checkAd

    die interessantesten Bonuszertifikate - 500 Beiträge pro Seite

    eröffnet am 05.06.05 21:09:06 von
    neuester Beitrag 31.10.05 10:19:24 von
    Beiträge: 39
    ID: 985.541
    Aufrufe heute: 0
    Gesamt: 5.837
    Aktive User: 0


     Durchsuchen

    Begriffe und/oder Benutzer

     

    Top-Postings

     Ja Nein
      Avatar
      schrieb am 05.06.05 21:09:06
      Beitrag Nr. 1 ()
      Bonuszertifikate sind für mich die beste Zertifikateklasse überhaupt

      Darum möchte ich hier einen Thread zum Bonus-Zertis starten in dem das ein oder andere vielversprechende Zerti reingepackt werden soll.
      Also: wenn ihr ein gutes Exemplar findet, stellt es hier mit seinen Kerndaten vor.

      Ich bin gespannt! :)
      Avatar
      schrieb am 06.06.05 09:49:41
      Beitrag Nr. 2 ()
      Finde das Thema auch sehr interessant und bin seit letztem Jahr zu ca. 10% Depotanteil in B.z. investiert.
      Allgemein halte ich B.z. auf Standardindizes für besonders geeignet. Meine Favoriten sind die 314882+SG094P(beide mit Ref.index Est50), 325105(DJI) und 816537(Nikkei). Weisen alle mindestens 30% Abstand zur Bonusschwelle und 5%+x Rendite p.a. auf.
      Beispiel 325105: Sicherheitslevel=6751, Bonuslevel=13502, Laufzeit 09/08
      Avatar
      schrieb am 06.06.05 10:55:22
      Beitrag Nr. 3 ()
      mein Lieblingszerti ist aktuell ein Bonus auf den GSCI
      (Goldman Sachs Commodity Index):

      WKN: GS0EQC
      Puffer: fast 40%!
      Rückzahlung: 150 EUR
      Fälligkeit: 22.09.2010
      Aktueller Kurs: Brief 116,66 EUR

      Bietet also noch ne hübsche Bonusrendite :)
      Avatar
      schrieb am 06.06.05 12:00:06
      Beitrag Nr. 4 ()
      Hallo,

      ich finde das Euro Stoxx50 Bonus Zerti SG2CDM ganz nett.

      Der Abstand zum Level beträgt hier fast 20 Prozent und
      der Knock In Stand ist bei 2.495 Punkten.


      Gruß
      Lord77
      Avatar
      schrieb am 06.06.05 12:38:10
      Beitrag Nr. 5 ()
      @Lord77:

      das Zerti sieht ganz gut aus, auch wenn 20% Puffer nicht die Welt sind.
      Dafür ist die Laufzeit mit nur gut 2 Jahre recht gering.
      Bonus-Rendite von ca. 7,5 % p.a. kann sich dafür auch sehen lassen. :)

      Ich werd`s mal auf meine Watchlist setzen. :)

      Trading Spotlight

      Anzeige
      InnoCan Pharma
      0,1975EUR +3,95 %
      InnoCan Pharma: Erwächst aus der LPT-Therapie ein Multi-Milliardenwert?mehr zur Aktie »
      Avatar
      schrieb am 06.06.05 13:03:42
      Beitrag Nr. 6 ()
      hv0ay5 für vorsichtige Naturen.

      LZ: 5,15J
      BRendite: 4,69% p.a.
      Risikopuffer: 49,1%
      Bonuslevel: 3829 Punkte
      ->notwendige Rendite des Index um den Bonuslevel zu überschreiten:4,1% p.a.
      Avatar
      schrieb am 07.06.05 10:32:13
      Beitrag Nr. 7 ()
      Ein Bonus-Zerti möchte ich auch beisteuern: TB0E7G auf DCX. Fällig am 21.6.07. Dann wird der Kurs von DCX 1:1 ausgezahlt. Steht DCX dann unter 43,00 und war bis dahin nie unter 24,75, werden trotzdem 43,00 ausgezahlt. Die Schwelle von 24,75 entspricht dem 10-Jahres-Tiefstkurs von DCX im März 2003.

