DAX - Index - Tranding mit OS/WAVE für Anfänger - 500 Beiträge pro Seite

[TRABZA]

DAX - Index - Trading mit OS/WAVE!

Einleitung:

Hauptanwendungsgebiet ist der Handel mit Zertifikaten und OS auf den Index DAX - 30!
Zudem werden hier täglich neue Infos, Markteinschätzungen ect. wiedergegeben.

Da dieser Thread vorwiegend für Hobbytrader und ambitionierte Daytrader gedacht ist, werden hier nur allgemeine Grundlagen vermittelt, die sich auf das Wesentliche beschränken.


Folgende immer wiederkehrende Fragen/Themen sollen hier erläutert werden:

- die Technische Ausstattung , PC , Modem , DSL , ect.
- welche Onlinebank ist die beste
- wichtige Informationsquellen (Charts, Realpushlisten ect.))
- was sind Derivate
- wieviel Kapital ist erforderlich, Moneymanagement
- welcher Risikotyp bin ich, Zeitmanagement
- die Auswahl des Emittenten und deren Handelszeiten
- die Auswahl des richtigen WAVE/OS
- wie lange sind die Derivate handelbar , intraday und Laufzeit bezogen
- was ist Aufgeld/Abgeld und was bedeutet es für die Auswahl eines WAVE
- wie baue ich eine Strategie auf, Grundlagen
- die Strategieart: Der Abendhandel
- die Strategieart: Die Zange
- die Strategieart: Der Stufenkauf bzw. K.O eingeplannt!
- die Strategieart: Der Impulstrader
- die Strategieart: Der Minensucher
- ist ein WAVE oder ein OS die bessere aktuelle Wahl
- wann steige ich in den Markt ein
- ist eine LONG - Position richtig oder Short
- wie groß sollte die Position sein
- wann kaufe ich nach, und wie oft, warum überhaupt
- wo setze ich meine VK – Zielmarke für den Gewinnfall/Verlustfall
- wo setze ich SL
- verkaufe ich alles auf einmal oder in Stufen mit SL
- was mache ich, wenn ich im Minus bin
- was mache ich wenn der Handel meines WAVEs ausgesetzt wurde
- was mache ich wenn mein WAVE intraday vor dem „K.O“ steht
- wie bekomme ich meine Psyche in den Griff
- wann ist es Zeit das Traden aufzuhören, bzw. wieviel Minus gönne ich mir
- Info: verfügbare WAVEs
- Info: verfügbare OPEN END WAVEs
- Info: Intraday - Strategie für den DAX
- Info: Lang - Zeit - Strategie für den DAX
- Info: Börsenlexikon

Der Aufbau der einzelnen Pkt. erfordert etwas Zeit und wird sich daher über einen längeren
Zeitraum erstrecken.

Alle die sich hier aktiv beteiligen wollen, sollten aber bestimmte Grundregeln beachten:

a) Toleranz anderen Usern gegenüber
b) nur Themenbezogene Postings (DAX – Trading)
c) keine spitzen Bemerkungen die das Boardklima beeinträchtigen, ect.
d) konstruktive Kritik ect. ist immer erwünscht, aber der Ton sollte stimmen

Ansonsten wünsche ich allen Usern viel Erfolg mit dem hier erworbenem Wissen!

Da ich für den Aufbau einer eigenen Internetseite noch einige Wochen brauchen werde, ist dieser Thread so eine Art
Vorläufer!

Dieser Thread wird jeden Tag neu aufgelegt und aktualisiert.

TRABZA (Legend2000) 30.11.2004

[AndreasBernstein [VIP]]

welcome back

[panzerhornschrexe]

Hallo Legend,

schön das Du wieder da bist

Gruß Panz

[ZyberDrug]

Hallo TRABZA,
Einen Thread dieser Art mit der Kompetenz aller aktiven Trader hier bei WO, das wäre Spitzenklasse.
So etwas in gebündelter Form ist der Wunschtraum eines jeden Anfängers.
Eine tolle Idee TRABZA aka Legend2000 (von dem ich hier schon viel gelesen habe).
Ich freue mich riesig über diese Iniative und danke Dir jetzt schon einmal für Dein Engagement !!!

ZyberDrug

[7clever]

dann richte dir mal ganz schnell nen weblog ein...
kannst du dir kostenlos unter
http://wordpress.org/
downloaden...

(ist nur so eine Empfehlung - ein wiki ist natürlich auch
was feines)

http://tikiwiki.org/tiki-index.php

oder ein
http://http://www.post-nuke.net/

seven

[TRABZA]

Für den heutigen Handelstag den 30.11.2004 erwarte ich folgendes:

Nach dem gestrigen Verlauf ist heute mit einem Test der 4140 bis 4165 Pkt. zu rechnen.
Dies ist am K.O des WP 4165/4160 und WC 4140 auch schon geschehen.

Aktuell stehen folgende Scheine bei mir auf der Watchliste:

WC 4100 ..... 244131 ..... 22.12.2004 ..... DB
WC 4100 ..... 781649 ..... 11.02.2005 ..... City
WC 4100 ..... CB8PRA ..... 22.12.2004 ..... COBA

WC 4115 ..... TB2KUG ..... 16.12.2004 ..... HSBC

WC 4125 ..... CB8PQX ..... 22.12.2004 ..... COBA
..............................................................................................................
WP 4175 ..... CB0902 ..... 26.01.2005 ..... COBA

WP 4200 ..... CB0903 ..... 26.01.2005 ..... COBA
WP 4200 ..... 244861 ..... 27.01.2005 ..... DB

Ich rechne bis zum AB nicht mit großen Bewegungen im DAX. (So wie gestern!)

Jahreszeitlich bedingt ist die Longseite wohl, wie schon seit Wochen zu favorisieren.
Aber je öfter der Begriff: „Jahresendrally“ in den Medien auftaucht, um so eher bin ich
pessimistisch eingestellt.

Nach dem dynamischen Versuch gestern, wird jetzt wohl Versuch unternommen „Step by Step“, das heißt jeden
Tag 10 – 15 Pkt. das Limit nach oben zu heben.

Oberhalb von 4200 Pkt. ist und bleibt das Szenario für Short bei mir die 1. Wahl!

Bestand: seit gut einer Woche:

WP 4225 , SAL4VP , kk = 0,94 € , DAX 4138 pkt.

Der war gestern nur 7 Pkt. vom K.O entfernt!

[Freund_1]

Hi,

schön wieder von dir zu lesen.



Gruss
Ralph

[TRABZA]

Einige Seiten sind schon fertig und werden ständig aktualisiert!

Seite 2:

Grundlagen:

Die Technische Ausstattung , PC , Modem , DSL , ect.

Zum Online - Banking sind folgende Gegenstände notwendig:

a) PC , wobei es hier nicht wesentlich auf die Geschwindigkeit ankommt.
b) Modem
c) DSL – Anschluß
d) Online Bank
e) Freigabe der Online Bank zum Derivatehandel
f) PIN/TAN – Zahlen
g) Kapital auf dem Online - Konto


Ganz wichtig:

Achten Sie bitte darauf, daß Ihr PC egal ob Laptop oder Feststation voll funktionsfähig ist.
Um einen Ausfall des Systems zu vermeiden, ist es besser während des Tradens nicht mit
anderen Programmen zu arbeiten.

Kommt es zu einem Systemabsturz während Sie investiert sind, und gerade dann ist ein
aktives Eingreifen Ihrerseits nötig um Verluste zu begrenzen, bzw. eine Gewinnsituation
auszunützen, dann werden sie diese Situation so schnell nicht wieder vergessen.

Fazit:
Wenn Sie investiert sind, dann wird am PC nichts anderes gemacht.


Sollten Sie mit einer Funktastatur und Funk – Mouse arbeiten, so ist auf jeden Fall ein
2. Satz Batterien erforderlich.
Sollte Ihr Funksystem gerade dann ausfallen wenn es gebraucht wird, so kann Sie das sehr
viel Geld kosten, bzw. sie können eine mögliche Chance nicht nutzen.

Sollten sie noch ein 2. PC – System haben, so sollten Sie das stets griffbereit halten, um dann
sehr schnell wechseln zu können.

Fazit:
Das PC – System muß immer voll funktionsfähig sein, ein 2. kann nicht schaden und eventuelle
Ersatzteile sollten immer bereit liegen.



Wenn Sie längere Zeit online bleiben wollen um jederzeit ins Geschehen eingreifen zu können,
so empfiehlt sich das abonieren einer FLATRATE wo Sie kostengünstig den ganzen Tag online sein können.

Weiterhin sollten sie immer genügend TAN – Zahlen zur Hand haben und früh genug einen
weiteren TAN – Block bestellen. Nichts ist schlimmer, als vor dem PC zu sitzen und nicht handeln zu können weil man keine TAN – Zahlen mehr zur Verfügung hat.

Sollten Sie außer Haus sein, so ist das mitführen aller wichtigen Unterlagen:
Bankdaten , PIN/TAN – Zahlen , Telefon – Nr.: Ihrer Onlinebank
Unabdingbar!

Sollte der Server Ihrer Online – Bank ausfallen oder Ihr Provider (AOL , ect.) nicht ein funktionsfähiges Netz bereitstellen können, so sollte Ihr Telefongerät immer in Ihrer
Nähe sein, um eventuell sehr schnell auf Ereignisse reagieren zu können, die sich auf
Ihr Online - Depot – Konto auswirken könnten.

In diesem Fall müssen Sie die PIN/TAN – Zahlen ect. immer griffbereit halten

Fazit:
Das Telefon sollte im Notfall immer erreichbar sein, und die notwendigen Unterlagen griffbereit in unmittelbarer Nähe griffbereit liegen.
Manchmal sind Sekunden sehr entscheidend für den Kontostand auf Ihrem Depotkonto!

Ende!

[Kabbes]

!

Dieser Beitrag wurde vom System automatisch gesperrt. Bei Fragen wenden Sie sich bitte an [e-mail]

[TRABZA]

Seite 3:

Strategie Grundlagen:

Jeder Trader der vollkommen ohne Strategie eine Position eingeht, der spielt „Schwarz oder rot, und wäre in einer Spielbank in der Regel besser aufgehoben.

Das wäre „Zocken“, und kein Traden im Sinne des Daytradings ect.

Aber es gibt auch bestimmte Szenarien beim Traden, wo man mit „Zocken“ doch relativ
risikolos eine Position eingehen kann.

Da jeder Trader von anderen Startbedingungen aus den Handel beginnt, z.B.:

a) Kapital
b) Zeit
c) Psyche
d) Risikoprofil
e) Gewinnerwartung

ist es nicht einfach hier generelle Ratschläge zu geben. Aber man kann das Traden in verschiedene Segmente unterteilen. Dabei spielt die Einteilung in verschiedene Risikoklassen
die grundlegende Rolle:

a) Langfristanleger (mehrere Monate)
b) Kurzfristanleger (eine Woche maximal)
c) Daytrader ((Intraday)
d) Abenhandel – Trader

Nur mit einen vorher festgelegten Strategie ist man auf Dauer erfolgreich!
Und nur wer diszipliniert seine Strategie verfolgt kann auf Dauer erfolgreich sein.


Um zu erkennen welcher Risikotyp Sie sind, sollten Sie sich fragen:
Wieviel Verlust bin ich wirklich bereit zu ertragen und wie belastbar bin ich psychisch!


Folgende Strategien habe ich selber getestet und immer weiter entwickelt:

a) Langfrist - Strategie (Stufenkauf)
b) Impulstrading - Strategie
c) Abendhandel - Strategie
d) Zangen - Strategie
e) Minensucher – Strategie


Diese Strategien sind je nach Risikoprofil sehr erfolgreich und sind langfristig betrachtet
immer für Gewinne gut.

Wer über ein höheres Kapital verfügt, der kann auch gleichzeitig verschiedene Strategien einsetzen.

Es ist aber auch möglich, und teilweise auch sehr sinnvoll, intraday von einer Strategieart
in die andere zu wechseln.


Eines sollte jedem Trader ganz klar sein:

Verluste gehören zum Traden und sind ganz normal, die Frage ist nur, sind diese Verluste
Teil einer Strategie oder führen diese Verlust letztendlich zum endgültigen finanziellen K.O.

Nur mit einem vernünftigem Moneymanagement ist man auf Dauer an der Börse
Überlebensfähig und somit dann auch in der Lage Gewinne zu realisieren!

Ende!

[Heiko Beh]

@legend

schön wieder was von dir zu lesen.

zu #8 ergänzend

Man sollte sich eventuell einen Online Broker suchen, wo man keine TAN`s mehr braucht. Sparrt Zeit und man entgeht einer Kontosperrung, wenn man 3mal den falschen TAN eingegeben hat.

Würde eher empfehlen, ein funktionstüchtiges Handy, bei Stromausfall oder wenn der Netzbetreiber mal kein Netz hat, dann geht auch oft das Telefon nicht. Mit dem Handy kann man dann immernoch anrufen sofern es aufgeladen ist oder wer mit Prepaid telefoniert auch guthaben vorhanden ist.

mfg Heiko

[TRABZA]

!

Dieser Beitrag wurde vom System automatisch gesperrt. Bei Fragen wenden Sie sich bitte an [e-mail]

[panzerhornschrexe]

!

Dieser Beitrag wurde vom System automatisch gesperrt. Bei Fragen wenden Sie sich bitte an [e-mail]

[Kajfusi04]

Hallo Trabza.

Schön wieder von dir zu lesen.

MfG K04

[AndreasBernstein [VIP]]

Hoffe Legend versteht hier offene Worte als Anregung und Kritik und geht auch dementsprechend damit um.

Ich rechne bis zum AB nicht mit großen Bewegungen im DAX. (So wie gestern!)

Wie ist das gemeint

a)
Von gestern Mittag bis zum Abendhandel gab es sehr wohl grosse Bewegungen.

b)
Heute 14.30Uhr kommen die sehr wichtigen US-BIP-Zahlen, die sollte man auch im Auge behalten.

Nur als Ergänzung
und als kleiner Test ob meine manchmal spitze Zunge hier erwünscht ist

Gruß Bernie

[deltagammavega]

@MOD:

[Fattony]

super sache hier, hab den thread in favoriten!!
nur eine bitte:
keine elend langen markteinschätzungen reinposten, das gleicht ja manchmal schon spaming, macht einen solch interessanten thread nur unüberschaubar!!

so long ft

[TRABZA]

Bilder posten:

Wer als Trader seine Meinung, Ansichten ect. in Threades darstellen will, der wird dies in der Regel
mit Bildern, Charts , Grafiken unterlegen oder belegen.

Denn Bilder sagen meist mehr als tausend Worte.

Und so wird’s gemacht:

Alles was auf dem Monitor zu sehen ist, kann mit einem Druck auf die Taste:

" DRUCK" (neben den F1-F12-Tasten oben auf Tastatur) einfrieren.

Danach öffnet man das Windows-Standard-Programm " Paint" (unter Programme -> Zubehör meist" ) und drücke darin Strg+V.

