Strategieregeln für "Anfänger" im Handel mit WAVE/OS - 500 Beiträge pro Seite
eröffnet am 22.07.04 12:46:19 von
neuester Beitrag 14.08.04 00:26:40 von
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Trading - Strategieregeln für OS oder WAVEs:
Die von mir hier empfohlenen Regeln, gehen von einer Range im DAX von ca. 3800 – 4100 Pkt. aus.
Oberhalb der Range ist ein Einstieg in Short immer angebracht!
Unterhalb der Range ist auf langfristige Unterstützungslinien zu achten (200-Tage-Linie ect.)
Grundsätzliches:
Jeder sollte beim Handeln mit OS/WAVEs immer seine Strategie zu 100% befolgen.
Disziplin ist das A + O beim Traden.
Zeit ist relativ und wer ganz schnell reich werden will, der ist in der Regel sehr schnell pleite.
Erfahrung:
Neueinsteiger sollten generell sich längerfristig den Markt anschauen und andere Trader
beobachten und sich hierbei in den Markt einarbeiten.
Das kopflose kopieren fremder Tradingstile führt in der Regel in die Pleite!
Kapital:
Je mehr desto besser, aber je mehr desto leichtsinniger wird man!
500 € sind Minimum für eine sehr, sehr vorsichtige Strategie, wobei man sich nur auf extreme Pkt. im Markt konzentriert ( siehe: Risikoabschätzung!) in der Regel ist man hier aber sehr schnell K.O!
1000 - 2000 € sollten es schon sein,
5000 € + sind aber voll ausreichend.
Kapitaleinsatz:
Setze nie mehr als 20% in eine Position , besser max. 5 - 10 %.
Kaufe immer in Stufen, und lasse genug Abstand zwischen den einzelnen Käufen, kaufe nie für 100% Deines Kapitals!!
Markteinschätzung:
Wer keine fundierte Einschätzung zum Markt hat, der sollte nicht einsteigen. Ich für meine Person bin von Haus aus Short eingestellt, bin aber, wenn der Markt es verlangt aber auch Long positioniert.
Man sollte in keinem Fall versuchen dem Markt seine eigene Meinung aufzuzwingen!
Einstieg:
Die Frage aller Fragen kann in der Regel nur mit wenigen Antworten richtig beantwortet werden.
Hierbei ist entscheidend, ob man intraday oder etwas längerfristiger investiert sein will.
Bei mir entscheidet der 3-Monatschart in der Regel wann ich eine 1. Position aufbaue:
DAX – 3 – Monatschart:
Mein Fazit: über 4100 Pkt. ist Short angesagt, unter 3800 Pkt. ist Long angesagt.
Bei intraday - Verläufen die mehr als 1,2 % +- im DAX zur Folge haben, ist die Spekulation auf eine Gegenbewegung nicht verkehrt, um so mehr, wenn man in die Nähe der Randbereiche der Range kommt! (kurzfristiges Trading!)
Wer also etwas warten kann, der sollte den 1. Einstieg an diesen Randbereichen suchen,
DAX 3800 mit Long
DAX 4100 mit Short
Wer dies in den letzten Monaten gemacht hat, der lag immer richtig!
Der Bereich ca. 3900 – 4000 Pkt. ist bei mir eine tote Zone, in der ich mich raushalte oder nur auf starke Moves
Konzentriere.
Fazit: je höher der DAX steigt ( + 4100 Pkt.), um so höher ist der mögliche Gewinn mit Short!
Einstieg – Risikoabschätzung:
Ich mache generell eine Risikoabschätzung ob sich ein Einstieg in eine Position lohnt.
Je mehr Pkt. zutreffen um so höher ist die Gewinnwahrscheinlichkeit!
Beispiel: wenn die Pkt. 1 + 2 + 3 positiv sind, so ist ein Einstieg in Short relativ sicher!
Folgende Faktoren sind dabei für mich wichtig:
1.) Short - befindet sich der DAX am oberen Ende der Range von 4100 Pkt.
2.) Short – ist der DAX seit Tagen positiv gelaufen
3.) Short – bei mehr als 200 Pkt. in Folge im Plus, steigt die Wahrscheinlichkeit für Short
4.) Short -treffen beide Faktoren aus 1. Und 3. Zusammen, so ist Short zu über 85% richtig mit 1. Position.
5.) Short -steigt der DAX intraday um über 1,2 – 1,5% (Übertreibung nach oben) so ist Short über Nacht ect. nicht verkehrt
1.) LONG – befindet sich der DAX am unteren Ende der Range von 3800 Pkt.
2.) LONG – ist der DAX seit Tagen negativ gefallen (4100 – 3800 )
3.) LONG – bei mehr als 250 – 300 Pkt. in Folge im Minus steigt Wahrscheinlichkeit für Erholung der Märkte
4.) LONG – treffen beide Faktoren aus 1. und 3. zu so ist LONG mit 1. Position angebracht.
5.) LONG – fällt der Markt intraday um über 1,2 – 1,5% (Übertreibung nach unten) so ist 1. Position Long angebracht.
Bei mir ist der Einstieg auf der Shortseite immer die 1. Wahl, da externe Faktoren:
Terror, Gewinnwarnung ect. nie ausgeschlossen werden können.
Da des öfteren die EMIS nicht oder nur per Telefon erreichbar sind, fühle ich mich da einfach wohler.
Nachkaufregeln:
Entgegen vieler Meinungen hier im Forum bin ich immer auf einen Nachkauf eingerichtet!
In den seltensten Fällen läuft eine Position direkt ins Plus.
Regel-1: kaufe erst die 1. Position LONG im Bereich 3750 – 3800 Pkt. wenn DAX bei ca. 3790 Pkt. steht.
Regel-2: kaufe erst die 1. Position Short im Bereich 4050-4100 Pkt. wenn der DAX bei ca. 4075 Pkt. steht.
Regel-3: Kaufe max. für 5% des Kapitals für die 1. Position.
Regel-4: Kaufe erst die 2. Position wenn min. 40-50 Pkt. Abstand zur 1. Einstiegsposition gegeben sind, (max. 10% des Kapitals!) oder die 1. Position K.O gelaufen ist.
Regel-5: Kaufe nur WAVEs mit max. 50 Pkt. Abstand zum K.O. Hierbei ist das Verlustrisiko fest berechenbar.
Regel-6: Sollte es über Nacht zu sehr hohen Moves in die falsche Richtung kommen, so ist der Buch -Verlust gering und der Einstieg in die neue 2. Position wesentlich günstiger zu bekommen.
Beispiel: bezogen auf die Zeit 22.06 – 28.06.2004 , ( DAX 3928 – 4110 Pkt.)
1. Position: bei 4050 Pkt. mit WP 4100
2. Position 1. Geht K.O!
3. Position: bei 4100 Pkt. mit WP 4150 , 2 x Position 1!
4. DAX fällt und bei DAX 4075 wird SL gelegt.
5. DAX fällt weiter unter 4000 SL auf 4015 Nachziehen
6. DAX fällt bis unter 3800 Pkt. und SL wird auf 3800 Pkt. gelegt.
DAX: 1 - Monatschart
Auswahl von WAVE oder OS:
Entscheidend ist hierbei die verfügbare Zeit für die Kontrolle der Scheine,
des weiteren das Kapital, und das persönliche Risiko.
OS:
OS sollten immer eine Restlaufzeit von 4 - 8 Wochen haben und sich nicht mehr als 200 Pkt. vom aktuellen
DAX befinden. Der Spread sollte max. 1 Cent sein, vor allem bei Scheinen im Bereich 5 – 20 Cent.
Das halten übers Wochenende sollte bei weniger als 14 Tage Restlaufzeit vermieden werden.
(Zu hoher Zeitwertverlust!)
Beispiel: 1: OS – Short , CB2KB5
Der CB2KB5 lag bei ca. 0,07/0,08 bei DAX 4100+,
wenige Tage später lag er bei DAX 3885 Pkt. bei 0,42 €.
Restlaufzeit war 14 Tage!
Beispiel: 2: OS – Long ,CB2KEQ
Der Schein lag am 20.07.2004 bei DAX 3800 Pkt. ca, bei 0,10/0,11 und einen Tag später wieder bei 27/28 Cent.
Restlaufzeit war noch 5 Wochen!
Wer also an den oberen oder unteren Begrenzungen der DAX-Range (3800 – 4100) hier in OS einsteigt, oder als Ergänzung zu WAVEs eine 2. Position eingeht, der hat relativ hohe Chancen auf gute Gewinne!
WAVE:
Ich bevorzuge nur Scheine mit max. 50 Pkt. vom K.O entfernt. Siehe „Nachkaufregeln“!
Bei so engen Scheinen ist eine ständige Kontrolle unabdingbar!
Ganz wichtig ist bei diesen engen Scheinen die Auswahl nach dem Aufgeld.
Ein hohes Aufgeld ist immer im K.O – Fall sehr ärgerlich. Ich bevorzuge Scheine die max. 4 – 10 Cent Aufgeld haben. SAL ist mir dabei in letzter Zeit auf der Shortseite positiv aufgefallen. COBA ist auch zu empfehlen.
LEGEND2000
Die von mir hier empfohlenen Regeln, gehen von einer Range im DAX von ca. 3800 – 4100 Pkt. aus.
Oberhalb der Range ist ein Einstieg in Short immer angebracht!
Unterhalb der Range ist auf langfristige Unterstützungslinien zu achten (200-Tage-Linie ect.)
Grundsätzliches:
Jeder sollte beim Handeln mit OS/WAVEs immer seine Strategie zu 100% befolgen.
Disziplin ist das A + O beim Traden.
Zeit ist relativ und wer ganz schnell reich werden will, der ist in der Regel sehr schnell pleite.
Erfahrung:
Neueinsteiger sollten generell sich längerfristig den Markt anschauen und andere Trader
beobachten und sich hierbei in den Markt einarbeiten.
Das kopflose kopieren fremder Tradingstile führt in der Regel in die Pleite!
Kapital:
Je mehr desto besser, aber je mehr desto leichtsinniger wird man!
500 € sind Minimum für eine sehr, sehr vorsichtige Strategie, wobei man sich nur auf extreme Pkt. im Markt konzentriert ( siehe: Risikoabschätzung!) in der Regel ist man hier aber sehr schnell K.O!
1000 - 2000 € sollten es schon sein,
5000 € + sind aber voll ausreichend.
Kapitaleinsatz:
Setze nie mehr als 20% in eine Position , besser max. 5 - 10 %.
Kaufe immer in Stufen, und lasse genug Abstand zwischen den einzelnen Käufen, kaufe nie für 100% Deines Kapitals!!
Markteinschätzung:
Wer keine fundierte Einschätzung zum Markt hat, der sollte nicht einsteigen. Ich für meine Person bin von Haus aus Short eingestellt, bin aber, wenn der Markt es verlangt aber auch Long positioniert.
Man sollte in keinem Fall versuchen dem Markt seine eigene Meinung aufzuzwingen!
Einstieg:
Die Frage aller Fragen kann in der Regel nur mit wenigen Antworten richtig beantwortet werden.
Hierbei ist entscheidend, ob man intraday oder etwas längerfristiger investiert sein will.
Bei mir entscheidet der 3-Monatschart in der Regel wann ich eine 1. Position aufbaue:
DAX – 3 – Monatschart:
Mein Fazit: über 4100 Pkt. ist Short angesagt, unter 3800 Pkt. ist Long angesagt.
Bei intraday - Verläufen die mehr als 1,2 % +- im DAX zur Folge haben, ist die Spekulation auf eine Gegenbewegung nicht verkehrt, um so mehr, wenn man in die Nähe der Randbereiche der Range kommt! (kurzfristiges Trading!)
Wer also etwas warten kann, der sollte den 1. Einstieg an diesen Randbereichen suchen,
DAX 3800 mit Long
DAX 4100 mit Short
Wer dies in den letzten Monaten gemacht hat, der lag immer richtig!
Der Bereich ca. 3900 – 4000 Pkt. ist bei mir eine tote Zone, in der ich mich raushalte oder nur auf starke Moves
Konzentriere.
Fazit: je höher der DAX steigt ( + 4100 Pkt.), um so höher ist der mögliche Gewinn mit Short!
Einstieg – Risikoabschätzung:
Ich mache generell eine Risikoabschätzung ob sich ein Einstieg in eine Position lohnt.
Je mehr Pkt. zutreffen um so höher ist die Gewinnwahrscheinlichkeit!
Beispiel: wenn die Pkt. 1 + 2 + 3 positiv sind, so ist ein Einstieg in Short relativ sicher!
Folgende Faktoren sind dabei für mich wichtig:
1.) Short - befindet sich der DAX am oberen Ende der Range von 4100 Pkt.
2.) Short – ist der DAX seit Tagen positiv gelaufen
3.) Short – bei mehr als 200 Pkt. in Folge im Plus, steigt die Wahrscheinlichkeit für Short
4.) Short -treffen beide Faktoren aus 1. Und 3. Zusammen, so ist Short zu über 85% richtig mit 1. Position.
5.) Short -steigt der DAX intraday um über 1,2 – 1,5% (Übertreibung nach oben) so ist Short über Nacht ect. nicht verkehrt
1.) LONG – befindet sich der DAX am unteren Ende der Range von 3800 Pkt.
2.) LONG – ist der DAX seit Tagen negativ gefallen (4100 – 3800 )
3.) LONG – bei mehr als 250 – 300 Pkt. in Folge im Minus steigt Wahrscheinlichkeit für Erholung der Märkte
4.) LONG – treffen beide Faktoren aus 1. und 3. zu so ist LONG mit 1. Position angebracht.
5.) LONG – fällt der Markt intraday um über 1,2 – 1,5% (Übertreibung nach unten) so ist 1. Position Long angebracht.
Bei mir ist der Einstieg auf der Shortseite immer die 1. Wahl, da externe Faktoren:
Terror, Gewinnwarnung ect. nie ausgeschlossen werden können.
Da des öfteren die EMIS nicht oder nur per Telefon erreichbar sind, fühle ich mich da einfach wohler.
Nachkaufregeln:
Entgegen vieler Meinungen hier im Forum bin ich immer auf einen Nachkauf eingerichtet!
In den seltensten Fällen läuft eine Position direkt ins Plus.
Regel-1: kaufe erst die 1. Position LONG im Bereich 3750 – 3800 Pkt. wenn DAX bei ca. 3790 Pkt. steht.
Regel-2: kaufe erst die 1. Position Short im Bereich 4050-4100 Pkt. wenn der DAX bei ca. 4075 Pkt. steht.
Regel-3: Kaufe max. für 5% des Kapitals für die 1. Position.
Regel-4: Kaufe erst die 2. Position wenn min. 40-50 Pkt. Abstand zur 1. Einstiegsposition gegeben sind, (max. 10% des Kapitals!) oder die 1. Position K.O gelaufen ist.
Regel-5: Kaufe nur WAVEs mit max. 50 Pkt. Abstand zum K.O. Hierbei ist das Verlustrisiko fest berechenbar.
Regel-6: Sollte es über Nacht zu sehr hohen Moves in die falsche Richtung kommen, so ist der Buch -Verlust gering und der Einstieg in die neue 2. Position wesentlich günstiger zu bekommen.
Beispiel: bezogen auf die Zeit 22.06 – 28.06.2004 , ( DAX 3928 – 4110 Pkt.)
1. Position: bei 4050 Pkt. mit WP 4100
2. Position 1. Geht K.O!
3. Position: bei 4100 Pkt. mit WP 4150 , 2 x Position 1!
4. DAX fällt und bei DAX 4075 wird SL gelegt.
5. DAX fällt weiter unter 4000 SL auf 4015 Nachziehen
6. DAX fällt bis unter 3800 Pkt. und SL wird auf 3800 Pkt. gelegt.
DAX: 1 - Monatschart
Auswahl von WAVE oder OS:
Entscheidend ist hierbei die verfügbare Zeit für die Kontrolle der Scheine,
des weiteren das Kapital, und das persönliche Risiko.