      Falls am 21.6.07 € 43,00 ausgezahlt werden, ergibt das eine Rendite von 8,0%. Auf den ersten Blick nicht schlecht, aber ..... Kaufe ich die Aktie, erhalte ich 2 mal Dividende, vielleicht je € 1,50. Dann muß DCX am 21.6.07 nur mit 35,50 notieren, und ich habe auch eine Rendite von 8,0% erzielt.

      Das Zerti, heute zu 36,87 gekauft, ist also nur wirklich günstig, wenn DCX (heute 33,08) sich 2 Jahre lang in einem Korridor von 24,75 bis 35,50 bewegt.
      Avatar
      schrieb am 11.06.05 14:57:08
      Beitrag Nr. 8 ()
      kennt jemand das "Global Dividend Runner" Zertifikat?

      Basiswert: Global Div. Runner
      Basis akt.: 3.556,00
      ISIN : DE000HV0A031
      Fälligkeit: 25.02.2011
      B.Barriere: 2.084,24
      Kurs: 102,16
      B.Betrag 137,00
      B.Rendite : 34,10%
      B.Rd.p.a. : 5,26%
      Puffer : 41,40%
      Avatar
      schrieb am 14.06.05 09:06:05
      Beitrag Nr. 9 ()
      Hallo zusammen,

      möchte mal Eure Meinung zum China Bonuszertifikat WKN 959200
      Das Teil hat eine Laufzeit bis 20.10.2009 und einen ganz guten Sicherheitspuffer.

      Wie bewertet Ihr dieses Zerti ?

      Gruß
      Lord77
      Avatar
      schrieb am 14.06.05 09:38:02
      Beitrag Nr. 10 ()
      @#9,

      ...irgendwo (ich glaube im ZJ) hab ich mal gelesen, man solle wegen der Bewertung den HSCEI als Underlying für China bevorzugen. Geeignetes Zerti: sg0ea7.
      Avatar
      schrieb am 14.06.05 17:45:12
      Beitrag Nr. 11 ()
      ABN AMRO präsentiert auf der Website
      http://www.abn-zertifikate.de/showpage.asp?N=0&pageid=89&ter…
      sogenannte "Deep Bonus Zertifikate".
      Das "Deep" bezieht sich offenbar darauf, dass das Bonuslevel UNTER dem aktuellen Kurs liegt.
      Kann mich noch dunkel daran erinnern, daß vor einiger Zeit diverse Experten(Röhl&Co) der Meinung waren, daß man Bonuszertifikate, welche das Bonuslevel erreicht haben, verkaufen oder tauschen sollte, weil dann ja konventionelle (Performance)Index-Zertifikate günstiger wären. Bei dieser Betrachtungsweise wären die "Deep-Bonus-Z." eine wenig sinnvolle Innovation. Andrerseits, wenn es nicht gerade einen Jahrhundertcrash gibt, sondern einen moderaten längerfristigen Rückgang würden die speziell die D.B.Z. auf Standardindizes (siehe o.g. Website) Sinn ergeben!?
      Avatar
      schrieb am 14.06.05 18:12:53
      Beitrag Nr. 12 ()
      @#11
      Das ist halt immer ne Frage der Sichtweise:
      Wenn der Risikopuffer sehr gross ist und man von steigenden Kursen ausgeht, könnte man die Bonuszertis als steuereffiziente "Quasi-Garantie-Produkte" ansehen.
      Avatar
      schrieb am 15.06.05 14:03:22
      Beitrag Nr. 13 ()
      Was ist an diesen "Deep Discounts" von ABN innovativ ?
      Vielleicht, dass sie keine Seitwärtsrendite bieten?
      Bei gleichbleibendem oder leicht fallendem Index habe ich im Gegensatz zu den Bonusz., die diesen Namen auch verdienen, einen realen Verlust.
      Beispiel ABN982: Bei einem Kaufkurs von heute 31,63 bekomme ich bei gleichbleibendem oder bis 1650 fallenden Eurostoxx50
      30€ am Ende der Laufzeit,also im Verhältnis zum Kaufkurs, über 5% weniger.
      Bei 891492 bekomme ich bei einem Briefkurs von 113,84, am Ende der Lz. 140€,(Cap) wenn der Index nicht unter 1622 taucht,also eine Seitwärtsrendite von ca. 5,10 bei noch etwas grösserem Puffer.
      Darüberhinaus gibt es noch genügend Deep Bonüsse mit grösserem Puffer als die von ABN, ohne Cap UND mit SEITWÄRTSRENDITE.
      Avatar
      schrieb am 09.07.05 17:56:15
      Beitrag Nr. 14 ()
      Habe ein Bonuszerti UB8PU8 auf Royal Dutch im Visier. Vorausgestzt, es handelt sich bei den Kennzahlen (z.B. Absicherungsniveau 17,07€) um keinen Fehler, so wirft das Teil ca. 20% Rendite / Jahr ab:

      Avatar
      schrieb am 09.07.05 18:58:32
      Beitrag Nr. 15 ()
      hi, das zerti kann eh nicht von normalsterblichen erworben werden....

      leider...
      Avatar
      schrieb am 10.07.05 00:00:11
      Beitrag Nr. 16 ()
      Warum kann das Zertifikat nicht von "Normalsterblichen" erworben werden?

      Bei Royal Dutch sollte man allerdings auch sehen, dass der Zertifikateinhaber keinen Anspruch auf die (relativ stattlichen) Dividenden hat.
      Avatar
      schrieb am 10.07.05 11:14:29
      Beitrag Nr. 17 ()
      schau mal bei ariva nach mit der wkn. dort steht die erklärung...

      ciao
      Avatar
      schrieb am 10.07.05 12:38:30
      Beitrag Nr. 18 ()
      Kannst du die Begründung posten?

      Bei mir kommt bei www.ariva.de Internal Server Error.
      Avatar
      schrieb am 10.07.05 12:48:41
      Beitrag Nr. 19 ()
      Jetzt geht Ariva wieder.

      Aber dafür, dass es ein Zeichnugsprodukt ist, wird es in Frankfurt recht viel gehandelt.
      Avatar
      schrieb am 10.07.05 15:17:04
      Beitrag Nr. 20 ()
      Hallo zusammen,

      wie findet Ihr das Zertifikat auf Brent Öl JPM0BF ?
      Hier gibt es einen ganz ordentlichen Sicherheitspuffer und die Renditeaussichten sind auch nicht schlecht.

      Bei der steuerlichen Seite bin ich mir jedoch nicht so ganz sicher. Es ist ja ein sogenanntes Teilschutz Zertifikat. Kennt sich da jemand aus und kann mir sagen wie es da nach einer Haltedauer von einem Jahr aussieht ? Muß da der Gewinn eventuell trotzdem versteuert werden ?

      Gruß
      Lord
      Avatar
      schrieb am 13.07.05 14:59:27
      Beitrag Nr. 21 ()
      Bonuszertifikat auf den NDX

      Aktuell sehen immer mehr Kommentatoren gute Chancen, daß der NDX in absehbarer Zeit aus seinem Seitwärtstrend nach oben ausbrechen könnte.

      Für eher konservative Investoren bietet sich möglicherweise folgendes Bonus-Zertifikat auf den NDX an:
      SOC-GEN-NDX(815742, Achtung: CAP!), Laufzeit bis 10.12.09, währungsgesichert
      - gesichert bis 60% des Basispreises von 1407 = 844
      - Mindestrückzahlung 140% -> entspr. NDX 1970
      - CAP 170% -> entspr. NDX 2392
      - Index bei Fälligkeit über 2392: Rückzahlung = CAP = 2392
      - " " " zwischen 844 und 2392, während 844 nie
      unterschritten wurde: Rückzahlung = 140%
      - wenn irgendwann 844 unterschritten wurde: Rückzahlung= Schlusskurs des Indexstandes

      AKTUELL, 11.07.05, NDX=1548, Kurs=122,24
      Rendite p.a.=3,0%, Buffer=46% = 704 Punkte, Buffer p.a.=10,3%
      Rendite max.(Cap!) = 54,5% gesamt = 12,3% p.a

      RISIKEN:
      Der maximale Drawdown des Vergleichsindex betrug 80% (ausgehend vom ATH 3/2000), liegt also in Relation eindeutig unter der Bonus-Barriere.
      Diese Barriere wurde zuletzt im Oktober 2002 (vor Emission des Zertifikates) einmal kurz unterschritten.

      CHANCEN:
      Zumindest 3,0% p.a. wenn die Bonus-Barriere von 844 nie unterschritten wird. Ansteigend von 3,0% bis zu 12,3% p.a. (Cap bei 2392). Um diese Maximalrendite zu erreichen müßte der NDX im Schnitt etwas mehr als 10% p.a. steigen.

