18. NRW-Stammtisch-Treffen am 26.April ab 19 Uhr in Düsseldorf - 500 Beiträge pro Seite

[Learner6]

guten morgen liebe 50-er

spinnt der learner jetzt komplett ?
es gibt doch noch vorher den ersten weltweiten 50-er club-stammtisch in wuppertal ?

das hat einen besonderen grund: AKTIENFILTER kommt im april zu unserem stammtisch-treffen !

die beim 16.stammtisch anwesenden 50-er wussten bereits bescheid, das ich kontakt zu AF aufgebaut hatte, nur eine konkrete terminvereinbarung fehlte noch ...

durch die heutige mail von AF ist alles "unter dach und fach" !

AF: danke für die zusage!!!
ich weiss, das ich dir wahrscheinlich mit meiner hartnäckigkeit das ein oder andere mal auf den wecker gegangen bin...
ist ja nur für einen guten zweck. du wirst sehen, demnächst bist du auch vom "50-er fieber" infiziert...

die stammtisch-crew hatte sich bei ihrem letzten treffen überlegt für diesen stammtisch einen 20-er raum in unserem düsseldorfer stammlokal zu reservieren.

es ist ja noch lange hin, aber: freudige nachrichten soll man posten, wenn sie entstehen, oder ???

wer möchte, kann sich hier ja schon mal für das AF-Stammtischtreffen anmelden.
alle am letzten stammtisch anwesenden haben ihr kommen schon zugesagt...

die konkreten details wird die 50-er stammtischcrew wahrscheinlich in wuppertal besprechen, insbesondere die frage: was machen wir wenn mehr als 20 fünfziger kommen wollen...

liebe grüsse

rolf, der sich wahnsinnig freut aktienfilter einmal live erleben zu dürfen...

[duessel]

Auch wenn "Aktien filtern" nicht mehr unbedingt mein Thema ist, freue ich mich doch, diesen alten Börsenhasen mal live erleben zu dürfen. Vielleicht hat er ja auch ein paar Tipps zum Thema "Fonds filtern"

Die duessels werden also zu zweit erscheinen.

Gruß

duessel

[Tschines]

Hallo rolf,

das ist ja elefantös.

da ich eh mal wieder bei einem 50er stammtisch im rheinland vorbeischauen wollte, werde ich diese gelegenheit wahrnehmen und kann dann gleich mal af live erleben.

wann ist der genaue termin nochmal?
egal, betrachte mich als angemeldet.

tschines

[duessel]

@Tschines:

Kleiner Tipp: lies mal den Thread-Titel

Freue mich, dich mal wieder zu sehen.

Gruß

duessel

[Learner6]

guten morgen tschines

der genaue termin ist: Freitag, der 26. April 2002 ab 19 Uhr in unserem stammlokal "belsenbräu" in düsseldorf-oberkassel !

du warst schon mal vor einem jahr dort als wir uns das erste mal persönlich kennengelernt haben...

yupieh yeah..

@duessel
ich weis nicht, ich weis nicht: vielleicht schaffst du es ja (als DER 50-er fond-papst) AF einige fondtipps zu geben...

hallelujah

liebe grüsse

rolf

[Tschines]

uups,

danke duessel. da hab ich mal wieder nur das wichtigste wahrgenommen.

tschines

[duessel]

Rolf,
bitte nenne mich nicht in einem Atemzug mit dem Papst. Oder sehe ich tatsächlich so gebrechlich aus?

Gruß

duessel

[triuls]

hallo rolf ,


hier meine anmeldung ...hoffe, ich bleibe gesund und munter ...im april schon wieder in düsseldorf ...ich werd wohl ein paar außerordentliche treffen in köln andenken ...


bitte triuls auf die liste nehmen.

ute

[penny01]

liebe ute

laß das bitte schön bleiben mit den treffen in köln
ist schon richtig in düsseldorf

rolf, bitte notieren:

weil ute kommt, erscheine ich auch

gruß penny - in vorfreude auf ute

[Learner6]

guten abend liebe nrw-treffler (nenne das jetzt immer nrw und nicht k/d, weil wir ja auf nrw-tour gehen...)

ihr könnt euch gar nicht vorstellen wie sehr ich mich freue, das es (höchstwahrscheinlich, drei mal auf holz klopfen...) doch noch mit einem treffen mit aktienfilter klappt !

da bewahrheite sich mein spruch, das hartnäckigkeit in der zielverfolgung nicht schlecht ist...

bisher hier persönlich angemeldet:

- duessel, das 50-er fond-oberhaupt (mit duessellinchen )
- learner6
- penny 01
- triuls
- tschines

das sind für die ersten stunden schon mal 6 personen !
daneben haben schon beim letzten nrw-stammtisch gnomi, supermäuse und paulchenpanther ihr begeisterung schon gezeigt. bitte hier noch mal kurz melden, damit wir wissen, ab wann wir den raum reservieren können...

wir haben ja noch massig zeit. bestimmt werden sich noch
- forticus, unser geburtstags-50ér
- iwc, die stammtisch-orga erprobte 50-erin
- bimbes, wohl momentan auf "tauchstation"
- dreierbande
- aekschonaer ?
- schnübbel ?
...
hier noch melden.

freuen wir uns auf ein weiteres nrw-stammtisch-highlight

liebe grüsse

rolf

[triuls]

@penny

köln find ich klasse...matz weigert sich in die verbotene stadt zu fahren...wenn du dich natürlich soooooo auf das treffen freust ..dann komm ich natürlich .

ute

[Learner6]

hallo liebe 50-er nrw-treffler in düsseldorf

mailmässig wurde ich angesprochen, wie lange so unsere treffen gehen und ob es sich lohnt denn auch von weiter her anzureisen...

ich kann euch nur sagen: ES LOHNT SICH, fragt z.b. mal bea1 und tschines...

wir sind fast immer die letzten die die stammkneipe verlassen (also so von 19 bis 1 uhr wird meistens getagt, manchmal in köln auch länger...).

übrigens: ich bin ziemlich sicher, das aktienfilter kommt.

liebe grüsse und noch einen schönen (börsenfreien) sonntag

rolf

[etudiant]

Hiermit melde ich mich für den 26.04 an

Werde versuchen den Termin freizuhalten.

Freue mich sehr auf ein persönliches Treffen mit AF. Aber natürlich auch auf alle anderen.
@Learner
Vielen Dank für Deinen hartnäckigen Einsatz.

etudiant

[Learner6]

hallo liebe nrw-stammtisch und aktienfilter freunde

hier ein up-date nach der 3 kalenderwoche:

bisher (hier in diesem thread) angemeldet für das "aktienfilter-treffen" im april:

- aktienfilter (gast)
- duessel (2 personen)
- etudiant
- learner6
- penny 01
- triuls
- tschines

das sind KONKRET 8 personen, die HIER in diesem thread für das treffen angemeldet wurden.

@elke
weist du schon konkreter, ob du kommen kannst ?

duessel reserviert dann einen "20-raum" im "belsenbräu", wenn die magische anmeldungsgrenze von 20 personen erreicht ist, aber wir haben ja noch zeit.......

liebe grüsse

rolf

[hornwatz]

Hi,

ich wuerde ja auch mal wieder gerne mit von der Partie sein, aber am 26.4. habe ich abends eine Probe, da gehts definitiv nicht.
Wuppertal und Dortmund liegen fuer mich arg weit vom Schuss.
Bleibt nur noch die Hoffnung auf einen Termin im Herbst oder Winter....

Viele Gruesse Hornwatz

[Learner6]

hallo hornwatz

ich gebe die hoffnung einfach nicht auf, DICH dieses jahr mal wieder live und in farbe zu sehen...

liebe grüsse

rolf

[Pensionpicker]

Hallo,

gerne würde ich an diesem Treffen teilnehmen, aber leider wohne ich im Süden der Republik und der Weg ist doch etwas weit. Schade.
Vielleicht gelingt es euch AF zu gelegentlichen postings in diesem Forum zu bewegen?

mfg

[triuls]

hallo pensionpicker ,

vielleicht bietet sich eine fahrgemeinschaft mit hollawind an ?

liebe grüße
ute

[Learner6]

guten abend pensionspicker

es ist ja noch ein bisschen hin..., aber die idee von ute finde ich jetzt schon klasse

übrigens tschines kommt auch aus dem tiefen süden....
neuling (auch aus dem 50-er süden) überlegt auch zu kommen...

schau mer mal, was sich nach dem aktienfilter-treffen so ergibt. ideen sind reichlich vorhanden...
muss mich da nur mit meinem enthusiastisches ideen etwas zurückhalten (zumindest bis zum treffen )...
ich ich bin mir ziemlich sicher das es nicht das letzte aktienfiltertreffen mit einem oder mehreren 50-er wird...
wer weis, vielleicht wird AF ja irgendwann mal ein 50-er...

liebe grüsse

rolf, der sich freuen würde wenn der 20-raum voll wird.

[Hollawind]

@triuls

Du scheinst über telepathische Fähigkeiten zu verfügen. Ich überlege tatsächlich zu kommen, kann mich aber definitiv zum jetzigen Zeitpunkt noch nicht festlegen. Zum einen liegt das am Termin selbst, zum zweiten ist bei mir die Überlegung ca. 800km von Innsbruck fahren zu müssen. Auf der Plus-Seite steht meine Neugierde einige Poster hier tatsächlich kennen zu lernen, dann natürlich Aktienfilter kennen zu lernen - der Erfahrung-gefragt-Thread war schließlich mein erster substantieller Thread, der mich in einer Phase der vollkommenen Orientierungslosigkeit und auch Verzweiflung begleitet und herausgeleitet hat - (in seinem Thread fand ich auch den Hinweis auf die 50iger) und dann auch die Stadt Düsseldorf wiederzusehen, in der ich im Alter von 20 Jahren ein Jahr gelebt und gearbeitet habe (nicht unerheblich diese Motivation). Nicht zu vergessen ist mein Interesse durch die Auseinandersetzung mit kompetenten Leuten, meinen eigenen Weg der Vermögensanlage zu finden.

Ich selbst bin Auto-los würde also mit dem Zug kommen, was ich ehrlich gesagt auch als Autobesitzer machen würde, es ist einfach wesentlich stressfreier - hab schon so manches Buch im Zug gelesen.

@learner6

Sobald ich vom Termin her Bescheid weiß, bzw. mich entschlossen habe würde ich mich melden. Kannst du vielleicht noch darüber informieren bis wann die Anmeldungen erfolgt sein sollten!

Gruß aus Tirol

Hollawind

[etudiant]

Gerade schaue ich hier noch mal rein und muss feststellen, dass mein Posting von heute morgen hier gar nicht angekommen ist.

Also 2.ter Versuch:

Ich habe mir den Termin schon mal notiert und gehe davon aus, dass ich an diesem Stammtisch im April teilnehme.

Gerne würde ich AF einmal persönlich kennenlernen, da ich seinen Thread über Monate mit viel Interesse verfolgthabe.

@Learner
Da ich davon ausgehe, dass das Kommen von AF auf Dein Betreiben hin erfolgt ist, ein kleines Dankeschön an Deine Person. Wir hatten ja per Mail schon mal kurz darüber gesprochen.

In diesem Zusammenhang alles Gute für Dich und Deine Familie, da ich auch im Thread Persönliches sporadisch mitlese.

etudiant

[Learner6]

guten abend potentielle nrw-aktienfilter-stammtischler

@hollawind
absolut spitze, das wir dich endlich mal persönlich kennenlernen werden.
(versuche doch mal unsere wienerin zu überzeugen, das sie uns mal in unserer heimat besuchen kommt....)

@etudiant
klasse, das wir uns im april zum zweiten mal persönlich sehen werden
danke für die blumen: ja, es hat schon ein bisschen gedauert. aber als daueroptimist war ich fest überzeugt, das es irgendwann einmal klappen würde, das AKTIENFILTER uns mal besucht. mailmässig habe ich ihn ja ein kleinwenig kennengelernt...
ich bin riesig gespannt und freue mich persönlich wahnsinnig darauf, das er seine langjährige aktienerfahrung an uns 50-er weitergibt...

@bisherige anmeldungen
- aktienfilter (gast)
- duessel (2 personen)
- etudiant
- hollawind
- learner6
- penny 01
- triuls
- tschines

das sind bis jetzt 9 personen.

paulchen, gnomi, supermausi bitte noch mal hier kurz melden..
forti: wie sieht es aus. die 50-er nrw-crew sollte doch mit guten beispiel vorangehen, oder ????

ach ja: einen offiziellen anmeldeschluss gibt es nicht !

wenn 20 personen "voll" sind, ist der raum auch "voll".

falls danach sich noch einige 50-er melden, müssen wir uns was überlegen. es sollte aber keine "massenveranstaltung" werden, wo evt. allein schon für die miete der "philips halle" die halbe vorgesehene fu-summe drauf geht...

liebe grüsse und ANMELDEN NICHT VERGESSEN !

noch sind 11 plätze in dem vorgesehenen raum frei...

liebe grüsse

rolf

[Trader13]

den Aktienfilter !
gibst den auch noch ?
im board hat er sich ja leider verabschiedet
etwas dumm gelaufen mit Aktiengirly etc,
aber was solls seine Strategie ist gut seine Kritikfähigkeit dagegen gleich null aber das macht
es ja für mich interessant in mal kennen zu lernen.
Stellt man einen Plan von dem Treffpunkt rein
werde mir den 26.4. mal vormerken.

Gruss
Trader13


p.s. lese ja noch nicht so lange bei den 50 er
aber der "Laden" gefällt mir eigendlich recht gut
und deshalb hätte das Treffen schon einen gewissen Charme

[etudiant]

Scheint funktioniert zu haben. Jetzt war ich nämlich unsicher.

Momentan versuche ich meine "Hörcassetten" auf CD`s zu brennen, damit ich diese im Auto hören kann.

Dabei nehme ich gerade über meinen Walkman via Soundkarte die Cassetten als Wave.-Datei auf. Dazu läuft ein Programm.

Parallel dazu brenne ich aus den bereits auf der Festplatte liegenden Wave-Dateien eine Audio CD (endlich funktioniert mein nachträglich eingebauter Brenner).
Somit läuft das 2. Programm.

Und um das Ganze nicht aktiv verfolgen zu muessen, surfe ich im Netz.

Dabei bin ich bereits 3 x abgestürzt.

Daher war ich skeptisch, ob ich nun posten kann (Das war aber nicht der Grund, weshalb mein Posting heute vormittag abgeschmiert ist).

Vielleicht gehört so etwas auch mehr in den Thread von Learner, wo er seine PC-Probleme schildert. Nun ja, ich bin angemeldet. Darum ging es mir.

@Learner
Vielleicht sollten wir jetzt ins Bett gehen. Morgen habe ich wieder einen Tag mit ca. 9 h Meeting vor mir.

Gute Nacht

etudiant

[Trader13]

@etudiant,

hast dich wohl verirrt !

Gruss
Trader13

[Pensionpicker]

Hallo

Hollawind hat die Argumente gegen eine Fahrgemeinschaft schon vorweg genommen. Ich zähle auch schon zu den älteren Semestern und fahre so lange Strecken (ca. 700km) nurmehr ungern mit dem Auto. Die streßfreie Zugreise wird auch von mir bervorzugt. Aus heutiger Sicht kann ich mich für diesen Termin noch nicht festlegen, würde ihn aber gerne wahrnehmen.

mfg

[Pensionpicker]

Hallo

Der Termin 26.4. scheint für auswärtige sehr ungünstig zu sein. Zu diesem Zeitpunkt, 24.04 - 30.04, findet die Interpak statt. Durch diese Messe sind fast alle Hotels im Umkreis von 70km ausgebucht. Nur über Stornierungen hat man die Chance überhaupt ein Zimmer zu bekommen.

mfg

[triuls]

@hollawind

..."telepathische Fähigkeiten"...kämen mir beim zocken nicht ungelegen ...
ich hab es aber schlicht und ergreifend in einem anderen thread aufgeschnappt...

übrigens, stressfrei und relaxt reisen, buch und kaffee dabei...das hat in der tat einiges für sich .

wäre schön, wenn ihr "südlichter" den weg nach düsseldorf findet .

liebe grüße
ute

[Learner6]

guten morgen nrw-stammtischler

wegen unterkunftmöglichkeiten unsere 50-er freunde aus dem süden, norden und osten: wer könnte hier evt. weiterhelfen ????

liebe grüsse

rolf, kurz vor dem 2. frühstück
P.s.: trader13: toll, das dir der "laden" eigentlich ganz gut gefällt.... details mit anfahrtsbeschreibungen kommen noch rechtzeitig. du kannst dir ja schon mal merken: düsseldorf-oberkassel im "belsenbräu"...

[gnomi]

Hallo Rolf,

natürlich bin ich mit dabei.

Grüsse

Gnomi

[Learner6]

hallo nrw-stammtisch und aktienfilter-freunde

@gnomi
klasse, das du noch mal "offiziel" dein kommen gepostet hast
mal sehen, ob sich paulchenpanter und supermausi, die beim letzten stammtisch dabei waren noch mal ganz kurz hier melden...

#bisherige anmeldungen#
- aktienfilter (gast)
- duessel (2 personen)
- etudiant
- gnomi
- hollawind (übernachtungsmöglichkeit ?!)
- learner6
- penny 01
- pensionspicker (übernachtungsmöglichkeit ?!)
- triuls
- tschines (übernachtungsmöglichkeit ?!)

damit hätten wir schon mal eine komplette "fussballmannschaft" zusammen...

@alle düsseldorfer
wer hat eine idee, wo die "auswärtigen" 50-er übernachten könnten ???

liebe grüsse

rolf

[Tschines]

rolf,

vermutlich brauch ich eine übernachtungsmöglichkeit, aber scheinbar haben wir wieder ein messeproblem.

sollte es nichts geben, komm ich halt wieder mit meinem großen und bring eine doppel-luma mit. man ist ja flexibel.

tschines, der heute erfuhr, dass seine bessere hälfte just zu diesem termin ein wellness-wochende machen will

[supermausi]

@Learner6

Hallo Rolf,

hast Du unser Abo vergessen?

Viele Grüße

Rolf

[Learner6]

hallo nrw-stammtischler

@supermausi
hast du vergessen: es gibt keine abos mehr!!!
die wurden mangels "masse" eingestellt.
zudem lese ich sogerne die supermausikalische postings ...

@tschines
ich bin ziemlich sicher, das hier die düsseldorf-freaks demnächst (insider)infos geben wg. evt. übernachtungsmöglichkeiten. du wirst es sicherlich NICHT glauben, aber ausser zu den 50-er treffen und zu den urlaubsflügen bin ich in den letzten drei jahren 0 mal in düsseldorf gewesen, von daher kenne ich mich in der stadt gar nicht aus...

anmeldestatus
#bisherige anmeldungen#
- aktienfilter (gast)
- duessel (2 personen)
- etudiant
- gnomi
- hollawind (übernachtungsmöglichkeit ?!)
- learner6
- penny 01
- pensionspicker (übernachtungsmöglichkeit ?!)
- supermausi (2 personen)
- trader13
- triuls
- tschines (übernachtungsmöglichkeit ?!)

wenn alle o.g. 50-er kommen, wäre wir schon mal zu 14 !!!

schau mer mal..

liebe grüsse

rolf

[Hollawind]

@learner6

Meine Anmeldung bitte noch mit Fragezeichen zu versehen (wie gesagt). Ansonsten habe ich noch zwei Fragen, bevor ich zur Zahnextraktion schreite.

Mit welchen Kosten muß man denn rechnen? Und in welcher Straße befindet sich das Belsenbräu? Habe nähmlich einen Stadtplan zu Hause.

@pensionspicker

Sollte ich kommen ist meine Strecke die über München-Mannheim.

Gruß

Hollawind

[Pensionpicker]

@Hollawind

Die einzig vernünftige Zugverbindung scheint der EC18 zu sein, direkt von Innsbruck nach Dortmund über Mannheim und Düsseldorf.
Der Belsenbräu befindet sich am Belsenplatz 2 in Oberkassel.

mfg
pensionpicker

[Learner6]

guten abend nrw-stammtischler

@hollawind
pensionspicker hat es ja schon gepostet: das belsenbräu befindet sich auf dem belsenplatz in düsseldorf-oberkassel und ist NICHT zu verfehlen...
übrigens kosten entstehen KEINE (ausser das jeder neuling den kompletten abend für die anderen bezahlt....

ne im ernst: auch die "weltsensationen" sind auf 50-er treffen kostenlos, aber nicht "umsonst"....

aktienfilter ist übrigens (offiziell) bereits unser 2. gast bei einem nrw-stammtisch..

wer weis: wenn af uns 50-er erstmal kennengelernt hat, wird er sicher ganz schnell ein "waschechter 50-er"...

#bisherige anmeldungen#
- aktienfilter (gast)
- duessel (2 personen)
- etudiant
- gnomi
- learner6
- penny 01
- pensionspicker (übernachtungsmöglichkeit ?!)
- supermausi (2 personen)
- trader13
- triuls
- tschines (übernachtungsmöglichkeit ?!)

mit fragezeichen:
- hollawind (übernachtungsmöglichkeit ?!)

wo sind denn die hilfreichen düsseldorfer, die evt. bei einer wohnungsübernachtungsmöglichkeit informativ weiterhelfen können ???

liebe grüsse

rolf

[gnomi]

Hallo Rolf,

bei uns in der Nähe ist ein Hotel.
In der Nachbarstadt kenn ich auch noch 2 oder 3.
Wenn Bedarf besteht,kann ich mal Infos einholen,
die Anreise von Hotel nach D´dorf oder umgekehrt beträgt ca 25 Min und ist verkehrsgünstig gelegen.

Mehr hilfe kann ich leider nicht anbieten,da meine
Hunde auf Diät sind.

Grüsse

Gnomi

[Pensionpicker]

Hallo

wie weiter oben gepostet kann ich mich für diesen Termin noch nicht endgültig festlegen. Deshalb bitte Fragezeichen.

mfg
pensionpicker

[Hollawind]

@learner6

Danke einmal zwischendurch für deine ganzen Bemühungen, du Motivationskünstler.

liebe Grüße

Hollawind

[Learner6]

hallo nrw-stammtischler

@gnomi
du bist einfach genial....
mit sicherheit ziehen demnächst die düsseldorfer 50-er freaks mit ihren "geheimtipps" nach...

@pensionspicker
das ? ist berücksichtigt

@hollawind
DANKE

bei unserem ersten weltweiten (und 17.stammtisch) in wuppertal (übrigens da sind natürlich auch alle 50-er freunde aus dem süden, norden, osten eingeladen...) werden wir evt. schon mal konkret plaudern, ob wir zu dem AF-abend etwas besonderes machen wollen....

liebe grüsse

rolf
p.s. speziell für pensionpicker
#bisherige anmeldungen#
- aktienfilter (gast)
- duessel (2 personen)
- etudiant
- gnomi
- learner6
- penny 01
- supermausi (2 personen)
- trader13
- triuls
- tschines (übernachtungsmöglichkeit ?!)

mit fragezeichen:
- hollawind (übernachtungsmöglichkeit ?!)
- pensionspicker (übernachtungsmöglichkeit ?!)

[Learner6]

guten abend liebe NRW-AKTIENFILTER-STAMMTISCHLER

bitte seid so gut und meldet euch HIER in diesem thread für eine evt. teilnahme an.

bei den abos und mailanfragen und anmeldungen komm ich sonst durcheinander und hier sind wir ja "unter uns 50-er"...

ganz liebe grüsse

rolf, der heute morgen als ERSTE von unserer ronja liebevoll geweckt wurde

[penny01]

kenne mich zwar zu hotels in d`dorf nicht aus, jedoch sollte es mit dem teufel zugehen, wenn man in dieser stadt bei so vielen zimmern keine bleibe bekommen sollte. messe hin oder her. es ist schließlich das ganze jahr über messe und wir haben nicht permanent alles ausgebucht, oder

vielleicht zeitig anreisen, die hotels in bahnhofsnähe anfragen (novotel etc.) oder über die fremdenverkehrsbüros (gibt es sowas in d`dorf) evtl. auch private zimmervermittlung nutzen (lokale zeitung, durchfragen usw.).

gruß penny - ratlos

[Learner6]

hallo NRW-AKTIENFILTER-STAMMTISCHLER

penny: ich bin optimistisch, das JEDER 50-er eine unterkunft findet...
bitte meldet euch hier in diesem thread, falls ihr noch konkret hilfe bei einer möglichen unterkunft braucht...

#bisherige anmeldungen#
- aktienfilter (gast)
- duessel (2 personen)
- etudiant
- gnomi
- learner6
- penny 01
- supermausi (2 personen)
- trader13
- triuls
- tschines (übernachtungsmöglichkeit ?!)

mit fragezeichen:
- hollawind (übernachtungsmöglichkeit ?!)
- pensionspicker (übernachtungsmöglichkeit ?!)

liebe grüsse

rolf, der sich wundert wo die anderen NRW-stammtischler sind...

[Tschines]

hallo rolf,

nach derzeitigem stand brauch ich kein zimmer.

@penny
dein optimismus in ehren. es hängt natürlich davon ab, wie groß die messe ist.
ich war mal während der interboot in d`dorf. wir haben damals nur noch privat ein zimmer bekommen. dort musste ich dann das doppelbett mit einem arbeitskollegen teilen. andere möglickeit gab es nicht. hab`s aber überstanden. er hat nicht zu mir rüber gelangt.

tschines, der einzelzimmer bevorzugt

[Learner6]

hallo tschines,

zur not musst du einfach düsseldorf bei nacht kennenlernen, morgens zum frühshoppen gehen um dann gestärkt wieder nach hause fahren zu können...

liebe grüsse ins "50-er schwabenländle"

rolf

[penny01]

genau,

entweder durchmachen oder in der näheren umgebung eine bleibe suchen:

z.b. novotel an der a57 in neuss,
novotel an der a46 im düsseldorfer süden in derendorf bei ikea ,
in hilden ak hilden a3/a46,
in leverkusen ca. 30 min fahrzeit über die a59 oder a3 rtg. süden,
vielleicht auch in der verbotenen stadt

gruß penny - optimistisch

[IWC]

guten morgen ihr lieben 50er,

ich möchte nicht versäumen, mich auch anzumelden. obwohl es ja noch ein bischen hin, aber so läßt sich besser planen.

viele lg und bis bald
ines

[duessel]

Muß Euch leider mitteilen, dass es bzgl. Übernachtungen an diesem WE ein echtes Problem gibt. In Düsseldorf ist mal wieder Messe, diesmal die INTERPACK.

Meine Frau hat gestern ein wenig bei Hotels herumtelefoniert, auch in der näheren Umgebung. Wo sie angerufen hat, war alles dicht.

Düsseldorf ist halt ein beliebtes Pflaster

Gruß

duessel

[Learner6]

hallo liebe 50-er aktienfilter-stammtischler

wer hätte gedacht, das wir es einmal realisieren, das AF zu einem stammtisch kommt?!

ich bin total optimistisch was unseren stammtisch mit aktienfilter angeht und auch für die zeit danach!

wie heisst es so schön: immer ein schritt nach dem anderen oder "mühsam ernährt sich das eichhörnchen"...
wer weis, vielleicht wird AF noch ein waschechter 50-er ?!

als einstimmung auf AF hier mal eine einschätzung von AF zu 2001 und 2002 (aus dem börsenbrief vom 28.dez 01; erlaubnis von AF natürlich eingeholt, ist doch klaro...)

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ein kleiner rückblick 2001
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das ablaufende jahr war das nervöseste der börsenhistorie. sicherheit für prognosen konnte es nicht geben. analysten wechselten ihre meinungen wie die hemden. schlechte konjunkturdaten, noch schlechtere unternehmensmeldungen des hightech-segments, dann die terrorattacke am 11.09., all das konnte der markt nicht ohne spuren verkraften. viele anleger wurden hart getroffen, einige standen kurz vor dem totalen kollaps. ich habe ein depot archiviert mit 92% buch-verlust.

es wäre eine vollkommene fehleinschätzung, dem 11.09. eine zu grosse rolle zuzuschreiben. die fundamentals der unternehmen -bei weitem nicht aller!- waren schon vorher mies genug, den kursrückgang zu rechtfertigen. politische und militärpolitische ereignisse beeinflussen die börse immer nur relativ kurzfristig. wesentlich beeinflusst hat der terroranschlag nur das us-verbrauchervertrauen, wodurch dann selbstverständlich weitere negative impulse in den markt drängten. mehr als bei uns ist die us-konjunktur von den einheimischen konsumenten abhängig. nur max 35% der us-wirtschaft lebt vom export. übrigens ist das verbrauchervertrauen in den staaten gerade letzte woche wieder gestiegen!

wichtiger als die oberflächliche analyse des abgelaufenen sind die konsequenzen, die wir daraus gezogen haben bzw. künftig ziehen mussen:

a) bei künftigen einbrüchen der wirtschaft ist der aufbau von liquidität das sicherste instrument zum erhalt der performance, ja sogar zu steigerung.

b) weltpolitische ereignisse und damit verbundene kursrückgänge sind immer einstiegschancen gewesen (russland-krise, nahost-rieg, irak-krieg belegen dies). 2001 war jedoch alles anders: der terroranschlag korrespondierte mit einer schwächephase der wirtschaft, was den anleger selbstverständlich total irritierte und teilweise in die lethargie trieb. diese erfahrung ist wirklich neu und macht auch das zögerliche verhalten der investoren verständlich. wir lernen daraus:

c) ereignisse, die von aussen in die börse vordringen -die ressionsansätze sind ja börsenimmanent, der terroranschlag war ein externer eingriff- dürfen uns nicht wieder derart verunsichern. hier gilt es, künftig mehr mut zu zeigen. emotionale betroffenheit darf sich künftig nicht mehr auf unsere börsen-aktionen auswirken. der mutige anleger, der dies erkannt hatte, ist mit einer üppigen performance in den abgelaufenen 3 monaten belohnt worden. unsere konsequenz aus dieser erkenntnis:

d) wenn die börsen wieder mal derart einbrechen, dass die marktkapitalisierungen den buchwert eines unternehmens unterschreiten, dürfen wir nicht mehr zögern, zu kaufen. wir sollten also unsere watchlist gedanklich anreichern: zu welchem kurs würde man die aktie in jedem falle kaufen, wann ist sie absolut unterbewertet? erreichen wir diesen kursstand, dürfen wir einfach nicht mehr zögern, zuzgreifen. selbst wenn die kurse dann noch weiter fallen, sollte uns das nicht mehr irritieren. wer an der börse immer das letzte aus dem topf kratzen will, bleibt erfolglos. das gelingt nämlich sowieso nicht. es sind eigenartigerweise dieselben anleger, die einerseits zu spät kaufen, weil sie ja angst haben, das optimum an performance zu verpassen und andererseits dann auch noch unerschütterlich auf jene aktien schielen, die vermeintlich die höchste performance bringen könnten. mit dieser betrachtungsweise werden jene kriterien, die letztendlich den erfolg bestimmen, schnell mal über bord geworfen: die qualität einer aktie.

es scheint mir wichtiger, in einem rückblick sofort die konsequenzen aus dem abgelaufenen aufzuzeigen, als eine sorgfältige chronologie der ereignisse zu liefern. die werden sie jetzt in allen möglichen magazinen zur genüge aufgetischt bekommen.

unsere strategie wird sich 2002 kaum verändern. meine eigenen depots demonstrieren fast täglich, daß das wechselspiel von "value" und "hoffnung" funktioniert. ausreisser der vergangenen woche: neforma + 25%, plambeck + 18%, ge + 10%, unilever "nur" 5%, dasselbe für ahold, landsend. negativ im wochenvergleich: tenet + teleplan ca -5%. im monatsrückblick: freemarktes + 64%, genesis micro +38%, nvidia + 30%,krones + 22%, buderus + 11%, stada "nur" 10%, alliance gaming "nur" 10%. negativ im monatsvergleich: thiel -17%. damit kann man gut leben. jetzt der strategische ansatz hierzu: wenn man zweifel am wert mit der schlechtesten monatsperformance hat, sollte man verkaufen. bei -17% sollte ein stop-loss schon greifen. auch bei thiel? an diesem punkt sollte man sich jetzt an die arbeit machen und recherchieren, überdenken. für mich ist die entscheidung glasklar: die aktie bleibt, die gründe habe ich bereits desöfteren dargelegt. das sollte sie allerdings nicht verleiten, ebenso zu handeln. wiegen sie ab, denn sie dürfen keine aktie im depot haben, bei der sie selbst zweifel haben! das wäre der gerade weg in die erfolglosigkeit. das fazit sollte jedoch eindeutig sein: die gesunde mischung von wachstum und substanz hat sich im wochen-, monats- und jhresvergleich 100%ig bewährt, so wie dies auch ebenso sicher 2002 funktionieren wird. alle werte sind und müssen austauschbar sein, d.h. sie sollten für sich ihr eigenes depot komponieren. im rückblick hätte ich ganz sicher anders zusammengestellt. wenn sie jetzt neu aufbauen, müssen sie eigentlich andere werte kaufen.