OS:
OS sollten immer eine Restlaufzeit von 4 - 8 Wochen haben und sich nicht mehr als 200 Pkt. vom aktuellen
DAX befinden. Der Spread sollte max. 1 Cent sein, vor allem bei Scheinen im Bereich 5 – 20 Cent.
Das halten übers Wochenende sollte bei weniger als 14 Tage Restlaufzeit vermieden werden.
(Zu hoher Zeitwertverlust!)
Beispiel: 1: OS – Short , CB2KB5
Der CB2KB5 lag bei ca. 0,07/0,08 bei DAX 4100+,
wenige Tage später lag er bei DAX 3885 Pkt. bei 0,42 €.
Restlaufzeit war 14 Tage!
Beispiel: 2: OS – Long ,CB2KEQ
Der Schein lag am 20.07.2004 bei DAX 3800 Pkt. ca, bei 0,10/0,11 und einen Tag später wieder bei 27/28 Cent.
Restlaufzeit war noch 5 Wochen!
Wer also an den oberen oder unteren Begrenzungen der DAX-Range (3800 – 4100) hier in OS einsteigt, oder als Ergänzung zu WAVEs eine 2. Position eingeht, der hat relativ hohe Chancen auf gute Gewinne!
WAVE:
Ich bevorzuge nur Scheine mit max. 50 Pkt. vom K.O entfernt. Siehe „Nachkaufregeln“!
Bei so engen Scheinen ist eine ständige Kontrolle unabdingbar!
Ganz wichtig ist bei diesen engen Scheinen die Auswahl nach dem Aufgeld.
Ein hohes Aufgeld ist immer im K.O – Fall sehr ärgerlich. Ich bevorzuge Scheine die max. 4 – 10 Cent Aufgeld haben. SAL ist mir dabei in letzter Zeit auf der Shortseite positiv aufgefallen. COBA ist auch zu empfehlen.
LEGEND2000
Sehr guter Artikel!!!!!
Bin begeistert und sicher das Du langfristig Geld "machen" wirst!
Bin begeistert und sicher das Du langfristig Geld "machen" wirst!
Klasse Beitrag Legend...
Sehr schön!
Es kann ja jeder, der sich berufen fühlt noch was zu seiner Strategie beitragen. Ich würde mich freuen! Um noch erfolgreiche Strategien zu beleuchten
und nat. für den Erfahrungsaustausch. Es müssen ja nicht gleich Romane sein. Ich weiß ja, wie beschäftigt Trader sind 
. Anregungen oder Faustregeln sind meist auch sehr hilfreich.
Danke und...
Zurück ins Funkhaus!
Es kann ja jeder, der sich berufen fühlt noch was zu seiner Strategie beitragen. Ich würde mich freuen! Um noch erfolgreiche Strategien zu beleuchten
und nat. für den Erfahrungsaustausch. Es müssen ja nicht gleich Romane sein. Ich weiß ja, wie beschäftigt Trader sind . Anregungen oder Faustregeln sind meist auch sehr hilfreich.Danke und...
Zurück ins Funkhaus!
danke legend
nun zur problemzone WENDEPUNKT !
wie zu erkennen ?
oben oder unten ?
die indikatoren haben mich in letzter zeit an der nase herumgeführt
gruß
bio
nun zur problemzone WENDEPUNKT !
wie zu erkennen ?
oben oder unten ?
die indikatoren haben mich in letzter zeit an der nase herumgeführt
gruß
bio
Trading Spotlight
@Biomira:
Wendepunkt in del letzten 4 Monaten war:
über 4100
und
unter 3800
Wer da jeweils in LOng oder Short drin war, egal ob WAVE oder OS , der war immer gut 250-300 Pkt. dabei.
Das zwar so nicht auf die Zukunft überetragbar,
aber über 4100 Pkt. wird die Luft sehr dünn,
und unter 3800 Pkt. ist eine Entscheidung wie heute angesagt.
Wendepunkt in del letzten 4 Monaten war:
über 4100
und
unter 3800
Wer da jeweils in LOng oder Short drin war, egal ob WAVE oder OS , der war immer gut 250-300 Pkt. dabei.
Das zwar so nicht auf die Zukunft überetragbar,
aber über 4100 Pkt. wird die Luft sehr dünn,
und unter 3800 Pkt. ist eine Entscheidung wie heute angesagt.
Hallo legend,
Danke für deine Mühe,
stelle mal eine Umsatzliste von gestern rein,
Gruß Rudi
Danke für deine Mühe,
stelle mal eine Umsatzliste von gestern rein,
Gruß Rudi
Moin interessanter Thread Legend
Vielleicht sind auch andere Chartanalysen interessant zur Abstimmung
http://www.tradesignal.com/content.asp?p=anl/analyse.asp&id=…
interessanter Thread Legend Vielleicht sind auch andere Chartanalysen interessant zur Abstimmung
http://www.tradesignal.com/content.asp?p=anl/analyse.asp&id=…
Tagesstrategie für den 23.07.2004!
OS:
Auf Grund der geringen Range im DAX heute, und daran wird sich wohl nicht mehr viel ändern
Tage so wie heute und dann noch ein Wochenende vor der Tür sind absolut schädlich für den Einsatz von OS,
und um so mehr je kürzer die Restlaufzeit ist.
Aussitzen ist dann mehr als leichtsinnig!
OS: CB2KEQ
WAVE:
Hier ist der Abendhandel heute die wohl einzige Möglichkeit was sinnvolles zu machen.
Es gibt viele enge neue Scheine, und wenn es im Abendhandel dann doch zu einer Belebung kommen sollte,
so sehe ich hier bessere Chancen:
WC 3800 ..... 557919 ..... 30.09.2004 ..... DB ..... Neu!
WC 3815 ..... TB9FYB ..... 16.09.2004 ..... HSBC ..... Neu!
WP 3835 ..... TB9FYD ..... 19.08.2004 ..... HSBC ..... Neu!
WP 3850 ..... 555963 ..... 30.09.2004 ..... DB ..... Neu!
WP 3875 ..... 668360 ..... 24.08.2004 ..... City ..... Neu!
OS:
Auf Grund der geringen Range im DAX heute, und daran wird sich wohl nicht mehr viel ändern
Tage so wie heute und dann noch ein Wochenende vor der Tür sind absolut schädlich für den Einsatz von OS,
und um so mehr je kürzer die Restlaufzeit ist.
Aussitzen ist dann mehr als leichtsinnig!
OS: CB2KEQ
WAVE:
Hier ist der Abendhandel heute die wohl einzige Möglichkeit was sinnvolles zu machen.
Es gibt viele enge neue Scheine, und wenn es im Abendhandel dann doch zu einer Belebung kommen sollte,
so sehe ich hier bessere Chancen:
WC 3800 ..... 557919 ..... 30.09.2004 ..... DB ..... Neu!
WC 3815 ..... TB9FYB ..... 16.09.2004 ..... HSBC ..... Neu!
WP 3835 ..... TB9FYD ..... 19.08.2004 ..... HSBC ..... Neu!
WP 3850 ..... 555963 ..... 30.09.2004 ..... DB ..... Neu!
WP 3875 ..... 668360 ..... 24.08.2004 ..... City ..... Neu!
TB9FRC: CALL
Wer hier zu 0,55 € eingestiegen ist, der sollte je nach Bestandsgröße die Reißleine ziehen.
Zumindest die Stückzahl wesentlich reduzieren.
Aber ich erwarte für die nächsten 3-4 Tage keine großen Sprünge nach oben.
Alternative könnte man hier den Abendhandel favorisieren und in WAVEs einsteigen!
Wer hier zu 0,55 € eingestiegen ist, der sollte je nach Bestandsgröße die Reißleine ziehen.
Zumindest die Stückzahl wesentlich reduzieren.
Aber ich erwarte für die nächsten 3-4 Tage keine großen Sprünge nach oben.
Alternative könnte man hier den Abendhandel favorisieren und in WAVEs einsteigen!
Abstauberlimit
Tip:
Wer in bestimmten Marktphasen ein Abstauberlimit für OS/WAVE in Stuttgart legt, der kann bei sehr kurzfristigen Hypes ein Schnäpchen machen.
Beispiel:
Hatte vor kurzem im Abendhandel Abstauberlit für WC zu 0,13 € in Stu. gelegt.
Ausgeführt wurde dann zu 0,095 €.
Nur sollte man hier nur Stückzahlen im Bereich max. 10.000 eingeben.
Höhere werden nur schwer ausgeführt.
Tip:
Wer in bestimmten Marktphasen ein Abstauberlimit für OS/WAVE in Stuttgart legt, der kann bei sehr kurzfristigen Hypes ein Schnäpchen machen.
Beispiel:
Hatte vor kurzem im Abendhandel Abstauberlit für WC zu 0,13 € in Stu. gelegt.
Ausgeführt wurde dann zu 0,095 €.
Nur sollte man hier nur Stückzahlen im Bereich max. 10.000 eingeben.
Höhere werden nur schwer ausgeführt.
@Legend
ein paar wirklich gute Tipps für Anfänger dabei, Gratulation.
Das mit dem Nachkaufen würde ich allerdings keinefalls empfehlen, vielleicht sollte man dabei darauf hinweisen, dass das DEINE präferierte Vorgangsweise ist
ein paar wirklich gute Tipps für Anfänger dabei, Gratulation.
Das mit dem Nachkaufen würde ich allerdings keinefalls empfehlen, vielleicht sollte man dabei darauf hinweisen, dass das DEINE präferierte Vorgangsweise ist
Moin,
@Biomira
So wie jeder Indikator, jede Trendlinie oder jede Candleformation wirst du immer Fehlsignale erhalten.
Es gibt nicht das perfekte Werkzeug.
Wenn du mit Indikatoren traden willst, dann teste den Indikator auf seine Fehlereigenschaften, damit du besser darüber bescheid weißt, wann der Indikator eher funktioniert und wann es mit hoher wahrscheinlichkeit ein Fehltrade werden könnte.
Beim zurückschauen nicht nur drauf schauen, was der Indikator für tolle Signale geliefert hat sondern für Fehlsignale. Denn die Fehlsignale machen den Geldbeutel leerer und nicht die Treffersignale.
Diese Vorgehensweise habe ich mir schnell angewöhnt. Wobei ich jetzt es soweit minimiert habe, das ich an einer Trendlinie entscheide ob sie hält oder bricht.
@sun
Startegien und Taktiken gibt es 10.000 man muss die für sich finden, die auf einen und zu einem passt.
Wie der eine eher scalpt oder der andere der lieber Trends tradet. Dieses zu finden ist nicht einfach und man sollte vieles ausprobieren. Schneller wird man seine Stategie finden, wenn man weiß wie man tickt, sprich was für ein charkaterlicher Typ bin ich. Wenn man dies weiß wird man schneller die Instrumente zum handeln finden, die für einem wichtig erscheinen.
Siehe auch die Ausführungen zu Bernie seinem Weg.
Vor dem Trade ist nachdem Trade
Verlusttrades gehören zum Geschäft. Ich weiß, das nach Verlusten auch wieder Gewinne komme. Wenn ich gerade einen Verlust gemacht habe, dann ist das 1 Trade von 1000 Trades im Jahr. Bei einer Trefferquote derzeit von 63% weiß ich ungefähr wieviel Trades da neben gehen.
Noch kurz zum Thema nachkaufen.
Mal ist es vorteilhaft und mal kann es auch sehr teuer werden. Man sollte vor dem Trade wissen, ob man diesen bei bedarf nachkaufen möchte oder nicht, da dies zur bestimmung der Positionssgröße dient.
Agiere ich normal mit 5000 Scheinen am Markt rein /raus
Dann sollte ich darauf achten, das wenn ich nachkaufe am ende des nachkaufens, nicht mehr als 5000 Scheine im Depot habe. Wenn ich das nachkaufen bewusst eingehe, dann würde ich bsp. 5 x 1000 Scheine an gewissen Punkten nachkaufen. Dabei ist der max. Verlust auch schon berechnet u.s.w. Wenn es gut läuft, dann bekommt man alle 5posis eingestoppt. Wieder ein andermal, wird man nur mit 2000 Scheinen oder gar mit 1000 Scheinen dabei sein, weil sich der Basiswert garnicht an die Nachkaufpunkte bewegt hat.
Doch ein Roman geworden
mfg Heiko
@Biomira
So wie jeder Indikator, jede Trendlinie oder jede Candleformation wirst du immer Fehlsignale erhalten.
Es gibt nicht das perfekte Werkzeug.
Wenn du mit Indikatoren traden willst, dann teste den Indikator auf seine Fehlereigenschaften, damit du besser darüber bescheid weißt, wann der Indikator eher funktioniert und wann es mit hoher wahrscheinlichkeit ein Fehltrade werden könnte.
Beim zurückschauen nicht nur drauf schauen, was der Indikator für tolle Signale geliefert hat sondern für Fehlsignale. Denn die Fehlsignale machen den Geldbeutel leerer und nicht die Treffersignale.
Diese Vorgehensweise habe ich mir schnell angewöhnt. Wobei ich jetzt es soweit minimiert habe, das ich an einer Trendlinie entscheide ob sie hält oder bricht.
@sun
Startegien und Taktiken gibt es 10.000 man muss die für sich finden, die auf einen und zu einem passt.
Wie der eine eher scalpt oder der andere der lieber Trends tradet. Dieses zu finden ist nicht einfach und man sollte vieles ausprobieren. Schneller wird man seine Stategie finden, wenn man weiß wie man tickt, sprich was für ein charkaterlicher Typ bin ich. Wenn man dies weiß wird man schneller die Instrumente zum handeln finden, die für einem wichtig erscheinen.
Siehe auch die Ausführungen zu Bernie seinem Weg.
Vor dem Trade ist nachdem Trade
Verlusttrades gehören zum Geschäft. Ich weiß, das nach Verlusten auch wieder Gewinne komme. Wenn ich gerade einen Verlust gemacht habe, dann ist das 1 Trade von 1000 Trades im Jahr. Bei einer Trefferquote derzeit von 63% weiß ich ungefähr wieviel Trades da neben gehen.
Noch kurz zum Thema nachkaufen.
Mal ist es vorteilhaft und mal kann es auch sehr teuer werden. Man sollte vor dem Trade wissen, ob man diesen bei bedarf nachkaufen möchte oder nicht, da dies zur bestimmung der Positionssgröße dient.
Agiere ich normal mit 5000 Scheinen am Markt rein /raus
Dann sollte ich darauf achten, das wenn ich nachkaufe am ende des nachkaufens, nicht mehr als 5000 Scheine im Depot habe. Wenn ich das nachkaufen bewusst eingehe, dann würde ich bsp. 5 x 1000 Scheine an gewissen Punkten nachkaufen. Dabei ist der max. Verlust auch schon berechnet u.s.w. Wenn es gut läuft, dann bekommt man alle 5posis eingestoppt. Wieder ein andermal, wird man nur mit 2000 Scheinen oder gar mit 1000 Scheinen dabei sein, weil sich der Basiswert garnicht an die Nachkaufpunkte bewegt hat.
Doch ein Roman geworden
mfg Heiko
Ist mir noch was eingefallen.
Genauso wichtig ist es, das man seine Meinung im handeln umsetzt. Ich lese viele Postings, doch bin ich derjenige, der entscheidet, ob ich dem hinweis die nötige beachtung gebe oder nicht.
