Kann man arme Deutschland überhaupt retten? - 500 Beiträge pro Seite

[tsekh]

Wirtschaft runter, DAX hoch. Sehen wir das noch einige Monate? Oder geht es endlich zusammen Richtung Süden?

Frage, warum DAX hoch geht, lässt sich leicht beantworten. Amerikaner sind noch in der Lage, Aktien zu puschen. Optimismus bei Investoren in Deutschland spielt nur eine untergeordnete Rolle. Außer ein paar armen Idioten, die regelmäßig Fonds kaufen und nicht so armen aber genauso dummen Vermögenden, die höhere Summen investieren, ist niemand bereit, DAX zu unterstützen. Hedge Fonds und Zocker sind doch nicht optimistisch.

Wirtschaftlich soll DAX eigentlich längst dreistellig sein. Letzte Jahren gab es doch in Euroraum keine Hoffnungen sogar auf kurzfristige Erholungen. Richtung ist klar und für mehrere Jahre bestimmt – runter. Amerikaner könnten mit Aufschwung spielen und sich weiter verschulden, in Deutschland haben wir schon alles verspielt.

Ein Hauptproblem haben USA und Europa zusammen – Globalisierung. Für den großen Firmen ist Globalisierung einige Zeit gut, doch was danach kommt? Ich kann mir kaum vorstellen, welche Hass werden bald sogar Amerikaner gegen eigene Lieblingsfirmen haben. Ein Office in Amerika oder Europa haben, in China oder Indien Personal beschäftigen und eigene Verbraucher mit höheren Preisen und Schrottwaren abzocken, dass funktioniert nicht lange.
Wie kann man dieses Problem lösen? Es gibt nur eine Möglichkeit, Grenzen zumachen. Chinesische Waren oder indische Dienstleistungen haben in Europa oder USA nichts zu suchen. Wer lebt nicht in unserem Raum, ist unser wirtschaftlicher Feind. Da Euroraum schon groß genug ist und Deutschland bereits viel investiert hat, kann man weiter auch europäisch denken. Wie sollen wir Grenzen zumachen? Ganz einfach, entsprechende Regierungen wählen, die das versprechen und andere boykottieren. Wir können es auch beschleunigen, wenn wir weniger kaufen und investieren – dann brechen Wirtschaft und Regierungen schneller zusammen.

Gibt es auch große Probleme, die nur Europeer haben – Osterweiterung und Klimaschutz. Unsere dämlichen Herren machen nichts, um Arbeitsplätze in Deutschland zu schützen, genauso wenig haben sie bei Euroeinführung gemacht, um Preisanstieg zu vermeiden. Folgen bereits da waren für westlichen Kapitalismus fatal – wir haben uns gewönnt, zu sparen. Was jetzt kommt, kann man kaum vorstellen.
Und ob das noch nicht genug ist, Grüne versuchen weiter mit Klimaschutz Wirtschaft in West zu ruinieren. Es spielt keine Rolle, das die Grüne Ziele gut zu sein scheinen, sie machen das mit Intellekt von Fundamentalisten. Nur Erfolg kommt von der anderen Seite – wo gibt es wenig Industrie, gibt es natürlich wenig Umweltverschmutzung. Unsere Flüsse und Lüft werden wieder sauber, nur der Preis dafür ist zu hoch. Konkurrenten Vorteile freiwillig zu machen ist blöd, passt aber in globale Politik.

Kurz kann man es so formulieren: in Deutschland wird alles bestmöglicht schlecht gemacht, für DAX spielt es noch keine Rolle, wir werden zusammen mit Amis runter gehen und das kann dauern.

[schlafmtze03]

Warum soll der dax runtergehen? Der Reichtum der sowieso schon Reichen steigt immer weiter, die Firmen sahnen durch die Globalisierung mächtig ab, und die armen Scheißer , die die Verlierer sind , wählen CDU oder FDP oder bleiben ganz zuhause bei Wahlen, was den mächtigen recht sein kann. Es gibt hier zwar eine Schwäche im Konsum, die aber zu großen Teilen wiederum nur die Klein-oder Mittelunternehmer trifft, die an der Globalisierung nicht teilnehmen können. Da also der Reichtum der Gewinner steigt, und die ja ihr Geld anlegen müssen, bleibt eigentlich für den Dax langfristig nur eine Richtung; nach oben.
Gruß Schlafmtze

[7clever]

"und die armen Scheißer , die die Verlierer sind , wählen CDU oder FDP"

ich glaube das sind eher die, die SPD wählen

Durch die Roten Socken wär ich fast pleite gegangen - bei mir nannten sie es Scheinselbstständigkeit -
dann kam noch Schröders Inderwahn etc.

