Mögliche OS-Tradingchancen am 13.11.2001 - 500 Beiträge pro Seite

[Virtuose]

Guten Morgen zusammen

Ich fasse mich kurz:

Gestern war ja wieder eine der seltenen Gelegenheiten mit einer 80% Chance. Nach dem Flugzeugabsturz und der Panik die derzeit einfach aus den Worten Planecrash + USA resultiert, wurde erstmal leichte Entwarnung gegeben.

Da die Maschine offenbar vor dem Absturz ein Triebwerk verloren hat, konnte man davon ausgehen, dass kein Terroranschlag vorlag (Gerücht so gegen 16:10 lt. TV)

Bin deshalb in Nemax-Call 714682 zu 0,22 eingestiegen und überlege die Pos. vorbörslich zu verkaufen. Nemax deshalb weil dieser Index am stärksten eingebrochen ist.

Dennoch macht es nicht so viel Spass ständig mit der Angst vor Terroranschlägen Börse zu spielen.

Aber die Welt dreht sich weiter und man muss es nehmen wie es kommt.

Viel Glück allen.

[enomis]

Mahlzeit.
Ich glaube, die Märkte starten jetzt die Jahresendrally.
Kabul wurde von den Taliban verlassen:Amerikaner halten sich zurück und ich glaube, wir werden am Donnerstag das scheitern unserer Regierung miterleben. Die FDP steht in den Startlöchern...Westerwelle war bei Schröder.
Es wird auch Zeit, daß diese Grünen von der Bildfläche verschwinden....meine pers. Meinung.
Ich kann den Ströbele nicht mehr sehen und die Roth auch nicht mehr......Tanja vor Präsident

[Heiko Beh]

morning @all

@virt

Ich würde den Call vorbörslich verkaufen.Die citi erwartet eine hohe eröffnung. Habe das schon öfters erlebt das wenn die Citi so hoch taxt und der DAx macht in den 1. Minuten nicht mit dann kann es sein das dein Call ganz schnell angepaßt wird.
Bsp. 582084 C.
Citi Erwartete eine eröffnung nach Zinssenkung in USA von +100 P im DAX daraus wurde nichts und OS verlor 15 cent.

mfg Heiko

[regenkobold]

@all guten morgen

konnte aus zeitlichen gründen gestern nicht mehr posten.

P769881 kk 0,47 vk 0,55 mlnm basis 30
C711565 kk 1,25 ------- siemens bas.50
C711568 kk 1,06-------- dax 4800

viel glück allen beim handeln und schön den finger am abzug
halten.

[Heiko Beh]

@all

wie ich gerade sehe hat die Citi mächtig ihre Vola angehoben von 34 auf 37 deshalb sind die calls heute so teuer.

meine abendlich speku. wäre in die Hose gegangen.
put 582083 heute früh 1,99 KK wäre 2,07

@virt
Call 582084 stand vorbörslich 2,72/ 2,70
und akt 2,64/ 2,62 -4%

Jetzt wieder einsteigen in call


mfg heiko

[InvestTrance]

Guten Morgen !

und das ist er auch....

V dax-p 713008 1.55 KK 1.66/1.44/1.38 (Mischkurs 1.496 netto)


good trades
IT

[Virtuose]

VK 714682 NM50 Call zu 0,25 KK 0,22 ging nicht vorher, da Citi nicht handeln wollte. Egal etwas über 10%, da kann man doch zufrieden sein.

[InvestTrance]

...bin ja noch nicht ganz bei mir...hatte natürlich den dax-c 713008 verkauft....

[Heiko Beh]

Kaufe Put 582083 bei 4865 P.
KK 1,94

happy trading

heiko

[regenkobold]

C711568 kk 1,06 vk 1,25
C711565 kk 1,25 vk 1,55
P711868 kk 0,24

[enomis]

VK. 713008 zu 1,48..Kauf: 1,31 gestern.
Nur leider war man Einsatz sehr gering "heul"...Geld auf mein Konto noch nicht eingetroffen.
@ IT: darf ich dich fragen, warum du den Call verkaufst. Ich gehe von steigenden Kursen aus.

[Flinx]

Guten Morgen,

ich weiß, es wird viel und oft über die Emittenten diskutiert. Das nicht immer alles optimal funktioniert ist mir inzwischen auch klar geworden. Aber die Citi übertreibt es meiner Ansicht nach langsam aber sicher. Seit längerer Zeit stellen sie bei Verkaufsanfragen über Comdirekt keinen Kurs. Ich werde meine Call nicht los. Bei Kaufsanfragen kommt allerdings ein Angebot. Das kann doch nicht sein! Kann man dagegen überhaupt nichts machen?

CUF

[Heiko Beh]

Verkaufe Put 582083 bei 4850 P.

VK 2,01
KK 1,94
+3% 10 Pizzen

mfg und Happy trades
Heiko

[enomis]

@IT: kommen deine Eingebungen erst wieder wenn Melanie am Bildschirm erscheint
Hast du den Augenaufschlag von Tanja überhaupt schon einmal gesehen "diehatwas" "sfg"

[InvestTrance]

@enomis

hatte mit 1.55 den 2.besten kurs heute morgen erhalten, kurz konnte ich danach noch 1.58 sehen. die hohe vola musste ich ausnützen. es gab in der zwischenzeit schon wieder KK von 1.51. somit war die entscheidung zu verkaufen ok. jetzt warte ich erst mal ab, bis sich der markt beruhigt. allgemein lässt sich sagen, daß du in steigenden märkten am meisten für deine calls kurz nach 9.00h bekommst. puts umgekehrt. andererseits sollte man um die zeit nichts kaufen...
kommt natürlich drauf an was von lus und citi gedaxt also eingepreist war.

gruss
IT

[Virtuose]

@flinx

Eigentlich müsste jetzt alles handelbar sein. Die erste Viertelstunde nach Eröffnung ist immer etwas schwierig.

Versuche es doch ansonsten mal telefonisch oder lege eine Limitorder in Stuttgart rein.

[Dagobehrt]

Verkaufe DAX C 713008 1,56 KK 1,54 ( mal wieder zu früh, aber naja )

[InvestTrance]

@enomis

aber warum fragtest du mich das eigentlich ? du hattest ja selber verkauft

tanja kommt auf bloomberg ? bekomme ich nicht...

anyway...ich bleib bei melanie... habe ein treues herz...

IT

[marmey]

Hallo , kann mir jemand sagen wie der OS 696088 steht,bekomme bei Onvista keinen aktuellen Kurs. Wo kann man OS Kurse in Realtime abfragen .

Danke MM

[enomis]

@IT: habe dir eigentl. nur nachgetradet. Waren halt schon 25,-- Märker netto ..bin genügsam geworden.
Jetzt steht er bei 1,62..heul..
Außerdem will ich zukunfüftig öfter´s am Tag traden und dafür immer kleinere Gewinne mitnehmen

[Dagobehrt]

mal eine ( etwas allgemeine ) Frage im Tages Thread :

Wie haltet Ihr das mit SL Kursen ? Ich meine eigentlich soll man nach ( zumindest nach den meisten " Lehrbüchern ) nach einem bestimmten Kursrückgang ( den es zu setzten gilt !! ) verkaufen. Ist das sinnvoll ? Ich habe zum Beispiel gestern den 713008 zu 1,54 gekauft und war schon tief, sehr teif in den Miesen, und bin heute ja rausgekommen. Mir es schon öfters passiert daß ich mit SL verkauft habe und ein paar Stunden oder am nächsten Tag wäre ich mit Gewinn rausgekommen.
Wie macht Ihr das ? Habt Ihr da ein Prinzip oder frei nach Bauchgefühl ?

[Dagobehrt]

*grrrr* ich hatte zu meiner Frage erst einen eigenen Thread eröffnet ( weils hier ja eigentlich nicht reinpasst ), den hat WO erst nicht angezeigt. Naja jetzt ist er da, war also nicht absichtlich...

[InvestTrance]

@enomis

du musst wissen! aber...du weisst ich scalpe meistens. da macht nachtraden wenig sinn. ausser, daß ich oft nicht den optimalen einstiegspunkt finde. dann kannst du billiger einkaufen, das stimmt

IT

[AndreasBernstein [VIP]]

Future tiefgrün, Dax hängt nur mühsam dem Eurostoxx hinterher und schlechte Meldungen (Infineon) werden mal wieder ignoriert -> Kauf Dax P 582081 zu 1.22 bei Dax 4885

[nas.com]

hallo gemeinde,
das kleine helferlein hat sich über nacht verändert
und sagt guten morgen @

http://www.eisenachonline.de/stedtfeld/boerse/boerse.htm

[regenkobold]

@dagobehrt

ich habe mein SL im kopf bzw. im bauch.
mit SL bin ich schon ordentlich auf die schn....ze gefallen,
gestern war so ein tag an dem man richtig geld verlieren konnte(viele haben sicherlich verloren).
ich setze kein SL mehr.

[InvestTrance]

@dagobehrt

wenn ich von meiner meinung überzeugt bin, der markt aber in die falsche rictung läuft, sitze ich es erst mal aus und kaufe gelegentlich nach. die reissleine ziehe ich dann bei überschreiten wichtiger chartmarken.

das ist aber sicher nicht unbedingt zu empfehlen.
du wirst immer wieder lesen, daß du dein sl etwa bei einem drittel deines erwarteten kursgewinnes setzen solltest. das ist profihafter. erwartest du also 15% gewinn oder machst du dir dies zum ziel, solltest du bei minus 5% das sl setzen.