Wenn 100 Leute schreien Short und ich sehe eine Longchance, dann nehme ich die auch. Etliche mal wird man damit wieder richtig liegen und einige male wäre es besser gewesen auf die Leute zu hören.
Wenn man weiß, das Bernie/Hintman/Legend ein gutes Gespür für den Markt haben, dann sollte man ein wenig darauf hören, aber deswegen nicht eine Handelsentscheidung darauf treffen.
Dieses wäre dann ein fremdbestimmtes Handeln und das kann wiederum neue Konfklikte auslösen. Spätestens, wenn man jemanden nachtradet, aber garnicht die Meinung vertritt und dann noch ein verlusttrade wird.
Außer den hier bekannten Strategien von einigen Usern, noch ein paar andere die vielleicht dem einen oder anderen, helfen könnte. Oder wo man sagt, das schau ich mir näher an, weil es was für mich sein könnte.
Mein Schlüsselerlebnis, waren zwei Sätze in einem Buch, die mich zu meiner heutigen Art des US Tradings gebracht haben.
Hat mich ein Traderkumpel drauf gebracht:
www.candletrading.de --> Forum --> Candletrading und Börse-->dort Thread DAX versus VDAX-zwischen Angst und Euphorie
Ist für denjenigen, der sich näher mit VDAX und DAX beschäftigt bestimmt hilfreich.
www.tradesignal.com--> Forum --> Allgemein --> Thread: Indextraden mit Andrewup.
Dort geht es vorwiegend um Bollinger Bänder. Die trades werden sehr zeitnah gepostet mit allem was dazugehört und die Analysen sind sehr detaliert und präzise.
mfg Heiko
Trading ist harte Arbeit
Genauso wichtig ist es, das man seine Meinung im handeln umsetzt. Ich lese viele Postings, doch bin ich derjenige, der entscheidet, ob ich dem hinweis die nötige beachtung gebe oder nicht.
Wenn 100 Leute schreien Short und ich sehe eine Longchance, dann nehme ich die auch. Etliche mal wird man damit wieder richtig liegen und einige male wäre es besser gewesen auf die Leute zu hören.
Wenn man weiß, das Bernie/Hintman/Legend ein gutes Gespür für den Markt haben, dann sollte man ein wenig darauf hören, aber deswegen nicht eine Handelsentscheidung darauf treffen.
Dieses wäre dann ein fremdbestimmtes Handeln und das kann wiederum neue Konfklikte auslösen. Spätestens, wenn man jemanden nachtradet, aber garnicht die Meinung vertritt und dann noch ein verlusttrade wird.
Außer den hier bekannten Strategien von einigen Usern, noch ein paar andere die vielleicht dem einen oder anderen, helfen könnte. Oder wo man sagt, das schau ich mir näher an, weil es was für mich sein könnte.
Mein Schlüsselerlebnis, waren zwei Sätze in einem Buch, die mich zu meiner heutigen Art des US Tradings gebracht haben.
Hat mich ein Traderkumpel drauf gebracht:
www.candletrading.de --> Forum --> Candletrading und Börse-->dort Thread DAX versus VDAX-zwischen Angst und Euphorie
Ist für denjenigen, der sich näher mit VDAX und DAX beschäftigt bestimmt hilfreich.
www.tradesignal.com--> Forum --> Allgemein --> Thread: Indextraden mit Andrewup.
Dort geht es vorwiegend um Bollinger Bänder. Die trades werden sehr zeitnah gepostet mit allem was dazugehört und die Analysen sind sehr detaliert und präzise.
mfg Heiko
Trading ist harte Arbeit
Hallo,
was ich auch sehr wichtig fand, ich weiß nicht mehr, wo ich es laß: Dass man seine Verluste so gering wie möglich hält und die Gewinne auch mal im Trend laufen lassen kann, bei einem Aufwärts- oder Abwärtstrend. Man muss nicht gleich nach 2h wieder verkaufen. Andererseits sollte man auch, wenn es nicht in die prognostizierte Richtung geht, den Verlust begrenzen und auf einen besseren Einstiegszeitpunkt warten, bzw. seine Marktansicht zu dem Zeitpunkt überdenken. Das habe ich leider bei meinem letzten Trade nicht gemacht, wie man auch im Freitags-Thread lesen kann
Jeder verliert mal an der Börse. Wichtig ist dann nur diese Verluste klein zu halten und nicht noch den Totalverlust zu riskieren, so wie ich es nun tat.
Wann beginnt eigentlich der außerbörsliche Handel? Wenn die Börse eröffnet oder schon früher? Erst 9h oder kann ich schon verkaufen, bevor der Handel beginnt? Der DAX steht derzeit bei 3775 und damit 5 Punkte unter dem Knock-Out meines Long-Waves. Das ist RICHTIG dumm gelaufen und daran sieht man, wie es laufen kann, wenn man nicht wahrhaben will, dass es derzeit gegen einen läuft. Gut gefühlt hatte ich mich dabei nicht und schon DESHALB hätte ich raus gemusst! Wäre es dann doch nach oben gegangen, hätte ich mich nicht allzu sehr geärgert. Das tue ich aber jetzt, kurz vor dem Totalverlust meiner Position, die für mich nicht unerheblich war. Vielleicht werde ich sie am Montag noch los, mit viel Glück. Wenn der DAX so stehen bleibt, wars das aber.
Allen ein schönes Wochenende! Meines wird beschissen. Habe viel zu tun und wenn ich dann auch noch an Montag denke, wo ich mit größter Wahrscheinlichkeit die Position verliere, fühle ich mich auch nicht gerade besser. Selbst Schuld!
Gruß, ~SA
was ich auch sehr wichtig fand, ich weiß nicht mehr, wo ich es laß: Dass man seine Verluste so gering wie möglich hält und die Gewinne auch mal im Trend laufen lassen kann, bei einem Aufwärts- oder Abwärtstrend. Man muss nicht gleich nach 2h wieder verkaufen. Andererseits sollte man auch, wenn es nicht in die prognostizierte Richtung geht, den Verlust begrenzen und auf einen besseren Einstiegszeitpunkt warten, bzw. seine Marktansicht zu dem Zeitpunkt überdenken. Das habe ich leider bei meinem letzten Trade nicht gemacht, wie man auch im Freitags-Thread lesen kann
Jeder verliert mal an der Börse. Wichtig ist dann nur diese Verluste klein zu halten und nicht noch den Totalverlust zu riskieren, so wie ich es nun tat.Wann beginnt eigentlich der außerbörsliche Handel? Wenn die Börse eröffnet oder schon früher? Erst 9h oder kann ich schon verkaufen, bevor der Handel beginnt? Der DAX steht derzeit bei 3775 und damit 5 Punkte unter dem Knock-Out meines Long-Waves. Das ist RICHTIG dumm gelaufen und daran sieht man, wie es laufen kann, wenn man nicht wahrhaben will, dass es derzeit gegen einen läuft. Gut gefühlt hatte ich mich dabei nicht und schon DESHALB hätte ich raus gemusst! Wäre es dann doch nach oben gegangen, hätte ich mich nicht allzu sehr geärgert. Das tue ich aber jetzt, kurz vor dem Totalverlust meiner Position, die für mich nicht unerheblich war. Vielleicht werde ich sie am Montag noch los, mit viel Glück. Wenn der DAX so stehen bleibt, wars das aber.
Allen ein schönes Wochenende! Meines wird beschissen. Habe viel zu tun und wenn ich dann auch noch an Montag denke, wo ich mit größter Wahrscheinlichkeit die Position verliere, fühle ich mich auch nicht gerade besser. Selbst Schuld!
Gruß, ~SA
Hallo,
klingt vieles plausibel, muß aber in der Realität nicht so sein.
Ich habe 14 Tage auf einen günstigen Shorteinstieg gewartet und dabei zu viel überlegt, Pläne gemacht usw.
Ende vom Lied, nicht dabei gewesen.
Markteinschätzung hin oder her, irgendwann muß man kaufen.
Meine Regel danach, wieviel Verlsut kann ich mir zumuten.
Danach wird dann gehandelt.
Kurze Stops bringen genauso viel oder wenig, wie lange.
Gewinne laufen lassen klingt gut, gelingt aber den Wenigsten.
Und das wird beim Handel mit Waves überdeutlich.
Was nützt einen der feste Glaube an seine Markteinschätzung, wenn es nach den Kauf in die falsche Richtung geht und man einige Punkte im Minus ist.
Die meisten verkaufen dann und ärgern sich hinterher schwarz oder sagen, gut das ich verkauft habe.
Wenn Börse so einfach wäre, gäb es nur noch Reiche.
Sicher klingt es gut, unter 3.800 eine 1 . Callposition aufzubauen.
Doch, was kommt danach ?
Weiterer Absturz oder neues High.
Wer dann das Spiel mit Waves kurz vorm KO handelt, sieht u.U. noch am gleichen Tag alt aus.
Wer es mit großem Abstand zum KO aussitzt, verliert sein Geld u.U. erst in den nächsten Tagen.
Und wer genug Kohle hat und sehr weit weg vom KO kauft, hat vielleicht eine größere Chance, sein Geld wieder zu sehen.
Doch, sicher ist auch da nicht.
In diesem Sinne, allen ein schönes WE.
Gruß
kg34
klingt vieles plausibel, muß aber in der Realität nicht so sein.
Ich habe 14 Tage auf einen günstigen Shorteinstieg gewartet und dabei zu viel überlegt, Pläne gemacht usw.
Ende vom Lied, nicht dabei gewesen.
Markteinschätzung hin oder her, irgendwann muß man kaufen.
Meine Regel danach, wieviel Verlsut kann ich mir zumuten.
Danach wird dann gehandelt.
Kurze Stops bringen genauso viel oder wenig, wie lange.
Gewinne laufen lassen klingt gut, gelingt aber den Wenigsten.
Und das wird beim Handel mit Waves überdeutlich.
Was nützt einen der feste Glaube an seine Markteinschätzung, wenn es nach den Kauf in die falsche Richtung geht und man einige Punkte im Minus ist.
Die meisten verkaufen dann und ärgern sich hinterher schwarz oder sagen, gut das ich verkauft habe.
Wenn Börse so einfach wäre, gäb es nur noch Reiche.
Sicher klingt es gut, unter 3.800 eine 1 . Callposition aufzubauen.
Doch, was kommt danach ?
Weiterer Absturz oder neues High.
Wer dann das Spiel mit Waves kurz vorm KO handelt, sieht u.U. noch am gleichen Tag alt aus.
Wer es mit großem Abstand zum KO aussitzt, verliert sein Geld u.U. erst in den nächsten Tagen.
Und wer genug Kohle hat und sehr weit weg vom KO kauft, hat vielleicht eine größere Chance, sein Geld wieder zu sehen.
Doch, sicher ist auch da nicht.
In diesem Sinne, allen ein schönes WE.
Gruß
kg34
@sun
mag richtig sein, was du im ersten abschnitt schreibst.
Ob du einen guten Einstieg hattest wirst du erst im nachinein sehen. Genauso mit dem Ausstieg.
Das ist oft ein problem, das wie du jetzt versuchts, nach einem besseren Einstieg zu suchen, den es aber garnicht gibt. Auch der beste Einstieg kann sofort nach ausführen der Order in die verkehrte Richtung gehen, weil dies oder das passiert.
Versuch das Positve aus deiner Fehlentscheidung zu ziehen.
Mit einer negativen Einstellung wirst du es an der Börse nicht weit schaffen.
@kg
Was nützt einen der feste Glaube an seine Markteinschätzung, wenn es nach den Kauf in die falsche Richtung geht und man einige Punkte im Minus ist.
Es nützt garnichts, außer das man weiß, das man die falsche Einschätzung hatte. Hat man einen Plan (EINSTIEG, STOP, ZIEL) dann weiß man auch wann es Zeit ist sich aus der falschen Posi zu lösen.
Bsp.1) bin ich der Meinung das die 3800p. halten und sehe für mich die Chance das es steigen kann. Dann werde ich diese Meinung umsetzen.
Sollte der Markt weiter nach unten wollen, dann wird die Posi ausgestoppt.
Bsp 2)Sollte ich der Meinung sein, das die 3800p. halten. Mir nicht sicher bin ob auch die 3740/50 nochmal angelaufen werden, dann werde ich meine Posi so gestalten das ich bei 3740 nochmal nachkaufen kann ohne dabei ein zu großes Risiko zu fahren. Geht es dahingegen nicht an den Nachkaufspunkt, dann fahre ich aufwärts nur mit 50% der eigentlichen Posigröße.
Das einzige was ich zu 100% weiß und das ist garntiert.
Das ich am Ende des Trades weiß ob meine Meinung richtig oder falsch war.
Ich versuche meine Meinung nachdem Einstieg dem Markt anzupassen.
Ich steige ein bei punkt x. Dann sieht man wie sich der Markt weiter entwickelt, dann ist auch klar, das man diese Entwicklung genauso in die Meinung und den Plan einbeziehen muss. Zum Einstiegszeitpunkt hat man auch alles Faktoren bis dahin mit einbezogen.
Doch, sicher ist auch da nicht.
Sicher ist das man nur Geld verliert/ gewinnt wenn man in den Markt geht. Die Sicherheit wird es nie geben.
Ich glaube du suchst immer nach einem sehr sicheren Trade, den es nicht gibt.
Ob der Chart oben oder unten ist, weiß ich auch erst im nachinein. Man kann für sich in dem Augenblick auf den Chart schauen und sagen: für mich ist der Chart unten/oben und steige deshalb ein. Im weiteren Verlauf ( Minuten -Tage später) wird man erst sehen ob der Markt wirklich unten /oben war oder ob es noch höher/ noch tiefer ging.
------------
Allg. Meine Meinung wird immer mit einer Wenn / Dann Bedingung erstellt.
Wenn der FDAX über xxxx geht, dann gehe ich davon aus, das xxx passiert. Geht der FDAX dagegen unter xxxx, dann gehe ich davon aus, das xxxx passiert.
Genauso sollte man mal seine Ein und Ausstiege in seinem Chart eintragen. Dann wird man bestimmt klarer sehen.
Oder man macht sich den Spaß. Speichert den Chart zum Einstiegszeitpunkt ab. Schreibt sich die Meinung dazu. Dann schaut man mal, wie sich der Chart weiter entwickelt.
mfg Heiko
Hoffe das war nicht zu Oberlehrerhaft.
mag richtig sein, was du im ersten abschnitt schreibst.
Ob du einen guten Einstieg hattest wirst du erst im nachinein sehen. Genauso mit dem Ausstieg.
Das ist oft ein problem, das wie du jetzt versuchts, nach einem besseren Einstieg zu suchen, den es aber garnicht gibt. Auch der beste Einstieg kann sofort nach ausführen der Order in die verkehrte Richtung gehen, weil dies oder das passiert.
Versuch das Positve aus deiner Fehlentscheidung zu ziehen.
Mit einer negativen Einstellung wirst du es an der Börse nicht weit schaffen.
@kg
Was nützt einen der feste Glaube an seine Markteinschätzung, wenn es nach den Kauf in die falsche Richtung geht und man einige Punkte im Minus ist.
Es nützt garnichts, außer das man weiß, das man die falsche Einschätzung hatte. Hat man einen Plan (EINSTIEG, STOP, ZIEL) dann weiß man auch wann es Zeit ist sich aus der falschen Posi zu lösen.
Bsp.1) bin ich der Meinung das die 3800p. halten und sehe für mich die Chance das es steigen kann. Dann werde ich diese Meinung umsetzen.
Sollte der Markt weiter nach unten wollen, dann wird die Posi ausgestoppt.
