** KIRCHOF-Steuermodell-des TRADER´s TOD? - 500 Beiträge pro Seite

[Berta Roker]

habe gerade die focus money beilage zum thema kirchhof steuermodell durchgelesen

na prost mahlzeit:

da wird für aktienverkäufe folgendes rechenbeispiel gemacht:

sinngemäss§13 EsTGB)

verkauf aktie für 100.000 euro, unterstellt 10% gewinn = 10.000 euro, davon sofortiger steuerabzug 25%, auszahlung 97.500 euro

den unterstellten gewinn von 10% kann man zwar widerlegen, wenn zu hoch (lol, wer macht schon mit jedem trade 10%), aber erst bei abgabe der steuererklärung....nach einem jahr wäre meine kohle nicht nur längst alle, sondern sie wäre bereits nach 2-3 tagen als steuerabzug beim finanzamt

und schlimmer noch, das alles könnte schon 2005 drohen:

"Sein Vorschlag könnte als überparteiliche Bundesratsinitiative in den Gesetzgebungsprozess gelangen und zum 1. 1. 2005 in Kraft treten. "Bei der nächsten Bundestagswahl hätten die Menschen dann schon die Segnungen des neuen Steuerrechts erlebt"
http://www.stern.de/wirtschaft/unternehmen/magazin/?id=5149…

[derdieschnautzelangsamvollhat]

Dann kann die Deutsche Börse ja gleich zumachen.

[Frau_Breule]

Dieser Mann gehört der Partei CDU an

[derdieschnautzelangsamvollhat]

ja, so sieht er auch aus. Die Schwarte, die er in der Hand hält ist ja noch nicht dick genug!!

[trader.one]

Der soll sich mal an dem Kopf packen!

[gapdown]

Alle CDU-Modelle (von Opa Kirchh. bis Greis Herzog) sind auf die Politmafia/Beamten zugeschnitten. Insbes. sobald die Damen und Herren ihre fetten Altersbezüge einstreichen, geht es zu wie im Schlaraffenland. Natürlich freuen sich auch die Erben !

[ernaklein]

Hat wahrscheinlich eine Aktien-Allergie.

[matzemann63]

Hab keine Angst, der kommt eh mit seinen Vorschlag nicht durch, und wenn schon......damit macht er sich eh wieder unter den Finanzkreisen unbeliebt und das kann derzeitig die CDU nicht bebrauchen.

[toptiper]

@ Berta

Wir beide könnten uns jährlich zu Beginn des Neujahrs treffen und vom 1. bis zum 3. Januar daytraden... dann wäre wohl ein etwas "längerer" Urlaub angesagt

[farniente]

Schwachkopf bleibt Schwachkopf. Egal in welcher Partei.

Diese profilgeilen Öffentlichkeitshengste mit ihren geistigen Erektionsstörungen können ihren Weltverbesserungstrieb anscheinend am besten ausleben indem man immerwieder die ältesten Vorurteile und die ewig jungen Neidhammel aus der Klamottenkiste des monetären Schwachsinns auspackt, abstaubt und neu verpackt.

Dieser Komiker hat vor lauter "fishing vor compliments auf allen Seiten" ein Gesicht wie ein Zackenbarsch. Vielleicht will er Nachfolger von Eichel werden ? Das würde recht gut passen. Der Finanzminister mit dem Charme einer Büroklammer würde abgelöst von der Inkarnation des Blubb-Verstandes.

[Frau_Breule]

#1 Kirchof ist harmlos im gegensatz zu Hoorst Köhler der mit seinen wirklich dummen Rede eine Wirtschaftskrise ausgelöst hat.

[stevee]

Das Kirchhof Steuermodell ist in seinen Grundzügen das gerechteste Steuersystem, was sich Deutschland wünschen kann.

Aber das ist typisch für die Deutschen : bitte sparen und kürzen -> aber bitte bei mir nicht !!!!

Und dies hier ist eine typische Haltung. Auch ich trade, bin aber grundsätzlich mit dem Modell, die endlich zahlreiche Ausnahmen nicht mehr zuläßt, einverstanden.

Deutschland braucht mindestens 15.000.000 Arbeitslose und ein BIP von -5% per anno, bis auch Ihr mal seht, dass Verzicht zu Gunsten von Transparenz und Gerechtigkeit nötig ist.

stevee

[farniente]

@ 12

Unsinn.
Was hat das mit sparen und kürzen zu tun ?

Ein Sofortabzug in einer willkürlich gewählten Höhe, unter der Annahme daß Börsengeschäfte prinzipiell Riesengewinne abwerfen, ist schlichtweg Unfug.

Und wenn man solchen Unfug nicht für nobelpreiswürdig hält ist man automatisch gegen Transparenz und Gerechtigkeit ??

Was rauchst denn Du am frühen Morgen ?

[toptiper]

@ stevee

Mit was tradest DU?

Taschengeld oder nur Pennystocks... dies würde das Ende für das deutsche day-trading bedeuten... natürlich würde man als daytrader sofort die Steuerlast in andere Länder verlegen...