ihr agieren 2002 soll und muss von den fundamentaldaten der unternehmen diktiert werden. charttechnik nutze ich in erster linie zum traden, bei langfristinvestment a) um eine dynamik des kurses zu erkennen und b) um ggfs den kaufzeitpunkt zu bestimmen. sie erinnern sich sicher an die prognosen der analysten für 2001 vor einem jahr? 6.000 pkte im dax, 12.000 im dow, einzelne waren weitaus optimistischer, u.a. ralph acampora. dieser ist jetzt hilflos und verunsichert und streut jetzt wöchentlich 3-5 aktien in euro am sonntag wahllos unters volk. die befolgung dieser tips hätte bei ihnen ein langes gesicht erzeugt, die mühen wären vergeblich gewesen.

das jahr 2001 sollte eigentlich der charttechnik einen heftigen dämpfer verpasst haben. noch so intensive technische analyse muss versagen, wenn firmen überraschende gewinnwarnungen ausgeben -und das war 2001 an der tagesordnung- oder ereignisse wie der 11.09. den markt überraschen. gerade der terroranschlag hat gezeigt, dass ausschliesslich fundamentale gründe den spontanen einstieg initiieren konnten. als technische analysten noch ratlos waren, hatten fundamental-analysten längst die chance erkannt. Zitat Acamporas vom 22.12.: "jedes papier im depots muss in diesen zeiten auf seinen aufwärtstrend und die unterstützung hin untersucht werden". das ist pauschal durchaus richtig, führte im jahr 2001 aber entweder zu falschen oder verspäteten schlüssen. viele aktien sind aus einem intakten trend durch schreckensmeldungen der unternehmen herausgerissen worden, andere sind noch schneller aus einem grausamen abwärtstrend a) durch überrsachende ergebnis-prognosen oder b) durch den fakt totaler unterbwertung herausgerissen worden. so wundert es auch nicht, daß acampora kurz vor dem einbruch juniper noch in einem aufwärtstrend sah, am 11.09. dagegen ratslos vor einem trümmerhaufen stand und keine kaufsignale entdecken konnte. morris stevens (techn. analyst)am 24.09.: "da bahnt sich schlimmes an, derart dicht standen wir noch nie vor einem abgrund". fazit: ohne charttechnik können wir nicht vernünftig agieren, wir sollten sie aber nicht überbewerten. der erste schritt ist immer die fundamentale analyse eines unternehmens, die charttechnik ist dabei eine phantastische unterstütung. am beispiel em-tv: markanter konnte ein intakter aufwärtstrend kaum sein. ich habe es schon oft erläutert: die aktie hielt einer fundamentalen beurteilung längst nicht mehr stand, der einbruch war für einen qualitäts-orientierten anleger vorprogrammiert. ich stelle in den raum: die charttechnik hat wesentlich zur blasenbildung 1999 beigetragen. die besinnung auf fundamentals hat dann die blase platzen lassen. nutzen sie also beide instrumentarien. "alleine" mit formeln und linien ist die börse nicht zu überlisten. ich bin ganz sicher: das wird 2002 noch weniger gelingen. hier müssen die kaufsignale aus der gesamtwirtschaft und dann konkret aus den unternehmen selbst kommen. der mutige, und nicht der, der auf das überspringen irgendwelcher widerstandslinien wartet, wird im kommenden jahr der erfolgreiche sein.
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ausblick 2002
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derzeit sind die indikatoren höchst widersprüchlich, zunahme der arbeitslosigkeit, dann wieder steigendes verbrauchervertrauen (freitag), das verwirrt zunächst. im frühsommer erwartete man den wieder-aufschwung schon im 1.q 2002, mittlerweile hat man ihn auf das 3.q. verschoben, die ersten stimmen, die eine konjunktur-belebung erst wieder 2003 erwarten, haben sich längst gemeldet. lassen sie sich von dieser kaffeesatz-leserei nicht beeindrucken. fakt ist, dass es auch 2001 in einem miesen börsen-umfeld ausreichend aktien gab, die sich abkoppelten: a) werte, die im crash nahezu stabil geblieben sind und b) aktien, die dreistellig performt haben. wenn wir also zunächst unsere strategie des ablaufendes jahres weiterfahren, die richtige mixtur aus stabilität und phantasie beibehalten, ab und zu wieder auf neue "rosinen" stossen, koppeln wir uns weitgehend von unsicheren prognosen ab. das in boerse-online vorgestellte depot ziexxx hat seit januar 2001 eine performance von weit über 50%. die angegebene prozentzahl bezieht sich immer auf die derzeit im depot befindlichen werte, sie müssen also die "früheren transaktionen" einrechnen. einige verkäufen wären überhaupt nicht nötig gewesen, sie waren situationsbedingt, aber trotzdem eigentlich falsch! citigroup und porsche sind beispiele dafür, dass man derartige aktien eigentlich immer aussitzen kann. hier hat sich die allgemeine nervösität im markt wohl auf mich übertragen. der nokia-verkauf war ebenso überflüssig. und damit sind wir bei meinen fehlern:

schon im jahr 2001 lagen etliche aktien, die ich vorgestellt hatte, total daneben. das wird auch 2002 wieder der fall sein. bei 34 euro hatte ich zb fielmann als vielversprechend empfohlen. längst nicht der schlimmste fehlgriff, aber wer da investiert war, konnte selbst feststellen, wo die ursachen lagen. der investierte sollte einen empfehlungswert weit intensiver beobachten als ich. fielmann hat ganz leichte ähnlichkeiten mit kamps. beide wachsen durch akquisitionen, so daß deren finanzierungen genau untersucht werden müssen. hier ist die gefahr bei kamps weitaus grösser, aber bei fielmann kam 2001 ein anderer faktor hinzu: der durchschnittspreis der gekauften brille sank, der umsatz konnte zwar gesteigert werden, aber nicht mehr in der einzelnen filiale im maße des jahres 2000. dieses signal hat die börse erkannt und die aktie dann entsprechend vernachlässigt. sie ist 20% von ihren höchstständen abgestürzt. oder nehmen wir ivax: hier war der absturz auch real drückend für jeden investierten. die reihe liesse sich lang fortsetzen. bei einer vernünftigen depot-struktur konnte aber die vielzahl der fehleinschätzungen kaum ein minus ins depot transferieren. daß dieses möglich ist, hat ein leser erschreckend demonstriert: alle spekulativen tips in ein depot gepackt, die nachhaltiger dargestellten empfehlungen alle aussen vor gelassen, auf eine depot-struktur in keiner weise geachtet. das ergebnis: gewinne und verluste neutralisieren sich, die mühe war vergeblich! also: gewichten muss schon jeder selbst. aber dieses beispiel dokumentiert: meine bemühungen, eine strategie vorzustellen, waren verpufft. und das ärgert mich mehr als einzelne fehleinschätzungen!

2002 darf das eigentlich niemandem mehr passieren. ich erwarte folgendes seznario für das nächste jahr: zunächst mal müssen wir die pyramiden-strategie konsequent weiterfahren. sollten sich markante signale einer belebung der konjunktur abzeichnen, werde ich schon änderungen des depot-aufbaus ankündigen. ganz sicher werden wir im kommenden jahr die gewichtung von substanz- und hightech-aktien ändern können. hierfür müssen nur die indikatoren der wirtschaft positiver werden. dann kann jeder nach seinem risikoprofil umschichten und ebenso sicher die performance damit aufpeppeln. nur: weshalb sollten wir 2001 zb eine sun micro oder emc ins depot nehmen, wenn substanz-starke m-dax-werte zumindestens dieselbe performance bei weitaus kleinerer absturzgefahr lieferten? dieses wechselspiel von niedrig bewerteter substanz und hoffnungsvollen wachstums-aktien, die derzeit noch zu hoch bewetet sind, müssen wir konsequent nutzen.

erwarten sie bitte von mir nicht, dass ich ihnen 2002 fertige konzepte liefere, die sie nur kopieren müssen. das wäre eine grausame vorstellung! dann müsste ich mich in das schneckenhaus solidester substanzwerte zurückziehen. spekulativere tips müssen einfach gefährlicher sein. gäbe es jemanden, der hier ein höchstmass an treffsicherheit erreichen könnte, er würde sicher längst zwischen seinen villlen in monte carlo, in kalifornien und in der karibik hin- und herjetten. nein, so einfach ist die börse nicht! vorerst müssen wir uns mit fundamental starken aktien bescheiden, um nicht wieder im falschen zug zu sitzen. die ciscos, oracles und qualcomms benötigen erst mal ein verbessertes konjunkturumfeld, um sie einzusammeln. die chipaktien sollten uns die initialzündung für etwas gewagtere investemnts geben. noch brauchen wir geduld.

eigentlich möchte ich ihnen nur die zielrichtung und die damit verbundene strategie aufzeigen. die jeweiligen aktien können sie sicher ebenso gut oder besser ausfiltern. während der feiertage habe ich mal in meinen schriftlichen börsenbriefen aus 2000 gekramt. vielleicht hat einer archiviert: am 05.04.2000 hatte ich eigentlich eine total richtige darstellung des börsenverlaufs gegeben: "wir befinden uns in einem crash und keiner merkt es". vor 20 monaten durchaus eine erstaunliche markteinschätzung. nur die konsequenzen daraus waren -im nachhinein betrachtet- vollkommen falsch. zwar hatte ich stolz verkündet, 70% meine spekulativeren aktien verkauft zu haben und liquidität aufgebaut zu haben. auch noch richtig, aber dann: cisco, nokia, emc und andere hatte ich nahezu zu fundamental-aktien hochstilisiert und hier keine gefahren erkannt. das darf nicht erneut passieren. das war eine völlig falsche markteinschätzung. die erfolge von sun micro, cisco, emc etc. hatten mich derart beeindruckt, dass ich hier kritische skepsis schon fast für altertümliches denken hielt. daraus gelernt: es gibt überhaupt nichts, was nicht auf den prüfstand gehört! das führte dann 2001 wieder zu eigentlich falschen reaktionen: letztlich hatte ich alles auf den prüfstand gestellt, mit stop-loss-marken versehen und damit eine cash-quote von fast 95% erreicht. einzelene aktien musste ich dann später teurer zurückkaufen. in crashzeiten ist wohl der balance-akt, was bleibt unerschütterlich im depot, was muss ebenso unerschütterlich raus, die hohe kunst der börse. das jahr 2001 hat uns alle auf die probe gestellt. auch für einen erfahrenen börsianer war es ein lehrjahr, und ich habe die befürchtung auch das jahr 2002 wird ein weiteres!

das handeln der zukunft wird nur erfolg haben, wenn man die erfahrungen der jüngsten vergangenheit immer mitverarbeitet. der essentielle fehler im denken der anleger war der glaube an ein uneingeschränktes wachstum. niemand hat wohl zu ende gedacht: 40-50% wachstum im handy-segment hätte in kürzester zeit dazu geführt, dass jeder erdenbürger so ein ding in den händen hat, auch bei der annahme, daß die bereits besitzenden alle 3 jahre neu kaufen. noch höhere wachstumsraten in der internet-infrastruktur hätten dazu führen müssen, dass pakistan, die elfenbeinküste und argentinien in wenigen jahren total vernetzt wären. wir wurden auf den boden der tatsachen zurückgerufen: auch bei sinkenden produktionszahlen konnte sich das handy weiter verbreiten, die internet-nutzung ganz erheblich zunehmen. die telekommunikation ist ohne grosse investitionen gewachsen und moderner geworden. das einzige, was ausblieb, waren gewinne! und nur diese sind die nahrung für die börse. das beste beispiel sind die chip-aktien: überall, wo sie eingesetzt werden, gab es zwar nachfragerückgang (zb handy + computer), aber dieser war nur knapp zweistellig, die gewinne wurden drastischer gekürzt, grösstenteils in verluste gewandelt. speicherchips mustten bis zu 95% verbilligt angeboten werden! hätte man diese entwicklung nicht eigentlich vorhersehen können? auf jeden fall ist sie mit dem 11.09. in keiner weise in verbindung zu bringen, all diese signal waren bereits vorher da! im gegenteil: seit september haben einige unternehmen dieser segmente schon wieder positivere ausblicke!

in diesen segmenten liegt also schwerstarbeit vor uns! welche unternehmen werden am schnellsten aus dieser krise rauskommen? welche am schnellsten wieder in die gewinnzone oder welche können ihre eingebrochenen gewinne wieder steigern? mehr als in den jahren zuvor wird der gewinn den aktienkurs bestimmen. die entschuldigung, die weltkonjunktur habe diese unternehmen in den abgrund gestürzt, wird nicht lange bestand haben. schliesslich exerzieren täglich unternehmen aus der sogenannten "old economy" vor, dass auch in krisenzeiten gewinnexpansionen möglich sind. die anleger haben jetzt lange genug geduld bewiesen mit der hoffnung auf eine wiederbelebung der konjunktur. ich bin ganz sicher: wenn aus den o.g. segmenten auch 2002 weitere umsatz- und gewinnenttäuschungen kommen, weden die kurse noch stärker einbrechen. in den letzten tagen war juniper ein warnendes beispiel. wer auch nur ein wenig nachdenkt, sollte erkennen: die umsatz- und gewinnerwartungen der meisten hightechs sind schon drastisch gesenkt worden, u.zw. so stark, wie es vor 18 monaten garantiert niemand erwartet hätte. diese gedrückten -teilweise bedrückenden- erwartungen müssen zumindestens erfüllt werden, sonst wird eine investitition in dieses segment zu weiteren enttäuschungen führen. es bleibt also nach wie vor derzeit noch ein hohes maß an unwägbarkeit in diesem teil des marktes.

vor diesem hintergrund ist es also für jeden zwingend erforderlich, im depot auch aktien zu haben, die all diese sorgen überhaupt nicht kennen. eine krones zb kann den anleger kaum mit horrormeldungen schocken, hier sind die auftragsbücher ausreichend gefüllt, die weltmarktführeschaft bei getränke-abfüll-automaten ist unangetastet. beiersdorf expandiert von hohem level aus, beru hat weltmarktführerschaft in der diesel-zünd-technologie und profitiert einfach von der zunahme des dieselmotors im pkw-sektor. etwas spekulativer: in meinen depots hat mir in den letten tagen plambeck ungeheuren spass bereitet. alternative energien sind auf dem vormarch, das unternehmen expandiert ins ausland, projekte sind ausreichend in der pipeline. diese aufstellung ist um hunderte von werten fortzusetzen, die nahezu konjunktur-resistent sind und enttäuschungen weitgehend ausschliessen. diese art aktien gehören auch 2002 in jedes depot. oder wollen sie ein zweites mal auf die schnauze fallen?

zurück zu den hightechs -speziell zu den amerikanischen-: auch wenn 2 abschnitte zuvor meine ausführungen noch pessimistisch stimmen könnten, hier wird der wieder-aufschwung kommen. die schwierigkeit liegt sicher nur in der bestimmung des zeitpunktes. diese aktien brauchen das fundament einer stabilen konjunktur -die im abschnitt zuvor aufgezeigten aktien dagegen haben bewiesen, daß sie auch in einem schlechten umfeld gewinne generieren können-, so daß wir aufmerksam die gesamtwirtschaftliche entwicklung beobachten müssen. die unternehmen haben die krise mehr oder weniger erfolgversprechend genutzt, sich zu verschlanken und effektiver zu werden, warten nur auf den startschuss. ohne konjunktur-optimismus könnte man diese aktien überhaupt nicht in seinem betrachtungsfeld haben. solange wir aber keine deutlichen zeichen einer wiederbelebung erkennen, sollten wir uns auf die zuverlässigen gewinn-bringer verlassen. wenn es uns dann gelingt, monatlich einen "highflyer" aufzupicken -neoforma 100% in 6 wochen, alliance gaming 100% in 3 monaten, 500% in 1 jahr, freemarkets 100% in 4 wochen-, werden wir auch 2002 gut performen, selbst wenn uns dann der eine oder andere wert enttäuscht, das gehört zur börse dazu. speziell bei den "hot stocks" ist äusserst vorsichtiges agieren zwingend, eine enttäuschung immer einzukalkulieren. die o.g. aktien jedoch haben schon fundiertere einstiegssignale generiert als etwa eine metabox, oti on track, kinowelt o.ä.. aber selbst wenn die signale fundiert sind, muss dies nicht zwangsläufig zu kurssteigerungen führen. ich hatte im oktober zb die dr.reddy´s aufgezeigt, da blieb der erfolg bisher aus. grund: wie derzeit nahezu bei allen generika-produzenten gerichtsauseinandersetzungen, dieses mal mit astra zeneca wegen des generics von prilosec, eines der umsatzstärksten medikamente weltweit. die grossen pharma-konzerne verteidigen ihre lizenzen derzeit mit allen zur verfügung stehenden mitteln. die aktie von dr.reddy´s sollten sie jdeoch nicht von der watchlist streichen. am 24.12. wurden 6 präparate der dentalen mundhygiene übernommen, auf diesem sektor liegt der marktanteil in indien bei ca 18%. die gewinndynamik ist ebenso beeindruckend wie bei ivax. die börse vergisst, dass diese ohne das prilosec-generic erzielt wurde. damit muss man leben und geduld haben!

zusammenfassend: der markt ist geteilt in aktien, die auch in krisenzeiten ihre bewährungsprobe bestanden haben und in werte, die vor einem vermeintlichen wiederaufstieg stehen. unsere pyramide beinhaltet beide kategorien, gewichtet je nach risikobereitschaft des einzelnen. wirklich nichts neues! ich bin aber sicher, dass wir noch 2002 durchaus neues an der börse erleben werden. selbst wenn sich die wiederbelebung der konjunktur ins jahr 2003 verschiebenh sollte, müssen die signale der börse bereits in der 2.jahreshälfte 2002 generiert werden. dann können wir die zügel etwas lockern und je nach temperament umschichten. wahrscheinlich wird die fed schon auf der sitzung am 30.januar mit der endgültig letzten zinssenkung die weichen stellen. nur eines sollten sie sich von der backe schmieren: euroland wird nicht die signale setzen. ich kann die analysten einfach nicht begreifen, die schon wieder bei uns die besseren chancen sehen. das gilt immer nur von 09h bis 15,30h, dann zittern europas börsen täglich der eröffnung in den usa entgegen. daran wird sich 2002 nichts, aber auch garnichts ändern. eigenartigerweise sind es dieselben analysten, die hier chancen erkennen, bei jeder etwas schwächeren unternehmensmeldung in deutschland dann aber auf die sinkenden absätze in den usa verweisen. auch 2002 werden die us-börsen die leitbörsen bleiben. ich erinnere nochmals daran: der dax verlor 2001 20%, der dow 7%. am 11.09. stürzten die börsen in deutschland fast ins uferlose. von diesem boden hatten sie dann ein höheres aufwärtspotenzial und dieses erweckt jetzt den eindruck, unsere börse sei dynamischer. nein: sie war nur hilflos und "musste" dann stärker korrigieren! in den usa wäre es wirklich undenkbar, dass aktien unter ihren buchwert absacken, da hätten institutionelle und profis längst vorher zugegriffen. soviel wirtschaftspessimismus ist in den staaten wirklich nicht vorstellbar. wahrscheinlich können analysten in ihren einschätzungen den unterschied zwischen der realwirtschaft und der reaktion der börse nicht auseinanderhalten. selbst wenn sich tatsächlich die wirtschaft bei uns schneller erholen sollte -was ich bezweifle-, werden die kurse hier nicht schneller steigen. grund: bei uns muss eine derartige entwicklung tatsächlich "greifbar" und "begründbar" sein, bevor kurse davon profitieren. in den usa reichen die ersten signale zur kurssteigerung. das war schon immer so und wird auch 2002 so sein. die usa-konjunktur kann theoretisch getrost 3 monate später anspringen als bei uns, die kurse reagieren jedoch schneller. da bin ich 100%ig sicher!

fazit: derzeit wäre jede prognose, wann die rezession beendet sein kann, nichts als kaffeesatzleserei. daran müssen wir uns ja auch überhaupt nicht beteiligen. noch sollten wir unser depot ja "wetterfest" halten, u.zw. mit werten, die kaum von konjunkurellen einflüssen abhängen. wer dies geschafft hat, wird gerne geduld aufbringen. sie ziehen doch auch nicht ihren regenmantel sofort aus, wenn ihnen irgendjemand in den nächsten tagen sonnenschein voraussagt? der ungeduldige hat noch nie an der börse erfolg gehabt. mit einem strategisch vernünftig komponierten depot wird keine ungeduld generiert. die letzten 2 jahre sollten sich in ihrem gedächtnis festfressen, aber ausschliesslich als lehrbuch, wie man nicht agieren darf! die trügersiche performance 1999 sollten sie allerdings total vergessen. sie war ein total falsches signal, auf das viel zu viele hereingefallen sind. die börse wird wieder zur normalität zurückkehren, die kurse werden wieder vom tatsächlichen wert eines unternehmens bestimmt. selbstverständlich wird es nicht der momentane wert sein, sondern durchaus wieder der erwartete des folgejahres. nur: die prognosen werden weitaus vorsichtiger sein und die gefahren makro-ökonomischer unwägbarkeiten implizieren. das macht die börse wieder attraktiver und auch etwas berechenbarer.

selbstverständlich wird es auch 2002 wieder -zu viele- euphoriker geben, die irgendetwas in die aktien "hinein"interpretieren, statt ihre anlageentscheidung aus der aktie "heraus"zuinterpretieren, und darunter werden nasdaq und nemax ganz sicher erneut und besonders leiden, aber davon sollten wir uns nicht mehr anstecken lassen.

zurecht werden sie jetzt einwenden können: das ist ein höchst zwiespältiges bild, das ich male. richtig! aber: nicht das bild, sondern die börse ist zwiespältig. einerseits die runtergeküppelten aktien und dann die werte, die gegen den strom performt haben. es ist doch wohl im höchstmass logisch, dass man also beide kategorien für sein depot im blickwinkel hat? mich wundert es, wie einseitig strukturiert viele anleger und analysten sind. schon wieder ist in magazinen zu lesen, der dax wird den m-dax outperformen. was sollen derartige prognosen eigentlich? wir wollen doch keine inizes kaufen, wir konzentrieren uns auf einzelaktien, und da sind nun mal in krisenzeiten einige m-dax-werte stabiler. ganz einfach, weil sie erheblich niedriger bewertet sind und gleichzeitig mehr gewinnwachstum aufweisen werden als schwerfällige dax-blue-chips. in den 90-er-jahren war wcm mit 11.000% performance -neben nokia- in meinen depots der highflyer, damals zwar noch nicht im m-dax, aber eben von der börse total vernachlässigt. 1998 wurde die aktie dann "entdeckt", hochgejubelt und dann gleichzeitig wenig später wieder unattraktiv. dasselbe könne beru, krones, stada irgendwann passieren. vor 2 jahren total vernachlässigt, springen jetzt immer mehr analysten auf diesen zug auf. altana und beiersdorf haben diese entwicklung längst hinter sich. beide aktien halte ich auch jetzt noch für kaufenswert. sie werden nur nicht mehr die dynamik früherer jahre haben. auch diese aktien gehörten 1996-2000 zu meinen favoriten, sie wurden schwerfälliger, nachdem sie von analysten plötzlich favorisiert wurden. übrigens dürfte altana im kommenden jahr wohl die spezial-chemie-sparte ausgliedern und dann wieder richtig attraktiv werden. beobachten! die nordd affinerie hatte ich im herbst 99 auf dem kurszettel. immerhin 40% performance, aber damals waren wohl cisco, sun micro & co vermeintlich attraktiver. fazit: auch im m-dax ist es äusserst wichtig, früh genug dabei zu sein! stada war wohl in diesem jahr ein geeignetes beispiel für diese these. gerade in diesem index schalten analysten immer zu spät! das muss man ausnutzen. ein eigenartiges schicksal erlitt vossloh: als die aktie zu jahresanfang stark stieg, wurde die börse aufmerksam, es rasselte empfehlungen, die aktie tendierte seitwärts. dann kam der zusammenbruch der britischen railtrack, der das ergebnis 2001 stark beeinflussen musste, die aktie wurde wieder abgestuft bzw vernachlässigt. genau das ist der moment, den wert wieder auf die watchlist zu setzen! m-dax werte performen am besten unbeobachtet! analysten springen immer nur auf, wenn der zug schon in fahrt ist. siehe jetzt krones: überschüttet mit empfehlungen, da kann man fast angst bekommen! immerhin einer der wenigen kursverdoppler in diesem jahr! wer den m-dax für langweilig hält, hat von der börse keine ahnung! wir werden ihn auch 2002 im auge haben!

noch mehr im auge haben werden wir nächstes jahr den neuen markt. selbstverständlich ist dieser stark belastet von den wöchentlichen insolvenzen. hier tummelt sich auch noch jede menge schrott, aber gerade das eröffnet uns riesenchancen. ich bin sicher: hier lohnt im kommenden jahr das "perlenfischen", analog zum m-dax. je mehr anleger und analysten sich hier zurückziehen, umso attraktiver wird dieses segment. hier gibt es eine kleine zahl solider substanz-unternehmen mit weit zweistelliger gewinndynamik, die derzeit noch in "sippenhaft" genommen werden. ich gebe von meinen nemax-werten kein stück aus der hand und habe die geduld, zu warten, bis der markt hier sorgfältiger aussortiert. vergessen sie all die "tagessieger" mit 25-50% performance an einem wochentag. nicht einer hat sich bisher längerfristig bewährt. beobachten sie: wenn eine höchstspekulative aktie an einem tag 50% "zulegt", haben 60-70% der anleger bereits zu teuer gekauft. das darf sich nicht irritieren.

das spannendste kapitel wird uns der nasdaq liefern. und gerade auch hier bin ich zuversichtlich. mein szenario: sobald der halbleiter-indikator anspringt, müssen wir die chancen erkennen. der wettbewerb wird gnadenlos sein, es wird ganz sicher hoffnungslose verlierer geben. die auswahl-kriterien sollten dieselben sein wie in allen anderen marktsegmenten auch: stellung des unternehmens im markt, qualität der produkte, vor allem aber auch cash-flow und liquidität. einige unternehmen haben fast nichts mehr "zuzusetzen", werden weitere rückschläge kaum überleben, während es immer noch firmen gibt, die trotz eingefahrener verluste in diesem jahr "kerngesund" sind. gut im markt positionierte software-firmen weisen hohe margen aus und werden sich am schnellsten erholen können. auch im nasdaq werden wir 2002 unsere spürnase in die "nebenhöhlen" stecken. neoforma und freemarkets haben ja bereits dokumentiert, daß man echte perlen auch etwas "abseits" findet! neben alliance gaming hat auch die alternative ameristar casinos wieder fahrt aufgenommen. 2-3 aktien dieser klasse in die pyramidenspitze, und wir müssen uns um unsere performance kaum noch gedanken machen.

zusammenfassend: mit unserer pyramide müssen wir uns um die gesamt-markt-entwicklung auch 2002 keine sorgen machen. läßt die wiederbelebung der konjunktur länger als vermutet auf sich warten, haben wir werte im depot, die sich schon 2001 von der makro-ökonomie abkoppeln konnten, und wir werden neue finden. dass performance gegen den strom möglich ist, haben wir anhand aller heute genannten werte dokumentiert. eigentlich müssen wir uns also an der pseudo-prophetischen diskussion, wann die wirtschaft wieder durchstartet, gar nicht beteiligen. wer sich hier zu sehr verstrickt, bleibt verunsichert und damit kaum handlungsfähig. man muss aktien im depot haben, die nicht nur "mit", sondern auch "gegen" den strom stärke beweisen. wer wartet, bis bewegung in die märkte kommt, wird zum "mitläufer". er wird dann maximal im rahmen des marktes performen können. das jahr 2001 hat uns eindrucksvoll gezeigt, dass dies kein weg in der krise sein kann.

selbstverständlich werden wir auch 2002 entäuschungen hinnehmen müssen. daran sollte sich jeder mittlerweile im übermass gewöhnt haben. wenn wir jedoch jedes mal selbstkritisch hinterfragen, weshalb aktien nicht so performen, wie wir uns das vorgestellt haben, sind wir fast automatisch auf dem richtigen weg. es gibt leider immer erheblich mehr faktoren, die den kurs beeinflussen, als wir uns überhaupt beim kauf vorstellen können. niemand von uns wird je ein 100%ig perfekter anleger, einen solchen gibt es überhaupt nicht. besser als der markt zu sein, diese ziel dürfen wir uns durchaus stecken. und wir werden das auch erreichen!!
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vor einigen wochen hatte ich ja angekündigt, dass wir uns 2002 auch mit fonds befassen werden. anleger, die weniger zeit aufwenden, können mit den grossen flagships ihr depot-fundament hervorragend absichern. bei den allerbesten fonds gibt es kaum reduzierungen der ausgabeaufschläge. hier werde ich in einigen wochen dem ziel, weitaus günstiger zu kaufen, sehr nahe sein. ich gründe eine investorengemeinschaft, die im 8-stelligen euro-bereich p.a. einkaufen wird und handele gerade konditionen aus, die jeden direktbroker weit abhängen. meine zusicherung: für die leser dieser mails wird der vorteil zu 100% weitergegeben. haben sie also noch etwas geduld.
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an dieser stelle möchte ich mich bei eduard kiessling bedanken, der mir eine wichtige aufgabe abgenommen hat: a) die auswahl neuer adressen und b) ebenfalls den ausschluss. immerhin hat es rund um den heiligen abend schon wieder ein störfeuer für meine private email-adresse gegeben! wer mir also zu diesem zeitpunkt eine mail geschickt hat: sie ist nicht angekommen, bitte wiederholen. wichtig dabei: geben sie an, wann diese genau abgesandt wurde! in web.de hatte jemand eine datei mit einem "hintertür-programm" abgelegt. dies ergab die weiterleitung an einen edv-experten, der selbst die hacker-technik perfekt beherrscht. mit solchen dingen möchte ich mich 2002 nicht mehr befassen. einige neu-aufnahmen und änderungen sind leider erst gestern durchgeführt worden, ich bitte dies zu entschuldigen. eduard ist wohl ein unerbittlicher "prüfer" und stöbert vorher in allen erdenklichen plattformen, um weiteren störfeuern vorzubeugen. ___________________________________________________________________________

trotz immer noch widriger, wirtschaftlicher rahmen-bedingungen dürfte mein ausblick auf das kommende jahr keineswegs zum pessimismus führen. wir sollten alle "skeptische" optimisten sein. schliesslich haben wir es immer selbst in der hand, welchen erfolg unser depot im kommenden jahr hat. ich werde auch 2002 versuchen, einen kleinen beitrag zu leisten, den markt einigermassen richtig einzuschätzen und dann ebenfalls richtig zu investieren. schrauben sie die erwartungenn nicht allzu hoch, vor allem bleiben sie kritisch gegenüber jeder anregung hier. andre kostolany: wenn sie 49% falsch liegen, 51% richtig, können sie von den 2% gut leben. naja, etwas mehr als 51% streben wir schon an, aber denken sie daran: 2001 haben es nur sehr, sehr wenige geschafft. ich wünsche ihnen und ihrer familie für 2002 gesundheit, glück und dann zusätzlich noch ein wenig erfolg an der börse.

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ich bleibe dran an unserem potentiellen neu 50-er

liebe grüsse

rolf

[Learner6]

ach ja: neuer anmeldungsstand:

- aktienfilter (gast)
- duessel (2 personen)
- etudiant
- gnomi
- iwc
- learner6
- penny 01
- supermausi (2 personen)
- trader13
- triuls
- tschines (übernachtungsmöglichkeit ?!)

mit fragezeichen:
- hollawind (übernachtungsmöglichkeit ?!)
- pensionspicker (übernachtungsmöglichkeit ?!)

liebe grüsse

rolf

[Pensionpicker]

Hallo,

der Termin ist ein echtes Problem. Die Interpack ist, wenn meine Informationen stimmen, nämlich eine der bedeutendsten Messen auf dem Gebiet der Verpackungsmaschinen weltweit .
Meine Alternative zu einer Übernachtung ist die Rückfahrt mit einem Nachtzug gegen 22:00. Müßte allerdings genau über den zeitlichen Ablauf des Abends informiert sein. Außerdem bitte ich um Informationen, wie man vom Hbf zum Belsenplatz kommt. Ist dort nicht eine U-Bahnstation? Fahrplan?

mfg
pensionpicker

[Learner6]

hallo pensionspicker

es gibt (noch) KEINEN zeitlichen ablaufplan oder ähnliches.
es wird ein ganz "normaler" stammtisch werden. na ja fast normal.... mit einem einzigen tagespunkt "AKTIENFILTER".

der stammtisch beginnt wie immer: ab 19 uhr. da mit einem grösseren andrang zu rechnen ist, wäre es nicht schlecht, wenn man/frau sich rechtzeitig einfinden würde...

in der regel geht ein stammtisch so lange bis die wirte uns als letzte gäste rausschmeissen....

da wir vorher noch einen stammtisch haben werden, nämlich unseren ersten weltweiten stammtisch in wuppertal, wird dort bestimmt noch das ein oder andere über den AF-stammtisch besprochen.

liebe grüsse

rolf

[duessel]

@Pensopnspicker:

Das „Gatz Brauhaus in Oberkassel“ (früher „Belsenbräu“) ist vom Hauptbahnhof mit 3 oder 4-U-bahnlinien in 10 Minuten direkt zu erreichen (alle Bahnen Richtung Neuß, Krefeld und Lörick). Haltestelle „Belsenplatz“).

