SAP Kursziel 50 Euro - 500 Beiträge pro Seite

[RossFan]

Ich halte SAP für ein hervorragendes Unternehmen und auch
das Produkt ist sehr gut. Bis vor kurzem hatte die Aktie
selber in meinem Bestand. Ich habe aber mal mit spitzem
Bleistift gerechnet, und festgestellt das die Aktie
eigentlich viel zu teuer ist. SAP genießt immer noch
so etwas wie einen Vertrauensvorschuß. Ein KGV von 52
was deutlich über dem von SAP prognostiziertem Umsatz-
wachstum von nur 15 liegt. Die Vergangenheit hat bei
vielen anderen Aktien gezeigt, das sich das KGV im
laufe der Zeit dem Wachstum annähert.

Marktungleichgewichte werden über kurz oder lang abgebaut. Ich meine ich bin kein Miesmacher, die Aktie bzw. die Firma ist gut, aber eben einfach viel zu teuer.

SAP wird es ähnlich ergehen wie in den letzten 12
Monaten der Direktanlagebank, oder vor kurzem MLP.
Diese beiden Firmen hatten zuvor auch eine deutlich
hohe KGV Bewertung, die suzzessive abgebaut wurde,
obwohl auch dies gute Unternehmen sind. Nur wir
wollen doch an der Börse Geld verdienen, und Geld
verdienen kann man nur, wenn man billig kauft und
teuer verkauft.

Wenn SAP dieses KGV wirklich dauerhaft halten will,
oder sogar noch weitere Kurssteigerungen drin sein
sollten, dann müßten die Umsätze derart explodieren
das der Umsatz noch dieses Jahr sich verdreieinhalbfachen
müßte. (KGV geteilt durch derzeitiges Umsatzwachstum).
Selbst wenn wir dieses Jahr wieder so eine Technologiehosse bekommen würden wie im März 2000 wäre
dieses Ziel nicht erreicht.

Die Aussichten für einen Wirtschaftsaufschwung im
zweiten Halbjahr 2002 sind im Kurs von SAP bereits
eingepreist. Sollte der nicht kommen, fällt die
Aktie wie ein Stein runter. Die Aktie hat einen
sehr hohen Vertrauensvorschluß bekommen. Und dies
vor allem von Privatleuten.

Institutionelle verkaufen das Papier bereits. Ich habe
vorgestern auf Bloomberg einen Gast von firstfive
gesehen der meinte das zwei bis dreimal am Tag, immer
dann wenn kurzzeitig Kauforders für SAP reinkommen,
das dann kurzzeitig die Verkaufsumsätze exorbitant
hoch wären. Investoren würden immer auf eine Gelegenheit
warten große Stückzahlen auf den Markt zu geben, wenn
der Markt dies gerade verkraften könne. Die würde vor
allem bei Kursen über 164 geschehen. Bei 160 sei bei
SAP angeblich "der Deckel drauf". Die Aktie sei in den
USA gelistet, und deshalb würden Hedge Fonds den Wert, der wirklich gut bezahlt ist, beobachten. Sowie SAP über
170 geht, würden diese die Aktie massiv shorten. Dies
ist vor kurzem schon einmal passiert.

Kursziele wie Focus Money für SAP nennt halte ich für
völlig übertrieben, und entbehren jeder fundamentalen
Analyse. Wir erinnern uns was für utopische Kursziele
dieses Blatt in der Vergangenheit für Werte aussprach
die heute Pennystocks sind. Diese Journalisten machen
es sich zu einfach zu sagen: "Weil die Aktie in einem
intakten Aufwärtstrend ist und in den letzten 6 Monaten
über 60 % gestiegen ist, gehen wir davon aus das sie
weiter steigen wird" Diese Aussage könnte auch ein Kind machen. Im Gegenteil, bei einem solchen Anstieg in
der Vergangenheit, denke ich das es Zeit ist für einen
Ausstieg. Antizyklisches handeln, bzw. sell on good
news ist ja immer lohnenswert gewesen.