IT

[Virtuose]

Also ich mache es anders als Regenkobold

Ich setze fast immer SL zischen 10 und 20% ausser bei Mini-Risikopositionen, da lasse ich es auch auf einen Totalverlust ankommen.

Virtuose der im übrigen der Meinung ist nach 16:15 konnte man gestern eigentlich nichts falsch machen.

[InvestTrance]

K dax-p 713007 1.71

[InvestTrance]

V dax-p 713007 1.74 KK 1.71

[AndreasBernstein [VIP]]

VK 582081 zu 1.26 bei Dax 4860 (KK 1.23) -> Mittag gesichert

[enomis]

@IT: so wie das jetzt bei dir sehe, nimmst du den 713008 wieder auf das Korn?
Wann steigst du ein....bis zum Mittag warten?
Danke

[InvestTrance]

@enomis

nein, habe den p 713007 auf dem korn...

[enomis]

@IT: also könnt ich den 713008 noch billiger bekommen...bin eigentl. auf steigende Kurse eingestellt..irre ich mich da

[AndreasBernstein [VIP]]

Wieder rein in Dax P 582081 zu 1.23 bei Dax 4877 weil er einfach nicht nach oben geht *ggg*

[Dagobehrt]

@ regenkobold, IT & Virtuose

danke für die Tipps

[enomis]

Ich seh auch nicht, daß er runter will.
Sehe momentan keine Gründe, daß der Markt fallen sollte.

[InvestTrance]

K dax-p 713007 1.69

[Flinx]

Na, da muß ich der Citi ja dankbar sein, daß sie mich meinen Call nicht haben verkaufen lassen .

CUF

[enomis]

K:713008 bei 4891 zu 0,64..ein paar Minuten hätte es ihn noch zu 0,59 gegeben

[InvestTrance]

K dax-c 713008 1.70

[enomis]

Korrektur..muß immer eine "1" davor...1,64 und 1,59

[AndreasBernstein [VIP]]

Dax wird grün...raus aus 582081 zu 1.18

[AndreasBernstein [VIP]]

Rückkauf Put 582081 zu 1.13 bei Dax 4910...bin weiter skeptisch (Kastor, Regierungskoalition, zu grüne Futures)

[enomis]

Die Probleme sind gelöst zu 90% in Afg. Unser Land kann nur davon profitieren, daß Grün in der Versenkung verschwindet...Metzger sagt es doch selber..der mit seiner Partei abgeschlossen hat. Das Geld liegt auf der Straße. Die Zahlen vón Infineon waren eingepreist.
Keine Inflation..Öl wird immer billiger trotz Verknappung.
Also kurzfristig steigende Kurse.

[burningman]

guten fastmittag,

so heute früh
kauf 582082 zu 4,17
aktull 4,34
mein stopp bei liegt bei 4,02

gute geschäfte

ein bisi bulliger
burningman

[InvestTrance]

halte nun put und call, hoffe am einen ende den einen schein mit gewinn zu verkaufen und dann den anderen zu verbilligen. schade, genau als ich für den K des puts abgedrückt hatte, schoss der dax nach oben....

IT

[AndreasBernstein [VIP]]

@enomis...gerade weil alles "so toll" erscheint macht mich das skeptisch...handle gerne antizyklisch

[Heiko Beh]

Verkaufe C 582084 4903 P.

KK 2,81
VK 2,93 +15 Pizzen

Tagessoll mit 25 pizzen erreicht.

Dax Stand war 4910 da stand der Schein sogar bei 3,00
bei einer kleinen Ruhepause und ein Rückgang von 7 P. verlor der OS gleich 7 cent das ist ganz schön ärgerlich.

Wer jetz mal abschalten und die Kiste später wieder an machen.
Bin mal gespannt ob der DAx das plus halten kann.

mfg und happy trades allen anderen hier HEIKO

[AndreasBernstein [VIP]]

Verkauf 582081 zu 1.17...Verlust von vorhin wieder ausgeglichen :-)

[enomis]

Ich schalte jetzt auch die Kiste aus....bin bullisch, kann also nix anbrennen. Ende der Woche stehen wir über 5000;
rein aus Eigeninteresse und für alle Call-Besitzer.
P.S. die Gewinnwarnung von Oracel hat keinen Mensch gejuckt

[InvestTrance]

oh... meine erregungskurve steigt...mein morgenstern...meine venus ist am firmament ... äh... bildschirm erschienen...


IT

[kg34]

Moin,

über 4.900 steht Put-auf an und bei 4.870 ein Call.

Gruß
kg34

[enomis]

Also IT..ich bin mal ganz nah an den Bildschirm und habe mir ihre Hüftbewegung angeschaut..recht dürftig
Der Joachim ist auch schon ganz "hinundweg"
Mußt dich jetzt aber mal wirklich auf die Socken machen, sonst ist sie futsch..soll ich dir helfen

[Virtuose]

Jetzt geht das wieder los:

Hier die technischen Daten von der Bildschirmtussi:

- geboren am 19. Februar 1972 in Siegen
- 1993 bis 1997 Studium der Internationalen Betriebswirtschaftslehre an der Fachhochschule Düsseldorf und an der Universität Sevilla
- dreimonatiges Praktikum bei Bayer Hispania Industrial (Barcelona) in den Abteilungen Finanzen, Controlling, Interne Revision und Rechnungswesen
- 1998 Praktikum in der Wirtschaftsredaktion des Nachrichtensenders n-tv , anschließend Wirtschaftsredakteurin in der Teletext- und Online-Redaktion
- Februar 2000 Wirtschaftsredakteurin bei N24 online
- seit Mai 2000 Moderatorin und Projektmanagerin der Finanzcommunity von N24 und comdirect
- seit Februar 2001 Moderatorin vom "N24 Börsenreport"
- seit Juli 2001 Moderation der Sendung "N24 Cash & Service"

[kg34]

Nachtrag zu # 53

Muß leider weg, Aktion abgebrochen.
Hätte aber ca. 11:58 kurz über 4.900 den DAX Put 713007 gekauft.

Allen anderen viel Glück bei Ihren Trades.

Gruß
kg34

[enomis]

Ja Virtuose...das ist ja alles gut und recht, aber es sagt nix über ihre Qualitäten aus, die IT wahrscheinlich wissen will
Die Maße hast auch vergessen; also das nächstemal besser erkundigen
P.S. von der Tanja Sutter könntest auch einmal was einholen..danke

[Fischstäbchen]

K Dax Put 713048 zu 0.15 (4895)

[kg34]

Nachtrag zu # 56

Kleiner Schreibfehler, richtig ist 11:53

Gruß
kg34

[Martini003]

seit paar minuten bei LuS (fimatex)

"die quotabfrage ist gescheitert - verbindung unterbrochen - versuchen sie es später nochmals"

was soll das, hat irgendein smax-wert zahlen gemeldet... ???, dass sie die kiste gleich ausschalten...

[InvestTrance]

@virtuose

klar, die daten kannte ich auch, es sagt mir sie ist wassermann und im richtigen alter... ausserdem hat sie was im kopf...

@enomis

wie möchtest du mir denn helfen ?

IT

[AndreasBau]

@ all

Ich habe mal eine Frage. Ihr seit auf putten eingestellt, obwohl Kabul gefallen ist.

Ist es nicht eher wahrscheinlich das der Dow heute immens steigen wird weil die Amerikaner den Sieg schon mal feiern und Erleichterung die Kurse treiben wird.

Dann wird der Dax doch auch mitsteigen, oder etwa nicht?

[enomis]

@IT
Das kann ich dir hier nicht öffentlich sagen, denn ich glaube, sie liest hier mit.
Wenn sie das dann von mir gelesen hat, dann hast du keine Chance mehr; da du aber mein Zockerkumpel bist, möchte ich dir diese Schmach nicht antun. "fürsorglichguck"

[InvestTrance]

@enomis

du meinst sie liest mit ? oh gott wie peinlich.... vertrau mir doch deine hilfe in einem boadmail an....

IT

[Martini003]

@all

ging bei euch fimatex auch nicht ??? gute 20 minuten !

[InvestTrance]

@andreas
sehe ich auch so!
IT

[InvestTrance]

allerdings könnte es bei uns eine spezialsituation ergeben. erstens haben wir den ´sieg´ schon mal vorgefeiert. zweitens will uns oberhampel evtl. die vertrauensfrage stellen und die könnte evtl. in die hose gehen (was mich nicht weiter stören würde, der sack geht mir zusehends auf den keks). das würde unsicherheit bedeuten. aber, wenn es dann zur koalition spd/fdp kommen sollte, wird die deutsche börse boomen. denn dann muss unser großmaul schröder den finger aus dem after nehmen und mal was für die wirtschaft und gegen die arbotslosen tun und nicht nur die krise aussitzen wie sein fetter vorgänger...


IT

[vetri]

hallo ,
wo kann ich finden laufende dax index ,
genau so wie medved quote tracker gibts das auch bei diraba?
ich möchte das immer automatisch aktualisiert
Danke

[Virtuose]

Also IT mit dieser Melanie-Tante hast du dir ja einen richtig schweren Brocken aufgehalst. Da kannst du bestimmt nicht einfach mal so anrufen und sagen:

Hallo ich bin der Herr Trance und habe dich im Fernsehen gesehen und da bin ich in eine noch tiefere gefallen.