Die Veranstaltung beginnt um 19:00 Uhr. Wenn du bereits um 22:00 zurückfahren mußt, hättest du nur rund 2 ½ Stunden Zeit für den Stammtisch. Mußt du selber entscheiden. Gibt es keinen Frühzug? Dann machen wir die Nacht in der Altstadt durch


@all:

Habe gerade einen abgetrennten Raum für ca. 20 Personen reserviert. Sicher ist sicher, sonst macht uns da die Interpack auch noch einen Strich durch die Rechnung.


@Learner:

Danke für das Reinstellen von Aktienfilter’s Börsenbrief. Liess sich gut lesen.


Gruß

duessel

[Learner6]

hallo duessel

klasse, das du den raum schon reserviert hast !

sag mal: weisst du warum sich paulchen panther, forticus und andere k/d stammtischler hier noch nicht gemeldet haben ????

bisher sind wir ja 15 personen, hätten also noch (raummässig) platz für fünf nette 50-er....

liebe grüsse

rolf
p.s. die börsenbriefe von af finde ich auch klasse...

[penny01]

seid bitte ein bischen optimistischer,

ein fünfziger hat mal nach einem stammtisch im bahnhof übernachtet
wir können den 20er-raum ja bis zum frühstück anmieten, dann können einige dort übernachten
irgendwas geht allerweil

gruß penny - optimistisch

[Forticus]

wozu soll ich mich jedesmal anmelden?
ich habe doch ein Abo!
Ob ich die Platzkarte verfallen lasse, entscheidet sich immer
erst am Veranstaltungstag gegen 17h.

Gruß
Forticus

[Learner6]

hallo liebe 50-er-stammtisch-aktienfilter-treffler

@forti
ätsch: es gibt keine abos mehr, da der organisator schon in den jahren gekommen ist und keine sekretärin hat, fällt es ihm dementsprechend schwer die abos zu verwalten...

@penny
das nenn ich positives denken !
wann hattest du noch mal im bahnhof übernachtet ???!

liebe grüsse

rolf, der folgende anmeldungen registriert:
- aktienfilter (gast)
- duessel (2 personen)
- forticus
- etudiant
- gnomi
- iwc
- learner6
- penny 01
- supermausi (2 personen)
- trader13
- triuls
- tschines (übernachtungsmöglichkeit ?!)

mit fragezeichen:
- hollawind (übernachtungsmöglichkeit ?!)
- pensionspicker (übernachtungsmöglichkeit ?!)

[PaulPanther]

Tach zusamm`,

eigentlich bin ich gar nicht da, aber

Du hasset ja so jewollt Learner6!!!
Du solltest ab sofort mit dem schlimmsten rechnen, z.B. mit einer von Forti und mir angezettelten Verschwörung der enttäuschten Abonnenten. Da könnte dann etwa ein spezieller und mehr als ausreichend grosser Aboverwalter-Fettnapf auftauchen oder andere Garstigkeiten...

Alle anderen können hieraus gerne schliessen, dass ich auch mit von der Partie sein werde, schliesslich muss ich Forti beim Tragen helfen.

PaulPanther

[Learner6]

hallo paulchen, du 50-er panther

wie wäre es wenn ihr beiden 50-er abo-freaks OFFIZIELL die 50-er abo-treffen-verwaltung übernimmt ???

das hat dann den supervorteil, das wir ganz viele postings von euch beiden bekommen, weil bei jeder eröffnung eines neuen treffen-threads sofort die abo-verwaltung postet, wieviele 50-er schon mal vorab angemeldet sind....

jetzt müsst ihr nur noch schauen, wer der HAUPT-aboverwalter ist und wer sein STELLVERTRETER...

klasse finde ich, das ihr auch ohne abo´s kommt. na ja, was ein richtiger 50-er ist, der hat mental sowieso ein abo...


status quo:
- aktienfilter (gast)
- duessel (2 personen)
- forticus
- etudiant
- gnomi
- iwc
- learner6
- paulchenpanther
- penny 01
- supermausi (2 personen)
- trader13
- triuls
- tschines (übernachtungsmöglichkeit ?!)

mit fragezeichen:
- hollawind (übernachtungsmöglichkeit ?!)
- pensionspicker (übernachtungsmöglichkeit ?!)

17 personen. da wäre also rein "raummässig" noch platz für 3 personen....

liebe grüsse

rolf

[Learner6]

hallo liebe "auswärtigen" stammtischler

schaut doch evt. mal hier vorbei...

"http://www.vvonline.de/brd/nrw/duesseldorf/"

liebe grüsse

rolf

[Pensionpicker]

Hallo,

hier noch U-Bahnübersichtsplan und Fahrplanauskunft

http://www.rheinbahn.de/index800.htm

mfg

[kostjagarnix]

als Schneider Aktionär kann ich mir die Fahrkarte nach DD im Moment nicht mehr leisten.........

Aber bis April ist ja noch Zeit.......

das "kostjagarnix"

[Forticus]

PaulPanther,
er-Tragen.

Alle,
als Vorsitzender organisiere ich gerade das Jubiläumstreffen
einer Arbeitsgemeinschaft zum 25-jährigen Mitte Juni in Würzburg.
http://www.astronomie-und-philatelie.de
Da werde ich dann Ende Juni in Dortmund ziemlich ausgepauert rumhängen,
also erwartet nicht zuviel.

Gruß
Forticus der sich hier einiges bieten lassen muß...
... Düsseldorf, Wuppertal ....

[Learner6]

guten abend enthusiastische 50-er nrw-stammtischler

@kosto
wer weis, vielleicht bist du schneller aus dem "schneider" als du denkst...
klasse das du (wahrscheinlich) kommst und ich dich endlich mal persönlich kennenlerne.

@forti
wie ausgepowert zu dem ersten weltweiten 50-er treffen in dortmund ?
ich glaube du wirst bestimmt (gerade durch die dann gemachte erfahrung in würzburg) in hochstimmung sein..
das erste dortmunder treffen wird bestimmt in die 50-er analen gehen. da bin ich mir sicher.

liebe grüsse

rolf
status quo:
- aktienfilter (gast)
- duessel (2 personen)
- forticus
- etudiant
- gnomi
- iwc
- learner6
- paulchenpanther
- penny 01
- supermausi (2 personen)
- trader13
- triuls
- tschines (übernachtungsmöglichkeit ?!)

mit fragezeichen:
- hollawind (übernachtungsmöglichkeit ?!)
- kostjagarnix
- pensionspicker (übernachtungsmöglichkeit ?!)

[Hollawind]

@learner6

Hallo rolf,

bitte betrachte mich jetzt als angemeldet ohne Fragezeichen. Ich hoffe es paßt, habe ehrlich gesagt auch bedenken, mich als Neuling vorzudrängen. Das mit der Übernachtungsmöglichkeit scheint also problematisch zu sein, aber schließlich gibts in der Düsseldorfer Altstadt, wenn ich mich nicht irre, einen Haufen Kneipen mit sozusagen integrierter Übernachtungsmöglichkeit. Je nach meinem Zeitbudget werde ich noch einen Teil des Samstags zum Wachrufen von Erinnerungen nützen oder auch mit einem Nachtzug das Weite suchen. Zu meiner Zeit in Düsseldorf wurde gerade die U-Bahn gebaut.

liebe Grüße

matthias

[Learner6]

hallo matthias,

null problemo...
mittlerweile hatte jeder ja genügend zeit sich anzumelden, deshalb würde ich JETZT sagen (falls wirklich eine beschränkung auf 20 personen zwingend notwendig ist): die ersten 20 anmeldungen werden auf jeden fall berücksichtigt.

hier kommt noch gleich eine zusätzliche anmeldung von einer lieben NRW-stammtischlerin die gerade für mehrere wochen nicht online sein kann: DREIERBANDE !

also der aktuelle status:
- aktienfilter (gast)
- dreierbande
- duessel (2 personen)
- etudiant
- forticus
- gnomi
- hollawind (übernachtungsmöglichkeit ?!)
- iwc
- learner6
- paulchenpanther
- penny 01
- supermausi (2 personen)
- trader13
- triuls
- tschines (übernachtungsmöglichkeit ?!)

ei der daus, da wären ja schon mal 17 konkrete anmeldungen. plus den zwei mit fragezeichen wäre der raum so gut wie voll...

mit fragezeichen:
- kostjagarnix
- pensionspicker (übernachtungsmöglichkeit ?!)

liebe grüsse

rolf

[penny01]

rolf,

das war nicht ich, sondern billyboy
oder war es doch der nachtzug

holla,

die u-bahn ist mitlerweile fertig.
demnächst geht der ausbau richtung mettmann bis zum staufenplatz weiter.

gruß penny - ohne bahnhof

[Learner6]

hi penny, du "nachteule"

jetzt erinnere ich mich wieder dunkel daran...
er ist doch im zug eingeschlafen...

liebe grüsse

rolf, der mit penny zusammen karneval feiert

[Pensionpicker]

@Learner6

streiche bitte das Fragezeichen, nehme auf jeden Fall einen Nachtzug.

mfg

[Learner6]

guten morgen pensionspicker

wird gemacht: willkommen zu deinem ersten nrw-stammtischtreffen !!!

hier der status quo (übrigens die band habe ich mal live erlebt...):

also der aktuelle status:
- aktienfilter (gast)
- dreierbande
- duessel (2 personen)
- etudiant
- forticus
- gnomi
- hollawind (übernachtungsmöglichkeit ?!)
- iwc
- learner6
- paulchenpanther
- penny 01
- pensionspicker (übernachtungsmöglichkeit ?!)
- supermausi (2 personen)
- trader13
- triuls
- tschines (übernachtungsmöglichkeit ?!)

mit fragezeichen:
- kostjagarnix

liebe grüsse

rolf

[Pensionpicker]

Guten Morgen,

bin schon ganz gespannt auf diesen Stammtisch. Bis bald.

mfg

[Learner6]

hallo pensionpicker

ich auch...

liebe grüsse

rolf

[Learner6]

hallo potentielle nrw-aktienfilter-stammtischler

der raum (für 20 personen) ist reserviert...
wir haben sehr viele anmeldungen. sicherlich kommt die ein oder andere zusätzliche anmeldung dazu, sicherlich wird der ein oder andere noch absagen. ich denke mir aber das wir den raum problemlos füllen werden.

nach unserem 17. nrw-stammtisch in wuppertal (paulchenpanther, der organisator des weltweit ersten nrw-stammtischtreffen in wuppertal wird hier noch einen separaten thread eröffnen) werde ich aktienfilter eine genaue anfahrtbeschreibung zumailen...

ich freue mich schon tierisch auf diesen stammtisch

liebe grüsse

rolf

[Learner6]

hallo 50-er nrw-aktienfilter-stammtischler

als einstieg für den das geplante aktienfiltertreffen, hier mal der letzte börsenbrief von freitag von af:

gestern ein weiteres beispiel der von mir immer wieder so eingeschätzten "schaukelbörse". verhaltener start in den usa, starker zwischenspurt, und dann ging schon wieder die luft aus. zumindestens hat der dow ganz knapp die 10.000-er marke gehalten. die psycholgische verfassung der anleger ist immer noch unsicher, zumal immer neue sec-untersuchungen durchgefürt werden (müssen). auf eine (nvidia) gehe ich noch ein. belastend dann die tatsache, dass qwest, eines der grossen telekommunikations-unternehmen in den usa, eine firmenanleihe nicht plazieren konnte und jetzt auf teure nachfinanzierungs-kredite zurückgreifen muss. das erinnerte an enron, die ebenfalls für anleihen keine käufer mehr fand. derartige meldungen lösen dann zwangsweise negative reaktionen aus, speziell belastend für den nasdaq. da halfen auch sehr gute arbeitsmarktdaten und die positive entwicklung des abbaus von lagerbeständen nichts. derzeit ist die crux der us-börsen: nahezu ausschliesslich positive konjunktur-indikatoren werden von einzelmeldungen aus unternehmen überlagert. das sollte eigentlich einen mittelfristig positiven ausblick erlauben, denn die shcreckensmeldungen einzelner unternehmen werden bald vergessen sein, so dass dann der eigentlich ein hoffnungsvolle ausblick auf die konjunktur überwiegen müsste.

was also heute in den usa an den börsen passiert, ist wohl kaum prognostizierbar. die vorbörse war negativ, aber die besagt derzeit wirklich überhaupt nichts. wichtiger sind sowieso die langfris-perspektiven, und die ind durchaus positiv -zumindestens für die konjunktur. die entwicklung der börsen hängt wohl noch einige zeit von der psychologischen verfassung der investoren ab.

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gestern im vhs-kursus wurde die frage nach der klage bombardier ./. daimler-chrysler aufgeworfen. leider bleibt uns der zugriff auf den original-kaufvertrag versperrt. nach einigen bemühungen um klarheit meine einschätzung:

1. der kaufpreis für adtranz war tatsächlich als "vorläufig" angesetzt, ein merkwürdiges geschäftsgebahren.

2. wegen der drängenden zeit sollte der exakte wert des unternehmens nach vertragsunterschrift ermittelt werden, konkret: eine nachträgliche veränderung des kaufpreises war im vertrag ermöglicht.

3. die begründung dafür, dass bombardier nicht einblick in alle internas erhalten konnte, ist für mich wenig verständlich: sie seien "kartellrechtlich".

daraus kann man wohl zwangsläufig schliessen: beide unternehmen haben unverständliche fehler gemacht

a) daimler-chrysler hat unbestritten einen viel zu hohen kaufpreis von 750 mio euro eingesetzt, von dem bombardier -bisher ohne gegenwehr- auch nur 550 euro bezahlt hat.

b) bombardier hat ebenso unzweideutig den gravierenden fehler gemacht, in einem derartig schwammigen vertrag einen preis im vertrag zu akzeptieren, der wirklich am oberen ende des vorstellbaren lag. die akquisitionsgier hat wohl den blick getrübt.

man müsste also schon den genauen vertragstext kennen, um die chancen der bombardier-klage einschätzen zu können. ich habe mit meinem besten freund -seit 51 jahren, jetzt kammervorsitzender am olg hamm- telefoniert, der mit vertragsrecht vertraut ist. sein kommentar: ad hoc kann man zunächst überhaupt nichts sagen, aber in ähnlich gelagerten fällen ist überwiegend zu gunsten des verkäufers entschieden worden. die argumentation: hat keine bilanz vorgelegen, wird dem käufer vorgeworfen, "leichtfertig" gehandelt zu haben. hat aber eine bilanz vorgelegen, hat der käufer nur chancen, wenn hier unrichtigkeiten festgestellt werden können. das fatale scheint zu sein: wenn tatsächlich -wie von bombardier behauptet- nachträglich der wert des unternehmens ermittelt werden sollte, wer sollte diesen ermitteln? hier hätte man schon einen unabhängigen schverständigen/wirtschaftsprüfer benennen müssen, was offensichtlich nicht geschehen ist.

eine einvernehmliche lösung ist offensichtlich nicht erzielt worden, jetzt werden die gerichte bemüht, die realiter nicht in der lage sind, den unternehmenswert zu fixieren. ein prozess könnte ausgehen wie das hornberger schiessen, es sei denn, im vertrag sind glasklare kriterien für den unternehmenswert genannt worden. solange wir hier keine details kennen, bleibt jede stellungnahme spekulation, und daran möchte ich mich nicht beteiligen.

meine folgerung aus dem bisherigen ablauf: beide unternehmen haben ein blamables bild abgeliefert, und da ist auch zeitdruck keine ausrede. solange nicht eindeutig festgestellt werden kann, dass daimler-chrysler mit falschen karten gespielt hat, könnte bombardier den kürzeren ziehen. solange wir den genauen vertragstext nicht kennen, müssen wir uns aber mit vorschnellen schlüssen zurückhalten.

wichtiger für uns ist die auswirkung auf die aktienkurse, und die ist schwer abschätzbar. beide unternehmen sind "angeschlagen", daimler-chrysler u.a. wegen der dividenden-kürzung und wegen offensichtlicher qualitätsprobleme. in der qualitätsbeurteilung der amerikanischen verbraucher ist das unternehmen auf einen blamablen 12. rang abgestürzt. und dieses hatte bisher immer auswirkungen auf die verkaufszahlen. seitdem toyota regelmässig platz 1 einnimmt, sind die verkäufe kontinuierlich gestiegen. bombardier verzeichnete verluste, und diese resultieren alleine aus der adtranz-akquisition, ohne diese wäre ein gewinn ausgewiesen worden. mit zurückgeschraubten erwartunge will das bisherige kanadische vorzeige-unternehmen bis 2006 die umsätze verdoppeln, eigentlich kein schlechtes signal. wir sollten abwarten, ob die nächsten quartale hier zeichen setzen, die diese prognosen bestätigen können.

als anleger können wir nur zur kenntnis nehmen:

a) daimler-chrysler war nur ein kauf nach dem 11.09.2001. die aktie hatte 1991 dasselbe kursniveau wie heute und ist noch weit vom stand des sommers (58 euro) entfernt. dabei gehörte dieser wert in den 11 abgelaufenen jahren zu den meistempfohlenen an deutschen bankschaltern! in 11 jahren ausser spesen nichts gewesen!

b) der kurs der bombardier-aktie hat sich im selben zeitraum ca versiebenfacht, das unternehmen war also bisher eine grosse erfolgsstory. 2001 erfolgte dann der einbruch. langfristig sollte das unternehmen wieder an die alten erfolge anknüpfen. kurzfristig dürfte die aktie noch belastet sein durch die folgen des terrors für die luftfahrt und auch durch die vielzahl der akquisitionen im bereich schienenfahrzeuge, die alle noch sinnvoll integriert werden müssen.
__________________________________________________________________________

weitere fragen erreichten mich heute zu nvidia. die aktie ist nachbörslich stark eingebrochen. gründe: a) vermuteter insiderhandel: mitarbeiter wurden offensichtlich über den microsoft-deal (x-box) vorzeitig informiert, b) durch den vorwurf falscher bilanzierung durch die sec. hierin sehe ich keine probleme, weil es letztlich nur darum geht, ob bestimmte produktionskosten im quartal 1 gebucht worden sind, die eigentlich ins q 3 oder q4 gehörten. c) konstatieren einzelne analysten hohe lagerbestände. hierfür gibt es eine glasklare begründung: es handelt sich um die neuen geforce-4-grafikkarten, die zunächst -beabsichtigt- auf halde produziert werden, um den nachfrageschub bei einführung gleichzeitig bedienen zu können, d) verweis auf die kurzfrist-aufträge von intel, die im 2.q. wegfallen. hintergrund: intel bietet derzeit selbst keine chip-sätze an, die den datenverkehr zwischen dem neuen pentium-4 und dem rest des computers steuern. hier ist nvidia in die bresche gesprungen, jedoch wird intel im 2.q. derartige chip-sätze selbst produzieren

mein fazit aus a-d: alle genannten fakts sind keine fundamentale belastung der aktie, hier spielt wohl mehr die anlegerpsyche eine rolle, die bei jedem schritt der sec zusammenzuckt. gestern wurden quartalszahlen veröffentlicht, die wirklich grossartig waren: 87% gewinnwachstum, zusätzlich wurde ein liquiditätsbestand von 791,5 mio $ gemeldet! diese zahlen suchen sie im immer noch angeschlagenen nasdaq-100 anderswo vergeblich! nvidia ist eine der wenigen akten, die eine hohe bewertung schon jetzt rechtfertigen. beobachten sie also die weitere kursentwicklung, ich sehe eher einstigeschancen als risiken, sofern nicht andere belastungsfaktoren durch die sec hinzukommen. diese kann ich mir eigentlich nicht vorstellen, denn jeder bezug zu enron hinkt: hier wurden verluste kaschiert, bei nvidia ist das quartaleergebnis inkl. cashbestand derart überzeugend, dass es keiner bilanzkosmetik bedarf. einerseits geniessen die grafikkarten von nvidia kultstatus, andererseits sorgt der erfolg der x-box für weitere umsatzsteigerungen. argumente, die mitbewerber hätten den technologischen vorsprung verkleinert, werden mit der neuen geforce-4 widerlegt, hier kann es nur einen weiteren umsatzschub geben. die intel-umsätze sind ja noch überhaupt nicht in berichten enthalten. charttechniker sehen schon wieder ein abgleiten bis zur widerstandsmarke 50 $. dann sollten sie aber spätestens zugreifen! nachbörslich sackte nvidia sehr stark ab, in deutschland gab es auch schon teilweise 12,5% kursverlust. dies sollten eigentlich überreaktionen gewesen sein. ich habe jedenfalls den mut aufgebracht, in frankfurt für 62,50 euro kräftig nachzukaufen. ob dieser mut belohnt wird, wage ich nicht zu prognostizieren, aber langfristig habe ich da eigentlich keine bedenken. da ich an der nasdaq gestern nachbörslich selbst für 56$ nicht zum zuge kam, könnte der deutsche markt mal wieder übertrieben haben. abwarten!
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gerne greife ich eine weitere fragen aus dem gestrigen vhs-kursus auf. nachdem ich dort die puma-aktie empfohlen hatte, kam das nicht unberechtigte argument: addidas sei marktführer und stehe auch jetzt bei der olympiade und demnächst bei der fußball-wm im focus, so dass für die deutsche nr 2 auf dem sportartikel-markt die luft dünn werden könnte. leider hatt ich die puma-zahlen für 2001 noch nicht zur hand: umsatz + 29%, gewinn + 126%, auftragseingang + 50%! speziell der auftragseingang macht mut! sicher ist addidas in deutschland marktführer, und wird es auch bleiben, aber puma holt unzweideutig auf.

hier sehe ich einen grossen unterschied zu high-tech-aktien: hier haben sich marktführer ihre stellung durch technologischen vorsprung erarbeitet, das o.g. beispiel nvidia ist ein beweis. cisco ist im netzwerk-segment eindeutiger marktführer. vor ca 18 monaten gab es in verschiedenen threads die fast übereinstimmende meinung, juniper habe sich einen technologischen vorsprung erarbeitet und können cisco die vorherrschaft streitig machen. dies war eine illusio, die kursverluste dokumentieren dies eindeutig: cisco stürzte vom höchstkurs 80$ auf 17,50$ ab, juniper von 250$ auf 11,50$. im technologie-sektor sind vorsprünge nur äusserst schwer einholbar, speziell in schlechtem konjunkturellen umfeld. der marktführer hat schon reichlich verdient, um die forschung zu intensivieren, der vermeintliche aufsteiger hat speziell im konjunktur-abschwung keine finanzreserven, tatsächlich aufzuholen. das kann man nahezu in allen hightech-segmenten nachvollziehen. hier sollte man also fast ausnahmslos auf die bisher erfolgreichsten setzen, sofern sie gewinne erwirtschaften und rücklagen bilden konnten.

dass dies im segment sportatikel nicht zwangsläufig so sein muss, beweisen die puma-zahlen und besonders der ausblick. hier gibt es keinen technologischen vorsprung, sondern ausschliesslich einen vorsprung in der verbrauchergunst, und diese ist durchaus beeinflussbar. hier spielen auch modetrends eine rolle, eine schwer kalkulierbare grösse, bei der puma derzeit offensichtlich den kundengeschmack erkannt hat.

es gibt segmente, in denen das "setzen" auf marktführer unbedingt richtig ist, zb auch auf dem nahrungsmittel-sektor. hier setzen unilever, nestle und auch kraft foods die maßstäbe, haben die bessern vertriebskanäle, das stärkere marketing und werden ihre position verteidigen. übrigens halte ich die aktie von kraft für einen klaren kauf, die beiden anderen werte haben sich in den beiden zurückliegenden baisse-jahren als depot-stabilisatoren bewährt, ein kriterium das immer noch vernachlässigt wird.

im gegensatz zum hightech-segment darf man bei nahrungsmitteln -und anderen marktsektoren- durchaus mal in die zweite reihe schauen. ich halte auch dole food (schwerpunkt frucht-konserven) für ein interessantes investment. die firma hat sich nach einem verlustjahr verschlankt, hat gute quartalszahlen geliefert und gibt einen guten ausblick. ich habe den wert einigen bekannten ins nest gelegt, bedaure eigentlich, selbst nicht zugegriffen zu haben. ganz eindeutig gehört dole zu den besseren aktien an der nyse.

fazit: differenzieren sie genau, wo marktführerschaft tatsächlich kriterium ist. derzeit gibt es segmente, wo dieses kriterium zwiespältig ist, zb in der telekommunikation. da gibt es dann eigentlich nur einen rat: finger weg vom gesamt-segment, denn da wo gewinne nur unsicher prognostizierbar sind, muss man sich nun wirklich nicht engagieren?


liebe grüsse

rolf

[Trader13]

@Learner6

danke für den af-Börsenbrief,
kennst Du af- Meinung zu seinen Lieblingen
Nokia,EMCund Rambus

Gruss
Trader13

[Learner6]

guten morgen trader13,

ich weiss nicht genau wie er momentan zu diesen werten steht. du ???

liebe grüsse

rolf

[Hollawind]

hallo Trader 13

Tatsache ist, das Rambus und EMC, in seinen Börsenbriefen derzeit nicht im Blickpunkt stehen.

Gruß Hollawind

[Learner6]

hallo liebe 50-er NRW-stammtischler

bevor wir uns ganz unserem nächsten aktuellen stammtisch in wuppertal voll widmen können, möchte ich noch mal den status quo für unser aktienfilter-stammtisch-treffen posten:

- aktienfilter (gast)
- dreierbande
- duessel (2 personen)
- etudiant
- forticus
- gnomi
- hollawind (übernachtungsmöglichkeit ?!)
- iwc
- learner6
- paulchenpanther
- penny 01
- pensionspicker (übernachtungsmöglichkeit ?!)
- supermausi (2 personen)
- trader13
- triuls
- tschines (übernachtungsmöglichkeit ?!)

mit fragezeichen:
- kostjagarnix

der raum wurde von unserem düsseldorfer duessel bereits reserviert, so das wir uns jetzt erstmal ganz auf unseren weltweit ersten stammtisch-treffen innerhalb der 50-er nrw-tour in wuppertal freuen können.

liebe grüsse

rolf

[Learner6]

hallo liebe 50-er NRW-stammtischler

also in der historie soll dieser thread auch nicht verschinden, wenngleich unser aktueller nrw-stammtisch am nächsten freitag eine weltpremiere in wuppertal erlebt (habt ihr euch eigentlich dafür schon angemeldet ?!)

liebe grüsse

rolf, der schaut, das er auf jeden fall im april wieder dabei ist...

[Dreierbande]

An die Eingeweihten:

Wie kommt man/frau eigentlich an den Börsenbrief von AF?

Gruß
Dreierbande

[kostjagarnix]

Drierbande: meld dich mal bei Rolf über Boardmail...
das "kostjagarnix"

[Learner6]

guten morgen dreierbande

das ist gar nicht so einfach, da AF die abo-zahl begrenzt hat und wenn ich mich recht erinnere er nur dann einen neuen leser aufnimmt, wenn er einen anderen aus dem verteiler nimmt...

da AF aber nach unserem stammtisch bestimmt ein enthusiastischer 50-er leser und uns bestimmt noch des öfteren besuchen wird, wäre es nicht schlecht, wenn die 50-er die im april kommen auch gleich mal das thema aufgreifen.

wer weiss vielleicht wird AF ja noch ein 50-er (?!). ich bleibe auf jeden fall dran...

liebe grüsse

rolf, der ab und an (OK von AF liegt vor) hier den ein oder anderen börsenbrief von AF hier reinstellt...

[Learner6]

liebe 50-er nrw´ler

in etwas mehr als einem monat ist es wieder soweit: unser 18. nrw-stammtisch in düsseldorf wird uns zum zweiten mal hintereinander eine weltpremiere bescherren !!!

der vielfach über die communitygrenzen bekannte AKTIENFILTER wird unser gast sein, wenn wir uns ab 19 uhr in düsseldorf-oberkassel treffen !

duessel hat bereits einen raum für 20 personen reserviert.

es kann also losgehen. der abend steht ganz allein unter dem motto "aktien filtern mit aktienfilter"...

status quo für unser aktienfilter-stammtisch-treffen:

- aktienfilter (gast)
- dreierbande
- duessel (2 personen)
- etudiant
- forticus
- gnomi
- hollawind (übernachtungsmöglichkeit ?!)
- iwc
- learner6
- paulchenpanther
- penny 01
- pensionspicker (übernachtungsmöglichkeit ?!)
- supermausi (2 personen)
- trader13
- triuls
- tschines (übernachtungsmöglichkeit ?!)

mit fragezeichen:
- kostjagarnix

bitte schaut doch noch mal nach, ob der o.g. status ok ist. wir würden es gerne bei maximal 20 personen belassen, weil wir keine massenveranstaltung aufziehen wollen...

@kosto: immer noch mit fragezeichen ?

liebe grüsse

rolf

[kostjagarnix]

immer noch mit Fragezeichen, da ich normalerweise Samstags meine Fa. geöffnet habe.... Evtl. fahre ich Freitagnacht wieder heim........womit das Fragezeichen kleiner wird.....allerdings wird es dann ein Abend ohne Kölsch/Alt und mit Nacht-Heimfahrt.........

das "kostjagarnix"

[duessel]

Rolf,

werde wahrscheinlich alleine kommen, da Aktien nicht unbedingt das Thema von duesseline ist.

Gruß

duessel

[Learner6]

hallo liebe nrw-50-er

@kosto
ein bisschen "?" ist doch bei jedem...

@duessel
schade: habe mich doch schon soooooooo auf duesselinchen gefreut....

zwei neue meldungen: zwei änderungen...

status quo für unser aktienfilter-stammtisch-treffen:

- aktienfilter (gast)
- dreierbande
- duessel
- etudiant
- forticus
- gnomi
- hollawind (übernachtungsmöglichkeit ?!)
- iwc
- kostjagarnix
- learner6
- paulchenpanther
- penny 01
- pensionspicker (übernachtungsmöglichkeit ?!)
- supermausi (2 personen)
- trader13
- triuls
- tschines (übernachtungsmöglichkeit ?!)

damit wären wir schon mal 18 personen und haben noch ein wenig platz für den ein oder anderen 50-er...

liebe grüsse

rolf

[Learner6]

hallo liebe potentielle nrw-stammtischler

um euch ein bisschen "aktienfiltermässig" den mund wässrig zu machen hier mal einen ausschnitt aus dem gestrigen börsenbrief von af...

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das depot-risiko
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leider gibt es keine charts für das jeweilige kgv einer aktie -zumindestens kenne ich keine-, denn diese würden einen klaren ausblick auf die jeweiligen risiken geben. während zb nortel das kgv in den letzten beiden jahren nahezu verzehnfacht hat, die gewinne also eindeutig abgestürzt sein müssen, sieht es bei qiagen anders aus: im jahr 2000 hat man díeser aktie ein kgv von 270 zugebilligt, heute sind es noch ca 48 (2002), und dies wird durch die gewinnerwartung durchaus gerechtfertigt. das 2003-er-kgv sollte beim derzeitigen kurs dann noch ca 30 betragen, womit bei einem reinrassigen wachstumswert mit hoher gewinndynamik das risiko weitaus niedriger liegt als bei nortel. auf diese problematik werde ich in den nächsten tagen genauer eingehen.