Chats, vor allem Candlecharts sind wirklich hilfreich,
ich benutze sie auch, aber eben nur hilfreich. Villeicht
allenfalls eine Entscheidungshilfe. Der Chart dokumentiert
ledigtlich den Kurs, die Fundamentaldaten führen letzlich
dazu das früher oder später sich Meinungen ändern, dies
hat dann Einfluß auf den Kurs bzw. den Chart.

Bei SAP sind die Kosten für das Mitarbeiteroptionprogramm
z.B. momentan in der GuV gar nicht enthalten. Einen Hinweis hierauf findet man auch im Unternehmensbericht. Wenn diese Kosten im nächsten oder übernächsten Quartal mit reinkommen, wird der Gewinn kleiner werden und das KGV
noch höher. Der Gewinn wird sich dadurch in etwa halbieren
und bei einem Kurs von 50 Euro wäre das KGV dann 33 was
dem KGV Durchschnitt von solchen Werten entspricht. Sollte
der Gewinn nicht einbrechen (aber wer soll dann die Mitarbeiteroptionen bezahlen) wäre der SAP 100 Euro bei
einem KGV von 33. Auf 100 wird er daher garantiert
runterkommen.

Man darf nicht vergessen das sich SAP bis jetzt nur deshalb
noch so gut gehalten, weil das Management diese finanziellen Belastungen, die Entlohnungen der Mitarbeiter
in die Zukunft verschoben hat, aber irgendwann ist mal
Zahltag ! Dies ist er wichtigeste Aspekt überhaupt.

Das Management von SAP hatte bisher immer sehr konservative Ausblicke gegeben. Die Tatsache das das Management jetzt plötzlich so positive Ausblicke gibt, stimmt viele Analysten nachdenklich und läßt darauf schließen das das Unternehmen in Zukunft Probleme haben wird seine hohe Bewertung zu rechtfertigen.

[benaco]

Du sagst es, nur weil du dich verzokt hast redest du SAP in den boden wirst sehen die legen nochmal von jetzt 10-25% zu
gruß benaco

[Cashlover]

Allein die Tatsache, daß SAP Puts in den vergangenen Monaten reihenweise
verbrannt sind, sollte nicht bedeuten, daß dem auch in Zukunft so sein wird.

Wozu man allerdings einen spitzen Bleistift braucht, um festzustellen, daß SAP
teuer bzw. hoch bewertet ist, ist mir schleierhaft.
mfg

[Luisito]

Seit Jahren spricht man von einer Überbewertung. Und die Kursziele wurden nie erreicht!!!!!!!!!!!! Zuletzt stirbt bekanntlich ja die Hoffnung.

[CrazyBroker]

@benaco ,

was soll Dein Posting?
Ob die Prognose von RossFan zutrifft oder nicht, seine Argumente sind jedenfalls ok.
Ich halte prinzipiell auch viel von SAP und ärgere mich im stillen damals bei 100€ nicht zugelangt zu haben.
SAP hat nunmal ein hohes KGV!
Wir sind hier in einem Board wo jeder seine Meinung äußern kann und ich finde RossFan hat gut argumentiert.
Wenn Du anderer Meinung bist ist das auch ok, aber bitte sachlich begründen.

Bye Hansi

[big_mac]

@rossfan

sehr ausführlich recherchiert! danke für die info.

konntest du den strike für die optionen herausfinden ?
könnte ja sein daß sie wertlos ablaufen und dann keine kosten verursachen.

woher kommen eigentlich die zu den optionen gehörigen aktien ?
eventuell eine versteckte kapitalerhöhung (=verwässerung)?

[BlueJoe]

@RossFan:

Wie kommst Du auf ein KGV von 54 ?

Seht Euch mal bitte folgende EPS-Reihe an und sagt mir, mit welchem KGV ein solches Wachstum zu bewerten ist:

1998: 1,71 EUR
1999: 1,91 EUR
2000: 1,96 EUR
2001: 1,85 EUR

Hinweis: EPS = Net Income/Anzahl Aktien

Gruß

BlueJoe

[RossFan]

@ Craqzy Broker

Danke für den Beistand.

