noch schlechter und das will schon etwas heißen.
Aber für Baumann und die Anwälte wird es große Geschenke geben !

[professordeluxe]

In 135 Tagen ist die HV.

Baumann und Winkeljohann können ihren Hut nehmen, wenn sie bis dahin nicht geliefert haben.

Dann würde eine erneute Nichtentlastung von Baumann ihr berufliches Ende bedeuten. Das wäre an Peinlichkeit nicht zu überbieten.

Aber das ist die einzige Sprache, die diese Herren verstehen.

Von daher hoffe ich, dass sie die Lage nun ernst genug nehmen.

Die Uhr bis zur HV tickt.

[NewCar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.885.574 von Guru-Neu am 30.11.20 10:49:32

Zitat: „Das die Aktionäre da so stillhalten für mich ein Rätsel.“

Entschuldige aber was sollen „Wir“ denn noch machen?
Mit Mistgabel und Fackel um die Häuser ziehen?
Die Gnadenfrist tickt für Baumann und co.

Den Punkt mit den Umweltverbänden kann ich ebenso wenig nachvollziehen. Sobald in „naher“ Zukunft, die Prozesse beigelegt werden, sind diese besagten Verbände und Organisation nur noch der Tropfen auf dem heißen Stein.

Der Gesellschaftliche Wertewandel geht natürlich auch nicht an Bayer spurlos vorbei.
Gerade unter diesem Aspekt ist es wichtig zu berücksichtigen, dass in die Agrarsparte investiert werden muss/wird.

[Rentemit70]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.885.997 von professordeluxe am 30.11.20 11:15:55

Zitat von professordeluxe: In 135 Tagen ist die HV.

Baumann und Winkeljohann können ihren Hut nehmen, wenn sie bis dahin nicht geliefert haben.

Dann würde eine erneute Nichtentlastung von Baumann ihr berufliches Ende bedeuten. Das wäre an Peinlichkeit nicht zu überbieten.

Aber das ist die einzige Sprache, die diese Herren verstehen.

Von daher hoffe ich, dass sie die Lage nun ernst genug nehmen.

Die Uhr bis zur HV tickt.

Mit etlichen Millionen auf dem Konto, wie Herr Baumann es wohl haben wird, wäre mir eine gewisse Peinlichkeit und ggf. ein berufliches Ende völlig egal.

[Guru-Neu]

Denk an die Atomkraftgegner die haben es auch fertig gebracht die Atomkraftwerke stillzulegen also warum soll es bei Glyphosat Monsanto nicht gehen.

[professordeluxe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.886.930 von Rentemit70 am 30.11.20 12:23:44

Mit etlichen Millionen auf dem Konto, wie Herr Baumann es wohl haben wird, wäre mir eine gewisse Peinlichkeit und ggf. ein berufliches Ende völlig egal.


Unterschätze die Eitelkeit der "Nieten in Nadelstreifen" nicht. Baumann war immer bestrebt, sich ein Denkmal zu setzen und aus den Fußstapfen seines erfolgreichen Vorgängers Dekkers heraus zu treten.

Wenn er nun als peinlichste Lachnummer in die Bayer-Geschichte eingeht, dann nagt das gewaltig an seinem Ego.

Davon losgelöst ist er Rheinländer. Er wohnt in Krefeld und ist mit der Region fest verwurzelt. Dh, er will sicher nicht ab Ende April beim Metzger oder Bäcker hinter vorgehaltener Hand ausgelacht werden.

Oder noch schlimmer, in den elitären Kreisen, wo er verkehrt. ZB im Golf Club oder der Oper.

So nach dem Motto, ah da ist er ja, der Glyphosat-Versager.

[zeroando]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.886.105 von NewCar am 30.11.20 11:23:03

Als Kleinanleger

Ist nicht viel machbar.
Es müsste die Belegschaft von Bayer protestieren, dass ihre Arbeitsplätze von der Umweltlobby bzw. Regierung gefährdet werden.
Bzw. In den Usa müssten Monsanto MA marschieren gegen die Klägerindustrie.
Bayer könnte denen dafür einen Tag frei geben 1/2 Tag Protest 1/2 Tag frei.
Baumann wird auch die HV überstehen, er hat es dieses Jahr auch geschafft.
Irgendein bla bla wird er sich einfallen lassen.

[NewCar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.887.275 von zeroando am 30.11.20 12:52:21

Meiner Meinung nach bringt das alles nichts.
Der „Umweltfaktor“ ist doch mittlerweile reine Nebensache.
Hier wird einfach nur die Kuh gemolken, dies ist einfach die Amerikanische Mentalität.
Die etlichen Klagen „Hamster in Mikrowelle versucht zu trocknen oder Vorsicht heiß“ mögen zwar Ammenmärchen sein, allerdings beschreiben Sie nur zu gut das rechtsstaatliche Verhalten der Amerikaner.

Irgendwann werden alle Prozesse abgeschlossen sein, die künftigen beigelegt und dann heißt es aufatmen.
Von welchen Zeiträumen wir sprechen ist ungewiss.

[Datteljongleur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.887.554 von NewCar am 30.11.20 13:11:47

Irgendwann werden alle Prozesse abgeschlossen sein, die künftigen beigelegt und dann heißt es aufatmen.
Von welchen Zeiträumen wir sprechen ist ungewiss.


Von welchen Kosten bzw. zu welchem Preis auch!!!!
Aber genau darauf kommt es m.M. nach an.

[professordeluxe]

Fakt ist, Stand heute hat Baumann auf ganzer Linie versagt.

[Datteljongleur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.887.785 von professordeluxe am 30.11.20 13:26:13

Zitat von professordeluxe: Fakt ist, Stand heute hat Baumann auf ganzer Linie versagt.

Sagen wir.
Trotzdem wurde ihm vom AR das Vertrauen ausgesprochen, warum auch immer.

Der Baumann spielt für mich in einer Liga mit den ehemaligen VV Edzard Reuter und Jürgen Schrempp vom Daimler - Benz Konzern.
Auch Daimler schaffte erst die Wende, nachdem diese selbstherrlichen Kapitalvernichter nicht mehr am Drücker waren.

[NewCar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.887.749 von Datteljongleur am 30.11.20 13:23:56

Volle Zustimmung!
Hatte ich vergessen zu erwähnen sorry.

Erst dann wird es interessant, Gewissheit ist für künftiges Vertrauen und natürlich zur Kalkulation zwingend notwendig.

[professordeluxe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.887.896 von Datteljongleur am 30.11.20 13:34:17

Mit der unnötigen und vorzeitigen Vertragsverlängerung von Baumann hat Winkeljohann sein eigenes zukünftiges Schicksal bei Bayer mit dem von Baumann verknüpft. Wenn Baumann scheitert, wird Winkeljohann mit vom Hof gejagt.

Und das völlig zu Recht.

[Datteljongleur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.887.995 von professordeluxe am 30.11.20 13:39:41

Und dann ist da noch der Herr Dr. Paul Achleitner..........
Zu dessen Leistung äussere ich mich hier lieber nicht.

Kann ja jeder selbst recherchieren, wo der "werte Herr" noch so überall auf dem Gehaltszettel steht!!
Unter anderem: AR-Chef bei der Deutschen Bank. Auch deren Aktionäre bejubeln schon seit Jahren dessen "Mehrwert-bringende" Leistung.

[JamesMcFly]

Also, können wir uns darauf einigen, wenn bis zur HV keine Lösung da ist, dann sollte Baumann gehen. Bis dahin aber alle mal locker bleiben.

[JamesMcFly]

Der Kurs hält sich heute dohc ganz gut. Und ja, ist natürlich auch etwas dem Gesamtmarkt geschuldet, aber immerhin kein starker Abverkauf.

Flz

[professordeluxe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.888.727 von JamesMcFly am 30.11.20 14:23:16

Zitat von JamesMcFly: Der Kurs hält sich heute dohc ganz gut. Und ja, ist natürlich auch etwas dem Gesamtmarkt geschuldet, aber immerhin kein starker Abverkauf.

Flz

Du bist ja schnell zufrieden zu stellen.

Dax Plus 0,7 Prozent
Bayer Minus 1,4 Prozent

Und somit zweitschlechtester Wert im Dax

Wohl eher suboptimal.....

[JamesMcFly]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.888.976 von professordeluxe am 30.11.20 14:38:44

Zitat von professordeluxe:

Zitat von JamesMcFly: Der Kurs hält sich heute dohc ganz gut. Und ja, ist natürlich auch etwas dem Gesamtmarkt geschuldet, aber immerhin kein starker Abverkauf.

Flz

Du bist ja schnell zufrieden zu stellen.