So Anrufe kriegt die jeden Tag von ähnlich geschmackorientierten Zeitgenossen wie dir. Du musst dir da was besseres einfallen lassen.

Auch nix mit SMS wie geschmacklos.

Z.Bsp. (du weisst ja wo sie wohnt) Servopumpe vor ihre Benzinpumpe einbauen und RC Empfänger mit Batterie unter dem Wagen montieren. Mit Fernsteuerung (kannst du alles von mir geliehen haben) in dein Auto setzen und warten bis sie losfährt. Nächtens auf einsamer Landstrasse Sender einschalten und Frau Melanies Benzinzufuhr lahmlegen.

2 Minuten warten, dann kommst du mit deinem Aston Martin vorgefahren und fragst höflich wo es denn fehlt und ob sie eine Panne habe. Na ja den Rest kannst du dann wohl hoffentlich alleine und brauchst mich nicht dafür.

Good luck

[InvestTrance]

V dax-c 713008 1.72 KK 1.70
nun kann der dax richtig steigen...

[InvestTrance]

K dax-c 713008 1.67

[InvestTrance]

@virtuose
echt! du bist ein wirklicher freund!!! tel. und sms kommen natürlich wirklich nicht in frage, da sind wir schon gleicher meinung. auch nicht vor ihrer wohnung auflauern. sie müsste mal gelegenheit haben in meine augen zu sehen..
möchte nicht eingebildet wirken...aber ich bekomme diesbezüglich viele komplimente. natürlich auch für andere details

deine idee finde ich genial !!! lass es mir durch den kopf gehen...

IT

[InvestTrance]

V dax-c 713008 1.70 KK 1.67

[profidancer]

@all
bei mir funktioniert Fimatex schon seit Stunden nicht mehr..

[Spinout]

@andreasbau

du hast post bekommen!

gruß
spinout

[evosonique]

bei mir g(eh)ts.....
lol



evo

[InvestTrance]

@profidancer
bei mir hing fimatex auch mit dieser idiotischen meldung.habe es abgeschossen und wieder gestartet,seitdem gehts wieder.

IT

[Dagobehrt]

@ profi

was geht denn nicht ? Also bei mir ist alles normal, sogar die Citi stellt Kurse

[AndreasBau]

@ IT

Du denkst der Dax steigst und verkaufst den 713008?

Eine Frage noch, wenn ich über Firmatex direkt mit L&S handle, kann ich dann den Kauf mit SL absichern und an die Börse stellen, oder muß ich da immer dabei sitzen?

[vetri]

@AndreasBau

Mit L&S kann man direkt handeln aber keine SL setzen das kannst du nur beim boersen machen.

[burningman]

582082 läuft auch gut
aktuell 4,41 (aber 12.48 uhr lt. WO)

sollte USA heute noch gut eröffnen, kann ich mir
sogar vorstellen bis knapp 5000 hochzulaufen,
drüber werden wir aber wohl nicht kommen.

Ich bin jetzt nur noch am stopp hochziehen.


weiter so

mfg

[InvestTrance]

@andreas
habe den 713008 heute schon mehrere male getradet,nun ist er halt abgehauen. na und, geld ist auf dem konto!

IT

[Klaus63]

Kann mir jemand sagen, ob es sinnvoll ist, beim 711568 ein SL zu setzen?
Das letzte Mal wurde ich beim 582077 rausgeworfen, bevor es nach oben ging.
0,94KK 1,39

Gruss Klaus

[biomoon]

hallo kennt jemand von euch
Dax Zertifikate und NM50 zertifikate mit Hebelwirkung?

whäre um bekanntgabe einer WKN dankbar.

[AndreasBau]

@ vetri

Vielen Dank für deine Mail, ich habe sie aufmerksam gelesen und werde deine Gedanken im Hinterkopf behalten

@ IT

Glückwunsch, die Nerven habe ich nicht rein und rauszugehen

[InvestTrance]

K dax-p 713007 1.49

[Dagobehrt]

@ Klaus

Dein Problem ist wohl gelöst, oder ?!?

[EUPHORION]

Mahlzeit!

Nun wird ja langsam der DAX-C 582085 (5000) interessant. Wird jemand von Euch in ihn einsteigen?

[Camisa.1]

Hi,

angeblich haben die Taliban Masar-i-Scharif wieder eingenommen, d.h. den Nachschubweg abgeschnitten!

Masar ist strategisch wichtiger als Kabul, mal sehn wie das weitergeht, auf jeden Fall wäre das doch alles irgendwie zu einfach und zu glatt gelaufen und das glaube ich nicht.

Der Krieg wird noch länger andauern.

Der Einfluss auf die Börsen scheint aber nur noch minimal zu sein.

also ... schau mer mal

mfG C1

[infel]

@All
zweifele zwischen nasdaq C 538280 und 538274
Eure Meinung?
Danke und Gruß

[tomilla]

Nimm deinen Zweiten!538274!!

[vollesprogramm]

Moin,

k Dax P 751 974
k Inf p 713 000
k Sie P 538 424

cu
vp

[Klaus63]

@Dagobehrt
Habe einfach mal SL gesetzt. Denke wird noch weiter steigen.

Gruss Klaus

[infel]

@tomilla
Dank für Eintscheidungshilfe. Is mein erster Trade auf Nasdaq. KK bei 0,21 ..jetzt mal abwarten.
Gruß..Infel

[tomilla]

@all

weiß jemand warum die US Futures so hoch stehen?

[enomis]

Der Ströbele...der Depp
...es war bekannt, daß die Srädte eingenommen werden.
Zum Glück hab ich diese Chaoten nicht gewählt.
Hoffentl. hat das bald eine Ende

[fuxx1.0]

Hallo Biomoon

Die Turbozertifikate gibts von der AbnAmro

764722/23 für Dax

764731/32 für Nemax50

Weitere auf EuroStoxx,DOW,Nasdaq und AmexBio

http://www.finanzenonline.de/abnamro.htm

gruss fuxx

[tomilla]

Wer kennt sich mit GAPs aus?

[InvestTrance]

der dax ist erstaunlich emanzipert gegen die starken ami-börsen... zieht nicht mehr weiter hoch ?!
halte deswegen weiter meine putz

IT

[burningman]

so mein 582082 hat sein tageshoch wohl gesehen.

bin jetzt scharf am überlegen zu verkaufen
und in put zu tun, aber nachdem ich den stopp
inzwischen auf 4,32 erhöht habe (kk 4,17)
sollte ich wohl nicht mehr in die miesen kommen.

mal sehen ob ich dann für heut genug habe..

mfg

[AndreasBernstein [VIP]]

@IT...das fällt richtig ins Auge, USA steigt nach Eröffnung auch nicht wesentlich, vielleicht schon Pulver für heute verschossen und Gapschlissung angesagt

[InvestTrance]

V dax-p 713007 1.53 KK 1.49

[Dialektiker]

Ich könnte diesen Schrott-Nemax verfluchen! Habe Dezember-Puts, aber der blöde Bubble-Index will einfach nicht platzen. Wer sitzt außer mir noch auf Nemax-Puts und kann mich trösten?

Dialektiker

[InvestTrance]

K dax-p 713007 1.50

[regenkobold]

@dialektiker

habe keine NM puts,aber die blase platzt noch,bleib ruhig.
kauf P 769881 MLNM 0,36 basis 30(gestern kk 0,47 vk 0,55)
auch diese blase wird platzen.

[evosonique]

713007 KK 1,56 VK 1,51
life goes on

evo

[Dialektiker]

Hallo regenkobold,

schön, von Dir zu hören! Hoffentlich sind Deine Instinkte zuverlässig. Das schlimmste wäre, wenn der Nemax erst einen Tag nach dem letzten Handelstag meiner Puts einbrechen würde. (Ist übrigens der 537642, Basis 900, LZ: 12.12.01)

Gruß Dialektiker

[kolja]

@dialektiker

welche nm-puts hälst du ?

denke ebenfalls über einstieg nach.

danke

[edetzxcmh]

@dia..
Auch ich sitze noch auf Nemax-Puts.
Schön langsam bekomme ich Angst....

[kolja]

@dialektiker

is ja ein heißes teil, den hatte ich vor ein paar wochen noch bei 70 cent.

welchen einstiegskurs hast du ?

[regenkobold]

@dialektiker

wie war dein KK

[Dialektiker]

@kolja,

leider 22 Cents. Wollte gestern verkaufen zu 20 Cents, nachdem die Börsen crashten. Doch zu dem Zeitpunkt funktionierten ja die Emis nicht. Danach habe ich leider den steigenden Kursen hinterher gesehen...

Dialektiker

[Dialektiker]

Da war gestern nach dem Flugzeugabsturz der Spread ruckzuck wieder von 20-22 auf 15-17 zurückgeschraubt worden. Nun hätte ich aber bei 15-17 heute wieder auf Nemax -Put gesetzt, weshalb ich ja bis jetzt auch noch investiert bin. Nur leider habe ich das mit dem schnellen Rein-Raus und SL nicht so drauf. Bin eben mehr der Intraweek-Trader...

Und jetzt verliere ich ohnehin den Glauben an die Börsenwelt, da alles schief, verkehrt und kreuz und quer läuft. Es kommt alles anders.