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die depot-komposition
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sie sollten ihr depot also durchaus mal unter diesem aspekt betrachten: welche bewertungen sind vertreten? dies ist etwas diffizieler als es zunächst aussieht. zunächst mal können sie selbstverständlich das durchschnitts-kgv ihres depots errechnen, aber das ist wirklich nur ein vollkommen oberflächlicher überblick. besser ist es nach branchen/segmenten zu sortieren und zunächst mal die aktien im segment-vergleich werten. liegen die bewertungen alle aktien in allen segmenten über dem jeweiligen durchschnitt, sollte man sich gedanken machen, ob die depot-aktien tatsächlich eine höhere bewertung rechtfertigen. eine ganz oberflächliche faustregel: je höher das durchschnnits-kgv ihres depots, je höher ist auch das risiko. hier kann es durchaus einzelne rechtfertigungen für höherbewertungen geben, so dass man schon stark differenzieren muss. aber grundsätzlichen ist ein depot mit einem hohen durchschnitts-kgv immer etwas riskanter, wobei man selbstverständlich beachten muss, dass einzelne branchen fast grundsätzlich niedrig bewertet sind -trotzdem einelaktien durchaus potenzial haben-, während andere segmente durchaus weitaus höhere kgvs ausweisen. eine festgeschriebene faustregel kann es also kaum geben. sie sollten evtl den versuch machen, einzelne aktien mit hohen kgvs durch andere -zunächst als planspiel- mit niedrigerer bewertung aber nahezu gleichen chancen zu ersetzen. gelingt ihnen damit eine niedrigere bewertung des gesamt-depots, sollten sie dann tatsächlich austauschen. risiko-minimierung hat immer vorrang vor chancen-optimierung. ich bin mir bewusst, dass diese anregung sehr oberflächlich ist, aber man kann hier individuell alle möglichkeiten durchspielen.

wichtiger noch als die riskominimierung durch die bewertung ist die richtige "komposition" ihres depots. hierauf werde ich im zusammenhang mit den strategien der alt-meister ausführlicher eingehen. hier werden nämlich ganz eindeutig die meisten fehler gemacht. wenn nämlich an guten börsentagen -wie in der letzten woche erlebt- alle aktien ihres depots im gleichschritt nach oben marschieren, sollten sie sich gedanken machen, ob sie tatsächlich ihr depot richtig zusammengestellt haben. dies sollten die letzten 2 jahren eigentlich gelehrt haben: marschieren alle 12 aktien eines depots in einer haussephase kräftig nach oben, ergibt sich fast zwangsläufig die gefahr, dass sie ebenso in einer baissephase im gleichschritt wieder abstürzen. wir müssen eine depot-"balance" anstreben, damit sie nicht nur bei sonnenschein performen, sondern auch mal regenphasen überstehen können. hierzu in den nächsten tagen mehr. hier will ich ihnen keine theorie vermitteln, sondern die essenz aus eigenen erfahrungen. die alten hasen unter ihnen mögen es mir verzeihen, wenn ich ab und wann ins grundsätzliche ausweiche, aber ich stelle immer noch fest, dass sehr viele leser noch nicht begriffen haben, wie wichtig eine richtige branchen- und segment-gewichtung in einem depot ist, u.u. auch eine länder- und währungsgewichtung. eine beliebige ansammlung von vermeintlich guten aktien birgt mehr risiken als chancen. hier müssen sie systematisch und strategisch agieren, nicht aus dem bauch heraus.
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liebe grüsse

rolf

[shakesbier]

naja naja, irgendwie kommt einen das alles bekannt vor...

wie auch immer, schade dass der typ nicht mehr postet, dass man auch nur mit einer id posten kann, beweise gerade ich doch, gelle?

hätte gerne mit ihm diskutiert, insbesondere über 2001 und die folgen, über die philosophie der einzelaktienanlage..., denke da heute schliesslich ganz anders drüber....über das thema gäbe es viel zu "streiten", naja, sei es wie es ist....

learner, vielleicht kannst du ihn ja dazu bewegen, mal wieder zu posten.

gruss
shakes, der konservative fondsanleger

[Learner6]

hallo shakesbier,

schau mer mal was sich alles so beim "stammtisch" ergibt...

liebe grüsse

rolf

[Learner6]

hallo liebe 50-er

wieder mal als einstimmung für unseren abend mit aktienfilter, hier der heutige börsenbrief von af:

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um 15h brach heute web.de zusammen, ich hatte glücklicherweie nach jedem abschnitt abgesichert. aus diesem grunde das verspätete absenden dieser mail (19,10h)

gestern fand nun die korrektur in den usa statt. sie erinnern sich? ich hatte mehrfach gesagt, die positiven konjunktur-indikatoren können nur positiv auf den anktienmarkt wirken, wenn sie durch reales gewinnwachstum untermauert werden? die makro-ökonomischen signale generieren keine automatik für die mikro-ökonomie. hier müssen gewinne her! und da gab es gestern die erste grössere enttäuschung: lucent musste die erwartungen enttäuschen, nachhaltige wirkung auf die kurse der hightechs -und speziell der telekoms- war also vorprogrammiert. nokia trug wohl nur emotional zu den kursverlusten bei, hier wurde die ad-hoc-meldung eindeutig falsch interpretiert. ein unternehmen, das geringe quartals-umsätze meldet, die gewinnprognose aber bestätigt, zeigt stärke und nicht schwäche. die börse honoriert gewinne und nicht umsätze! tatsächlich scheint der gesamte handy-markt immer noch zu stagnieren. wenn ein unternehmen -nokia- in diesem schwierigen umfeld martanteile gewinnt und gewinne steigern kann, dann sind das unzweideutig positive signale! die makro-ökonomie kann nokia nicht beeinflussen, wohl aber in einem sehr schiwerigen umfeld das optimum an ertragskraft herausholen. genau das ist -bisher- gelungen.

dennoch: die anleger reagieren heftig auf negative signale, und die sind gestern durch lucent und worldcom gesetzt worden. meine these, dass die börsen nur performen dürfen, wenn es zu einem gleichschritt der makro-ökonomie mit der mikroökonomie kommt, ist gestern bestätigt worden. kurspotenzial muss durch positive unternehmensmeldungen generiert werden, nicht durch gesamtwirtschaftliche indikatoren! zurück zu nokia: das unternehmen stabilisiert wie kaum ein anderes auch in schwierigsten, wirtschaftlichen phasen die margen, verzichtet auf umsatzsteigerungen zu lasten des gewinnes. in der handy-sparte sind zb ericsson und siemens 2001 in die verlustzone geschlittert. beide unternehmen haben kräftig rationalisiert, sogar outgesourct, so dass man daraus schliessen muss: sie haben ihren umsatz durch preiszugeständnisse generieren müssen. beide produzieren eindeutig teurer als nokia, müssen wohl ihre hochgesteckten ziele zurückstecken: siemens will den marktanteil von 8% auf 15% erhöhen, ericsson in kooperation mit sony marktführer werden. ich meine: zunächst mal sollte man sich um die profitabilität bemühen!

mein "herbeisehnen" einer korrektur an den börsen ist immer vor dem hintergrund des jahres 1999 zu verstehen. kurssteigerungen ohne fundamentale begründung im jeweiligen unternehmen sind wie der tanz auf dem drahtseil, spekulationen auf eine nicht gesicherte zukunft. die meisten aktien sind ja trotz niedriger kurse nicht "billiger" als 1999, sondern "teurer"! sie können sich nur "verbilligen", wenn gewinnwachstum ausgewiesen wird. für unsere strategeie bedeutet dies: der grossteil des depots sollte aus aktien bestehen, die tatsächlich ihre bewertung schon heute rechtfertigen. ich werde auch heute wieder einige mid- und small-caps aus den usa aufzeigen, die m.e. diese chancen bieten.

in diesem zusammenhang: ich hatte mehrfach prognostiziert, dass die soliden value werte aus dem m-dax in einer -kleinen- rally vernachlässigt werden. hier haben sich jetzt einstiegschancen ergeben, z.b. für stada und beru. diese können sie langfristig nutzen, denn sie werden nur wenige aktien finden, die tatsächlich mehr chancen als risiken bieten. dasselbe gilt für thiel: sofern keine negativen unternehmensmeldungen kommen, sind die heutigen kurse unter 18 euro einstiegschancen. noch haben analysten schwierigkeiten, die kapitalerhöhung einzuordnen. ich gehe davon aus, dass sie sinnvoll genutz wird, um im hochrentablen healthcare-sektor weltweit zu expandieren. folgende zahlen wurden mir gestern auf anfrage bestätigt: cashbestand 63,1 mio euro, gesamtverschuldung 99, 2 mio euro, nach den sehr grossen akquisitionen der letzten monate vollkommen vertretbar. dem unternehmen sind durch die kapitalerhöhung ca 110 mio euro zugeflossen, so dass spielraum für infratstruktur-massnahmen, sogar für weitere, kleinere zukäufe geschaffen wurde. thiel ist jetzt gefordert, konkrete aktivitäten zu veröffentlichen. sie können also durchaus warten, aber im vergleich zu vielen nasdaq-unternehmen ohne konkrete perspektive und ohne ausblick sollte thiel eine interessante alternative sein. ich würde vorschlagen: erst ab einem rebound um 10% sollte man einsteigen.

gerade dreht der dax stark zurück und gibt die tagesgewinne wieder ab. die us-futures sind im minus, so dass mit einer schwachen börse zu rechnen ist. comverse technology -immerhin eine aktie aus dem nasdaq 100- hat gestern nach börsenschluss einen gewinnrückgang um 80% verkünden müssen, das wird den nasdaq in den roten bereich bringen. heute müssen wir auf die einzelhandelsumsätz februar in den usa warten, und diese müssten schon um 0,6% zulegen, um nicht die gesamte börse weiter abzukühlen. ich habe die befürchtung, dass die dezember- und januar-zahlen von hohen rabatten und niedrigen zinsen geprägt waren, so dass der februar eine verschnaufpause einlgelegt haben könnte.

für weitere kursgewinne hab ich die wichtigste voraussetzung genannt: keine störmeldungen von der unternehmensfront, und heute haben wir bereits die zweite in folge zu schlucken. solange die makro-ökonomie nicht durch mikro-ökonomische erfolgsmeldungen unterfüttert wird, ist eine weitere konsolidierungsphase gesund. sie wollen doch nicht kirzfristig performen, um dann erneut enttäuschungen wegstecken zu müssen? sie benötigen ja hoffentlich ihr geld, das sie an die börse gebracht haben, nicht schon in einigen monaten? es sollte wirklich nur die langfristige performance im blickpunkt stehen und -wichtiger- eine von den ergebnissen abgesicherte entwicklung der aktienkurse!

wieso sollten wir derzeit eigentlich nasdaq-werte mit unsicherem ausblick kaufen, wenn es ausreichend aktien gibt, die moderat bewertet sind und a) sehr gute ergebnisse vorgelegt haben und b) enebso gute ausblicke bieten?

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in immer noch unsicheren zeiten lohnt sich der blick auf mid- und small-caps in den usa. ich werde also immer wieder interessante aktien vorstellen, die das potenzial haben, den markt outzuperformen. selbstverständlich kann ich keine garantie für einen wertzuwachs geben, aber einige der zuletzt genannten werte aus diesem segment haben bereits in den letzten tagen ihre stärke gezeigt.

kriterien meiner auswahl sind starkes gewinnwachstum und positive ausblicke für 2002. genau hier hapert es bei vielen blue-chips der der grossen us-indizes noch. was spricht gegen unternehmen, die 5-6 quartale nacheinander die schätzungen der analysten übertroffen haben? nachstehend einige beispiele:

whitehall jewelleries: betreibt 366 juwelier-filialen in den usa, will 2002 6 weitere eröffnen, hat gerade die gewinnerwartungen/aktie für 2002 von zuvor prognostizierten 0,66$ auf 0,95-1,05$ erhöht. ein anderer wert aus dmeselben segment ist schon fast heissgelaufen und hat in 5 wochen fast 150% performt: charles&colvard.

horton: der häuserbauer hat das ergebnis/aktie im 4.q. 2001 -wohl nicht gerade im besten umfeld!- von 0,66$ 2000 auf 0,94 2001 gesteigert. mit einem kgv von 11 günstig bewertet.

group 1 automotive: ergänzung zum gestern vorgestellten auto-händler. 5x hintereienander die gewinnschätzungen der analysten übertroffen, gewinnwachstum 2001 70% und moderate bewertung.

allied research: die munitionsschmiede erzielte 19% gewinnwachstum 2001 und erhielt gestern einen 130-mio-$-auftrag von der us-regierung (über eine belgische 100%-tochter), verteilt auf 3 jahre. diese bedeutet: 40% der bisherigen jahresumsätze sind alleine mit diesem auftrag gesichert.

oder mal ein turnaround-kandidat mit starkem momentum? atRoad im segment wirless internet solutions sollte vor dem turnaround stehen, baut sukzessive und dynamich die verluste ab. 2000 noch 3,44$/aktie, 2001 0,88$. das ist in einem total schlechten wirtschaftsjahr eine beachtliche leistung.

wenn ich immer wieder mal etwas exotischere aktien anfüge, sollten sie dies nicht als empfehlung zum unzensierten einstieg werten. sie sind selbst für ihre depot verantwortlich und dürfen eigentlich nur aktien kaufen, von deren erfolgsaussuchten sie 100%ig überzeugt sind. und überzeugen lassen sollten sie sich nie von aussen, sondern sie müssen sich selbst überzeugen, u.zw. durch sorgfältiges research.

diese aktien -vor allem die small-caps im finanzsektor- sind m.e. echte alternativen zu investitionen in nemax und nasdaq, weil beide inidzes derzeit immer noch ohne differenzierung steigen und fallen. eine schlechte unternehmens-meldung treibt den ganzen index, gleichgültig, ob hoch oder runter. in dieser sippenhaft bewegen sich kleinere werte kaum. tip: kleiner depot-anteil und breit streuen, eigentlich nicht meine taktik, aber spezielle situationen erfordern ständiges umdenken. solange im nasdaq noch gewinn-"unsicherheit" dominiert sollte doch das ausweichen in segmente, in denen die gewinne tatsächlich schon sprudeln, nicht ganz abwegig sein?

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liebe grüsse

rolf

[Learner6]

hallo liebe potentielle nrw-aktienfilter-stammtischler

noch sind einige wenige plätze frei für unsere weltpremiere in düsseldorf !!!

hier wieder der heutige börsenbrief von af von heute nachmittag:
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gestern hat sich die kurskorrektur an den märkten fortgesetzt. der dax liegt (14,30h) noch leicht im plus, der nemax kämpft mit der 1.000-er-marke, so dass man gespannt auf die eröffnung in den usa blickt. hier gab es heute weietere konjunktur-indikatoren, die aber etwas widersprüchlich sind:

1. das handelsbilandefizit ist zwar gestiegen, aber nicht so stark wie erwarte.

2. die lagerbestände sind leicht gestiegen, u.zw. um 0,2% im januar. erwartet war ein rückgang um 0,3%.

3. die importpreise sind im februar um 0,1% gefallen nach einem ansstieg um 0,4% im vormonat.

4. die anträge auf arbeitslosenhilfe sind um 3.000 auf 377.000 gefallen. 400.000 anträge stellen die rezessionsschwelle dar.

man kann also nur von einem "gemischten" bild sprechen, und so ähnlich dürften dann auch die kurse wohl aussehen. juniper networks ist durch die deutsche bank heruntergestuft worden, die gewinnerwartungen sind kräftig gesenkt worden. es bleibt abzuwarten, wie sich die auf den nasdaq auswirkt. die aktie hat aber nicht das gewicht einer cisco, sun micro etc.., so dass ein "roter" startalso nicht vorprogrammiert ist. eigentlich hat die korrektur der letzten beiden tage zunächst mal gereicht!

ein erfreuliches ergebnis meldete heute mein depot-wert landsend: im letzten quartal wurde der gewinn/aktie von 1,07 auf 1,51 $ gesteigert. zusätzlich lieferte toys r us positive zahlen. diese beiden werte werden aber kaum den markt initiieren. m.e. sollte die korrektur der letzten beiden tage zunächst mal etwas gebremst werden.


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fragen der leser:

1. "habe noch 500 stck. intershop, gekauft für 55,50 euro dez.99, was ist zu tun? die hatten in der spitze 30% depot-anteil, jetzt 1%". zunächst mal: lernen, dass man auch mal gewinne "mitnehmen" muss! immerhin hatte die aktie zwischenzeitlich kurse über 130 euro! da kann man doch nicht tatenlos zusehen, wie der wert um 99% fällt!! bei hochspekulativen aktien kann man evtl eine volatilität von 30% einkalkulieren, d.h. aber: spätestens bei ca 90 euro hätte man aussteigen müssen. wichtiger scheint mir jedoch das nachrechnen zu sein: das gesamtdepot muss eine einzige katastrophe sein, denn: in der spitze muss das depot einen wert von ca 220.000 euro gehabt haben, jetzt kann es nur noch ca 65.000 euro wert haben! logischerweise liegt der verlust durch intershop bei ca 64.400 euro gegenüber dem höchststand, insgesamt muss das depot aber gg.dem höchststand 155.000 euro verloren haben. fazit: wenn man bei ca 25% kursverlust stop-loss-marken gesetzt hätte, müsste das depot heute statt 65.000 euro einen wert von 165.000 euro haben. es ist eindeutig falsch "komponiert", so dass man sich nicht nur auf den einzelwert intershop konzentrieren kann, das ganze depot muss auf den prüfstand.

2. "ich habe noch emc im depot, gekauft im mai 2000 für 82 euro, was soll ich jetzt machen?". im prinzip gilt dasselbe wie in frage 1: mit 25% stop-loss hätte man noch gewinn behalten, jetzt liegt der verlust bei über 80%. konkret will der leser aber sicher wissen, ob er jetzt halten oder verkaufen soll. dazu muss man wissen, wie gross der depot-anteil heute noch ist. hat der anleger zb 12 aktien im depot, der emc-anteil liegt bei maximal 5%, würde ich das halten empfehlen, wenn das übrige depot ok ist und nicht auch aus lauter "fallen angels" besteht. ist emc aber höher gewichtet, würde ich aussteigen.

3. "ich habe daimler-chrysler im april 1999 für 91 euro gekauft, sehe ich die noch wieder?" eindeutige antwort: ja! die frage, wie lange das noch dauert, kann ich nicht beantworten. man kann nämlich den kursgewinn der letzten 6 monate nicht einfach hochrechnen. am 21.09.2000 war die aktie unter den buchwert gefallen, so dass das jetztige kursniveau aus nachholbedarf erzeugt wurde, nicht aus der gewinndynamik des unternehmens. ganz vorsichtig würde ich -bei gutem börsenumfeld- zunächst mal nur weiteres potenzial bis max 65 euro sehen, wobei ich schon viel optimismus eingepreist habe, d.h. das erreichen der gewinnschwelle bei chrysler, freightliner und gute zahlen bei mitsubishi voraussetze, zumindestens bei chrysler den turnaround. momentan scheint die dividendenkürzung ja noch keine negativen auswirkungen zu haben. mein favorit im automobilsektor war immer peugeot. mit dieser aktie hätten sie statt ca 44% kursverlust jetzt 100% kursgewinn erzielt!

4. die meistgestellte frage, sinngemäß sicher 8-10x in den letzten wochen: "welches kurspotenzial haben aktien 2002 noch?". als prophet werde ich wohl ganz sicher versagen, aber ich versuche eine antwort, allein schon zur prophylaxe weiterer fragen dieser art:

a) für "die" aktien generell interessiere ich mich nicht, also auch nicht für indizes. der dax wäre sicher am ehesten geeignet für eine prognose, da hier die gewichtung so aussieht, dass es kaum ausreisser im negativen wie im positiven sinne geben wird. schon für das jahr 2001 haben a l l e analysten mit ihren prognosen daneben gelegen, und ich möchte nicht so vermessen sein, all diese experten zu übertreffen. ich würde jedem, der "pauschal" von "den" aktien spricht, raten, ein dax-index-zertifikat kaufen. und hier prognostiziere ich mal vorsichtig: er wird gewinne machen, deren höhe ich nicht abschätzen kann, sie könnte aber 2-stellig sein.

b) beim m-dax sieht das schon ganz anders aus, hier findet die kursbewegung nicht im gleichschritt statt. wenn sie hier zb beru, bilfinger&berger, k&s, puma, stada, evtl noch beiersdor + boss und spekulativ escada kaufen, könnten sie den index u.u. outperformen. wenn sie pessimistisch für die konjunktur sind, wird sie die norddeutsche affinerie sicher gut abstützen, eine strategische position für schlechte börsenzeiten.

c) der nemax bleibt wohl nach wie vor ein buch mit 7 siegeln. er ist derart abhängig von der nasdaq, dass man ohne ausblick auf diesen sowieso keine prognose stellen darf. noch spannender wird die frage: wie entwickeln sich zb teleplan und thiel? die beiden schwergewichte stehen derzeit im brennpunkt der kritik. weshalb ist zb medion abgestürzt? nächste woche kommen zahlen und ausblick für gericom! m.e. müssten alle 4 aktien eine sehr gute performance vorlegen können, sofern die unternehmen nicht mir irgendwelchen schlechten nachrichten aufwarten. gerade dies erwarte ich nicht -gericom könnte da evtl abweichen-, und deshalb gebe ich den genannten aktien bei dem jetztigen kursniveau den status einer langfristanlage. thiel und teleplan bewegen sich in vollkommen neuen geschäftsfeldern, die noch keine vergleichsmöglichkeit über einen längeren zeitraum bieten, und damit hat die börse schwierigkeiten. hinzuaddieren muss man:

a) die allgemeine nervösität am neuen markt
b) akquisitionen werden derzeit argwöhnisch beurteilt
c) die pr-arbeit bei thiel und teleplan ist unzureichend

beide aktien sind -sofern nichts negatives aus den unternehmen kommt- bei derzeitigen kursen ideal für "hartgesottene" (andre kostolany), die einen langen atem haben. ich habe den!
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liebe grüsse

rolf, der wahnsinnig gespannt auf af ist...

[Learner6]

guten morgen liebe 50-er nrw-aktienfilter-freaks

ich werde nächste woche aktienfilter mal eine wegbeschreibung zukommen lassen und mich mit ihm abstimmen, wie in etwa grob der "aktien filtern mit aktienfilter-abend" aussehen könnte...

wenn ihr da ideen, anregungen habt: nur her damit !

liebe grüsse

rolf

[Dreierbande]

Hi Learner6,

traust Du Dich, vorab mit AF zu klären, ob auch ich seinen Börsenbrief regelmäßig beziehen könnte - oder soll ich das am 26.4. selbst in die Hand (sprich: Mund) nehmen?

Gruß
Dreierbande

[Learner6]

guten morgen dreierbande

von "trauen" ist gar keine rede...

problem bzw. herausforderung: seit dem bekannt wurde, das af (zukünftiger 50-er ?!) einen börsenbrief herausgibt, gab es bei mir so ca. ein dutzend anfragen ob ich nicht mal nachfragen könnte, das....

da du mich kennst, kannst du dir sicher vorstellen, das ich hier eine "50-er weltweite" lösung anstrebe...

diese wird aber auf keinen fall VOR dem treffen realisiert werden können, weshalb ich unseren stammtisch nutzen möchte, um hier weiter am ball zu bleiben.

zudem möchte ich af momentan nicht nerven, da er wahrscheinlich eh schon meint ich habe eine "50-er macke" ...

also, wenns geht: bis zum stammtisch warten und bitte af noch nicht anmailen.

liebe grüsse

rolf

[Learner6]

guten morgen liebe 50-er nrw und aktienfilter-freunde

der abend wird unter dem motto stehen "aktien filtern mit aktienfilter" !

wie stellt ihr euch denn so den abend vor ?

ich finde es nicht schlecht, wenn jeder mal (vorsichtshalber) seine depotaufstellung mit einigen zusatzdaten (depotanteil, einstiegskurs etc.) mitbringt...

was meint ihr ?

ich habe mir mal von af mein depot ein wenig durchleuchten lassen und fände es nicht schlecht (muss mich da aber noch mit af abstimmen) wenn dies für die teilnehmenden 50-er auch möglich wäre...


überhaupt kann ich mir im zusammenhang mit af viel vorstellen. wenn ihr da ideen habt: nur her damit...

ich bleibe auf jeden fall am ball und freue mich schon riesig auf af...

liebe grüsse

rolf, der mal auf eure vorstellungen, anregungen etc. wartet was generell AF angeht...
wäre auch nicht schlecht, wenn sich die 50-er melden, die den af-börsenbrief bekommen, damit ich ungefähr abschätzen kann, wie hoch die anzahl möglichlicher neue 50-er für den börsenbrief ist.

[Pensionpicker]

Guten Morgen,

den Börsenbrief erhalte ich seit einigen Wochen und mein Depot wurde von AF bereits beurteilt.

Besteht eine Möglichkeit ältere Börsenbriefe runter zu laden?
Mich würde sehr interessieren wie AF seine Börsenaktivitäten organisiert und welche Hilfsmittel er benutzt z.B. welche Software er verwendet. Er hatte in seinem letzten Brief erwähnt, daß er allein in seiner Bankenwatchlist ca. 75 Einzeltitel verfolgt. Kann man das so einfach ohne entsprechende Softwareausstattung?
Wie er Kaufkurse und Kursziele bestimmt? Ich denke dabei an seine Kaufliste.

Bin schon gespannt auf diesen Abend.

mfg

[Learner6]

hallo pensionpicker,

danke für das feedback.

ich werde mal versuchen mögliche fragen an AF hier zu bündeln..



bisherigen af-börsenbrief-bezieher:

- learner6
- pensionspicker


mögliche af-fragen:

- Besteht eine Möglichkeit ältere Börsenbriefe runter zu laden?

- Mich würde sehr interessieren wie AF seine Börsenaktivitäten organisiert und welche Hilfsmittel er benutzt z.B. welche Software er verwendet.

- Wie er Kaufkurse und Kursziele bestimmt?


DANKE. ich bin auch schon gespannt auf diesen abend...

liebe grüsse

rolf

[Hollawind]

Hallo learner6

Wie du weißt beziehe ich auch den af-letter.
Meine Fragen betreffen auch die Börsenaktivitäten (so in etwa wie es pensionspicker formuliert hat) in Bezug auf Hilfsmittel. Für mich wäre es hilfreich z.B. anhand eines Unternehmens eine idealtypische Aufarbeitung vorzunehmen um zu einer Entscheidung zu kommen (kaufen, verkaufen, weiter beobachten, mit Limit kaufen usw.), bzw. dessen Ergebnis als Entscheidungsgrundlage dienen kann.
Dann stehen für mich Fragen der Begrenzung im Focus: ich habe nur eine begrenzte Zeit für Börsenaktivitäten zur Verfügung - wie kann diese Zeit sinnvoll genützt werden, worauf konzentriere ich mich in meinen Recherchen, was ist unerlässlich - also welche Hausaufgaben sollte ich unbedingt machen (dazu könnten auch Kaufkurse (Verkaufskurse) gehören).

Für mich persönlich geht es auch noch um die Frage, ob ich mich wirklich noch einmal an die Einzelanlage dranmachen sollte bzw in welcher Weise. Das ist aber keine Frage, die ich dort klären kann und möchte, ist aber bei mir im Hintergrund.

Übrigens, danke für deine Bemühungen zu Beginn des Threads bezüglich einer Unterkunft. Ich habe mir überlegt noch in der Nacht wieder die Heimreise anzutreten, oder alternativ mir in der Altstadt die Nacht um die Ohren zu schlagen um dann im Laufe des Tages wieder aufzubrechen. Das werde ich recht spontan entscheiden.

Gruß

Hollawind

[Learner6]

guten morgen hollawind

ich kenne einige 50-er die den af-letter beziehen (würde es aber nicht posten, weil ich nicht weis ob es ihnen recht ist...)

es ist doch klasse, das sich schon einige 50-er hier in diesem thread gedanken gemacht haben, welche fragestellungen in etwa den abend beherrschen.

ich möchte erstmal herauszufinden, ob der abend eher mehr so in richtung individuelle DEPOTBESPRECHUNG geht, MARKTANALYSE oder was weiss ich...

dann möchte ich (im hinterkopf schon verankert), das JEDER anwesende 50-er die möglichkeit erhält den AF-letter zu beziehen. um hier aber einen überblick zu bekommen, um wieviele 50-er es sich hier handelt (AF begrenzt ja die teilnehmerzahl), möchte ich die postings hier berücksichtigen, deshalb auch die frage:
"WER bezieht den AF-letter ?".

ich habe übrigens gestern AF gemailt, das ich die möglichen fragen sammel und evt. ihm im vorfeld zumaile....

schau mer mal...

bisherigen af-börsenbrief-bezieher:

- hollawind
- learner6
- pensionspicker


interessierte 50-er an einem AF-letter, die auch zum stammtisch kommen

- dreierbande


mögliche af-fragen:

- Besteht eine Möglichkeit ältere Börsenbriefe runter zu laden?

- Mich würde sehr interessieren wie AF seine Börsenaktivitäten organisiert und welche Hilfsmittel er benutzt z.B. welche Software er verwendet.

- Wie er Kaufkurse und Kursziele bestimmt?

- Für mich wäre es hilfreich z.B. anhand eines Unternehmens eine idealtypische Aufarbeitung vorzunehmen um zu einer Entscheidung zu kommen (kaufen, verkaufen, weiter beobachten, mit Limit kaufen usw.), bzw. dessen Ergebnis als Entscheidungsgrundlage dienen kann.

- Dann stehen für mich Fragen der Begrenzung im Focus: ich habe nur eine begrenzte Zeit für Börsenaktivitäten zur Verfügung - wie kann diese Zeit sinnvoll genützt werden, worauf konzentriere ich mich in meinen Recherchen, was ist unerlässlich - also welche Hausaufgaben sollte ich unbedingt machen (dazu könnten auch Kaufkurse (Verkaufskurse) gehören).


liebe grüsse

rolf

[Learner6]

guten morgen liebe 50-er aktienfilter-freunde

mühsam ernährt sich das eichhörnchen...

nach diesem motto verfahre ich momentan "aktienfiltermässig"...

wer weis, wer weis: vielleicht wird AF ja noch ein eingefleischter 50-er !!!

gerade ist mir wieder ein klitzekleiner schritt in dieser richtung gelungen indem ich von ihm das OK bekommen habe, das ich fragen der 50-er in diesem thread an ihn weiterleiten kann...

habe schon mal ganzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz vorsichtig angefragt, ob er sich vorstellen könnte in einem eigenen thread in unserm weltweit einzigartigen forum zu posten...

schau mer mal

ich bleibe dran...

liebe grüsse

rolf

[kostjagarnix]

erhalte den Letter ebenfalls...

das "kostjagarnix"

[Tschines]

dito

tschines

[Learner6]

hallo ihr beiden (tschines und kosto) sympathischen 50-er

sagt mal: wie geht es euch beiden eigentlich aktienmässig so ?

welche möglichen fragen habt ihr denn so ?

was könntet ihr euch denn so aktienfiltermässig vorstellen
"spinnen" ist hier ausdrücklich erlaubt.

überlege momentan (je nach stammtischverlauf) ob wir AF (wenn er dann schon eingefleischter 50-er ist im rahmen unseres jahrestreffenprogramm nicht etwas zeit einräumen sollten für einen vortrag oder ähnliches...?!

aber wie gesagt: es sind noch spinnereien...

genauso wie die idee ein 50-er familienfotoalbum zu erstellen (das ist aber eine andere "spinner-baustelle")...

wenn ich alle meine 50-er ideen hier posten würde, würdet ihr mich eh für die klapsmühle anmelden...

bisherigen af-börsenbrief-bezieher:

- hollawind
- kostjagarnix
- learner6
- pensionspicker
- tschines


interessierte 50-er an einem AF-letter, die auch zum stammtisch kommen

- dreierbande


mögliche af-fragen:

- Besteht eine Möglichkeit ältere Börsenbriefe runter zu laden?

- Mich würde sehr interessieren wie AF seine Börsenaktivitäten organisiert und welche Hilfsmittel er benutzt z.B. welche Software er verwendet.

- Wie er Kaufkurse und Kursziele bestimmt?

- Für mich wäre es hilfreich z.B. anhand eines Unternehmens eine idealtypische Aufarbeitung vorzunehmen um zu einer Entscheidung zu kommen (kaufen, verkaufen, weiter beobachten, mit Limit kaufen usw.), bzw. dessen Ergebnis als Entscheidungsgrundlage dienen kann.

- Dann stehen für mich Fragen der Begrenzung im Focus: ich habe nur eine begrenzte Zeit für Börsenaktivitäten zur Verfügung - wie kann diese Zeit sinnvoll genützt werden, worauf konzentriere ich mich in meinen Recherchen, was ist unerlässlich - also welche Hausaufgaben sollte ich unbedingt machen (dazu könnten auch Kaufkurse (Verkaufskurse) gehören).


liebe grüsse und auf eine grössere beteiligung hier in diesem thread

rolf

[Learner6]

hallo liebe nrw-stammtischler

eine gute und eine schlechte AF-nachricht !

welche wollt ihr als erstes hören ?

liebe grüsse

rolf

[Dreierbande]

Mach es nicht so spannend, Rolf!

[Learner6]

hallo dreier

die gute nachricht:
eine erweiterung der leserschaft schliesst AF nicht aus !!!!

die schlechte nachricht....:
"...eine teilnahme in in einem weiteren forum muss ich aber ausschliesen..."

sehe ich aber erstmal nur als "zwischenstand":
wir sollten erstmal den stammtisch abwarten.

der erste teilschritt ist ja erfolgreich. die anderen 37 schritte folgen bestimmt noch...

ich bleib dran (werde aber erstmal kürzer treten, um AF nicht auf den 50-er wecker zu gehen...)

liebe grüsse

rolf

[Forticus]

Learner,
trommel mal nicht so laut!
Die Anzahl der Stühle im Raum ist endlich.
Und da ich bekanntlich 2 Stühle brauche,
stehen für alle anderen nur noch n-2 übrig, inklusive AF.

Muß mich mich nochmal umschauen, ob ich überhaupt
meinen Abo-Platz belegt habe.

Versuche gerade ein Faß aufzumachen. Wenn das klappt,
dann sind wir in 10 Jahren FU ohne mehr als jetzt arbeiten
zu müssen. Dazu ist das Treffen mit AF besonders interesant,
wie auch schon die Begegnung mit der 50er h.c. Stuerberaterin in Wuppertal.
Denn dann ist bei mir nix mehr mit OS und Nebenwerten oder Stillhaltern.
Da muß ich dann ganz anders stillhalten: horrende Schulden nicht tilgen
und stattdessen bis zur Fälligkeit in Aktiensparen (nicht Fonds oder KLV!)