Aber jetzt bin ich dick im Geschäft dank schlechter Marktlage und konsequenter Firmengründungen in Rumänien und jetzt noch Asien
Ich kann allen Existensgründern nur den Tip geben und sich mal in Dubai umzusehen

Thank you Globalisierung Linux - OpenSource!
Und natürlich Inder Schröder

seven

[tsekh]

#2

Wenn eine Firma auf deutsche oder europäische Verbraucher angewiesen ist, kriegt sie von Globalisierung nichts. Konsum, Umsatz und sogar die Preise fallen schneller, als Gewinne durch billige Arbeitkraft steigen. Steigt auch Risiko, das Verbraucher in Zukunft noch weniger konsumieren bzw. investieren. Damit auch viele Großfirmen machen sich in Deutschland überflüssig. Außerdem fällt Stimmung bei Arbeitskräften in Deutschland, und Qualität fällt deswegen auch.

[kannnitmehr]

sollte wohl besser heißen "die armen scheißer wählen CDU,SPD oder Grüne"...weils sonst nix gibt oder zugelassen ist.....

Übrigens bin ich mir äußerst sicher, das die gesamte Politiker-Clique, egal welcher Fraktion angehörig...alle nur ein Ziel haben und fest unter einer Decke stecken: Schrittweise Entrechtung und Knechtung des Bürgers!

[kannnitmehr]

ach ja..arme deutschland kann man nicht retten, bei toten etwas schwierig...

[Heidi_Klum]

DEUTSCHE ESST DEUTSCHE BANANEN!

[7clever]

niemend zwingt euch in Deutschland zu bleiben ausser ihr bezieht sozialhilfe

Ich mag Deutschland besonders die Münchner Mädels

Geld verdient man auch sehr gut- aber die Arbeitskräfte sind einfach zu teuer!
Irgendwo muss man halt den Gewinn optimieren

Aber wie gesagt der Spaßfaktor ist in D am grössten

seven

[Barwert]

Frage mich allen ernstes wie die Daten bei Info zustande
kommen. Ohne große ökonometrische Modelle anzuwerfen hätte ich auch prognostizieren können, dass das mit dem Konjunkturaufschwung in Deutschland nichts wird. Woher sollen die Leute die Moppen denn nehmen, wenn Ihnen "Reformen" jeden zusätzlichen Euro den Leuten wieder aus der Tasche holen oder wenn die Unternehmen lieber gen Osten ziehen, um die "Blusen" die sie hier verkaufen wollen, dort zu produzieren. Arbeitsplätze hier hop und Konsum hier top - die Gleichung kann doch wohl nicht aufgehen. Aber die Kapitalisten, von Gier getrieben, haben ihren Verstand ja schon immer am Fabriktor abgegeben. Die Karawane der Globalgierer mit ihrer Politik der verbrannten Erde wird dafür sorgen, dass schließlich in allen Ländern die gleichen Löhne und die gleichen beschissenen Arbeitsbedingungen herrschen. Sie werden die Arbeitsmärkte homogenisieren und dann werden sich einige neoliberale "Leistungsträger" verdutzt die Augen reiben, wenn sie feststellen, dass sie selbst nichts mehr zu tragen haben.
Wer glaubte die Kapitalisten hätten aus ihrem Karl Marx gelernt, der sieht sich enttäuscht. Im Zeitalter der Globalisierung tun sie in einem zweiten Anlauf alles, um seine Thesen zu bestätigen.

[kannnitmehr]

drück dir hier nicht deine pickel auf und bleib locker, sieben-schlauer...wirst dein bißchen kraft noch brauchen..gerade in bayern...

denn bayrische madels haben, so hat man mir gesagt.. ...ein anständiges kampfgewicht, du waldesel!

[kannnitmehr]

siebenschlaua, hast du übrigens gewußt, das euer stoiber tscheche ist?
soll stoiblinsky geheißen haben..
hab das auch nur erzählt bekommen, vielleicht weiß man ja in bayern mehr...

[Schmalzbacke]

#7

[Rainolaus]

#11

[kannnitmehr]

ach, iss ja alles dumma dumma quatsch!

genausowenig wie wir einen polnischen (Köhler) bundespräsidenten bekommen, genausowenig ist stoinlins..ähhh, stoiber! deutscha! quark, tscheche mein ich...

iss sowieso alles egal, oda??