Bsp 2)Sollte ich der Meinung sein, das die 3800p. halten. Mir nicht sicher bin ob auch die 3740/50 nochmal angelaufen werden, dann werde ich meine Posi so gestalten das ich bei 3740 nochmal nachkaufen kann ohne dabei ein zu großes Risiko zu fahren. Geht es dahingegen nicht an den Nachkaufspunkt, dann fahre ich aufwärts nur mit 50% der eigentlichen Posigröße.
Das einzige was ich zu 100% weiß und das ist garntiert.
Das ich am Ende des Trades weiß ob meine Meinung richtig oder falsch war.
Ich versuche meine Meinung nachdem Einstieg dem Markt anzupassen.
Ich steige ein bei punkt x. Dann sieht man wie sich der Markt weiter entwickelt, dann ist auch klar, das man diese Entwicklung genauso in die Meinung und den Plan einbeziehen muss. Zum Einstiegszeitpunkt hat man auch alles Faktoren bis dahin mit einbezogen.
Doch, sicher ist auch da nicht.
Sicher ist das man nur Geld verliert/ gewinnt wenn man in den Markt geht. Die Sicherheit wird es nie geben.
Ich glaube du suchst immer nach einem sehr sicheren Trade, den es nicht gibt.
Ob der Chart oben oder unten ist, weiß ich auch erst im nachinein. Man kann für sich in dem Augenblick auf den Chart schauen und sagen: für mich ist der Chart unten/oben und steige deshalb ein. Im weiteren Verlauf ( Minuten -Tage später) wird man erst sehen ob der Markt wirklich unten /oben war oder ob es noch höher/ noch tiefer ging.
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Allg. Meine Meinung wird immer mit einer Wenn / Dann Bedingung erstellt.
Wenn der FDAX über xxxx geht, dann gehe ich davon aus, das xxx passiert. Geht der FDAX dagegen unter xxxx, dann gehe ich davon aus, das xxxx passiert.
Genauso sollte man mal seine Ein und Ausstiege in seinem Chart eintragen. Dann wird man bestimmt klarer sehen.
Oder man macht sich den Spaß. Speichert den Chart zum Einstiegszeitpunkt ab. Schreibt sich die Meinung dazu. Dann schaut man mal, wie sich der Chart weiter entwickelt.
mfg Heiko
Hoffe das war nicht zu Oberlehrerhaft.
Nabend,
man sieht/riecht förmlich das Risiko/dieChance!
stimmt der Tip/Vorhersage in Kürze nicht,droht der Totalverlust.So etwas ist nur was für den erfahrenen Daytayder
oder risikobereite Jungs,die die Russenmafiaauf dem Hals haben!!
ein Gang ins Sielcasino mit einfacher Spieltechnik birgt für manch einem mehr Chancen.
So ein Ding macht man eh nich mit Stopp-Loss sondern nur mental!
Gruß Rudi
man sieht/riecht förmlich das Risiko/dieChance!
stimmt der Tip/Vorhersage in Kürze nicht,droht der Totalverlust.So etwas ist nur was für den erfahrenen Daytayder
oder risikobereite Jungs,die die Russenmafiaauf dem Hals haben!!
ein Gang ins Sielcasino mit einfacher Spieltechnik birgt für manch einem mehr Chancen.
So ein Ding macht man eh nich mit Stopp-Loss sondern nur mental!
Gruß Rudi
Ich stelle mal eine Entwicklung eines Charts rein, den ich realtime gespeichert hatte, wie man es auch am chart sieht. Hatte ich bei tradersecke.com geschrieben.
Ich kopiere es nur rein.
---------------
Habe heute mal fortlaufend Bilder davon gemacht und es auch so getradet. (vom 23.2.2004)
Der Chart ist ein Tickchart.
Hier konnte man schon einen Abwärtstrend einzeichnen. Bei Bruch der 4102p. bin ich short und als ich die obere Linie verschob wurde das Ziel deutlich. (Der stop lag am letzten Hoch bei 4110
Im Bild 2. sieht man das Ziel und ich bin bei 4097 von short in Long gewechselt. der Stop lag auf 4092p. falls es aus dem Abwärtstrend nach unten rausging und ein Test des Pivots anstand.
Das Ziel war der bereich des oberen Trendkanals.
Habe den Long trade bei 4103p. glattgestellt Also 1p. unter dem Trendkanal, damit ich mir sicher bin das ich auch hoffentlich eine Ausführung bekomme. Bin dann bei 4104p. in einen Short gewechselt.
Ziel war nun der Bereich des Pivots.
Doch ich hielt es nicht so lange und stellte den Short bei 4098p. wieder glatt. Hatte Angst, das es nicht nochmal so weit nach unten läuft. (sah mir alles nach doppelboden bei 4097/97,50 aus)
Man mag es kaum glauben, doch der FDAX ging auf den unteren Trendkanal und auch durch den Pivot.
Hätte ich den Short behalten wären 15p. drin gewesen.
Bin zu 4090p. in ein Long gegangen habe ihn aber bei 4093p. glattgestellt, obwohl man als ziel die 4097 bis 4100p. gehabt hatte.(stop bei 4085p.)
Wie man im letzten Bild sieht wurde auch hier wieder der Abwärtstrend oben erreicht. bei 4097p.
Kritik: Ich habe nicht an den Zielen festgehalten und zu früh glattgestellt. Im Bild 4 sieht man deutlich das ich glattstellte, weil ich einen Boden erwartete.
Im letzten Bild sieht man auch das ich glattstellte, weil ich glaubte das es beim pivot wieder nach unten geht.
Bin aber sehr zufrieden mit dem Ergebnis.
mfg Heiko
-------------
Genau solche Dokumentationen habe ich auch für die negative Seite. Es ist sehr hilfreich, wenn man sich diese Arbeit mal macht und sieht wie es durchaus sein kann, das Meinung und Chart manchmal total auseinander trifften oder wie sich auf einmal die Meinung ändert.
Angenommen, der Markt fällt sehr stark man ist voll short eingestellt. Steigt in dem Markt und kurz nachdem Einstieg sieht man wie sich in der 5min Candle in der man eingestiegen ist, wie die sich zu einer Hammercandle ausbildet. Auf einmal ist die Meinung garnicht mehr negativ und wird sogar positv. Wird der Hammer dann noch bestätigt wird es düster für den Short.
Ich kann es Anfängern nur empfehlen sich diese Arbeit zu machen. Sie wird sich bestimmt auszahlen
So jetzt wieder ab ins WE
mfg Heiko
Ich kopiere es nur rein.
---------------
Habe heute mal fortlaufend Bilder davon gemacht und es auch so getradet. (vom 23.2.2004)
Der Chart ist ein Tickchart.
Hier konnte man schon einen Abwärtstrend einzeichnen. Bei Bruch der 4102p. bin ich short und als ich die obere Linie verschob wurde das Ziel deutlich. (Der stop lag am letzten Hoch bei 4110
Im Bild 2. sieht man das Ziel und ich bin bei 4097 von short in Long gewechselt. der Stop lag auf 4092p. falls es aus dem Abwärtstrend nach unten rausging und ein Test des Pivots anstand.
Das Ziel war der bereich des oberen Trendkanals.
Habe den Long trade bei 4103p. glattgestellt Also 1p. unter dem Trendkanal, damit ich mir sicher bin das ich auch hoffentlich eine Ausführung bekomme. Bin dann bei 4104p. in einen Short gewechselt.
Ziel war nun der Bereich des Pivots.
Doch ich hielt es nicht so lange und stellte den Short bei 4098p. wieder glatt. Hatte Angst, das es nicht nochmal so weit nach unten läuft. (sah mir alles nach doppelboden bei 4097/97,50 aus)
Man mag es kaum glauben, doch der FDAX ging auf den unteren Trendkanal und auch durch den Pivot.
Hätte ich den Short behalten wären 15p. drin gewesen.
Bin zu 4090p. in ein Long gegangen habe ihn aber bei 4093p. glattgestellt, obwohl man als ziel die 4097 bis 4100p. gehabt hatte.(stop bei 4085p.)
Wie man im letzten Bild sieht wurde auch hier wieder der Abwärtstrend oben erreicht. bei 4097p.
Kritik: Ich habe nicht an den Zielen festgehalten und zu früh glattgestellt. Im Bild 4 sieht man deutlich das ich glattstellte, weil ich einen Boden erwartete.
Im letzten Bild sieht man auch das ich glattstellte, weil ich glaubte das es beim pivot wieder nach unten geht.
Bin aber sehr zufrieden mit dem Ergebnis.
mfg Heiko
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Genau solche Dokumentationen habe ich auch für die negative Seite. Es ist sehr hilfreich, wenn man sich diese Arbeit mal macht und sieht wie es durchaus sein kann, das Meinung und Chart manchmal total auseinander trifften oder wie sich auf einmal die Meinung ändert.
Angenommen, der Markt fällt sehr stark man ist voll short eingestellt. Steigt in dem Markt und kurz nachdem Einstieg sieht man wie sich in der 5min Candle in der man eingestiegen ist, wie die sich zu einer Hammercandle ausbildet. Auf einmal ist die Meinung garnicht mehr negativ und wird sogar positv. Wird der Hammer dann noch bestätigt wird es düster für den Short.
Ich kann es Anfängern nur empfehlen sich diese Arbeit zu machen. Sie wird sich bestimmt auszahlen
So jetzt wieder ab ins WE
mfg Heiko
Schönen Sonntag allen hier!
Ich freue mich schon sehr, das man hier bei der Vorstellung
seiner "eigenen" Strategie nicht zerissen wird, sondern, das sich dieser Thread positiv entwickelt.
Rückblick auf den 23.07.2004 , Freitag:
Der DAX lag ja von 9 – 18 Uhr die meiste Zeit in einer Range von 3800 – 3820 Pkt.
Erst im Abendhandel ging es kontinuierlich runter.
DAX: 3775 Pkt. DAX 22 Uhr
DOW: - 0,9%
NASI: - 2,1%
WC 3780: LS0AAQ:
Tagestief: 8/10 , für wenige Sekunden , bei DAX 3773 Pkt.
Handelbar: immer
Aufgeld: konstant gleich
Trademöglichkeit: 2 x war in kurzer Zeit ein Gewinntrade von 9/11 auf 15/17 drin! (21:40 - 21:50 Uhr)
Der Einstieg zu 0,22 € bei DAX 3789 Pkt. war zwar etwas zu früh, aber da nur Spielgeld vertretbar.
Nachkauf bei 9/11 wäre auf jeden Fall richtig gewesen.
OS: CALL ,CB2KEQ , DAX 4000
Donnerstag:
TL = 14/15
TH = 17/18
TS = 17/18
Trade:
kk = 0,16
vk = 0,18
Freitag:
TL = 9/10
TH = 13/14
TS = 9/10
Trade:
kk = 0,11
vk = 0,13
Ich habe ja sehr lange mit dem Einstieg in den OS gewartet und bin zu 0,11 € rein und zu 0,13 € raus.
Somit hat sich das für mich gelohnt.
Sollte der DAX am Montag Morgen unter 3785 Pkt. eröffnen, so sehe ich hier wieder gute Einstiegsmöglichkeiten intraday
im Bereich 6 -8 Cent. (vorausgesetzt: 1 Cent Spread bleibt erhalten!)
Alternativ wäre aber dann der Einstieg in den CALL CB2KEB , DAX 3900 , 18.08.04 vorzuziehen, da der dann besser reagiert.
Vorschau auf den 26.07.2004 , Montag:
Sollte der DAX am Montag unterhalb von 3775 Pkt. liegen, so wäre laut meiner Strategie eine 1. Position Long
Angebracht (max. 5% Kapitaleinsatz!)
Der DAX wäre dann vom High rund 350 Pkt. nach unten gefallen.
Möglichkeit einer kurzfristigen Erholung ist immer wahrscheinlicher.
Sollte wir bis 3750 Pkt. fallen, so ist Gegenreaktion immer wahrscheinlicher.
Bei DAX 3750 Pkt. ist der OS: CB2KEB in jedem Fall 1. Wahl.
LEGEND2000
Ich freue mich schon sehr, das man hier bei der Vorstellung
seiner "eigenen" Strategie nicht zerissen wird, sondern, das sich dieser Thread positiv entwickelt.
Rückblick auf den 23.07.2004 , Freitag:
Der DAX lag ja von 9 – 18 Uhr die meiste Zeit in einer Range von 3800 – 3820 Pkt.
Erst im Abendhandel ging es kontinuierlich runter.
DAX: 3775 Pkt. DAX 22 Uhr
DOW: - 0,9%
NASI: - 2,1%
WC 3780: LS0AAQ:
Tagestief: 8/10 , für wenige Sekunden , bei DAX 3773 Pkt.
Handelbar: immer
Aufgeld: konstant gleich
Trademöglichkeit: 2 x war in kurzer Zeit ein Gewinntrade von 9/11 auf 15/17 drin! (21:40 - 21:50 Uhr)
Der Einstieg zu 0,22 € bei DAX 3789 Pkt. war zwar etwas zu früh, aber da nur Spielgeld vertretbar.
Nachkauf bei 9/11 wäre auf jeden Fall richtig gewesen.
OS: CALL ,CB2KEQ , DAX 4000
Donnerstag:
TL = 14/15
TH = 17/18
TS = 17/18
Trade:
kk = 0,16
vk = 0,18
Freitag:
TL = 9/10
TH = 13/14
TS = 9/10
Trade:
kk = 0,11
vk = 0,13
Ich habe ja sehr lange mit dem Einstieg in den OS gewartet und bin zu 0,11 € rein und zu 0,13 € raus.
Somit hat sich das für mich gelohnt.
Sollte der DAX am Montag Morgen unter 3785 Pkt. eröffnen, so sehe ich hier wieder gute Einstiegsmöglichkeiten intraday
im Bereich 6 -8 Cent. (vorausgesetzt: 1 Cent Spread bleibt erhalten!)
Alternativ wäre aber dann der Einstieg in den CALL CB2KEB , DAX 3900 , 18.08.04 vorzuziehen, da der dann besser reagiert.
Vorschau auf den 26.07.2004 , Montag:
Sollte der DAX am Montag unterhalb von 3775 Pkt. liegen, so wäre laut meiner Strategie eine 1. Position Long
Angebracht (max. 5% Kapitaleinsatz!)
Der DAX wäre dann vom High rund 350 Pkt. nach unten gefallen.
Möglichkeit einer kurzfristigen Erholung ist immer wahrscheinlicher.
Sollte wir bis 3750 Pkt. fallen, so ist Gegenreaktion immer wahrscheinlicher.
Bei DAX 3750 Pkt. ist der OS: CB2KEB in jedem Fall 1. Wahl.
LEGEND2000
CB2KEB : Call auf EBAY?
Ich freue mich schon sehr, das man hier bei der Vorstellung seiner " eigenen" Strategie nicht zerissen wird
Konstruktive Kritik ist denke ich immer erwünscht. Alles andere wäre auch eine schwache Vorstellung des jew. Mitglieds. Deine Ansichten finde ich interessant, zumal die meisten im Forum sehr pessimistisch eingestellt sind (vielleicht ein Kontraindikator und Indikator für Trendwechsel? - Wer weiß.). Auch die Ausführungen von Heiko sind sehr lehrreich. Am liebsten würde ich mich den ganzen Tag mit den Postings, Strategien und Börsenbüchern beschäftigen, habe jedoch gerade wenig Zeit und noch vieles anders zu tun... Ich verfolge jedoch eure Postings sehr aufmerksam. Weiter so
Was ist für dich eigentlich "Spielgeld", Legend? Leute wie du (oder Heiko oder Rudi) machen das doch hauptberuflich, oder? Das ist vielleicht auch mein Ziel in einigen Jahren. Wenn ich die nötige Erfahrung entwickeln kann.