Hier also meine Frage an AF aus aktuellem Anlaß:

Thema: Rückzahlung eines tilgungsfreien Kredites bei Fälligkeit.
Nach meiner Rechnung hätte ich bei 6% Zinsen aber Null-Tilgung und stattdessen
Anlage zu 10% p.a. nach 12 Jahren 128% der Kreditsumme um den Kredit zurückzuzahlen,
also noch 28% Überschuß.
a) Wie tot-sicher sind auf 12 Jahre an der Börse 10% Rendite p.a. ?
b) Ist das das Risiko wert ?
Ich denke dabei an eine Anlage in so Werte wie Philip Morris und Pfizer,
aber nicht an Fonds etc.


Gruß
Forticus der Umsichtige

[Learner6]

guten abend forti

du hast recht: ich nehme mich jetzt mal aktienfiltermässig zurück...

abo-platz ist übrigens berücksichtigt...

status quo:

- aktienfilter (gast)
- dreierbande
- duessel
- etudiant
- forticus
- gnomi
- hollawind
- iwc
- kostjagarnix
- learner6
- paulchenpanther
- penny 01
- pensionspicker (übernachtungsmöglichkeit ?!)
- supermausi (2 personen)
- trader13
- triuls
- tschines (übernachtungsmöglichkeit ?!)


bisherigen af-börsenbrief-bezieher:

- hollawind
- kostjagarnix
- learner6
- pensionspicker
- tschines


interessierte 50-er an einem AF-letter, die auch zum stammtisch kommen

- dreierbande


mögliche af-fragen:

- Besteht eine Möglichkeit ältere Börsenbriefe runter zu laden?

- Mich würde sehr interessieren wie AF seine Börsenaktivitäten organisiert und welche Hilfsmittel er benutzt z.B. welche Software er verwendet.

- Wie er Kaufkurse und Kursziele bestimmt?

- Für mich wäre es hilfreich z.B. anhand eines Unternehmens eine idealtypische Aufarbeitung vorzunehmen um zu einer Entscheidung zu kommen (kaufen, verkaufen, weiter beobachten, mit Limit kaufen usw.), bzw. dessen Ergebnis als Entscheidungsgrundlage dienen kann.

- Dann stehen für mich Fragen der Begrenzung im Focus: ich habe nur eine begrenzte Zeit für Börsenaktivitäten zur Verfügung - wie kann diese Zeit sinnvoll genützt werden, worauf konzentriere ich mich in meinen Recherchen, was ist unerlässlich - also welche Hausaufgaben sollte ich unbedingt machen (dazu könnten auch Kaufkurse (Verkaufskurse) gehören).

a) Wie tot-sicher sind auf 12 Jahre an der Börse 10% Rendite p.a. ?
b) Ist das das Risiko wert ?
Ich denke dabei an eine Anlage in so Werte wie Philip Morris und Pfizer,
aber nicht an Fonds etc.

liebe grüsse

rolf, der heute "platt" ist

[Jovel]

Hallo 50er,
als Alt-50er gucke ich, zugegebenerweise sehr unregelmäßig, mal vorbei. Nun treibt mich der Gedanke um, mal live dazuzustoßen. Gibt es denn wohl in DÜ noch einen freien Stuhl. (Ich brauche nur einen.) Ich habe zwar keine Ahnung, was da mit "aktienfilter" auf mich zu käme, kann meine Neugier aber nicht verhehlen. Freitag abend ist bei mir ganz gut einzurichten. Wie sieht`s aus in DÜ?
Viele Grüße
Wolfgang

[Learner6]

hallo wolfgang

klaro geht das und weis du was: ich freue mich tierisch dich endlich mal wieder persönlich zu sehen...

status quo:

- aktienfilter (gast)
- dreierbande
- duessel
- etudiant
- forticus
- gnomi
- hollawind
- iwc
- jovel
- kostjagarnix
- learner6
- paulchenpanther
- penny 01
- pensionspicker (übernachtungsmöglichkeit ?!)
- supermausi (2 personen)
- trader13
- triuls
- tschines (übernachtungsmöglichkeit ?!)


liebe grüsse

rolf, der jovel persönlich kennen und schätzen gelernt hat...

[Jovel]

Hallo Rolf!

... und schon bin ich drin in der Liste. Die Wiedersehensfreude ist ganz auf meiner Seite.
Könntest du mir bitte noch eine Weg- oder Wosist-Beschreibung mailen.
Liebe Grüße
Wolfgang

[Pensionpicker]

Hallo,

eine Zusatzfrage aus aktuellem Anlaß für den AF-Stammtisch die vielleicht von allgemeinem Interesse ist:

Welche Depot-Absicherungsstrategie AF während eines Urlaubs anwendet.

mfg

[Learner6]

hallo liebe 50-er nrw-af-stammtisch-freunde

@wolfgang
die wegbeschreibung, nebst adresse und telefonnr. etc. wird noch rechtzeitig hier reingestellt

bisherigen af-börsenbrief-bezieher:

- hollawind
- kostjagarnix
- learner6
- pensionspicker
- tschines


interessierte 50-er an einem AF-letter, die auch zum stammtisch kommen

- dreierbande


mögliche af-fragen:

- Besteht eine Möglichkeit ältere Börsenbriefe runter zu laden?

- Mich würde sehr interessieren wie AF seine Börsenaktivitäten organisiert und welche Hilfsmittel er benutzt z.B. welche Software er verwendet.

- Wie er Kaufkurse und Kursziele bestimmt?

- Für mich wäre es hilfreich z.B. anhand eines Unternehmens eine idealtypische Aufarbeitung vorzunehmen um zu einer Entscheidung zu kommen (kaufen, verkaufen, weiter beobachten, mit Limit kaufen usw.), bzw. dessen Ergebnis als Entscheidungsgrundlage dienen kann.

- Dann stehen für mich Fragen der Begrenzung im Focus: ich habe nur eine begrenzte Zeit für Börsenaktivitäten zur Verfügung - wie kann diese Zeit sinnvoll genützt werden, worauf konzentriere ich mich in meinen Recherchen, was ist unerlässlich - also welche Hausaufgaben sollte ich unbedingt machen (dazu könnten auch Kaufkurse (Verkaufskurse) gehören).

a) Wie tot-sicher sind auf 12 Jahre an der Börse 10% Rendite p.a. ?
b) Ist das das Risiko wert ?
Ich denke dabei an eine Anlage in so Werte wie Philip Morris und Pfizer,
aber nicht an Fonds etc.

- Welche Depot-Absicherungsstrategie AF während eines Urlaubs anwendet.


liebe grüsse

rolf, heute mal 12 stunden offline gewesen

[wienerin]

griass-eich-aus-wean!

sagt mal, habt ihr noch ein plätzchen am tisch für mich & mein gläschen vom roten frei?
so, wie`s im moment aussieht, könnt`s klappen, dass ich mich am 26. frühmorgens ins auto setze und gen düdo düse.

trau mich aber nicht mehr, mich fix anzukündigen, weil sonst kommt wieder irgendwas dazwischen.

schaunmermal.

aus wien,
ulrike

[Learner6]

hallo ulrike

was für eine frage ?!

klaro, freuen wir 50-re nrw´ler uns, wenn du kommst !!!!!;

mensch, das wird ja ein INTERNATIONALER STAMMTISCH !!!!!!

das ist der helle wahnsinn. wir können unsere wienerin wieder einmal live und in farbe in die arme nehmen. yupieh yeah !!!!!!

status quo:

- aktienfilter (gast)
- dreierbande
- duessel
- etudiant
- forticus
- gnomi
- hollawind
- iwc
- jovel
- kostjagarnix
- learner6
- paulchenpanther
- penny 01
- pensionspicker (übernachtungsmöglichkeit ?!)
- supermausi (2 personen)
- trader13
- triuls
- tschines
- wienerin

damit wären wir genau 20 PERSONEN !!!!


liebe grüsse


rolf, der sich bombastisch freut, das unsere wienerin nach düsseldorf kommt. da müssen wir ja zwei fahnen flaggen...hurra, hurra die ulrike ist bald da...

[triuls]

hi mizzi ,


das wär ja klasse...wow...würd mich riesig freuen ...


nach wien
ute

[Learner6]

hallo liebe stammtischler,

die 50-er frauenpower scheint auf dem 18.nrw-stammtisch voll zuzuschlagen...

ich finde das absolut klasse
EIN HOCH AUF UNSERE 50-ER FRAUEN !!!!

liebe grüsse (besonders an alle 50-er frauen )

rolf

[wienerin]

hi uti, hi roll, hi @ all:

ich freu mich auch schon a bissal - abba ned zu vüü - weil sonst wird wieder nix draus!
mal sehen - kann ja immer noch im letzten augenblick was dazwischenkommen. im moment siehts aber ganz gut aus.

aus wien,
ulrike

[triuls]

hi rolf ,

erbitte einen weiteren stuhl für mich ...ehm, für meine begleitung ...


danke!!

ute

[Learner6]

hallo nrw-stammtischler

@ulrike
ich glaube die gesamte 50-er nrw-fraktion freut sich schon wahnsinnig auf dich.
vielleicht können wir dir ein ganz, ganz kleines bischen von dem wiedergeben, was du uns bei dem einzigartigen 1.jahrestreffen der 50-er in deiner schönen stadt gegeben hast
ich werde das nie vergessen...

@ute
null problemo. ich nehme eh an, das wir wieder ganz eng zusammenrücken werden. aber das dürfte für uns doch kein problem sein, oder ?

status quo:

- aktienfilter (gast)
- dreierbande
- duessel
- etudiant
- forticus
- gnomi
- hollawind
- iwc
- jovel
- kostjagarnix
- learner6
- paulchenpanther
- penny 01
- pensionspicker (übernachtungsmöglichkeit ?!)
- supermausi (2 personen)
- trader13
- triuls (2 personen)
- tschines
- wienerin

damit wäre (rein theoretisch) der raum schon überfüllt...

liebe grüsse

rolf

[lok]

Kaum trau ich mich, aber ich würde auch sehr gerne kommen, und aktuell siehts so aus, das ich es gut schaffen kann.
Falls der Raum voll ist, melde ich mich hiermit als erster für die Warteliste...........

[wienerin]

hi lok,
ich setz mich einfach auf deinen schoss - dann hamma schon platz!
*freu* in wien

[Learner6]

guten abend lok, du nrw-stammtisch-erprobter 50-er

das kriegen wir schon irgendwie hin. in einem raum für 20 personen ist (bei engem zusammenrücken) auch locker platz für 24, 25 fünfziger

status quo:

- aktienfilter (gast)
- dreierbande
- duessel
- etudiant
- forticus
- gnomi
- hollawind
- iwc
- jovel
- kostjagarnix
- learner6
- lok
- paulchenpanther
- penny 01
- pensionspicker (übernachtungsmöglichkeit ?!)
- supermausi (2 personen)
- trader13
- triuls (2 personen)
- tschines
- wienerin

liebe grüsse

rolf

[Learner6]

hallo liebe 50-er nrw-stammtischler

wie bereits angekündigt möchte ich aktienfilter als lockere vorbereitung was ihn möglicherweise so erwartet eine frageliste nach ostern zumailen...

bisherige fragen:

- Besteht eine Möglichkeit ältere Börsenbriefe runter zu laden?

- Mich würde sehr interessieren wie AF seine Börsenaktivitäten organisiert und welche Hilfsmittel er benutzt z.B. welche Software er verwendet.

- Wie er Kaufkurse und Kursziele bestimmt?

- Für mich wäre es hilfreich z.B. anhand eines Unternehmens eine idealtypische Aufarbeitung vorzunehmen um zu einer Entscheidung zu kommen (kaufen, verkaufen, weiter beobachten, mit Limit kaufen usw.), bzw. dessen Ergebnis als Entscheidungsgrundlage dienen kann.

- Dann stehen für mich Fragen der Begrenzung im Focus: ich habe nur eine begrenzte Zeit für Börsenaktivitäten zur Verfügung - wie kann diese Zeit sinnvoll genützt werden, worauf konzentriere ich mich in meinen Recherchen, was ist unerlässlich - also welche Hausaufgaben sollte ich unbedingt machen (dazu könnten auch Kaufkurse (Verkaufskurse) gehören).

a) Wie tot-sicher sind auf 12 Jahre an der Börse 10% Rendite p.a. ?
b) Ist das das Risiko wert ?
Ich denke dabei an eine Anlage in so Werte wie Philip Morris und Pfizer,
aber nicht an Fonds etc.

- Welche Depot-Absicherungsstrategie AF während eines Urlaubs anwendet.

ES WÄRE KLASSE WENN IHR NOCH DIE EIN ODER ANDERE FRAGE DIE EUCH BEWEGT UND VON ALLGEMEINEM 50-ER INTERESSE SEIN KÖNNTE, HIER POSTET !!!

liebe grüsse in vorfreude auf unsere weltpremiere

rolf

[Forticus]

Learner,
danke, daß Du meine Frage nach den totsicheren 10% mit aufgenommen hast.
Leider ist die Einleitung dazu abhandengekommen. Die a) und b) bezog sich
mit "totsicher" und "Risiko wert" auf die Situation des "Gegenfinanzieren"
eines Hausbau- oder Existenzgründungs-Darlehens, so wie es von manchen
Häuslebauern mit einer Fondsgebundenen Lebensversicherung praktiziert wird.
Es existiert also ein Gegenwert in Form einer Immobilie oder eines Geschäftswertes.

Gruß
Forticus

[Learner6]

guten abend fortie

danke für dein feedback...

wird sofort korrigiert, hier also die aktuellen fragen:


- Besteht eine Möglichkeit ältere Börsenbriefe runter zu laden?

- Mich würde sehr interessieren wie AF seine Börsenaktivitäten organisiert und welche Hilfsmittel er benutzt z.B. welche Software er verwendet.

- Wie er Kaufkurse und Kursziele bestimmt?

- Für mich wäre es hilfreich z.B. anhand eines Unternehmens eine idealtypische Aufarbeitung vorzunehmen um zu einer Entscheidung zu kommen (kaufen, verkaufen, weiter beobachten, mit Limit kaufen usw.), bzw. dessen Ergebnis als Entscheidungsgrundlage dienen kann.

- Dann stehen für mich Fragen der Begrenzung im Focus: ich habe nur eine begrenzte Zeit für Börsenaktivitäten zur Verfügung - wie kann diese Zeit sinnvoll genützt werden, worauf konzentriere ich mich in meinen Recherchen, was ist unerlässlich - also welche Hausaufgaben sollte ich unbedingt machen (dazu könnten auch Kaufkurse (Verkaufskurse) gehören).

- Thema: Rückzahlung eines tilgungsfreien Kredites bei Fälligkeit.
Nach meiner Rechnung hätte ich bei 6% Zinsen aber Null-Tilgung und stattdessen
Anlage zu 10% p.a. nach 12 Jahren 128% der Kreditsumme um den Kredit zurückzuzahlen,
also noch 28% Überschuß.
a) Wie tot-sicher sind auf 12 Jahre an der Börse 10% Rendite p.a. ?
b) Ist das das Risiko wert ?
Ich denke dabei an eine Anlage in so Werte wie Philip Morris und Pfizer,
aber nicht an Fonds etc.

- Welche Depot-Absicherungsstrategie AF während eines Urlaubs anwendet.


falls noch fragen auftauchen könnt ihr hier ja posten...

liebe grüsse

rolf

[Learner6]

hallo liebe 50-er nrw-stammtischler

eine ganz tolle sache möchte ich noch mal ansprechen.

ich fände es nicht schlecht, wenn die 50-er die gerne im af-aktienletter-verteiler sein möchten oder zumindest die an dem af-treffen teilnehmen, auch in dem verteiler aufgenommen werden können.

da bisher die teilnehmerzahl begrenzt war, möchte ich es af so einfach wie möglich machen. nämlich indem ich ihm eine fertige liste übereiche. natürlich werde ich mailmässig noch ein wenig baggern, ist doch klaro...

deshalb wäre es nicht schlecht, wenn ihr mal posten könntet

- ob ihr den af-letter bezieht
- ob ihr den af-letter beziehen möchtet

bisherige af-börsenbrief-bezieher:

- hollawind
- kostjagarnix
- learner6
- pensionspicker
- tschines


interessierte 50-er an einem AF-letter, die auch zum stammtisch kommen

- dreierbande

das hiese momentan, das nur unsere dreierbande noch in dem verteiler aufgenommen werden müsste...

liebe grüsse

rolf

[Learner6]

hallo liebe 50-er

in nicht mal vier wochen ist es soweit.

natürlich können sich auch die 50-er melden, die NICHT zu unserem stammtisch kommen können aber trotzdem in dem verteiler aufgenommen werden wollen !

postet doch einfach hier...

liebe grüsse

rolf

[Learner6]

guten abend liebe 50-er nrw-stammtischler

für alle, die es noch nicht wissen, WO wir uns treffen, hier mal die wegbeschreibung:

treffpunkt ab 19 uhr:
Gatzweilers Brauhaus (oder auch Belsenbräu genannt) am Belsenplatz.

Dieses schöne Brauhaus ist in Düsseldorf-Oberkassel und natürlich am Belsenplatz.
Dort halten sämtliche Straßenbahnen die vom Hauptbahnhof und generell aus der Stadt kommen an. Die Bahnfahrer steigen bitte in die Straßenbahnen Nr. U 74, 75, 76 und 77
Richtung Neuss oder Krefeld.

Man fahre auf der A52 (von Süden her Richtung Flughafen fahren, von Norden her Richtung Mönchengladbach)
Ausfahrt Seestern, Oberkassel, Lörick (ist eine Ausfahrt) nehmen. Von Süden her: in Ausfahrt rechts abbiegen und 2. rechts; bis zur nächsten Kreuzung = Belsenplatz, rechts abbiegen und Parkplatz suchen.
Von Norden her: in Ausfahrt über Kreuzung hinweg und links abbiegen und wie oben, 2. rechts; bis zur nächsten
Kreuzung = Belsenplatz, rechts abbiegen und Parkplatz suchen.

P.S. aus Ri.Mönchengladbach wird die A52 kurz vor D-dorf zur Stadtautobahn 7, nicht beirren lassen
und immer Ri. Flughafen."
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

liebe grüsse

rolf, der diese wegbeschreibung samt fragen am wochenende af zumailen wird

[Pensionpicker]

Hallo Rolf,


Die Bahnfahrer steigen bitte in die Straßenbahnen Nr. U 74, 75, 76 und 77

Sind das nicht U-Bahnen?

mfg

[Learner6]

hallo pensionpicker

ne, in düsseldorf gibt es noch die gute, alte strassenbahn (im süddeutschland wohl als tram bezeichnet) !

liebe grüsse

rolf, der gestern nacht AF die wegbeschreibung gemailt hat und heute noch mal abwartet, ob es noch weitere fragen gibt...
p.s.: bist du eigentlich auch zu unserem megafest in berlin dabei ?!

[kostjagarnix]

das "kostjagarnix" der jetzt zu 99,99 % dabei sein wird....allerdings alkoholfrei, da noch in der Nacht wieder auf den Heimweg.....

[duessel]

@Pensionspicker:

Ihr habt beide recht. Sind Straßen- und U-Bahnen. Im Hauptbahnhof gehst du zur U-Bahn runter und steigst in eine der besagten Linien ein. Kannst jede U-Bahn nehmen, die nach Neuß, Krefeld oder Lörick fährt.

Nach der Altstadt (heinrich-Heine-Allee) fährt sie oberirdisch weiter, überquert die Oberkassler Brücke und ist drei Stationen später am Belsenplatz. Das Brauhaus ist eigentlich nicht überzusehen.

Gruß

duessel

[Learner6]

hallo liebe nrw-stammtischler

hier noch mal der aktuelle status. wenn ihr möchtet meldet euch doch noch mal. heute nacht oder morgen abend werde ich den aktuellen status als feedback an AF weitermailen...

teilnehmer

- aktienfilter (gast)
- dreierbande
- duessel
- etudiant
- forticus
- gnomi
- hollawind
- iwc
- jovel
- kostjagarnix
- learner6
- lok
- paulchenpanther
- penny 01
- pensionspicker (übernachtungsmöglichkeit ?!)
- supermausi (2 personen)
- trader13
- triuls (2 personen)
- tschines
- wienerin

bisherige af-börsenbrief-bezieher:

- hollawind
- kostjagarnix
- learner6
- pensionspicker
- tschines


interessierte 50-er an einem AF-letter, die auch zum stammtisch kommen

- dreierbande


interessierte 50-er an einem AF-letter, die aber NICHT zum stammtisch kommen

???



bisherige fragen

- Besteht eine Möglichkeit ältere Börsenbriefe runter zu laden?

- Mich würde sehr interessieren wie AF seine Börsenaktivitäten organisiert und welche Hilfsmittel er benutzt z.B. welche Software er verwendet.

- Wie er Kaufkurse und Kursziele bestimmt?

- Für mich wäre es hilfreich z.B. anhand eines Unternehmens eine idealtypische Aufarbeitung vorzunehmen um zu einer Entscheidung zu kommen (kaufen, verkaufen, weiter beobachten, mit Limit kaufen usw.), bzw. dessen Ergebnis als Entscheidungsgrundlage dienen kann.

- Dann stehen für mich Fragen der Begrenzung im Focus: ich habe nur eine begrenzte Zeit für Börsenaktivitäten zur Verfügung - wie kann diese Zeit sinnvoll genützt werden, worauf konzentriere ich mich in meinen Recherchen, was ist unerlässlich - also welche Hausaufgaben sollte ich unbedingt machen (dazu könnten auch Kaufkurse (Verkaufskurse) gehören).

- Thema: Rückzahlung eines tilgungsfreien Kredites bei Fälligkeit.
Nach meiner Rechnung hätte ich bei 6% Zinsen aber Null-Tilgung und stattdessen
Anlage zu 10% p.a. nach 12 Jahren 128% der Kreditsumme um den Kredit zurückzuzahlen,
also noch 28% Überschuß.
a) Wie tot-sicher sind auf 12 Jahre an der Börse 10% Rendite p.a. ?
b) Ist das das Risiko wert ?
Ich denke dabei an eine Anlage in so Werte wie Philip Morris und Pfizer,
aber nicht an Fonds etc.

- Welche Depot-Absicherungsstrategie AF während eines Urlaubs anwendet.


wenn ihr wollt, postet doch mal, WIE ihr euch den af-abend so vorstellt...

liebe grüsse

rolf, der sich freuen würde wenn der ein oder andere mal seine anregungen, ideen auch im jahrestreffenthread posten würde...

[Learner6]

hallo liebe nrw-stammtischler

da ich schon einige mails erhalten habe...:
bitte tut mir einen gefallen und meldet euch HIER in diesem thread, wenn ihr auf den af-verteiler möchtet, dann haben wir einen besseren überblick

liebe grüsse

rolf, der AF JETZT die teilnehmerliste mailt...

[Learner6]

hallo liebe nrw-stammtischler

so jetzt kann eigentlich nichts mehr schiefgehen bei unserem ersten weltweiten 50-er aktienfilter-treffen...

af hat die wegbeschreibung und die teilnehmerliste und wird nächstes wochenende als vorbereitung für unseren af-abend die fragen von mir gemailt bekommen...

wie stellt ihr euch denn so, bei über 20 personen, einen einigermassen geordneten ablauf vor, insbesondere im hinblick darauf das es möglicherweise noch ganz viele af-treffen geben wird (af weis noch nix von seinem glück... ) ?!

liebe grüsse

rolf

[Forticus]

Learner,
also ich dachte, ich hätte mein Interesse an dem AF-Newsletter schon vor
längerer Zeit bekundet, vielleicht hab ichs aber auch nur gedacht
Wollte AF hier aber auch nicht zu sehr bedrängen...

Wenn ich mir die Liste von Düsseldorf so ansehe,
das sieht mir ganz nach einem größeren Event aus,
der eigentlich über ein langes Wochenende mit mehreren Hauptrednern
laufen sollte.

Learner,
vielleicht fängst Du im Vorfeld vor der Treffen schonmal an, Wortmeldungen zusammen,
so daß es an dem Abend kein Tohuwabohu gibt. Ich möchte mich gerne
für die Position 9, 17, und 37 der Folge der Wortmeldungen vormerken lassen.

Gruß
Forticus

[wirrerbuffet]

Hallo Rolf,
ich hätte auch Interesse am AF-Newsletter. Leider kann ich am 18.04. nicht teilnehmen, bin aber bein einem weiteren Treffen sicher dabei.
Ich wünsche allen Teilnehmer jetzt bereits einen tollen (und informativen) Abend. Ihr werdet hier sicherlich hinterher drüber berichten.

Viele Grüße
W.B.

[Learner6]

hallo fortie, du nrw-stammtisch-erprobter-50-er

du hast dein interesse bekundet (mailmässig...), ebenso wie drei, vier andere 50-er.

null problemo. für mich ist es halt nur einfacher, wenn die meldung hier direkt in diesem thread erfolgt, dann haben wir alle infos beisammen

bei über 20 personen bei einem stammtisch muss ich immer an die früheren stammtische denken, wo wir als 50-er familie erstmal 1 bis 2 stunden brauchten bis die begrüssungszeremonie vorbei war (soll ich dir mal was sagen: gerade darauf freue ich mich immer tierisch, wenn ich besonders unsere 50-er frauen mal wieder so richtig in die arme nehmen kann).

nur wenn wir einen (ehren-) gast haben, wäre es vielleicht doch sinnvoller wenn es EINIGERMASSEN geordnet zugehen würde...

ich denke mir mal das die hier gestellten fragen, falls sie nicht schon im vorfeld von af beantwortet werden als anhaltspunkt gelten, um dann AF zu wort kommen zu lassen.

sinnvoll wäre es, falls es zu einzelwert- bzw. depotbesprechungen kommen sollte (wobei nicht alle 25 depots besprochen werden können....) das jeder sein depot dabei hat, insbesondere depotanteile und evt. ek-preise...

ich denke mal, wenn AF erstmal anfängt über seine strategie, seine grundsätzlichen überlegungen zu reden, ergibt sich der weitere verlauf von selbst. ich denke da an unseren bimbesverwalter, als er mal auf einem legendären stammtisch anfing über seine fu zu berichten und es im raum so still war, wie ich es bei unserem lieben chaotischen haufen selten erlebt habe...

liebe grüsse

rolf

[Learner6]

hallo wb,

das treffen findet am 26 april (nicht am 18.april) statt

klaro nehme ich dich auf die liste auf. diese möchte af übergeben mit dem ziel das möglichst ALLE 50-er die wollen in den verteiler aufgenommen werden...

übrigens möchte ich schon mal im hinterkopf behalten und AF mal ansprechen ob es nicht möglich wäre ein wochenende (mit einer übernachtung) mit uns zu verbringen (bitte noch nix af sagen, der weis noch nix davon. ist nur eine von vielen ideen. möchte aber erstmal den ersten af-stammtisch abwarten und nicht gleich mit der tür ins haus fallen...

liebe grüsse

rolf

[wienerin]

hi rolf,

natürlich wäre ich auch am AF-newsletter interessiert - aber ich hab mich erst gar nicht mal gemeldet, weil ich wusste, dass er nur neuaufnahmen erlaubt, wenn sich einer abmeldet. also hab ichs gar nicht erst versucht.

zum procedere mit AF und den vielen 50ern könnte ich anbieten, die diskussion zu moderieren. vielleicht könnte AF ja mit einem kurzen impulsreferat beginnen - und dann für fragen zur verfügung stehen?
ich denke, das wäre EINE (von vielen) möglichkeit(en).

auf alle fälle freue ich mich schon rieseig auf ein wiedersehen mit den bekannten gesichtern aus wien - und auf die vielen neuen persönlichen kontakte mit euch allen, die ihr kommt.
und auf AF bin ich natürlich auch ganz schön neugierig - auch wenn ich meist nur stille leserin in seinem thread war.

ganz liebe grüsse aus wien,
ulrike

[Learner6]

hallo ulrike, du 50-er juwel aus dem schönen wien

ich bin mir ziemlich sicher, das du demnächst auf dem verteiler stehst. wenn AF uns erstmal kennengelernt hat, wird er so begeistert sein, das er ALLE die wollen auch in seinem verteiler aufnimmt. was die verteilererweiterung angeht habe ich mich schon mal ein bisschen herangetastet...

ich finde deinen vorschlag der moderation sehr gut !

zu beginn möchte ich kurz (und in gewohnter bescheidener 50-er manier ) auf den besonderen tag hinweisen und würde dann je nach dem welche vorschläge noch kommen an dich, unsere genialen für die 50-er moderation prädestinierte 50-erin weitergeben...

das nenne ich 50-er teamarbeit

liebe grüsse

rolf

[Learner6]

auch hier noch mal der status der af-50-er verteiler-wünsche:

bisherige af-börsenbrief-bezieher:

- hollawind
- kostjagarnix
- learner6
- pensionspicker
- tschines


interessierte 50-er an einem AF-letter, die auch zum stammtisch kommen

- dreierbande
- forticus
- wienerin

interessierte 50-er an einem AF-letter, die aber NICHT zum stammtisch kommen

- wirrerbuffet


liebe grüsse

rolf

[wirrerbuffet]

Hallo Rolf,
das mit dem Datum ist natürlich in der Eile ein "Dreher" aus dem Titel. Ändert aber leider nichts an meiner kurzfristigen Terminsituation. Bin bis zur zweiten Mai-Hälfte schon jetzt komplett ausgebucht

Man kann sich wahrscheinlich ungefähr vorstellen, wieviel Zeit für Hobbies und Privates die gegenwärtige Konjunkturlage einem Selbständigen (IT-Branche) läßt. Ist recht überschaubar

Nun ja, kommem auch wieder bessere Zeiten. Schaun mer ma...

Viele Grüße
W.B.

[Pensionpicker]

@Duessel

Danke. War leicht irritiert nachdem Rolf nur von Straßenbahnen redete. Im Internet tauchen im Fahrplan nur U-Bahnen auf.

mfg

[Learner6]

hallo liebe af-börsenbrief-bezieher

bitte schaut mal in eure mails rein...

liebe grüsse

rolf

[Learner6]

hallo liebe 50-er stammtisch-freunde

so, jetzt habe ich auch die bisherigen fragen an AF gemailt.

jetzt muss er so an die halben dutzend mails von mir in der pipeline haben, weshalb ich mich jetzt erstmal etwas zurückhalten werde...

liebe grüsse und noch einen schönen abend

rolf

[Dreierbande]

Hi all,

gibt es jemanden aus dem Kölner Raum, der mich mit hin- und zurücknehmen könnte?

Würde sonst mit der Bahn fahren müssen - und das bedeutet, dass ich wieder relativ früh zurück müsste, da Bahnfahren als "Einzelfrau" nachts ... na, ich traue mich nicht so recht!

Gruß
Dreierbande

P.S.: Sind die Supermausis schon umgezogen?

[Learner6]

guten morgen liebe dreierbande

da wird sich bestimmt ein 50-er kölner finden ?
(wie kommt ute eigentlich in die landeshauptstadt...?)

die supermausis vermisse ich auch total. hoffentlich geht es ihnen gut, da ich schon lange kein lebenszeichen mehr von ihnen bekommen habe und ich z.b. die maus von unserer supermaus so gerne in die arme nehme würde auf unserem supermässige treffen...

liebe grüsse

rolf

[triuls]

hallo zusammen ,


rolf ,
dreierbande und ich stehen bereits in kontakt...ich brauche noch ein paar tage ...muss sehen, was meine begleitung sich so vorstellt ...gut ding will weile...aber wird schon schiefgehn...


dreierbande ,
sorge dich nicht, lebe!
wo ein wille, da ein weg und bis zum 26.04. ist ja noch lang...


ute

[Learner6]

hallo ute, du gute

das habe ich mir schon gedacht, das ihr 50-er frauenpower eine lösung findet...

liebe grüsse

rolf, der es klasse findet das wir so klasse 50-er frauen haben...

[Dreierbande]

Hi Ute,

möchte AF unbedingt bis zum Schluß erleben, deshalb meine Anfrage bezüglich einer Mitnahme. Aber Du sagst es, wir haben noch Zeit bis dahin und sorgen uns nicht!

Gruß
Dreierbande

[triuls]

hallo dreierbande...

ich hab auch vor, möglichst lange zu bleiben...die letzte bahn fährt um 1.11 uhr...oder so ähnlich ...und dann wieder gegen 3.00 h ...ehm, wir werden die nacht zum tag machen ...versprochen!

ute

[Dreierbande]

Ute,

also warten wir die entsprechende Woche ab und "schaun mer mal", ja?!