@ benaco,

Habe momentan Urlaub, deshalb nehme ich mir mal die Zeit auch auf
sowas zu antworten:
Verzockt habe ich mich nicht mit SAP. Bin ca. eine Woche nach dem Kauf
zu fast dem gleichen Kurs wieder raus. Sinn und Zweck von diesem
Beiträgen sollte es nicht sein sich über andere Zeitgenossen zu ärgern (
denn dann könnte man mit seiner Zeit etwas besseres anfangen) sondern
auch mal über die Sichtweisen von anderen Menschen nachzudenken und
zu diskutieren. Meinungen entstehen am besten durch gegenseitigen
Austausch und ich finde es unheimlich interessant die Meinungen von
anderen zu hören. Durch nichts kann man sich besser ein Bild davon
machen in welche Richtung der Markt gehen wird. Der Markt das
sind wir. Ich halte aber nichts davon sich gegenseitig irgendwelche
Vorwürfe zu machen. Ich zähle nicht zu den frustrierten Tradern,
die irgendwann mal alles verbrannt haben und dann auf alle
wütend sind. Selbst wenn so was mal passiert ist, immerhin
war es derjenige selbst der auf die Maus geklickt hat, dies
ist kein Grund seinen Frust an anderen auszulassen, nur
weil jemand wie ich „Deine“ Aktie schlechtgemacht oder
beleidigt hat. Solltest Du einen solchen großen Verlust
hinter Dir haben, es ist für Dich villeicht kein Trost das
Du damit nicht alleine bist, aber ich habe zum Thema
Verluste einen Tip für Dich:

Um wirklich dauerhaft erfolgreich in den Märken
sein Geld zu verdienen darf man Verluste nicht persönlich
nehmen. Viele warten bei Aktien einfach viel zu lange ab.
Das Wort Hoffnung und Glaube gehört in das Reich der Fabeln und
in die Kirche. Menschlich villeicht eine gute Eigenschaft jemanden
der einen enttäuscht hat, nochmal eine zweite Chance zu geben.
Ich denke bei Aktien darf man sowas niemals tun ! Wenn ein Wert enttäuscht
dann ohne Grade raus aus dem Depot. Wenn ich eine Aktie kaufe,
setze ich bereits nach dem Kauf ein Stop Loss 10 % unter den
Kaufkurs. Steigt die Aktie um 10 % ziehe ich mein Stop Loss
hoch kurz über den Kaufkurs, damit die Spesen gedeckt sind.
Für jedes weitere 10 % Gewinn ziehe ich den Stop immer
Höher. Irgendwann werde ich zwangsläufig ausgestoppt.
Ich arbeite nur mit diesem starren mechanischen System was
mir schon große Gewinne gebracht hat und mich vor großen
Verlusten bewahrt hat. Durch vorzeitiges Ausstoppen habe
ich mich aber oft schon viel geärgert. Heute ärgere ich micht
dadurch nicht mehr so stark, Gelegenheiten gibt es immer
wieder und selbst wenn der Ärger über sowas noch so
groß ist, immer noch besser als ein hoher Verlust, über den
ärgert man sich nämlich noch viel mehr. Und was am
schlimmsten ist, man kommt dann schwer wieder auf
die Beine. Selbst wenn ein Trader überhaupt keine Ahnung
von allem hat und diese einfache Regel befolgt, schon nach
dem Gesetz der Wahrscheinlichkeit, spätestens
nach dem dritten Verlust 3 x 10 % kommt wieder ein
Gewinntrade der die letzten 3 neutralisiert. Man kann es
sich leisten mehrmals falsch zu liegen ohne alles zu
verbrennen. Nur wenn man Verluste zu groß werden
läßt, kann man es sich nicht leisten falsch zu liegen.
Jeder liegt aber mal falsch, auch ich gelegentlich.
Ein simples Beispiel:

Kursverlust in % Erforderlicher Gewinn bis zum
Erreichen der Ausgangsbasis
---------------------------------------------------------------
10 11,1
20 25
30 42,9
40 66,6
50 100
60 150
70 233,3
80 400
90 900

Fazit: Bei über 20 % Verlust is Schluß mit Lustig !!!