Jetzt müßte das Bild dort zu sehen sein !



Möchte man nur einen bestimmten Bereich nutzen, so kann wie folgt vorgegangen werden:

(Symbole rechts oben das Viereck zum markieren, auf markierten Bereich rechte Maustaste klicken und " ausschneiden" ) wenn es weg ist aus dem Originalbild " Datei -> Neu" und wieder Strg+V.

Das Restbild kann dann unter " Speichern unter" auf der Festplatte als „JPG“, nicht BMP erfolgen !!!

Anschliessend auf der Website http://www.imageshack.us/[/url die Datei auswählen
und " Host it" drücken.



Nach einem kurzen Ladevorgang ist es im Internet und man muß nur noch die erste erscheinende Zeile bei W.O. als Posting reinkopieren damit es alle anderen sehen können.

Ende!" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">http://www.imageshack.us/[/url die Datei auswählen
und " Host it" drücken.



Nach einem kurzen Ladevorgang ist es im Internet und man muß nur noch die erste erscheinende Zeile bei W.O. als Posting reinkopieren damit es alle anderen sehen können.

Ende!

[TRABZA]

@Bernie:
Jeder der dazu beiträgt, daß dieser Thread sich durch Bemerkungen weiterentwickelt ist gerne willkommen.

zu a:
So eine Bewegung so wie gestern, wo der DAX 50 - 60 Pkt.
nach oben schoss erwarte ich nicht!

zu b:
Zahlen sind in letzter Zeit kaum beachtet worden, da wohl andere Beweggründe den DAX stützen.

@Fattony:
Ich werde keine Berichte ala "ONI" hier reinstellen!
Da ich ja hier nicht fürs posten bezahlt werde, werde ich mich kurz fassen und an 1. Stelle steht weiterhin das Traden bei mir.

[GandhiAB]

Hi Legend

schön das du wieder da bist...


mir wurde bei Goedda schon ganz langweilig...

zuviel € und zuwenig Dax...

[TRABZA]

@Gandhi:
Grüße Dich!

Freut mich, das Du auch mal hier rein schaust.

[takiego]

DSL mit Zeitbeschränkungen macht keinen Sinn, weil z.B. eine Spyware, die permanent die Leitung aufmacht, ein sehr teures Spässchen werden kann.

Eine Flatrate ist aber eher was für Leute, die neben keiner Zeitbeschränkung auch keiner Volumenbeschränkung unterliegen wollen!

Zum Traden dürfte ein 5GB-Volumentarif für z.B. 10€ im Monat völlig ausreichen. Eine Flatrate kostet etwa das dreifache.

[GandhiAB]

na ja...hast ja nicht mal bescheid gesagt....


wenn du jetzt noch die Charts von Goedda Seite 1 reinstellst...

dann bleib ich auch hier...

[DLucius]

Hi TRABZA

Gewöhnungsbedürftiger Name, aber ansonsten herzlich willkommen zurück auf der Bühne.

Gruß, D´Lucius

[Krokoline]

Hallo TRABZA,

habe gerade Deinen neuen Thread entdeckt.

Na dann, viel Erfolg bei der Umsetzung Deiner Pläne.

Gruß Kroko

[Kajfusi04]

@ gandi

genau meine Meinung.

MfG K04

[TRABZA]

Aktuell bevorzuge ich wie schon seit längerer Zeit die Shortseite.

Chart:



Nach dem Anstieg seit dem 25.10.2004 bei DAX 3854 Pkt. ist der DAX ohne größere Korrektur sehr gut gelaufen.

Ich erwarte im Bereich 4180 bis 4225 Pkt. einen größeren Widerstand, so das es hier intraday zu mehreren guten Möglichkeiten kommen sollte hier mit Short (WP 4250/4300) einiges zu holen.

Der Oelpreis sowie der €/$ sollte hier den Ausschlag geben,
wohin es geht.

Da aber fast alle Indizes an JH liegen bzw. diese überschritten haben und die weltwirtschaftliche Entwicklung gegen eine weitere Rally größeren Ausmasses spricht, ist man meines Erachtens mit Short auf der sicheren Seite.

Im Bereich DAX 4130 Pkt. ist wie schon in den letzten Tagen gesehn eine Unterstützung vorhanden.

Sollte die in den nächsten Tagen fallen, so denke ich das Kurse im DAX von 4050 Pkt. ca. zu sehen sind.
(zumindest kurzfristig!)

Mein Plan für den Rest des Tages:

Überlebt der WC 4125 bis zum AB so werde ich hier schaun ob sich hier eine Zange mit dem WP 4225 SAL (sehr geringes Aufgeld!) anbietet.

Ansonsten bietet sich im AB der WP 4175 an.

[TRABZA]

@takiego:
Danke für die Infos.
Da ja jeder Trader ein anderes Zeitkontigent hat, wird die entsprechende Seite um diese Infos erweitert!

[RedDawn]

Servus "Legend" - welcome back - schön endlich wieder von Dir zu hören !!

Grüße
RD

[TRABZA]

Für die, die sich Fragen werden was "TRABZA" bedeutet´:

TR = Trading
AB = Abendhandel
ZA = Zangentechnik

[TRABZA]

@Gandhi:
Eine entsprechende Startseite in in Arbeit, dauert aber noch etwas und wird sich wie gesagt nur auf das wesentliche beschränken (DAX-INDEX-Trading).

[GandhiAB]

na dann ist ja gut...was anderes trade ich ja auch nicht.

P.S. darf ich dich noch Legend nennen bis ich mich an den Nick gewöhnt habe?...

[TRABZA]

@Gandhi:
Klar darfst Du das!


Zum DAX:



Der Tagestrend ist aus meiner Sicht negativ!

Erst oberhalb von 4155 Pkt. ist das Bild wieder positiv für weiter steigende Kurse.

Aber solange die 4125 oder 4175 nicht erreicht werden, ist alles im grünen Bereich und bei mir kein Handlungsbedarf!

[Twinny]

welcome legend, sei gegrüßt mein alter Freud

[TRABZA]

Für die OS - Trader unter uns:

der gestrige Verlauf einiger Scheine:



Da ja einige Scheine bis zum 15.12.2004 laufen, sollte es so wie gestern im Bereich 4190 - 4215 Pkt. doch wieder einige gute Möglichkeiten geben, hier was zu holen.

Alle Scheine mit 1 Cent Spread!

[GandhiAB]

so Trommelwirbel!!!

noch 6 Minuten...

[FiboChris]

Schön, dass du wieder da bist - herzlich willkommen
zurück

[GandhiAB]

aktuell:

Das BIP ist nach vorläufigen Angaben um 3,9 % gestiegen.
Erwartet wurde ein Anstieg um 3,7 %
nach zuletzt geschätzten 3,7 %.
Im zweiten Quartal lag das Wachtum bei 3,3 %.

[TRABZA]

Wollte mich nochmal für die freudige Begrüßung der einzelnen Trader hier bedanken.
Werde aber keine Namen speziell nennen um keinen zu vergessen...


Um aber den einen oder anderen hier nicht in Versuchung zu führen, sollte jedem hier klar sein:

jeder handelt auf eigene Verantwortung
jegliches blindes Nachtraden führt in den Ruin..
alle Meinungen ect. sind unverbindlich
hier gibt es keine Freifahrtschein zur 1 Million


Aktuell:

Das BIP ist nach vorläufigen Angaben um 3,9 % gestiegen. Erwartet wurde ein Anstieg um 3,7 % nach zuletzt geschätzten 3,7 %. Im zweiten Quartal lag das Wachtum bei 3,3 %.

Der Chain Deflator ist nach vorläufigen Angaben erwartungsgemäß um 1,3 % gestiegen.

Uhrzeit: 14:30 (MEZ)
Ort: Washington, D.C.
Land: Vereinigte Staaten von Amerika
Uhrzeit vor Ort: 08:30
Beschreibung:
Veröffentlichung der vorläufigen Zahlen zu den Unternehmensgewinnen (Corporate Profits) für das dritte Quartal 2004


aktuell:

Die Unternehmensgewinne sind im dritten Quartal um 2,4 % zurückgegangen.

[Annbea]

hi Legend
schön Dich wieder zu lesen

[Wallgrekk]

Finde den Thread eigentlich auch
besser als manch anderen.

Vielleicht melde ich mich öfter mal...

TRABZA, danke für die tolle Arbeit!

[Wallgrekk]

Associated Press
Economy Grows Faster Than Expected in 3Q
Tuesday November 30, 8:36 am ET
By Jeannine Aversa, Associated Press Writer
Economy Grows at a 3.9 Percent Pace in the Third Quarter, Faster Than Previously Thought


WASHINGTON (AP) -- The economy -- helped out by more brisk consumer and business spending -- grew at an annual rate of 3.9 percent in the third quarter, a performance that was stronger than previously thought.
ADVERTISEMENT


The new reading on gross domestic product, which is based on additional data, was up from the 3.7 percent growth rate first estimated for the July-to-September quarter, the Commerce Department reported Tuesday.

GDP measures the value of all goods and services produced within the United States and is considered the broadest barometer of the economy`s health.

The 3.9 percent growth rate registered in the third quarter represented a pickup from the second quarter`s 3.3 percent pace and marked the best showing since the opening quarter of this year.

The latest snapshot of economic activity was brighter than economists were expecting. They were predicting economic growth would hold steady at the previously estimated pace of 3.7 percent.

The main reasons for the third-quarter improvement: stronger consumer spending, which grew at the fastest clip since the end of 2001, and more robust business investment in equipment and software. Better growth in U.S. exports also helped.

Although the economy is expanding at a solid pace, private economists want to see continued improvements in the labor market, where the recovery has been somewhat sluggish. In October, the economy added a sizable 337,000 jobs, the most since March. While many of those jobs were for hurricane cleanup, the report still raised hopes that the job recovery might be becoming more firmly rooted.

Economists predict employers expanded payrolls by around 200,000 in November, and that the jobless rate will dip down to 5.4 percent from October`s 5.5 percent. The employment report for November will be released Friday.

President Bush and Democrats have widely different views about how the economy is faring and how it should be handled going forward. Looking toward his second term, Bush says that simplifying the tax code and overhauling Social Security are two main prongs of his economic agenda.

Encouraged by the economy`s performance, the Federal Reserve has raised short-term interest rates four times this year. Analysts believe another rate increase probably will come on Dec. 14, the Fed`s last scheduled meeting for 2004.

Some economists believe the economy may expand at a slightly faster pace of just more than 4 percent in the current October-to-December quarter. The GDP report for the fourth quarter will be released in late January.

One of the factors analysts will be keeping a close eye on is the impact of high energy prices on economic activity. Crude oil prices hit a record high of just over $55 a barrel in late October. Prices are now hovering close to $50 a barrel.

From an economic point of view, however, inflation is still under control despite the surge in oil prices. An inflation gauge tied to the GDP report and closely watched by Fed policy-makers showed that prices -- excluding food and energy -- rose at an annual rate of just 0.7 percent in the third quarter. That was down from a 1.7 percent growth rate in the second quarter and marked the lowest reading since the final quarter of 1962.

One measure of after-tax profits contained in the GDP report showed that profits shrank by 2 percent in the third quarter from the previous quarter, restrained by a string of hurricanes that ripped through the Southeast. But profits are up by 8.1 percent from a year ago.

Consumers, the lifeblood of the economy, increased their spending in the third quarter at a 5.1 percent annual rate. That was up from a 4.6 percent rate first estimated for the quarter and marked a considerable pickup from the lackluster 1.6 percent growth rate recorded in the second quarter.

Business spending on equipment and software, meanwhile, grew at a sizable 17.2 percent annual rate in the third quarter-- better than the 14.9 percent growth rate previously estimated for the period and up from the second quarter`s 14.2 percent pace.

U.S. exports -- helped out by a weaker value of the U.S. dollar -- grew at a 6.3 percent rate in the third quarter, also better than previously estimated, and helping overall economic growth for the quarter.

[DLucius]

@ TradingAbendhandelZangentechnik

Wie, es gibt keinen Freifahrtschein zur Million. Hab ich den ganzen Thread jetzt umsonst gelesen?

Ich hoffe, das war jetzt nicht zu spitz!?! Wer ist denn der Schiri hier an Bord?

Gruß, DL

[TRABZA]

Alle Trades die ich machen werde, werden mit Depot-Auszug und wenn zeitlich möglich auch mit DAX-Chart hier dargestellt.

Bei dynamischen Verläufen im DAX kann dies aber auch zeitlich etwas versetzt sein, denn Traden geht vor posten!

Beispiel:

[michulki]

Hi Legend,

schön dass Du diesen Thread eingerichtet hast.

Mach aber keine Putenfarm daraus

[TRABZA]

@DLucius:
Freifahrtscheine gibts an der Kasse...

Aber wer weiss, vielleicht hat der eine oder andere hier
die Möglichkeit durch bestimmte Infos diesem Ziel näher zu kommen.

Aber wie gesagt, solange alle Bemerkungen als "gutmütige" zu erkennen sind, sprichts nicht dagegen.

Zum Schiedsrichter:
Selbsternannte "Schiedsrichter" sind mir nicht sehr sympatisch, da ja alle hier über 18 sind und eigentlich zu den Menschen gehören sollten, die wissen was sie tun,
sollte so ein "Mittel" hier nicht notwendig sein.

[TRABZA]

Die Bodenbildung im DAX ist wohl erstmal abgeschlossen:



Der Bereich 4140 bis 4155 Pkt. ist wohl vorerst die bisher heutige Tradingrange.

Ich warte auf einen Ausbruch nach oben oder unten um zu agieren.

Sollte sich vor dem AB nichts signifikanntes tun, so wäre das mir nicht sehr unpassend.

@Michulki:
Ich bin zwar immer noch der "Oberbär" werde aber auch bei Bedarf LONG spielen.

Ich sehe diesen Thrad mehr als INFO-Thread als das ich hier als Vorturner agiere.

[Kajfusi04]

@ Trabza

Hallo

zu # 42 Diff. zwischen 0,86 und 1,45 sind nur 0,59

aber egal, ist ja schon wochen her.

Gruß k04

[TRABZA]

Zum Thema Abgeld/Aufgeld:

Wie schon so oft von mir gepostet, hat SAL zumeist hier immer einige Sonderangebote im Verkauf:

DAX 4154 Pkt:



WP 4225 + 4250 haben ein Aufgeld von ca. 2/3 Cent, wenn man den Spread außen vor läßt.
Der WP 4300 hat dagegen kein Aufgeld und ist daher der preislich günstigste.

Ein Vorteil bei Scheinen ohne Aufgeld ist, das im K.O - Fall der Verlust um einiges geringer ist und man die Verkaufskosten auch noch einsparrt!

Da ich einen K.O immer mit einplane (Strategie wird später erklärt) ist man so auf der finanziell besseren Seite!