Schönes Wochenende,
~SA, der sich am Montag entscheidet, das Risiko KO vs pos. DAX-Eröffnung ein zu gehen. (Wave immernoch bei 3780 KO)
Ich freue mich schon sehr, das man hier bei der Vorstellung seiner " eigenen" Strategie nicht zerissen wird
Konstruktive Kritik ist denke ich immer erwünscht. Alles andere wäre auch eine schwache Vorstellung des jew. Mitglieds. Deine Ansichten finde ich interessant, zumal die meisten im Forum sehr pessimistisch eingestellt sind (vielleicht ein Kontraindikator und Indikator für Trendwechsel? - Wer weiß.). Auch die Ausführungen von Heiko sind sehr lehrreich. Am liebsten würde ich mich den ganzen Tag mit den Postings, Strategien und Börsenbüchern beschäftigen, habe jedoch gerade wenig Zeit und noch vieles anders zu tun
... Ich verfolge jedoch eure Postings sehr aufmerksam. Weiter so Was ist für dich eigentlich "Spielgeld", Legend? Leute wie du (oder Heiko oder Rudi) machen das doch hauptberuflich, oder? Das ist vielleicht auch mein Ziel in einigen Jahren. Wenn ich die nötige Erfahrung entwickeln kann.
Schönes Wochenende,
~SA, der sich am Montag entscheidet, das Risiko KO vs pos. DAX-Eröffnung ein zu gehen. (Wave immernoch bei 3780 KO)
Mögliche Strategie für die Woche vom 26.07 - 01.08.04:
DAX 12 Monatschart:
Folgende untere Pkt. sind wohl mögliche Haltepkt. für den DAX:
1.) 20.22.2003 = 3638 Pkt.
2.) 24.03.2004 = 3726 Pkt.
3.) 17.05.2004 = 3754 Pkt.
4.) 23.07.2004 = 3797 Pkt.
alle Kurse sind Schlußkurse (17:35 Uhr!)
Die 3750 Pkt. im TT könnten wir wohl noch mal sehen,
hier wäre der Aufbau einer 1. OS-CALL-Position sinnvoll mit max. 5% Kapitaleinsatz.
OS: CB2KEP
SK: 23.07.2004 , 22 Uhr = 24/25 Cent. (DAX 3775 Pkt.)
Mögliche Kurse für den 26.07.2004:
DAX 3770 Pkt. = 20/21
DAX 3760 Pkt. = 18/19
DAX 3750 Pkt. = 16/17
Bei DAX 3750 Pkt. intraday hätte der DAX gut 360 Pkt. seit dem letzten intraday-High verloren.
Die Wahrscheinlichkeit einer Marktberuhigung und kleine Erholungsversuche sind somit immer mehr gegeben.
Nach einem so starken Abfall weiter auf Short zu setzen ist mir sehr unsympatisch.
Noch gut 3 Wochen Restlaufzeit sollten beim OS doch zu Gewinnen führen.
Wer etwas mehr Sicherheit bezüglich der Restlaufzeit bevorzugt, der wird mit diesem Schein besser fahren:
CB6D42: 15.09.2004
Beim Einsatz von WAVEs würde ich Montag den:
WC 3725 der City favorisieren, wer etwas sicherer fahren will, nimmt den WC 3700.
Kapitaleinsatz: max. 5%
Letztendlich wird der Handelsausgang bei den Asiaten den Vormittag bestimmen!
LEGEND2000
DAX 12 Monatschart:
Folgende untere Pkt. sind wohl mögliche Haltepkt. für den DAX:
1.) 20.22.2003 = 3638 Pkt.
2.) 24.03.2004 = 3726 Pkt.
3.) 17.05.2004 = 3754 Pkt.
4.) 23.07.2004 = 3797 Pkt.
alle Kurse sind Schlußkurse (17:35 Uhr!)
Die 3750 Pkt. im TT könnten wir wohl noch mal sehen,
hier wäre der Aufbau einer 1. OS-CALL-Position sinnvoll mit max. 5% Kapitaleinsatz.
OS: CB2KEP
SK: 23.07.2004 , 22 Uhr = 24/25 Cent. (DAX 3775 Pkt.)
Mögliche Kurse für den 26.07.2004:
DAX 3770 Pkt. = 20/21
DAX 3760 Pkt. = 18/19
DAX 3750 Pkt. = 16/17
Bei DAX 3750 Pkt. intraday hätte der DAX gut 360 Pkt. seit dem letzten intraday-High verloren.
Die Wahrscheinlichkeit einer Marktberuhigung und kleine Erholungsversuche sind somit immer mehr gegeben.
Nach einem so starken Abfall weiter auf Short zu setzen ist mir sehr unsympatisch.
Noch gut 3 Wochen Restlaufzeit sollten beim OS doch zu Gewinnen führen.
Wer etwas mehr Sicherheit bezüglich der Restlaufzeit bevorzugt, der wird mit diesem Schein besser fahren:
CB6D42: 15.09.2004
Beim Einsatz von WAVEs würde ich Montag den:
WC 3725 der City favorisieren, wer etwas sicherer fahren will, nimmt den WC 3700.
Kapitaleinsatz: max. 5%
Letztendlich wird der Handelsausgang bei den Asiaten den Vormittag bestimmen!
LEGEND2000
Schöne Zusammenfassung. Na mal sehen, wie es morgen früh aussieht.
Mein Schein ist übrigens noch nicht KO. Ich könnte genau JETZT (L&S Wochenendhandel) noch 8Cent dafür bekommen (KK 53Cent... Ja, ich weiß :-(). Aber jetzt wird alles besser
Die von dir ausgesuchten Scheine sehen ganz gut aus. Warum hast du genau diese ausgesucht? Gibt es bestimmte Kriterien? Ich hatte mir einige Seiten des Powerflash-Threads durchgelesen, der auch sehr lehrreich ist. powerman setzt auf Scheine im Geld, da bei diesen nicht viel vom Emi gedreht werden kann (Vola). Was hast du dazu für eine Meinung?
Gruß, ~SA
Mein Schein ist übrigens noch nicht KO. Ich könnte genau JETZT (L&S Wochenendhandel) noch 8Cent dafür bekommen (KK 53Cent... Ja, ich weiß :-(). Aber jetzt wird alles besser
Die von dir ausgesuchten Scheine sehen ganz gut aus. Warum hast du genau diese ausgesucht? Gibt es bestimmte Kriterien? Ich hatte mir einige Seiten des Powerflash-Threads durchgelesen, der auch sehr lehrreich ist. powerman setzt auf Scheine im Geld, da bei diesen nicht viel vom Emi gedreht werden kann (Vola). Was hast du dazu für eine Meinung?
Gruß, ~SA
@SA:
Ein Analyst:
DAX auf dem Weg zur 3.700 - Candlesticks - Wochenanalyse - 25.07.04
Das Mindestkursziel von 3.775 für die vergangene Woche wurde nicht erreicht, auf Grund der Abgaben in den US-Indices am Freitagabend steht jedoch die ausserbörsliche DAX-Indikation bei 3.774 Punkten. Insofern dürfte es der DAX am Montag schwer haben, weitere Abgaben vom Wochenschluß am Freitag bei 3.797,33 zu verhindern. Die weiteren Aussichten sind negativ, ein Test der unteren Begrenzung der bisherigen Tradingrange bei ca. 3.700 Punkten dürfte in der kommenden Woche erfolgen. Auch Kurse unter 3.700 Punkte - bis ca. 3.200 Punkte, müssen nach wie vor eingeplant werden.
Ende!
Wenn die 4400 Pkt. oder die 3200 Pkt. in Aussicht gestellt werden, so ist das meistens immer ein Indikator, das es vollkommen anders kommt.
zu:
""Die von dir ausgesuchten Scheine sehen ganz gut aus. Warum hast du genau diese ausgesucht? Gibt es bestimmte Kriterien? Ich hatte mir einige Seiten des Powerflash-Threads durchgelesen, der auch sehr lehrreich ist. powerman setzt auf Scheine im Geld, da bei diesen nicht viel vom Emi gedreht werden kann (Vola). Was hast du dazu für eine Meinung?""
Scheine im Geld sind meistens teuer und bei einer Mindeststückzahl von 2000 - 5000 Stck. ist hier der Kapitaleinsatz für die meisten hier zu hoch.
Der Zeitwertverlust in 30 Tagen frißt auch hier dann 30% des Kapitals weg.
Darum:
Bei billigen Scheinen (6-20 Cent) ist mit hohen Stückzahlen
3000-5000 bei geringem Kapitaleinsatz:
5000 x 6 Cent= 300 € das Totalverlustrisiko mathematisch gebrenzt, und bei Einhaltung meiner Strategieregeln,
(je weiter der DAX fällt um so höher ist die Wahrscheinlichkeit der Marktdrehung)
ein Gewinn möglich.
Beispiele hierfür habe ich ja genug pepostet.
(CB2KB5)
OS sollte man aber nur an Wendepkt. im Markt einsetzen.
Wo sind die?
Bei 300-400 Pkt. rückgang im DAX ist der Wendepunkt in Sicht.
An der Vola wird immer gefreht, und wenn ich nur intraday oder nur über wenige Tage dabei bin, so ist dieses Risiko vernachlässigbar!
Gruß
PS: kk = 0,55 €, da bist Du ja am Tageshigh wohl eingestiegen, das war nicht gut....
Ein Analyst:
DAX auf dem Weg zur 3.700 - Candlesticks - Wochenanalyse - 25.07.04
Das Mindestkursziel von 3.775 für die vergangene Woche wurde nicht erreicht, auf Grund der Abgaben in den US-Indices am Freitagabend steht jedoch die ausserbörsliche DAX-Indikation bei 3.774 Punkten. Insofern dürfte es der DAX am Montag schwer haben, weitere Abgaben vom Wochenschluß am Freitag bei 3.797,33 zu verhindern. Die weiteren Aussichten sind negativ, ein Test der unteren Begrenzung der bisherigen Tradingrange bei ca. 3.700 Punkten dürfte in der kommenden Woche erfolgen. Auch Kurse unter 3.700 Punkte - bis ca. 3.200 Punkte, müssen nach wie vor eingeplant werden.
Ende!
Wenn die 4400 Pkt. oder die 3200 Pkt. in Aussicht gestellt werden, so ist das meistens immer ein Indikator, das es vollkommen anders kommt.
zu:
""Die von dir ausgesuchten Scheine sehen ganz gut aus. Warum hast du genau diese ausgesucht? Gibt es bestimmte Kriterien? Ich hatte mir einige Seiten des Powerflash-Threads durchgelesen, der auch sehr lehrreich ist. powerman setzt auf Scheine im Geld, da bei diesen nicht viel vom Emi gedreht werden kann (Vola). Was hast du dazu für eine Meinung?""
Scheine im Geld sind meistens teuer und bei einer Mindeststückzahl von 2000 - 5000 Stck. ist hier der Kapitaleinsatz für die meisten hier zu hoch.
Der Zeitwertverlust in 30 Tagen frißt auch hier dann 30% des Kapitals weg.
Darum:
Bei billigen Scheinen (6-20 Cent) ist mit hohen Stückzahlen
3000-5000 bei geringem Kapitaleinsatz:
5000 x 6 Cent= 300 € das Totalverlustrisiko mathematisch gebrenzt, und bei Einhaltung meiner Strategieregeln,
(je weiter der DAX fällt um so höher ist die Wahrscheinlichkeit der Marktdrehung)
ein Gewinn möglich.
Beispiele hierfür habe ich ja genug pepostet.
(CB2KB5)
OS sollte man aber nur an Wendepkt. im Markt einsetzen.
Wo sind die?
Bei 300-400 Pkt. rückgang im DAX ist der Wendepunkt in Sicht.
An der Vola wird immer gefreht, und wenn ich nur intraday oder nur über wenige Tage dabei bin, so ist dieses Risiko vernachlässigbar!
Gruß
PS: kk = 0,55 €, da bist Du ja am Tageshigh wohl eingestiegen, das war nicht gut....
Mögliche OS - CALLs für Montag
OS - Scheine , sehr spekulativ!!! , Preise: DAX 3790 Pkt. , Stand: 23.07.2004 , 19:30 Uhr
CALL DAX 4000 ..... CB2KEQ ..... 18.08.2004 ..... COBA ..... 11/12
CALL DAX 3900 ..... CB2KEP ..... 18.08.2004 ..... COBA ..... 30/31
CALL DAX 3900 ..... CB6D42 ..... 15.09.2004 ..... COBA ..... 72/73
CALL DAX 3800 ..... CB6D40 ..... 18.08.2004 ..... COBA ..... 61/63
CALL Infinion 11 € ..... SAL6PW ..... 10.09.2004 ..... SAL ..... 0,071/0,081
Scheine am/im Geld reagieren naturgemäss besser als die weit weg.
Bei DAX 3800 Pkt. ist ein CALL 3800 besser als ein CALL 3900!
CB2KEQ:
CB6D40:
CB2KEP:
OS - Scheine , sehr spekulativ!!! , Preise: DAX 3790 Pkt. , Stand: 23.07.2004 , 19:30 Uhr
CALL DAX 4000 ..... CB2KEQ ..... 18.08.2004 ..... COBA ..... 11/12
CALL DAX 3900 ..... CB2KEP ..... 18.08.2004 ..... COBA ..... 30/31
CALL DAX 3900 ..... CB6D42 ..... 15.09.2004 ..... COBA ..... 72/73
CALL DAX 3800 ..... CB6D40 ..... 18.08.2004 ..... COBA ..... 61/63
CALL Infinion 11 € ..... SAL6PW ..... 10.09.2004 ..... SAL ..... 0,071/0,081
Scheine am/im Geld reagieren naturgemäss besser als die weit weg.
Bei DAX 3800 Pkt. ist ein CALL 3800 besser als ein CALL 3900!
CB2KEQ:
CB6D40:
CB2KEP:
Folgende 3 DAX - Werte sind auf 12 Monatsbasis nahe am Tiefspunkt oder darunter.
Hier sollte sich bis zum Jahresende der Einsatz von OS lohnen.
Vorsichtiger Aufbau einer 1. Position:
Dt. Telekom:
Dt. Lufthansa:
Infineon:
[
Hier sollte sich bis zum Jahresende der Einsatz von OS lohnen.
Vorsichtiger Aufbau einer 1. Position:
Dt. Telekom:
Dt. Lufthansa:
Infineon:
[
Tagesstrategie für den 26.07.2004!
OS:
Hier kommt der empfohlene CALL CB2KEP in Frage.
WAVE:
Der Aufbau einer 1. Position mit WC 3750 von COBA ( 5 Cent billiger als DB + SAL)ist hier wohl angebracht.
Siehe Strategieregeln max. 5% Kapital.
Für den Abendhandel erwarte ich wieder einen kurzfristigen Test der 3780 bzw. 3775.
DAX: aktuell 3791 Pkt.
OS:
Hier kommt der empfohlene CALL CB2KEP in Frage.
WAVE:
Der Aufbau einer 1. Position mit WC 3750 von COBA ( 5 Cent billiger als DB + SAL)ist hier wohl angebracht.
Siehe Strategieregeln max. 5% Kapital.
Für den Abendhandel erwarte ich wieder einen kurzfristigen Test der 3780 bzw. 3775.
DAX: aktuell 3791 Pkt.
Hallo legend,
welche Puts sind für dich oder anderem interresant?
3700 sollte kurzfristig Ziel im Dax sein.
Gruß Rudi
welche Puts sind für dich oder anderem interresant?
3700 sollte kurzfristig Ziel im Dax sein.
Gruß Rudi
@Rudi:
Puts oder Shorts sind für mich aktuell nicht sehr interessant.
Duch meine 2 Krankenhausaufenthalte habe ich gut 300 Pkt. runter verpasst.