Dialektiker

[pinnwand]

@Ölfans
Ölpreis steigt wieder, Dezemberkontrakt = 21,05 $.
WKN 711397 = 1,50€.
Verkaufen oder weiter abwarten?
pinnwand

[Dialektiker]

Man muss sich das mal auf der Zunge zergehen lasse: Infineon kommt mit saumiesen Verlust-Zahlen raus, die sogar die schlimmsten Erwartungen enttäuscht haben, und wie reagiert der Kurs? Er steigt um 7,3%... ohne Worte!

Sagt mal, wollen die Fonds eigentlich ihre ganze Liquidität verbrennen? Oder warum investieren sie in solche Pleitefirmen?

Dialektiker

[infel]

@All,
Hallo nochmal!
Ich habe mal eine dumme Frage :wieso bewegt sich der Nascall 538274 nicht? Gibt es da eine Erklärung?
Gruß

[EUPHORION]

Hallo Dialektiker,

vielleicht kann dir ja das Charttechnikboard bzgl. deiner NM50-P Hoffnung machen. Da sieht es so aus, als wenn Nasi u. 50 demnächst nach unten tendieren. Ich glaube, du könntest dann deine 0,22 bei 1070 Punkten wiedersehen.

viel Glück

[Huggy Bear]

der große knall kommt noch.

[tomilla]

@infel

Nas Future wa ziemlich hoch..dein schein lief schon vor eröffnung der nas...seitdem eher seitwärts..das wäre der grund

[Flinx]

Hi,

selbst wenn ich daneben liegen sollte. Aber wenn Greenspan und große Investmenthäuser die Märkte pushen, warum sollten sie gerade jetzt damit aufhören. Die FED hat zinsmäßig keinen großen Spielraum mehr, deshalb wird ofiziell auch verkündet werden, daß der gestrige Absturz ein Unfall war. Selbst wenn das nicht der Realität entsprechen sollte! Ich könnte mir aufgrund der hohen Liquidität, die Fonds müssen ein Schweinegeld haben, vorstellen, daß wir noch weiter nach oben laufen. Die Ralley ist seit Wochen losgelöst von jedem fundamentalen Umfeld. Oder?

CUF

[tomilla]

@Huggy Bear

Sag mir vorher mal bescheid:-)

[luetzenmrc]

Verkauf FreseniusCall 792899 KK 0,95 VK 1,08
Kauf DaxPut 562083 KK 3,65

[SuperChritzie]

Nokia 651232

Könnte mir eine(r) der Damen oder Herren verraten, warum sich der Schein kein Stück nach oben bewegt?

Danke!

[Huggy Bear]

@reko

hast du den siemens put noch?

[gooseflesh]

Der 711396 der SG könnte interessant werden morgen....

[Boardlilo]

@ Dialektiker

"Und jetzt verliere ich ohnehin den Glauben an die Börsenwelt, da alles schief, verkehrt und kreuz und quer läuft. Es kommt alles anders."

wieso ? jahrelang wurden die Aktien der Techno-Firmen gekauft wie nicht gescheit, obwohl sie ständig ihre Verluste ausweiteten.

[AndreasBernstein [VIP]]

@Flinx...und deshalb wird der Absturz auch böse kommen...Frage ist nur wann.

[Huggy Bear]

@reko

habe mir folgendes szenario vorgestellt, -
siemens weitet verlust weit über den analysten prognosen aus
- aktie steigt un 5.8%. total normal :-)

[Flinx]

Genau,

aber man wird versuchen, das so lange wie möglich hinauszuschieben. Deshalb rechne ich noch mit steigenden Märkten. Sobald es crashed wird nur noch geputzt. Jetzt muß ich aber vorsichtig sein, sonst muß ich womöglich wirklich noch putzen .

CUF

[fuxx1.0]

Hallo Chritzie
Zu wieviel hast du den denn gekauft?

Gigantischer spread!
Große Zeitwertverluste!
Wahrscheinlich auch Volaabsenkung?

gruss fuxx

[vetri]

Hallo,
Was meint Ihr mit so guten vorgaben aus USA werden morgen wieder im plus sein ,
oder sollte man besser call auf DAX heute schon verk.

[enomis]

Do not fight again the Fed
Ich glaube, das trifft zu..und die momentane Entspannung in Afg.
Lt. Charttechniker auf Bloomberg laufen wir im Dax F in Richtung 5100.
Für heute hat er die 5960 vorausgesagt..schaut nicht schlecht aus.
Ich bleibe in 713008
Jetzt kommt Tanja auf Bloomberg

[InvestTrance]

so wie es aussieht schafft der dj es nicht nachhaltig die 9700 zu überspringen und der nasen-future nicht die 1580. der macd des nasen-futures bastelt aber jetzt gerade ein verkaufssignal.

IT

[Dotcomer]

So, jetzt mal wieder ein Jammerposting.

IT´s geliebte LuS senken die Vola und das Aufgeld wie blöd.

Und was ist das Ergebnis. Der Call 713010 mit einem Omega von 15 hat seit heute mittag von 4920 auf jetzt 4946 einen Cent verloren (heute mittag 0,97 zu 0,99 jetzt 0,96 zu 0,98)
Dafür haben die das Aufgeld um 4% und die Vola um 2% gesenkt. Und so kommt es, daß der Schein statt +11% jetzt -1% hinlegt. Klasse! Und vielen Dank Lang und Schwarz.
Der Gegenput verliert dafür statt 13% gleich mal 20%. So läßt es sich als Emi leben.

Der DAX steigt aber Put und Call werden billiger.

[Dotcomer]

wird ja immer schöner- jetzt bei 0,94 zu 0,96! Und das wo wir jetzt höher stehen als heute Mittag.

Lang und Schwarz hat jetzt auch verschissen. Von wegen fair gepreist.

[Huggy Bear]

p713007 KK 1.40 VK 1.42

[regenkobold]

@huggy

ich halte den siemens put weiter,ggf.verbilligen.
siemens ist heute nicht so stark.
werde mir mal einen infineon put suchen,ab 24 € wollen alle
die bei der kapitalerhöhung dabei waren,schnell wieder raus
aus der schmutzaktie.bäh

[InvestTrance]

@dot
ich beobachte p 713007 und c 713008. irgendwann mal heute (die uhrzeit und daxstand habe ich mir nicht notiert) standen beide bei 1.62/1.64
nun steht der p bei 1.40/1.42 und der call bei 1.82/1.84
der put hat also um .22 verloren und der call um .20 gewonnen. ziemlich ausgeglichen. zwischendurch war die diskrepanz zugunsten des call aber mal grösser.

IT

[enomis]

Ich versteh euch nicht...warum glaubt ihr jetzt schon an fallende Kurse...die Fond´s müssen ihr Geld noch unterbringen. Sicherlich sind die Aktien momentan nicht den Dreck unter dem Fingernagel wert , aber das will momentan niemand hören.
Ich gehe erst in Put´s wenn der Dax 5.500 erreicht hat.
Hab ich einmal gemacht gegen den Trend zu schwimmen.

[regenkobold]

@enomis

DAX 5500 und dann gehst du in putttzzzzzzzzz!!!!!!!

TANJA hat dir gansssssss schön den kopf verdreht,bis wir bis
5500 sind gibt es reichlich put-möglichkeiten.

[tomilla]

@enomis


Ich teile auch deine Meinung, dass der DAX bald wider bei 5500 stehen wird. Jedoch hat sich in der letzuten zeit gezeigt, das es mal schnell ein paar percent hoch und runter gehen kann und diese chance sollte man schon nutzen. Sind ja alle Zocker hier!!!!!!!!

[enomis]

Ja regenkobold...da hast du bestimmt recht, aber bis Jahresende ist das die Richtung...meine Grundstimmung!
Ja die Tanja hat was.....muß ihr mal schreiben, daß ihr das "Rot" zu ihren blonden Haaren besser stand

[Dotcomer]

@reko

wenn wir schon ne Blase basteln dann richtig. Wenn das weiter so läuft sind wir nächste Woche bei 5500. Nur noch schlappe 10%- was ist das schon. Dann ist die Liqui hoffentlich aufgebraucht.
Da dort die Anschlußkäufe fehlen werden und vor Weihnachten noch Geschenke gekauft werden müssen, werden wir Anfang Dezember nochmal runterrauschen.

Und wenn dann im Januar weiter miese Zahlen kommen wird es noch weiter runter gehen.

Ich schätze, daß wir Anfang 2002 nochmal die 4000 sehen.

Oder wer will eine MüRü dann bei 380, DTE bei 35, Infineon bei 40, Siemens bei 80, DBK bei 90, DCX bei 65 und SAP bei 180 kaufen wenn die Aussichten weiter schlecht sind??

[tomilla]

@dot

Die Vergangenheit hat gezeigt, dass Leute auch noch zu deinen geschriebenen Kursen kaufen.
meine meinung zum Dax findest etwas weiter oben

[enomis]

@tomilla und regenkobold....ich gebe euch vollkommen recht.
Nur muß ich momentan wegen meines geringeren Einsatzes auf größere Spannen hoffen, sonst fressen mich die Gebühren auf.
Aber ab morgen kann ich auch wieder öfter´s rein und raus.
Wie bei den Mädel´s "schäm"..das war jetzt nicht jugendfrei

[tomilla]

..*mirdieOhrenzuhalt*..
hier gibt es noch jugendliche...

[kg34]

# 134

Hallo Dotcomer,

besser konnte es nicht kommen.

Jetzt hast Du selbst ein Super Beispiel dafür geliefert, wann Du mit einer " Dotter ", Strangle oder Straddle total auf die Fresse fällst und wenn Du Pech hast, nie wieder raus kommst.