[TRABZA]

Kleiner Auszug für heute:

WC 4100 ..... 244131 ..... 22.12.2004 ..... DB
WC 4100 ..... 781649 ..... 11.02.2005 ..... City
WC 4100 ..... CB8PRA ..... 22.12.2004 ..... COBA

WC 4115 ..... TB2KUG ..... 16.12.2004 ..... HSBC

WC 4125 ..... CB8PQX ..... 22.12.2004 ..... COBA
.............................................................................................................
WP 4175 ..... CB0902 ..... 26.01.2005 ..... COBA

WP 4200 ..... CB0903 ..... 26.01.2005 ..... COBA
WP 4200 ..... 244861 ..... 27.01.2005 ..... DB

WP 4225 ..... SAL4VP ..... 23.12.2004 ..... SAL
WP 4225 ..... CB8PPX ..... 22.12.2004 ..... COBA

[Twinny]

hoffe es ist erlaubt

[TRABZA]

@Twinny:
Alles was DAX-Trading beinhaltet ist erlaubt und erwünscht!

[fragich]

Hallo TRABZA!

Schön, daß Du wieder an Board bist.

[Twinny]

hab mirs doch gedacht

[Twinny]

[Wallgrekk]

wenn ihr noch die
Makrodaten zeitgleich
reinstellen könntet,
dann ist der Thread
einsame Spitze!

[Twinny]

wie gestern, erst runner, dann hoch ?

[TRABZA]

@Twinny:
Wenn die 4175 bis zur SA halten, dann ist im AB wohl einiges drin.

Zumindest ist bei den AMIS auch keine große Kauflaune,
was das Risiko einer Fehlpositionierung etwas einschränkt.

[Krokoline]

Hallo Twinny,

#49 + 53

schreib doch mal `ne Einschätzung zu den Charts, die Du reinstellst.

Deine Meinung, was Du aus den Charts rausliest, ist doch viel interssanter.

Gruß Kroko

[TRABZA]

Uhrzeit: 16:00 (MEZ)
Ort: Washington, D.C.
Land: Vereinigte Staaten von Amerika
Uhrzeit vor Ort: 10:00
Beschreibung:
Veröffentlichung der Zahlen zum Verbrauchervertrauen (Consumer Confidence) des Conference Boards für November 2004


aktuell:

Der Vertrauensindex notiert bei 90,5. Erwartet wurde der Index bei 94,5 bis 96,5 nach zuvor 92,9 (revidiert von 92,8).

[GandhiAB]

aktuell:

Der Einkaufsmanagerindex notiert bei 65,2.
Erwartet wurde der Index bei 59,0 bis 65,0.

[GandhiAB]

aktuell:

Der Vertrauensindex notiert bei 90,5.
Erwartet wurde der Index bei 94,5 bis 96,5
nach zuvor 92,9 (revidiert von 92,8).

[GandhiAB]

na ja...warst wohl schneller...

[Twinny]

#57 kann jeder doch selbst

[rammstein2000]

@twinny,
wäre aber nicht schlecht wenn du bischen erklären würdest obwohl der chart sobald er hier zu sehen ist natürlich das meißte seiner aussagekraft verloren hat.
da es aber ein thread auch für anfänger sein soll, bitte ruhig ein paar erläuterungen dazu.
ansonsten danke an L2000 für deine bemühungen

gruß
rammstein

der erstmal dem nachbarthread untreu geworden ist

[rammstein2000]

im moment wirken die ema20 bei indu und spx wie ein deckel und der ndx krebst drum herum.
meine meinung ist das jetzt der trend langsam stirbt.
bestätigen auch ne reihe indikatoren. im idealfall now ein paar tage krebsgang und dann down (herrchen zieht dackels leine ein, wenn ich mal den alten kosto zitieren darf)

[Twinny]

habe plötzlich probleme mit meiner Tastatur, der cursor
springt faßt bei jedem wort eine zeile zurück, was ist das ?
hier wollte ich >hallo< tippen

[rammstein2000]

ndx auf messers schneide, ema20 von unten angetestet und abgeprallt, short einstieg könnte sich lohnen.

[TRABZA]

@Rammstein:
Denke auch, das die Zeit wo Rückschläge im DAX immer für einen neuen Einstieg in LONG bald ein negatives Feedback haben werden.


@Twinny:
Denke auch, das man einen Schart mit Text, bzw. persönlichen Perspektiven belegen sollte.

Denn ein Neuzling hier wüßte dochwohl gerne welche Schlußfolgerungen Du aus dem Chart ect. ziehst.

Muß ja kein Roman sein, aber mit ein paar Worten ist es schon getan!

Dein Problem mit der Tastatur ist mir nicht bekannt!
Hoffe, Du bist bald wieder Betreiebsbereit.

[TRABZA]

Sieht fast so aus als wenn der WC 4125 zuerst dran ist.

4125,27 Pkt. war TT bis jetzt.

[TRABZA]

Aktuell verfügbare Scheine:

WC 4100 ..... 244131 ..... 22.12.2004 ..... DB
WC 4100 ..... 781649 ..... 11.02.2005 ..... City
WC 4100 ..... CB8PRA ..... 22.12.2004 ..... COBA

WC 4115 ..... TB2KUG ..... 16.12.2004 ..... HSBC
................................................................................................................
WP 4175 ..... CB0902 ..... 26.01.2005 ..... COBA

[TRABZA]

Nachdem die Unterseite mit WC 4125 + 4115 abgegrast wurde,
sollte es wieder etwas hoch gehen.

Erst bei Bruch der 4100 nach unten besteht die Chance auf einen weiteren Abwärtssog.


WC 4100 ..... 244131 ..... 22.12.2004 ..... DB
WC 4100 ..... 781649 ..... 11.02.2005 ..... City
WC 4100 ..... CB8PRA ..... 22.12.2004 ..... COBA
...........................................................................................................
WP 4175 ..... CB0902 ..... 26.01.2005 ..... COBA

[FiboChris]

werde wohl einen stop buy unter 4100 platzieren

[Twinny]

@TRABZA, sorry wegen der Charts, werde bei den folgenden meinen Senf dazugeben
Bin jetzt auf Laptop umgestiegen, die Tastatur bei meinem Haupt PC macht was se will erst mal Fehler suchen

[TRABZA]

@Fibo:
DAX 4133 Pkt. aktuell, die AMIS laufen wieder hoch,
das wird dann wohl nichts mit Kaufkursen unter 4100 Pkt.

Und das nach 20 Uhr sich der Martkt entscheidend dreht glaube ich bisher nicht!

Kann sein das wir heute das untere Ende der Konsolodierung gesehen haben.

Überlege mir einen LONG-Einstieg mit WC 4100...

[FiboChris]

dachte auch nicht an heute mit sinken unter 4100

werde mich nachher nochmal melden - dann schaue ich mir
mal an, ob ein long für mich drin wäre

[TRABZA]

Bin mal LONG gegangen, nachdem der NASI immer positiver wird:

DAX 4134 Pkt.



Habe damit eine Zange über Nacht mit:

WP 4225 , kk = 0,94 € , DAX 4138 pkt. 1:1

[rammstein2000]

also wenn das mal nicht nach glasklarer topbildung ausssieht
sollte mich schon sehr wundern, wenn die von dem level direkt weiter ansteigen

[TRABZA]

@rammstein:
Da es keine allzu großen Gewinnmitnahmen gegeben hat ist es möglich, das nach ein paar Konsilidierungstagen die Rally weiter geht.

Das die 4100 so schnell unterschritten werden denke ich nicht, denn dann würden die dauernden "Endjahresrally-Schreie" doch sehr schnell wieder eleminiert werden.

Nachdem mein Put gestern nur 7 Pkt. vom K.O entfernt war,
warte ich jetzt erstmal ab.

Da 4 Pkt. Differenz in der Zange ist das ganze kostenneutral.

Der Trend seit 17:05 Ohr ist jedenfalls einwandfrei LONG:

[OneStep]

Hallo Legend,

schön daß Du wieder da bist.

Hab da malne Frage

Kann man bei Dir auch nakte Frauen als Bilder Posten,wenn man gerade wieder mal im Verlust ist?

Gruß
!OS

[Twinny]

Hier mal die PP vom DOW



ich denk mal daß es sich wie immer so nach 20 Uhr
für eine Richung entscheidet, schaun mer mol

[TRABZA]

@One Step:
Aber klar doch!
Nur sollte diese auch etwas für beide Seiten sein, denn auch weibliche Trader sollten dabei nicht zu sehr abgeschreckt werden.

[rammstein2000]

ausnahmsweise mal ein foto am abend

wir werden aber nicht übertreiben TRABZA (gewöhnungsbedürftiger name, der alte gefiel mir besser)

[rammstein2000]

auch dieses hs ist jetzt short

alle anderen 6 auch

[Kajfusi04]

@ Trabza

NY verzeichnet wieder sinkenden Index. Läßt du deine Zange so bestehen, oder löst du eine Position wieder auf?

Grußß K04

[TRABZA]

@k04:
Bleibt über Nacht stehen!

Bis 22 Uhr ist noch viel Zeit und meist dreht der Markt nach 20:30 Uhr wieder.

[eswirdzeit]

hi legend grüss dich

[Twinny]

coba zu

[fragich]

@Twinny

Im Livetrading der codi bekomme ich Kurs für Zertifikat von coba gestellt.

[TRABZA]

@Twinny:
So kommst Du auch an COBA - Kurse:

https://portal.commerzbank.de/cocoon/zgs/frankfurt/pubdist/d…

Vorgegebene WKN anclicken, einige Sekunden warten und dann eigene WKN in die Liste eintragen.

Im Gegensatz von ONVISTA, läuft die immer einwandfrei!

Gruß

[Twinny]

mag sein, aber ich bekomme nix
und das schon seit 19.55Uhr

[TRABZA]

@Twinny:
Bei mir geht es über COMDIRECT mit COBA - Scheinen!

[falconera]

@Twinny

Du hast doch wohl nicht dab bank??

Die ging bei mir früher häufig auch nicht. Ich habe die Fehler immer bei mir gesucht. JavaApplet von Sun ging früher nicht. Es mußte Microdoofs VM sein. Direkthandel mit Banken war häufig gestört.

Ich habe damals vor Wut fast in den Tisch gebissen. Nicht zu erreichen etc. etc. ect..
Comdirect macht weniger Probleme. Der Wechsel hat sich gelohnt.


Gleich wird "drüben" noch ein bißchen hochgekauft!

[TRABZA]

Sieht so aus als wenn bis 22 Uhr die AMIS nahe der 0-Linie schliessen werden.

DAX 4127 Pkt. da sollte es wohl morgen erstmal wieder in den Bereich 4140+ gehen.

[GandhiAB]

bin erstmal raus aus den shorts...

DER Markt will nicht so richtig runter...

N8

[Twinny]

muß wohl wechseln, so ein Mist

[Lilo2000]

"Bilder sagen mehr als tausend Worte"

wie TRABZA eingangs sagt

[TRABZA]

Schlußkurse/Tagesverläufe:

DAX:


L-DAX:




Name Aktuell Historical Close
L&SAX 4119 4155
L&S DJI 10430 10479
L&S NASDAQ100 1573 1575
L&STAX 510 516
30.11.2004 - 22:02:27 Uhr

OS:



Ich rechne morgen früh damit, das wenn die Asiaten nicht gerade voll im roten Bereich schliessen damit, das der DAX sich wohl im Bereich 4099 bis 4139 Pkt. bewegt.

Ansonsten allen eine schöne Nacht!

[kaninchendocht]

hab nach langer zeit wieder short signal
deaver hat aber bessere bilder

[deaver]

[Lilo2000]

#96

kaninchendocht

die Modelle von deavers Bildern kannst du dir nur leisten, wenn du brav tradest.

[BIOMIRA]

hi L2K

schön dich wieder an board zu haben
gruß
bio---------------der bei 4215 short ging und bei 4115 ROSA ROT im gesicht---> verkauft hat
:-)

[rammstein2000]

ihr solltet euch mal einig werden, wer dem deaver jeden morgen die weiber klaut.
pivots bezogen auf den dax, weil nicht jeder ein passendes chartprogramm hat.

[TRABZA]

Guten Morgen @ all!

Name Aktuell Historical Close
L&SAX 4122 4122
L&S DJI 10461 10422
L&S NASDAQ100 1575 1577
L&STAX 509 510
01.12.2004 - 08:50:58 Uhr


DAX 4124 Pkt. vorbörslich,
Nikkei 1,1 % im Minus,
da habe ich vorsorglich meine Puts aufgestockt:

WP 4224 , SAL
kk = 1,03 € , DAX laut L&S = 4124 Pkt. (4128 Pkt.)
2. Position!

Bin jetzt ca. 2:1 in Short um im Fall des K.O des WC 4100 alle Kosten und Aufgeld drin zu hben.

Geht es dynamisch weiter runter so wäre das dann gut fürs Depot.

[FiboChris]

Morgen,

wollte auch short gehen, war aber zu spät dran heute morgen

daher warte ich auf den test/ bruch der 4100 um dann long
zu gehen mit CB8PPP

[TRABZA]

Einige Scheine für heute:

WC 4050 ..... 781641 ..... 16.12.2004 ..... City
WC 4050 ..... 243686 ..... 22.12.2004 ..... DB
WP 4050 ..... CB8PNL ..... 22.12.2004 ..... COBA

WC 4065 ..... TB0BTA ..... 27.01.2005 ..... HSBC

WC 4075 ..... CB8PPP ..... 22.12.2004 ..... COBA

WC 4080 ..... LS0A4G ..... 15.12.2004 ..... L&S

WC 4090 ..... TB2KDS ..... 27.01.2005 ..... HSBC

WC 4100 ..... 244131 ..... 22.12.2004 ..... DB
WC 4100 ..... 781649 ..... 11.02.2005 ..... City
WC 4100 ..... CB8PRA ..... 22.12.2004 ..... COBA
.....................................................................................................................
WP 4150 ..... 282756 ..... 27.01.2005 ..... DB
WP 4150 ..... CB0907 ..... OPEN-END ..... COBA

WP 4175 ..... CB0902 ..... 26.01.2005 ..... COBA
WP 4175 ..... 781660 ..... 11.02.2005 ..... City
WP 4175 ..... CB0908 ..... OPEN-END ..... COBA


Name Aktuell Historical Close
L&SAX 4116 4122
L&S DJI 10453 10422
L&S NASDAQ100 1575 1577
L&STAX 508 510
01.12.2004 - 09:05:08 Uhr

Die Idee mit 2. Position Short war wohl richtig!

[TRABZA]

@rammstein:
Wie immer, nichts als Ärger mit den "Weibern"!

[falconera]

@TRABZA


kleiner Tip am frühen Morgen, (Nur der frühe Vogel fängt den Wurm).

Ein super kleines, altes tool:

yrefresher

Download hier: http://www.webattack.com/Freeware/misctools/fwbrowson.shtml ziemlich weit unten. Nach Installation setzt
sich ein kleines Textfenster
oben rechts in den Internet Explorer mit dem Text "No Refresh". Hier kann man die Refreshraten einstellen.