Jedoch wäre es das Ende für den Prime Standart usw...

Man würde jungen Unternehmen die Chance nehmen, sich über die Börse Kapital zu besorgen... oder glaubst Du, dass in einem Markt ohne Umsätze noch Anleger agieren?

[prophet04]

# 11

Was hat er denn Deiner Meinung nach dummes gesagt?? Verträgst wohl die Wahrheit nicht!
Endlich mal einer der wenigstens annähernd klartext redet! Weiter so, Herr Köhler!

[Berta Roker]

grundsätzlich finde ich das modell auch gut, aber der ansatz, jeden verkauf einer aktie qausi mit 2,5% zu belasten und einfach abzuziehen, wird den aktienhandel mit sofortiger wirkung zum lähmen bringen

und die einmalige ausgleichsgelegenheit im jahr mit der steuererklärung ist völlig absurd, selbst monatlich wäre für einen daytrader zu lang, es kann wohl nicht gehen, das sich der staat anmasst, sich über die börse jahrelange zinslose kredite zu verschaffen mit so einem blödsinn, ich denke, der punkt ist zu überdenken, ansonsten, super modell

[farniente]

Mit derselben Logik kann ich die Betriebe verpflichten die Mehrwertsteuer monatlich zu bezahlen, aber die Vorsteuer nur einmal im Jahr gegenzurechnen.

Dieses sogenannte Kirchhofsche Steuermodell ist ebenso gut wie es alt ist. Die Steuervereinfachung durch einen Stufentarif wird in anderen Ländern längst praktiziert, wurde in Deutschland bereits vor Kirchhof von diversen Leuten vorgeschlagen, und wurde zuletzt von Merz auf einen Bierdeckel geschrieben.

Nur muß halt jeder seine "persönliche Note" mit einbringen damit seine Eitelkeit befriedigt wird - und schon geht der Unsinn wieder los. Beispiele haben wir in Deutschland zur genüge. Der letzte sehenswerte Flop in dieser Richtung war wohl die Riesterrente.

[BoNow]

Eure Hasstiraden gegen Kirchhoff scheinen aus einer tiefen Unkenntnis seiner Vorschläge zu beruhen. Das Kirchhoff´sche Steuermodell streichen alle Subventionen und setzt auf Besteuerung aller Einkunftsarten (mehr hierzu auch unter http://www.lawchannel.de/lawchannel/cont/channel/chann_full.…

Das Bild zeigt m.W. in seiner rechten Hand (für die Ahnungslosen also links) den Gesamtumfang des Kirchhoff´schen Steuergesetzes mit allen hierzu notwendigen Bestimmungen und was sonst noch dazukommt. In der anderen Hand hält er ein Band seines Kommentar zum deutschen Steuerecht (m.W. nach sind allein die Bände nebeneinander gereiht 2 bis 3 Meter breit).

Und was ist bitteschön dabei, wenn aus 90.000 angelegten Euros nach Steuern 97.500 Euro wurden? Wer bislang steuerehrlich war dürfte ohnehin bereits einen Teil seiner Gewinne als "Steuerrückstellung" geparkt haben. Wenn man beispielsweise ebenfalls 10% des Gewinns geparkt hat, dann hat man nicht einmal negative Auswirkungen zu befürchten!

[farniente]

@ 18

Der letzte Absatz Deines Postings beweist, daß Du das Problem nicht verstanden hast. Macht nix, deutsches Steuerrecht ist schwierige Materie.

Aber dann etwas schreiben von "Hasstiraden und Ahnungslosen" - uiuiui - peinlich peinlich.

[Berta Roker]

@ahnungsloser in #18

keiner hat was gegen eine 25% besteuerung, es geht darum, das man nicht einfach bei jedem aktienverkauf (den ein daytrader zwischen 5 - 200 mal am tag hat) einfach 2,5% der verkaufssumme einbehält

also, bevor du mitreden willst, denk erstmal nach, immer besser, erst gehirn einschalten, dann schreiben

[BoNow]

@19/20: Eure Antworten zeigen eher, dass ihr nur diffamieren wollt!

Oben heißt es
"verkauf aktie für 100.000 euro, unterstellt 10% gewinn = 10.000 euro, davon sofortiger steuerabzug 25%, auszahlung 97.500 euro"

Also vom Gewinn 25% Abzug. Ich kenne die Beilage nicht, aber ich nehme doch an, dass du richtig abschreiben kannst!

Und wenn Aktien zu 100.000 Euro mit einem Gewinn von 10.000 Euro verkauft wurden, dann waren es wohl mal 90.000 Euro, oder?

[BoNow]

Ich muß mal Abbitte leisten.

Der Gewinn von 10% wird bei jeder Veräußerung unterstellt. Ich dachte, das wäre ein frei gewähltes Beispiel.

Na dann kann ich eure Aufregung verstehen.

Ihr glaubt, dass durch den Liquiditätsabzug das Anlagekapital in Richtung Null tendiert.