Gruß
Dreierbande

[duessel]

@triuls:

Ute, biete dir an, dich bis zum ersten zug (oder den zweiten, dritten...) durch die düsseldorfer altstadt zu führen. gibt ein paar läden, wo immer party ist.



duessel

[Learner6]

guten abend liebe 50-er stammtischler

@ute, dreier
seht ihr das werden wir schon hinkriegen. duessel als duesseldorfer-altstadtführer wird bestimmt die "nacht zum tage machen", zumal die kneipe (glaube ich) um 12 oder 1 dicht macht...

hier noch für alle interessierten, der heutige af-börsenbrief:


zunächst ein hinweis: individuelle fragen werde ich in den nächsten tagen kaum beantworten können, es sind sicher ca 50, die sich mittlerweile angesammelt haben. den grossteil werde ich an dieser stelle generell beantworten, soweit sie von allgemein-interesse sind, zb die frage nach meiner einschätzung der kursentwicklung in den nächsten wochen und monaten. hierzu gehört derzeit wohl mehr prophetie als börsenwissen, deshalb der versuch einer anwtort:

1. kursziele für indizes und einzelaktien wären derzeit absolute kaffeesatz-leserei, an der ich mich nicht beteiligen möchte. 15.000 pkte für den dow war die titel-schlagzeile des "aktionär" vor 4 wochen. richtig: diese marke wird erreicht, ob aber in 1, 2, 3, 4 oder 5 jahren, wird wohl niemand zuverlässig prognostizieren können, ebensowenig wie die crashpropheten schon wieder 8.000 pkte an die wand malen. was bringt es eigentlich, sich in derartigen ausblicken zu ergötzen?

2. aktien-investments sind grundsätzlich langfristig zu sehen, ein blickwinkel unterhalb der 5-jahres-grenze kann tödlich sein.

3. rückschläge für indizes und einzelaktien gehören zum börsenalltag und sollten keine nervösität generieren. die qualität einer aktie entscheidet über den erfolg ihres depots. selbst wenn diese aktie mal 30-40% kursverlust ausweist, ist dies kein malheur, wenn die qualität des unternehmens, die stellung im markt, das management hervorragend sind.

4. leider fällt es den meisten -auch mir- oft schwer, kurz- und mittelfristige verluste zu "verdauen". sobald ich etwas zeit finde, werde ich ein depot, das ich von 1995-1997 aufgebaut hatte, in ww.boerse-online.de hineinstellen, das eindrucksvoll beweist, dass laufendes agieren letztlich kaum etwas bringt. in diesem depot finden sich aktien, die sich mittlerweile halbiert oder soagr gedrittelt haben, und dennoch wäre die gesamtperformance ausgezeichnet und besser als die von 95% der angebotenen fonds! teilnehmer meiner kurse werden dieses depot wiedererkennen, werte wie aegon, wcm, bombardier reissen heute niemanden vom stuhl, sie haben aber immer noch ein tolles gesamtergebnis abgeliefert. mit wenigen änderungen hätte man sicher die performance erheblich aufpeppeln können, aber dabei stellt sich immer noch die frage: konnte man wirklich rechtzeitig erkennen, das zb eine altana in den letzten jahren erheblich besser gelaufen ist als etwa aegon oder wcm?

5. aus punkt 4 wird -im nachhinein- jeder resumieren: der wechsel zu vermeintlich "besseren" aktien hat sich nur selten gelohnt, mehrheitlich sicher sogar grössere schäden angerichtet. es muss also auch künftig unser ziel sein, die pyramiden-struktur eines depots konsequent umzusetzen, sich nicht von verlockungen vermeintlicher outperformer leiten zu lassen.

6. für mindestens 50% der anleger wäre es eitaus positiver gewesen, statt mühsam einzelakien aufzupicken, im pyramidenfundament in die flagships der fonds zu investieren, zb templeton growth, fidelity european growth und wenige andere 5-sterne-fonds. grund: die gefahr des laufenden wechsels wird ausgeschaltet, es bleibt mehr zeit, sich um aussichtsreiche aktien für die pyramidenspitze zu kümmern. ich kann schon jetzt ankündigen, dass ich ihnen auch den erstgenannten fond mit erheblichem rabatt beschaffen kann. meine verhandlungen gehen jetzt in die endphase.

7. die börse schaukelt derzeit wieder, sie wird noch einige zeit unberechenbar sein. der palästina-konflikt eskaliert, neben bush macht sich jetzt auch tony blair für die ausschaltung sadam husseins -wie immer das vollzogen werden kann- stark. befürchtungen vor weiteren el-quaida-attentaten sind längst nicht ausgeräumt. die ölpreise werden sich gegenüber den tiefstständen 2001 nahezu verdoppeln, und öl wird nicht nur zum heizen und autofahren gebraucht, spielt eine ebenso grosse rolle in der industriellen fertigung! wären die ölpreis-steigerungen mitten im winter erfolgt, hätte sich die inflationsrate sicher signifikant erhöht. der wilde winter in den usa war sicher ein glücksfall für die konjunktur.

8. der gestrige tag an den us-börsen dokumentierte die zerissenheit der anleger. trotz der ibm-gewinnwarnung schossen die hightechs zum handelsschluss noch in den grünen bereich, nachdem es vorher zapenduster aussah. wie kann man in diesem umfeld noch prognosen wagen?

9. eine prognose kann man sicher wagen: die anleger halten sich noch zurück, sie warten auf weitere quartalsergebnisse. und: grundsätzlich "wollen" die kurse nach oben, die wirtschaft muss nur die nötigen signale senden. die q-1-zahlen werden die richtung der börsen definieren, weitere gewinnwarnungen oder mäßige ausblicke werden maximal eine seitwärtsbewegung initiieren, können sogar weitere kursverluste generieren. die nächsten wochen werden also spannend.

ein weiteres phänomen wird uns ebenfalls noch beschäftigen: die enronitis, skepsis gegenüber bilanzveröffentlichungen. bei ahold sorgte die differenz zwischen der us- und dutch-gaap für verunsicherung und für kursverluste. hier hatte ich mehrere entsprechende anfragen. das ahold-management geniesst mein volles vertrauen, so dass ich hier eine aufklärung erwarte. die ziele 2002 wurden nochmals ausdrücklich bestätigt, so dass ich eigentlich davon ausgehe, dass die aktie bei ca 27 euro den boden gefunden hat und nach der klarstellung potenzial haben sollte.

ursprünglich wollte ich die beiden "verpassten" wochen aufarbeiten und gründe für die kursverluste suchen. das bringt jedoch nichts, der blick in die zukunft ist sicher interessanter, und hier sticht eins eindrucksvoll ins auge: us-small-caps performen unbeeindruckt weiter. darauf stossen jetzt so langsam auch deutsche börsen-magazine, halten sich jedoch mit der nennung von einzelaktien weitgehend zurück. vielleicht haben sie einige meiner nennungen beobachtet, z.b. petsmart (560 läden für haustier-zubehör + internetshop), weiter auf erfolgskurs. oder auch tractor supply. im gleichen segment (u.a. truck-chassis) spartan motors. beide aktien performen gegen den strom, denn die lkw-hersteller leiden unter auftragsmangel, umso erstaunlicher die performance der zulieferer bzw. reparaturdienste.

bei den krankenversicherern hatte ich humana erwähnt, die aktie "rennt". im selben segment ein weiterer wert -ipo 2001-, der weitere kurschancen hat: anthem. bei einer healthcare-aktie hatte ich mich selbst unglücklich ausgestoppt: tenet healthcare, neues 52-wochen-hoch. es ist also nicht immer angebracht, sich von börsen-nervösitäten anstecken zu lassen. der betreiber von krankenhäusern hat im letzten quartal den gewinn um 41% gesteigert und wird auch für 2002 die analysten-erwartungen erfüllen. im segment healthcare performt ein weiterer wert: healthcare services oder auch sierra health svcs.

die zahl der outperformer unter den mid- und small-caps in den usa ist nahezu unerschöpflich. zb party city (198 eigene und 271 franchise-filialen für die belieferung von hausparties vom getränk bis zum festzelt) sollte in der sommersaison eigentlich noch besser laufen als im abgelaufenen winter? beobachten sie mal statt mcdonalds wendys international! ein weiterer kandidat für steigende kurse: bio-rad-laboratories, hersteller für apparaturen für den life-science-bereich sowie microbiologie und immundiagnostik. wahnsinnig teuer: getty images -betreiber von bild- und fotodatenbanken- hat die erwartungen für das laufende quartal immens erhöht, statt eines erwarteten verlustes von 0,05$/aktie soll jetzt ein gewinn von 0,04-0,05$/aktie erwirtschaftet werden, eigentlich immer noch viel zu wenig, aber der markt erkennt offensichtlich weitere wachstumschancen für das gesamtjahr, hochspekulativ! eine kursrakete, die ich mir selbst ins depot gepackt habe, ist whitehall jewellers, über 30% kursgewinn in den abgelaufenen, schwachen 4 börsenwochen.

unglaublich sind die kursgewinne der vielen, regionalen banken in den usa. ich werde hier eine auflistung nachliefern, das reservoir ist schier unerschöpflich. mittlerweile habe ich fast 100 werte auf meiner liste, 90% davon "laufen". man bräuchte ein team, um dieses segment sorgfältig zu durchkämmen, zumal diese aktien nahezu alle sehr niedrig bewertet sind und damit kaum absturzgefahr bieten.

mein top-performer des letzten halbjahres -lockheed- könnte etwas unter druck kommen, denn vor 2,5 wochen meldete das wallstreet journal, dass der auftrag der us-regierung zum bau des joint strike fighters -volumen 200 mrd $- evtl um 30% gekürzt werden könnte. bisher hat diese nachricht den kurs nicht berührt, vielmehr wurde gestern ein neues all-time-high markiert, aber: sollten sich diese befürchtungen als richtig erweisen, könnte die rallye zunächst mal gestoppt werden. ich versuche gerade, zu recherchieren, ob für diesen fall eine option auf eine erhöhung des einzelpreises vertraglich vereinbart ist. das lockheed-management ist in meinen augen clever genug, derartige klauseln durchzudrücken. dies hat schon die deutsche ltu vor langer zeit schmerzhaft erfahren müssen, als sie tristar-orders reduzieren wollte, was zu einer erhöhung des einzelpreises um 15% geführt hätte.

dass man an der börse ständig fehler macht und machen muss, dokumentiert ein anderer wert: barra. auf unserem meeting am 15.12. -und schon vorher- hatte ich auf diese aktie -zu zaghaft- aufmerksam gemacht, die seitdem über 30% performt hat, und das in einem segment, das nahezu eingebrochen ist, software. man ist überzeugt von einem wert und traut sich dennoch nicht, diesen zu kaufen, ein fast tägliches phänomen. umgekehrt: man ist ebenso überzeugt von einem wert, und dieser stürzt ab. damit muss man an der börse leben, ganz sicher in zeiten, in denen die börse wirklich unberechenbar ist. der umgang mit temporären buchverlusten gehört zum börsenalltag. das von mir angekündigte depot 95-97 dokumentiert dann unzweideutig: nur ein langer atem -bei den richtigen aktien- generiert erfolg. man kann sich an der börse ins nirwana traden, wenn man immer wieder zweifelt und dann verkauft, um das glück woanders zu suchen. in einem schlechten börsenumfeld muss man auch mal mit buchverlusten gut leben können, sofern man die aktien sorgfältig ausgesucht hat, die wohl schwierigste erkenntnis jedes börsen-novizen. was ist zum beispiel einem andrx-investor in den letzten monaten alles zugemutet worden, sofern er keine stop-loss-marke gesetzt hatte? nahezu unvorstellbar und dennoch: wer anfang 99 in diese aktie investiert hat, hat immer noch weit mehr als 300% performance. zwischenzeitlich waren es schon mal fast 1000%! bei derartigen werten -die in die obere hälfte der pyramide gehören- bewähren sich also unzweideutig stop-loss-marken.

solange die börse noch weiter nervös schaukelt, gibt es verschiedene wege zum erfolg:

a) bei qualitätstiteln durchhalten

b) weiterhin m-dax-werte kaufen, zb puma, altana, wella, stada

c) mit einem kleinen depot-anteil in us-small-caps ausweichen

die richtige mischung bringt dann den erfolg, wobei man immer berücksichtigen sollte, dass eine indizes-konforme -und damit leicht negative entwicklung- schon als erfolg zu werten ist. mehr ist derzeit an den börsen kaum drin. wie gesagt: erst die quartalsergebnisse und ausblicke lassen den künftigen trend der kurse erkennen, und soviel geduld werden sie doch noch haben? übrigens: alliance gaming hat heute keinen 50%igen kursverlust, es findet ein aktiensplit statt! nach dem gestrigen tag ungewöhnlicher nervösität sollte es heute an den us-börsen wohl etwas ruhiger zugehen. die deutschen indizes sind im plus, vielleicht erleben wir mal wieder einen tag im total grünen bereich?



liebe grüsse und gute nacht

rolf

[Learner6]

guten morgen liebe 50-er nrw/AF-stammtischler

da ich nun das organistorische im vorfeld AF gemailt habe (fragen, anfahrtsbeschreibung, letterbezieher etc.) warte ich einfach einmal ab, was mir AF als feedback zurückgibt.

bisher sind angemeldetet:

- aktienfilter (gast)
- dreierbande
- duessel
- etudiant
- forticus
- gnomi
- hollawind
- iwc
- jovel
- kostjagarnix
- learner6
- lok
- paulchenpanther
- penny 01
- pensionspicker (übernachtungsmöglichkeit ?!)
- supermausi (2 personen)
- trader13
- triuls (2 personen)
- tschines
- wienerin

das sind 22 personen !!!

da wir einen 20-personen-raum haben, könnte man/frau sagen: der saal ist voll, aber wir 50-er rücken immer zusammen,wenn not am mann ist, weshalb ich einfach mal sagen, das wir locker 25 personen berücksichtigen können, da der ein oder andere erfahrungsgemäss vielleicht doch noch kurzfristig absagt..

liebe grüsse

rolf, af-feedback-abwartend...

[triuls]

duessel ...


...ok, ich nehme dich beim wort......



ute

[Forticus]

Learner,
die Frangensammlung für AF hast Du ja schon abgeschlossen.
Daher möchte ich auch keine weiteren mehr hinzufügen,
obwohl sie mir aus allen Nähten platzen, oder so ähnlich.

Stattdessen erlaube ich mir, auf diesem Wege AF ein Thema für einen
kleinen Vortrag vorzuschlagen, den er aber bitte nicht vor 20:30h (!)
beginnen soll:

"Die Pyramide der Aktienanlage"

(das ist ein Thema, was er seinerzeit auch immer wieder in seinem
großen thread zur Sprache brachte, und meiner Einschätzung nach das Kernstück
seiner Lehrtätigkeit)

Desweiteren bitte ich um Vormerkung für einen Platz auf der Interessentenliste
für den verbilligten Templeton Growth

Gruß
Forticus

[Learner6]

hi forti

ich bin ja mal gespannt wie dieser abend verlaufen wird !!!

tausend fragen, tausend wünsche, tausend anregungen...

das sieht mir ganz danach aus, als wenn wir AF überzeugen müssen zu einen zweiten 50-er / AF stammtisch zu kommen, oder was meint ihr ???

ich werde AF vorerst NICHT mehr anmailen, da ich noch auf antwort auf meine 6 mails warte...

du hast vollkommen recht. das wir da nicht vorher drauf gekommen sind ??!

das "aktienfilterarische pyramidenmodell". klaro, das wäre ein supereinstiegsthema !!!

da wir ja ziemlich spontan sind, werde ich nach der begrüssung vorschlagen, das AF noch mal kurz (?!) etwas über seine grundstrategie erzählt, bevor wir dann auf die aktuellen fragen eingehen.

da ich (noch) kein feedback habe, möchte ich erstmal abwarten was AF eigentlich so dazu sagt...

liebe grüsse in das 50-er dortmund

rolf

[Dreierbande]

Hi Forti und Learni,

die "Pyramide" ist d a s Thema, weswegen ich anreise.

Gruß
Dreierbande

[Learner6]

hallo dreier

und ich dachte es wären "forti und learner" weshalb du anreist...(schnief, schnurz...

liebe grüsse

rolf

[gnomi]

Hallo Rolf,

der Fragenkatalog ist geschlossen?

Schade, mich würde nämlich interessieren,ob AF erklären kann, wie es immer wieder möglich ist, das Unternehmen, ihre Bilanzen immer wieder fälschen können, ohne das irgendein Fondmanager oder Banker was merkt.
So geschehen heute bei Comroad..........

Zwar aufgefallen,aber wie immer zu spät.....
und wer hat die grösseren Verluste?
Banken haben ihren Wissensvorsprung wieder mal genutzt um die kleinen ins Messer laufen zu lassen

gnomi,froh, keine Aktien mehr zu besitzen

[Learner6]

hallo gnomi, der 50-er ohne aktien

der fragenkatalog ist NICHT geschlossen !

alle fragen können wir ja hier posten und, wenn es denn so weit ist, AF PERSÖNLICH fragen.

sozusagen als "vorgeschmack" hatte ich ihn schon mal ein paar fragen zugemailt. das heisst aber nicht, das wir hier als gedankenstütze die fragen nicht posten sollten...

liebe grüsse in die stadt des zukünftigen pokalsiegers

rolf

[Forticus]

Dreierbande,
... schnief ...

seufz
Forticus

[Learner6]

wusstet ihr eigentlich, das.....

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wir bereits schon zum zweiten male einen gast haben, der beruflich mit aktien zu tun hat !
(zu unserem 9.nrw stammtisch hatten wir ja mal einen freiberuflichen dax-100 analysten zu gast...
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dieses treffen den bisherigen längsten threadvorlauf hat !
1 von Learner6 17.01.02 11:25:26 Beitrag Nr.: 5.357.330 5357330
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guten morgen liebe 50-er

spinnt der learner jetzt komplett ?
es gibt doch noch vorher den ersten weltweiten 50-er club-stammtisch in wuppertal ?

das hat einen besonderen grund: AKTIENFILTER kommt im april zu unserem stammtisch-treffen !

die beim 16.stammtisch anwesenden 50-er wussten bereits bescheid, das ich kontakt zu AF aufgebaut hatte, nur eine konkrete terminvereinbarung fehlte noch ...

durch die heutige mail von AF ist alles "unter dach und fach" !

AF: danke für die zusage!!!
ich weiss, das ich dir wahrscheinlich mit meiner hartnäckigkeit das ein oder andere mal auf den wecker gegangen bin...
ist ja nur für einen guten zweck. du wirst sehen, demnächst bist du auch vom "50-er fieber" infiziert...

die stammtisch-crew hatte sich bei ihrem letzten treffen überlegt für diesen stammtisch einen 20-er raum in unserem düsseldorfer stammlokal zu reservieren.

es ist ja noch lange hin, aber: freudige nachrichten soll man posten, wenn sie entstehen, oder ???

wer möchte, kann sich hier ja schon mal für das AF-Stammtischtreffen anmelden.
alle am letzten stammtisch anwesenden haben ihr kommen schon zugesagt...

die konkreten details wird die 50-er stammtischcrew wahrscheinlich in wuppertal besprechen, insbesondere die frage: was machen wir wenn mehr als 20 fünfziger kommen wollen...

liebe grüsse

rolf, der sich wahnsinnig freut aktienfilter einmal live erleben zu dürfen...
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na, dann schau mer mal...

liebe grüsse und allen berufstätigen 50-er noch einen wunderschönen feierabend

rolf

[Learner6]

hallo liebe nrw-stammtischler

die heutige (leider nicht so gute mail) von AF möchte ich euch nicht vorenthalten, auch wenn ich alles was persönlich ist mit einem xxx versehen werde...

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hallo rolf,

ich habe ein riesenproblem, das ich aber hoffentlich lösen kann.
ich gehöre zu den mitinitiatoren des "xxx". siehe www."xxx".de!
nur den termin hatt ich wohl aus dem kopf verdrängt, denn ausgrechnet am freitagabend gibt es die highlights.... xxxxxxxxx...

...auch sonst würde ich eine lösung finden, denn definitive verabredungen lasse ich nicht platzen! ich würde dann meine zeit "teilen" und einen entsprechenden vorschlag machen.

mfg
xxx
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liebe grüsse

rolf, der AF morgen mailt und euch sobald der AF-vorschlag da ist sofort informiert...

P.s. fettdruck ist von mir

[Pensionpicker]

Hallo Rolf,

da mich alles was AF betrifft sehr interessiert, wäre es möglich, daß Du mir die volle Adresse dieser HP www."xxx".de mailst? Beziehe den Brief erst seit Februar und kann deshalb die Adresse nicht finden, falls er sie bereits veröffentlicht hat.
Wie Du weißt beziehe ich den AF-Börsenbrief und würde die HP selbstverständlich nicht bei wo: veröffentlichen.

mfg

PS: nach Berlin kann ich wahrscheinlich nicht kommen

[Learner6]

hallo pensionspicker

es ist NICHT die hp von aktienfilter, sondern die homepage eines veranstalters wo er mitinitiator ist...

liebe grüsse

rolf, der sich auf das treffen freut, auch wenn af möglicherweise nicht direkt von 19 uhr 3 uhr dabei ist...

[Learner6]

hallo liebe 50-er stammtischler

eine weitere frage an AF:
einschätzung zu THIEL!

da wir nicht wissen, WIE lange AF an unserem stammtisch teilhaben wird, schlage ich vor, das wir ihn als erstes (damit es nicht unter geht) mal sein aktienfilterarisches pyramidenmodell vorstellt.
ich denke mal allein aufgrund der pyramidendarstellung werden sich noch jede menge massig fragen ergeben.
sollten wir AF vollends überzeugt haben und wir können uns gar nicht mehr vor ihm retten, was heisst es wird eine lange nacht, haben wir ja zur not immer noch unseren "spickzettel"....

liebe grüsse

rolf

[Learner6]

hallo,

bevor ich die "fliege" mache hier noch mal alle highlights zum ersten 50-er club / aktienfiltertreffen:

Angemeldet sind:

- aktienfilter (gast)
- dreierbande
- duessel
- etudiant
- forticus
- gnomi
- hollawind
- iwc
- jovel
- kostjagarnix
- learner6
- lok
- paulchenpanther
- penny 01
- pensionspicker
- supermausi (2 personen)
- trader13
- triuls (2 personen)
- tschines
- wienerin

das sind 22 personen !!!


bisherige fragen (als spickzettel):

Die Pyramide der Aktienanlage"

- Besteht eine Möglichkeit ältere Börsenbriefe runter zu laden?

- Mich würde sehr interessieren wie AF seine Börsenaktivitäten organisiert und welche Hilfsmittel er benutzt z.B. welche Software er verwendet.

- Wie er Kaufkurse und Kursziele bestimmt?

- Für mich wäre es hilfreich z.B. anhand eines Unternehmens eine idealtypische Aufarbeitung vorzunehmen um zu einer Entscheidung zu kommen (kaufen, verkaufen, weiter beobachten, mit Limit kaufen usw.), bzw. dessen Ergebnis als Entscheidungsgrundlage dienen kann.

- Dann stehen für mich Fragen der Begrenzung im Focus: ich habe nur eine begrenzte Zeit für Börsenaktivitäten zur Verfügung - wie kann diese Zeit sinnvoll genützt werden, worauf konzentriere ich mich in meinen Recherchen, was ist unerlässlich - also welche Hausaufgaben sollte ich unbedingt machen (dazu könnten auch Kaufkurse (Verkaufskurse) gehören).

- Thema: Rückzahlung eines tilgungsfreien Kredites bei Fälligkeit.
Nach meiner Rechnung hätte ich bei 6% Zinsen aber Null-Tilgung und stattdessen
Anlage zu 10% p.a. nach 12 Jahren 128% der Kreditsumme um den Kredit zurückzuzahlen,
also noch 28% Überschuß.
a) Wie tot-sicher sind auf 12 Jahre an der Börse 10% Rendite p.a. ?
b) Ist das das Risiko wert ?
Ich denke dabei an eine Anlage in so Werte wie Philip Morris und Pfizer,
aber nicht an Fonds etc.

- Welche Depot-Absicherungsstrategie AF während eines Urlaubs anwendet.

-mich würde nämlich interessieren,ob AF erklären kann, wie es immer wieder möglich ist, das Unternehmen, ihre Bilanzen immer wieder fälschen können, ohne das irgendein Fondmanager oder Banker was merkt.

- persönliche einschätzung zu thiels kurssturz

- ist der nemax noch zu retten ?


regelung von 50-er neuaufnahmen im verteiler
dies können wir ja vor ort DIREKT mit af klären...

liebe grüsse und bis morgen

rolf

[Learner6]

hallo liebe af-freunde

eine interessante frage zum themeneinstieg wäre m.e. zu erfahren, WER von uns seine einzelwertinvestments nach der af-pyramidenstrategie fährt...

was ihm oder ihr besonders auffällig, gut, schlecht etc. erscheint...

na wer traut sich...?

liebe grüsse

rolf, der eine Af-learner-mischformstrategie hat...

[kostjagarnix]

vor ca. 1 Jahr hatte ich mein Depot teilweise auf diese "Pyramiden-Strategie" umgestellt...nur was ich als "Standard" bzw. Fundamentwerte betrachtete hat leider nicht hingehauen (Cisco, Nokia usw...) Im Laufe des Jahres ist die struktur immer mehr aufgelöst worden....Grundsätzlich ist es aber ein sehr guter Ansatz..Das wichtigste wird wohl die Streuung, Geduld und das weglassen von Gier sein.....Aber das kennen wir ja wohl mittlerweile alle zur Genüge....

das "kostjagarnix"

[Learner6]

hallo kosto

klasse das du (als erster, wo sind die anderen 50-er pyramidenstrategen ???) deine persönliche pyramidenerfahrungen gepostet hast.

wahrscheinlich ist es gar nicht so einfach einen einheitlichen begriff zu finden, was KONSERVATIV, eine basisaktie oder standardwert ist. hier interessiert mich sehr stark nach welchen GENAUEN kriterien AF die zuordnung vornimmt...

Die streuung scheint wohl mit das allerwichtigste zu sein, insbesondere die abdeckung mit BASISAKTIEN als sicherung des aktiengesamtkapitals...

af schreibt ja immer, das die aktien der 2.und 3 kategorie ERST DANN in angriff genommen werden sollten, wenn man schon über einen ausreichenden basisaktienbereich verfügt..

GEDULD ist für mich mittlerweile eine überragende benötigte börseneigenschaft, weshalb ich auch nicht "aus dem bauch heraus" meine thiel verkaufen möchte...

liebe grüsse

rolf

[Hollawind]

Hallo rolf

Du sagst es, Geduld ist eine der wichtigsten Eigenschaften an der Börse und die Entscheidungen nicht mehr aus dem Bauch heraus machen ebenso. Die af-Pyramiden-Strategie finde ich sehr nachahmenswert, ich denke sie ist vor allem für einen Neuling ein sehr guter Anhaltspunkt. So auch für mich. Leider benötigt sie auch ein gewisses Kapital um sie umzusetzen. Denn wenn einem für jede Ebene nur zwei Aktien zur Verfügung stehen, dann wird das ganze auch wieder etwas risikoreicher. So wird es bei mir halt auch ein Gemisch werden.

Liebe Grüße

Matthias

[Forticus]

Hollawind,
2 Aktie pro Ebene stehen zur Verfügung ? Das wäre ja ein Zylinder...
Meinst Du das Geld, das Du hast? oder kennst Du (für Dich) nicht
mehr als 2 pro Ebene.

Wie wäre es, wenn Du aus der obersten Ebene einfach das Geld für eine
in die unterste steckst? Dann hast Du 3, 2, 1.... ein Pyramide.

...^...
..^^..
.^^^.

und weitere Bauabschnitte nach Vorlage der Baupläne bei der Baubehörde... äh beim 50er Pyramiden-Fanclub

Gruß
Forticus der Geometrielehrer

[Learner6]

hallo forti, du geometrielehrer

dich könnten wir jetzt super gut zuhause gebrauchen, da ich meine tochter bei der geometriearbeit am freitag nicht helfen kann... (ist aber ne andere geschichte...)

wenn ich es richtig in erinnerung habe, sollte man zuerst bei der af-pyramiden für einen ordentlichen unterbau, sprich basisaktien sorgen, bevor man schrittweise den mittelbau bzw. oberbau angeht...

müssen wir mal af fragen, wie er seine pyramiden am anfang aufgebaut hat.

ich habe mal versucht meine zwölf einzelwerte nach den af-pyramiden-system aufzubauen. was meint ihr. entspreche das der af-methode ?!

untere pyramide (basisaktien, wenn ich das recht in erinnerung habe)

Allianz (DAX 30)
Ahold (Eurostoxx 50)
Siemens (DAX 30)
Citigroup (DJ)
Deutsche Bank (DAX 30)
General Electric (DJ)


mittlere ebene (progressiver teil, wenn ich das richtig in erinnerung habe...)

AOL Time Warner (S&P 100)
Kontron (3/NEMAX 50)
Sun Microsystem (Nasdaq 100)
Teleplan (NEMAX 50)
BB Biotech (NEMAX 50)
Thiel (NEMAX 50)


oberere ebene (spekulativer teil)

---na ja, wenn man die neuen marktwerte als spekulativ einstufen würde...

was meint ihr am o.g. praktischen beispiel ihr hunderte von 50-er aktienfilter-pyramiden-freunde ?

demnach müsste ich meinen mittleren teil deutlich abbauen und aus den vielen einzelwerte in meinem standardpool den ein oder anderen wert aufnehmen. um ein gleichgewicht zu schaffen müssten dafür einige mittlere werte dran glauben...

danach erst "dürfte" ich wohl erst ein bisschen pep in mein depot bringen mit spekulativen werten a la russland & co.

was meint ihr ?

liebe grüsse

rolf, der momentan den mittleren pyramidenteil nicht abbauen möchte da er verhalten optimistisch an einem aufschwung glaubt in dem "normalerweise" die progressiven werte deutlicher steigen...

[Hollawind]

Hallo forticus

Habe wirklich über den Zylinder lachen müssen. In Hausse-Zeiten macht der Zylinder tatsächlich Sinn. af gewichtet in diesen Zeiten den spekulativeren Teil mehr als sonst. Natürlich hast du recht mit deinem System und ich würde es auch so verstanden wissen wollen.
Derzeit schaut meine Strategie so aus. Ich halte zwei Aktienfonds zur Depotabsicherung (unterste Ebene). Zusätzlich halte ich noch Thiel, bin da letzte Woche eingestiegen und na ja, du weißt ja wie sich Thiel entwickelt hat. Derzeit halte ich es mit learner, der Thiel noch nicht verkauft. Eigentlich wollte ich ja nicht mehr in Aktien einsteigen, aber Thiel habe ich eigentlich für einen der "sichereren" Werte gehalten. Thiel wäre von der Verortung für mich in der obersten Schublade.
Habe mich über die Aufheiterung gefreut.

Hollawind

[Hollawind]

Hallo forticus

Ach ja, da wäre noch deine Frage. Ich meinte das Geld, das ich zur Verfügung habe.

Tschüss

Hollawind

[Hollawind]

Hallo rolf

So habe ich das auch verstanden. Zuerst wird der Basisteil aufgebaut (ge lockt nach der Abschmetterung schon sehr - wie gehts dir da?) dann sukzesive die anderen und je nach Börsenumfeld wird mal der eine mal der andere Bereich stärker bzw. schwächer gewichtet.

Siemens würde ich in die zweite Ebene verpflanzen. Thiel, Teleplan und Kontron würde ich in der 3ten Ebene sehen. Aber derzeit ist das alles eine ziemliche Ansichtssache. Solange der Nemax nicht auf seriösere Füsse gestellt wird, respektive Maßnahmen eingeleitet werden, die Investitionen nicht mehr in einem solchen Ausmass zum Lotteriespiel verkommen lassen, wird das ganze Segment mit dem Nymbus der Unsicherheit behaftet bleiben.

Hollawind

[Learner6]

hallo matthias

"Zuerst wird der Basisteil aufgebaut ...dann sukzesive die anderen und je nach Börsenumfeld wird mal der eine mal der andere Bereich stärker bzw. schwächer gewichtet."

dito. sehe ich auch so. dann haben wir beide af-nl bezieher ja schon mal das gleiche verstanden

mit GE geht es mir (mental jedenfalls) GUT !
ich hatte ja wie gepostet nachgekauft und habe jetzt einen durchschnitlichen einstand von 41,35 euro (ich muss irgendwann mal wagen direkt in den usa zu kaufen, ist aber ein anderes thema...).

ich denke mir mal, das es nicht vermessen ist, diesen einstandskurs bald wieder in den kurslisten zu sehen...

tja, was die af-pyramidenaufteilung angeht bin ich mir bei meinen werten nicht so sicher.

siemens im PROGRESSIVEN teil (ich glaube so nennt af den zweiten baustein) ?!

die neuen-markt werte haben ich (du hast es ja gepostet: das gesamte segment ist mit unsicherheit belastet) "bis auf weiteres" allesamt dem nicht-standardbereich zugeordnet und hier als beispiel dem mittleren baustein...?!

liebe grüsse

rolf

[Forticus]

Learner, #178
bei der Klassifikation der genannten Aktien würde ich es geschmacklich
vielleicht auch etwas anders halten. Ansonsten kann ich nicht sehen ob Du überhaupt
eine Pyramide hast. Wenn in der untersten Ebene zB nur 3% pro Aktie
und in der mittleren ca 10 % Aktie Depotanteil stecken ...

Ich hätte keine Bedenken, in meinen Unterbau 5 Werte zu je 10% zu gewichten,
in den Mittelbau weitere 5 Werte zu je 5% und dann nochmal 5 Werte zu je 3%,
der Rest Cash. Weiß nun aber auch nicht, ob das das ist, was AF mit Pyramide meint.