Hier ein kleiner screenshots.

http://www.snapfiles.com/screenshots/yrefresher.htm

Also:
1. Download
2. Installieren
3. Im IE unter Ansicht, Symbolleisten "RefresherBand Class" einen kleinen Haken setzen (aktivieren)

Ich nutze dieses immer . Z.B. Lang & Schwarz "Vorbörslicher Kurs" stelle ich den Refresher auf 10 sek., schiebe das Fenster nach unten in die Ecke,
L&S Kurs wird alle 10 sek aktualisiert.
Onvista Kurse schiebe ich unter die Chart Fenster, sodaß ich den Bildschirm frei habe für Charts. Hier ein kleines Bild, welches Euch zeigt, daß dieses kleint Tool wichtig ist:




Viel Erfolg beim Ausprobieren


Euer falconera

[TRABZA]

@falconara:
Klasse, das wird sicher einigen hier zu gute kommen!
Danke!

[falconera]

@all @TRABZA

Ich habe bei Euch viel gelernt!!

[TRABZA]

@Fibo:
Sieht wohl wieder wie die letzten Wochen aus.
Kurz runter und dann wieder rauf.

Aber der Tag ist ja noch lang.

[TRABZA]

Der heutige Zahlenreigen:

• 08:00 - DE Einzelhandelsumsatz Oktober
• 08:00 - DE Abfallaufkommen 2002
• 08:00 - DE Erwerbstätigkeit nach Geschlecht 3. Quartal
• 08:00 - DE Gütertransport Binnenschifffahrt September
• 09:45 - IT Einkaufsmanagerindex November
• 09:50 - FR Einkaufsmanagerindex November
• 09:55 - ! DE Einkaufsmanagerindex November
• 10:00 - ! EU Einkaufsmanagerindex Eurozone November
• 10:30 - GB CIPS Einkaufsmanagerindex November
• 11:00 - ! EU Arbeitslosigkeit Oktober
• 11:00 - ! EU BIP 3. Quartal
• 11:00 - ! EU BIP-Indikator 4. u. 1. Quartal
• 13:00 - US MBA Hypothekenanträge (Woche)
• 14:30 - ! US Persönliche Auslagen Oktober
• 14:30 - ! US Persönliche Einkommen Oktober
• 14:30 - CA Erzeugerpreise Industrie Oktober
• 16:00 - ! US Bauausgaben Oktober
• 16:00 - ! US ISM Index November
• 16:30 - ! US EIA Ölmarktbericht (Woche)
• 19:30 - ! US Rede San Francisco Fed-Präsidentin Yellen
• 20:00 - ! US Beige Book


Es sollte also um 14:30 + 16 Uhr mal wieder etwas Spannung ins Spiel kommen!

[TRABZA]

Bestand:

WP 4225: kk = 0,94 € , DAX 4138 Pkt.
WP 4225: kk = 1,03 € , DAX 4124 Pkt.
WC 4100: kk = 0,47 € , DAX 4134 Pkt.

ca. 2:1 in Short, wobei die Positonen jeweils nur 5% des Depots betragen.
Verlustrisiko aktuell also nur ca.5%.


DAX wieder im rasanten Up-trend.
Aber im Bereich 4130 sollte es jetzt seitwärts gehen.

Warte auf günsten Ausstieg aus LONG, bzw. auf den AB sollte sich jetzt bis 14:30 Uhr nicht viel tun!

[GandhiAB]

moin Legend

machst du denn nicht jeden Tag nen neuen Thread auf?

[TRABZA]

Vorauszug:
Strategie: Der Abendhandel!

Abendhandel Definition:
Als Abendhandel wird die Zeit nach der Schlußauktion (SA) von ca. 17:35 Uhr bis 22 Uhr bezeichnet.

Der Abendhandel ist als 1. Einstieg für Anfänger im Trading sehr gut geeignet, weil in der Zeit
von ca. 17:35 Uhr (SA) bis zum nächsten Morgen 9 Uhr keine WAVEs auf Aktien und Indizes
K.O gehen können.

WAVEs die in dieser Zeitspanne den K.O – Pkt. erreichen oder über/unterschreiten, werden hier
Scheintote bzw. ST genannt.


ST - Definition:
Ein ST ist ein WAVE der nach der Schlußauktion ca. 17:35 Uhr seinen K.O – Punkt über/unterschreitet und damit Scheintod (ST) ist.

WAVEs auf deutsche Aktien und Indizes (DAX, ect.) können nur in der Zeit von 9.00 – 17:35 Uhr K.O gehen.Ausgenommen davon sind WAVEs auf Währungen die immer K.O gehen können!
WAVEs auf amerikanische Aktien oder Indizes können nicht von 9 – 15:30 Uhr K.O gehen.


Abendhandel - Strategie:
Die Strategie baut Grundlegend darauf auf, nur ST zu kaufen die max. 12 Cent kosten und diese wieder zu verkaufen, wenn der ST kein ST mehr ist.
Oft sind hier mehrere 100% Gewinn möglich in wenigen Stunden oder aber über Nacht. (Beispiele dafür gibt es viele!)

Aber man sollte nicht immer auf die 12 Cent warten, wenn einige andere Faktoren für einen höheren
Einstieg sprechen.


Vorteile beim Einsatz eines ST:

a.) wenig Kapitaleinsatz dank geringem kk (max. ca. 12 Cent!)
b.) daraus resultiert ein geringes Nachkaufrisiko (max. 8 Cent bei 2. Position)
c.) geringes Restrisiko, da meist der kk nicht unter 8 Cent fällt!
d.) großes Gewinnpotential ( mehrere 100% sind nicht ungewöhnlich!)


Beispiel: ST



Wie aus dem Chart ersichtlich wird, wäre ein WP 4075 , WP 4085 im AB in den ST gelaufen, wobei der WP 4085 die bessere Wahl gewesen wäre.

Ein WP 4100 wäre aber auch sehr gut gewesen, da er den Verlauf von 4085 bis 4089 mit 4 Pkt. weniger Kaufpreis mitgemacxht hätte, während WP 4075/4085 wohl bei 10/12 ca. eingefroren worden wären.

Risiko: ST

Wer erst bei ca. 12 Cent kk in eine 1. Position einsteigt, der hat in der Regel nur wenige Cent Verlustrisiko.

Warum?

Ein ST z.B.: WWP 4200 , und ein DAX der im AB über 4200 Pkt. geht, bleibt solange im Bereich
10 – 14 Cent, solange der DAX nicht mehr als 8 – 12 Pkt. also über 4210 Pkt. ansteigt.

Wer also bei 0,12 eine 1. Position eingegangen ist, der hat in der Regel nur ein Risiko von 2 Cent,
da z.B.: die DB sehr lange bei 10/12 taxt.

Die Taxierung auf unter 10 Cent ist erst dann gegeben, wenn der DAX mindestens bis 4215 Pkt.,
in diesem Beispiel läuft und wenn sich der AB auf 22 Uhr zu bewegt.

Wer also zu 0,12 € ca. einsteigt hat über Stunden die Möglichkeit wieder mit geringem Verlust
Auszusteigen, oder aber gute Gewinne zu erzielen.


Da nur Spielgeld für die 1. Position eingesetzt wird, ist das Konto des Traders im Total - Verlustfall davon nicht wesentlich berührt, und weiterhin kann man dann wesentlich günstiger in einen tieferen/höheren NHWP oder NTWC einsteigen!


Beispiel:



Wer erst kurz nach der SA in den WP 4185 eingestiegen wäre, der hätte bis zum nächstem Morgen
gegen 9 Uhr die Chance gehabt, hier gute Gewinne zu erzielen bei kalkulierbarem Restrisiko!

Ein WP 4185 hätte dann ca. 16 – 18 Cent gekostet. Damit wäre zwar meine eigene Regel erst bei max. 12 Cent zu kaufen, übergangen worden, aber die Rahmenbedingungen als solche würden dies
rechtfertigen:

Einstiegs - Faktoren für Short - Einstieg:

- DAX auf neuem Jahreshigh
- DAX mit über 60 Pkt. im Plus intraday
- DAX seit 2 Wochen im Steigen ohne Korrektur
- Im Bereich 4185 bis 4210 Pkt. sollte eine Korrektur erfolgen
- Eine 1. Position Short mit WP 4185 bzw. WP 4225 ist daher allemal ratsam


Verlauf im AB:

Wie man am Chart gut erkennen kann ging der WP 4185 gegen 19 Uhr in den Scheintod (ST)!



Das Hoch lag hier kurzzeitig bei 4195 Pkt. was einen Kurs von ca. 12 – 14 Cent im WP 4185 entspricht. Wer also im Bereich 12 – 18 Cent hier mit 1. Position eingestiegen wäre, der hätte
ein Verlustrisiko von ca. 4 – 6 Cent bis ca. 21 Uhr gehabt.

Aber der DAX fiel dann bis auf 4157 Pkt. ca. was einem Gewinn von ca. 30 Pkt. entsprochen hätte
und für gut 100% Gewinn gut war.

Somit wäre die Kalkulation auf eine kleine Korrektur mit Short im AB aufgegangen.




Der Verlauf am nächsten Tag zeigt, das ein Ausstieg bei ca. 4160 Pkt. im AB richtig gewesen wäre. da der DAX wieder stieg und der WP 4185 ging gegen 10:50 Uhr dann doch noch K.O ging.


Auswahl des WAVE im AB:
Da bei dem Handel mit diesen Scheinen immer mit einem Totalverlust gerechnet werden muß, ist ein Vergleich der unterschiedlichen EMIS auf das Aufgeld/Abgeld Erforderlich.
(Aufgeld bei WC , Abgeld bei WP)

Scheine die mehr als 10-12 Cent Aufgeld/Abgeld haben, sind nicht zu empfehlen.
WP - Scheine von SAL sind mir in der Vergangenheit und auch aktuell mit sehr geringem und stabilem Abgeld von 2-5 Cent , oder sogar 0 Cent positiv aufgefallen.

Teilweise sind bei SAL die Abgelder auch negativ, was im K.O – Fall weniger Verluste zur Folge hätte, und man einen K.O auch mit in seine Strategie mit einbeziehen kann!

Bei WCs ist SAL aktuell (10.2004) zu teuer und für mich uninteressant!

Aber auch hier ist eine ständige Kontrolle des Aufgeldes/Abgeldes intraday und der Handelbarkeit unabdingbar, da hier auch oft größere Abweichungen festzustellen sind.


Auswahl des Emis im AB:
In den Wochen/Monaten hat sich gezeigt, das bestimmte EMIS im AB ihr Verhalten ändern, und das nicht kontinuierlich und nach festen Regeln, sondern rein willkürlich.
Somit ist die Auswahl des EMIS nur nach Kriterien wie Auf-/Abgeld , Stückzahlen und Zuverlässigkeit ect. möglich!

Je nach Verlauf des Abendhandels ist dann der Wechsel in einen anderen EMI notwendig.
Auch der Einstieg in eine 2. Position in einen höheren WP bietet sehr oft bessere Chancen, wenn
die 1. Position sich vom Kurs her nicht mehr bewegt und den weiteren Anstieg nicht mit einem
weiteren Kursverfall verfolgt.


Kapitaleinsatz im AB:
Da der Handel mit diesen Scheinen sehr Totalverlustträchtig sein kann, sollte man hier nur „Spielgeld“ einsetzten.

Spielgeld = Geld was man als Totalverlust verschmerzen kann!

Da jeder Spielgeld anders definiert, kann ich man auch keine Stückzahlen in den Raum stellen.

Generell sollte man auch hier nicht zu früh einsteigen (oberhalb von 12 Cent!) und nicht sofort mit zu hohen Positionen.

Ich empfehle für erste Versuche den Einsatz von 1000 – 2000 Stck. ( kk = max. 12 Cent!) um nach 3 – 4 Pkt. im Gewinn u sein!)

Wer über ein gutes Kapitalpolster verfügt, der sollte mit min. 5000 Stck handeln.
Wer hier irgendwann im Gewinn ist sollte nicht alles verkaufen sondern nur einen Teil ( 2000) und den Rest per SL absichern, das immer weiter nachgezogen wird.


Wahrscheinlichkeit eines ST:
Die Möglichkeit, das man einen Scheintoten sehr oft sieht ist in der Regel sehr begrenzt.
Oft sind Tage/Wochenlang keine Möglichkeiten gegeben hier einzusteigen.

Daher ist diese Tradingart nur als Ergänzung zum normalen Handel gedacht, und kann auch als 2. oder 3. Strategie angedacht sein.


Ende!

[TRABZA]

@Gandhi:
Erst wenn die Startseite fertig ist!

[TRABZA]

Aktueller Auszug:

WC 4100 ..... 244131 ..... 22.12.2004 ..... DB
WC 4100 ..... 781649 ..... 11.02.2005 ..... City
WC 4100 ..... CB8PRA ..... 22.12.2004 ..... COBA
...............................................................................................................
WP 4175 ..... CB0902 ..... 26.01.2005 ..... COBA
WP 4175 ..... 781660 ..... 11.02.2005 ..... City
WP 4175 ..... CB0908 ..... OPEN-END ..... COBA

WP 4185 ..... TB2KWV ..... 27.01.2005 ..... HSBC

WP 4195 ..... LS0A6C ..... 15.03.2005 ..... L&S

WP 4200 ..... CB0903 ..... 26.01.2005 ..... COBA
WP 4200 ..... 244861 ..... 27.01.2005 ..... DB
WP 4200 ..... CB0909 ..... OPEN-END ..... COBA

Nachdem der DAX doch wieder den UP-Trend weiter fortgesetzt hat, 4156 Pkt. TH bis jetzt, ist wohl jetzt mit einer Seitwärtsphase zu rechnen.

Die neuen WP 4150 sind K.O und bis 4175 ist ja noch etwas Luft.

Ich werde mich jetzt auf kurze Ein- und Ausstiege auf der Shortseite konzentrieren.

[FiboChris]

scheint ja alles noch für up zu sprechen -
dow future ist grün, öl fällt minimal, euro auch
macd zeigt up an, rsi "neutral"

aber mein gefühl sagt mir eher short zu gehen mit enger
absicherung

meinungen??

[TRABZA]

Die neuen WP 4175/4200 sind keine OPEN-END so wie sie Ariva deklariert hat, sondern haben eine LZ bis 19.01.2005:

WC 4100 ..... 244131 ..... 22.12.2004 ..... DB
WC 4100 ..... 781649 ..... 11.02.2005 ..... City
WC 4100 ..... CB8PRA ..... 22.12.2004 ..... COBA
....................................................................................................................................................
WP 4175 ..... CB0902 ..... 26.01.2005 ..... COBA
WP 4175 ..... 781660 ..... 11.02.2005 ..... City
WP 4175 ..... CB0908 ..... 19.01.2005 ..... COBA x

WP 4185 ..... TB2KWV ..... 27.01.2005 ..... HSBC

WP 4195 ..... LS0A6C ..... 15.03.2005 ..... L&S

WP 4200 ..... CB0903 ..... 26.01.2005 ..... COBA
WP 4200 ..... 244861 ..... 27.01.2005 ..... DB
WP 4200 ..... CB0909 ..... 19.01.2005 ..... COBA x

Zum DAX:
Dem geht wohl erstmal die Luft aus,
warte erstmal auf die Zahlen,
im WP 4175 sehe ich erst im AB größeres Potential.