Dies ist aber nur dann der Fall, wenn eine Verlustserie das Kapital ohnehin reduziert und dann - falls ich es richtigt verstehe - dennoch Steuern einbehalten werden!

[Berta Roker]

nein bo now

genau das ist das problem, lies doch mal in ruhe

es wird bei jedem verkauf unterstellt, das da 10% gewinn drin sind

du kannst zwar nachweisen, das es tatsächlich weniger sind, aber nur einmal im jahr mit der steuererklärung!

[bbakee]

Also mich wundert langsam garnichts mehr.

Zum Glück kann man sich aber bei einer Sache ziemlich sicher sein:

Bis dieser absurde Vorschlag durchkommt werden mindestens noch 25 andere Modelle diskutiert.

Immer nach dem Motto: Wer hat noch nicht , wer will noch mal?
Dabei spielt es scheinbar gar keine Rolle, ob sich die betreffende Person jemals mit der Materie beschäftigt hat.

Zum Glück ist man als Daytrader relativ unabhägig, und es gibt sicher Länder in denen die Sonne öfter scheint...

[bbakee]

Ich habe gerade wirklich einen ziemlichen Hals, darf denn jeder Schwachkopf in diesem Land seinen Senf zu einem Thema ablassen?
Der gute Mann sollte sich sein gemütliches Plätzchen im Altenheim suchen und keine Steuermodelle erfinden...

[FCO_Alpha]

Da kann man doch bestimmt einen entsprechenden Freibetrag auf der Lst.karte eintragen, oder?

[Berta Roker]

@fco

lies dir mal im stern (siehe #1) das gesamte modell durch

hauptansatzpunkt: KEINE FREIBETRÄGE; SCHON GAR NICHT AUF DER LOHNSTEUERKARTE

und für aktiengewinne freibeträge auf der lohnsteuerkarte????

häääähhhhhhh?

[derdieschnautzelangsamvollhat]

Diese A....r wissen einfach nicht mehr, wo Sie noch frische Kohle abschöpfen sollen.

Fangt mal an im EU-Parlament und in Berlin. Wir sind nicht Eure Melkkühe, damit Ihr nochmehr Milliarden zum Fenster rauswerfen könnt, gell Herr Stolpe!

Wielange muß sich das Volk diese Versager noch leisten?

[siebi71]

Wenn ich das Modell richtig verstanden habe, sind Daytrader sowieso gewerblich tätig so wie z.B. Banken und der pauschale Steuerabschlag von 2,5% gilt nur für private Veräußerungsgeschäfte.

Aber das Modell kommt sowieso nicht, da es viel zu einfach ist ...

[BeeHappy]

Zu #1:
Was hat denn Focus Money eigentlich bewogen, nach über
einem halben Jahr den Kirchhoff-§13 auszugraben und mit
echtem (?) Zahlen-Leben zu erfüllen?

Der Stern-Artikel ist aus dem letzten Herbst; Parteien
und Lobbyisten haben das Konzept seither ausreichend
diffamiert, zerredet, umetikettiert - mit einem Wort: beerdigt.
Es wird also eine hypothetische Übung sein, wenn wir das hier diskutieren:

Dass bei Veräußerungserlösen, bei denen der Einkaufspreis
eindeutig feststellbar ist, grundsätzlich ein fiktiver
Preis (VK-10%) angesetzt wird: Glaube ich erst, wenn es
Kirchhoff so bestätigt. Das wäre dann wirklich ein Grund
zum Auswandern. Auch wenn man nur ein "aktiver" Anleger
und kein "Trader" ist...



P.S.:
Es ist erstaunlich, dass das der erste Thread zu Kirchhoff
und dessen Steuermodell ist. Kirchhoff hätte doch wirklich
`was Besseres (ich meine jetzt keinesfalls den Thread-Eröffner)
verdient gehabt :

In einem "Finanzforum" und erst recht im Monat Mai, in dem
viele über Steuerformularen sitzen, die sie nicht
verstehen können und dennoch unterschreiben müssen.
Was sich Gesetzgeber, Zöllner und Juristen allein bei der
Erklärung von Kapitalerträgen irgendwelcher Art an
unverständlichem Gefasel/Korinthenkackerei/Zeitaufwand
anmaßen, müsste doch ausreichen, um das elende Gesindel
aus ihren Ämtern zu vertreiben. Und wenn man sich doch
durchgerungen und alle Cent-Beträge ordnungsgemäß
deklariert und zugeordnet hat und schließlich den
persönlichen, durchschnittlichen Steuersatz schwarz auf
weiß in den Händen hat: Dann weiß man, dass man als
gewöhnliche(r) Sachbearbeiter(in) in Deutschland bereits
überdurchschnittlich zum Steueraufkommen beiträgt. Dass es
umgekehrt also jede Menge Schlauberger geben muss, die den
Schnitt kunstvoll drücken. Auf Kosten der dummen
Lohn- und Verbrauchssteuerzahler.