Aktuell favorisiere ich die LONG oder CALL - Seite,
da der DAX doch relativ viel verloren hat.
Der Abendhandel ist ja mei eigentliches Revier,
siehe Freitag Abend.
Ich denke, das wir heute noch was mit dem WC 3765 und dem WP 3835 was machen könnten.
Die AMIS könnten ja positiv starten und zum Handelsschluß so bei +-0 enden.
Auf jeden Fall sehe ich aktuell auf der Long-Seite mehr Möglichkeiten.
Sollten wir unter die 3750 Pkt. fallen, dann erst recht LONG!
Puts oder Shorts sind für mich aktuell nicht sehr interessant.
Duch meine 2 Krankenhausaufenthalte habe ich gut 300 Pkt. runter verpasst.
Aktuell favorisiere ich die LONG oder CALL - Seite,
da der DAX doch relativ viel verloren hat.
Der Abendhandel ist ja mei eigentliches Revier,
siehe Freitag Abend.
Ich denke, das wir heute noch was mit dem WC 3765 und dem WP 3835 was machen könnten.
Die AMIS könnten ja positiv starten und zum Handelsschluß so bei +-0 enden.
Auf jeden Fall sehe ich aktuell auf der Long-Seite mehr Möglichkeiten.
Sollten wir unter die 3750 Pkt. fallen, dann erst recht LONG!
Tagesstrategie für den 27.07.2004!
OS:
Der CB2KEP hat sich wieder gut erholt und sollte der DAX wieder die 3800+ die Woche sehen,
so sollte der Schein gut mitlaufen.
TT war 0,20 € am 26.07.2004
TH war 0,34 € am 26.07.2004
kk = 0,20 € bei DAX 3749 Pkt.
WAVE:
Hier bietet sich der Einsatz des WC 3725 der City an. Da der DAX wohl bei 3760 Pkt. ca. starten sollte
Ist hier doch genug Luft zum K.O vorhanden.
Zumal sich der DOW ins Plus gerettet hat, und der NASI die Verluste doch deutlich reduziert hat.
Bodenbildung in Sicht!
Meine Grundsätzliche Strategie bei ca. 3800 Pkt. eine 1. Long-Position einzugehen und bei ca. 3750 Pkt.
weiter Long zu gehen habe ich verfolgt und bin bei ca. 3785 Pkt. wieder im Plus.
OS:
Der CB2KEP hat sich wieder gut erholt und sollte der DAX wieder die 3800+ die Woche sehen,
so sollte der Schein gut mitlaufen.
TT war 0,20 € am 26.07.2004
TH war 0,34 € am 26.07.2004
kk = 0,20 € bei DAX 3749 Pkt.
WAVE:
Hier bietet sich der Einsatz des WC 3725 der City an. Da der DAX wohl bei 3760 Pkt. ca. starten sollte
Ist hier doch genug Luft zum K.O vorhanden.
Zumal sich der DOW ins Plus gerettet hat, und der NASI die Verluste doch deutlich reduziert hat.
Bodenbildung in Sicht!
Meine Grundsätzliche Strategie bei ca. 3800 Pkt. eine 1. Long-Position einzugehen und bei ca. 3750 Pkt.
weiter Long zu gehen habe ich verfolgt und bin bei ca. 3785 Pkt. wieder im Plus.
Hallo legend,
ich hoffe, ich darf hier etwas anmerken, ohne gleich in der Luft zerrissen zu werden. Auch will ich nicht klugscheissern oder deine Arbeit madig machen, sondern lediglich auf etwas hinweisen.
-der CB2KEP hat ein heftiges Theta. Da bleibt kein Spielraum für "sollte". Ich arbeite selbst mit solchen Scheinen und sollte der Dax nicht mitlaufen, ist der um. Solche Scheine hält man nicht über Nacht und sitzt sie auch nicht aus, ähnlich waves. Davon mal ganz abgesehen ist es für den ungeübten Trader nicht ganz einfach einzuschätzen, zu welcher Uhrzeit die Coba das Tagestheta aus dem Schein zieht. Sollte nicht unerwähnt bleiben.
-IFX wird schwach bleiben. Relevant ist auch nicht das JT von IFX, sondern der SOX. -10% sind in der Aktie locker noch drin (ohne heute).
-DTE würde ich nicht unterschätzen, was das Abwärtspotential angeht. Mit dem Wert habe ich selbst dieses Jahr meinen höchsten Verlust eingefangen un durfte ihn reichlich beobachten.
-die 3700 finde ich in deinen Kommentaren nicht, ist aber die entscheidende Marke.
Grüße und viel Erfolg
ich hoffe, ich darf hier etwas anmerken, ohne gleich in der Luft zerrissen zu werden. Auch will ich nicht klugscheissern oder deine Arbeit madig machen, sondern lediglich auf etwas hinweisen.
-der CB2KEP hat ein heftiges Theta. Da bleibt kein Spielraum für "sollte". Ich arbeite selbst mit solchen Scheinen und sollte der Dax nicht mitlaufen, ist der um. Solche Scheine hält man nicht über Nacht und sitzt sie auch nicht aus, ähnlich waves. Davon mal ganz abgesehen ist es für den ungeübten Trader nicht ganz einfach einzuschätzen, zu welcher Uhrzeit die Coba das Tagestheta aus dem Schein zieht. Sollte nicht unerwähnt bleiben.
-IFX wird schwach bleiben. Relevant ist auch nicht das JT von IFX, sondern der SOX. -10% sind in der Aktie locker noch drin (ohne heute).
-DTE würde ich nicht unterschätzen, was das Abwärtspotential angeht. Mit dem Wert habe ich selbst dieses Jahr meinen höchsten Verlust eingefangen un durfte ihn reichlich beobachten.
-die 3700 finde ich in deinen Kommentaren nicht, ist aber die entscheidende Marke.
Grüße und viel Erfolg
@Takiego:
Kritik oder Anregungen sind immer willkommen, wenn sie berechtigt oder in verträglicher Form erfolgen!
Zum OS:
Der hat wie schon von mir zigmal gesagt eine relativ kurze Restlaufzeit und ist nicht zum "Aussitzen" gedacht.
Wer mein Handel verfolgt mit diesem Schein und die Einstiege am TT macht, der hat ein relativ überschabares Risiko, zumal in OS nur ein geringer TEil des verfügbaren Kapitals gesteckt werden sollte.
Die 3700 im DAX sind aber auch von mir zigmal als Marke genannt worden, an der ich eine Erholung im MArkt letztendlich als sehr hohe Wahrscheinlichkeit ansehe.
Der DAX wäre dann ca. 410 Pkt. seit dem letzten High gefallen., ohne Terror, Krieg ect.
Kritik oder Anregungen sind immer willkommen, wenn sie berechtigt oder in verträglicher Form erfolgen!
Zum OS:
Der hat wie schon von mir zigmal gesagt eine relativ kurze Restlaufzeit und ist nicht zum "Aussitzen" gedacht.
Wer mein Handel verfolgt mit diesem Schein und die Einstiege am TT macht, der hat ein relativ überschabares Risiko, zumal in OS nur ein geringer TEil des verfügbaren Kapitals gesteckt werden sollte.
Die 3700 im DAX sind aber auch von mir zigmal als Marke genannt worden, an der ich eine Erholung im MArkt letztendlich als sehr hohe Wahrscheinlichkeit ansehe.
Der DAX wäre dann ca. 410 Pkt. seit dem letzten High gefallen., ohne Terror, Krieg ect.
Morgen legend,
aus #30 "Der CB2KEP hat sich wieder gut erholt und sollte der DAX wieder die 3800+ die Woche sehen, so sollte der Schein gut mitlaufen" liess sich nicht erkennen, dass du zigmal irgendwas anderes erzählt hast.
aus #29 "Sollten wir unter die 3750 Pkt. fallen, dann erst recht LONG!" konnte ich auch nicht entnehmen, dass du zigmal die 3700 erwähnt hast.
Macht aber nix, ich bin hier wieder verschwunden.
aus #30 "Der CB2KEP hat sich wieder gut erholt und sollte der DAX wieder die 3800+ die Woche sehen, so sollte der Schein gut mitlaufen" liess sich nicht erkennen, dass du zigmal irgendwas anderes erzählt hast.
aus #29 "Sollten wir unter die 3750 Pkt. fallen, dann erst recht LONG!" konnte ich auch nicht entnehmen, dass du zigmal die 3700 erwähnt hast.
Macht aber nix, ich bin hier wieder verschwunden.
OS: CB2KEP
Sieht doch prima aus.
Meine gestrige Empfehlung am TT bei 0,20 € da rein zu gehen mit Ziel 3800 Pkt. diese Woche, der liegt zumindest heute gut im Plus, (siehe machinese!)
Bin selber etwas zu früh raus bei 0,24 €.
Hatte mit einem schlechteren IFO gerechnet.
Wer drin ist, sollte bei 0,25 € SL legen.
Restlaufzeit und Zeitwerverlust immer im Auge behalten.
Sieht doch prima aus.
Meine gestrige Empfehlung am TT bei 0,20 € da rein zu gehen mit Ziel 3800 Pkt. diese Woche, der liegt zumindest heute gut im Plus, (siehe machinese!)
Bin selber etwas zu früh raus bei 0,24 €.
Hatte mit einem schlechteren IFO gerechnet.
Wer drin ist, sollte bei 0,25 € SL legen.
Restlaufzeit und Zeitwerverlust immer im Auge behalten.
Hinterher weiss man immer mehr
Aktualisierte Form: Stand: 28.07.2004
Trading - Strategieregeln für OS oder WAVEs:
Die von mir hier empfohlenen Regeln, gehen von einer Range im DAX von ca. 3800 – 4100 Pkt. aus.
Oberhalb der Range ist ein Einstieg in Short immer angebracht!
Unterhalb der Range ist auf langfristige Unterstützungslinien zu achten (200-Tage ect.)
Grundsätzliches:
Jeder sollte beim Handeln mit OS/WAVEs immer seine Strategie zu 100% befolgen.
Disziplin ist das A + O beim traden.
Zeit ist relativ und wer ganz schnell reich werden will, der ist in der Regel sehr schnell pleite.
Erfahrung:
Neueinsteiger sollten generell sich längerfristig den Markt anschauen und andere Trader
beobachten und sich hierbei in den Markt einarbeiten.
Das kopflose kopieren fremder Tradingstile führt in der Regel in die Pleite!
Kapital:
Je mehr desto besser, aber je mehr desto leichtsinniger wird man!
500 € sind Minimum für eine sehr, sehr vorsichtige Strategie, wobei man sich nur auf extreme Pkt. im Markt konzentriert ( siehe: Risikoabschätzung!) in der Regel ist man hier aber sehr schnell K.O!
1000 - 2000 € sollten es schon sein,
5000 € + sind aber voll ausreichend.
Kapitaleinsatz:
Setze nie mehr als 20% in eine Position , besser max. 5 - 10 %.
Kaufe immer in Stufen, kaufe nie für 100% Deines Kapitals!!
Markteinschätzung:
Wer keine fundierte Einschätzung zum Markt hat, der sollte nicht einsteigen. Ich für meine Person bin von Haus aus Short eingestellt, bin aber, wenn der Markt es verlangt aber auch Long positioniert.
Man sollte in keinem Fall versuchen dem Markt seine eigene Meinung aufzuzwingen!
Zeitfaktor:
Generell sollte man sich nicht selber unter Zeitdruck oder Zugzwang bringen. Ein zu früh oder zu spät ist immer gegeben.
Auch ist nicht jeden Tag die Möglichkeit gegeben irgendwo einsteigen zu können und ohne davon richtig überzeugt zu sein.
Lieber mehrere Tage draußen bleiben und dann mit gutem Bauchgefühl wieder rein gehen.
Ein paar Tage Abstand zum Markt sind in der Regel ganz hilfreich, wenn es mal ganz gegen einen läuft!
Erwartungshaltung:
Wer sich selber eine zu hohe Erwartungshaltung aufbaut: z.B.: 200 € Gewinn am Tag,
der wird sehr schnell feststellen, daß er damit mehr Verluste als Gewinne realisiert.
Wer sich selber unter Zugzwang stellt, kann auf Dauer nur verlieren!
Einstieg:
Die Frage aller Fragen kann in der Regel nur mit wenigen Antworten richtig beantwortet werden.
Hierbei ist entscheidend, ob man intraday oder etwas längerfristiger investiert sein will.
Bei mir entscheidet der 3-Monatschart in der Regel wann ich eine 1. Position aufbaue:
DAX – 6 – Monatschart:
Mein Fazit: über 4100 Pkt. ist Short angesagt, unter 3800 Pkt. ist Long angesagt.
Bei intraday - Verläufen die mehr als 1,2 % +- im DAX zur Folge haben, ist die Spekulation auf eine Gegenbewegung nicht verkehrt, um so mehr, wenn man in die Nähe der Randbereiche der Range kommt! (kurzfristiges Trading!)
Wer also etwas warten kann, der sollte den 1. Einstieg an diesen Randbereichen suchen,
DAX 3800 mit Long
DAX 4100 mit Short
Wer dies in den letzten Monaten gemacht hat, der lag immer richtig!
Der Bereich ca. 3900 – 4000 Pkt. ist bei mir eine tote Zone, in der ich mich raushalte oder nur auf starke Moves
Konzentriere.
Fazit: je höher der DAX steigt ( + 4100 Pkt.), um so höher ist der mögliche Gewinn mit Short!
Einstieg – Risikoabschätzung:
Ich mache generell eine Risikoabschätzung ob sich ein Einstieg in eine Position lohnt.
Je mehr Pkt. zutreffen um so höher ist die Gewinnwahrscheinlichkeit!
Beispiel: wenn die Pkt. 1 + 2 + 3 positiv sind, so ist ein Einstieg in Short relativ sicher!
Folgende Faktoren sind dabei für mich wichtig:
1.) Short - befindet sich der DAX am oberen Ende der Range von 4100 Pkt.
2.) Short – ist der DAX seit Tagen positiv gelaufen
3.) Short – bei mehr als 200 Pkt. in Folge im Plus, steigt die Wahrscheinlichkeit für Short
4.) Short -treffen beide Faktoren aus 1. Und 3. Zusammen, so ist Short zu über 85% richtig mit 1. Position.
5.) Short -steigt der DAX intraday um über 1,2 – 1,5% (Übertreibung nach oben) so ist Short über Nacht ect. nicht verkehrt
1.) LONG – befindet sich der DAX am unteren Ende der Range von 3800 Pkt.
2.) LONG – ist der DAX seit Tagen negativ gefallen (4100 – 3800 )
3.) LONG – bei mehr als 250 – 300 Pkt. in Folge im Minus steigt Wahrscheinlichkeit für Erholung der Märkte
4.) LONG – treffen beide Faktoren aus 1. Und 3. Zu so ist LONG mit 1. Position angebracht.
5.) LONG – fällt der Markt intraday um über 1,2 – 1,5% (Übertreibung nach unten) so ist 1. Position Long angebracht.
Bei mir ist der Einstieg auf der Shortseite immer die 1. Wahl, da externe Faktoren:
Terror, Gewinnwarnung ect. nie ausgeschlossen werden können.
Da des öfteren die EMIS nicht oder nur per Telefon erreichbar sind, fühle ich mich da einfach wohler.
Nachkaufregeln:
Entgegen vieler Meinungen hier im Forum bin ich immer auf einen Nachkauf eingerichtet!
In den seltensten Fällen läuft eine Position direkt ins Plus.
Regel-1: kaufe erst die 1. Position LONG im Bereich 3750 – 3800 Pkt. wenn DAX bei ca. 3790 Pkt. steht.
Regel-2: kaufe erst die 1. Position Short im Bereich 4050-4100 Pkt. wenn der DAX bei ca. 4075 Pkt. steht.