Dax Plus 0,7 Prozent
Bayer Minus 1,4 Prozent

Und somit zweitschlechtester Wert im Dax

Wohl eher suboptimal.....

Das gibt sich wieder. Ist wohl auch bedingt durch diese komische Charttechnik. Aber solange wir keinen Crash bei BAyer sehen, ist einfach etwas GEduld gefragt.

[professordeluxe]

Man kann Bayer-Aktionären ja vieles vorwerfen, aber ganz sicher nicht mangelnde Geduld 😅

[zeroando]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.889.204 von professordeluxe am 30.11.20 14:52:30

Letztes Jahr dachte ich

Spätstens im November 2020 wird die Sache mit dem deal durch sein.
Wenn alle Stricke reissen.
Falsch gedacht. Nun ist der November vorbei und Bayer bei 49 statt 74.

[Orbiter1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.888.976 von professordeluxe am 30.11.20 14:38:44

Zitat von professordeluxe:

Zitat von JamesMcFly: Der Kurs hält sich heute dohc ganz gut. Und ja, ist natürlich auch etwas dem Gesamtmarkt geschuldet, aber immerhin kein starker Abverkauf.

Flz

Du bist ja schnell zufrieden zu stellen.

Dax Plus 0,7 Prozent
Bayer Minus 1,4 Prozent

Und somit zweitschlechtester Wert im Dax

Wohl eher suboptimal.....

Da Wirecard ja inzwischen aus dem DAX rausgeflogen ist bleibt Bayer bei der Jahresperformance unter den DAX30 mit -32% der letzte Platz. Den werden sie sich auch kaum mehr nehmen lassen. Der zweitschlechteste Wert Fresenius ist nur 24% im Minus. Irgendwer muss halt die rote Laterne tragen. Diesmal haben sich die Bayer-Aktionäre geopfert.

[Datteljongleur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.890.986 von Orbiter1 am 30.11.20 16:25:58

Diesmal haben sich die Bayer-Aktionäre geopfert.

Richtig muss es heissen: Diesmal wurden eben die Bayer-Aktionäre geopfert.

[professordeluxe]

Schlussauktion auf Xetra sehr heftig heute leider. Da ging es bei sehr hohem Umsatz (knapp 3 Mio. Stück) nochmals runter. Insgesamt heute minus 2,6 Prozent. Trotz neutralem Dax. Hoffentlich keine Vorahnung für Plan B bei den Future cases, sondern nur Window Dressing der Fonds zum Monatsende.

Da Bayer viel Vertrauen am Kapitalmarkt kaputt gemacht hat, wird man bei solchen Parametern zumindest hellhörig.

[Kalej71]

Solange Baumann CEO, also der Verantwortliche für den Schlamassel, dürfte sich nicht viel verbessern. Und man hat ihm ja als Dank für die Kapitalverbrennung noch den Vertrag verlängert, das zeigt welche Zustände da herrschen.

[professordeluxe]

Ja, Baumann macht nicht gerade den Eindruck, als hätte er das Ruder noch selbst fest in den Händen. Für mich unerklärlich, wieso man mit dieser Flitzpiepe nochmals verlängert hat und dann auch noch, ehe er das Glyphosatthema im Sinne der Aktionäre erfolgreich abgeschlossen hat. Ich befürchte, für einen echten Befreiungsschlag fehlt ihm die Kraft. Der Kerl wirkt amtsmüde und angeschlagen.

[professordeluxe]

Hier der Grund für das heutige Minus.

Super Herr Baumann, ihre Vergleiche haben ja echt eine lange Halbwertszeit.

Peinlich, peinlich....

Und mit so eineem CEO wird der Vertrag auch noch ohne Not vorzeitig verlängert.

https://seekingalpha.com/news/3640062-judge-tosses-bayers-65…

[professordeluxe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.893.509 von professordeluxe am 30.11.20 18:41:42

Zitat von professordeluxe: Ja, Baumann macht nicht gerade den Eindruck, als hätte er das Ruder noch selbst fest in den Händen. Für mich unerklärlich, wieso man mit dieser Flitzpiepe nochmals verlängert hat und dann auch noch, ehe er das Glyphosatthema im Sinne der Aktionäre erfolgreich abgeschlossen hat. Ich befürchte, für einen echten Befreiungsschlag fehlt ihm die Kraft. Der Kerl wirkt amtsmüde und angeschlagen.

Und überfordert. Dem scheint das alles über den Kopf zu wachsen. Ständig neue Löcher, die zu stopfen sind.

[the_syndrom]

hmm. schon verwunderlich, daß sich beide Seiten auf etwas einigen und dann ein Richter dazwischenfunkt.

Ab Februar gibt es zu PCB übrigens einen neuen Jury-Trial... für ein Produkt, was in den 1970ern schon eingestellt wurde, also vor 50 Jahren. Gibts in US keine Verjährung o.ä. ?

https://cvn.com/proceedings/erickson-v-monsanto-trial-2020-1…

[professordeluxe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.894.532 von the_syndrom am 30.11.20 19:53:12

Zitat von the_syndrom: hmm. schon verwunderlich, daß sich beide Seiten auf etwas einigen und dann ein Richter dazwischenfunkt.

Ab Februar gibt es zu PCB übrigens einen neuen Jury-Trial... für ein Produkt, was in den 1970ern schon eingestellt wurde, also vor 50 Jahren. Gibts in US keine Verjährung o.ä. ?

https://cvn.com/proceedings/erickson-v-monsanto-trial-2020-1…

Mehrere Städte hatten gegen den Vergleich rebelliert. Und sich an den Richter gewandt.

Fakt ist, Baumann scheint maßlos überfordert. So gewinnt man das Vertrauen des Kapitalsmarkts nicht zurück

[professordeluxe]

Die Anordnung des deutschen Chemiekonzerns Bayer mit 2.500 amerikanischen Städten in einem Fall über Umweltverschmutzung mit dem chemischen polychlorierten biphenyl, auch bekannt als Pcb, ist zweifelhaft. Eine Reihe von US-Staaten sind besorgt über eine Bestimmung, die besagt, dass Städte bestraft werden, wenn Ihr Heimatstaat einen gesonderten Anspruch gegen Bayer erhebt.

http://freie-presse.ch/2869-einigung-bayer-mit-2-500-staedte…

[the_syndrom]

onder hat auch ne neue (?) website aus dem Boden gestampft:

https://www.monsantoroundupcancerlawsuit.com/

dort lese ich u.a., daß es bald ein neues Produkt mit noch mehr Glyphosatanteil geben soll. d.h. die Strategie von Bayer setzt voll auf die bisherige Linie ?

Bayer has invested over $5 billion in research and development to try and develop an alternative and I am shocked to report what the company has come up with. Rather than disavow glyphosate and apologize for their mistakes, the company has doubled down and produced an even more potent glyphosate-based herbicide they think farmers will buy. Successful Farming.com (SF) has reported that Bayer/Monsanto has announced the launch of a new herbicide called Powermax 3, a new brand within the Roundup family of herbicides. The launch, according to SF will begin in southern US states and phase-in for three years throughout the country. The new product not only includes a higher, and more potentially lethal concentration of glyphosate, called a "probably carcinogen" by the World Health Organization, but also contains a proprietary surfactant to help glyphosate stick to the weed's leaves and stem better and become more readily absorbed.

[professordeluxe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.894.784 von the_syndrom am 30.11.20 20:08:10

Powermax3

https://www.cropscience.bayer.us/products/herbicides/roundup…

[professordeluxe]

Ich kann bei Bayer beim besten Willen keine langfristige Strategie erkennen, wie man aus der Prozesslawine raus kommen möchte. Alles irgendwie nur Flickenschusterei

[the_syndrom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.894.883 von professordeluxe am 30.11.20 20:14:28

danke für den Link. Labelzulassung liegt ja auch schon vor.

dort heißt es auch nur:

US States Regulatory Reporting CA Prop65
This product does not contain any substances known to the State of California to cause cancer.

da fragt man sich echt, warum man sich dann jetzt in der Höhe vergleicht, wenn das neue Produkt nach der gleichen Produktsicherheitsauffassung vermarktet wird. dann hätte man es auch ohne Vergleich bis zum SupremeCourt durchboxen können. Ich denke ja, daß das auch der eigentliche Plan ist, dort alle zu dem Zeitpunkt noch anhängigen Klagen mit einem "Sieg" ein für alle mal zu erledigen. Ob das weise ist? wer weiß. Gesunder Menschenverstand nach unseren Maßstäben tritt ja derzeit nicht sonderlich häufig in US zu Tage.