Solche Dinge habe ich bei meinen Tests mehrmals erlebt.

Gruß
kg34

[regenkobold]

@dot

#143

die schei... blase hatten wir ende 1999 und anfang 2000
schon einmal,nur damals verdienten die FA.noch geld,heute nur noch Mrd.miese,siehe infineon und konsorten.
deshalb baue ich erste put pos. auf.
nur ein anschlag oder ähnliches wie gestern und alles geht in wenigen minuten den bach runter,daher teile ich deine
meinung voll und ganz.


ein regenkobold der dick in cash ist und darauf wartet,daß
der DAX bis 5500 steigt um dann puts zu kaufen.

[Martini003]

V dax-call 713008 zu 1,92 bei dax 4858 (kk 1,47 gestern vormittag)

[EUPHORION]

Schönen guten Abend,

morgen Vormittag werden im DAX die 5000 überschritten und dann wird es wohl schnurstracks auf 5100 gehen. Das Jahres-End-Put-Festival rückt somit näher. Was denkt ihr?

Grüße

[tomilla]

@ALL

wer kommt mit in Dax Puts?Hab ein dummes feeling!!

[Martini003]

sorry #149

bei dax 4958

[regenkobold]

EUPH------ORION

stern der weisen,hört sich gut an.

es kommen immer zeiten für putter und caller,heute sind die caller dran (ich war auch erfolgreich dabei)und bald die putter.

[Hexenfee]

@IT

Hast Du noch den Dax Put 713007?

[Dotcomer]

@kg34

kommt auf den Einstieg an. Den 713010 gabs gestern für 0,52 jetzt bei 1,02 zu 1,04. Da wäre es egal gewesen ob es 0,96 oder 1,02 gibt.

Der Dotter funktioniert nicht bei einer Spanne von 40 Punkten (leider). Die Volageschichte habe ich jetzt bereits 2 mal mitgemacht und wäre immer ein paar Tage später wieder gut rausgekommen. (Waren ja nur Papiertrades, deshalb "wäre")
Hauptsächlich für den Dotter ist die Kursbewegung. So ab 100 Pkt. gehts ins Plus und dann läufts progressiv weiter.

Mittlerweile habe ich andere Pärchen rausgesucht, da der Zeitwertverlust bei Dezemberscheinen zu groß ist. (Haltedauer bei mir ca. 1 Woche)

[onrop]

@all

Hallo Leute, wenn Ihr (einige) noch nicht so tief in Nemax50 Puts stecken würdet, welchen würdet Ihr dann jetzt kaufen?

Gruß an alle

Onrop

[AndreasBau]

@ all

Wie lange kann man denn über Fimatex mit L & S handeln.

Sollte man einen Dax call über Nacht halten?

[InvestTrance]

@dot
welchen os bezeichnest du als gegenput zum 713010 ? den 697614 ?

@hexenfee
ja, halte ich noch und überlege mir einen nachkauf. aber ich denke heute mache ich nichts mehr und halte den schein über nacht.


gruss
IT

[tomilla]

@AndreasBau

klar kannst du einen CAll über Nacht halten, nur muss man sich im moment der Gefahren bewusst sein. Die Gefahren wurden ja in den letzten tagen und Wochen oft genug genannt.

[kolja]

@onrop

habe den 714681 für morgen bzw. do im auge

[AndreasBau]

@ tomilla

ja, das ist klar. Ich denke ich werde ihn verkaufen, das ist mir in dieser Zeit zu gefährlich.

Weißt du wie lange man mit L & S über Fimatex handeln kann?

[Dotcomer]

@IT

713005 bzw. eigentlich einen 4600 Put auch mit LZ bis 12 ´01

[onrop]

@ kolja

Sag mal ab wann denkst Du wäre ein Einstieg richtig?

[Heiko Beh]

Damit hätte ich nie gerechnet das es so eine Rally gibt.

Somit habe ich meinen Put gerade mit 12% Verlust geschmissen.
Was mich ärgert das ich mal wieder eine Regel gebrochen habe und nicht konsequent Verkauft habe.

Dadurch ist mein heutiger und gestieger Gewinn wieder futsch und ich habe keine Pizzen mehr zum essen.

Jetzt heißt es abschalten und den Fehler analysieren

Morgen ist wieder ein neuer Tag.

mfg und happy trades Heiko

[Klaus63]

Was haltet ihr denn vom Infineon Put 756837:
http://optionsscheine1.onvista.de/cgi-bin/os-kennzahlen.mpl?…
Gibt doch morgen sicher einen Rücksetzer.
Gruß Klaus

[InvestTrance]

@dot
nun verstehe ich dich aber nicht. verglichst du den 713005 p basis 4400 mit dem 713010 c basis 5200 oder einen os eines anderen emittenten mit dem 713010?
in beiden fällen ist es wie äpfel und birnen miteinander vergleichen (ein 5er ins phrasenschweinderl ) im ersten fall ist es doch klar, daß sich ein schein der 500 punkte aus dem geld ist, sich anders bewegt als ein schein, der 300 punkte aus dem geld ist. im 2.fall kannst du den vergleich sowieso nicht vernünftig anstellen, da jeder emittent andere faktoren ansetzt.

schön,daß wir darüber diskutiert haben

IT

[kolja]

@onrop

wenn der nemax mi oder do bei 1210 - 1250 steht könnte ein einstieg lohnen

so genau kann ich das aber nicht sagen - orientiere mich immer sehr kurzfristig am marktgeschehen

in der jüngsten vergangenheit waren nemax-puts immer lohnend, weil man genügend zeit hatte einzusteigen, obwohl dax und nasdaq schon stark gefallen waren - nemax vollzog die abwärtsbewegung immer mit zeitverzögerung nach

orientier dich lieber nicht an einem punktestand oder dem os-preis, sondern handle nach gefühl

wenn dax und nemax im momentanen wirtschaftlichen umfeld drei tage in folge stark gestiegen sind, reicht meistens ein kleiner hauch,um die blase zum platzen zu bringen - dann kann man eigentlich nichts falsch machen

[lamusika]

@ Klaus
würde eher in einen Epcos Put gehen (steht an der 200-tage Linie an wird sich wohl schwer tun da rüber zugehen P689684 oder etwas heißer P792775
wäre aber trotzdem vorsichtig mit Put´s (gegen den trend immer schnell verheitzt!
mfg lamusika

[luetzenmrc]

Kauf DaxPut Basis 5500 LZ 03.02 689204 KK 5,56
Wie wäre es wieder mit der Putbesitzerselbsthilfegruppe ?
Hat letzte Woche ja gut funktioniert.

[kolja]

vielleicht zieht die auktion den dax gleich bis 5000

dann putte ich mit 582079 aktuell 0,61

[Huggy Bear]

@ reko

hast du eine infineon put? habe den 713000 gefunden,- was hälst du davon? aktie bei 22.30 ist doch ziemlich happich.

[kolja]

hab den 582079 noch für 0,61 über die citi bekommen obwohl stgt schon 62 - 64 getaxt hat

hoffentlich gehts gut

[regenkobold]

@all

habe mal eben in einem NM-thread gelesen,zum jahresende
NM bei 2500,ich sage nur gier frist hirn,viele haben aus den
letzten 1 1/2 jahren nichts gelehrnt,aber auch garnichts.

[InvestTrance]

war eben einkaufen...komme zurück und es läuft endlich wieder in die richtige richtung...süden !! warum ??
IT

[kolja]

@ regenkobold

dass wären ja nur 100 % in einem monat

nie und nimmer - eher wieder bei dausend

[regenkobold]

@huggy

ne,hab noch nicht gesucht,aber L&S bäh

[Dotcomer]

@reko

und hier die Begründung warum eine Kaufwut ausbricht bzw. am NM erst recht ausbrechen wird.
Es sind halt nicht alle Anleger auch Buchhalter.

GoingPublic-Kolumne: 100% Marge - so macht man das!

WOLFRATSHAUSEN (GoingPublic) - Die Pro-K AG weist eine Umsatzmarge von 100 % aus!!! Ein Witz? Nein,
so ähnlich könnte die Pressemeldung verschiedener Neuer Markt-Werte in Kürze aussehen, wenn sich die
bisherige Art der Berichterstattung weiter fortsetzt.

Früher war es noch das Nettoergebnis - nach Steuer- und etwaigen Zinszahlungen - eines Unternehmens,
das im Focus des Interesses stand. Doch was tun, wenn die Zahlen nicht so gut ausfallen und damit dem
Platz in einer Ad hoc-Mitteilung nicht würdig sind. Anleger sind schließlich so unverschämt und wollen mit
guten Zahlen verwöhnt werden. Des Rätsels Lösung: das operative Ergebnis. Wen interessiert schließlich
noch die Steuerzahlung oder so etwas wie Zinsen? Den wahren Esprit eines Unternehmens kann doch nur
das operative Ergebnis - im Neudeutschen auch EBIT (Earnings before Interest and Taxes) - zeigen...

Soweit die Argumentation, der sich als Anleger noch folgen läßt. Doch warum das Ganze nicht noch ein
bisschen ausdehnen? Die Akquisitionsmanie am Neuen Markt hat schließlich für große Posten namens
Firmenwerte auf der Aktivseite der Bilanz gesorgt. Und was verlangt die Bilanzierung in solchen Fällen?
Abschreibungen! Doch warum sich davon das Ergebnis verhageln lassen, auch solche Faktoren sind doch
einfach herauszurechnen. Für was gibt es denn die EBITDA- (Earnings Before Interest, Taxes, Depreciation
and Amortization) Kennzahl. Schon liegt man wieder ein paar Prozentpunkte höher in der Marge und in der
Gunst der Anleger.