      FAZIT:
      Das Risiko, daß der NDX in den nächsten ca. 4,5 Jahren noch einmal fast 50% an Wert verliert, dürfte relativ gering sein. Dem gegenüber besteht die Chance auf eine Rendite von ca. 3 - 12% p.a. Je kürzer die Restlaufzeit des Bonus-Zertifikates ist, desto besser müßte die Performance im Vergleich zum Referenzindex ausfallen, vorausgesetzt das Zert. notiert über der Bonusschwelle.


      (schwarz=Zertifikat, blau=Nasdaq 100)
      Avatar
      schrieb am 15.07.05 09:50:17
      Beitrag Nr. 22 ()
      Hallo, wollte noch mal das Zertifkat ins Gespräch bringen, welches depputy schon mal vorgestellt hat.

      UB8pu8

      Was ist nun der Haken an dem Zertifikat? Denn kaufen kann man es doch an den Börsen, ist auch täglich Umsatz?! Aber bei Bonuslevel von 75,5 und Sicherheitlevel von 17 kann man doch nicht viel verkehrtmachen oder?

      Gruß Stockseller
      Avatar
      schrieb am 15.07.05 10:14:00
      Beitrag Nr. 23 ()
      Zum Zertifikat UB8PU8:

      Also bei Comdirect lässt sich das Teil problemlos im ausserbörslichen Direkthandel mit UBS kaufen. Wieso bei Ariva folgendes steht...


      "Dieses Wertpapier ist entweder eine Privatplatzierung, die vom Emittenten in Deutschland nicht direkt an Endkunden angeboten werden soll, oder ein Zeichnungsprodukt, das lediglich während der Zeichnungsfrist erworben werden konnte.

      Bei Fragen wenden Sie sich bitte direkt an den Emittenten oder einen seiner Vertriebspartner."



      ...ist mir schleierhaft. Auf der Webseite von UBS finden sich auch keine Informationen zu diesem Wertpapier:confused:
      Aber egal, ich beobachte das Zerti weiter, und schlage bei passender Gelegenheit mit einem Kleinen Betrag zu.
      Avatar
      schrieb am 17.07.05 23:33:07
      Beitrag Nr. 24 ()
      #22

      Der Haken an dem Zertifikat ist, dass der gesunde Meschenverstand einem sagt, dass mindestens eine Zahl der angegebenen Konditionen nicht stimmt. ;-)
      Avatar
      schrieb am 17.07.05 23:35:30
      Beitrag Nr. 25 ()
      Depputy,
      bei UBS habe ich nachgefragt. Sie dürfen(?!) keine Informationen zu dem Zerti geben. Es gibt keinen öffentlichen Verkaufsprospekt. Vor allem die Bonusgrenze von 75,58 ist ja wichtig. Vielleicht liegt ein Übertragungsfehler vor, und sie beträgt nur 55,58? Die Katze im Sack kaufe ich nicht gern.
      Avatar
      schrieb am 18.07.05 20:39:35
      Beitrag Nr. 26 ()
      hi Lord77 und 1435905

      habe mir das China Bonus Zertifikat angesehen WKN 959 200 ,...ich habe mit Zertifikaten noch keine Erfahrung,- bisher nur "beoachtet"

      Könntet ihr mir bitte mal diese Kennzahlen erläutern:
      Knock-In 4.990
      Bonus 9.979
      Akt. Bonus +12,13 %
      Akt. Bonus p.a. +2,84 %
      Abst. Knock-In 41,82 %
      Spread 0,85 EUR
      Spread rel. 0,68 %

      Und was passiert, wenn ich vor Ende de Laufzeit aussteigen würde,...?
      Avatar
      schrieb am 19.07.05 13:53:28
      Beitrag Nr. 27 ()
      Schaut mal im Zertifikateboard nach, da gibt es einen eigenen Thread zu dem mysteriösen Bonus-Zertifikat

      http://www.zertifikateboard.de/thread.php?threadid=342
      Avatar
      schrieb am 19.07.05 13:55:40
      Beitrag Nr. 28 ()
      Nachtrag: Das Posting bezog sich auf das Zertifikat UB8PU8.
      Avatar
      schrieb am 19.07.05 14:08:38
      Beitrag Nr. 29 ()
      [posting]17.266.159 von amondi am 18.07.05 20:39:35[/posting]Hallo amondi,

      das Zerti 959200 sehe ich nicht als sehr reizvoll an. Wenn ich mich richtig informiert habe, hat es eine Laufzeit bis 2009, daraus resultiert nur eine geringe p.a. Bonusrendite.
      Über 40% Puffer sind zwar beachtlich, man kann an anderer Stelle aber "mehr" für sein Geld bekommen.
      Wenn es China sein soll würde ich folgendes empfehlen:

      Zertifikat-Typ: Bonus
      Bonuslevel: 6.703,00 PKT
      Barriere: 3.024,00 PKT
      Bezugsverhältnis: 0,010
      Währungsgesichert: ja
      Partizipationsgrenze: keine
      Fälligkeit: 17.12.2009
      Emittent: Societe Generale

      Bonus Ertrag: 23,74%
      Bonus Rendite p.a.: 4,95%
      Bonuspuffer: 1.868,06 Punkte, entspricht 38,19%

      Für einen nur geringfügig reduzierten Puffer (38% zu 41%) bekommst du die doppelte Bonusrendite (23,74% zu 12,13%)
      Avatar
      schrieb am 19.07.05 14:09:39
      Beitrag Nr. 30 ()
      sorry, ich sollte die WKN mitliefern: :)

      WKN: SG0EA7
      Avatar
      schrieb am 19.07.05 14:17:16
      Beitrag Nr. 31 ()
      [posting]17.266.159 von amondi am 18.07.05 20:39:35[/posting]zu deiner Frage "was passiert bei einem Ausstieg vor Laufzeitende?"

      Grundsätzlich entwickelt sich ein Bonuszertifikat während der Laufzeit analog zum Basiswert/jeweiligen Index.
      Gegen Ende der Laufzeit sind häufig Abweichungen zu verzeichnen, je nach Szenario: Übersteigt der Index die obere Bonusgrenze oder reißt er die untere Bonusschwelle, dann wird auch das Zertifikat weiterhin parallel laufen.
      Tendiert der Basiswert zwischen diesen Marken (WICHTIG: ohne die untere Schwelle gerissen zu haben) dann wird sich das Bonuszertifikat von der Kursentwicklung abkoppeln und in Richtung Bonusbetrag entwickeln. Der Verlauf ist nicht linear und macht sich mit fortschreitender Laufzeit immer stärker bemerkbar.
      Avatar
      schrieb am 19.07.05 15:53:51
      Beitrag Nr. 32 ()
      Zu UB8PU8
      Dank an Louvain für den Link. Dort hat ein User den Verkaufsprospekt und sagt: „Die Grenzen liegen bei 55,00 und 35,00.“
      Avatar
      schrieb am 19.07.05 15:58:55
      Beitrag Nr. 33 ()
      Die Preisbildung eines Bonus-Zertifikats während der Laufzeit ist nicht ganz so simpel, wie Du es beschrieben hast.

      Als Inhaber eines Bonus-Zertifikats auf einen Index hast Du eigentlich zwei Produkte in einem `Mantel` gekauft: ein normales Indexzertifikat auf den zugrunde liegenden Index und einen sog. `down and out` put auf den Index (mit einem strike in Höhe des Bonuslevels und einem knock out in Höhe der Barriere). Mit diesen beiden Produkten wird das - einfach verständliche - Auszahlungsprofil eines Bonus-Zertifikats erzeugt. Für die Preisbildung des Bonus-Zertifikats muss man die Veränderung des Wertes beider Teilbestandteile verstehen. Der Wert des Indexzertifikats läuft 1:1 mit den Veränderungen des Index, aber der Wert des `down and out` puts verändert sich in Abhängigkeit von der Restlaufzeit, dem Abstand des Index vom strike und knock out und der (impliziten) Volatilität des Index. Da der Wert dieser Optionskomponente im Bonus-Zertifikat in bestimmten Marktsituationen durchaus gegenläufig zu Kursveränderungen des Index sein kann, gibt es immer wieder Beispiele für die `paradoxe` Situation: Index steigt, Bonus-Zertifikat sinkt (oder umgekehrt).
      Avatar
      schrieb am 09.10.05 17:53:37
      Beitrag Nr. 34 ()
      Damit dieser Thread noch etwas länger lebt, möchte ich ein Bonus-Zerti erwähnen: 314778