[professordeluxe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.895.339 von the_syndrom am 30.11.20 20:44:38

Alles vor dem Supreme Court auf eine Karte zu setzen ist keine Strategie, sondern Gambling

[professordeluxe]

Da kann ich nur sagen:

Viel Spaß auf der nächsten HV.

Da möchte ich nicht in der Haut von Baumann stecken, wenn der Zock schief geht.

[JamesMcFly]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.895.339 von the_syndrom am 30.11.20 20:44:38

Das zeigt doch nur, wie sicher man sich mitlerweile ist, dass die Altfällte per Vergleich und die future cases pauschal gelöst werden können.

Super news, der Kurs sollte bald entsprechend reagiren.

[professordeluxe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.895.600 von JamesMcFly am 30.11.20 21:01:28

Schön, dass Dir Dein derzeitiger Optimismus nicht abhanden kommt.

Für mich sieht das aber eher nach einem Fass ohne Boden aus.

[the_syndrom]

zu guter Letzt wurde heute auch angekündigt, daß Bayer einen Großteil der Elanco-Aktien auf den Markt haut. d.h man schöpft auch erstmal alle Geldquellen aus, um Cash ins Haus zu holen, bevor man evtl. doch zu einer Kapitalerhöhung greifen muß. Aktienkurs Elanco hatte sich ja wieder einigermaßen erholt.

details zum Prospekt habe ich noch nicht gefunden.

https://www.businesswire.com/news/home/20201130005495/en/Ela…

[Kurdirektor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.895.396 von professordeluxe am 30.11.20 20:48:45

Da kann der Baumann ja froh sein, dass die HV wahrscheinlich wieder virtuell stattfinden wird.

Da muss man sich wenigstens nicht mit dem persönlich anwesendenm, Bratwurstvertilgenden und nörgelnden Aktionär rumschlagen.

Und vor allen man muß nur bedingt unangenehme Fragen von Aktionären beantworten.

[the_syndrom]

zu guter Letzt wurde heute auch angekündigt, daß Bayer einen Großteil der Elanco-Aktien auf den Markt haut. d.h man schöpft auch erstmal alle Geldquellen aus, um Cash ins Haus zu holen, bevor man evtl. doch zu einer Kapitalerhöhung greifen muß. Aktienkurs Elanco hatte sich ja wieder einigermaßen erholt.

details zum Prospekt hier, ein Preis steht aber noch nicht drin.
https://investor.elanco.com/financials/sec-filings/default.a…


https://www.businesswire.com/news/home/20201130005495/en/Ela…

[El_Matador]

Der Wunsch vieler Aktionaere, dass Baumann gehen sollte, ist eine Sache. Die Frage ist aber, wer den Konzern dann fuehren sollte und die vielen Rechtsfaelle fuer Bayer oekonomisch vertraeglich loesen koennte. Trotz hoher Verguetung stehen die Kandidaten sicher nicht Schlange. Aehnlich wie bei thyssenkrupp. Aus dem jetzigen Vorstand kaeme sicher keiner in Frage. Am besten waere vielleicht ein US-Amerikaner aus der Pharmabranche, der mit Litigation und amerikanischer Rechtssprechung Erfahrung hat. Nicht, dass er die Arbeit der Juristen machen sollte, aber die brauchen offenbar mehr top level guidance um weiterzukommen.

[Anubisra100]

Wie wäre es, grob den Verkauf von Monsanto am Markt anbieten. Trotz der ganzen Ami...... am Hals, findet sich sicher einer der um die 20 Milliarden bezahlt. Plus ca. 15 Milliarden für Beilegung der Klagen! Der Käufer hätte mit 35 Milliarden ein Schnäppchen gemacht. Bayer hätte was gelernt, 20 Milliarden kassiert und dem Monsanto Schrecken ein Ende gesetzt.

[Anubisra100]

Ist eindeutig was die Ami hier mit Bayer abziehen. US Anwälte raffgierige Kläger und US Richter, wollen gemeinsam Bayer finanziell schröpfen ausnehmen! Daher, weg mit den faulen Ami Mist Monsanto! Raffgierige Amis haben mit den Klagen nur gewartet, bis der dumme deutsche die US Kloacke überteuert übernimmt

[Orbiter1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.898.087 von Anubisra100 am 01.12.20 07:21:27

Zitat von Anubisra100: Wie wäre es, grob den Verkauf von Monsanto am Markt anbieten. Trotz der ganzen Ami...... am Hals, findet sich sicher einer der um die 20 Milliarden bezahlt. Plus ca. 15 Milliarden für Beilegung der Klagen! Der Käufer hätte mit 35 Milliarden ein Schnäppchen gemacht. Bayer hätte was gelernt, 20 Milliarden kassiert und dem Monsanto Schrecken ein Ende gesetzt.

Bei dem extrem hohen Prozessrisiko müsste Bayer eher ein paar Mrd drauflegen um Monsanto loszuwerden.

[Anubisra100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.898.198 von Orbiter1 am 01.12.20 07:34:53

Risiko für hohe Prozesskosten wären sehr gering, wenn der neue Monsanto Eigentümer ein Ami ist. Krähen halten immer zusammen

[Guru-Neu]

den ganzen Mist hätten die sich sparen gekonnt, wenn Sie vor dem Kauf, Ihr Hirn eingeschaltet hätten.

[Fluglotse]

Diese Aktie ist so tot wie die Leistung ihres Vorstandes.
Absoluter Underperformer. Da kannste mit gegenwärtigem zins ja fast mehr kohle erarbeiten.
Was ein Trauerspiel sich mal wieder in einer deutschen Vorstandsetage abgespielt hat, lecko mio.
Das spiegelt in durch fast 50 % der deutschen Vorstandsetagen wider...Vorbild Politik
Nur noch irgendwelche studierten Theorieseppl die niemals auch nur einen Handschlag in der Praxis aufgeführt haben. Praxisorientierte Handlungen und Entscheidungen in adequater Geschwindigkeit um wettbewerbsfähig zu bleiben ?

Fehlanzeige

So siecht die einstige Progressivität und Flexibiltät eines Landes dahin

Amen

[professordeluxe]

Hier die aktuelle PM zum Verkauf der Elanco Aktien.

https://www.investor.bayer.de/de/nc/news/investor-news/inves…

[Orbiter1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.898.705 von professordeluxe am 01.12.20 08:21:28

Zitat von professordeluxe: Hier die aktuelle PM zum Verkauf der Elanco Aktien.

https://www.investor.bayer.de/de/nc/news/investor-news/inves…

Solange noch Tafelsilber vorhanden ist werden die Klagen wohl weitergehen.

[Blaumeise2016]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.898.903 von Orbiter1 am 01.12.20 08:34:05

Zitat von Orbiter1:

Zitat von professordeluxe: Hier die aktuelle PM zum Verkauf der Elanco Aktien.

https://www.investor.bayer.de/de/nc/news/investor-news/inves…

Solange noch Tafelsilber vorhanden ist werden die Klagen wohl weitergehen.

War ein guter Deal für Bayer.

[JamesMcFly]

Leute, beruhigt euch, das ist doch alles kein Thema mehr. Alles schon mehr oder weniger eingepreist. Und Baumann arbeitet an Lösungen.

Ich erwarte evtl heute schon den Sprung über die 50 Euro.

Flz

[NewCar]

Vielleicht hätte Bayer ein wenig die Werbetrommel rühren müssen, um die alte Partnerschaft mit dem neuen Börsenliebling BioNtech bei der mRAN Tierimpfung hervorzuheben.

[professordeluxe]

Der Bloomberg Artikel zu PCB geht sehr ins Detail.

https://www.bloomberg.com/amp/news/articles/2020-11-30/bayer…

[Magictrader]

Schrieb es an anderer Stelle schon, der Weltmarktführer Bayer ist niedriger als das kleine Impfstoffunternehmen Moderna kapitalisiert, das ist doch ein Witz.

[erwinE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.894.439 von professordeluxe am 30.11.20 19:46:36

Zitat von professordeluxe:

Zitat von professordeluxe: Ja, Baumann macht nicht gerade den Eindruck, als hätte er das Ruder noch selbst fest in den Händen...Ich befürchte, für einen echten Befreiungsschlag fehlt ihm die Kraft. Der Kerl wirkt amtsmüde und angeschlagen.

Und überfordert. Dem scheint das alles über den Kopf zu wachsen. Ständig neue Löcher, die zu stopfen sind.