[RossFan]

@ Blue Joe

Kurs momentan: 162,80
Gewinn pro Aktie: 2,99
KGV: 54,45

Entnommen habe ich diese Zahlen der Webseite
der Comdirect Bank. Ruf SAP mal auf bei
Comdirect und klick Analysen an, dann
bekommst Du diese Werte.

Wo hast Du Deine EPS Reihe her ? Wenn das
stimmt dann wäre SAP ja mit einem KGV
von über 88 bewertet.

[RossFan]

@ big_mac

Konnte den Strike für die Mitarbeiteroptionen
leider nicht rausfinden. Denke das SAP auch
kein großes Interesse daran hat dies Publik
zu machen. Ich denke das bei einer Ausübung
durch die Mitarbeiter SAP um eine Kapitalerhöhung
nicht herum kommt. Fazit ist, SAP braucht Geld,
vor kurzem erst diese Anleihe, da gab es Gerüchte
das Banken angeblich den Kurs der Aktie pflegen.

Aber mir kommt da ein ganz anderer Gedanke:
Könnte es nicht sein, das der Kurs von SAP
absichtlich so lange hochgehalten wird um die
Mitarbeiter bei der Stange zu halten, und wenn
der Termin der Ausübung näher kommt, das dann
SAP, oder die Banken im Auftrag von SAP Aktien
auf den Markt werfen um den Kurs dann zu drücken
und die Ausübung unattraktiv zu machen ?

Schließlich gab es zahlreiche andere Unternehmen
wo sich die Mitarbeiter durch ihre Optionen aufgrund
des jetzigen Kureses reich gesehen haben, und wo
dann der Kurs einbrach, und diese Mitarbeiter dann
feststellen mußten das sie die ganze Zeit für ein
absolut mikriges Gehalt gearbeitet haben weil ihre
Optionen nichts mehr wert sind.

[RossFan]

@ Luisito

Richtig, die Hoffnung stirbt. Aber die Worte Hoffnung
und Glaube gehören in die Kirche. An der Börse werden
keine Hoffnungen, sondern nur Erwartungen hehandelt.
Die Börse diskontiert zukünftige Ereignisse bzw.
preißt diese bereits ein. SAP hat enorm Vorschluß-
loorbeeren bekommen und der Erwartungsdruck für
die nächsten Quartale ist so hoch wie nie.

Wie gesagt, prima Aktie aber einfach viel zu teuer -
und wie heißt es so schön: Andere Mütter haben auch
schöne Töchter. Lieber nach einer Aktie umsehen wo
die Wachstumsaussichten noch nicht eingepreist sind,
wo noch billig ist, und die Story noch kommt. Nur
so macht man Gewinne. Nicht indem man teuer kauft.

[RossFan]

@ Cashlover

Um die hohe Bewertung festzustellen braucht man
keinen spitzen Bleistift, das stimmt. Ich denke
auch das die in der Vergangenheit verbrannten
Puts nicht weiter brennen werden. Jeder Abwärts-
oder Aufwärtstrend endet irgendwann. Das genaue
Ende läßt sich immer sehr schwer erwischen. Genauso
schwer ist es Perfektionist zu spielen und immer
am höchsten Gipfel verkaufen zu wollen und am
niedrigsten kaufen zu wollen. Sowas gelingt doch
selten so genau. Villeicht macht SAP nochmal 10 %
nach oben, sowas kann ich nicht und kein anderer voraussehen, aber ich bin mir sehr sicher das SAP
auf Sicht von ein Monat und länger abstürzen
werden.

Auch wenn Du Cash villeicht am liebsten magst,
würde ich an Deiner Stelle, wenn Du ernsthaft
vor hast dich in SAP Puts zu engagieren, jetzt
kaufen. Ich würde nicht noch warten bis diese
villeicht noch billiger werden, Du ärgerst
dich dann nur wenn diese noch teurer werden.