[tsekh]

Aufschwung in China, dann Aufschwung in Indien, danach werden unsere Kapitalisten scharf auf Afrika sehen? Gut, dass wenigstens aus alten guten Sitten werden Amis keinen Aufschwung in Lateinamerika zulassen.
Was haben wir in Deutschland von Globalisierung? Lebensqualität sinkt, Arbeitslosigkeit steigt, sogar kaufen bald wird unmöglich – überall werden nur Schrottwaren.

Wenn unsere Kapitalisten keine Vernünftige Lösung mit geschlossenen Grenzen wollen, dann kriegen sie französische Lösung mit Guillotine oder gar russische Variante. Wenn alle gleich arm werden, kann man reiche Minderheit abschießen und Kommunismus bauen, diesmal ohne Grenzen.

[kannnitmehr]

tsekh, wenn die überwiegende mehrheit der bevölkerung, siehe indien und china mit fast 4/5 der weltbevölkerung!!!!....aus der tatsächlichen mülltonne "aufsteigt", sprich: sich den innenraum dieser mülltonne tapeziert, dann...ja dann kann man tatsächlich von einem "aufschwung" reden!

bei uns heißt es halt bald "zurück in die mülltonne"!
siehe "schulsystem-ständig wachsender beamtenapparat-bevormundung-vernichtung freidenkender bürger!

das wirklich schlimme an der deutschen situation ist, das zu viele in unserer bevölkerung der politclique immer noch vertrauen und etwas "neues"...absolut nicht in sichtweite ist!
überalterte bevölkerungsstruktur und mit plan dumm gehaltende jugend tun das übrige...

prost!

[kannnitmehr]

sollte "mit plan dumm gehaltene" heißen, ihr waldesel!

[887766]

Wenn Finanz-Akteure ihre Währungssekulationen nicht so wild trieben würden stünde einer weltweiten Konjunkturbelebung auch nichts im Wege. Jedes global agierendes Unternehmen muss heute Unsummen nur für die Absicherung ihrer Geschäfte ausgeben, das geht an die Substanz.

[MaXProFitE]

@7clever
@tsekh
Harte Säue Ihr

[kannnitmehr]

tsekh,gut erkannt hast du, das deutschland momentan schrott-abladeplatz aller internationaler waren ist!

ob das nun kinderbekleidung ist, spielzeug oder sonstiges....nur noch schrott, der in anderen ländern, ja sogar in schwellenländern, nicht zu verkaufen wäre!

die abartig häßlichsten und billigsten waren findet man weltweit nur noch in deutschland!

[BoersenHighlander]

Wißt ihr Wachstumsgläubige wann der Aufschwung kommt?


Ich sags euch:

Wenn es keinen Kündigungsschutz mehr gibt.
Wenn hier Lohnzahlungen wie in Indien oder China durchgestezt werden.
Wenn 48 Std pro Woche gearbeitet werden.
Wenn es nur noch 15 Tage Urlaub gibt (unbezahlt natürlich)
Wenn die Arbeitgeber keine Beiträge mehr zur Sozialversicherung leisten müßen.

:

Und wenn der letzte Unternehmer seinen Betrieb ins Ausland verlagert hat, wird hier das Licht ausgemacht.

[tsekh]

Weltweite Konjunkturbelebung, falls sie kommt, wird nur für dritte Welt gelten. In Europa ist Konsum schon abgeschrieben, Osteuropa ist konsumfeindlich und USA hoch genug verschuldet.
Dank Billigarbeitskraft, Währungsspekulationen und Krediten könnten viele große Firmen noch relativ gut leben, doch sie zerstören mit der Zeit eigene Substanz und mutieren zum Zocker.

[Fatschi43]

Kommunismus ist nicht gut!!Bin selber im Sozialismus aufgewachsen!!Da musste man jeden Tag arbeiten!!WEnn nicht,wurde man ruck-zuck eingesperrt!!Jetzt dagegen braucht niemand mehr zu arbeiten,wenn er es schlau anstellt!!Paar Aktien kaufen...und warten,bis sie steigen!!Ist besser als Lottospielen!!Früher war Börse nur was für Reiche!!Jetzt kann dagegen doch auch mit Stütze gezockt werden!!ACh ist das Schlaraffenland BRD schöööööööön!!Hat sogar schon der Elber gemerkt...

[kannnitmehr]

BoersenHighlander, hast gerade wunderland USA beschrieben..
wäre bei uns schon längst so...wenn, ja wenn da nicht die zig millionen arbeits und regulierungswütiger beamter wäre...
schade!