Da muss ich Dir leider voll zustimmen. Der hat offenbar den Überblick verloren, keine Taktik zu erkennen, die auch erfolgreich sein könnte.
Nun geht offenbar das gleiche Desaster wie bei Glyphosat bei PCB los. Vor 50 Jahre hat Monsanto das Mittel eingestellt, aber Bayer wird verklagt. Der Richter lehnte den Vergleich zwischen den Klägern und Bayer ab, weil künftige Fälle nicht geklärt sind. Was folgt nun? Werbung der Anwälte um eine weitere Klagewelle einzuleiten.
Es zeigt sich wie dumm konzipiert diese Übernahme von Monsanto war, ohne Konzept diese Klagen erfolgreich und schnell beenden zu können. Bayer hat den Anwälten aktuell nahezu nichts entgegenzusetzen.
Was mich am meisten stört, die Bundesregierung schaut dem ohne mit der Wimper zu zucken zu, lässt dies geschehen. Und der Bayer Vorstand zieht daraus keine Konsequenz. Wenn die Bundesregierung dies zulässt, dann gibt es nur ein Signal, Ausgliederung der Crop Sciense Sparte, 10-15% in den USA an die Börse bringen. Dort die Zentrale für Bayer einrichten bei Zusicherung in der Unterstützung bei den Prozessen. Bayer könnte dies auch nutzen um die verkrusteten Strukturen in Leverkusen aufzubrechen. Mit der Ankündigung dies auch bei der Pharmasparte zu tun.
Dann bewegt sich etwas in Deutschland.
W. Baumann und der Aufsichtsrat passen in das internationale Auftreten Deutschlands, Gendern, politische Korrektheit, Klimawahnsinn, koste es was es wolle.

[Guru-Neu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.902.650 von erwinE am 01.12.20 11:40:23

Bei den Amis wird es in Zukunft nicht viel Besser. Die werden auch gescheiter. Zumindest wie Bayer.

[Anubisra100]

Kursziele steigen schon mal! Bei Bernstein auf 74

[Orbiter1]

Zumindest in Sachen Wertvernichtung kommt niemand an Baumann ran.

"Vor der Übernahme von Monsanto war Bayer 120 Mrd. Euro Wert. Den Zukauf hatte man sich weitere 60 Mrd. Euro kosten lassen. Heute kommt der kombinierte Konzern nur noch auf eine Marktkapitalisierung von 47,4 Mrd. Euro. Inklusive der Nettoverschuldung von 28,3 Mrd. Euro liegt der Unternehmenswert bei 75,7 Mrd. Euro. Bayer hat durch die Übernahme also mehr als 100 Mrd. Euro an Börsenwert vernichtet. ....

Im Jahr 2016 erzielte man einen Umsatz von 46,76 Mrd. Euro und 2019 nur noch 43,55 Mrd. Euro. Der Gewinn war auch niedriger. ....

Leider meldete Bayer im Jahresverlauf aber auch noch „Sondereinflüsse“ von 14,0 Mrd. Euro.
Darunter fallen beispielsweise Rechtskosten, aber auch Milliardenabschreibungen. Unter dem Strich hat Bayer für die ersten neun Monate des Jahres einen Verlust von 10,8 Mrd. Euro gemeldet. Das entspricht einem Minus von 11,00 Euro je Aktie." Quelle: https://www.lynxbroker.de/boerse/boerse-kurse/aktien/bayer-a…

Grundvoraussetzung für eine Besserung ist es den Totalversager Baumann endlich loszuwerden. Die fehlende Entlastung bei der HV hat ja bekanntlich nichts gebracht. Wer deckt diesen größten Wertvernichter seit dem 2. Weltkrieg eigentlich noch, und ist damit ebenfalls Teil des Problems?

[zeroando]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.908.584 von Orbiter1 am 01.12.20 17:17:41

Wenn ich das lese wird mir übel

Der Schaden bei Bayer ist gigantisch.
Werner Baumann der 100 Mrd Euro Mann.
Minus muß man erwähnen - ich weiß nicht warum behauptet wurde Bayer braucht einen Insider als ceo - Ein Branchenferner hätte wohl auch nicht mehr Schaden anrichten können.
Kann Monsanto jemals ein gutes Geschäft werden - in 10 Jahren, in 20 Jahren
Was hätte man nicht alles besseres mit dem Geld anstellen können?

[Datteljongleur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.908.272 von Anubisra100 am 01.12.20 17:01:41

Zitat von Anubisra100: Kursziele steigen schon mal! Bei Bernstein auf 74

Anal-(z)ysten!

[Anubisra100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.909.619 von Datteljongleur am 01.12.20 18:20:55

Baumann könnte den Bernstein Analyst Hinweise gegeben haben, man stehe knapp vor einer Endlösung! HOFFNUNG VERBREITEN, BEVOR DAS KOMMT! DEN UNTERGANG BAYER 😭😭😭😭😭😭

[Anubisra100]

Was würden wir machen, wenn festgestellt haben, das mit Monsanto ein Riesenfehler gemacht haben? Ich würde zurücktreten und einen Platz machen, der professionell sachlich an das US Problem rangeht! Notfall, Monsanto Abspaltung, an die Börse zurück und Insolvenz anmelden. Radikal aber am Ende das beste. Oder dem meist bietenden, mit allen Risiken verkaufen. Wenn der Preis stimmt, gäbe es auch mit den Risiken Interessenten

[professordeluxe]

Ich denke, Baumann könnte im April von Elliott und KKR vom Hof gejagt werden und dann könnte Bayer aufgespalten oder zerschlagen werden.

Entweder wird dann Pharma in Frankfurt an die Börse gebracht und Crop Science in New York, oder die beiden aktivistischen Investoren verkaufen die Pharma-Sparte evtl. an Novartis, Pfizer oder J&J und die Crop Science-Sparte an Corteva oder die Chinesen.

Für uns Aktionäre könnte das rund 80 Euro pro Aktie bringen. Einen Haken dran am Glyphosat-Vergleich natürlich vorausgesetzt.

Blackrock, DWS, Union Investment und die beiden Staatsfonds aus Singapur und Norwegen könnten das mittragen.

Dann würde Baumann endlich vom Hof gejagt und geht als der größter Loser in die Bayer-Geschichte ein.

[the_syndrom]

ich glaube elliot ist längst ausgestiegen. außer der einen Pressemeldung damals gab es nie wieder was, auch in keinem der Sec-Filings. (13?)

Aber Zerschlagung war ja damals auch so seine Intention zwischen den Zeilen.

[professordeluxe]

Wer weiß, evtl. hat Elliott auch von 1,5 auf 2,99 Prozent aufgestockt und wartet auf den richtigen Moment.

Bernecker hat im Oktober auch schon gemutmaßt. Er sprach von zwei aktivistischen Investoren, die sich derzeit positionieren.

Bernecker Börsenbriefe
08.10.2020 | 15:24

BAYER: Hat sich die MONSANTO-Story erledigt?


https://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2020-10/5090926…

Zitat aus dem Text

Ob CEO Baumann und sein AR-Chef dies überleben, ist durchaus offen. Zwei aktivistische Investoren überlegen eine Alternative. 

[professordeluxe]

Und die WiWo hatte im Oktober einen sehr guten Kommentar zu dem Thema

DAX-KONZERN UNTER DRUCK
Jetzt wird Bayer zum Übernahmeziel – und könnte zerschlagen werden
Kommentar von Christof Schürmann
01. Oktober 2020

https://www.wiwo.de/finanzen/boerse/dax-konzern-unter-druck-…

[professordeluxe]

Zitat

Bayer hat sich schlank auf drei Sparten Pharma, Konsumenten-Medizinprodukte und Agrar aufgestellt. Die Leverkusener wären also leicht zu zerschlagen oder über Abspaltungen in drei Unternehmen an der Börse wahrscheinlich deutlich attraktiver und damit teurer darstellbar.

Novartis könnte Bayer Pharma kaufen, Johnson & Johnson die Sparte mit den frei verkäuflichen Medikamenten und für Monsanto finden sich an der Börse sicher Abnehmer – denn die Mittelzuflüsse auch aus Glyphosat sind per se nicht zu verachten. Noch dürften strategische Investoren zögern, auf niedrigere Kurse hoffen und mehr Konkretes zu den Abwertungen wissen wollen.