Wenn wir schon dabei sind - haben sich wohl einige Herren der kreativen Buchführung gedacht - dann sollten
wir unsere wirklich operative Kraft in den Vordergrund stellen... Die EBITDASO-Marge war geboren! Stock
Options motivieren zwar die Mitarbeiter (und sorgen damit für höhere Umsätze??), dies aber im Ergebnis
ausweisen? Woher denn...

Lange war offen, wie diese Entwicklung weiter geht. Doch jetzt ist klar, die Umsatz-Marge auf Basis des
EBITDASOPKMKS wird kommen. Wie GoingPublic exklusiv erfuhr, werden Anleger dadurch mit
herausragenden Margen von 100 % verwöhnt. Ein Garant für steigende Kurse? Ganz bestimmt! Doch ob der
Gewinn vor Zinsen, Steuern, Abschreibungen, Stock Options, Personalkosten, Materialkosten und Sonstigem
wirklich das Allheilmittel ist? Vielleicht steht MKS am Ende ja doch nur für Maul- und Klauenseuche...

[Dotcomer]

Nachtrag zu #177

EBITDASOPKMKS = Umsatz+ Liqui = Gewinn

Kosten fallen ja keine an

[Speckulantie]

@all


Habe DAX Call 574430 um 19.50 KK. 3,55 gekauft.
Nach der Charttechnischen Analyse ist es sehr wahrscheinlich,
dass der DAX morgen die 5070 Punkte erreicht.


PS: kann mir einer sagen wo Ihr die Smilegesichter
herhabt???


Schönen Abend noch!!!

Speckulantie

[InvestTrance]

@Speckulanie
mit dieser investition wirst du morgen zwar nichts zu lachen haben aber ich empfehle dir mal den hilfe button, weiter oben, zu drücken, da steht viel gescheites drin ! mache ich meistens wenn ich mich auf einer seite nicht auskenne und was nicht weiss...

good trades
trotzdem..und obwohl ich dax-puts halte

IT

[regenkobold]

@dot

es wird noch so kommen,aber wer von den aktionären hat schon eine kaufmännische ausbildung,drei oder fünf %?
wie auch immer,lemminge die wieder auf die schnautze fallen werden.
alle sprechen von größe und weltmarktführer,auf die man setzen soll,qatsch sage ich.lieber klein und gesund als groß
und krank.

beispiel:

infineon,verlust--- 1,02 mrd----- aktie steigt um 10%
beiersdorf,gewinn 390 mil.------- aktie +- null
wie es auch sei,solide aktien sind wohl nicht gefragt.
mit anderen worten,wer kauft da?für mich nur hirnis,da schließe ich alle fonds mit ein.hier gibt es die note 6
für alle bänker,denn sie haben nicht das wissen von GuV.
firmen die so erschreckende zahlen liefern,sofort verkaufen
und erst nach guten zahlen wieder einsteigen.
ich weiß,die zukunft wird gehandelt,aber hellsehen kann keiner,deshalb finger weg von solchen aktien,denen braucht man nicht hinterherlaufen.

[Speckulantie]

@IT


Danke für den Tip.

Ich denk trotzdem morgen geht noch Was

Ich folge einfach meinem Lebensmotho

Es kommt so wie es kommen muss.


Gruß

Speckulantie

[Boardlilo]

@ IT

würde mich über eine Begründung freuen.

Bin cash.

Kannst also alles sagen ... fast alles

[Huggy Bear]

@reko

eben auf bloomberg: ABN Amro hat Infineon von halten auf VERKAUFEN gesetzt.

schätze das hat morgen konseqenzen.

[AndreasBernstein [VIP]]

Wer sich fragt warum der Nassenfuture so schnell abgeschmiert ist kurz vor 21.00 Uhr:..The Dow Jones News Service is running headlines with comments from Cisco CEO John Chambers saying that he sees slow growth for the networking giant for the next two to eight quarters. Chambers is also quoted as saying he is "pretty comfortable" with the company`s progress in the first quarter. Cisco wasn`t immediately available for comment.


UND nochwas; die Citibank ist nicht erreichbar, weder über Comdirect noch Fimatex oder DAB...habe sie ledeglich per Telefon über meine Bank bekommen.

Trotzdem good trades

[Boardlilo]

@ Speckulantie

das klettert was ... sieht nach dem DOW aus

[Spinout]

hallo tradergemeinde,
morgen dürfte sicher ein guter tag zum traden werden. die 5000 sind zum greifen nah. am interessantesten dürfte die auswertung des Flugdatenschreibers sein! mein gesunder menschenverstand sagt mir, daß das kein normales flugzeugunglück war. das wäre schon ein wirklich ausergewöhnlicher zufall. darin sehe ich kurzfristig das einzige hindernis für die 5000 im daxerl.

mfg
spinout

[regenkobold]

@huggy

das hatte N-tv schon heute morgen gemeldet,aber nichts ist passiert,aber die intis die bei der kapitalerhöhung dabei waren,ziehen den kurs künstlich bis in den bereich von 24 €
hoch um dann raus zu gehen,ist nur meine meinung.
ich warte also noch infineon,habe noch meinen P 769881
kk 0,36,jetzt so 0,39-0,40---0,40-0,41 P 711868 muß ich
nachschauen kk 0,24

[Martini003]

@huggy

das mit abstufen von infineon war schon heute morgen

"Von den Zahlen waren die Analysten eher enttäuscht. "Das Ergebnis ist schlechter als erwartet, und der Ausblick zeigt keine Anzeichen für eine Verbesserung der Marktkonditionen. Ich bin nicht optimistisch für die Aktie", sagte Harald Schnitzler von der DZ Bank in Frankfurt. ABN Amro stuften die Infineon-Aktien auf "Verkaufen" von zuvor "Halten" herunter. "

reuters 13-11-2001 10:42

[Flinx]

@Spinout,

sehe ich ganz genauso. Was für ein außergewöhnlicher Zufall. Aber da die Behörden den Flugschreiber auswerten, glaube ich nicht, daß sie der Unfalltheorie widersprechen.

CUF

[regenkobold]

@bernecker1977

#185

die aussage ist so schwammig wie meine,jetzt.

der dax steht in den nächsten 2 bis 8 quartalen bei 3500

oder bei 7200,aber wir sehen ein hohes tief am aktienmarkt
oder tiefes hoch.blablabla.

[regenkobold]

@bernecker1977

#185

die aussage ist so schwammig wie meine,jetzt.

der dax steht in den nächsten 2 bis 8 quartalen bei 3500

oder bei 7200,aber wir sehen ein hohes tief am aktienmarkt
oder tiefes hoch.blablabla.

[Berki]

@reko wg. Infineon:

Nix gegen Deinen Bauch, aber wie Du schon selbst sagtest - an der Börse werden Aussichten und keine Tatsachen gehandelt ... IFX hat letztes Jahr mehr verdient als sie dieses Jahr verbrannt haben ... dre einzige Fehler, den man Schummel-Schumi vorwerfen kann, ist daß er den Gewinn an die Aktionäre (damals 75% Siemens) ausgeschüttet hat anstatt ihn auf die hohe Kante zu legen ... ansonsten ist das der ganz normale "Schweinezyklus" der Halbleiterbranche ... heute hopp, morgen topp ... also wie gesagt, die Insti`s sind nicht so dumm wie Du meinst ...

nix für ungut

PS: Wann ist das letzte Mal ein Dax-Wert pleite gegangen ?

[Spinout]

@flinx

das letzte was die amerikanische regierung b.z.w. deren wirtschaft brauchen kann, ist histerie und panik. immer schön das volk ruhig halten. aber vieleicht ist es auch besser so.

ps: na, die amis kaufen ja schon wieder schön. hoffentlich hat da nicht jemand die panik bekommen.

gruß
spinout

[tweety99]

@regenkobold
prinzipiell und fundamental bin ich absolut Deiner Meinung. Aber, hier geht es zu einem Teil, zumindest auch bei Fondsmanagern, auch um Trading. In diesem Sinne sind mir kurzfristig fie Fundamentals scheißegal. Wenn Infineon trotz schlechter Zahlen steigen will, wäre ich doch doof, kurzfristig nicht dabei zu sein. Hauptsache, ich bin mir des strategischen Risikos bewußt und habe kurze SLs.
Gruß
Tweety99

[regenkobold]

@berki

das infineon nicht pleite geht(gehen läßt)ist mir klar.
infineon hat auch einen namen,aber geh du als unternehmer
zu deiner hausbank mit solchen zahlen und verlange einen kredit.(vorher ist dein kontokorrent schon futsch)nichts
bekommst du,kannst denen ruhig erzählen nächstes jahr wird alles besser.
eigentlich ging es mir darum,aufzuzeigen wie solide FA.vernachlässigt werden.
hättest auch ein wort zu beiersdorf sagen können und nicht nur zu inf.

[regenkobold]

@tweety99

natürlich nutze ich auch solche möglichkeiten zum handeln,
aber fundamental ist das eine blase.
mit anderen worten,ich mag solche firmen nicht.

ein regenkobold der 15 jahre erfolgreich selbstständig war
und zeitig seine unternehmen verkauft hat um noch was vom
leben zu haben.bin 92 mit 39 J.aus 2 FA. und 94 aus den letzten 2 FA.ausgestiegen.