[Sifteberti]

#23 richtig erkannt! Wir haben hier den kommunistischen Liberalismus.

[Fatschi43]

Jetzt sind die DEUTSCHEN BÖRSENPROFIS auch schon auf den Trichter mit den HEDGE FONDS gekommen!!Haben auch gemerkt,dass mit steigenden Kursen nichts mehr zu holen ist!!Kann nur JEDEM raten,sein Geld in IBS-AG wkn:622840 anzulegen!!DA passieren die nächsten Tage noch grosse Dinge....!!Schaut mal ins IBS-Board!!Es lohnt sich wirklich...!!

[Fatschi43]

Wisst ihr eigentlich,warum die Arbeitslosen in DEUTSCHLAND so viel Geld bekommen??Damit es zu keinen Unruhen oder der Wahl einer völlig neuen Regierung anno 1933 kommt!!Haben nämlich jetzt in WIrklichkeit ca.7 MIO Arbeitslose!!Mehr als 1933....!!DIe Politiker sitzen doch alle in Aufsichtsräten etc.!!Sie eintscheiden doch nicht unparteiisch...!!Lange geht bdass mit diesem Pyramidenspiel nicht mehr gut..!!Warum steigt Gold,ERdöl??IN einigen Jahren wird es nur noch eine Weltwährung geben!!Von den Amis kontrolliert natürlich!!Habe solche Studien schon zu Gesicht bekommen...!!

[tsekh]

#27

Mit Arbetslosengeld2 ist das Thema erledigt.

[KaderLoth]

die meisten sind hier so derart prima negativ eingestellt das es nur noch eine richtung geben wird-und zwar die nach oben danke

[kannnitmehr]

sprachs...und ging beim "abziehn" mit durchs klo...

[BoersenHighlander]

@ kannnitmehr

Mit dem Hinweis auf die USA hast du Recht; aber good old Germany ist auf dem besten Weg in einen perversen Steinzeitkapitalismus.


Erst wenn hier der letzte abzockende SOZIALTOURIST ausgewiesen wurde und weitere sogenannte Einwanderungswillige ohne berufliche Qualifikation und ohne ausreichendes Vermögen gleich an der deutschen Grenze abgeblockt werden, kann es in Deutschland wieder bergauf gehen.
Dieses Tabuthema muß endlich in deutschen Landen auf den Tisch und wie in den USA, Kanada oder Australien praktiziert werden.

Erst dann kann hier eine Multi-Kulti-Gesellschaft existieren und ihren Frieden finden.
Aber nicht solange hier sich Heerscharen von Einwanderern durch die Sozialsyteme fressen auf Kosten in Deutschland etablierter ausländischer und deutscher Arbeitnehmer und Unternehmer.

[Fatschi43]

@alle!DEr unbedingte Gehorsam gegenüber Der Siegermacht des 2.Weltkriegs-den USA,wird Deutschland wirtschaftlich mit in die Tiefe ziehen...!!Unsere Börse brauchte doch nur von 15.30 bis 20.00 geöffnet haben!!Jetzt will auch noch die GM-BANK Sparkassen übernehmen...!!Oh je,armes Deutschland,wenn diese heisse Luft zu uns herüberschwappt....!!Die USA bringen ihr BIP nur zu 12% ÜBER DIE iNDUSTRIE...!!Der Rest ist nur heisse Luft...!!Bilanzmanipulationen allererster Sahne...!!Die USA sind nur mit schlaffen 7 BILLIONEN DOLLAR verschuldet!!Dieser PRÄSIDENTENHÖRIGE ALAN GREENSPAAN wird die Weltwirtschaft in den Ruin treiben!!Der DAX läuft prozentual 1:1 mit der Nasdaq...!!Und die ist noch höher bewertet,als 2000!!!Der DAX wird im 3-stelligen Bereich landen....!!

[Fatschi43]

IN Berlin leben nach internen Studien über 1MILLION illegal eingereiste...!!Ich habe nichts gegen Ausländer,aber was in D ABLÄUFT ist eine RIesenschweinerei...!!Der 2.Weltkrieg muss endlich mal zu den Akten gelegt,aber nicht vérgessen werden...!!Sollen wir ewig die Melkkuh der Welt sein!!Wenn das weiter so geht,wandere ich in ein 3.Weltland aus!Da kann ich mit meinem Geld noch saugünstig Arbeitsplätze schaffen!!