[Anubisra100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.913.069 von professordeluxe am 01.12.20 22:25:20

Grob hochgerechnet, könnte man für ein Monsanto Vergleich, inklusive aller möglichen späteren nachforderungen, wenn als Klage zugelassen werden, mit endgültigen Kosten von bis zu max. 20 Milliarden rechnen! Wer Monsanto übernehmen will, der könnte Bayer 15 bis 20 Milliarden zahlen, mit den höchstmögliche Kosten für den Vergleich von bis zu 20 Milliarden, hätten diese Monsanto für max. 40 Milliarden übernommen! Wieviel hat Bayer für Monsanto bezahlt, und wieviel bisher an Prozesskosten ? Wäre für Bayer traumhaft, aus dem Monsanto Debakel so noch davon zu kommen

[zeroando]

Was wäre traumhaft bei 20mrd für Monsanto.
Alptraumhaft. Und für bestimmte ceos Einzelhaft.
Wenn Monsanto verkauft werden sollte - was ich mir nicht vorstellen kann dann müsste der Preis höher liegen.
Nicht weil es mehr Wert wäre aber Bayer es nicht hergibt.
Solange Bayer kein Minus macht müssen Sie ja nicht verkaufen.
Bei 20 Mrd. Wäre der Gesichtsverlust zu hoch.

[Anubisra100]

Fragt den keiner der grossen Investoren den Baumann, wie er sich das mit Monsanto weiter vorstellt, und wie er schnell Bayer aus dem Mist rausholt, den nur er zu verantworten hat? Oder lassen die den weiter in seine Phantasien leben? Als grossinvestor würde von Baumann ein Plan verlangen, wie es mit Monsanto und deren Klagen weiter geht! Wenn kein Plan hat, muss er weg und auch jeder der ihn unterstützt! Anleger sind schon lange verärgert und wütend

[JamesMcFly]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.914.878 von Anubisra100 am 02.12.20 08:19:28

Natürlich wissen diese Investoren genau, wie es weitergeht....

Flz

[professordeluxe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.915.100 von JamesMcFly am 02.12.20 08:32:55

Zitat von JamesMcFly: Natürlich wissen diese Investoren genau, wie es weitergeht....

Flz

Nein, die Großinvestoren wissen eben nicht, wie es weitergehen soll oder wird. Genau das ist der Punkt.

Wie auch.

Baumann hat ja keinen Plan. Und das merken nun auch die letzten Investoren und der Druck auf Baumann wird zunehmen.

Er ist amtsmüde und ihm fehlt die Kraft für einen echten Befreiungsschlag.

Er seien wie eine Flasche leer, würde Trapattoni sagen

[JamesMcFly]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.915.376 von professordeluxe am 02.12.20 08:48:20

Zitat von professordeluxe:

Zitat von JamesMcFly: Natürlich wissen diese Investoren genau, wie es weitergeht....

Flz

Nein, die Großinvestoren wissen eben nicht, wie es weitergehen soll oder wird. Genau das ist der Punkt.

Wie auch.

Baumann hat ja keinen Plan. Und das merken nun auch die letzten Investoren und der Druck auf Baumann wird zunehmen.

Er ist amtsmüde und ihm fehlt die Kraft für einen echten Befreiungsschlag.

Er seien wie eine Flasche leer, würde Trapattoni sagen

Sehe ich anders, der Plan steht und die Großinvestoren sind längst eingeweiht. Geduld ist gefragt bis zur HV.

Flz

[professordeluxe]

Sehe ich anders, der Plan steht und die Großinvestoren sind längst eingeweiht. Geduld ist gefragt bis zur HV.



Du weißt aber schon, dass erst gestern wieder ein Vergleich (PCB) geplatzt ist?

Und dass Winkeljohann bereits am 14.9. sagte, innerhalb der nächsten 4 bis 6 Wochen wird ein neuer Glyphosat-Vorschlag für die Future cases bei Gericht eingereicht. Was nicht geschehen ist. Und Baumann sprach dann am 3.11. davon, dass der Vorschlag in den nächsten Wochen eingereicht wird. Was auch schon wieder einen Monat her ist.

Und seine Aussage, dass es nur eine Lösung bei den aktuellen Fällen gibt, wenn es auch eine Lösung für die Future cases gibt, ist ebenfalls gelogen. Wenn Richter Chhabria auch zu Plan B Nein sagt, dann hat man zwar 10 Milliarden für die aktuellen Fälle bezahlt, aber weiterhin keine Lösung für die Zukunft. So sieht die Realität aus.

Alles andere ist in die Tasche gelogen. Und Aktionärsverarschung.

Wo ist da der Plan?

Und die Großinvestoren haben die Schnauze voll. Denen geht es um Rendite. Das sind die ihren eigenen Anteilseignern schuldig. Und Bayer liefert den Investoren keinerlei Ertrag.

Was Du sagst, sind leere Phrasen. Und substanzlose Durchhalteparolen.

Baumann ist völlig überfordert und knallhart gescheitert.

[JamesMcFly]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.915.907 von professordeluxe am 02.12.20 09:20:36

Zitat von professordeluxe: Sehe ich anders, der Plan steht und die Großinvestoren sind längst eingeweiht. Geduld ist gefragt bis zur HV.



Du weißt aber schon, dass erst gestern wieder ein Vergleich (PCB) geplatzt ist?

Und dass Winkeljohann bereits am 14.9. sagte, innerhalb der nächsten 4 bis 6 Wochen wird ein neuer Glyphosat-Vorschlag für die Future cases bei Gericht eingereicht. Was nicht geschehen ist. Und Baumann sprach dann am 3.11. davon, dass der Vorschlag in den nächsten Wochen eingereicht wird. Was auch schon wieder einen Monat her ist.

Und seine Aussage, dass es nur eine Lösung bei den aktuellen Fällen gibt, wenn es auch eine Lösung für die Future cases gibt, ist ebenfalls gelogen. Wenn Richter Chhabria auch zu Plan B Nein sagt, dann hat man zwar 10 Milliarden für die aktuellen Fälle bezahlt, aber weiterhin keine Lösung für die Zukunft. So sieht die Realität aus.

Alles andere ist in die Tasche gelogen. Und Aktionärsverarschung.

Wo ist da der Plan?

Und die Großinvestoren haben die Schnauze voll. Denen geht es um Rendite. Das sind die ihren eigenen Anteilseignern schuldig. Und Bayer liefert den Investoren keinerlei Ertrag.

Was Du sagst, sind leere Phrasen. Und substanzlose Durchhalteparolen.

Baumann ist völlig überfordert und knallhart gescheitert.

Die Jahre 21 und 22 werden Übergangsjahre. Wir sollten uns auf 23 und großer konzentrieren. Wenn die Strategie klarer wird, dann wird der Kurs auch entsprechend reagieren.
21 und 22 sind zu vernachlässigen.

Und sei doch froh, dass du einen Wert wie Bayer akuell noch unter 50 Euro kaufen kannst. It won't last for long...

Flz

[huesca]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.915.907 von professordeluxe am 02.12.20 09:20:36

Hardeman

Für mich ist das Ergebnis des zweitinstanzlichen Verfahrens im Hardeman-Fall der wichtigste Termin in nächster Zeit.

Hier besteht ja eine gewisse Hoffnung auf ein für Bayer positives Urteil , Stichwort preemption.

Sehr gut möglich, dass Herr Baumann sich mit seinem deutschen Rechtsverständnis an diesen Termin klammert. Wenn der nicht zufriedenstellend ausgeht, sehe ich allerdings auch schwarz und gehe raus.

Hat jemand eine Vorstellung, wann ungefähr ein Urteil zu erwarten ist ?

[professordeluxe]

Die Jahre 21 und 22 werden Übergangsjahre. Wir sollten uns auf 23 und großer konzentrieren.

So, so....

denkst Du wirklich, Dir nimmt das einer hier noch ab?

Vor 3 Wochen hast Du noch von Insolvenz gesprochen und nun bist Du der weitsichtige Visionär mit Geduld.

Alles klar 😂

[professordeluxe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.916.153 von huesca am 02.12.20 09:33:28

Zitat von huesca: Für mich ist das Ergebnis des zweitinstanzlichen Verfahrens im Hardeman-Fall der wichtigste Termin in nächster Zeit.

Hier besteht ja eine gewisse Hoffnung auf ein für Bayer positives Urteil , Stichwort preemption.

Sehr gut möglich, dass Herr Baumann sich mit seinem deutschen Rechtsverständnis an diesen Termin klammert. Wenn der nicht zufriedenstellend ausgeht, sehe ich allerdings auch schwarz und gehe raus.

Hat jemand eine Vorstellung, wann ungefähr ein Urteil zu erwarten ist ?

Ich weiß nur, dass unter den 3 Berufungsrichtern mit Smith und Nelson zwei Republikaner sind, bei denen wir mit Proposition 65 (preemption) oder dem Argument zum Daubert Standard evtl. Erfolg haben könnten.

Wann die Berufung entschieden ist, weiß ich nicht. Tippe mal, daß wird dieses Jahr nichts mehr.

[professordeluxe]

Tippe mal, das wird dieses Jahr nichts mehr.