Meine Werte im Unterbau derzeit (Wichtung vom Freitag)

Bombardier 4%
Samsung 10%
poln. Telekom 4%
Sun Microsystems 12% (noch zu überarbeiten)
Pfizer 2% (derzeit als Call, noch zu überarbeiten, könnte im Laufe des Jahres in Aktien getauscht werden))
also ca 32% derzeit nachdem Worldcom in die obere Ebene "hochgelobt" wurde.
Ich habe mir diesen Teil des Depots übrigens auf ein Minimum von 35% festgelegt,
weiß also nun wo meine nächsten Gelder hingehen müssen.

Mittelbau
A.S.Creation 4%
Rheinmetall 4%
Thiel 5%
also nochmal 13% mi "unteren" Bereich. Bei 50% fängt meine "Spitze" an

Meinen Biotecheigenfonds hat mit 7 Aktien ein Depotanteil von 39%.
Es fällt mir schwer, das Ding in die oberste Ebene zu legen, da dort noch schäfere Sachen sind (CMGI, Worldcom, Masterflex).


Hollawind,
ist ein Zylinder definitionsgemäß eigentlich innen hohl ?
Pass auf, das der nicht umfällt...

Gruß
Forticus

[Learner6]

guten morgen forti

du hast recht: ich habe keine pyramide...hab auch noch nie eine "in echt" gesehen...

allein schon aus der kleinen minidiskussion hier erkenne ich, wie schwierig es ÜBERHAUPT ist, die ZUORDNUNG zu den einzelnen pyramidenbereichen vorzunehmen.

im konservativen bereich (unterbau) wäre bei mir z.b. "nie und nimmer" eine sun...
die frage ist auch: nach welchen kriterien nehme ich (persönlich und subjektiv) die zuordnung vor ???

die grundidee finde ich absolute spitze und vor allem EINLEUCHTEND. die zuordnung (nach welchen grobkriterien) allerdings (gerade am anfang) scheint "nicht ohne" zu sein...

so redet z.b. jeder von ein und demselbem einzelwert und sieht ihn aber in total unterschiedlichen bereichen, womit man dann evt. wieder das problem hat das man/frau "äpfel mit birnen" vergleicht.

für mich persönlich ist die trennung zwischen dem konservativen bereich (bei mir standard) und dem NICHT-konservativen bereich (bei mir nicht-standard) wichtig, damit ich mir zu jeder zeit BEWUSST bin mit welchem (subjektiven) risiko ich derzeit mein depot ausgestattet habe.

ich könnte mir gut vorstellen, wenn ich mal mehr knete (und mehr aktien) habe, das ich dann ohne probleme meinen zweierbereich noch weiter diversifiziere...

liebe grüsse ins 50-er dortmund, der 50-er stammtischtreffenstadt im juni...

rolf, der es klasse findet, das wir mal prakmatisch über pyramiden reden

[Forticus]

Learner,
hatte bei Sun ja auch geschrieben, daß da noch "überarbeitet" wird.
Eigentlich habe ich nachmeinen strenkgsten Kritereien gar keine Aktie im Unterbau,
selbst Bombardier habe ich kaufmännisch nicht selbständig durchgerechnet.

Aberr das ist ja hier nicht der richtig thread um Einzelwerte oder deren
deren Ermittlungskriterien zu diskutieren

Gruß
Forticus

[Forticus]

Hollwind,
ich habe gerade bei mir einen üblen Zylinder gefunden, und der ist
so hohl, daß er umkippen muß(te) !

Mir fiel gerade auf (bin mal wieder dabei meine Depots umzusortieren )
daß ich meine Sparraten gleichmäßig jeden dritten Monat in eine der drei Ebenen fließen lasse,
zumindest war das so geplant, wobei in der Praxis auch noch eher mehr nach oben als nach unten fließt.
Werde also meine Einzahlungen in die drei Bereiche von der monatlichen Folge 2, 2, 2, umstellen auf 3, 2, 1.

Hollawind, vielen Dank für Dein Posting mit der 2, 2, 2.
So ein Austauch ist doch sehr inpirierend.

Gruß
Forticus

[Learner6]

hi forti

"hatte bei Sun ja auch geschrieben, daß da noch "überarbeitet" wird."
wir sitzen im selben boot!
ich hätte die selben probleme, wenn ich eine zuordnung nach der pyramide machen wollte..

wir müssen mal af fragen, nach welchen kriterien er die zuordnung macht...

ich denke mir mal das die ganz, ganz grossen blue chips, die zusätzlich noch über reglemässige gewinnwachstumsraten verfügen und auch sonst fundamental gut da stehen, es verdient hätten in den "unterbau" zu kommen ?

was meinst du ?

übrigens welche auswirkungen die zuordnung auf die depotstruktur haben kann, ist mir erst deutlich geworden durch die spielerei die ich gemacht habe um mein depot mal nach af-kriterien (?) zumzusortieren...

vorher hatte ich ca.
70 % standard
30 % nicht standard.

nach langem hin und her und überlegung (ist alles auslegungssache) könnte es so sein, das ich
(nehme ich zu der geposteten darstellung siemens aus dem unterbau raus) z.b. nur noch auf 40 % für den unterbau komme...
das ist ja schon ein gewaltiger unterschied zu den 70 %...!!!

genauso in der abgrenzung progressiver/spekulativer bereich..

nehme ich alle nm-werte in den spekulativen bereich und berücksichtige den minimalen unterbauansatz von 40 %, hätte ich auf einmal mehr spekus im depot als konservative blue chips ??!!!

hier ist es m.e. unwahrscheinlich wichtig für sich selber zu definieren, was man/frau unter konservativ, progressiv und spekulativ versteht...

liebe grüsse

rolf, der übrigens von af eine mail bekommen hat, indem er zuversichtlich ist, das der abend gerettet ist...

[Hollawind]

hi forticus

Also mein Zylinder ist ziemlich kopflastig. Bei einem stärkeren Wind könnte er umkippen. Ich hoffe, daß er sich wie ein Stehaufmännchen verhält. Thiel im obersten Stock macht mir Sorgen. Habe den Pyramidenaufbau wieder außer acht gelassen. Zudem befindet sich derzeit in der Mitte nichts.
Die Beschreibung deiner Gewichtungen hat mich an einen auf der Spitze stehenden Kegel erinnert (50%oben). Vielleicht kennst du das "Totznhackn" ein dialektaler Ausdruck für eine Tätigkeit in bestimmten ländlichen Gebieten Tirols (vielleicht auch anderswo). Dabei wurde ein Kreisel aus Metall in der Größe von ca. 2cm auf eine Schnur aufgewickelt und so auf ein am Boden liegendes Geldstück "geschleudert", dass das Geldstück getroffen wurde und der Kreisel getanzt hat. Dann durfte man das erbettelte Geldstück behalten, ansonsten steckte es der Spender wieder ein. (Von kleinen Jungs gespielt - heute habe ich das nicht mehr beobachtet). Ich weiß auch nicht warum mir das jetzt eingefallen ist. Kennst du dich in der Bio-branche besser aus, weil du den Bereich so stark gewichtet hast? Wie gehts dir mit deiner Thiel? Ich bin immer am überlegen den Verlust zu realisieren. Habe im 2000 und 2001er Jahr zu oft zu lange dem Verfall meiner Werte zugeschaut.

rolf

Tja die Abgrenzungen sind tatsächlich nicht einfach. ich habe mir auf wo Musterdepots eingerichtet unter dem Aspekt der Pyramidenstrategie. Dort funktioniert es wenigsten im Basisbereich recht gut. Ein Kriterium könnte doch auch die Volatilität sein? Im Basisbereich habe ich geringe Schwankungen und seit 18.3. einen leichten Anstieg zu verzeichnen. Im spekulativen Bereich habe ich die größten Schwankungen.

Hollawind

[Learner6]

guten morgen matthias

ich finde auch das bei der auswahl der basisaktien die vola eine rolle spielen könnte, weshalb ich mich (mental) schwer tue reinrassige internet (sun, siebel, juniper, nur um einige zu nennen...) oder biotechs in diesen bereich aufzunehmen.

bei microsoft bin ich mir aber auch hier nicht so sicher....

sag mal weis du eigentlich GENAU wie af die einzelnen bereiche bezeichnet (dann könnten wir nämlich auch immer diese begriffe wählen..)?

- basisaktien ?!
- progressiver bereich ?
- spekulativer bereich ?

wer weis da mehr ??

liebe grüsse

rolf, der auch wie einige andere 50-er seit zwei tagen KEINEN AF-newsletter erhalten hat...

[Forticus]

Learner,
ich bin zwar nicht AF, aber ich kann Dir sagen, wie meine drei Bereiche (derzeit) heißen:

- mundus
- skäppi (nicht Skippy )
- neotech

Hollawind,
die Biotechs sind deshalb so hochgewichte, weil sich die anderen Aktien
im Laufe der letzten 12 Monate selbständig untergewichtet haben
Habe aber seit Ende 1999 den Newsletter von MedicalStrategy abonniert
und auch ein persönliches Interesse an Neuerungen im Gesundheitswesen.
Bei Thiel und Worldcom überlege ich, ob ich nicht besser in in Pfizer
umschichten sollte. Aber irgendwie hänge ich an meinen Investments... äh Spekulationen.
Das Kreiselspiel ist mir so nicht bekannt. Habe es vor Jahren zum Spaß mal verscht, so ein Ding
überhaupt zum drehen zu bringen.

Gruß
Forticus

[Pensionpicker]

Hallo ihr Pyramidenfan`s,

wenn ich mich recht entsinne hat AF im Aug/Sept 2000 seine Pyramidenstruktur und seine Strategie in "Erfahrung gefragt" näher erläutert. Da findet man auch bestimmt die exakten Bezeichnungen.

mfg

[Learner6]

hallo pensionspicker & co.

am 22. juni 2000 hatte damals AF die begriffe gepostet:

1.konservativ
2.progressiv
3.spekulativ

liebe grüsse

rolf

[Hollawind]

hallo learner

Begriffswahl kann ich bestätigen, darauf könnten wir uns einigen (mehr kommts natürlich auf den Inhalt drauf an).

forticus

Deinen Humor hast du jedenfalls nicht verloren. Gefällt mir.

Hollawind

[Forticus]

Hollawind,

Humor ?

Humor ist wenn man trotzdem lacht, sagte der Kapitän
bevor er als letzter von Bord ging.

Gruß
Forticuß

[Learner6]

hallo liebe 50-er nrw-stammtischler

@matthias
der börsenbrief ist heute ja wieder wie gewohnt angekommen, oder ?
mir kommt es auch mehr auf den INHALT an !
z.b. würde mich interessieren, wie hoch z.b. pie mal daumen der anteil des konservativen bereiches bei af ist...

WIE z.b. af zu der pyramidenstrategie gekommen ist...

es gibt so viele interessante fragen, weshalb es klasse wäre, wenn AF z.b. ein regelmässiger gast bei uns wäre...

@forti
das mag ich so an dir: "Humor ist wenn man trotzdem lacht..."
das ist z.b. auch eines meiner lebensmotto. was nützt es den kopf in den sand zu stecken. es gibt für alles eine lösung, wenn man nur will (na ja für fast alles...)

liebe grüsse

rolf, der lachen und optimismus für eines der wichtigsten eigenschaften hält...

[Learner6]

hallo liebe 50-er nrw-af-stammtisch-freunde

ich wurde zwischenzeitlich hin und wieder mal mailmässig angesprochen, ob es jetzt eigentlich DEFINITIV ist, das AF zu unserem treffen in knapp einer woche kommt!

DEFINITIV weiss ich es nicht, aber aufgrund der beiden mails (siehe auch vorangegangene postings) gehe ich davon aus DAS ER KOMMT !

liebe grüsse

rolf

Angemeldet sind übrigens:

- aktienfilter (gast)
- dreierbande
- duessel
- etudiant
- forticus
- gnomi
- hollawind
- iwc
- jovel
- kostjagarnix
- learner6
- lok
- paulchenpanther
- penny 01
- pensionspicker
- supermausi (2 personen)
- trader13
- triuls (2 personen)
- tschines
- wienerin

das sind 22 personen !!!

[Trader13]

@alle,

muß leider meine Teilnahme absagen

Grüsse an Aktienfilter

sein thread erfahrungen gefragt war einer der besten !!!!!

Gruss
Trader13

[Learner6]

hallo trader

schadeeeeeeeeeeeeeeeeeeee. wir werden ihm die grüsse ausrichten...

liebe grüsse

rolf

[IgnatzWrobel]

Hallo Rolf!

Eigentlich wollte ich dir eine private mail schicken aber irgendwie funktioniert das nicht (beim drücken der Enter-Taste wird das posting jedesmal verschickt: ist das normal???, die Technik und ich, wir beide stehen auf Kriegsfuß

Also, ich schaue gelegentlich bei euch 50ern rein, und mußte jetzt zu meiner Freude feststellen, das ihr AF eingeladen habt. In seinem thread "Erfahrung gefragt" hab ich monatelang an seinem Wissen partizipiert, deshalb meine Bitte an euch: ich würde gerne als Gast erscheinen, und wollte mal fragen, ob das machbar ist. Unkostenbeitrag würd ich natürlich auch zahlen. Um das Ganze noch etwas zu komplizieren: Freitags abends muß ich arbeiten, d.h. ich müßte mir diesen Tag freinehmen.



PS: gehört eigentlich alles nicht in den thread, sorry, ließ sich jetzt aber nicht ändern. Schick mir am Besten eine private mail


Merci Ignatz

[Learner6]

hallo ignatz,

du hast mir doch drei mails geschickt....

da wir einen 20-raum reserviert haben dürfte deine anmeldung kein problem sein.

übrigens: kosten entstehen keine (na ja. wir handhaben das immer so, das jeder stammtisch-neuling erstmal den kompletten abend für die anderen bezahlt... )

Angemeldet sind übrigens:

- aktienfilter (gast)
- dreierbande
- duessel
- etudiant
- forticus
- gnomi
- hollawind
- IgnatzWrobel
- iwc
- jovel
- kostjagarnix
- learner6
- lok
- paulchenpanther
- penny 01
- pensionspicker
- supermausi (2 personen)
- triuls (2 personen)
- tschines
- wienerin

damit bleibt es bei den 22 personen...

liebe grüsse

rolf, der in fünf tagen mit seinen 50ér freunden zusammen auf af gespannt ist...

[IgnatzWrobel]

Hallo Rolf!

Freibier für alle , das hört sich wirklich gut an....



.......außer wenn ich zahlen muß


Spaß beiseite, Danke für die Einladung, die ich allerdings noch nicht bestätigen kann (hängt von meinem Chef ab). Zu meinem Glück bräuchte ich nur noch die Adresse eurer Kneipe in Düsseldorf. Die kannst du mir ja mailen. Ich werd dir im Laufe der nächsten Woche per e-mail eine definitive Zu-/Absage geben.


Schöne Jruß us Kölle


Ignatz

[Learner6]

hallo ignatz, du 50-er

ja freibier für alle hört sich gut an...
(vielleicht finden wir ja mal einen sponsor, z.b. WO ?!)

äh, em übrigens: da wir alle 50-er sind, laden wir nicht ein, sondern sind sozusagen einlader und gäste gleichzeitig...

deine zusage kannst du ruhig hier in diesem thread posten, schliesslich sollen alle nrw´ler was davon haben...

ich wusste gar nicht das du aus kölle kommst, ignatz hört sich so bayerisch an...

liebe grüsse und bis spätestens freitag...

rolf
p.s. hier noch mal der ort des geschehens...
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
Gatzweilers Brauhaus (oder auch Belsenbräu genannt) am Belsenplatz.

Dieses schöne Brauhaus ist in Düsseldorf-Oberkassel und natürlich am Belsenplatz.
Dort halten sämtliche Straßenbahnen die vom Hauptbahnhof und generell aus der Stadt kommen an. Die Bahnfahrer steigen bitte in die Straßenbahnen Nr. U 74, 75, 76 und 77
Richtung Neuss oder Krefeld.

Man fahre auf der A52 (von Süden her Richtung Flughafen fahren, von Norden her Richtung Mönchengladbach)
Ausfahrt Seestern, Oberkassel, Lörick (ist eine Ausfahrt) nehmen. Von Süden her: in Ausfahrt rechts abbiegen und 2. rechts; bis zur nächsten Kreuzung = Belsenplatz, rechts abbiegen und Parkplatz suchen.
Von Norden her: in Ausfahrt über Kreuzung hinweg und links abbiegen und wie oben, 2. rechts; bis zur nächsten
Kreuzung = Belsenplatz, rechts abbiegen und Parkplatz suchen.

aus Ri.Mönchengladbach wird die A52 kurz vor D-dorf zur Stadtautobahn 7, nicht beirren lassen
und immer Ri. Flughafen."



bisherige fragen (als spickzettel):

Die Pyramide der Aktienanlage"

- Besteht eine Möglichkeit ältere Börsenbriefe runter zu laden?

- Mich würde sehr interessieren wie AF seine Börsenaktivitäten organisiert und welche Hilfsmittel er benutzt z.B. welche Software er verwendet.

- Wie er Kaufkurse und Kursziele bestimmt?

- Für mich wäre es hilfreich z.B. anhand eines Unternehmens eine idealtypische Aufarbeitung vorzunehmen um zu einer Entscheidung zu kommen (kaufen, verkaufen, weiter beobachten, mit Limit kaufen usw.), bzw. dessen Ergebnis als Entscheidungsgrundlage dienen kann.

- Dann stehen für mich Fragen der Begrenzung im Focus: ich habe nur eine begrenzte Zeit für Börsenaktivitäten zur Verfügung - wie kann diese Zeit sinnvoll genützt werden, worauf konzentriere ich mich in meinen Recherchen, was ist unerlässlich - also welche Hausaufgaben sollte ich unbedingt machen (dazu könnten auch Kaufkurse (Verkaufskurse) gehören).

- Thema: Rückzahlung eines tilgungsfreien Kredites bei Fälligkeit.
Nach meiner Rechnung hätte ich bei 6% Zinsen aber Null-Tilgung und stattdessen
Anlage zu 10% p.a. nach 12 Jahren 128% der Kreditsumme um den Kredit zurückzuzahlen,
also noch 28% Überschuß.
a) Wie tot-sicher sind auf 12 Jahre an der Börse 10% Rendite p.a. ?
b) Ist das das Risiko wert ?
Ich denke dabei an eine Anlage in so Werte wie Philip Morris und Pfizer,
aber nicht an Fonds etc.

- Welche Depot-Absicherungsstrategie AF während eines Urlaubs anwendet.

-mich würde nämlich interessieren,ob AF erklären kann, wie es immer wieder möglich ist, das Unternehmen, ihre Bilanzen immer wieder fälschen können, ohne das irgendein Fondmanager oder Banker was merkt.

- persönliche einschätzung zu thiels kurssturz

- ist der nemax noch zu retten ?


regelung von 50-er neuaufnahmen im verteiler
dies können wir ja vor ort DIREKT mit af klären...

[triuls]

hallo treffer ,

insbesondere dreierbande ...und andere kölner ...


wer hat lust am freitag von köln mit der dt. bummelbahn nach dusseldorf und wieder retoure zu fahren?


1. dreierbande
2. mizzi
3. IgnatzWorbel ??
4. triuls


vielleicht können wir einen rabatt aushandeln...


schönen sonntag noch und liebe grüße

ute

[wienerin]

sodala,
hotel in köln gebucht - jetzt muss ich morgen nur noch einen flug dorthin kriegen
naja - mit dem auto kann ich ja immer noch fahren - is alladings scho a bissal weit für 1 WE.
@ all,
ulrike, die hofft, dass AF nicht noch in letzter minute absagt.

[Learner6]

hallo ulrike

yupieheh, hurra, spitze, elefantös: unsere erstes jahrestreffenorganisatorin, ein herzstück der 50-er kommt nach düsseldorf. wenn das nicht allein schon ein grund ist, das die bude voll wird.

ulrike: ich freue mich schon wahnsinnig auf dich !!!

wenn AF liest, das DU extra aus wien kommst, MUSS er auf jeden fall kommen ist doch klaro, oder ???

falls ich noch was höre oder lese, poste ich es hier im thread...

hurra, hurra, die ulrike ist bald da !!!!!!!!!!!!!!!

ganz, ganz liebe grüsse aus neuss nach wien und ein dickes wuff von ronja

rolf

[wienerin]

hi rolf,
wenn AF noch keine überdosis an wiener charme & herzlichkeit bekommen hat in seinem bisherigen leben - na dann bleibt ihm wohl nix anderes übrig, als nach düsseldorf zu fahren

ich freu mich auch schon riesig auf euch alle!

mizzi, die strohwitwe mit hund & katz
wuff-wuff-miau

[Learner6]

hallo ulrike


wer weis, wer weis: vielleicht wird ja noch 50-er club süchtig...

liebe grüsse an die strohwitwe mit einem nüsser wuff-wuff

rolf, der gearde eine ganz tolle mail erhalten hat

[Pensionpicker]

@Rolf

muß meine Teilnahmezusage leider zurücknehmen.

Gruß an Aktienfilter

Seine Ausführungen sind mit das Beste was man über Börse lesen kann

mfg

[Learner6]

guten morgen pensionspicker

ja, es ist für mich auch der BESTE thread gewesen den ich bisher gelesen habe.

schade das du nicht kommst..................
aber ich kann es auch irgendwie verstehen, da AF in seinen letzten beiden mails noch nicht definitiv sagen konnte, ob er den ganzen abend anwesend sein würde...

es ist ja schon der zweite versuch AF zu einem nrw-stammtisch zu bewegen. ich bin mir relativ sicher, das er diesmal kommt, weil ich im vorfeld (bewusst) bereits kräftig die werbetrommel gerührt habe und auch seine mails hier im board eingestellt habe, damit wir alle den gleichen infostand haben...

sagt mal, was ich euch so fragen wollte: was ist für euch persönlich das entscheidene das euch bewegt von ganz, ganz weit her nach düsseldorf zu kommen ???

liebe grüsse

rolf, der AF am freitag einen eigenen thread im 50-er club anbieten wird...


Angemeldet sind übrigens:

- aktienfilter (gast)
- dreierbande
- duessel
- etudiant
- forticus
- gnomi
- hollawind
- IgnatzWrobel
- iwc
- jovel
- kostjagarnix
- learner6
- lok
- paulchenpanther
- penny 01
- supermausi (2 personen)
- triuls (2 personen)
- tschines
- wienerin

[triuls]

hallo treffer ,


hallo mizzi ,

hab mir heute das SAVOY angesehen...absolut in ordnung...jetzt hoffen wir mal, dass du günstig einen flug bekommst...last minute...

ute

[Pensionpicker]

Hallo Rolf,

da ich noch nie das Vergnügen hatte so einen außergewöhnlichen Börsenexperten persönlich kennenzulernen hätte ich diese Gelegenheit gerne wahrgenommen.
Natürlich ist bei einem solchen Treffen der Wunsch nicht von der Hand zu weisen "mit den Ohren zu stehlen". Was bei der großen Anzahl anwesender 50er und ihren gezielten Fragen höchstwahrscheinlich sehr ergiebig gewesen wäre.
Vielleicht ein anderes Mal.

mfg

[Learner6]

hallo pensionspicker

wir werden bestimmt noch mal die gelegenheit bekommen einen bekannten börsenexperten (?!) einzuladen und dann werden wir zwei sicher auch mal ein bierchen zusammen trinken. ich freue mich schon darauf...

ich werde gleich den heutigen hochinteressanten nl von af im einzelwerte-thread posten...

liebe grüsse

rolf

[Pensionpicker]

Hallo Rolf,

ich meinte natürlich nicht irgendeinen Börsenexperten, sondern AF. So ein Alt hat natürlich auch was.

mfg

[Learner6]

hallo pensionspicker

je nachdem wie der freitag läuft, werden wir bestimmt das vergnügen haben AF häufiger bei den 50-er erleben zu dürfen....

liebe grüsse

rolf

[wienerin]

@ all:
sodala, flug ist auch gebucht - jetzt kann höchstens noch höhere gewalt verhindern, dass wir uns am freitag sehen.

@ uti:
ich komme mittags in köln an (11:45) und werde dann gleich mal ins savoy pilgern. wär schön, wenn du mir am nachmittag gesellschaft leistest.

bussl aus wien,
ulrike

[Learner6]

hallo ulrike

klasse das das geklappt hat. ich werde mal ab mittag aus meinem kölner fenster schauen und euch beiden zuwinken...

liebe grüsse

rolf

[triuls]

hi mizzi ,

super!!


treffen wir uns in der halle...genaue zeit per bm, sonst läuft halb köln zusammen ...

uti

[Learner6]

hallo ute,

was heisst denn "bm"...?

liebe grüsse

rolf

[triuls]

rolf ...


bm - bergheim
bm - bürgermeister
obm - oberbürgermeister
bm - boradmail


ute

[Learner6]

hallo ute

ak

liebe grüsse

rolf

[triuls]

...boardmail...

[duessel]

Habe heute noch mal im Gatzweiler am Belsenplatz angerufen und mir bestätigen lassen, dass mit unserem Raum alles klar ist. Wir haben mal wieder Messe in Düsseldorf (Interpack), da kann man nicht vorsichtig genug mit so was sein.

Ist auch kein Problem, wenn wir so etwa 25 Leute werden sollten. Bringe daher duesseline auch mit, obwohl sie sich - genau wie ich - für Aktien nicht interessiert.

Aber die Chance unsere Mizzi wiederzusehen, können wir uns ja nicht nehmen lassen

Gruß

duessel

[wienerin]

hei, das freut mich aber ganz besonders, dass ich mit duessels herzblatt auch wieder mal scherzen kann.

äh - seid ihr jetzt beide für den absacker zuständig? - ich hoffe, dann fallen euch zweien auch zwei ein!

wenn AF jetzt noch einen rückzieher macht, muss er mir einen totsicheren tipp geben für einen dausendprozenter, damit ich schnell das flugticket wieder herinnen hab. (gibts nicht gilt nicht! )

rolf - wir werden dir mit einem aprero zuprosten - aus der ferne

ich freu mich schon auf euch alle!
bussl,
ulrike

[Learner6]

guten abend liebe 50-er nrw-stammtischler

duessel: klasse, das mit dem raum auch definitiv alles klar geht. noch besser, das du gleich deine "bessere hälfte" mitbringst...

ulrike: "ich freu mich schon auf euch alle!"
UND WIR ERST AUF DICH !!!!
petra würde dich auch gerne wiedersehen. vielleicht klappt es ja samstags (nur in kneipen wird das nix wg. dem asthma...)

ute: ak=alles klaro

mensch das wird ja wieder ein toller abend. jetzt müssen wir nur noch schlappe vier tage warten, dann läuft der countdown und wir zählen dann am freitag stündlich zum countdown....

hippieh hippeih yeah: ulrike du bist einfach klasse, spitze, elefantös, das du extra aus wien anreist um die sympathischen, fröhlichen, hilfsbereiten und immer gut gelaunten nrw-50-er kennenzulernen....

liebe grüsse und ein ganz, ganz dickes bussl nach wien

rolf

[Learner6]

guten morgen liebe 50-er nrw-stammtisch-freunde

xxxxxxxxxxxin exakt 3 tagen ist es soweit:xxxxxxxxx

das 18. nrw-stammtisch-treffen in düsseldorf mit "internationaler" 50-er besetzung steht ab 19 uhr auf der tagesordnung !!!

liebe grüsse

rolf


xxxxxxxxxxxin exakt 3 tagen ist es soweit:xxxxxxxxx

[Dreierbande]

Hi Wienerin,

wie Triuls und ich abgesprochen haben, lernen wir uns am Freitag um ca. 17.40 Uhr im Kölner Hbf kennen. Ich freue mich schon!

Gruß
Dreierbande

[Forticus]

was ein sound hier.
klingt ja wie Jahrestreffen ...

[Learner6]

xxxxxxxxxxx-in 3 tagen ist es soweit-xxxxxxxxx

hallo liebe nrw-stammtischler

wer möchte kann ja mal seine (digital-)kamera mitnehmen und die highlights bildlich festhalten...

wobei, wie auch bei anderen 50-er treffen, selbstverständlich keine bilder veröffentlicht werden, sondern nur mailmässig an die teilnehmer verteilt werden...

ich kann mir schon so viele tolle bilder vorstellen...

@ute
hast du aktuell eigentlich mal was von unserer ines gehört ?
sie macht doch immer soooooooooooo schöne namensaufkleber...

liebe grüsse

rolf

xxxxxxxxxxx-in 3 tagen ist es soweit-xxxxxxxxx

[wienerin]

ja, dreierbande - wir sind die ersten!
bussl aus wien!

[duessel]

@Wienerin:

Ulrike, kein Problem. Wenn Absacker gewünscht, dann kümmern wir uns beide um Euch. Ist doch Ehrensache. Wir freuen uns, dich nach fast einem Jahr mal wiederzusehen.

Gruß

duesel

[triuls]

@rolf ,

hab von ines leider nix gehört.


ute

[Learner6]

xxxxxxxxxxx-in 2 tagen ist es soweit-xxxxxxxxx

hallo liebe 50-er nrw-stammtischler

bald ist es soweit und wir können (hoffentlich) wieder mal eine weltsensation im 50-er club live miterleben !

ich freue mich besonders, das einige 50-er von ganz weit angereist kommen um dabei zu sein, wenn es um die pyramidenstrategie geht.

meine persönliche erwartungshaltung ist eigentlich die, das ich mir eine funktionierende aktienstrategie mal etwas genauer anschauen und mich direkt mit dem strategieinhaber austauschen kann.

mit sicherheit wird mir dieser abend wieder den ein oder anderen neuen denkansatz geben und das finde ich ja gerade das interessante...

liebe grüsse

rolf
xxxxxxxxxxx-in 2 tagen ist es soweit-xxxxxxxxx

[Learner6]

xxxxxxxxxxx-nur noch 1 tag, dann ist es soweit-xxxxxxxxx

hallo liebe nrw-stammtischler

es gibt keine neuen af-stammtisch-mails von af, weshalb ich davon ausgehe, das af sich schon so tierisch auf die 50-er freut, das er überlegt wie er wohl am besten bei jedem treffen dabei sein kann. aber das sehe ich nicht als problem, oder ????

schau mer mal, morgen wissen wir mehr..

liebe grüsse

rolf

xxxxxxxxxxx-nur noch 1 tag, dann ist es soweit-xxxxxxxxx

[Jovel]

Hallo Leute,

ich freue mich sehr auf morgen.
Da werde ich auch einige, die mich vielleicht noch aus alten LeoWolfgang-Zeiten kennen, mal persönlich kennenlernen.
Viele Grüße
Wenn noch jemand eine Mitfahrgelegenheit aus Richtung Münster braucht, bitte melden.

Gruß
Wolfgang

[Learner6]

xxxxxxxxxxx-nur noch 1 tag, dann ist es soweit-xxxxxxxxx

hallo wolfgang,

ab 19 uhr beginnt dann der "run" auf die besten plätzen...
(ich schätze mal das einige 50-er schon vor 19 uhr da sind).

ich bin schon sehr darauf gespannt wie der abend verläuft. als "daueroptimist" denke ich mir das es wie bei den meisten stammtischen zugeht: fröhlich, familiär, vertraulich, informativ mit einem 50-er schuss chaotentum

bin mal gespannt wie lange es vom beginn (19 uhr) bis zu den ersten ausführungen von af dauert. erfahrungsgemäss dauert die begrüssungszeromie innerhalb der 50-er familie schon eine ganz schöne ecke...

aber genau das liebe ich so an unseren stammtischen...

liebe grüsse ins 50-er münsterland

rolf

[Hollawind]

hallo rolf

Ich muß meine Teilnahme am morgigen Treffen leider absagen. Ich hoffe, daß dies nicht das einzigste Treffen wird. Hätte euch und af gerne kennengelernt. So wirds halt später sein. Wünsche einen interessanten und auch unterhaltsamen Abend.
Ich ziehe mich auch vorerst wieder aus der Aktienanlage zurück (derzeit halte ich ja nur Thiel) Konzentriere mich mehr auf die Fondanlage. Fühle mich der Aktienanlage nicht gewachsen. Möchte aber daran arbeiten. Texelaner hat mir auch schon ein Buch zum Thema Bilanzanalysen (eine Einführung, leicht lesbar) empfohlen.