Wie ich meine letzten großen Cash gemacht habe:
Ich hab mir Aktien rausgesucht die KGV mäßig
hoch bewertet waren, und auf die plötzlich
Probleme zukamen. Erst die Internetaktien,
dann die Biotechs und letztes Jahr bei DAB da
hab ich das Problem mit den rückläufigen Ordervolumen
vorausgesehen, dann hab ich mit MLP Puts Cash gemacht.
Und jetzt werde ich mit SAP Puts ein Vermögen
machen, und Ihr könnt das auch !

[greenhorn1998]

Hallo RossFan!

Was für einen Put könntest du denn da so empfehlen? Suche eventuell einen, der noch bis mindestens Ende des Jahres läuft.

Gruß, greenhorn

[BlueJoe]

@RossFan

Die Zahlen habe ich aus den SAP-Finanztabellen entnommen, die hier zu finden sind:

http://www.sap-ag.de/germany/aboutsap/investor/xls/q4_2001_d…

Konkret: Tabelle "GuV Übersicht", Zeile 39, Spalte H und N

Gruß

BlueJoe

[RossFan]

@ greenhorn1998

WKN 714312 schau Dir unter Onvista die Zahlen an.
Niedrige Vola, fair gepreist, sehr geringer
Spread und läuft bis Mitte nächsten Jahres.
Am Geld.

[RossFan]

@BlueJoe

Vielen Dank für den Link. Sehr interessant. Also
ist die Bewertung von SAP damit noch höher.

[RossFan]

Was mir bei den ganzen Bilanzzahlen auffällt, ist das
die langfristigen Verbindlichkeiten jedes Jahr wesentlich
stärker steigen als der Umsatz. Der Grad des Eigenkapitals
hat jedes Jahr kontinuierlich vermindert. Die bewirkt
zwar eine höhere Eigenkapitalretabilität, aber mit einem
solch stark steigenden Verschuldungsgrad wird das
Unternehmen in seinen finanziellen Möglichkeiten
unflexibler.

[RossFan]

@ greenhorn1998 WICHTIG !

hab mich mit der WKN geirrt ! Es ist nicht
714312 es ist die 714315 - sorry !

[greenhorn1998]

@ RossFan

Danke, werde ich mal im Auge behalten!

Gruß, greenhorn

[RossFan]

Die SAP Aktie ist eine mit der höchsten Volatilität
im Dax. Die meisten Puts haben daher auch eine hohe
Vola und waren in der Vergangenheit recht teuer.

Dadurch das SAP nun aber schon seit längerer Zeit
auf dem Niveau um die 160 konsolidiert, ist die
Vola merklich gesunken, und dadurch sind die
Put Scheine von der Bewertung her, momentan
recht günstig, im Vergleich zur Vergangenheit.

Wer SAP short gehen will, sollte das daher lieber
jetzt nun. Wenn SAP anfängt zu fallen, wird die
Vola sehr stark ansteigen und der Put wird
zusätzlich teuerer.

Puts sollte man generell auswählen auf Aktien
die hoch bewertet sind bzw. eine hohes KGV
haben, in der Vergangenheit stark gestiegen
sind, und nun aber nicht mehr steigen, sonders
konsolidieren. Auf diesem hohen Kurs angekommen
nimmt dann die Vola ab. Dies ist der richtige
Zeitpunkt zum Kauf des Puts. Vorsichtige
warten villeicht noch den Ausbruch aus der
Schiebezone nach unten ab, ich würde aber
jetzt schon shorten.

[RossFan]

Ich denke das die nächste charttechnische Unterstützung für
SAP bei 140 liegt. Wird dieser Kurs unterschritten, ist
der Weg bis auf 100 frei. Auf Sicht von 6 Monaten bleibe
ich bei meinem Kursziel von 50 €. SAP ist momentan die
am höchsten bewertete Aktie im Dax. Zuvor war es noch
MLP.