[EUPHORION]

#197 Reko

Dürfen wir ab jetzt "Papa" zu dir sagen?

[Huggy Bear]

@reko

bist du deinen p769881 noch passend los geworden?

[Flinx]

Naaaaa?

Wer ist denn da ganz still und leise auf 9750 Punkte gestiegen? Sieht so aus als könnten sich die Callies morgen erst einmal erfreuen.

CUF

[tweety99]

@regenkobold
ich mag diese Firmen eigentlich auch nicht, obwohl, ehrlich gesagt, die meisten sind mir egal. Es geht nur um Gewinn, den ich mit Trends mache (leider immer noch zu häufig auch Verlust, aber das lässt sich wohl kaum vermeiden), so häufig, wie ich die OS von Firmen wechsele, kann ich mich nicht daran erinnern, wer wann vor ein paar Wochen gute Zahlen hatte oder nicht (zumal sich dieses Jahr der Wahrheitsgehalt solcher Äußerungen sowieso als sehr kurzfristig erwiesen hat).
Emotionen, die in den Worten "ich mag nicht" zu finden sind, verderben die rationale Analyse.
Hoffentlich hast Du mit Deinen ehemaligen Firmen so ausgesorgt, dass Du an der Börse Deinen Hobby-Lebensabend verbringen kannst :-)
Gruß
Tweety99

[regenkobold]

@huggy

ja zu 0,40 werde morgen günstiger wieder einsteigen(hoffe ich)halte noch siemens put 711868 kk 0,24

@tweety99

#201 zu deinem lezten satz.

davon kannst du ausgehen,sonst hätte ich das nicht gemacht.

zusätzlich gibt es nächstes jahr ein berlin-darlehn zurück.
im hohen sechsstelligen bereich.
und lebensversicherungen alle 5 jahre bis 60,was will ich mehr.mehr als zwei schnitzel kann ich nicht essen.

[Berki]

@reko wg. #196:

Warum hab ich zu Beiersdorf nix gesagt, nun, dachte eigentlich das wäre mit dem IFX-Statement abgedeckt. Also wie gesagt - Zukunft und Phantasie wird gehandelt, keine Tatsachen. Und in Zukunft wird Beiersdorf sicher auch gut abschneiden, aber halt nicht (viel) besser als jetzt. Oder kaufst Du Dir nächstes Jahr doppelt soviel Nivea wie dieses ? Also ich nicht. Die Phantasie ist bei einem solchen -eher konservativen- Wert eben einfach nicht da.

Mit dem Kleinunternehmer und den Banken magst Du Recht haben - aber wie sagte mein Großvater schon immer ?

"Der Teufel scheißt immer auf den größten Haufen !"

Das ist so, das wird so bleiben und wir werden es nicht ändern. Wir können uns nur unser Stück vom Kuchen abschneiden.

gruß

[stockfischone]

Bitte um Hilfe!

Ich bin neu "in OS", habe die Einsteigerserie bei topwarrants.de gelesen und habe bisher mit einem OS auf IDEC gute Anfängererfahrung gemacht.
Da ich fast ausschliesslich NAS Aktien bzw. US HITECH Aktien halte und an eine Jahresendrallye vund generelle Erholung bis Ende nächsten Jahres glaube, möchte ich einige Calls auf meine fav. Werte kaufen.
Folgende grundsätzliche Frage:
Die Empfehlung des Einsteigerkurses sagt, in volatilen Zeiten lieber einen Schein tief im Geld zu kaufen.
Beispiel CIEN 905348 Basispreis 12,-, mom. Kurs über 18,-
Bei CITI wird als Hit der letzten Wochen der 714140 ausgewiesen, mit 40,- über 1000% aus dem Geld und mit hohem Aufpreis.
Das mom. Omega der beiden ist gar nicht soweit auseinander, trotzdem finde ich für den ersten Schein fast keine Umsätze.
Wo ist der Haken des scheinbar gleichen Omegas, wo ist mein Denkfehler, meine Bildungslücke?
Für eine erklärende (nachsichtige) Antwort wäre ich sehr dankbar.

[Berki]

@stockfischone:

Für eine nachsichtige Antwort wäre die WKN des zweiten OS sehr hilfreich.

[Dotcomer]

@Stockfisch

wenn der zweite Schein ins Geld läuft machst Du höheren Gewinn- ist aber riskanter als der erste. Momentan kann das Omega gleich sein. Steigt der Wert und der erste Schein kommt tiefer ins Geld wird dessen Omega geringer. Also kleinerer, aber sicherer Gewinn.
Geht es nämlich runter dann verliert der erste Schein weniger als der zweite.
Weiterhin ist der zweite Volabhängiger. Sinkt die Vola kann man mit dem zweiten mehr verlieren als mit dem ersten. Es bleibt bei der grundsätzlichen Empfehlung, bei hohen Volas lieber Scheine im Geld zu nehmen (konservativer). Für Kurzzocks spielt das keine Rolle.
Am besten für längere Anlage wäre ein Schein etwas dichter am Underlying.

Umsätze kann daran liegen, daß man mit dem zweiten evtl. besser zocken kann. (gleichbleibendes Omega bei steigendem Kurs)

[stockfischone]

@berki
Die WKN des zweiten OS ist 714140

[stockfischone]

@dotcomer

Zuerst vielen Dank.

Du sagst "steigt der Wert und der erste OS kommt (noch)tiefer ins Geld, wird dessen Omega geringer"
Ist es so, dass das Omega zunächst noch steigt, bis der break-even (19,27) erreicht ist und heisst das, dass das Delta dann 100 ist und damit das maximale Omega, und wenn ja, wie und warum fällt es dann ab??

Und: "wenn der zweite Schein ins Geld läuft, machst du höheren Gewinnn.." - Weil das Delta steigt und der Hebel 6,13 ist und je mehr er ins Geld läuft, das Delta steigt, und damit das Omega bei 100% Delta (ist das beim break-even?) seinen Höchststand (=Hebel?) erreicht?

"Am besten für längere Anlage wäre ein Schein etwas dichter am Underlying"- Aber von innen, also zwar auch im Geld, aber weniger, wegen der Vola, und um das Chance/Risiko-Verhältnis zu optimieren?

Schön wär`s ja, wenn es alles in etwa so wäre, dann hätte ich es nämlich in etwa kapiert.

Auf Deine Antwort bin ich sehr gespannnt!

[Berki]

@stockfisch:

Ich habe nach der WKN des zweiten von Dir erwähnten OS gefragt, wie soll ich die Eigenschaften zweier OS miteinander vergleichen, wenn mir nur einer davon bekannt ist ???

[stockfischone]

@berki

sorry, 595680!

[Berki]

@stockfischone:

ich versuche mal Deine Fragen auseinanderzuposementieren (vielleicht reden wir auch völlig aneinander vorbei):

Das mom. Omega der beiden ist gar nicht soweit auseinander, trotzdem finde ich für den ersten Schein fast keine Umsätze.

Hier sehe ich keinen Zusammenhang zwischen dem ersten Satzteil und dem zweiten. Bezüglich der Umsätze möchte ich nur nochmal wiederholen, daß diese zum einen irrelavant sind, da der Schein z.B. an der Euwax immer liquide ist und daß Du zum anderen den Hauptteil der Umsätze, nämlich die direkt mit dem Emittenten getätigt werden, eh nirgends sehen kannst.

Wo ist der Haken des scheinbar gleichen Omegas, wo ist mein Denkfehler, meine Bildungslücke?

Auch das verstehe ich nicht ganz. Das Omega ist ja bekanntlich keine Konstante sondern eine variable Beziehung aus Hebel und Delta. Und wenn bei dem Citischein der Hebel hoch und das Delta niedrig ist, dann ergibt sich unterm Strich eben ein ähnliches Omega wie beim CoBa Schein, wo es genau umgekehrt ist.

Allerdings glänzt der Citi-Schein durch eine sehr lange Laufzeit.


Sollte das nicht das sein, was Du wissen woltest, dann präzisiere Deine Frage(n) bitte nochmal.

gruß

[stockfischone]

@berki

Vielen Dank soweit. Deine Antwort hat mir schon geholfen.

Die restlichen Fragen sind im #208 , ich hoffe präzise aufgeführt. Da @dotcomer bisher nicht geantwortet hat, und ich mich an diesem Wochenende weiter mit dem Komplex OS auseinandersetzen möchte, wäre ich Dir sehr dankbar, wenn Du die Fragen AUS DEINER SICHT beantworten könntest.
Ich hoffe, mit dieser Bitte verstosse ich nicht gegen irgendwelche Chat Regeln(die ich leider noch nicht gelesen habe).

Und eine weitere Bitte:
Gestern abend habe ich mir über OnVista den 537863
"rausgefischt", da ich glaube, dass, obwohl gut gelaufen und hoch bewertet, NVDA vom Weihnachtsgeschäft profitieren sollte.

Der OS Rechner weist bei einer Basiskurssteigerung um (nur) 10% per 31.12. noch eine Steigerung des OS Preises aus, gebe ich die angenommenen 10% aber per Laufzeitende (20.03.2002) ein, wird Verlust ausgewiesen. - Warum?

Ich hoffe, im Laufe des Wochenendes kommt Licht in den Tunnel..