@Fibo:
Short ist Mord ist so ein alter Spruch,
aber ich denke, das es im Bereich 4100 - 4200 so weiter geht wie bisher.

Für einen Verkaufsdruck unter 4100 Pkt. brauchen wir wohl einen 2. 11. September und über 4200+ Pkt. traut sich keiner mehr so richtig rein.

Aber je länger wir unter dieser 4200 bleiben um so größer schätze ich eine Konsolidierung bis ca. 4050 Pkt. ein.

Ein paar schlechte Zahlen und es könnte wieder etwas runter gehen.
Die jetzige Jahreszeit spricht zwar gegen Short im größeren Stil, da aber die Masse auf LONG bzw. Jahresendrally eingestellt ist, sollte man auch mal
mit kl. Positionen gegen den Strom schwimmen.

[TRABZA]

Kleine Übersicht meines Depotbestandes:



Wie man sieht, sind alle 3 Positionen recht nah beieinander.

Strategie für heute:

Im Bereich 4156+ Pkt.werde ich versuchen mit kurzen Shorttrades hier ein paar Pkt. zu holen.

Ansonsten auf die Zahlen warten, die eventuell eine Dynamik in eine Richtung auslösen werden....

Sollte bis zum AB der DAX die 4175 nicht erreicht haben,
so wird geschaut wie weit der DAX dann davon entfernt ist.

Sollte der DAX im Bereich 4160+ schließen, so ist der Kauf eines WP 4175 angedacht.
Die Chance auf einen ST ist dann eventuell gegeben.

Mir kommt es nicht auf den schnellen Gewinn an, sondern auf den Erfolg der Strategie, die auch mal ein paar Tage benötigt.

Letztendlich bringt sie aber den Gewinn.
Das Chance-Risiko-Verhältnis (CRV) spricht aktuell für Short im Bereich 4150+

[privatieri]

@trabza
hallo,sind deine dax stände die du soeben geschrieben hat dax oder f-dax?
mfg

[TRABZA]

@privatieri:
Sind alle auf den DAX bezogen!

[Heiko Beh]

Muss mich doch mal zu wort melden.

Finde da passt doch einiges nicht zusammen.

Die 5% Regel solltest du vielleicht weg lassen oder anderst formulieren um zu verhindern, das man im ST zu viel investiert.

Also wenn man davon ausgeht, das du eine "Zange" bauen willst mit 3Posis dann darfst du ja bei der 1. Posi nur rund 1,6% investieren. Dann beliefe sich das Risiko aus der gesamten Posi in #110 auf circa 5%

Wenn ich das umrechne, dann braucht es dafür mind. ein Depot von 50.000€ , damit ich eine Posigröße erreiche um auch halbwegs die Kosten zu verschmerzen.
Bei den 3Posis sind das immerhin ~60€ transkosten.

bsp. a) 50.000€ wären bei 5%/3 = 800€ invest pro Posi
bsp. b) 10.000€ wären 160€ pro Posi

Wenn ich mal rechne und jede Posi mit 1000 Stk. insg. 3000 stk.
durchschnitt deiner Posi im DAX ist 4132p.
der Break even liegt aktuell bei 4112p. nach kosten

mfg Heiko

[Kabbes]

!

Dieser Beitrag wurde vom System automatisch gesperrt. Bei Fragen wenden Sie sich bitte an [e-mail]

[TRABZA]

@Heiko:
Es muß wohl irgendwie an der Verständigung hapern, das meine Positionierung nicht verstanden wird.

Ich war über Nacht 1:1 investiert da ich wieder von steigenden Kursen ausging.

Nachdem die Asiaten teilweise sehr gut im Minus geschlossen haben und auch die AMIS am TH schlossen,
habe ich mich entschlossen vorbörslich die Shortseite zu verstärken für den Fall das es unter 4100 Pkt. geht.

Da der WC ein relativ hohes Aufgeld hat, wäre dies bei 4100 Pkt. + Kosten wieder drin gewesen und jeder Pkt. unter 4100 wäre dann reiner Gewinn gewesen.

Der Tagesverlauf war aber völlig anders.

Da ich nicht unbedingt auf einen Gewinn intraday abziele,
sondern Positionen schon mit Blick auf den AB eingehe,
ist das wohl nicht jedem verständlich.

Sollte der DAX bis zum AB in den Bereich 4160-4170 Pkt. laufen, so würde ich im AB in den WP 4175 wechseln um weitere Verluste zu vermeiden.

Die 5% Regel hat mir bisher immer geholfen und wer will kann ja auch andere Positionierungen vornehmen.

Wer mit z.B.: 1000 - 2000 Stck. je Posi anfängt, der läuft nicht in die Gefahr morgen finanziell K.O zu sein.

Und 60 € Kosten sind mit ca. 6 Pkt. wieder drin.
Ziel ist es doch 30 - 60 Pkt. Gewinn zu erzielen.

Das dies möglich ist habe ich ja oft genug gepostet.

[AndreasBernstein [VIP]]

Legend,

da war Deine Einstellung gestern Abend richtig,
Heiko war auch long gegangen noch,
bot sich ja an bei den schwachen Taxen,
nur heute Morgen das nachgelegte Short versteh ich nicht so.

"Asiaten" damit meinst Du Japan, okay, dafür aber Hongkong auf Jahreshoch geschlossen - hielt sich also die Waage.

Bin gespannt was 14.30Uhr bzw. 16Uhr passiert,
hoffe nicht ewig das wir zwischen R1 und Pivot rumeeiern



Gruß Bernie

[AndreasBernstein [VIP]]

Werden die Postings hier weniger oder immermal was gelöscht

[TRABZA]

@Bernie:
Wenn ein Huhn ein Ei legt, dann ist es doch egal ob es 1 oder 2 .. Tage dauert, entscheident ist doch was dabei raus kommt.

AMIS gestern Abend mit jeweils 0,5% im Minus und Nikkei über 1% heute morgen im Minus.

Die 2. Posi Short war für den Fall unter 4100 Pkt. angedacht, da ich etwas höher in Long investiert war.

Aber die Auflösung dieser Zange werde ich Dir schon mitteilen, ansonsten kannst Du Dich ja wieder in spitzen Bemerkungen im fast gleichnamigen Thread austoben.

Gruß

[AndreasBernstein [VIP]]

Tschuldigung das ich ERNST was gefragt habe,
der Nachbarthread ist ja zum blödeln da,
das habe ich HIER nicht getan bisher !

Wenn Du nur schreiben willst ohne Interaktion mit mir dann sags doch direkt und verpack es nicht in "Eier-Story`s"

[michulki]

Bernie,

ja da fehlt was, unter anderem ein Posting von Kappes

[ZyberDrug]

Ich habe das Posting welches die Beleidigung "Profilneurotiker" enthielt gemeldet.
Der Thread ist für Anfänger eine wirklich gute Sache und Leute, die persönliche Probleme damit haben, sollten die Sache persönliche mit TRABZA über BM klären und nicht hier im Thread.
Allerdings entwickelt sich der Thread mehr zum "Tradingreport" als zum Grundlagen-Thread, wie es das 1. Posting erwarten liess.
Das ist zwar sehr spannend zu sehen, wie die Theorien umgesetzt werden, aber da vom "Nach-Traden" ausdrücklich abgeraten wurde, sehe ich da nicht viel Sinn drin.
Ich hoffe, dass vielleicht wieder ein wenig mehr Theorie und Grundlagenwissen kommt.
Ebenfalls bin ich sehr gespannt auf die im Aufbau befindliche Webseite.

Danke nochmals TRABZA für Dein Engagement.

ZyberDrug

[TRABZA]

@Bernie:
Interaktion ist das Herz eines jeden Threads.

Das "Ei" war ein Beispiel dafür, das man nicht immer auf schnelle Gewinne aus sein sollte, denn meist geht dann der Schuß nach hinten los.

Außerdem kennen wir uns schon seit Jahren, und da dencke ich sollte jeder den anderen zu akzeptieren wie er ist.

Solange dieser Thread frei bleibt von "blödeleien" ist alles in Butter und wie Du siehst , sorge ich dafür das es auch weiterhin so bleibt!
Gruß

[TRABZA]

@Zyber..:
Dein Einwand ist gerechtfertigt, aber sei sicher das hier noch viel an Infos für "Anfänger" kommt.

Diese Infos müssen bearbeitet und entsprechend aufgebaut werden, das kostet Zeit und das Traden steht selbstverständkich bei mir an 1. Stelle.

Ich werde ja nicht dafür bezahlt!

Also etwas Geduld, die nächste Abhandlung (Die Zange) ist fast fertig!

Gruß

[AndreasBernstein [VIP]]

@ZyberDrug

Da kann der User ja froh sein,
wenn SIE dies als Beleidigung emfpinden,
das er nicht noch mit Anzeige rechnen muss lt.

§185 Strafgesetzbuch
Die Beleidigung wird mit Freiheitsstrafe bis zu einem Jahr oder mit Geldstrafe und, wenn die Beleidigung mittels einer Tätlichkeit begangen wird, mit Freiheitsstrafe bis zu zwei Jahren oder mit Geldstrafe bestraft.



Kann mal am juristischen Stammtisch nachfragen ob dieses Wort den Tatbestand der Beleidigung überhaupt erfüllt, was ich NICHT glaube !

MfG Bernie

[AndreasBernstein [VIP]]

@Legend

Alles klaro,
dann sind wir uns ja einig

Übrigens das "Ich werde ja nicht dafür bezahlt!" hättest Du selbst ändern können bzw. kannst es vielleicht noch, wie Easy Dir schon schrieb, denk nochmal drüber nach

[ZyberDrug]

Bernecker1977:
Sie brauchen mich nicht zu "Sie"tzen.
Mal im Ernst, ich habe das Gefühl, der User "Kabbes" hat ein persönliches Problem mit TRABZA, aus welchem Grund auch immer.
Ist das ein Grund einen Thread, der anderen helfen soll, aus Wut über jemand anders "zu versauen" ?
Persönliche Indifferenzen sollten privat geklärt werden und nicht öffentlich.
Das ist jedenfalls meine persönliche Meinung.
Aber scheinbar sehen SIE das anders.
Und wenn es im rechtlichen Sinne keine Beleidigung war, war es zumindest eine Anfeindung oder eine Provokation.

[TRABZA]

Uhrzeit: 14:30 (MEZ)
Ort: Washington, D.C.
Land: Vereinigte Staaten von Amerika
Uhrzeit vor Ort: 08:30
Beschreibung:
Veröffentlichung der Zahlen zu den persönlichen Auslagen (Personal Outlays) für Oktober 2004


aktuell:

Die persönlichen Auslagen sind um 0,7 % gestiegen. Erwartet wurde ein Anstieg um 0,4 % nach zuvor +0,6 %.

Uhrzeit: 14:30 (MEZ)
Ort: Washington, D.C.
Land: Vereinigte Staaten von Amerika
Uhrzeit vor Ort: 08:30
Beschreibung:
Veröffentlichung der Zahlen zu den persönlichen Einkommen (Personal Income) für Oktober 2004


aktuell:

Die persönlichen Einkommen sind um 0,6 % gestiegen. Erwartet wurde ein Anstieg um 0,4 bis 0,5 % nach zuvor +0,2 %.

Uhrzeit: 14:30 (MEZ)
Ort: Ottawa, Ontario
Land: Kanada
Uhrzeit vor Ort: 08:30
Beschreibung:
Veröffentlichung der Erzeugerpreise in der Industrie für Oktober 2004


aktuell:

Die Erzeugerpreise sind um 0,5 % zurückgegangen. Erwartet wurde ein Anstieg um 0,2 % nach zuvor -0,5 % (revidiert von -0,6 %).

[AndreasBernstein [VIP]]

@ZyberDrug

Okay einigen wir uns auf Provokation...würde diese aber immer gelöscht wären viele Trades bei W.O. sehr leer.

Nungut, zu dem "Problem" zwischen beiden Usern äussere ich mich nicht öffentlich,
somit wäre alles geklärt.

Gruß Bernie

[FiboChris]

oh mann, das ist ein thread für anfänger zum traden

bitte keine beleidigungen, oä - ihr seid doch alt genug um sowas mit mails zu klären!!!!!

[deaver]

#127

bist du der selbsternannte schiri hier?

[ZyberDrug]

#135: Vollste Zustimmung, ganz meine Meinung.

#136: Will kein Schiri sein, aber hier bei WO gibt`s genug unsachliche Threads. Dieser interessiert mich sehr und deshalb habe ich das gemacht.

[FiboChris]

tja, deaver, er sägt an deinem stuhl

[poogle]

Ist doch gut, wenn die für den spätpubertären Kram einen Parallelthread aufmachen, dann bleibt´s hier wenigstens sauber

[AndreasBernstein [VIP]]

poogle,

Humor und Sarkasmus ist keine Epoche innerhalb der Pubertät sondern eine Gabe, die nicht jeder hat und somit auch nicht jeder versteht

[Heiko Beh]

@legend

um strategie u.s.w ging es mir ja nicht
Ich habe lediglich bezug auf Posting 110 genommen

WP 4225: kk = 0,94 € , DAX 4138 Pkt.
WP 4225: kk = 1,03 € , DAX 4124 Pkt.
WC 4100: kk = 0,47 € , DAX 4134 Pkt.

ca. 2:1 in Short, wobei die Positonen jeweils nur 5% des Depots betragen.
Verlustrisiko aktuell also nur ca.5%.

Dann habe ich einfach im Posting von mir mal das umgerechnet, was das theoretisch bedeuten würde, wenn man mit 1000 Stück handel (50.000€) oder was es bedeutet, wenn man die 5% auf ein 10.000€ depot umsetzen würde.

ergo braucht man wenn man mit 1000 Stück oder höher handelt umme 50.000€ startkapital, will man die 5% regel einhalten.

Als anregung hatte ich gegeben, das du möglicherweise die 5% regel wegfallen lässt oder es anderst formulierst.


Was, deine Erwartungen / deine Ziele und dein Ausblick ist, danach hatte ich dich in #120 garnicht gefragt.



Heiko

[TRABZA]

Strategieregeln für die „ZANGE“:

Definition:
Eine „Zange“ mit Derivaten kann z.B.: aus folgenden Kombinationen bestehen:

a) OS: Put + Call
b) WAVE: Long + Short
c) OS - Call + WAVE - Short
d) OS - Put + WAVE - Long

Wer also den gleichen Hebel in beide Richtungen nutzen will, der nimmt immer Scheine einer Art, also WAVE oder OS.
Wer auf eine Richtung festgelegt ist, der kann mit unterschiedlichen Hebelwirkungen auch gut partizipieren.


Zangenabstand:

Eine Zange ist immer dann am effektivsten, wenn der Abstand zwischen WC + WP möglichst gering ist.

z.B.: WP 4200 + WC 4165

hier wäre der Abstand nur 35 Pkt. Da dieser kurze Abstand in der Regel nur sehr selten vorkommt, ist meist mit Abständen von 40 – 60 Pkt. zu rechnen.