Entschuldige auch, daß meine Absage so spät kommt

Grüße

Matthias

[Learner6]

hallo matthias

schadeeeeeeeeeeeeeeeeeeee..
du brauchst dich nicht zu entschuldigen...es ist eine veranstaltung von uns allen 50-er für uns alle !

ich hoffe doch sehr das wir noch häufiger die gelegenheit haben werden AF und vielleicht den ein oder anderen erfahrenen aktien"experten" dabei zu haben.

so freue ich mich z.b. das jovel (ein "alter" hase im aktiengeschäft) wieder zu uns 50-er gefunden hat. von ihm können wir sicherlich auch sehr viel lernen...

wir werden sicherlich auch mal die gelegenheit bekommen uns persönlich kennenzulernen. vielleicht klappt es ja in berlin ?!
ich würde mich auf jeden fall riesig freuen...

ganz, ganz liebe grüsse und viel erfolg beim einstieg in das thema "bilanzen". mit tex haben wir da sicherlich auch einen (noch) stillen experten hier in der 50-er familie, oder tex ?

rolf

[Learner6]

hallo liebe nrw-stammtisch und af-freunde

jetzt können wir schon die stunden zählen bis wir unseren interantionalen besetzten nrw-stammtisch in unserer landeshauptstadt düsseldorf haben...

ihr wisst ja: vergisst nicht die 50-er club-krawatte zu tragen...

und wer zu spät kommt, bezahlt die nächste runde...

leute: ich freue mich jetzt schon wieder wahnsinnig auf das treffen. überlege schon insgeheim, wie ich es auf die reihe kriege möglichst viel zeit mit dem ein oder anderen 50-er zu plaudern, da es doch sooooo viel zu erzählen gibt...
am besten wir machen (wieder mal) die ganze nacht durch: hallelujah sind das wieder fantastische aussichten....

liebe grüsse

rolf, der diesmal keine fotos mitbringt...
p.s. aktueller teilnehmer-status:

- aktienfilter (gast)
- dreierbande
- duessel
- etudiant
- forticus
- gnomi
- IgnatzWrobel
- iwc
- jovel
- kostjagarnix
- learner6
- lok
- paulchenpanther
- penny 01
- supermausi (2 personen)
- triuls (2 personen)
- tschines
- wienerin

@duessel: "punktlandung" genau 20 teilnehmer für unseren 20er raum. wenn das kein timing ist...

[Learner6]

hallo liebe nrw-af-freunde

um 20:50 uhr (also vor ein paar minuten) habe ich eine persönliche mail von af erhalten wg. unserem morgigen treffen (ich hatte ihn heute nochmal angemailt...).

hier ein auszug...:
...hoffe, nicht in den freitagabend-feierabendstau zu kommen, also nicht ungeduldig werden, wenn ich etwas später kommen sollte...

...werde wohl auch so gegen 22h zurück müssen, um mich noch etwas um meine "XXX" kümmern zu können....

... ich hoffe nur, ihr habt den abend nicht zu sehr auf mich zugeschnitten. ich bin gerne einer unter vielen!...

hallelujah !!!! jetzt ist es AMTLICH !!!!
die geduld und diziplin hat sich ausgezahlt!!, obwohl ich manches mal dachte es klappt evt. nicht, dann aber wieder hartnäckigst am ball blieb: und nun erleben wir endlich unsere WELTPREMIERE !!!!

ich schätze mal, pünktlich nachdem wir unsere begrüssungszeromonie beendet haben, wird AF zuzusagen als "sahnehäubchen" des abends auftauchen...
dann können wir uns ja mal selbst beweisen, das wir auch wenn wir nicht so viel zeit haben schön strukturiert (chaotisch ?!) an die sache rangehen, damit wir möglichst viel von der aktienfilterarischen pyramide mitbekommen...

yuppieh, yuppiehyeah !!!!

puh. es klingt zwar banal und vielleicht für den ein oder anderen auch naiv: aber mir fällt ein zentnerweise stein vom herzen, da ich mich so in diese freudige sache (mental) reingehangen habe...

ganz, ganz liebe grüsse

rolf

[lok]

Hi Jovel,
schau mal in Deine Mailbox!!

[triuls]

@ignatz


post für dich ...



@rolf

das hast du alles super hinbekommen ...klasse!!



und schade, dass ihr südlichter es nicht schafft...demnächst in köln! ich zähl auf euch .


ute

[Learner6]

guten morgen liebe nrw-stammtischler

danke ute

vor lauter vorfreude bin ich viel zu früh wach geworden (na ja das gleich sich dann mit dem spät ins bett gehen wieder aus...

ich freue mich so tierisch euch endlich (nachdem ich leider, leider zu dem einzigartigen mit einer fachfrau besetzten steuerexpertin nrw-stammtisch in wuppertal nicht konnte und zudem auch noch vorher die in der ganzen karnevalswelt legendäre 50-er karnevalsfete verpasst hatte) wieder zu sehen...

es ist der absolute hammer !

heute werden wir nicht nur exclusiv für unseren weltweit einzigartigen 50-er club aktienfilter als gast haben...

nein es sind auch so schon wahnsinnige knüller dabei heute, die jeden "normalen" stammtischrahmen sprengen würden:

unsere wienerin, die sicherlich die meisten von uns in ihrem herzen eingeschlossen haben kommt extra aus wien um dabei zu sein...

wolfgang (ein aktienexperte von dem wir alle sehr, sehr viel lernen können und der allein schon fachlich gesehen ein highlight auf jedem stammtisch wäre), mit dem ich damals vor über zwei jahren als freier mitarbeiter bei wo angefangen habe, sehe ich nach knapp zwei jahren wieder einmal persönlich...

tschines, extra aus dem 50-er süden angereist, den ich persönlich kennen und schätzen gelernt habe, kommt heute zu unserer weltpremiere...

endlich lerne ich mal unseren kosto kennen, dito ignatz...

nicht zu schweigen von der stammcrew (mit ihren sympathischen partnerinnen), die die basis, ja sogar das rückgrat für unsere familiäre, freundliche und fröhliche nrw-50-er interessengemeinde stellen !

klasse, das es alles so gut klappt (ein ganz dickes dankeschön an duessel für die raumreservierung) !

50-er: es kann losgehen: in schlappen 14 stunden ist es soweit: der international besetzte 50-er nrw-stammtisch wird eröffnet und wir alle können uns auf dieses highlight freuen !

ganz, ganz liebe grüsse

rolf, kurz vor dem ersten kaffee

[Jovel]

Hallo lok,
gesehen und beantwortet!
Gruß
Wolfgang

[triuls]

hallo und guten morgen an die 50er gemeinde ,


einige weitreisende 50er werden vermutlich schon in den startlöchern sitzen, ich auch, obwohl recht nah am ort des geschehens...muss ich mich spätestens in einer guten stunde auf den weg machen, visum abholen, für die dusseldorfer zöllner ein pittermännchen besorgen und einen (hoffentlich) kurzen termin mitnehmen ...tja...und dann, ab in die domstadt.

mizzi und ich werden die altstadt unsicher machen, schon mal ein paar kölsch kippen ...der erste eindruck, ist schließlich der wichtigste .


bis heute abend!

ute

[triuls]

hallo und guten morgen an die 50er gemeinde ,


einige weitreisende 50er werden vermutlich schon in den startlöchern sitzen, ich auch, obwohl recht nah am ort des geschehens...muss ich mich spätestens in einer guten stunde auf den weg machen, visum abholen, für die dusseldorfer zöllner ein pittermännchen besorgen und einen (hoffentlich) kurzen termin mitnehmen ...tja...und dann, ab in die domstadt.

mizzi und ich werden die altstadt unsicher machen, schon mal ein paar kölsch kippen ...der erste eindruck, ist schließlich der wichtigste .


bis heute abend!

ute

[kostjagarnix]

mmhh ein kölsch im Früh wär nicht schlecht.........Wer jetzt erstmal mein Tagespensum schnellstmöglich erledigen, meine Frau kurz einweisen (übernimmt heut meinen Posten...), nach Bergisch Gladbach fahren und von da nach DD. Mal sehen, wie ich das heut zeitlich geregelt bekomme...Erwarte heute noch Lieferungen und muss noch ausfahren....Stress pur....Werde versuchen gegen 20- 21 Uhr einzutreffen....Muss heut nacht noch nach Herkenrath und morgen früh wieder zuhause sein....

freue mich auf heut abend...leider wahrscheinlich alkoholfrei und nicht bis zum schluss.....

das "kostjagarnix"

PS.: wie war das mit der ersten Runde???

[Learner6]

guten morgen ute

das ist ja mal wieder typisch !!!

morgens schon die altstadt unsicher machen. das kann ja was werden mit euch beiden 50-er heute abend...

liebe grüsse und viel spass "beim unsicher machen..."

rolf

[Learner6]

hallo kosto (erst jetzt gelesen)

die erste runde zahlt derjenige der danach fragt wer die erste runde zahlt: ist eine goldene alte 50-er stammtischregel...

ne, mal im ernst für die drei neuen 50-er die bisher noch auf keinem nrw-stammtisch waren:

- jeder zahlt sein deckel selber.
- es werden (normalerweise) keine runden geschmissen.
natürlich freuen wir uns immer über sponsoren...
- die veranstaltungen sind allesamt kostenlos, aber nicht "umsonst"

alles klaro...?!

liebe grüsse und bis heute abend

rolf

[Learner6]

!!! in schlappen 7 stunden ist es soweit !!!

hallo liebe nrw-af-stammtischler,

ich hoffe ihr steht schon alle in den startlöchern, oder ?

liebe grüsse

rolf

!!! in schlappen 7 stunden ist es soweit !!!

[Learner6]

!!!! nur noch 6 stunden !!!!!

und dann sehen wir uns alle live und in farbe...

liebe grüsse

rolf, der jetzt auf achse ist und vielleicht nachher noch mal reinschaut...

!!!! nur noch 6 stunden !!!!!

[Forticus]

hole nachher meinen Jet aus der Inspektion,
hoffentlich sind alle Schrauben wieder am richtigen Platz,
dann lande ich gegen 19:30 in Düsseldorf auf dem Belsenplatz,
also bitte alle sauber parken, damit Platz ist.

Gruß
Forticus mit überhöhter Temperatur

[Learner6]

hallo liebe nrw-stammtischler

so ein mist. bin gerade mitten in einem handygepräch unterbrochen wurde weil mein akku ratzeputz leer ist und ich blödi die telefonnr. von dem geschätzten 50-er nicht habe...

bitte schau mal in deine wo-mail rein...

liebe grüsse

rolf, der den landeplatz für forti freihält...

[Learner6]

!!!! nur noch 3 1/2 stunden !!!!!

und diese 50-er sind dabei bei unserer weltpremiere !

- aktienfilter (gast)
- dreierbande
- duessel
- etudiant
- forticus
- gnomi
- IgnatzWrobel
- iwc
- jovel
- kostjagarnix
- learner6
- lok
- paulchenpanther
- penny 01
- supermausi (2 personen)
- triuls (2 personen)
- wienerin

auf das es ein denkwürdiges ereignis wird !!!

liebe grüsse

rolf

[Learner6]

!!!! nur noch 1 stunde !!!!!

hallo liebe stammtisch-freunde,

ich mache mich jetzt mal auf zu unserer weltpremiere

liebe grüsse und bis morgen in alter frische

rolf

[duessel]

Schon eine Stunde vorbei!

War ein schöner Abend! Vielen Dank an Aktienfilter für seine sehr interessanten Ausführungen und sein länger als geplantes Bleiben. Auch wenn ich Fondsanleger aus Überzeugung bleibe, so habe ich doch durchaus Parallelen gesehen, was die grundsätzliche Struktur des Portfolios betrifft.

Jetzt aber ab ins Bett

Gruss und ein extra Bussl an die Wienerin

duessel

[Learner6]

guten morgen liebe 50-er

ich komme gerade von unserem aktienfilter-stammtisch-treffen zurück.

es war ein sehr, sehr, sehr informativer abend, der mir rundherum gut gefallen hat. endlich konnten wir auch wieder unsere ulrike mal so richtig in die arme nehmen...

es war kaum zu glauben, aber von ca. 19 bis 24 uhr hat mehr oder weniger nur einer geredet und alle waren muksmäuschenstill...:aktienfilter !

es ist schier unglaublich über welchen erfahrungsschatz af scheinbar verfügt und mit worten kaum zu beschreiben.

wir waren genau 20 personen ,die sich am ende sicher waren: das war nicht das letzter mal das wir af getroffen haben...


morgen vielleicht mehr...

liebe grüsse

rolf

[Forticus]

ich war beeindruckt.

Dürfte nicht leicht sein, das im Juni in Dortmund zu "überbieten".
Ich arbeite dran...

Gruß
Forticus

[Learner6]

guten morgen liebe 50-er

tja, forti beeindruckt ist das richtige wort !

ich finde es sehr, sehr hilfreich und spitzenmässig wenn wir 50 ér die erfahrungen von fu´lern, börsenexperten und -"gurus" nutzen können um wieder einen klitzekleinen schirtt auf unserem gemeinsamen weg zur fu weiterzukommen.

der gestrige abend hat mir wieder mal gezeigt das der praktische und persönliche erfahrungsaustausch mit börsianer (die das bereits geschafft haben von dem wir träumen) ganz, ganz wertvoll ist.

so könnte ich mir für die zukunft vorstellen, das wir evt. den ein oder anderen weiteren erfahrenden börsianer "ins 50-er land" ziehen von dem wir alle profitieren können.

wenn ihr da ideen habt oder vielleicht noch besser, jemanden kennt, nur keine hemmungen: es ist für uns ALLE ein gewinn von erfahrenden börsianern einmal live zu hören, wie sie ihren weg gegangen sind.

wir müssen ja nicht gleich eine "kopie" von ihnen werden, aber die vielen, vielen denkanstösse die diese erfahrenden börsianer uns geben können ,sind m.e. von unschätzbarem wert...

so denke ich z.b. noch heute an unserem bimbesverwalter mit seiner eisernen disziplin und den unbedingten wunsch fu zu werden. ich habe sein eingangsposting bei mir auf der pinnwand...

schau mer mal

@fortie
ich freue mich schon auf dortmund. wir 50-er brauchen uns nicht von stammtisch zu stammtisch überbieten, da wir eh wissen das wir als 50-er club WELTWEIT einzigartig sind !

liebe grüsse

rolf, der mal gleich den termin-thread aktualisieren wird

[PaulPanther]

Tach zusamm`,

so konzentriert und auf`s Zuhören beschränkt habe ich unsere liebenswerte Chaotentruppe noch nicht erlebt! Das muss wohl an unserem Gast Aktienfilter gelegen haben, Kompliment!

Natürlich bin ich nie zufrieden mit unseren Treffen: bis `5 nach 12` gab es Fragen und ein Ende war eigentlich nicht absehbar, leider aber unvermeidlich. Auch ich selbst hätte gerne noch mehr wissen wollen, allerdings eher zu grundsätzlichen („strategischen“) Fragen. Da ich direkt aus dem Büro zum Treffen gekommen bin, hatte ich auch keinen Nerv, die vielen interessanten Informationen zu allerlei Einzelwerten zu notieren, die sich so `nebenbei` anhäuften. Vielleicht kann ich mich ja mal in den nächsten Tagen per w:o Mail bei jemandem von Euch nachträglich schlau machen (ich muss mich noch ein wenig um`s „Fundament“ kümmern, da ich ja seit Monaten mein Depot umbaue).?

Und natürlich -das ist eine beinharte Beschwerde!- kam der Tratsch- / Klönteil unseres Treffens massiv zu kurz!!! Ausgerechnet, wenn Leute da sind, die ausgesprochen seltene Gäste unserer Runde sind oder sich über den Winter rar gemacht haben, fangen wir unerwartet pünktlich an und bekommen am Ende gerade noch die Klärung der nächsten Termine hin! Schwaches Bild! - Okay, ich bin zuhause nach einem Absacker auch nur noch erschlagen von der Informationsfülle und -dichte ins Bett gefallen..., aber so kann das nicht weitergehen! Sollten wir vielleicht mal wieder einen tagesordnungslosen Klöntreff einschieben?

Euch allen ein schönes Wochenende!

PaulPanther

[Jovel]

Hallo 50er,

danke, vor allem an die unermüdlichen Organisatoren dieses Treffens!!

Klar, einiges Kennenlernen kam zu kurz, aber allein für das gebannte Zuhören bei einem jahrzehntelang, erfahrenen Börsianers wie Aktienfilter hat sich die Fahrt gelohnt. Besonders interessiert mich die Frage, wie er sich dahin entwickelt hat, was es zu lernen, zu erfahren, welche Fehler nötig sind, um da hin zu kommen.
Schön waren auch die Gespräche auf der Fahrt mit dem unerwarteten Mitfahrer lok.

Bis dann mal
Wolfgang

[kostjagarnix]

auf die Schnelle......

Simulationsdepot "Pyramide" (Auswahl)

1) Kraft Foods Inc. 655910
1) Wella AG St. 776560
1) Krones AG St. 633500
1) BERU AG 507210
1) General Electric Co. 851144
1) BNP Paribas S.A. 887771
2) Puma AG 696960
2) Royal Bank of Scotla 865142
2) Samsung Electronics 896360
3) Qiagen N.V. 901626
3) Yukos Oil Co. (Spons 632319
3) Thiel Logistik AG 931705
3) Anthem Inc. 797798
3) Harmony Gold Mining 864439


Einteilung in die einzelnen Bereiche
1) Fundament 40 %
2) Mittelbau 30 %
3) Spitze 20 %
10 % Cash

[Hollawind]

@kostjagarnichts

Ja, eine klassische Pyramidenstruktur. Aktienfilter hat ja immer davon gesprochen, das die Struktur auch dem jeweiligen Börsentrend angepasst werden muß. So kann es auch einmal eine 3 Drittel-Aufteilung bei der Gewichtung sein, wie z.B. bei der Hausse 99/00. Ergibt sich unter Umständen ja allein durch die perfomancemäßigen Kurssteigerungen. Hat er die konkrete %mäßig Aufteilung auf die derzeitige Lage bezogen, oder ist das nur ein Richtwert? In einem seiner letzten Börsenbriefe hat af auch zum Aufbau von Cash geraten.

Natürlich würde mich noch interessieren ob er etwas spezielles zu Thiel und Quiagen (letzthin starker Kursverfall - hat fast Parallelen mit Thiel) gesagt hat.

@Im übrigen freue ich mich über eure Eindrücke und Statements zu diesem Abend.

Von jemand der gerne dabeigewesen wäre

Matthias

[Learner6]

hallo matthias

"Aktienfilter hat ja immer davon gesprochen, das die Struktur auch dem jeweiligen Börsentrend angepasst werden muß. So kann es auch einmal eine 3 Drittel-Aufteilung bei der Gewichtung sein, wie z.B. bei der Hausse 99/00. Ergibt sich unter Umständen ja allein durch die perfomancemäßigen Kurssteigerungen. Hat er die konkrete %mäßig Aufteilung auf die derzeitige Lage bezogen, oder ist das nur ein Richtwert?"
das ist nur ein richtwert. für AF gibt es keine für alle zeiten festgeschriebene aufteilung. so hatte ich mir (als richtwert z.b.) eine etwas andere aufteilung als kosto notiert. bei mir 50,30,10,10. auf eine genaue aufteilung nach 5punkten kommt es aber gar nicht drauf an. wichtig ist, das die pyramide stimmt und man auch im fundament schon sicher ist und performt (wenn ich af richtig verstanden habe...)

für börsianer die gerade dabei sind sich eine pyramide aufzubauen, sollte die spitze sogar eigentlich 10 % nicht übersteigen. bei den spekulativen werten setzt AF immer einen sl von 10 %. hier hat er aber dringend den rat gegeben, das man ZUERST sicherheit im fundament braucht bevor man sich an die spitze, den spekulativen werten traut...

er hat einiges zu qiagen gesagt, nämlich das sie bei diesem kurs sehr, sehr attraktiv sind.

zu thiel gab es sehr, sehr viele erklärungsversuche und diskussionen. er hat dies ja auch in seinen nl geschrieben...

liebe grüsse

rolf

[penny01]

vielen, vielen, dank

für diesen äußerst schönen und zugleich lehrreichen abend.
mir ist im verlauf der interessanten ausführungen einiges klarer geworden.
jedoch braucht es eine menge zeit, zu verstehen und schritt für schritt umzusetzen.
dies schließt eine anlage in fonds nicht aus. im gegenteil mit fonds ist die umsetzung der guten ansätze für mich viel leichter.

es hat mich sehr gefreut, unsere wienerin wiedersehen zu dürfen und all die anderen lieben menschen. euch allen eine schöne zeit bis zu unserem nächsten treffen

gruß penny - entzückt

[Learner6]

hallo du entzückter penny

bei dem ganzen af-trubel ist leider die weltpremiere von unsere ulrike total in den hintergrund getreten..

schade finde ich es auch umsomehr, das ich es leider nicht geschaffft habe über die stammtischzeit hinaus mich mit ulrike zu treffen. jetzt wo sie mal bei uns in der nähe ist...

deshalb an dieser stelle auch mal ein ganz, ganz dickes lob an ute, die ulrike wenigstens ein klein wenig von der schönen rheinischen region zeigen konnte..

ich hoffe, das wir beim nächsten wienerkalischen besuch in unsere gefilde ulrike einen gebührenden empfang geben können...

ursprünglich bin ich ja davon ausgegangen, das af wie angekündigt nur bis spätestens 22 uhr bei uns sein wird und wir uns dann noch ausgiebig um unsere wienerin kümmern können. da er aber (wem wunderts) so von uns 50-er angetan war konnten wir ihn ja noch bis nach mitternacht geniessen.

da wir leider nach af verabschiedung kaum noch zeit hatten ausgiebig weiterzudiskutieren, würde mich persönlich mal interessieren wie die fondinvestoren (allen voran duessel) diesen abend gesehen haben...?

liebe grüsse

rolf

[duessel]

Da hier viel über die "Pyramide" diskutiert wird, möchte ich kurz darauf hinweisen, dass ich meine persönliche Pyramide gestern ausführlich im Fondsthread vorgestellt habe. Dies unter dem Eindruck des am Freitag Gehörten. Wen`s interessiert, kann ja mal vorbeischauen.

Gruß

duessel

[duessel]

Mir ist da was Unangenehmes passiert am Freitag. Hab beim Bezahlen völlig die Tomatensuppe meiner besseren Hälfte vergessen (wobei der Kellner auch eine gewisse Mitschuld trägt, weil er das Essen ja auch auf den Deckel hätte schreiben können).
Wie dem auch sei: hat irgendjemand von Euch die Suppe mitbezahlt?

@Ulrike:
War leider so knapp mit Bargeld, dass ich deine dankenswerte Spendensammlung micht mehr unterstützen konnte. Fand die Idee klasse. Wir unterstützen ein SOS Kinderdorf in Swaziland mit einer Patenschaft, wo wir regelmäßig monatlich spenden. Nichtsdestotrotz werde ich den Zehner, den ich eigentlich ins Körbchen tun wollte, außer der Reihe an SOS KInderdörfer überweisen.

@Aktienfilter:

Fondsvolumen:

Templeton Growth (971025): 13.789 Mio €
DWS Vermögensbildung I (847652): 4.522 Mio €
Fidelity European Growth (973270): 7.848 Mio €

Stand: 31.01.02, Quelle "Der Fonds"

Gruß

duessel

[penny01]

habe meine "pyramide" mal auf die ausführungen von aktienfilter hin untersucht. das ergebnis ist unerwartet deutlich:

1. fundament: 1 aktienfonds (nordea nav): 12,5 %

2. unterbau: 6 aktienfonds: 23,6 %
(adig fondamerika 9,3 %,
abn amro germany 6,3 %,
dws vi 4,6 %,
gartmore europe 2,0 %,
henderson europe 0,9 %,
oppenheim pharma 0,6 %)

3. überbau: 63,9 %
1 indexzertifikat (amex bio): 34,0 %
4 aktienfonds: 16,6 %
(griffin eastern europe 7,7 %,
dws provesta 6,9 %,
carlson asien 1,6 %,
picted bio 0,4 %)
2 aktien: 13,3 %
(qiagen 7,7 %
aixtron 5,6 %)

das fundament mit 12,5 % scheint aus hochfestem beton zu sein. jedenfalls steht die umgedrehte pyramide noch

das fundament und der unterbau sind ausschließlich aus aktienfonds mit einem anteil von insgesamt 36,1 %

der überbau ist mit seinem anteil von 63,9 % deutlich zu spekulativ ausgerichtet. dieser sollte eigentlich mit ca. 10 % lediglich die spitze der pyramide bilden
hierbei ist auffällig, daß jeder einzelbereich der zertis, fonds oder aktien bereits allein eine breite spitze abdecken würde.
ein einzelinvest von 34 % erhöht das risiko spürbar.

fazit:
1.) das fundament sollte deutlich breiter ausgebaut werden und nicht nur auf einem streifen stehen, damit ich bei der nächsten baisse nicht erneut ins straucheln gerate.
2.) der unterbau sollte ausgemistet und gestrafft werden.
3.) der überbau muß bei nächster gelegenheit reduziert werden, zumindest auf 50 %

gruß penny - erst seit 6 monaten mit fundament

[Learner6]

hallo ihr pyramiden-freunde

bei mir sieht es wie folgt aus:

49,2 % konservativ (ziel: 50 %)
09,6 % progressiv
20,4 % spekulativ (ziel: 10 %)
20,8 % cash

innerhalb des spekulativen bereiches bin ich nicht zufrieden:

a wegen des hohen depotanteiles
b weil ich mir bei zwei (von vier) einzelwerte nicht mehr so sicher bin

ich denke über af´s idee nach hier in diesem bereich mit 10 % stop loss zu arbeiten (hätte ich natürlich viel früher machen sollen...).

da ich mich überwiegend auf den standardbereich konzentrieren möchte, überlege ich ferner ob ich nicht einfach die af-empfehlungen mal (für eine begrenzte zeit) was die spekuempfehlungen angehen nutzen will. dann entfällt das aufwendige research in dem bereich und kann mich ganz auf meine standards konzentrieren...

schau mer mal...

übrigens wie findet ihr die idee diesen thread zu nutzen um über die pyramidenstrategie zu diskutieren. wie wir ja wissen, wird AF (leider) nicht nach WO zurückkehren, so hätten wir aber trotzdem die möglichkeit uns über die pyramiden zu unterhalten. was meint ihr dazu ?

liebe grüsse

rolf, der langsam kohldampf kriegt...

[penny01]

rolf,

dies ist sicher eine gute idee für einen eigenen thread mit dem titel:
"aus erfahrung lernen"
oder
"die aktienpyramide"

habe bewußt cash, immobilien und sonstiges aus der pyramide herausgelassen, da es nicht immo-, cash- oder vermögenspyramide heißt. dies macht die aufteilung dann auch noch viel deutlicher.

gruß penny - mit umgedrehter pyramide

[Forticus]

penny,
hätte mich bei Dir auch gewundert, wenn Du kein Fundament aus Beton hättest.
Da kommst Du ja billig dran

Alle,
ich vergebe seit Beginn meiner Börsentätigkeit so eine Art persönliche Risikoklasse (RK) für meine Anlagen.
Ursprünglich, so Ende 1998, war diese RK ein Kriterium, wonach sie
in ein mehrstöckiges irgendwie schiefes pyramidenartiges Gebäude einsortiert wurden.
Index-Schwergewichte wie Samsung oder die polnische Telekom schaffen es mit RK 2 aber auch schon mal
ins Fundament.


Allerdings weiche ich nach einer Weile immer wieder davon ab, oder
die Aktie wird plötzlich unerwartet dynamisch.
Beispiel: Worldcom mit der RK 2 wird ein paar Tage nach Einlagern ins Fundament derart dynamisch (nach unten),
daß ich gar nicht so schnell gucken kann ... Inzwischen habe ich Worldcom mit RK 3 versehen und
in den Mittelbau gesteckt. Bin kurz davor, das Ding ganz raus zu schmeißen.
Thiel mit RK 2 versehen, entwickelt ebenfalls kurz nach einlagern in den mittelbau eine
unerwartete Dynamik

Dagegen scheinen mir A.S.Creation und Rheinmetall (ebenso wie THiel und Worldcom im Februar eingelagert)
aufgrund ihrer angeblichen Substanz und Dividendenrendite fast für das Fundament geeignet,
habe sie aber denoch mit RK 2 in den mittelbau gesteckt.

Ich habe so das dumpfe Gefühl, daß neben der Schwierigkeit, die Aktie in die richtige PyramidenEbene
einzustufen das Risiko einer Aktie mindestens zu 50% dadurch bestimmt ist, wie genau ich sie vor dem Kauf untersucht habe.
Ein wichitger Satz von AF aus seinem thread ist mir in Erinnerung geblieben: Minimiere Deine Fahler,
dann kommt der Erfolg von selbst (so oder so ähnlich).

Meine Pyramide sieht derzeit so aus:

Basis 30% (Weltmarktführer)
Mitte 15% (smallcaps)
Oben 41% (neotech)
Option 1%
Bares 12%
---------
macht 99%

Das Depot zum Wochenende ist auf meiner Homepage sichtbar
http://www.forticus.de/fga/depakt.gif

In meinem letzten Newsletter hatte ich die Basis auf ein Minimum von 35%
festgeschrieben, demnach geht nun die nächste Invetition in diese Richtung.
Ich tendiere (heute) dazu, Bombardier von 4% of 9% Depotanteil aufzustocken.
Ich sehe kein Problem darin, im Fundament (nach entsprechender value-analyse)
den Investitionsgrad bis auf 20% pro Aktie hochzufahren.

Eigentlich träume ich schon lange von einer Aktien-Pyramide, deren Fundament
anstelle von Rentenpapieren (Aktien!!!pyramide, sic!) aus
Titeln mit extremer (>5%) Dividendendite besteht, und wo auch diese Rendite im Vordergrund steht,
mit der Hoffnung auf leichte Kursgewinne über die Jahre. Schönes Beispiel im Frühjahr 2000 Philp Morris.
Ich meine nun zwei solche Werte ausgemacht zu haben: Rheinmetall und A.S.Creation,
aber irgendwie traue ich mich nicht, die Dinger ins Fundamend zu schieben,
denn nachdem sie von der breiten Masse entdeckt sind, könnte ein schneller Rauswurf nötig werden.

Das bringt mich zu einem weiteren Problem mit Risikoklassen bzw Pyramidenebenen.
Eigentlich sollte doch jede Aktie ihre individuellen Gründe haben warum ich sie Kaufe
und ebenfalls die individuellen Gründe des Verkaufens schon beim Kauf festgelegt zu haben, oder ?


Penny,
bei den Immobilien, mit denen ich eventuell dieses Jahr anfangen werden,
überlege ich noch, ob ich sie mit in meine Pyramide mitaufnehmen sollte.
Denn was man hat, das hat man Andererseits ist das Zeug derart illiquide,
daß man mit Stop/Loss hier nicht allzuviel ausrichten kann.

Gruß
Forticus

[Forticus]

habe gerade auf der Depotseite meiner Homepage noch die Risikoklassen eingetragen.

Wenn ich die Biotech mal übersehe, ist in dem Depot ja eine nahezu perfekte Pyramide
mit 30%, 15% und 7%

Gruß
Forticus

[penny01]

na eben 40,

die immos sind nicht nur im-mobil sondern meistens auch noch bis zur schmerzgrenze beliehen
da laß ich sie lieber gleich außen vor

gruß penny - immobil

[Learner6]

hallo kosto

ich bin gerade dabei mal die AF empfehlungen durchzugehen.
dabei ist mir bei

Anthem Inc. 797798

folgendes phänomen aufgefallen:

gehandelte stück heute 6
gehandelte stück gestern 200 ????????

gibt es die dinger nicht auch in den usa zu kaufen ?
ich habe unter der bezeichnung leider keine us-börse gefunden...

liebe grüsse

rolf, der es klasse fand das AF drei tage hintereinander den 50-er club erwähnt hat. wir müssen wohl einen nachhaltigen eindruck hinterlassen haben....

[kostjagarnix]

wo ist mein Posting gelandet???
nochmal der Rest

Die Anthem Inc., eine der größten Krankenversicherungen in den USA, meldete am Mittwoch einen Gewinnanstieg um 21 Prozent im vierten Quartal, welches erst das zweite seit ihrer Börsennotierung ist.
Der Nettogewinn betrug 87,7 Mio. Dollar bzw. 85 Cents pro Aktie nach 72,2 Mio. Dollar bzw. 70 Cents pro Aktie im Vorjahr. Vor Einmaleffekten lag der Gewinn bei 99 Mio. Dollar bzw. 95 Cents pro Aktie. Analysten hatten einen Gewinn von 89 Cents pro Aktie erwartet.

Der Umsatz des Unternehmens, das derzeit über 7,8 Millionen Kunden zählt, stieg im Vergleich zum Vorjahr um 12 Prozent auf 2,6 Mrd. Dollar.


Wirklich schlechter Umsatz in D, würde direkt in US ordern. Hab ich früher gut und schnell und billig über Consors gemacht..

[Learner6]

hallo kosto

ich finde aber keine wkn-nr für die amis. kannst du mir da evt. weiterhelfen ???

liebe grüsse

rolf, der gearde seinen monatsabschluss analysiert und (WIEDER mal) festgestellt hat das er wohl GANZ bei den konservativen aktien bleiben sollte...

[kostjagarnix]

Name Börse WKN/Local ID
ANTHEM INC NYSE 03674B104

Frankfurt 797798

mehr hab ich nicht gefunden. Bei Consors hab ich immer die Deutsche WKN eingegegen und NY als Börsenplatz ausgewählt.....

das "kostjagarnix"

[Learner6]

hallo kosto

danke. ich werde es mal ausprobieren...

liebe grüsse

rolf