[tsekh]

Grenzen muss man nicht nur für die Waren, auch für unqualifizierte Arbeitskraft und Arme schließen. Wir sind aber zur Zeit so weit mit EU gekommen, das eine gemeinsame Lösung für EU und nicht EU Mitglieder nötig ist. Europa kann ohne großen Schwierigkeiten so weit kommen, wenn USA ganz große Problemen kriegen und die Weltwirtschaft sogar für Optimisten hoffnungslos in der Krise wird. Dann wird Welt wieder wirtschaftlich geteilt: USA, Europa, Russland und Asien ohne Japan. Wenn bis dann China schafft, alle Technologien von West zu übernehmen, dann werden USA mit den Waffen an der Reihe, für Ordnung in Asien zu sorgen.

[moewe]

Na super, endlich seid ihr bei den blutsaugenden, arbeitsscheuen und kriminellen Ausländern angekommen. Endlich habt ihr die wahrhaft Schuldigen erkannt und beim Namen genannt. Grenzen zu und nur noch reiche und hochqualifizierte Ausländer rein ins Land. Aber natürlich zum halben Lohn, weil: Ausländer bleibt doch irgendwie Ausländer.
Deppen!

[kannnitmehr]

BoersenHighlander, du meinst also, das die grenzen nicht mehr wie ein schweizer käse löchrig und offen sein dürften.
ergo: eine art "einwanderungsbehörde" das "regeln" sollte-müßte-dürfte!

nur: wir leben in einem land, wo sowas nicht möglich ist!
und sollte es denn mal...wieder typisch deutsch...halbherzig irgendwann sowas geben, wird es wirkungslos verpuffen, denn:
zwischenzeitlich haben wir ein europa...demnächst sogar schon mit verschmelzung orient/oxident....

richtig ist schon, das man dem bürger informationen vorenthält!
weils gefährlich wäre, da die wahrheit zu sagen...

geh mal in eine deutsche kurklinik, da wirst du keine deutschen mehr finden, es sei denn, unten im keller..tiefgekühlt!

die informationspolitik der politiker ist schon seit jahren eine pure katastrophe.

unser gesundheitssystem würde noch funktionieren, wenn es nicht seit jahren durch bestimmte, undeutsche "faktoren" ausgehölt werden würde...
diese "faktoren" haben bundesweit eine derartige unterstützung und informationshilfe, das man regelrecht neidisch werden könnte!

wie dem auch sei, die wahren probleme klopfen erst langsam an unsere tür...
als beweis führe ich nur mal das etwas sensiblere weibliche geschlecht an, die zu großen teilen schon jetzt institutiv handelt und sich mit nationalitäten "behängt", die sie vor einigen jahren noch nicht mal mit dem allerwertesten angeschaut hätten..
man will halt raus oder jedenfalls eine vermeintliche chance auf das "weggehen" haben!

solche gedankengänge sind natürlich für den furztrockenen und abgeschirmt lebenden deutschen politiker und seine angehörigen schlecht oder gar überhaupt nicht nachvollziehbar.

mir persönlich dreht sich nur dann der magen um im moment, wenn ich sehe das tagtäglich nur noch ein brutaler kampf gegen den eigenen bürger geführt wird!

parlamentarische demokratien sind meiner meinung nach dezentralisierte real-diktaturen von ein paar tausenden.

solange wenige sich über das volk hinwegsetzen, solange einzelne in der lage sind, das volk gegen seine meinung und auffassung zu knechten, solange wird sich gar nichts, rein gar nichts ändern können.

bestes beispiel ist doch hier wieder mal, das wir angeblich eine strenge trennung von kirche und staat haben sollen..laut dem knochengerüst grundgesetz, das sowieso niemanden mehr interessiert, selbst richter nicht.

fakt ist aber, das unsere herren vertreter der evangelischen und katholischen kirchen deutschlands alle beamte sind!
perverser gehts nicht mehr, find ich.

zu viel ist faul in diesem staat der freizeitparks und der juristen.

man findet, selbst wqenn man wollte...keinen faden, der aufgerollt werden könnte.

meine prognose daher: es wird alles dermaßen die bachgass runter gehen, das ich allein jetzt schon bei dem gedanken daran...fürchterlich grinsen muß!