Sollte es heißen.

P. S. Hier nochmal der link zum Hearing vom 23.10.

[professordeluxe]

Heute (2.12.) muss Bayer bei Chhabria für das MDL-Hearing am 9.12. die aktualisierten Unterlagen zu wave 1 bis 3 einreichen.

https://www.docketbird.com/court-cases/In-re-Roundup-Product…

[JamesMcFly]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.916.438 von professordeluxe am 02.12.20 09:45:48

Zitat von professordeluxe: Heute (2.12.) muss Bayer bei Chhabria für das MDL-Hearing am 9.12. die aktualisierten Unterlagen zu wave 1 bis 3 einreichen.

https://www.docketbird.com/court-cases/In-re-Roundup-Product…

Na dann werden die News wohl nicht so gut, so wie der Kurs heute abverkauft wird Da wissen einige schon mehr.

Flz

[Stiff_Trader]

bislang immer ein Non-Event gewesen.
Was bleibt ist ein Low Performer CEO, der einfach nichts hin bekommt.
Kein Wunder dass Investoren hier weglaufen...

[JamesMcFly]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.916.753 von Stiff_Trader am 02.12.20 10:00:53

Zitat von Stiff_Trader: bislang immer ein Non-Event gewesen.
Was bleibt ist ein Low Performer CEO, der einfach nichts hin bekommt.
Kein Wunder dass Investoren hier weglaufen...

Soll uns recht sein, dann können wir nochmal bei 40 Euro zuschnappen

Ich hätte zumindest nichts dagegen.

Flz

[stockfreek]

immer neue Forderungen, Vergleiche werden offenbar abgeschmettert ... wie geht es denn hier weiter ? 😲

[Orbiter1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.917.785 von stockfreek am 02.12.20 11:06:43

Zitat von stockfreek: immer neue Forderungen, Vergleiche werden offenbar abgeschmettert ... wie geht es denn hier weiter ? 😲

Solange die Bayer-Kuh noch Milch gibt mit weiteren Klagen.

[professordeluxe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.917.785 von stockfreek am 02.12.20 11:06:43

Zitat von stockfreek: immer neue Forderungen, Vergleiche werden offenbar abgeschmettert ... wie geht es denn hier weiter ? 😲

Hier kann es erst wieder bergauf gehen, wenn Baumann weg ist.

Dieser CEO hat derart viel Vertrauen kaputt gemacht, das ist nicht mehr wieder gut zu machen.

Der Kapitalmarkt hat das Vertrauen in diese Flitzpiepe vollständig verloren.

Er wollte sich mit dem Monsantokauf ein Denkmal setzen. Auf Kosten von uns allen.

Er hat einen Weltkonzern in sehr unruhiges Fahrwasser gebracht.

Ich hoffe, spätestens auf der HV im April ist Ende mit Baumann.

Wenn wir Glück haben, schon vorher.

Der Mann ist als Vorstandsvorsitzender so was von fehl am Platz und nicht mehr tragbar.

[Anubisra100]

Vergleiche sind wie Schuld eingestehen! Kein Kläger konnte nachweisen, das Glyphosat alleine den Krebs ausgelöst hat! Also, Klage abschmettern! Wieso wurde Klage zugelassen, und wieso verlangt Bayer nicht Beweise, daß der Krebs alleine durch Glyphosat entstand? Was sind das für Nieten bei Bayer am Ruder. Ich hätte den Amis gleich bei der 1. Klage was gesch......

[beton0815]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.917.785 von stockfreek am 02.12.20 11:06:43

Zitat von stockfreek: immer neue Forderungen, Vergleiche werden offenbar abgeschmettert ... wie geht es denn hier weiter ? 😲

Es wird immer schlimmer.
Mir wurde das ganze etwas zu heiß.
Habe mich entschieden, mich von Bayer zu trennen.
Obwohl ich eigentlich gerne länger investiere und nicht nach 4 Wochen verkaufe.

Allen schon länger investierten hier viel Glück und gute Nerven.

[JamesMcFly]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.918.052 von beton0815 am 02.12.20 11:22:51

Zitat von beton0815:

Zitat von stockfreek: immer neue Forderungen, Vergleiche werden offenbar abgeschmettert ... wie geht es denn hier weiter ? 😲

Es wird immer schlimmer.
Mir wurde das ganze etwas zu heiß.
Habe mich entschieden, mich von Bayer zu trennen.
Obwohl ich eigentlich gerne länger investiere und nicht nach 4 Wochen verkaufe.

Allen schon länger investierten hier viel Glück und gute Nerven.

Genau so gehört sich das. Wer hier keinen Wert sieht oder keine WErtsteigerung, der kann ja einfach verkaufen und gut ist. Das ganze Rumgeweine ist doch wirklich nicht zielführend.

Flz

[Anubisra100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.917.923 von professordeluxe am 02.12.20 11:15:20

Baumann muss so oder so weg! Alleine wegen sein Monsanto Debakel! Der neue muss aber radikal gegen alle Kläger vorgehen! Gibt kein Dollar für die Ami Aasgeier, sollen erst dem Staatsanwalt und Richter eindeutige Beweise erbringen für ihre Anschuldigungen gegen Bayer!

[professordeluxe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.918.178 von JamesMcFly am 02.12.20 11:30:31

James McFly

Das sagt jemand, der vor kurzem noch das hier gepostet hat


eine geordnete Insolvenz wäre das Beste für Bayer. Daher wohl auch der schlechte Kursverlauf. Die Vorbereitungen sind schon weit fortgeschritten, das hört man zumindest aus Unternehmenskreisen.

[professordeluxe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.918.235 von Anubisra100 am 02.12.20 11:34:38

Zitat von Anubisra100: Baumann muss so oder so weg! Alleine wegen sein Monsanto Debakel! Der neue muss aber radikal gegen alle Kläger vorgehen! Gibt kein Dollar für die Ami Aasgeier, sollen erst dem Staatsanwalt und Richter eindeutige Beweise erbringen für ihre Anschuldigungen gegen Bayer!

Dafür ist es zu spät.

Baumann hat mit 88.500 der aktuell 125.000 Kläger bereits einen rechtsgültigen Vergleich.

Und in 2020 werden bereits 3,5 Milliarden ausgezahlt. In 2021 dann 5 Milliarden.

Selbst wenn ein neuer CEO nun die Reißleine zieht, das Desaster, das Baumann angerichtet hat, ist nicht mehr gut zu machen.

[Anubisra100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.918.346 von professordeluxe am 02.12.20 11:40:56

Bezahlt die Milliarden an den raffgierige Amis , die Haftpflicht von Baumann? 🤣🤣🤣🤣😂😂😂😂Oder kann Bayer den bisherigen Vergleich als wertlos hinstellen, da es eindeutig, von ein inkompetenten ahnungslosen unfähigen getragen wurde

[Datteljongleur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.918.289 von professordeluxe am 02.12.20 11:37:48

Womöglich schreibt der Baumann hier bei WO unter dem Pseudonym James McFly mit!!!

[professordeluxe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.918.472 von Anubisra100 am 02.12.20 11:48:24

Zitat von Anubisra100: Bezahlt die Milliarden an den raffgierige Amis , die Haftpflicht von Baumann? 🤣🤣🤣🤣😂😂😂😂Oder kann Bayer den bisherigen Vergleich als wertlos hinstellen, da es eindeutig, von ein inkompetenten ahnungslosen unfähigen getragen wurde

Man könnte auf Unzurechnungsfähigkeit plädieren 😂

[professordeluxe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.918.520 von Datteljongleur am 02.12.20 11:50:37

Zitat von Datteljongleur: Womöglich schreibt der Baumann hier bei WO unter dem Pseudonym James McFly mit!!!

Den Verdacht hatte ich auch schon 😁👍 nicht nur in diesem Forum 😅

[zeroando]

Die Einzige Möglichkeit um die Milliarden wieder zu sehen wäre wohl eine nachgewiesene Einflussnahme von den Monsanto Verkäufern auf Baumann und Co beim Kauf.
Also Bestechung bspw.
Würde W. Baumann hier mitlesen dann wäre wohl schon der endgültige Vergleich da.
Vermutlich auch eine Grüne Marketingstrategie und marschierende Mitarbeiter in den Städten.
Was kostet wohl ein Tag Protestmarsch für mehr politischen Rückhalt?
Könnte ja als Betriebswandertag gelten.