Regel-3: Kaufe max. für 5% des Kapitals für die 1. Position.
Regel-4: Kaufe erst die 2. Position wenn min. 40-50 Pkt. Abstand zur 1. Einstiegsposition gegeben sind, (max. 10% des Kapitals!) oder die 1. Position K.O gelaufen ist.
Regel-5: Kaufe nur WAVEs mit max. 50 Pkt. Abstand zum K.O. Hierbei ist das Verlustrisiko fest berechenbar.
Regel-6: Sollte es über Nacht zu sehr hohen Moves in die falsche Richtung kommen, so ist der Buch -Verlust gering und der Einstieg in die neue 2. Position wesentlich günstiger zu bekommen.
Auswahl von WAVE oder OS:
Entscheidend ist hierbei die verfügbare Zeit für die Kontrolle der Scheine,
des weiteren das Kapital, und das persönliche Risiko.
OS:
OS sollten immer eine Restlaufzeit von 4 - 8 Wochen haben und sich nicht mehr als 200 Pkt. vom aktuellen
DAX befinden. Der Spread sollte max. 1 Cent sein, vor allem bei Scheinen im Bereich 5 – 20 Cent.
Das halten übers Wochenende sollte bei weniger als 14 Tage Restlaufzeit vermieden werden.
(Zu hoher Zeitwertverlust!)
Beispiel: 1: OS – Short , CB2KB5
Der CB2KB5 lag bei ca. 0,07/0,08 bei DAX 4100+,
wenige Tage später lag er bei DAX 3885 Pkt. bei 0,42 €.
Restlaufzeit war 14 Tage!
Beispiel: 2: OS – Long ,CB2KEP
Der Schein lag am 26.07.2004 bei DAX 3750 Pkt. ca, bei 0,19/0,20 im Tief, und 27.07 Abends wieder bei 40/41 Cent.
Restlaufzeit war noch 3 Wochen!
Wer also an den oberen oder unteren Begrenzungen der DAX-Range (3800 – 4100) hier in OS einsteigt, oder als Ergänzung zu WAVEs eine 2. Position eingeht, der hat relativ hohe Chancen auf gute Gewinne!
Ein ausgiebiger Vergleich verschiedener OS von verschiedenen EMIS auf Zeitwertverlust und möglicher
Verlust/Gewinn-Verlauf ist unabdingbar.
In der Regel sind nur wenige Scheine brauchbar (1 von 100)
WAVE:
Ich bevorzuge nur Scheine mit max. 50 Pkt. vom K.O entfernt. Siehe „Nachkaufregeln“!
Bei so engen Scheinen ist eine ständige Kontrolle unabdingbar!
Bei so engen Scheinen ist ein eingebautes SL eingebaut. (K.O!)
Ganz wichtig ist bei diesen engen Scheinen die Auswahl nach dem Aufgeld.
Ein hohes Aufgeld ist immer im K.O – Fall sehr ärgerlich. Ich bevorzuge Scheine die max. 4 – 10 Cent Aufgeld haben. SAL ist mir dabei in letzter Zeit auf der Shortseite positiv aufgefallen. COBA ist auch zu empfehlen.
Bei der Auswahl des K.O – Punktes sollte man in der Regel nie Scheine mit Werten nehmen die an wichtigen
Unterstützungslinien ect. liegen.
Beispiele:
26.07.2004: DAX fällt knapp unter 3800 Pkt., also keinen WC 3800 kaufen sondern 3785 oder 3775
27.07.2004: DAX fällt knapp unter 3850 Pkt., also keinen WC 3850 kaufen sondern 3835 oder 3825
Das ist wie mit SL bei Aktien, nie auf gerade Werte SL legen z.B.: 9 € sonder 9,01 € ect.
Beispiel: DAX
In der Zeit vom 25 - 27.07.2004 waren die 3800 und die 3750 wichtige Unterstützungslinien.
Beide wurden intraday nur gering unterschritten.
LEGEND2000
Trading - Strategieregeln für OS oder WAVEs:
Die von mir hier empfohlenen Regeln, gehen von einer Range im DAX von ca. 3800 – 4100 Pkt. aus.
Oberhalb der Range ist ein Einstieg in Short immer angebracht!
Unterhalb der Range ist auf langfristige Unterstützungslinien zu achten (200-Tage ect.)
Grundsätzliches:
Jeder sollte beim Handeln mit OS/WAVEs immer seine Strategie zu 100% befolgen.
Disziplin ist das A + O beim traden.
Zeit ist relativ und wer ganz schnell reich werden will, der ist in der Regel sehr schnell pleite.
Erfahrung:
Neueinsteiger sollten generell sich längerfristig den Markt anschauen und andere Trader
beobachten und sich hierbei in den Markt einarbeiten.
Das kopflose kopieren fremder Tradingstile führt in der Regel in die Pleite!
Kapital:
Je mehr desto besser, aber je mehr desto leichtsinniger wird man!
500 € sind Minimum für eine sehr, sehr vorsichtige Strategie, wobei man sich nur auf extreme Pkt. im Markt konzentriert ( siehe: Risikoabschätzung!) in der Regel ist man hier aber sehr schnell K.O!
1000 - 2000 € sollten es schon sein,
5000 € + sind aber voll ausreichend.
Kapitaleinsatz:
Setze nie mehr als 20% in eine Position , besser max. 5 - 10 %.
Kaufe immer in Stufen, kaufe nie für 100% Deines Kapitals!!
Markteinschätzung:
Wer keine fundierte Einschätzung zum Markt hat, der sollte nicht einsteigen. Ich für meine Person bin von Haus aus Short eingestellt, bin aber, wenn der Markt es verlangt aber auch Long positioniert.
Man sollte in keinem Fall versuchen dem Markt seine eigene Meinung aufzuzwingen!
Zeitfaktor:
Generell sollte man sich nicht selber unter Zeitdruck oder Zugzwang bringen. Ein zu früh oder zu spät ist immer gegeben.
Auch ist nicht jeden Tag die Möglichkeit gegeben irgendwo einsteigen zu können und ohne davon richtig überzeugt zu sein.
Lieber mehrere Tage draußen bleiben und dann mit gutem Bauchgefühl wieder rein gehen.
Ein paar Tage Abstand zum Markt sind in der Regel ganz hilfreich, wenn es mal ganz gegen einen läuft!
Erwartungshaltung:
Wer sich selber eine zu hohe Erwartungshaltung aufbaut: z.B.: 200 € Gewinn am Tag,
der wird sehr schnell feststellen, daß er damit mehr Verluste als Gewinne realisiert.
Wer sich selber unter Zugzwang stellt, kann auf Dauer nur verlieren!
Einstieg:
Die Frage aller Fragen kann in der Regel nur mit wenigen Antworten richtig beantwortet werden.
Hierbei ist entscheidend, ob man intraday oder etwas längerfristiger investiert sein will.
Bei mir entscheidet der 3-Monatschart in der Regel wann ich eine 1. Position aufbaue:
DAX – 6 – Monatschart:
Mein Fazit: über 4100 Pkt. ist Short angesagt, unter 3800 Pkt. ist Long angesagt.
Bei intraday - Verläufen die mehr als 1,2 % +- im DAX zur Folge haben, ist die Spekulation auf eine Gegenbewegung nicht verkehrt, um so mehr, wenn man in die Nähe der Randbereiche der Range kommt! (kurzfristiges Trading!)
Wer also etwas warten kann, der sollte den 1. Einstieg an diesen Randbereichen suchen,
DAX 3800 mit Long
DAX 4100 mit Short
Wer dies in den letzten Monaten gemacht hat, der lag immer richtig!
Der Bereich ca. 3900 – 4000 Pkt. ist bei mir eine tote Zone, in der ich mich raushalte oder nur auf starke Moves
Konzentriere.
Fazit: je höher der DAX steigt ( + 4100 Pkt.), um so höher ist der mögliche Gewinn mit Short!
Einstieg – Risikoabschätzung:
Ich mache generell eine Risikoabschätzung ob sich ein Einstieg in eine Position lohnt.
Je mehr Pkt. zutreffen um so höher ist die Gewinnwahrscheinlichkeit!
Beispiel: wenn die Pkt. 1 + 2 + 3 positiv sind, so ist ein Einstieg in Short relativ sicher!
Folgende Faktoren sind dabei für mich wichtig:
1.) Short - befindet sich der DAX am oberen Ende der Range von 4100 Pkt.
2.) Short – ist der DAX seit Tagen positiv gelaufen
3.) Short – bei mehr als 200 Pkt. in Folge im Plus, steigt die Wahrscheinlichkeit für Short
4.) Short -treffen beide Faktoren aus 1. Und 3. Zusammen, so ist Short zu über 85% richtig mit 1. Position.
5.) Short -steigt der DAX intraday um über 1,2 – 1,5% (Übertreibung nach oben) so ist Short über Nacht ect. nicht verkehrt
1.) LONG – befindet sich der DAX am unteren Ende der Range von 3800 Pkt.
2.) LONG – ist der DAX seit Tagen negativ gefallen (4100 – 3800 )
3.) LONG – bei mehr als 250 – 300 Pkt. in Folge im Minus steigt Wahrscheinlichkeit für Erholung der Märkte
4.) LONG – treffen beide Faktoren aus 1. Und 3. Zu so ist LONG mit 1. Position angebracht.
5.) LONG – fällt der Markt intraday um über 1,2 – 1,5% (Übertreibung nach unten) so ist 1. Position Long angebracht.
Bei mir ist der Einstieg auf der Shortseite immer die 1. Wahl, da externe Faktoren:
Terror, Gewinnwarnung ect. nie ausgeschlossen werden können.
Da des öfteren die EMIS nicht oder nur per Telefon erreichbar sind, fühle ich mich da einfach wohler.
Nachkaufregeln:
Entgegen vieler Meinungen hier im Forum bin ich immer auf einen Nachkauf eingerichtet!
In den seltensten Fällen läuft eine Position direkt ins Plus.
Regel-1: kaufe erst die 1. Position LONG im Bereich 3750 – 3800 Pkt. wenn DAX bei ca. 3790 Pkt. steht.
Regel-2: kaufe erst die 1. Position Short im Bereich 4050-4100 Pkt. wenn der DAX bei ca. 4075 Pkt. steht.
Regel-3: Kaufe max. für 5% des Kapitals für die 1. Position.
Regel-4: Kaufe erst die 2. Position wenn min. 40-50 Pkt. Abstand zur 1. Einstiegsposition gegeben sind, (max. 10% des Kapitals!) oder die 1. Position K.O gelaufen ist.
Regel-5: Kaufe nur WAVEs mit max. 50 Pkt. Abstand zum K.O. Hierbei ist das Verlustrisiko fest berechenbar.
Regel-6: Sollte es über Nacht zu sehr hohen Moves in die falsche Richtung kommen, so ist der Buch -Verlust gering und der Einstieg in die neue 2. Position wesentlich günstiger zu bekommen.
Auswahl von WAVE oder OS:
Entscheidend ist hierbei die verfügbare Zeit für die Kontrolle der Scheine,
des weiteren das Kapital, und das persönliche Risiko.
OS:
OS sollten immer eine Restlaufzeit von 4 - 8 Wochen haben und sich nicht mehr als 200 Pkt. vom aktuellen
DAX befinden. Der Spread sollte max. 1 Cent sein, vor allem bei Scheinen im Bereich 5 – 20 Cent.
Das halten übers Wochenende sollte bei weniger als 14 Tage Restlaufzeit vermieden werden.
(Zu hoher Zeitwertverlust!)
Beispiel: 1: OS – Short , CB2KB5
Der CB2KB5 lag bei ca. 0,07/0,08 bei DAX 4100+,
wenige Tage später lag er bei DAX 3885 Pkt. bei 0,42 €.
Restlaufzeit war 14 Tage!
Beispiel: 2: OS – Long ,CB2KEP
Der Schein lag am 26.07.2004 bei DAX 3750 Pkt. ca, bei 0,19/0,20 im Tief, und 27.07 Abends wieder bei 40/41 Cent.
Restlaufzeit war noch 3 Wochen!
Wer also an den oberen oder unteren Begrenzungen der DAX-Range (3800 – 4100) hier in OS einsteigt, oder als Ergänzung zu WAVEs eine 2. Position eingeht, der hat relativ hohe Chancen auf gute Gewinne!
Ein ausgiebiger Vergleich verschiedener OS von verschiedenen EMIS auf Zeitwertverlust und möglicher
Verlust/Gewinn-Verlauf ist unabdingbar.
In der Regel sind nur wenige Scheine brauchbar (1 von 100)
WAVE:
Ich bevorzuge nur Scheine mit max. 50 Pkt. vom K.O entfernt. Siehe „Nachkaufregeln“!
Bei so engen Scheinen ist eine ständige Kontrolle unabdingbar!
Bei so engen Scheinen ist ein eingebautes SL eingebaut. (K.O!)
Ganz wichtig ist bei diesen engen Scheinen die Auswahl nach dem Aufgeld.
Ein hohes Aufgeld ist immer im K.O – Fall sehr ärgerlich. Ich bevorzuge Scheine die max. 4 – 10 Cent Aufgeld haben. SAL ist mir dabei in letzter Zeit auf der Shortseite positiv aufgefallen. COBA ist auch zu empfehlen.
Bei der Auswahl des K.O – Punktes sollte man in der Regel nie Scheine mit Werten nehmen die an wichtigen
Unterstützungslinien ect. liegen.
Beispiele:
26.07.2004: DAX fällt knapp unter 3800 Pkt., also keinen WC 3800 kaufen sondern 3785 oder 3775
27.07.2004: DAX fällt knapp unter 3850 Pkt., also keinen WC 3850 kaufen sondern 3835 oder 3825
Das ist wie mit SL bei Aktien, nie auf gerade Werte SL legen z.B.: 9 € sonder 9,01 € ect.
Beispiel: DAX
In der Zeit vom 25 - 27.07.2004 waren die 3800 und die 3750 wichtige Unterstützungslinien.
Beide wurden intraday nur gering unterschritten.
LEGEND2000
Umsätze gestern abend
Trading - Strategieregeln für OS oder WAVEs:
Ergänzung: Der Minensucher!
Wer als Anfänger einen Einstieg nach großen Bewegungen im DAX machen will und auf eine Gegenbewegung
Spekuliert, der hat mit einem OS als „Minensucher“ die Möglichkeit eine 1. Position aufzubauen,
aber bei nicht eintreten der Erholung ist der mögliche Verlust relativ gering.
Beispiel:
DAX verliert von 3885 auf 3807 Pkt.
Ein Einstieg in LONG mit WC 3800/3775/ oder 3750 wäre da immer noch sehr spekulativ, vor allem intraday.
Mit einem OS-CALL z.B.: CB2KEQ , LONG DAX 4000 , LZ: 18.08.2004 ist man heute mit einem
kk im Bereich 5,5 – 6,5 Cent auf der sicheren Seite.
Warum?
a) bei weiteren Verlusten im DAX verliert der OS nur marginal (Verhältnis 1:4 ca.)
b) Der Kapitaleinsatz ist gering (z.B.: 5000 x 0,06 = 300 €)
c) Der Totalverlust muß berücksichtigt werden ist aber bei den volatilen Märkten zu vermeiden.
d) Ein Nachkauf im Bereich 3-4 Cent würde nicht viel Kapital erfordern und doch noch einen Gewinn ermöglichen.
e) Bei DAX +- 2% ist ein Einstieg dann in WAVE angebracht, zumal an Unterstützungslinien (3750-3800)
f) Steigt der DAX, so ist man mit dabei und kann nach spätestens 2-3 Tagen mit Gewinn aussteigen.