[PINTOGrande]

Warum sind alle so gereitzt und schieben den schwarzen Peter immer auf andere.Es gibt fast keinen Thread wo nicht auf die Ausländer mit dem Finger gezeigt wird.
Leute habt ihr denn gar nichts in all den Jahren dazugelernt.Holen wir mal ein Beispiel wenn in unseren Nachbarsländer Österreich Schweiz Holland usw. Milch und Honig fließen würde und alle 10 mal mehr als hier verdienen würden,würden wir doch auch alle dort hin ziehen.So machen es die Osteuropäer auch.Wer ist Schuld das es so ist.Es gibt nur ein schuldiger. Das ist die Poltik des Landes egal welcher Partei und kein einziger Ausländer.Die holen die Ausländer doch gezielt rein weil es billige Arbeiter sind.Schauts Euch doch mal die ganzen Leihfirmen an.80% Ausländer,5-7 Euro Stundenlohn.Und nach den Leiharbeitern kommen am Wochenende die Putzttrupps
bestehend aus 100% Ausländer.Nur der Capo ist Deutscher.
Wer würde von den hiesigen die Scheissarbeit machen.Nicht einmal bei 15 Mio.Arbeitslosen würde sich einer finden für 5 Euro im Dreck und Schlamm voll mit Gift den Job zu machen.

[Joscht]

Es hilft nur eins - richtig radikal wählen.
Jedenfalls von diesen V.....-Parteien bekommt keine meine Stimme.
Die müssen alle mit dem Knüppel aus dem Land gejagt werden. Ich bete, daß es eines Tage so kommt.
Das ganze verfilzte Beamtenpack.......

[tsekh]

Ausländer sind nicht schlecht oder Böse, sogar wenn sie schwarz putzen, habe ich nicht dagegen. Ich bin frühe selber vielleicht ein Ausländer.
Es geht nur um Interessen von deutsche bzw. EU Bevölkerung, Lebensqualität sinkt hier doch seit Jahren.

Deutschland ist ein Land, wo Menschen in der Lage waren, eine Zivilisation in Form von Demokratie aufzubauen und aufrecht zugehalten. Anderseits gibt es zahlreiche Länder, wo Bevölkerung nicht in der Lage ist, etwas vernünftige aufzubauen. Ob sie zu faul und zu ungeregelt sind, oder ob sie trinken und vergnügen zu viel, spielt keine Rolle, Afrika, Asien oder Lateinamerika, wo ganze Jahr warm ist und essen selber in Mund fällt, brauchen in Prinzip keine Wirtschaft.

Ich bin nur nicht froh, wenn irgendwelche betrunkene Cowboys oder andere potenzielle Verlierer Macht haben und diese Macht benutzen, um eigenes Volk zu verarmen. Ob sie das aus reiner Dummheit machen oder weil sie andere Interessen haben, ist unwichtig. Wir müssen sie verjagen, sonst ruinieren sie unsere Lebensqualität und machen Europa und USA so arm wie dritte Welt.

[PINTOGrande]

Dann gehen wir doch gleich nach Lateinamerika wenn essen von alleine in Mund fällt.Einerseits muss ich dir recht geben.Wenn grosse Weltwirtschaftskrise kommt wird es eng hier.Wenig Arbeit,kein Geld für Miete,Heizungen zu 90% mit Öl und Gas.Ich rechne Barrel Öl dann mit 70 Dollar Inflationsbereinigt.Das wird teuer.Zudem werden die Nahrungsmittelpreise stark steigen.
Jetzt noch eine Frage.Wie siehst Du z.B. Brasilien in den nächsten 10-15 Jahren.Habe Verwandte dort mit viel Landwirtschaft.Sollte ich dort vielleicht in den nächsten
Jahren ein paar Euros investieren.Was mir zu denken gibt ist jedoch der Kommunist Lula der zur Zeit ja noch ganz harmlos das Land regiert.Sollte aber nicht so sein das der irgendwann mal durchdreht a la Mugabe.Vor wenigen Monaten war er ja zu Besuch bei Bush.Wurde eigentlich ganz
herzlich von Bush im Weissen Haus empfangen.Kann Schröder nur davon träumen.Weiss nicht wie man das deuten soll. Kommunist mit Pauken und Trompeten im Weissen Haus.

[tsekh]

Mit Lateinamerika habe ich übertrieben, das betrifft eher Zentralamerika.
Ganze Amerika gehört übrigens zur strategischen Region von den USA, nur da haben Amerikaner Möglichkeit, Länder rücksichtslos ausbeuten. Meiner Meinung nach, Amerikaner wollen diese Länder arm sehen, sie wollen amerikanische Art of Life nur für sich behalten. Dafür müssen andere Länder arm bleiben, fast umsonst arbeiten und Rohstoffe liefern. Rechnungen müssen trotzdem rechzeitig bezahlt worden – Amerikanische Banken sind doch heiligste Sachen in den USA, und dumme europäische Regierungen zahlen auch noch mit.