Nur durch den geringen Abstand eines Scheines zum K.O oder ST ist ein allzu langer Gleichlauf der nur Gewinne vermeidet gewährleistet.


Einstieg in eine Zange im AB:

Der Aufbau einer Zange ist immer dann angebracht, wenn im AB ein ST vorhanden ist.
Dies setzt aber voraus, das intraday der DAX weitgehend seitwärts läuft, ansonsten wäre der Abstand der Zange zu groß.
Mehr als 50 Pkt. sollte der Abstand nie betragen, aber auch das ist vom Einzelfall abhängig.


Beispiel: 02.11.2004



Hier stünde ein WP 4050 und ein WC 4000 zur Verfügung.

Läuft im AB der DAX bis z.B.: 4065 Pkt. so wäre der Kauf eines WP 4050 + WC 4000 bei DAX 4040+ eine Möglichkeit
Hier Gewinne zu erzielen.

Der WP 4050 wird dann bei DAX 4050+ bei ca. 10 – 12 Cent stehen bleiben, während der WC weiter in den Gewinn läuft.
Der Ausstieg ist dann davon abhängig wie weit der DAX läuft.


Man kann aber sagen, das ein Ausstieg gerechtfertigt ist, wenn der DAX mehr als 1 bis 1,5% im Plus ist und der DAX
auf der Long-Seite im Bereich der Jahres - Highs notiert.

Bleiben bis 22 Uhr der DAX und andere Indices ( DOW , Nasdaq) am TH so kann die Position (Long) über Nacht im Depot belassen werden. Der WP würde dann für ca. 10 Cent verkauft werden, da dieser Schein wohl am nächsten Tag entweder nicht mehr handelbar ist vorbörslich oder im Bereich 1-3 Cent liegt und ein Verkauf nicht mehr lohnt.

Das Minus in dieser Position von 2-3 Cent (bis ca. 21:30 Uhr) ist sehr gering gegenüber dem Gewinn der Long-Seite.


Verlauf am nächsten Tag: 03.11.2004



WP 4050 ist K.O und der Verkauf am Vorabend war richtig., wer jetzt im Bereich 4070 ein SL legt oder im Livetrade verkauft,
der hat seinen Gewinn gemacht.

Wer am Vorabend aus beiden Positionen ausgestiegen ist mit Gewinn, der könnte eine neue WP 4225 Position eingegangen sein, wenn der Anstieg sehr dynamisch war.

Der Verlauf am nächsten Tag hätte dann auch Gewinne auf der Shortseite gebracht.
Siehe vor kurzem der Verlauf im DAX bei 4216 im TH und danach ging es wieder bis 4140 Pkt. runter!

Da ich persönlich immer eine Shortposition im Depot halte um einem 2. 11. September gegenüber gewappnet zu sein,
würde ich die favorisierte Seite (hier LONG) im Verhältnis 2:1 wählen.


Einstieg in eine Zange intraday:

Der Einstieg intraday in eine Zange ist dann gegeben, wenn man im Markt mit schwimmen will und so eine 2. Langfriststrategie
damit verknüpft.
Ist man über Nacht in einer Zange geblieben und wird diese Intraday weiter ausgebaut, so kann das nur als Vorspiel für den Abendhandel angesehen werden, wobei die Zielrichtung ein ST ist.

Beispiel:

Bestand: über Nacht: DAX 4120 Pkt. 22 Uhr.

WP 4225: kk = 0,94 € , DAX 4138 Pkt.
WC 4100: kk = 0,47 € , DAX 4134 Pkt.

Nachkauf vorbörslich:
WP 4225: kk = 1,03 € , DAX 4124 Pkt.

DAX: intraday:



Mögliche Szenarien:

a.)
Der Nachkauf war dafür gedacht, das wenn der DAX bei den negativen Vorgaben unter 4100 Pkt. fällt und der WC 4100 K.O geht, das Aufgeld und die Kosten immer drin gewesen wären, und unter 4100 Pkt. der WP 4225 voll in den Gewinn gelaufen wäre.

b.)
Der nächste WP ist ein WP 4175, und solange intraday dieser Schein überlebt ist die Chance hoch, das der im AB eventuell
ein ST wird.
Sollte der DAX also bis kurz vor der SA in den Bereich 4165 bis 4174 Pkt. vorstossen, so würde ich die WP 4225 Posi verkaufen, und in den WP 4175 wechseln.

warum:

Sollte der DAX im AB weiter nach oben laufen (4185-4195 Pkt.) so würde der WP 4175 ein ST werden und vom Wert her bei
Ca. 10 bis 14 Cent je nach EMI einfrieren, während der WC weiter in den Gewinn läuft.

Sollte es zu einer Dynamik über 4200 Pkt. kommen, so würde der WP 4175 auf jeden Fall verkauft, der WC 4100 auch,
wobei es bei dieser Konstellation schon einen guten effektiven Gewinn gäbe, und in einen neuen WP 4325 eine neue 1. Position eingegangen.

Nach so einer starken Dynamik kommt es im Regelfall am nächsten Morgen zu etweiigen Gewinnmitnahmen, bzw. ein Eröffnungsgap ist für einige Pkt. Gewinn gut.

Zumal im Bereich über 4200 Pkt. die Luft für den DAX sehr dünn ist, und ich nicht so schnell die 4300+ sehe.

Fazit:
Die Zange hätte sich mit Gewinn ausgezahlt, man hätte eine neue bessere, höhere Ausgangsposition für Short und man wäre
Nervlich wesentlich leichter bei der Sache.
Die Kosten für eine 2. Bzw. 3. Position stehen dann bei der Größe des Gewinns in keinem Verhältnis.

c.)
Fällt der DAX unter 4100 Pkt. nachhaltig, so ist mit SL Gewinnsicherung zu betreiben.
Geschieht dies im AB so ist die WC 4100 Position erstmal im Depot zu belassen, solange sie nicht unter 10 Cent getaxt wird.

Gewinne auf der Shortseite wären dann im Bereich 4065 zu erzielen.
Jahreszeitlich bedingt ist LONG predestiniert, aber im Bereich 4100 bis 4220 Pkt. scheint vorerst der Vortrieb zu enden.

Und hier wäre man dann mit Shorts sehr gut aufgehoben um dann an der Seitwärtsrange von 30 – 50 Pkt. zu profitieren.



Das Worst Case Szenario beim Einsatz der Zange:

Sollte man eine Zange intraday oder über Nacht halten, so ist der Verlust beider Positionen dann gegeben, wenn intraday der Short hier WP 4050, K.O geht und der LONG ins Minus läuft.

Daher ist der Einsatz einer Zange intraday nur mit viel Abstand zum K.O sinnvoll, bzw. erfordert eine 100%-tige Kontrolle.
Der Einsatz einer Zange intraday kann nur als Positionierung auf den AB gesehen werden.
In der Regel bleibt sie dem AB alleine vorbehalten.


Schlußwort:

Die Zange ist nur in bestimmten Marktphasen sehr hilfreich und schont die Nerven. Sie ist nie so effektiv wie die einseitige Positionierung, aber dafür ist das Verlustrisiko weitaus geringer.
Darüber hinaus ist man mit der Shortseite im Falle eines 2. 11. Septembers immer mit dabei und ist für Positionen übers Wochenende immer gut.

Viele Trader haben diese Art von Zangen schon gefahren, und sehr viele hier sind damit gut gefahren.
Dies wurde ja schon ausführlich gepostet.

Der Einsatz der Zange ist nicht alltäglich sondern eher die Ausnahme.

Der Einsatz einer „Misch-Zange“ aus WAVE und OS ist immer dann sinnvoll, wenn der OS als Minensucher benutzt wird.
Das schließt aber in der Regel eine längere Strategiedauer (Zeitwertverlust!) aus, und ist nur Intraday oder für nur wenige Tage gedacht.

Ende!

[FiboChris]

so, ich verabschiede mich jetzt - bis morgen früh

und bitte "keinen streit vom zaune brechen"

[TRABZA]

@Fibo:
Dann bis morgen früh..


Ansonsten ging es doch bisher ganz gesittet hier zu!
Hoffe das bleibt so..

[TRABZA]

@Heiko:
zu den 5%,
die sind einfach eine Richtgröße die ich aus dem ST - Handel übernommen habe.

Bei einer Zange kann man natürlich auch mit wesentlich höheren Prozentzahlen agieren, da ja hier ein Totalverlust nicht möglich ist (Im AB)!

Ich würde aber auf jeden Fall je nach Strategie des Traders die 500 bis 2000 Stück für angebracht halten
und nie mehr als 50 % in eine gleichgewichtige Zange investieren!

Gruß

[TRABZA]

Uhrzeit: 16:00 (MEZ)
Ort: Washington, D.C.
Land: Vereinigte Staaten von Amerika
Uhrzeit vor Ort: 08:00
Beschreibung:
Veröffentlichung der Zahlen zu den Bauausgaben (Construction Spending) für Oktober 2004


aktuell:

Die Bauausgaben sind unverändert bei 1,01 Mrd. Euro geblieben. Erwartet wurde ein Anstieg um 0,3 bis 0,7 % nach zuvor +0,1 % (revidiert von +/- 0 %).


Uhrzeit: 16:00 (MEZ)
Ort: Washington, D.C.
Land: Vereinigte Staaten von Amerika
Uhrzeit vor Ort: 08:00
Beschreibung:
Veröffentlichung der Zahlen zu den Bauausgaben (Construction Spending) für Oktober 2004


aktuell:

Die Bauausgaben sind unverändert bei 1,01 Mrd. Euro geblieben. Erwartet wurde ein Anstieg um 0,3 bis 0,7 % nach zuvor +0,1 % (revidiert von +/- 0 %).


zurück

[TRABZA]

Uhrzeit: 16:00 (MEZ)
Ort: Tempe, Arizona
Land: Vereinigte Staaten von Amerika
Uhrzeit vor Ort: 08:00
Beschreibung:
Veröffentlichung der Zahlen zum ISM Index des verarbeitenden Gewerbes (ISM Manufacturing Index) für November 2004


aktuell:

Der ISM Index notiert bei 57,8 %. Erwartet wurde der Index bei 56,8 % bis 57,0 % nach zuvor 56,8 %.

[Heiko Beh]

@legend #145

Das ist doch nen Wort Kurt

So passt es doch gleich besser.


Heiko

good trades

[poogle]

@ Bernie #140

Naja, hier geht´s ja offenbar eher um persönliche Animositäten, ob das nun in Sarkasmus, Ironie oder sonstwas verpackt wird, ist dabei ja Nebensache. Die grundlegende Aussage/ Kritik dahinter kann ich in einigen Punkten tendenziell sogar durchaus nachvollziehen, aber diese Art der "Auseinandersetzung" erinnert mich halt eher an genannte Zeiten. Ich perönlich find´s halt nur nervig, wenn Threads von gegenseitigen Anpöbeleien durchzogen sind. Insbesondere scheint die Schadenfreude unter Tradern sehr ausgeprägt zu sein (zumindest in einigen Threads), vermutlich wird damit versucht, eigene Mißerfolge erträglicher zu gestalten.

Meine grundsätzliche Meinung ist ohnehin, dass derjenige, der nicht imstande ist, sich für SEINE perönlichen Verhältnisse die richtigen/ wichtigen Infos aus den Beiträgen hier zu ziehen, im Trading keine Überlebenschance hat. Es wimmelt hier doch von Leuten, die nach 3 Treffern in Folge meinen, sie seien eine personifizierte Glaskugel. Wer da blind folgt, hat früher oder später ein massives Problem...

Das eine gesunde Portion Humor das Leben bedeutend einfacher macht, vor allem, wenn man auch mal über sich selbst lachen kann, ist dagegen zweifellos korrekt

Gruß, poogle

[TRABZA]

Aktuelle Liste:

WP 4175 ist K.O aber WP 4185 in Reichweite:

WC 4100 ..... 244131 ..... 22.12.2004 ..... DB
WC 4100 ..... 781649 ..... 11.02.2005 ..... City
WC 4100 ..... CB8PRA ..... 22.12.2004 ..... COBA
.......................................................................................................................
WP 4185 ..... TB2KWV ..... 27.01.2005 ..... HSBC

WP 4195 ..... LS0A6C ..... 15.03.2005 ..... L&S

WP 4200 ..... CB0903 ..... 26.01.2005 ..... COBA
WP 4200 ..... 244861 ..... 27.01.2005 ..... DB
WP 4200 ..... CB0909 ..... 19.01.2005 ..... COBA x

WP 4210 ..... TB2KXA ..... 24.02.2005 ..... HSBC

WP 4225 ..... SAL4VP ..... 23.12.2004 ..... SAL
WP 4225 ..... CB8PPX ..... 22.12.2004 ..... COBA

@Heiko:
heiße zwar nicht Kurt, aber ansonsten sind wir wohl mal einer Meinung.

[Kurswechsel]

Grüß euch, Legende, HeikoBeh und allerseits,

#145 von TRABZA 01.12.04 15:51:25
Bei einer Zange kann man natürlich auch mit wesentlich höheren Prozentzahlen agieren, da ja hier ein Totalverlust nicht möglich ist (Im AB)!

Da habe ich Zweifel: Mühelos schlägt dir ein schnelles Zickzack beide Scheine kaputt. Da genügt eine Nachricht - ein für wichtig gehaltener Index, der erst eine Zacke hoch beschert, dann eine runter, was häufig vorkommt, oder umgekehrt.

Erst eine Schreckensmeldung, danach Entwarnung, und schon kann es passiert sein ... wenn schon Zangen, dann lieber ohne k.o.-Scheine.

Gruß KW

[TRABZA]

@Kurswechsel:
Richtig, daher auch mein Hinweis diese nur im AB zu nutzen.


Fragt sich nur was im AB passiert, nach oben ist wohl oberhalb von 4185 Pkt. die Luft dünn!

Werde mir daher den WP 4200 von SAL mal gleich ins Depot nehmen!


WP 4185 ist auch K.O!

Aktuelle Liste:
WC 4100 ..... 244131 ..... 22.12.2004 ..... DB
WC 4100 ..... 781649 ..... 11.02.2005 ..... City
WC 4100 ..... CB8PRA ..... 22.12.2004 ..... COBA
.........................................................................................................
WP 4195 ..... LS0A6C ..... 15.03.2005 ..... L&S

WP 4200 ..... CB0903 ..... 26.01.2005 ..... COBA
WP 4200 ..... 244861 ..... 27.01.2005 ..... DB
WP 4200 ..... CB0909 ..... 19.01.2005 ..... COBA

WP 4210 ..... TB2KXA ..... 24.02.2005 ..... HSBC

WP 4225 ..... SAL4VP ..... 23.12.2004 ..... SAL
WP 4225 ..... CB8PPX ..... 22.12.2004 ..... COBA

[TRABZA]

Preisvergleich WP 4200:
Da diese Marke wohl im AB zum tragen kommt ein Vergleich:

DAX 4181 Pkt.:

WP 4200 ..... CB0903 ..... 26.01.2005 ..... COBA..... Preis: 29/31 Cent
WP 4200 ..... 244861 ..... 27.01.2005 ..... DB..... Preis: 27/29 Cent

Somit ist der DB - Schein die bessere Wahl aktuell.