Grüsse von einer Insel in Sturmwind und Regen...

[Dotcomer]

@Stockfisch

sorry, war im Streß heute- erst mußte ich heute morgen meine restlichen Calls raushauen und dann außer Haus.

Nun zu den Fragen:

Du sagst "steigt der Wert und der erste OS kommt (noch)tiefer ins Geld, wird dessen Omega geringer"
Ist es so, dass das Omega zunächst noch steigt, bis der break-even (19,27) erreicht ist und heisst das, dass das Delta dann 100 ist und damit das maximale Omega, und wenn ja, wie und warum fällt es dann ab??



das Omega als effektiver Hebel nimmt mit zunehmendem Delta wieder ab, da der Hebel kleiner wird. (Hebel x Delta= Omega)
Bei Delta = 1 ist das Omega sehr gering und der Schein bewegt sich praktisch im Gleichschritt mit dem Underlying.
Ein Schein weiter aus dem Geld, der 714140, hat bei einem Anstieg von CIEN länger ein hohes Omega, legt also deshalb stärker zu als der Schein im/ am Geld.
Der Break-even hat damit nichts zu tun.

Und: "wenn der zweite Schein ins Geld läuft, machst du höheren Gewinnn.." - Weil das Delta steigt und der Hebel 6,13 ist und je mehr er ins Geld läuft, das Delta steigt, und damit das Omega bei 100% Delta (ist das beim break-even?) seinen Höchststand (=Hebel?) erreicht?


Der Hebel nimmt ab je weiter ein Schein ins Geld läuft! Das Delta wird zwar größer, unterm Strich sinkt jedoch das Omega. Der Hebel ist keine feste Größe sondern nur eine Momentaufnahme! Ebenso wie der Break-even. Der gilt ja nur für den gerade angezeigten Kurs und sagt aus wo CIEN z.B. bei Ablauf stehen muß, damit der OS Preis Deinem Kaufkurs entspricht.

Also nochmal ganz klar= Das Omega ist nicht bei Delta=100% am größten!!!!!!!!

"Am besten für längere Anlage wäre ein Schein etwas dichter am Underlying"- Aber von innen, also zwar auch im Geld, aber weniger, wegen der Vola, und um das Chance/Risiko-Verhältnis zu optimieren?



Aussage eins ist meine persönliche Meinung. Ganz einfach vom Chance/ Risiko Verhältnis her gesehen.
Nur als Bsp.
CIEN steht aktuell bei ca. 20$ und erwartet wird eine Bewegung auf 40$ innerhalb 6 Monate.
Ich nehme z.B. einen Call mit Strike 20 und RLZ 9 Monate.
Schafft CIEN die 40$ in 6 Monaten (16.5.2002), dann mache ich mit dem 582517 ca. 230% Gewinn.
Mit dem 714140 würde man auch ca. 230% Gewinn machen. Aber nur deshalb weil dieser Schein noch eine ewig lange Laufzeit übrig hat.
Wären beide Scheine am 16.5.2002 abgelaufen, so wäre der 714140 ein Totalverlust (und das nachdem sich Ciena verdoppelt hat) während Du mit dem 582517 immer noch 185% Gewinn hättest.
Der 714140 bleibt außerdem solange er aus dem Geld ist anfällig für Volaspielereien und leidet unter sinkendem Zeitwert. Mal abgesehen davon, daß sich CIEN verdoppeln müßte um überhaupt ins Geld zu kommen. Und da liegt das Risiko.
Bei dem anderen Schein kann Dir nicht soviel passieren, da auch bei einem Kurs von 30$ immer noch ein Gewinn für Dich hängen bliebe.

Insgesamt würde ich Scheine mit einem Omega unter 3 sowieso nicht kaufen, da das Restrisiko immer noch vorhanden ist, der Schein sich aber nicht so überragend bewegt. Dann lieber gleich die Aktie- da habe ich keinen Zeitdruck.

So ich hoffe Deine Fragen sind jetzt geklärt. Ansonsten nochmal ein bischen bei topwarrants.de nachlesen oder/ und mal einige Scheine rausschreiben und regelmäßig die Kursentwicklung über einige Monate beobachten. Da kommt das Gefühl von ganz alleine.

Gruß
Dotcomer

[stockfischone]

@dotcomer

danke sehr, das habe ich jetzt begriffen.
Nur noch 3 (Nach-)Fragen:

1. Du hast vorher geschrieben, man solle möglichst dicht am underlying kaufen. Dicht aus dem Geld oder im Geld, oder ist das Geschmackssache?

2. Ein Fehler war, dass ich den Hebel für eine fixe Grösse gehalten hatte.. Aber wie erfahre ich, wie er sich mit steigendem "ins Geld gehen" verringert?
Oder interessiert das nicht, man geht von dem momentanen Hebel aus, berücksichtigt Vehältnis Basispreis und Basiskurs und der Rest ist feeling, Erfahrung?

3. und allgemein:ich "übe" mit dem OS Rechner von Onvista und suche dort auch nach OS. Einen mich interessierenden Schein fand ich dannn bei Lehmann Bros. Aber auf deren Homepage geben sie unter den OS Daten kein Omega an.Und mit der WKN geht bei Onvista nichts: N.A.... was tun?

Recht herzlichen Dank, ich werde Deinen Rat beherzigen, mir einige Scheine raussuchen und eine Watchlist zu Training anlegen

Schönes Wochenende!

[Dotcomer]

@Stockfisch

zu 1.

Vorsicht- ist keine allgemeingültige Empfehlung!! Es kommt immer auf das Unternehmen, eigene Erwartungen, beabsichtigte Haltedauer ect. an.
Ich persönlich nehme i.d.R. Scheine "am Geld", d.h. nicht zu jedem aktuellen Kurs gibt es einen Strike. Ich suche dann den nächstliegenden Strike raus.

Für meine Intradayzocks auf den DAX nehme ich am liebsten Scheine so 100-200 Pkt. aus dem Geld und mit kurzer Laufzeit. Das ist für schnell rein und wieder raus gedacht.

zu 2.
der Hebel interessiert mich nicht. Je nach meinen Erwartungen gehe ich nach impl. Vola, Spread und Omega. Außerdem vergleiche ich die Scheine nach ihrem absoluten Preis. Da gibt es bei DAX Scheinen z.B. Unterschiede von 20% bei gleichem Strike und Laufzeit.
Kompromis wäre für mich z.B. niedrige iV, leicht hoher Spread dafür aber hohes Omega. Oder kurzfristig auch hohe iV, niedriger Spread und hohes Omega.
Kommt halt immer auf meine momentane Idee an, wie sich der DAX entwickelt und ob ich eine Schwankung von 20-30 Pkt. traden will oder auf mittlere Sicht 100-200 Pkt.

Jeder muß entsprechend seinen Erwartungen und Risikofreudigkeit auswählen.
Wobei man versuchen sollte die Gier im Zaum zu halten. Also nicht immer volle Pulle in hochriskante Scheine bloß weil die schnelle 50% Gewinn versprechen.

zu 3.

Wenn Du Fragen zu irgendwelchen Scheinen hast, mußt Du IMMER die WKN hier angeben, sonst kann Dir niemand helfen.
Ich kann nur 2 Sachen vermuten:
1. onvista erhebt keinen Anspruch auf Vollständigkeit
2. wenn es ein "Exote" ist, findest Du den bei onvista sowieso nicht

zu den Rechnern:
der onvista- Rechner liefert nur grobe Anhaltspunkte. Die tatsächliche Entwicklung kann ziemlich abweichen. Da die Emis die Kennzahlen ständig ändern, kann man nie sagen wo genau wann welcher Schein wieviel kosten wird!

Es gibt noch andere Rechner z.B. bei BNP Paribas oder comdirect. Dort kann man seine Szenarien und den fairen Wert auch gut ausrechnen.

Leider geben die Emis auf ihren Seiten selten das Omega und so gut wie nie die iV an. Bei LuS bekommt man alles angezeigt und Omega kann man aus dem Delta und Hebel schnell selber ausrechnen.

Gruß
Dot

[stockfischone]

@dotcomer

Herzlichen Dank!
Der Rest ist jetzt wohlÜbungssache und Weiterbildung.

Letzte Frage(...): Wer oder was ist LuS??

Gruss

[Spatzi_WO]

@stockfischone

LuS heißt Lang&Schwarz http://quotecenter.ls-d.de/

Die Scheine haben aber den großen Nachteil, daß sie nicht in Stuttgart über die Euwax gehandelt werden, sondern nur über Düsseldorf.

Ich habe festgestellt, daß es oft sehr nützlich ist, eine VK-Order mit dem "Zielkurs" in Stuttgart einzugeben. Damit ist man nicht vom Wohlwollen der Emis abhängig, was den Sekundenhandel betrifft und es ist nicht so stressig.

Immer wenn es spannend wird, schalten die Emis ab. Da sind alle gleich

L&S macht es aber besonders schlau. Die garantieren nämlich nicht den Preis, den sie anzeigen. Ein vermeintliche Order wird ganz einfach storniert. Ist bei Fimatex gut zu sehen.



Tschau,
Spatzi

[stockfischone]

?? Kann mir bitte jemand erklären, warum der OS 747171 sich gestern nicht bewegt, während der Basiswert (SEBL) um 1,24% gestiegen ist?

Und warum sinkt, ebenfalls gestern, der OS 769568 um 1,96%, während der Basiswert CISCO um 2,3% steigt?