[Anubisra100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.919.852 von zeroando am 02.12.20 13:10:52

Verstehe, meinst der Baumann und Co wussten doch von den Problemen und gewaltigen finanziellen Risiken, die eine Übernahme von Monsanto mit sich bringen würde, haben sich aber von den Verkäufer mit Millionen bestechen lassen! Schon der Verdacht wäre was für den Staatsanwalt hier und in den USA ! Wenn es so gelaufen ist, dann könnte man den Kauf rückabwickeln, und die 63 Milliarden Plus bisherigen Unkosten zurück fordern

[Datteljongleur]

1992 erschien dieses Buch und war jahrelang ein Bestseller:



Darin würde ein Herr Baumann heute auch in einer Rubrik erwähnt werden, garantiert!!!

[professordeluxe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.920.413 von Datteljongleur am 02.12.20 13:44:12

Gibt's davon nicht sogar eine Neuauflage mit dem Titel "Baumann in Nadelstreifen"....?

[Guru-Neu]

Mich würde mal Interessieren was Monsanto jetzt Wert ist, wenn man einen Käufer finden würde. Aber ich glaube kaum das jemand so Dumm ist.

[zeroando]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.920.299 von Anubisra100 am 02.12.20 13:35:33

Nein

Ich meine nicht das Sie bestechlich waren.

Es wäre nur eine der wenigen Möglichkeiten den Schaden abzuwenden. Durch die Optik - Riesen deal, Urteil sofort nach Übernahme, das Unternehmen läuft viel schlechter etc.
Dadurch schaut es so aus als ob da was gewesen ist.
Eben weil ja sogar wir als Laien alles versucht hätten um Schaden abzuwehren und nicht Vollgas in den Schaden zu laufen.
Jeder hätte doch einige backups in die Verträge hineinverhandelt. Eben wenn laufende Klagen bestehen.

[pharmafuchs]

Ich bleibe bei meiner Prognose, dass sich Bayer in absehbarer Zeit aufspaltet (Agrar/Pharma/ConsumerHealth).
Pharma läuft wie geschmiert, die Daten zu Finerenon sehen gut aus, bin optimistisch für die Zulassung, das könnte in der Tat ein neuer Blockbuster werden.

[professordeluxe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.925.981 von pharmafuchs am 02.12.20 19:17:16

Zitat von pharmafuchs: Ich bleibe bei meiner Prognose, dass sich Bayer in absehbarer Zeit aufspaltet (Agrar/Pharma/ConsumerHealth).
Pharma läuft wie geschmiert, die Daten zu Finerenon sehen gut aus, bin optimistisch für die Zulassung, das könnte in der Tat ein neuer Blockbuster werden.

....dass Bayer sich aufspaltet oder augespaltet wird.

[professordeluxe]

https://www.boersennews.de/nachrichten/artikel/Bayer,-Carniv…

Den Schlusssatz des Artikels kann man nur unterstreichen

Wann Bayer aus den Fängen der Justiz entfliehen kann, bleibt fraglich. Die Monsanto-Übernahme geht jedenfalls als eine der größten Wertvernichtungen aller Zeiten in die Geschichtsbücher ein. Für Bayer ein Bärendienst eines völlig abgehobenen Managements.

völlig abgehobenen Managements.

Das trifft es auf den Punkt

[Rentemit70]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.920.299 von Anubisra100 am 02.12.20 13:35:33

Zitat von Anubisra100: Verstehe, meinst der Baumann und Co wussten doch von den Problemen und gewaltigen finanziellen Risiken, die eine Übernahme von Monsanto mit sich bringen würde, haben sich aber von den Verkäufer mit Millionen bestechen lassen! Schon der Verdacht wäre was für den Staatsanwalt hier und in den USA ! Wenn es so gelaufen ist, dann könnte man den Kauf rückabwickeln, und die 63 Milliarden Plus bisherigen Unkosten zurück fordern

Von wem willst denn das Geld zurück fordern? Von den alten Aktionären. Die werden dir einen dicken Finger zeigen. Nicht Monsanto gehörte Monsanto, sondern den Aktionären.

Teilweise werden die damaligen Eingentümer schon tot sein. (ggf. an Lyphdrüsenkrebs gestorben) oder klagen gerade gegen Bayer. So kassiert man 2x

[professordeluxe]

!

Dieser Beitrag wurde von FairMOD moderiert. Grund: themenfremder Inhalt

[Datteljongleur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.921.073 von Guru-Neu am 02.12.20 14:27:42

Zitat von Guru-Neu: Mich würde mal Interessieren was Monsanto jetzt Wert ist, wenn man einen Käufer finden würde. Aber ich glaube kaum das jemand so Dumm ist.

Sollte es einen potenzieller Käufer geben (was natürlich ausgeschlossen ist!!), würde dieser eventuell für den symbolischen Wert von €1 die Firma übernehmen, inklusive der Kosten für die offenen Klagen!

[Guru-Neu]

Okay 1 € könnte ich noch haben.

[kajiji]

Royal Dutch Shell, dieses träge Schlachtschiff hat in nur 5 Wochen 57% zugelegt. Von 9,98 auf 15,70. Früher undenkbar, heute möglich. Der Wert wurde 6 Monate lang in den Keller gefahren um innerhalb von 5 Wochen aufzuerstehen wie Phoenix aus der Asche.
Wir alle wissen, welche Probleme Bayer hat. Nur, seit Ende September ist Bayer, was die Market Cap betrifft um etwa 20 Milliarden Euro hinter BASF zurückgefallen. Aus dieser Zahl schließe ich, daß der Markt nicht nur die bekannten Probleme eingepreist hat. Sondern auch noch einen Malus für zukünftige Belastungen draufgepackt hat.
Mich würde es nicht wundern, wenn Bayer ab Januar 2021 neu bewertet wird. Und dann eine Rally a la RDS hinlegt. Ich habein dieser Woche von meinem bisherigen Depot Schwergewicht RDS getrennt und investiere das frei gewordene Kapital sukzessive bis ultimo in Bayer.

[erwinE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.951.940 von kajiji am 04.12.20 17:44:02

Zitat von kajiji: Nur, seit Ende September ist Bayer, was die Market Cap betrifft um etwa 20 Milliarden Euro hinter BASF zurückgefallen. Aus dieser Zahl schließe ich, daß der Markt nicht nur die bekannten Probleme eingepreist hat. Sondern auch noch einen Malus für zukünftige Belastungen draufgepackt hat.

Es ist ja ein weiteres Problem deutlich geworden. Das der CEO die Lage nicht mehr Griff hat. Erst Vergleich angekündigt, viele Milliarden teuer, eingepreist, der Kurs von Bayer erholte sich um dann einzuräumen, dass die Vergleiche eben nicht für alle Klagen gilt, noch für die künftigen Klagen. Und es ist ja nicht so, dass Bayer keine Schulden hat, es hat riesige Schulden.

Zitat von kajiji: Mich würde es nicht wundern, wenn Bayer ab Januar 2021 neu bewertet wird. Und dann eine Rally a la RDS hinlegt. Ich habein dieser Woche von meinem bisherigen Depot Schwergewicht RDS getrennt und investiere das frei gewordene Kapital sukzessive bis ultimo in Bayer.

Würdest Du einem hoch verschuldeten Unternehmen, dessen Management offensichtlich unfähig ist, Geld leihen?
Warum ich noch dabei bin? Weil ich die Hoffnung habe, dass dieser CEO bald vor die Tür gesetzt wird.

[Datteljongleur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.951.490 von Guru-Neu am 04.12.20 17:14:52

Zitat von Guru-Neu: Okay 1 € könnte ich noch haben.

Sorry, da habe ich mich natürlich missverständlich ausgedrückt!

Wollte sagen, €1 plus sämtliche Kosten!

Da sind wir dann wieder schnell bei 20 Milliarden + !! Immer noch interessiert?

[the_syndrom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.947.878 von professordeluxe am 04.12.20 13:02:20

Zitat von professordeluxe: Vielleicht wäre dies hier ja ein Job für Werner Baumann, dem er zumindest halbwegs gewachsen ist. Als CEO hat es ja nicht so gut geklappt....


Ältestes kulturelles Ensemble der Bayer AG in Leverkusen:

Bayer-Blasorchester sucht neuen Dirigenten

https://rp-online.de/nrw/staedte/leverkusen/leverkusen-bayer…

köstlich... :-) wenn bis Jahresende kein Deal mehr kommt, dann sollte man das echt als Antrag für die HV einreichen...

[professordeluxe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.953.629 von the_syndrom am 04.12.20 19:44:42

Zitat von the_syndrom:

Zitat von professordeluxe: Vielleicht wäre dies hier ja ein Job für Werner Baumann, dem er zumindest halbwegs gewachsen ist. Als CEO hat es ja nicht so gut geklappt....