China ist für USA eine wirtschaftliche Katastrophe und künftige Feind, das wollen sie in Lateinamerika bestimmt nicht. USA und Europa sind in Prinzip für China nichts anderes als Absatzmarkt. Zurzeit braucht China noch Technologien und Ausbildung, doch bald wird es nicht nötig. Schon in der nähen Zukunft werden westliche Waren und Dienstleistungen für China überflüssig, damit wird China wirtschaftliche und auch politische (Kommunisten!) Feind Nr.1 für West, schlimmer als Araber. Araber sind und bleiben arm und konsumfeindlich – sie sollen nur Öl liefern, weiter dürfen sie wie Afrikaner in Armut leben. Außerdem einen Aufschwung in Islamraum wird westlicher Kapitalismus nicht überleben, schon eine China ist schlimm genug.

Dagegen Indien sieht für West harmlos aus – politisch instabil, arm und hilflos. Dienstleistungen inklusive IT sind nicht so wichtig für West, das ist übrigens erste, auf das wir verzichten werden, wenn mit Wirtschaft weiter runter geht. Zuerst Dienstleistungen weg, erst danach Waren.

Wir brauchen nicht 100 Banken und Versicherungen, genauso wenig wie 50 Handyhersteller oder 30 Autohersteller. Wenn hälfte von westlichen Firmen Insolvenz melden, werden wir bald das gar nicht merken – chinesische Arbeiter und Indische Angestelte werden arbeitslos, ein paar unseren Millionären werden ohne Geldquelle, das ist alles. Wir haben dann einen Abzocker weniger und mehr Hoffnungen auf einen Aufschwung nach der Bereinigung.

Interrestant ist, das EU und USA in Prinzip wirtschaftliche und politische Feinde sind. Konsum in den USA steigt, Schulden auch. In EU Raum Konsum fällt und wird sich, meiner Meinung nach, nicht mehr erholen. Dafür private Schulden steigen nicht so stark wie in den USA. Viele in EU sind sozusagen schon mit dem künftigen Wirtschaftabschwung abgefunden, haben keine Hoffnungen mehr. In den USA gibt es noch sehr viel optimistischen Idioten, sie haben noch etwas zu verlieren und sind bereit ( oder müssen) zu kämpfen. Osterweiterung bringt in EU konservative und konsumfeindliche Völker, nicht umsonst hassen Amerikaner Arbeiter aus Polen – sie konsumieren fast nicht in den USA.

Gibt es noch ein paar Hoffnungen, wie chinesische Verbraucher, Mobiles Internet oder Biotechnologie, damit westlicher Kapitalismus nicht gleich kapituliert, die Hoffnungen müssen zuerst platzen.

[PINTOGrande]

tsekh
Es mal auf einen gemeinsamen Nenner zu bringen.Floppt
USA,floppt Europa noch mehr.Vor allem Deutschland.
Bestes Beispiel haben wir doch schon jetzt.Fällt Dow Jones 1% ist der Dax gleich mit 3% dabei.

[tsekh]

Hamas hat schon Bush zum Feind Gottes erklärt.
Es geht also jetzt um private Angelegenheiten. Es war natürlich für Politiker bequem, in Namen von Demokratie sich alles zu erlauben, nur wenn sie persönlich zum Rechenschaft gezogen werden, wird langsam spannend.

USA wollen billiges Öl für konsumgierige Amerikaner, Araber wollen Scheichs verjagen und USA wollen das nicht.
Was haben nur EU und Deutschland hier verloren? Es geht um amerikanisch – arabische Angelegenheit. USA sind für EU wirtschaftlicher Konkurrent und letzte Zeit politischer Feind, also EU wird profitieren, wenn USA schwächer werden.
Ölpreissteigerung kann EU durch Konsumreduzierung, Energiesparung und Eurosteigerung reduzieren. China will viel produzieren und wird mehr für Öl zahlen,
chinesische Waren werden teuerer – das ist auch gut für EU.

Islamischen Konflikt ist also in EU Interessen. Klingt zwar brutal, aber wer will Krieg, soll es auch haben. Wer will Frieden, kann es entsprechend wählen.

[emc]

....interessante Diskussion...

Ich finde es derzeit wirklich spannend, wie solch grundsätzliche Fragen (nicht nur hier im Board) diskutiert werden.