Sollten aber die AMIS heute bis 22 Uhr am TH schliessen, so sollte der WP 4200 morgen früh K.O sein.

Daher auch meine Wahl auf den WP 4225.

Zange bleibt weiterhin im Bestand und wird erst bei einem ST heute aufgelöst.

Der Verlust mit der 2. Posi Short ist gering und daher zu nicht relevant fürs Depot.

Mit wenigen Pkt. ist dies im AB wieder zu egalisieren.

[FiboChris]

wow, was ist denn da passiert

der aufwärtstrend scheint wohl weiter zu gehen - und vor
allen dingen recht schnell - einmal nicht aufgepasst, schon
macht der nen ordentlichen sprung

[TRABZA]

@Fibo:
Kaufpanik...

Aber der Media Markt hat doch so einen schönen Spruch:

"""Laßt Euch nicht verarschen!"""

Und ich sehe das bei den wirtschaftlichen Gegebenheiten und der Verschuldungsrate als eine solche an.

Der Markt wird gepusht, ich schwimme mit, und werde heute oder Morgen meine Gewinne mit Short machen.
Die Zange läßt mich das ganze locker angehen.

Ab ca.17:35 Uhr wird scharf geschossen. (WP 4200)

[FiboChris]

da möchte ich nicht fehlen

mal schauen, was heute abend noch drin ist

[TRABZA]

@Fibo:
Der WP 4200 der DB hat nur 8 Cent Aufgeld, der von der COBA ist 2 CEnt teurer.

Sollte es über 4200 Pkt. gehen, wird es interessant sein zu sehen wie weit die jeweils runter taxen!

[TRABZA]

DAX 12 Monatschart:

sieht nach Doppeltopp aus.
Wenn der DAX diese Woche nicht signifikannt über 4200 Pkt. ausbricht ist wohl alles ein Strohfeuer gewesen.

[Heiko Beh]

@legend zur info, der breite S&P 500 ist auf ein 3 Jahreshoch gestiegen. Auf Hoch vom August 2001 also noch vor dem des 11 september und damit alles seitdem neutralisiert.


mfg Heiko

[TRABZA]

@Heiko:
Das mag so sein, aber seitdem haben sich einige Faktoren zur negativen Seite verschoben.

Habe in letzter öfters davon gelesen das Distrubition, also ein Rückgang bei großen Inhabern von Aktienbeständen an der Tagesordnung ist.

Aktuell habe diese die Gelegenheit ihre Aktienpackete jetzt in die "Jahresendrally" zu schmeissen.

Weltwirschaftlich gesehen kann es nur runter gehen und ein DAX unter 2000 Pkt. sehe ich auf Sicht von 1 - 2 Jahren als realistisch an, dahingehend haben sich auch andere Personen schon geäußert.

Ich bin und bleibe ein Shorty, dank striktem Moneymanagerment habe ich die letzten Jahre sehr gut überstanden, und bin auch gewillt dies in Zukunft zu tun.

Disziplin und Ruhe sind bei mir die Grundsteine des Erfolges.
Und das gegen den Strom schwimmen etwas schwieriger als mit ist ja eine Sache die jedem klar sein sollte.

Solange man dabei nicht ertrinkt, ist das vertretbar.

Das ich mal so wie heute 40-50 Pkt. hinten liege, was ca. 400-500 € entspricht, ist bei einem Depot von ca. 18.000 € wirklich nicht relevant.

Selbst bei einem geringem Depot von 2-3000 € wäre dies kein Beinbruch.

Wichtig ist nur, das man ein vernünftiges Monymanagement betreibt. Und daran mangelt es bei vielen Tradern.

Gruß

[FiboChris]

Deine Meinung kann ich diesmal nicht teilen - 2000 Punkte
im Dax ist wohl ein wenig übertrieben finde ich.
OK - manche Daten sehen wirklich nicht gut aus - und für
eine Korrektur spricht auch einiges - aber den Index
halbieren ist schon viel

ich sehe es eher so, dass wir die ~4221 knacken - das ist
auch ein Fibo-Retracement - das haben wir bereits einmal
getestet und dort wird es den dax auch die nächsten tage
ziehen



vielleicht gibt es noch die eine oder andere kleine
korrektur, aber die tendenz scheint für mich richtung 4250+
zu gehen

[FiboChris]

sorry für das riesige bild - das nächste mal werde ich es
auch verkleinern und schneiden (ist mein erster versuch)

[TRABZA]

@Fibo:
Wenn der Markt übertreibt, das gilt für beide Richtungen, dann übertreibt er!

Ich vertraue ja auch nicht darauf das der DAX bei 4225 wieder dreht, die ca. 4400 sind bei mir eingeplannt.

Aber wer jetzt auf den fahrenden Zug aufspringt, der sollte wissen, das ein paar Kilometer weiter die Schienen entfernt worden sind.

Die "guten" Gewinne der Unternehmen beruhen doch zu einem großen Teil auf Restrukturierungsmaßnahmen die zu 90% zu ungunsten des Personals erzielt worden.

Dieses Potential ist ausgereizt!

Die Verschuldung des Bundes, der kaum in der Lage ist die Pensionen zu zahlen und die Alterspyramide werden in Zukunft neben vielen anderen Faktoren die Aktie in den Hintergrund treten lassen.

Aktienkauf ist wie Kettenbrief verschicken!

Die Leute die im Jahr 2000 ca. in die Telekom ect. eingestiegen sind, sind von der Aktie geheilt.

Die private Nachfrage nach Aktien ist durch viele Faktoren wohl im schwinden.
Denn wer auf Verlusten sitzt wird in der Regel hier nicht weiter investieren wollen.

So Sachen wie Karstadt ect. sind nur ein weiterer Baustein im Mosaik.
Der Konsumsektor wird in Deutschland immer mehr abnehmen.
Durch Auslagerung der Arbeitsplätze, die DB will auch 3000 gutbezahlte Stellen streichen, wird die Arbeitsmarktlage extrem verschlechtert.

Wenn bestimmte Kreise eine "Jahresendrally" für legitim halten, dann sollen die sie auch bekommen.

Meines Erachtens ist der Aktienmarkt an sich auf dem Absteigenden Ast, kurzfristige "Rallys" werden da nicht viel nützen.

Alle die jetzt kaufen (Fonds) ect. wollen doch mit Gewinn verkaufen, und wenn dann keine "Dummen" mehr gefunden werden, die dann in letzter Sekunde einsteigen, dann wird der Ausstieg wohl sehr heiß werden.

Die Ereignise des 11. Septembers haben das ganze Bild etwas verzerrt, aber letztendlich wird auch die Börse fundamentale Daten nicht unberücksichtigt lassen können.

Je weiter die Börse nach oben läuft um so steiler wird der Absturz.

Bei fast allen Zahlenergebnissen wurde die Aussicht für das kommende Quartal als negativ eingeschätzt.

Sobald im Januar das wohl sehr schlechte Konsumverhalten im Dezember Tatsache wird, wird auch die Börse dies wohl zur Kenntnis nehmen müssen.

Der Rohstoffmarkt wird weiter für steigende Kurse bei Oel, ect. sorgen, weil dies endliche Güter sind und eine echte Alternative zur Zeit nicht vorhanden ist.

Der Automarkt ist die Archillisferse in BRD und die tut schon seit einiger Zeit weh.

Auch wenn kurzzeitige Oelpreissenkungen wie heute um 2 $ die Börse beflügeln, die nächste Preisrunde wird nicht lange auf sich warten lassen.

Soweit meine persönliche Meinung,
und daher auch meine Short-Einstellung,
wobei ich auch mal mit Long im Spiel bin.

[TRABZA]

@Fibo:
Bei 4193 Pkt. iust immer Schluß im DAX.
Der WP 4200 der DB wird nicht tiefer als 18/20 getaxt.

Da lohnt also ein Einstieg noch nicht.
Denn sollten die Asiaten morgen früh auch mit sehr guten Zahlen schliessen, so sind die 4200 schon vorbörslich drin.

Meine Zange bleibt über Nacht drin!

[FCINTERSIBIU]

@ trabza

ein bisserl mehr phantasie...denk mal an die bundestagswahlen 2006....dann wirken sich deine anerkannten restrukimaßnahmen erstmal richig aus, wenn die angela und der guido( übrigens ist m.M. nach die fdp wie ein turbocall fürn dax zu betrachten) das ding schultern...beide werden derzeit massiv in der öffentlichkeit unterschätzt...halte deshalb dax von ca. 8.000 points für nicht utopisch in 2006.
sollte man jedenfalls im hinterkopf behalten für absolute langfristtrader.

mfg
Inter

[AndreasBernstein [VIP]]

Hui Legend das Posting gibt ja genügend Stoff für Diskussionen

Nur soviel (weiss ja nicht ob Du diskutieren willst)

Die Renten sind nicht sicher, das weiss jeder, aber gerade DARUM ist der Aktienmarkt die einzigste Alternative auf lange Sicht und immernoch die beste PublikumsAnlage des Jahrhunderts rein renditemäßig ! Was passiert wenn die Deutschen Ihre historisch höchste Sparquote mal in sowas umschichten wirst Du Dir denken können. International ein S&P auf 3Jahreshigh würde ich daher nicht gerade als "absteigenden Ast" bezeichnen.

Desweiteren sind auch Aussitzen wie heute wieder bis zum Verbrennen wenn es sein muss kein Tip für Neueinsteiger, die Du hier ja anleiten willst. Glaube in dem Zusammenhang auch nicht das jene über ein 18.000 Euro-Depot verfügen und so Deine 5% Regel lohnenswert spielen könnten.

Es erweckt jedenfalls auf die lange Sicht, wo wir uns kennen hier den Eindruck das wenn Du mal massiv falsch liegst (und das ist so heute intraday mit 2:1 shorts) eine Arie auf die schlechte Weltkonjunktur kommt - DAS hat doch mit Daytrading nichts zu tun und auch nicht auf Sicht von 2 Wochen ! Wenn Du schon diese Argumente ins Trading einfliessen lassen willst, dann nehm Scheine mit 500 Punkten Abstand.

Okay ist mir nur grad eingefallen,
hoffe es ist Grund zur Diskussion und wird nicht als "Provokation" gewertet

Gruß Bernie

[TRABZA]

@FC..:
So hat jeder seine eigene Sichtweise, aber DAX 6000 bis 8000 sehe ich als sehr gewagt an´.
Aber wir werden ja spätestens 2006 sehen, wer heute in etwa richtig lag.

Ich bin aber nicht deshalb so pessemistisch weil ich in Short bin, sondern weil ich mein Umfeld sehr genau betrachte und viele Familienmitglieder habe, die teilweise in führenden Positionen einen Einblick in die Unternehmen haben die weltweit aufgestellt sind.

Und da sieht es nicht gut aus.


@Bernie:
Für eine Diskussion bin ich immer zu haben, das weist Du doch, und ich will ja auch nicht der Rechthaber sein!

Meine Standpkt. bezüglich der Weltwirtschaft vertrete ich schon seit einiger Zeit und ich nicht intraday Positionsbezogen.

Auch wenn ich mal falsch liegen sollte, was ja jedem Trader wohl immer passieren kann, so führt mich doch diese Fehlposition nicht in den finanziellen Bankrott.

Zur Sparrate:
Da Deutschland immer mehr verarmt und die Gesetzeslage immer mehr den eizelnen dazu zwingt sein Sparbuch anzuknabbern, wird dies für Aktrienkäufe wohl nicht in Frage kommen.

Ich kenne niemanden aus meiner Verwandschaft, Freundeskreis, der bereit wäre jetzt Aktien zu kaufen.

Arbeitnehmer die bei Opel , hier in Bochum, oder bei Karstadt arbeiten, werden sich in Zukunft keine Aktien leisten werden.

Ich unterscheide schon zwischen Wunschdenken und Realität.
Deshalb und weil ich selber ja über 1 Jahrzehnt Europaweit im Geschäftsleben tätig war bin ich so eingestellt.

Die Umstellung auf den € hat allen Unternehmen riesige Gewinne gebracht, aber diese Phase ist auch bald vorbei.


Heute war der fallende Oelpreis der Auslöser für diese Rally, die aktuell wohl (DAX 4185 Pkt.) etwas abflacht.

Und Provokation ist bei mir was anderes.
Nach fast 4 Jahren solltest Du das wissen und mich doch einschätzen können.

[AndreasBernstein [VIP]]

Zur Sparquote kennste wohl die falschen Leute,
es stimmt zwar das die "ärmeren" weniger haben als vor 1 Jahr aber gleichzeitig auch die "reichen" viel viel mehr und die wissen nicht wohin damit. Kenn paar Vermögensverwalter, glaub mir dort wird die Tür eingerannt manchmal

10% der Bevölkerung in D gehören schon 47% aller Werte und genau DIE machen auch die Rally`s und Crash`s wenn sie aggieren und sicher nicht der frisch gekündigte Opelaner

Soll keine Herabwürdigung dieser Leute sein, nur soll man gerade diese nicht überbewerten weil die nicht wirklich was bewegen wirtschaftlich denke ich.

[Finale81]

>Das ich mal so wie heute 40-50 Pkt. hinten liege, was ca. >400-500 € entspricht, ist bei einem Depot von ca. 18.000 € >wirklich nicht relevant.

>Selbst bei einem geringem Depot von 2-3000 € wäre dies kein >Beinbruch.

>Wichtig ist nur, das man ein vernünftiges Monymanagement >betreibt. Und daran mangelt es bei vielen Tradern.

Bei einem Depot von 2000 Euro wären 500 Euro aber schon über 25% Verlust. Das nenn ich schon einen Beinbruch. Mit Moneymanagement für Anfänger hat das herzlich wenig zu tun. Stures Scheuklappentraden ist gerade bei Daytraden nicht sehr hilfreich. Da sollte man die Wirtschaftsdaten nicht zu sehr beachten.

[TRABZA]

@Bernie:
Also ich kenn genügend "reiche" Leute, die das Thema Aktie scheuen wie das Licht.

Der Trend geht eindeutig richtig Derivate!

Und sollten diese wenigen Leute die Aktienpackete untereinander hin- und herschieben, dann trifft es am Schluß ja keinen armen Opelaner.

Aber laß uns mal im Frühjahr nochmal das Thema rückblickend betrachten.

Dann werden wir ja sehe wer in etwa richtig lag.

Hauptsache ist doch, das wir hier in diesem Segment überleben und damit unser Geld verdienen.

Du intraday mit kurzen Steps und ich mit etwas längeren Steps.
Wobei ich auch nicht über Dein finanzielles Volumen verfüge.
Noch nicht..!

[TRABZA]

@Finale81:
Man solte immer die eingesetzte Position ins Verhältnis zum Depotkonto setzen, somit wird jemand der nur 2000 € hat
auch eine kleinere Position halten und somit auch weniger Verlust erleiden.