      Briefkurs am 7.10.05: 119,56. Allianz am 7.10.05: 112,17. Falls Allianz am 31.1.06 über 109,09 notiert, gibt es € 130,- . Falls unter 109,09, muß man bis zum 31.1.07 warten. Dann gibt es je nach Allianz-Kurs
      € 145,00 bei 109,09 oder höher,
      € 100,00 bei 70,91 bis 109,09,
      Allianz-Kurs mal 0,91 bei unter 70,91
      Avatar
      schrieb am 21.10.05 10:21:01
      Beitrag Nr. 35 ()
      Hi,

      letzteres ist ja sehr interessant. Wie verhält sich der Kurs des Zertis den am 30.01.06, wenn Allianz über 109 € notiert? Bei 130 € oder.

      Interessantes Thema, danke für die vielen Tipps!
      Werde eure Diskussion weiter verfolgen.
      BF
      Avatar
      schrieb am 24.10.05 12:27:48
      Beitrag Nr. 36 ()
      Hi,

      was haltet ihr von folgenden Produkten?

      GS0EMU
      Lock-in-Zerti auf EuroStoxx50 mit Lock-in-Niveaus bei 25,50,75 und 100%.

      392901
      Rainbow-Zerti mit 100% Kapitalgarantie.

      GS9FTD
      Rainbow-Welt-Garant mit 100% Kapitalgarantie.

      Wäre nett eure Meinung zu hören.
      Vielleicht kann mir auch jemand eine Seite o.ä. empfehlen, wo ich einen guten Überblick über das Angebot an Zertis bekomme. Bin recht neu auf dem Gebiet.

      Danke!
      BF
      Avatar
      schrieb am 25.10.05 12:41:44
      Beitrag Nr. 37 ()
      Mr.BA,
      über Zertis stolpere ich rein zufällig. Davon gefallen mir nur wenige. Ist auch kein Wunder, weil die Emittenten die Bedingungen für sich vorteilhaft festlegen. Manchmal habe ich aber eine abweichende Meinung.

      Bei 392901 und GS9FTD habe ich keine Lust, nach den mir fehlenden und nach den zukünftigen Kursen an den Stichtagen zu forschen. Es sind zu viele. Ich weiß auch nicht, wie der GSCI aufgebaut ist, und verfolge ihn nicht. Also habe ich keine Meinung.

      Bei GS0EMU kann es am 19.03.10 folgende Auszahlungen geben. In Klammern die Rendite bei einem jetzigen Kaufkurs von 128,00:
      € 125,- ist wohl schon sicher (knapp negativ)
      € 150,- wenn der Eurostoxx mal 4155 überschritten hatte (knapp 4%)
      € 175,- wenn der Eurostoxx mal 4848 überschritten hatte (knapp 8%)
      € 200,- wenn der Eurostoxx mal 5540 überschritten hatte (gut 11%)
      über € 200,- wenn der Eurostoxx über 5540 steht (nach oben offen)
      Der Eurostoxx hatte seinen Höchststand (Spekublase) mit 5055 am 08.11.00, glaube ich. Da ich bis zum 19.03.10 nicht mit einem erneuten Überschreiten von 4848 rechne, kommt das Zerti für mich nicht in Frage.
      Avatar
      schrieb am 31.10.05 10:18:16
      Beitrag Nr. 38 ()
      Hi,

      ist die Rendite in Klammern die jährliche Rendite bis Ende der Laufzeit?

      Danke!
      BF
      Avatar
      schrieb am 31.10.05 10:19:24
      Beitrag Nr. 39 ()
      Hi allerseits,

      kennt jemand noch ein paar gute Zertis mit Kapitalgarantie?

      Wäre sehr dankbar.
      BF


      Beitrag zu dieser Diskussion schreiben


      Zu dieser Diskussion können keine Beiträge mehr verfasst werden, da der letzte Beitrag vor mehr als zwei Jahren verfasst wurde und die Diskussion daraufhin archiviert wurde.
      Bitte wenden Sie sich an feedback@wallstreet-online.de und erfragen Sie die Reaktivierung der Diskussion oder starten Sie
      hier
      eine neue Diskussion.
      die interessantesten Bonuszertifikate