Es sieht wohl danach aus, als ob sich durch die Globalisierung Lebensverhältnisse der Arbeiter/Angestellten in den Industrieländern (vor allem hier in Deutschland) und die in den aufstrebenden Ländern (Asien, Osteuropa, Lateinamerika, etc.) in Bezug auf Ausbildung und Lebensstandard angleichen. Für die Manager und sehr Wohlhabenden gilt das analog.

Dabei ist es ja auch moralisch nicht verwerflich, wenn wir in Deutschland etwas von unserem Lebensstandard zu Gunsten der Arbeiter – sagen wir z.B. in China – abgeben. Wir haben die letzen Jahre sehr gut gelebt: 35 Stundenwoche, 30 Tage Urlaub, ein (noch) starkes soziales Sicherungssystem, etc. – und dennoch vergleichsweise gute Löhne und Gehälter. Man muss nicht nach China sehen (mehr Arbeit bei weniger Lohn und dennoch inzwischen sehr guter Ausbildung). Auch ein Blick nach Amerika reicht: dort weht für große Teile der Bevölkerung auch ein härterer Wind als in Deutschland.

Jetzt wird eingewendet werden: Ja, aber die Schere innerhalb der Gesellschaften wird größer... Das ist richtig und auch international zu beobachten (wobei in einigen Ländern auch ärmere Schichten in Zukunft etwas besser leben werden – nur ändern sich deren Lebensverhältnisse nicht so schnell wie die der oberen ‚Zehntausend’. Die dazu passende moralische Frage möchte ich aber hier nicht aufwerfen.

Es liegt also auf der Hand – wir werden in den nächsten Jahren speziell in Deutschland einen weiteren Sozialabbau erleben, genau wie in den noch ‚Emerging Markets’ ein geringer Sozialaufbau stattfinden wird. Ist doch aber mehr als gerecht (immerhin hatten viele von uns das Glück, einen beträchtlichen Teil des alten Wohlfahrtsystems sorglos zu durchlaufen. Das hatten viele Menschen auf der Welt nicht – und werden es auch der nahen Zukunft nicht haben.

Nur bei einer besseren Ausbildung (dadurch effizientere Produktion) oder dem Fund riesiger Mengen an irgendwelchen Rohstoffen in einer Region kann es auf Dauer Wohlfahrtsunterschiede geben. Es ist also nicht aufzuhalten, dass Arbeitsplätze so lange ins Ausland abwandern, bis sich die Eigenkapitalrenditen angenähert haben.

Noch kurz zur Frage, wie man bei einem ‚angeglichenen Lohn’ in Deutschland leben kann: Nicht mehr so wie heute – eventuell sinken ja auch einige Preise, aber sicher werden wir auf den einen oder anderen Luxus verzichten müssen: ein kleineres Auto oder Eigenheim, etwas weiniger Urlaub, eventuell seltener ins Restaurant oder einfach ‚unschickere’ Kleidung. Arm ist nur der, der weniger hat, als er benötigt. Reich kann der sein, der dann weniger benötigt, als er sich leisten kann. Und wieder lohnt ein Blick in andere Kulturen (falls der Vergleich mit Chinesen, Polen oder Mexikanern notwendig ist).

Ich freue mich auf eine weitere spannende Diskussion – und auf unsere (sicher positive) Zukunft...

Sonnige Gruesse aus Suedkalifornien - EMC

[tsekh]

#44

Was du geschrieben hast, ist ein Best Case Szenario, für die Menschen und für die Börse.
Alle Arbeiter und Angestellter sind gleich arm, Produktionskosen sind auch gleich, danach steht einem Aufschwung nichts in Wege, vorausgesetzt deutsche Ausbildungssysteme brechen vorher nicht zusammen.
Wer richtige Vorbereitung getroffen hat, kann ohne großen Schwierigkeiten weiter leben: einen möglicht sicheren Arbeitsplatz, laufende Unterhaltungskosten reduzieren und keine große Anschaffungen machen. Dann haben wir eine schöne Stagnation für die nächste 10+ Jahren, Cash ist King und Gold ist King. Mit Aktien nur spekulieren, Geld fest anlegen.

Hätten wir alle mit so einer Entwicklung gerechnet, wäre es kein Problem. Nur unsere Regierungen, Banken und Firmen rechnen damit auch und wollen wie richtige Kapitalisten unser Geld vorher möglich vollständig haben, schließlich bei Deflation gibt es nicht wichtiges als Geld. Dann gehen wir bei der Krise leer aus und müssen entweder das annehmen oder eine Revolution machen.

Grüß

[kannnitmehr]

mir wird dauernd schlecht...wenn ich hier so rumlese...
was ist das nur??