Morgen kann dieser "Buchverlust" schon wieder Vergangenheit sein und dann wird abgerechnet.

Mal falsch liegen hat nichts mit Scheuklappen zu tun sondern mit Einhaltung einer Strategie.

Sobald das Oel wieder steigt, und das wird es wieder, wird dies wieder die Börse maßgeblich beeinflussen.

[TRABZA]

Name Aktuell Historical Close
L&SAX 4182 4122
L&S DJI 10549 10422
L&S NASDAQ100 1600 1577
L&STAX 513 510
01.12.2004 - 19:39:58 Uhr

DAX im AB wieder am TT da ist der Weg bis zu den 4200 noch etwas weit, aber nach 20 Uhr können die Amis ja noch den Turbo einlegen.

Nur das der Oelpeis noch viel weiter fällt, halte ich für sehr optimistisch.

Der Winter steht vor der Tür, und da wird man sich doch nicht das Geschäft selber kapput machen wollen.

Es wird ja auch niemand im Sommer sein Eis zum halben Preis verkaufen, wenn die Nachfrage sehr stark danach ist.

Also, abwarten wann es wieder steigt.
Der L-DAX ist jedenfalls nicht so beflügelt von den AMIS!

[poogle]

Was sollte den L- Dax nach 17.30 Uhr seitens der Amis denn auch beflügelt haben Passiert doch drüben ebensowenig.... Naja, man wird gleich sehen....

[Freund_1]

#166 von Bernecker1977

Hat zwar nix mit dem Aktienmarkt zu tun, aber poste das trotzdem mal.
Denke, keiner weiss so genau wo die Reise hingeht. Für den Trader eigentlich Sch...-egal. Dem kann es ja egal sein, ob hoch oder runter.

Was anderes ist es für den Aktienhändler. Würde sagen, im Moment ist es eben vielen nicht Sch...-egal in welche Richtung es läuft. Insofern muss man natürlich schon schauen, wer-wo-was investiert.



Die Konsumenten weigern sich schon wieder.

[Finale81]

Ich stimme dir bei dem allgemeinen Wirtschaftsumfeld ja überein. Nur nützt dir das beim Daytraden herzlich wenig, es sei denn du empfielst hier nicht mehr Scheine mit 50 Punkte oder weniger zum KO. Das kann der Anfänger 3-4 mal aussitzen, dann ist das gesamte Geld nämlich alle. Wie schnell so 100-150 Punkte gemacht sind, egal wie die Daten sind, weißt du doch am besten.

[poogle]

Ich bin Dipl. Ökonom und stelle immer wieder fest, dass das im Daytrading eher hinderlich ist! Man MUSS einfach oft gegen jede ökonomische Vernunft handeln, um erfolgreich zu sein. Nach 2,5-3 Monaten Aktivität verbuche ich es bisher als Erfolg, dass es mir gelungen ist, meine Verluste jeweils wieder zu neutralisieren und aus den auf dem Weg hierher gemachten Fehlern gelernt zu haben...

[TRABZA]

@Freund_1:
Wenn ich mir die aktuelle Sparrate anschaue so ist die mit 0,1 wohl am tief und daher wohl am Ausagekräftigsten.

Das die alle Aktien gekauft haben ........

Danke für die Info!

[TRABZA]

@Finale81:
Erstens empfehle ich keine Scheine, da ich ja nicht den Vorturner spielen will und zweitens ist ein Anfänger mit wenig Kapital immer versucht, mit großen Stückzahlen das schnelle Geld zu machen.

Aus Erfahrung weiss ich, das trotz mehrmaligen warnen ect. dies immer von den Anfängern mißachtet wird.

Sinn des Threads ist es Grundlagen zu vermiteln, und nicht zu sagen : Kauf jetzt XYZ ect.

Ich führe nur meine Strategie vor, die anderen zeigen kann, wie es gehen könnte oder nicht.

Das auch ich vom heutigen Tag überrascht wurde zeigt doch nur, das selbst langjährige Erfahrung einen nicht vor Fehlern bewahrt.

Entscheident ist doch dabei, das man trotz Fehler überlebt und keinen Totalschaden baut.
Wenn dies rüber kommt, so ist etwas erreicht worden.

[TRABZA]

@poogle:
Wenn Du bisher trotz Fehlern überlebt hast, so ist das doch als Erfolg zu werten.

Damit bist Du doch weiter als viele andere vor Dir.

Es kann sein das man 999 Chancen verpasst, warum auch immer, aber die 1000. ist es dann, extrem ausgedrückt.

Es gibt jeden Tag neue Chancen, und wer heute morgen bei 4107 Pkt. Long gegangen ist, der hat einfach Glück gehabt,
mehr nicht, bei den Vorgaben.

Die Psyche ist bei den Tradern die größte Hemmschwelle,
wenn es gilt die Performens des Traden zu verbessern.

Jeder hat ein ein bestimmtes Weltbild was einen unbewußt handeln läßt.
Deshalb ist es nicht so einfach dieses innere Weltbild auszublenden.

Deshalb auch die strikte Einbehaltung meiner Strategie,
auch wenn es manchmal nach Sturheit aussieht.

[poogle]

@ Legend

Ich meinte das auch absolut ernst, als ich schrieb, dass ich das als Erfolg verbuche! Für die 999 Versuche dürfte den meisten aber das Polster fehlen, denke ich
Was mich bisher gerettet hat war vor allem, dass ich nach schmerzhaften Verlusten 1-2 Tage Pause gemacht habe und nicht der Versuchung erlegen bin, alles mit dem nächsten Deal auszubügeln zu wollen...

[Newman8]

Toller Thread!
Danke an alle die sich immer soviel Mühe machen und die Zeit finden.
Newman8

[AndreasBernstein [VIP]]

@Legend

Der Trend geht eindeutig richtig Derivate!

RICHTIG - und ?

Wenn ein Derivat z.B. ein DiscountZertie gekauft wird vom Kunden A dann kauft die Bank des Kunden A zeitgleich oder vorher das Underlying, also die Aktie bspw.

Ist also dasselbe im Grunde genommen

[TRABZA]

@poogle:
Das war auch als ernst betrachtet!

Früher habe ich 5 bis 6 -Stellige Stückzahlen mit OS hin und hergeschoben, das war aus heutiger Sicht, ein einziges Harakirigezocke.

Heute nach einiger Erfahrung bin ich wesentlich ruhiger geworden.

Mein Fehler war immer der, am TH mit Vrlust raus zu gehen und abzuwarten was noch passiert.

Und kaum war ich draußen ging der Kurs in die andere Richtung.
Heute gehe ich strukturierter vor und auch mal 50 bis 150 Pkt. Minus schrecken mich nicht mehr.

Denn ich weiß, irgendwann ist der Lauf zu Ende, zumal wir am JH liegen und die Dynamik wieder schnell in die andere Richtung geht.

Verluste sind genauso ein Teil der Börse wie Gewinne,
nur am Schluß sollte dasw Vorzeichen positiv sein.

[TRABZA]

@Bernie:
Wenn jemand eine Aktie kauft, dann kommt das dem Unternehmen direkt zugute.

Und die Aktienkurse beeinflussen den Derivatekurs und nicht umgedreht.
Wenn also keiner Aktien von der TElekom kauft, dann steigt der Kurs nicht und auch nicht der DAX.

Bei einem WAVE/OS verdient nur die Bank.

Oder sehe ich da etwas falsch.

[poogle]

@ Legend

Ganz so einfach ist es ja nicht. Zu Deiner Erfahrung immer am TH mit Verlust verkauft zu haben: Ich denke, das Gefühl kennt jeder. Es gibt aber auch den Gegenpart, nämlich ein mentales SL gesetzt zu haben, dass nicht auszuführen und dann zuzusehen, wie der Schein ins Nichts läuft. Und um noch eines draufzusetzen: Man macht immer exakt das falsche "Die Dinge sind gegen mich", pflegt ein Freund von mir in solchen Momenten zu sagen
WAS jeweils richtig ist, lässt sich nur individuell beantworten, da es von vielen Faktoren abhängt. Bei einem 2000 Euro Depot kann laufen lassen schnell tödlich sein, bei 20000 mit geringen Einsätzen hat Dein System gute Chancen.
Nach 2 k.o.´s mache ich es anders und setze klare grenzen, die ich dann auch durchziehe. Jetzt bin ich z.B. short im SAL4VP und bin raus, wenn der Dow über 585 läuft...

[TRABZA]

Name Aktuell Historical Close
L&SAX 4181 4122
L&S DJI 10551 10422
L&S NASDAQ100 1600 1577
L&STAX 513 510
01.12.2004 - 20:45:46 Uhr

Ich hatte eigentlich mit einem Test der 4200 im AB gerechnet. Das sieht aber nicht danach aus.

Irgendwer hat wohl die Handbremse angezogen...

Das sollte Morgen dann wohl machbar sein, zumindest ist dann im Bereich über 4200 Pkt. bei mir verstärkt Short angesagt.

[Finale81]

Vorhin haben sie bei RTL gebracht, daß die Europäer jetzt alle wie verrückt in den USA einkaufen. Der billige Dollar ist schuld. So kann man beim I-Pod bis zu 25% sparen. Kein Wunder, daß die Ami-Börsen so durchdrehen.

[Heiko Beh]

Man muss ja heute nicht am tief in long eingestiegen sein, wobei ich heute morgen fast am tief drin war

Hatte unter 4140 eine Short einstellung gehabt auf etwas längere sicht. Ist mir auch schwer gefallen, heute auf Long zu drehen hat sich aber aktuell gelohnt. Wenn`s weiter läuft dann ist es ok, ansonsten werde ich mit Gewinn ausgestoppt.


Aber mit Glück hat das wenig zutun, wenn ich die Bewegungen sehe. Wobei Glück auch zum traden gehört





mfg Heiko

[TRABZA]

@poogle:
Kapital und genügend davon ist in der Regel das beste Fundament für eine längere Verweildauer an der Börse um die "Spielregeln" zu erlernen.

Mittlerweile arbeite ich mit einer Strategieart die auch den etweiigen K.O eines Scheines mit einbezieht und die Erfahrung gibt mir da recht, wenn der Faktor Aufgeld/Abgeld gleich 0 ist.

Daher auch meine Vorliebe zu engen Scheinen, ein K.O wäre in diesem Fall das eingebaute SL.

Beispiel:
wäre ich in einem WP 4200 über Nacht (kk bei 4180 Pkt.), und morgen früh stünden wir bei 4225 Pkt. so wäre der Schein K.O aber der Verlust nur der Betrag bis 4200 Pkt.

Mit einem höheren WP 4325 hätte ich dann eine größere Chance auf Gewinne bei einer Korrektur.

[Heiko Beh]

@finale

bei ebay kannste da auch gute Schnäppchen machen

Gibt sogwar welche bei ebay die kaufen scheinbar im großen stil in USA ein und verkloppen die Sachen hier in D-Land

Schuhe die bei denen 90€ kosten werden hier für 90-110€ verkauft

mfg Heiko

[Finale81]

Also sorgen wir quasi für den Aufschwung da drüben. Und da der DAX sowieso nur hinterhechelt kanns ja bei uns auch nur steigen. Börse kann so einfach sein.

PS. Bei Direktbestellung ist halt nur immer der Zoll noch im Weg. Da ist Ebay schon besser.

[Kurswechsel]

@Finale81,

inwiefern ist ebay in Hinsicht auf Zoll besser? Vor drei Wochen habe ich ein Schnäppchen gemacht, das auch in zwei [!] Tagen ankam, heute aber kam die Zollrechnung.

Gruß KW

[Finale81]

Natürlich ebay.de - da dürfte es ja keinen Stress mit dem Zoll geben.

[Kurswechsel]

@Finale81,

nun ja, in .de waren die Preise abschreckend hoch. Bei ebay (USA) hält der Zoll die Hand auf.

[michulki]

Das Thema Ebay und Zoll gehört ja eigentlich gar nicht in diesen Thread.

Trotzdem zu Klärung folgendes:

Wer Waren aus dem Nicht-EU-Bereich importiert muß Einfuhrumsatzsteuer und je nach Art der Ware Zollgebühren bezahlen (z.B. Textilien). Es gibt eine Grenze für geringfügigen Warenwert, liegt glaube ich bei ca. 25 Euro (bin mir nicht sicher).

Selbiges gilt für Exporte in die USA. Ich verkaufe viel in die USA und muß mittlerweile feststellen (was ich anfangs nicht glauben wollte) dass sich der hohe Euro-Kurs sehr wohl auf die Umsätze auswirkt.

Michulki

[TRABZA]

AMIS schließen auf TH:

Name Aktuell Historical Close
L&SAX 4192 4122
L&S DJI 10589 10422
L&S NASDAQ100 1602 1577
L&STAX 514 510
01.12.2004 - 22:20:12 Uhr

Somit dürfte der WP 4200 morgen früh bereit zum K.O sein.
Meine Zange bleibt stehen.

Bis 4225 ist es noch ein Stück und mal schaun was die Asiaten heute Nacht draus machen.

Sollte der DAX morgen früh im Bereich unter 4190 Pkt. eröffnen, so werde ich wohl eine 2. Long-Position eingehen um die 10 Pkt. bis 4200 mit zu nehmen.

Ansonsten, morgen ist ein neuer Tag und es gibt neue Chancen.

[michulki]

Hi Legend,

....................
Name Aktuell Historical Close
L&SAX 4192 4122
L&S DJI 10589 10422
L&S NASDAQ100 1602 1577
L&STAX 514 510
01.12.2004 - 22:20:12 Uhr
....................

Da bin ich baff, ich habe um 22.00 Uhr meine Calls verkauft, nebenbei auch immer mal auf L&S geschielt. Die hatten aber keine 4192, da war deutlich weniger, und der Dow-Future ist nach 22.00 Uhr auch noch mal deutlich abgeschmiert.

Wo kommen denn 4192 Points her ???

[TRABZA]

@michulki:

Das gilt immer noch laut L&S:

Name Aktuell Historical Close
L&SAX 4191 4122
L&S DJI 10597 10422
L&S NASDAQ100 1602 1577
L&STAX 514 510
01.12.2004 - 22:41:32 Uhr

[ansys1]

hallo legend #184

"Und die Aktienkurse beeinflussen den Derivatekurs und nicht umgedreht. " FALSCH ... wir wedeln momentan mit dem schwanz den hund

u.a. werden ziemlich schnell aktienkurse über derivate gezogen.
als kleines beispiel: allianz bei 90 € die aktie, zertifikat mit basispreis 80 €. (bezugsverhältnis vernachlässigen wir mal) steht dann bei 10 € plus aufgeld.
wenn ich 10.000 zertifikate auf allianz kaufe, kostet mich das 100.000 € plus aufgeld (aufgeld entspricht kreditkosten der bank für einkauf der aktien) die bank hingegen muß sich mit 10.000 aktien eindecken. wenn sowas nicht kurstreibend ist ....
ansys1