Ältestes kulturelles Ensemble der Bayer AG in Leverkusen:

Bayer-Blasorchester sucht neuen Dirigenten

https://rp-online.de/nrw/staedte/leverkusen/leverkusen-bayer…

köstlich... :-) wenn bis Jahresende kein Deal mehr kommt, dann sollte man das echt als Antrag für die HV einreichen...

Wobei man dann aufpassen muss, dass man damit das Orchester nicht beleidigt. Die haben ja schließlich auch ihren Stolz und einen Ruf zu verteidigen 😅😁

[Anubisra100]

Ich weiss einen der Bayer aus der Monsanto Misere rausholen könnte! Dazu müsste er selber erstmal wieder raus! Ein gewisser,"Markus Braun"! Der kann sooooooo gut lügen, der würde den Amis was vorlügen dass die auf die Klagen verzichten und sogar Bayer noch Geld geben!

[Guru-Neu]

Die müsen jetzt allen anderen Geld geben ohne Ende. Erstens hat Monsanto Geld gekostet ohne Ende und jetzt auch noch den ganzen Klägern. Und die Aktionäre schauen wirklich dumm aus der Wäsche. Es hat doch jeder von Anfang an gewusst dass Monsanto viel zu teuer war und auch noch viele Kosten hinterherkommen. Was haben die sich eigentlich dabei gedacht. Und der brave Bayer Aktionäre erhält still wie eine Wanze. super

[beton0815]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.951.940 von kajiji am 04.12.20 17:44:02

Zitat von kajiji: Royal Dutch Shell, dieses träge Schlachtschiff hat in nur 5 Wochen 57% zugelegt. Von 9,98 auf 15,70. Früher undenkbar, heute möglich. Der Wert wurde 6 Monate lang in den Keller gefahren um innerhalb von 5 Wochen aufzuerstehen wie Phoenix aus der Asche.
Wir alle wissen, welche Probleme Bayer hat. Nur, seit Ende September ist Bayer, was die Market Cap betrifft um etwa 20 Milliarden Euro hinter BASF zurückgefallen. Aus dieser Zahl schließe ich, daß der Markt nicht nur die bekannten Probleme eingepreist hat. Sondern auch noch einen Malus für zukünftige Belastungen draufgepackt hat.
Mich würde es nicht wundern, wenn Bayer ab Januar 2021 neu bewertet wird. Und dann eine Rally a la RDS hinlegt. Ich habein dieser Woche von meinem bisherigen Depot Schwergewicht RDS getrennt und investiere das frei gewordene Kapital sukzessive bis ultimo in Bayer.

Ich habe etwas ähnliches gemacht. Nur komplett anders.
Meine Bayer habe ich verkauft und in Gazprom gesteckt.
RDS sowie BP hatte ich bereits ausgiebig aufgestockt.

Bayer wurde mir zu heiß. In meinen Augen ein Fass ohne Boden.
Ausschlaggebend war die PCB Geschichte.
Eine weitere, wenn auch verhältnismäßig kleine Baustelle.

Bayer bleibt auf jeden Fall bei mir auf der Watchlist.
Sobald sich Richtung Glyposath eine Einigung greifbar wird,
werde ich auch wieder einsteigen.

Mich würde es wundern, wenn ohne eine Neuigkeit in dieser Richtung eine
Ralley starten würde.

Ich drück Euch weiterhin die Daumen 👍🏻
Wäre schade um eure Kohle und ein großes deutsches Unternehmen.
Aber das der Ami nicht unser Freund ist, dass wissen wir ja.

[Marco311]

Kooperation mit Atara Bio aus Amerika

[Stiff_Trader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.966.651 von Marco311 am 07.12.20 06:11:28

Ohne Glyphosat Einigung bringt das alles nichts.
Oder Baumann wird endlich mal nach Hause geschickt für die schlechte Performance...

[Stiff_Trader]

schwach, schwächer, Bayer....

Unter Baumann wird hier sicherlich nichts steigen.

[lawmeetstax]

Corteva als unmittelbarer Konkurrent für Bayer Crop ist im zweiten Halbjahr 2020 um rd. 50% gestiegen. Noch ein Argument mehr, daß Bayers Performance auf Unfähigkeit des Managements beruhen muß. An dieser schlichten Analyse führt kein Weg dran vorbei.

Ich kann mir beim besten Willen nicht vorstellen, daß noch irgendjemand von den größeren Aktionären hinter den Kulissen zu Baumann oder zu Winkeljohann hält. Beide sind gnadenlos gescheitert. Es dürfte nur einfach niemanden geben, der diese mißliche Lage zum jetzigen Zeitpunkt übernehmen will. Ebenso wie eine Bayer-Übernahme trotz des desaströs niedrigen Kurses aktuell für niemanden infrage kommt, sollte aus den gleichen Gründen auch jeder potenzielle CEO abgeschreckt sein (oder man wartet bewußt, damit der Neue ohne die Bürde Glypho-Vergleich anfangen kann).

Der eigentliche Schwachpunkt ist aus meiner Sicht aber die Rechtsabteilung, dort sollten die verantwortlichen Personen unbedingt ausgetauscht werden. So lag die Rechtsabteilung falsch bei ihrer Einschätzung, ob die Vergleiche Future Cases Glypho und PCB bei Gericht Erfolg haben könnten. Ebenso falsch lag die Rechtsabteilung bei der Auswahl der Anwälte für die Jury-Prozesse. Diese Prozesse hätten nie verloren gehen dürfen. Anders ausgedrückt oder gefragt: Was ist in der Rechtsabteilung eigentlich gut gelaufen?

Daß das Management überhaupt kein Gespür hat für die Bedeutung und Notwendigkeit einer guten Rechtsabteilung erkennt man auch daran, daß im ganzen Vorstand nicht ein Jurist sitzt (im Aufsichtsrat glaube ich auch nicht). Und das bei einem Konzern, dessen Schicksal wie in keinem anderen Fall von juristischen Fragen abhängt. Diese Ignoranz (oder die grandiose Selbstüberschätzung der eigenen Fähigkeiten) ist ein weiteres Beispiel für die fehlende Tauglichkeit der handelnden Personen.

Es ist bedauerlich, daß dieser Fall in der deutschen Wirtschaftspresse kaum jemanden zu interessieren scheint. Beim Fußball wären die Trainer-Raus-Rufe jedenfalls sehr viel lauter...

[professordeluxe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.981.894 von lawmeetstax am 08.12.20 09:33:50

Sehr gute Analyse 👍.

Ja, Corteva Plus 50 Prozent und Dax bei knapp 13.300 nähe All Time High.

Die Bayer Probleme sind hausgemacht und dafür trägt ganz eindeutig der Vorstandsvorsitzende die Verantwortung.

Es kann nur eine logische Schlussfolgerung geben:

B
M
W

Baumann
Muss
Weg

Nach der HV am 27.4.2021 darf der CEO nicht mehr Baumann heißen.

Das verlorene Vertrauen kann er nicht mehr zurück gewinnen. Er hat bewiesen, dass er überfordert ist. Wir Anleger haben die Schnauze von ihm gestrichen voll.

Neue Köpfe müssen her, die auch eine Ausgliederung der Crop Science Sparte bzw. einer Aufspaltung des Konzerns gegenüber offen sind.

Baumann hat abgewirtschaftet!!!!!

[JamesMcFly]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.982.104 von professordeluxe am 08.12.20 09:49:33

Geduld Leute, die Hauptversammlung ist nicht mehr weit. Bis dahin gibt es eine Entscheidung.

Flz

[Stiff_Trader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.982.956 von JamesMcFly am 08.12.20 10:47:10

unter Baumann dürfte es schwierig werden, nochmal Investoren zu begeistern, es sei denn er bekommt noch seinen Vergleich hin. Hier gibt es einfach kein Vertrauen mehr in diesen unfähigen CEO.

[JamesMcFly]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.983.220 von Stiff_Trader am 08.12.20 11:05:00

Zitat von Stiff_Trader: unter Baumann dürfte es schwierig werden, nochmal Investoren zu begeistern, es sei denn er bekommt noch seinen Vergleich hin. Hier gibt es einfach kein Vertrauen mehr in diesen unfähigen CEO.

Es zieht sich schon alles ein wenig, aber entweder Baumann bkeommt einen Vergleich hin oder er wird gehen müssen.

Also eine Win Win Situation, da der Kurs steigen wird, entweder wenn Baumann geht oder ein Vergleich da ist. Insofern einfach etwas GEduld mitbringen, der Kurs wird vermutlich langsam aber stetig Richtung 40 Euro erodieren, und dann bei entsprechenden News schnell Richtung 70 Euro laufen.

Flz