Zu beachten ist bei Scheinen mit kurzer Restlaufzeit, der Zeitwertverlust,
hier bei diesem Schein ist er gut 1 Cent je Tag.
Das halten über mehrere Tage oder über das Wochenende ist dann nicht angesagt.
Wer sich also nicht sicher ist ob der DAX weiter fällt ect. der kann mit dem „Minensucher“ am Markt teilnehmen
und ruhig dem ganzen zuschauen.
LEGEND2000
Ergänzung: Der Minensucher!
Wer als Anfänger einen Einstieg nach großen Bewegungen im DAX machen will und auf eine Gegenbewegung
Spekuliert, der hat mit einem OS als „Minensucher“ die Möglichkeit eine 1. Position aufzubauen,
aber bei nicht eintreten der Erholung ist der mögliche Verlust relativ gering.
Beispiel:
DAX verliert von 3885 auf 3807 Pkt.
Ein Einstieg in LONG mit WC 3800/3775/ oder 3750 wäre da immer noch sehr spekulativ, vor allem intraday.
Mit einem OS-CALL z.B.: CB2KEQ , LONG DAX 4000 , LZ: 18.08.2004 ist man heute mit einem
kk im Bereich 5,5 – 6,5 Cent auf der sicheren Seite.
Warum?
a) bei weiteren Verlusten im DAX verliert der OS nur marginal (Verhältnis 1:4 ca.)
b) Der Kapitaleinsatz ist gering (z.B.: 5000 x 0,06 = 300 €)
c) Der Totalverlust muß berücksichtigt werden ist aber bei den volatilen Märkten zu vermeiden.
d) Ein Nachkauf im Bereich 3-4 Cent würde nicht viel Kapital erfordern und doch noch einen Gewinn ermöglichen.
e) Bei DAX +- 2% ist ein Einstieg dann in WAVE angebracht, zumal an Unterstützungslinien (3750-3800)
f) Steigt der DAX, so ist man mit dabei und kann nach spätestens 2-3 Tagen mit Gewinn aussteigen.
Zu beachten ist bei Scheinen mit kurzer Restlaufzeit, der Zeitwertverlust,
hier bei diesem Schein ist er gut 1 Cent je Tag.
Das halten über mehrere Tage oder über das Wochenende ist dann nicht angesagt.
Wer sich also nicht sicher ist ob der DAX weiter fällt ect. der kann mit dem „Minensucher“ am Markt teilnehmen
und ruhig dem ganzen zuschauen.
LEGEND2000
Also ganz so einfach ist das nicht.
Es muß außerdem das Reagieren auf Veränderungen in er impliziten Vola beachtet werden. Bei Call OS nimmt die Vola idR bei Move in die gewünschte Richtung ab. Bei entsprechendem Vega kann einem das den schönen möglichen Gewinn völlig auffressen.
Bei OS nahe am Verfallsdatum nimmt das Vega aber ab. Dafür nimmt der Zeitwertverlust dramatisch zu. Es sind also Vega, Zeitwertverlust und Spread zu berücksichtigen.
Das ganze lohnt sich - wenn überhaupt - nur bei schnellen, großen Moves. Würde aber davon abraten, hier eine relative "Sicherheit" zu erwarten.
McDoogle
Es muß außerdem das Reagieren auf Veränderungen in er impliziten Vola beachtet werden. Bei Call OS nimmt die Vola idR bei Move in die gewünschte Richtung ab. Bei entsprechendem Vega kann einem das den schönen möglichen Gewinn völlig auffressen.
Bei OS nahe am Verfallsdatum nimmt das Vega aber ab. Dafür nimmt der Zeitwertverlust dramatisch zu. Es sind also Vega, Zeitwertverlust und Spread zu berücksichtigen.
Das ganze lohnt sich - wenn überhaupt - nur bei schnellen, großen Moves. Würde aber davon abraten, hier eine relative "Sicherheit" zu erwarten.
McDoogle
@MCDoogle:
Da hst Du natürlich vollkommen recht,
es gibt keine relative Sicherheit, aber es gibt eine mathematische Sicherheit, die ich immer als einen wichtigen Faktor ansehe.
Mein Beispiel ging ja auch von extremen Bewegungen im DAX aus.
Darum ja auch meine Warnhinweise.
Ein Anfänger in OS/WAVE wird in der Regel mit der Berechnung von:
Vola , Vega , Theta überfordert sein!
Zumal der Kapitaleinsatz immer aufs "Spielgeld" begrenzt sein sollte.
Zum OS: CB2KEQ
getaxt wurde gestern von 9 - 15:30 Uhr:
DAX 3834 = 5,5/6,5 , mein kk
DAX 2827 = 5,5/6,5
DAX 2825 = 5,2/6,2
DAX 3823 = 5/6
DAX 3812 = 4,9/5,9
DAX 3807 = 4,2/5,2 , TT im DAX
DAX 3809 = 4,5/5,5
DAX 3817 = 5,6/6,6
DAX 3840 = 7,3/8,3 05.08 8:58 Uhr!
Wer also gestern den tiefsten kk (5,2) genutzt hat, bzw. nachgekauft hat, der ist jetzt ca. 1 Cent Netto im Gewinn.
und das wären ca. 20%
Und der Tag ist noch lang!
Da hst Du natürlich vollkommen recht,
es gibt keine relative Sicherheit, aber es gibt eine mathematische Sicherheit, die ich immer als einen wichtigen Faktor ansehe.
Mein Beispiel ging ja auch von extremen Bewegungen im DAX aus.
Darum ja auch meine Warnhinweise.
Ein Anfänger in OS/WAVE wird in der Regel mit der Berechnung von:
Vola , Vega , Theta überfordert sein!
Zumal der Kapitaleinsatz immer aufs "Spielgeld" begrenzt sein sollte.
Zum OS: CB2KEQ
getaxt wurde gestern von 9 - 15:30 Uhr:
DAX 3834 = 5,5/6,5 , mein kk
DAX 2827 = 5,5/6,5
DAX 2825 = 5,2/6,2
DAX 3823 = 5/6
DAX 3812 = 4,9/5,9
DAX 3807 = 4,2/5,2 , TT im DAX
DAX 3809 = 4,5/5,5
DAX 3817 = 5,6/6,6
DAX 3840 = 7,3/8,3 05.08 8:58 Uhr!
Wer also gestern den tiefsten kk (5,2) genutzt hat, bzw. nachgekauft hat, der ist jetzt ca. 1 Cent Netto im Gewinn.
und das wären ca. 20%
Und der Tag ist noch lang!
OS: CB2KEQ , CALL , COBA
kk = 0,065 € DAX 3834 Pkt.
vk = 0,086 € DAX 3855 Pkt.
Gewinn: 2,1 Cent
Bedingt durch die kurze Restlaufzeit ect. ist ein Neueinstieg aktuell nicht gelant, da bei einem Seitwärtstrend im DAX der Verlust durch den ZWV zu hoch wird.
Erst bei entsprechender Dynamik nach unten im DAX bin ich da wieder drin, alternativ dazu ist der CB2KER zu empfehlen.
Auf jeden Fall ist bei diesen Scheinen "nur Spielgeld" zu verwenden.
kk = 0,065 € DAX 3834 Pkt.
vk = 0,086 € DAX 3855 Pkt.
Gewinn: 2,1 Cent
Bedingt durch die kurze Restlaufzeit ect. ist ein Neueinstieg aktuell nicht gelant, da bei einem Seitwärtstrend im DAX der Verlust durch den ZWV zu hoch wird.
Erst bei entsprechender Dynamik nach unten im DAX bin ich da wieder drin, alternativ dazu ist der CB2KER zu empfehlen.
Auf jeden Fall ist bei diesen Scheinen "nur Spielgeld" zu verwenden.
Wer auf dem aktuellen Dax-Level von 3675 Pkt. in einen CALL einsteigen will, der sollte auf die LZ achten.
Empfehlung: OS , CALL , CB0AAB , 13.10.2004
sollte es heute nochmal zu einem kurzen negativen Peak im DAX kommen, so sind kk unter 50 Cent einen 1. Einstieg wert.
Aber bitte aufpassen: Totalverlustgefahr!
Empfehlung: OS , CALL , CB0AAB , 13.10.2004
sollte es heute nochmal zu einem kurzen negativen Peak im DAX kommen, so sind kk unter 50 Cent einen 1. Einstieg wert.
Aber bitte aufpassen: Totalverlustgefahr!
Wer das Risiko nicht scheut, der ist mit dem:
CALL A0CSYW , 15.09.2004 auch dabei:
kk im Bereich 10-1 Cent wären akzeptabel.
Aber wirklich nur mit Spielgeld rein gehen!
CALL A0CSYW , 15.09.2004 auch dabei:
kk im Bereich 10-1 Cent wären akzeptabel.
Aber wirklich nur mit Spielgeld rein gehen!
Hallo Legend,
Zwei Sachen sind mir bei Deinen Beiträgen positiv aufgefallen. Das zeigt mir, daß wir uns sogar ziemlich ähnlich sein könnten:
- Du setzt nur 5% vom Depotvolumen pro Transaktion. Das stimmt mit meiner These überein, daß der Hebel bezogen auf das Gesamtdepot keinesfalls zu groß sein darf. M. E. kann man das Anfängern gar nicht oft genug einhämmern. Der Hebel wirkt eben in beide Richtungen.
- Du spielst Schach, genauso wie ich. Bist Du auch im Verein? Hast Du gar einen Titel?
Gruß, Harry
Zwei Sachen sind mir bei Deinen Beiträgen positiv aufgefallen. Das zeigt mir, daß wir uns sogar ziemlich ähnlich sein könnten:
- Du setzt nur 5% vom Depotvolumen pro Transaktion. Das stimmt mit meiner These überein, daß der Hebel bezogen auf das Gesamtdepot keinesfalls zu groß sein darf. M. E. kann man das Anfängern gar nicht oft genug einhämmern. Der Hebel wirkt eben in beide Richtungen.
- Du spielst Schach, genauso wie ich. Bist Du auch im Verein? Hast Du gar einen Titel?
Gruß, Harry
@Harry:
Schach nur privat, aber im Billard (Carambol, Einband, Cadre ect.) habe ich doch im Verein und auf Meisterschaftsebene einige Erfolge gehabt!
Die Börse erfordert halt einige Tugenden, ansonsten wäre hier doch alle Millionäre.
Gruß
Schach nur privat, aber im Billard (Carambol, Einband, Cadre ect.) habe ich doch im Verein und auf Meisterschaftsebene einige Erfolge gehabt!
Die Börse erfordert halt einige Tugenden, ansonsten wäre hier doch alle Millionäre.
Gruß
OS: CB6D41 , COBA
Halte ich aktuell bei 0,45 € für einen Kauf.
LZ ist noch genug da, so das man auch mal 3-4 Tage laufen lassen kann!
Halte ich aktuell bei 0,45 € für einen Kauf.
LZ ist noch genug da, so das man auch mal 3-4 Tage laufen lassen kann!
OS: CB0AAB , COBA
4 Wochen mehr Restlaufzeit und gleicher kk.
Wäre wohl die bessere Wahl.
4 Wochen mehr Restlaufzeit und gleicher kk.
Wäre wohl die bessere Wahl.
Infineon:
Wer zum Ausgabekurs rein gegangen ist....
Aktuell 8,01 €,
letzte Woche hat hier einer eine Zielmarke von 7,83 € angegeben.
Respekt.
Wer zum Ausgabekurs rein gegangen ist....
Aktuell 8,01 €,
letzte Woche hat hier einer eine Zielmarke von 7,83 € angegeben.
Respekt.
OS: CB6D42 , CALL , COBA
Sollte es heute noch mal zu einem Test der 3625 kommen, so wäre ich mit diesem Schein auf der sicheren Seite bei kk = ca. 12-14 Cent.
Sollte es heute noch mal zu einem Test der 3625 kommen, so wäre ich mit diesem Schein auf der sicheren Seite bei kk = ca. 12-14 Cent.
@legend:
ich lese (auch in anderen threads) nun schon ein paar monate mit und muss sagen: meine hochachtung! ich wäre ehrlich gesagt zu faul, jeden trade hier zu posten, da das wave-trading an und für sich schon recht stressig ist.
deine strategie IST eine tolle trader-strategie, ohne deine hilfe nachvollziehen werden sie aber die wenigsten können. wäre es so, würden in absehbarer zeit alle trades dieser welt so laufen und schon würde sie (wie jede andere strategie) nicht mehr funktionieren.
aufgrund deiner zeitnahen postings werden einige ohne eigenes "aus-dem-bauch-heraus-gefuehl" handeln. frei nach dem motto "mitgehangen - mitgefangen".
eine zeitlang wirds vielleicht auch funktionieren, in den letzten monaten sogar sehr gut.
ich will damit eigentlich auch nur sagen:
wer dauerhaft nicht ein eigenes "aus-dem Bauch-heraus-Gefühl" entwickelt bzw. mit selbigem über längere zeit nur verluste erwirtschaftet, kann die börse vergessen.
legend, du wirst zu den wenigen gehören, die mit OS dauerhaft auch geld verdienen können, aber solange man der börse nicht endgültig den rücken kehrt, steht das ergebnis nicht fest!!
Viel Glück und Erfolg und hoffentlich noch viele Postings,
just MY2CENTS
ich lese (auch in anderen threads) nun schon ein paar monate mit und muss sagen: meine hochachtung! ich wäre ehrlich gesagt zu faul, jeden trade hier zu posten, da das wave-trading an und für sich schon recht stressig ist.
deine strategie IST eine tolle trader-strategie, ohne deine hilfe nachvollziehen werden sie aber die wenigsten können. wäre es so, würden in absehbarer zeit alle trades dieser welt so laufen und schon würde sie (wie jede andere strategie) nicht mehr funktionieren.
aufgrund deiner zeitnahen postings werden einige ohne eigenes "aus-dem-bauch-heraus-gefuehl" handeln. frei nach dem motto "mitgehangen - mitgefangen".
eine zeitlang wirds vielleicht auch funktionieren, in den letzten monaten sogar sehr gut.
ich will damit eigentlich auch nur sagen:
wer dauerhaft nicht ein eigenes "aus-dem Bauch-heraus-Gefühl" entwickelt bzw. mit selbigem über längere zeit nur verluste erwirtschaftet, kann die börse vergessen.
legend, du wirst zu den wenigen gehören, die mit OS dauerhaft auch geld verdienen können, aber solange man der börse nicht endgültig den rücken kehrt, steht das ergebnis nicht fest!!
Viel Glück und Erfolg und hoffentlich noch viele Postings,
just MY2CENTS
@my..:
Danke!
Viele wahre Worte, aber jeder muß seinen eigenen Weg suchen und gehen!
Danke!
Viele wahre Worte, aber jeder muß seinen eigenen Weg suchen und gehen!
ich hatte gestern für den citiwaveput 3775 ein Limit 0,71€ drin und das Tief war kurz 0,72b, dann Explosion auf 1,48€
ich hätte kotzen könen
dann beim 3600er wavecall DB Limit 0,41 drin ist das Tief 0,42b
dann gelöscht und heute Tief 0,37€ ich vorher live 0,49 gekauft und dann halt bei 0,54 aus Angst raus dann gings auf 0,78
die machen das doch wie sie es brauchen
gestern lag ich zB 5 Punkte richtig im DAX und im Schein 1 cent hinten
ich hätte kotzen könen
dann beim 3600er wavecall DB Limit 0,41 drin ist das Tief 0,42b
dann gelöscht und heute Tief 0,37€ ich vorher live 0,49 gekauft und dann halt bei 0,54 aus Angst raus dann gings auf 0,78
die machen das doch wie sie es brauchen
gestern lag ich zB 5 Punkte richtig im DAX und im Schein 1 cent hinten
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