[RossFan]

Nachdem heute SAP auf "neutral" eingestuft wurde mit
einem Kursziel von 150, kann es jetzt eigentlich
nur noch runter gehen denke ich. Der Anstieg in
den letzten Tagen war noch ein letztes Aufbäumen.
Einege US Banken hatten in den letzten Tagen noch
einige Kaufempfehlungen für den Wert rausgegeben,
um sich von den letzten SAP Beständen zu trennen.
Stutzig machen mich die sehr hohen Kauf und
gleichzeitig Verkaufsumsätze, die intradaychartmäßig zeitlich praktische minütlich beieinanderliegen.
Die Dell zahlen gestern abend haben ja auch
gezeigt das bei der PC und Softwarebranche
nicht mehr viel Wachstumspotential ist.

[RossFan]

COMMERZBANK

SAP "reduce" Datum: 13.02.2002


Die Analysten der Commerzbank stufen die Aktie von SAP unverändert mit "reduce" ein und sehen das Kursziel bei 137 Euro. (WKN 716460) Aktienbasierte Mitarbeiterbonusprogramme und übernommene F&E-Unternehmen seien in der Vergangenheit als einmalige Posten ausgewiesen worden, was sich vorteilhaft auf Gewinne und Erträge ausgewirkt habe. Die zwei Posten sollten als wiederkehrende verbucht werden. Bereinigt um diese Posten, verringere sich das EpA zwischen 2001 und 2004e um jährlich 19%, was wiederum die bereits anspruchsvollen Multiplikatoren aufblähen lasse und dementsprechend den Spielraum für weitere Outperformance einschränke. Vor diesem Hintergrund bleiben die Experten der Commerzbank bei ihrer Empfehlung, die SAP-Aktie zu reduzieren.

[Krise2001]

Seht euch doch mal in Euren Unternehmen um. Früher traten SAP-Berater im Rudel auf. Heute sind die Schreibtische leer, das Budget gestrichen und und die Planungen sehen alles andere als gut aus!

[RossFan]

Ja das stimmt. Die Firmen planen generell kleinere
Budgets für IT Ausgaben, muß ja überall gespart werden.
Größere Ausgaben für neue betriebliche Software lohnt
sich nur dann wenn die Konjunktur deutlich anspringt.
Das die Konjunktur aber so schnell nicht wieder auf
die Beine kommt, und das es keinesfalls nur wenige
Jahre dauert bis das wir die alten Höchststände in
den Indizes wieder sehen werden, diese Meinung von
mir bekomme ich in letzter Zeit immer mehr bestätigt.
Selbst der "Superbulle" Heiko Thieme, der außer einem
großen Mundwerk noch nie richtige Performance erwirtschaftet
hat mit seinem Fonds, meint das die Indizes am Ende
des Jahres 2002 höchstens 10 % über dem jetzigen
Niveau notieren könnten. Auch der Jens Erhard neulich
in Telebörse meinte, er hätte ernsthafte Zweifel
darüber, ob der erhoffte Konjunkturaufschwung in
der zweiten Jahreshälfte kommt. Gerade eine Aktie
wie SAP der ein so hoher Erwartungsdruck inne wohnt,
wird gewaltig unter Druck kommen.

[Duschgel]

@krise: Du musst die mal ein paar größere Unternehmen ansehen. Unser IT-Budget z.B. wächst jährlich 2stellig, und gestern noch konnte ich mit knapper Not einem Rudel von SAP-Beratern entkommen . Zur Marktstellung von SAP hier ein Artikel aus der letzten Computerwoche:

http://www2.computerwoche.de/index.cfm?pageid=256&artid=3250…

dg

[dampeil]

Über SAP habe ich folgende Meinung:
Ich arbeite in der BASF AG und BASF stellt jetzt im nächsten Monat komplett auf SAP um. Da nicht nur Großunternehmen längerfristig planen unm in Sachen EDV immer aktuell zu sein, gehe ich davon aus daß SAP Ihren Aktienkurs weiter nach oben bringen wird (Aktienoptionsprogramme für Führungskräfte!). Auch ich war anfangs skeptisch gegenüber SAP, aber ich glaube daß es weltweit nur sehr wenige Unternehemn wie SAP gibt. Sollte die Aktie noch einmal Richtung 130€ gehen, kann man meiner Meinung nach getrost zugreifen. Mein Kursziel für SAP bis Jahresende 190€.

[Krise2001]

Ich finde es ja toll, wenn es noch ein paar SAP-Rudel gibt. Aber wenn schon die Weltkonzerne ihre Projekte strecken und teilweise auf Eis legen, dann ahne ich nichts gutes.

Übrigens: Die SAP-Projekte sind faßt alle im mittelfristigen Bereich angesiedelt, d.h. wir bekommen die Reaktion auf das Umfeld frühstens dieses Jahr zu spühren.

[Duschgel]

Was verstehst du unter mittelfristig? Im IT-Bereich sind das für mich 2-3 Jahre.
Scheinbar hast du dir nicht die Mühe gemacht, den Artikel aus der CW zu lesen. Nicht unbedingt 100%ig Pro-SAP, doch er sagt eine Menge aus über das Umfeld, in dem sich SAP bewegt.
Viele Firmen haben mit Riesenaufwand R/3 installiert und werden notgedrungen in den nächsten Jahren nachziehen müssen. Durch ihre Vertriebspolitik hat sich SAP eine Monopolstellung aufgebaut, die sich noch lange Zeit ausschlachten lassen wird.

dg

[Duschgel]

Zur Klarstellung: die Argumente von Rossfan halte ich für nachvollziehbar und bis zu einem bestimmten Grad auch für ein mögliches Szenario.
Weniger gut finde ich platte Sprüche und Allgemeinplätze (@krise)

Zur Kundenbasis: Der hier kam gerade heute

SAP erhält NASA-Auftrag über 12.600 mySAP.com-Lizenzen

Walldorf (vwd) - Die SAP AG, Walldorf, hat von der
US-Raumfahrtbehörde NASA einen Auftrag über 22 Mio USD
erhalten. Die NASA habe 12.600 Lizenzen für die
E-Business-Plattform mySAP.com geordert, sagte ein Sprecher
des Software-Konzerns am Montag zu vwd. Bereits im
September 2000 hatte die Behörde 6.000 Lizenzen der
Finanzsoftware mySAP Financials erworben.

Die SAP-Aktie zog am Montag nach 13 Uhr in Reaktion auf die
Nachricht markant an und verzeichnet aktuell ein Plus von 2,5
Prozent bei 152,75 EUR. "Auch wenn der Auftrag nicht so groß
ist, wirkt doch der Name NASA sehr positiv", sagte ein
Marktteilnehmer, der zudem mit Folgeaufträgen für SAP rechnet.
+++ Eddy Holetic

vwd/25.2.2002/eh/rio

25. Februar 2002, 14:35

[RossFan]

Der Auftrag für SAP ist natürlich gut. Wenn auch vom
Volumen nicht so hoch, aber der Kundenname wirkt.
Dennoch denke ich das dies ein Strohfeuer ist,
bzw. die Erwartungen von diesen neuen Aufträgen
sind im Kurs spätestens heute abend eingepreist.

SAP hat angekündigt sich zukünftig mehr auf den
Mittelstand zu konzentrieren. Ich denke das dieser
Strategieänderung irgendetwas zugrunde liegt. Ich
vermute das die Umsätze mit den Großkunden
zurückgehen, und das SAP sich deshalb auf die
Mittelständler konzentrieren will. Ob diese aber
finanzkräftig genug und investitionswillig sind,
bleibt abzuwarten. Für mich heißt das jedenfalls
wenn ich bei so einer Meldung zwischen den Zeilen
lese, das SAP erwartet das die Umsätze zukünftig
geringer werden. Das KGV bleibt nach wie vor hoch.
Wie gesagt gutes Unternehmen, aber einfach viel
zu teuer.

[BGTrading]

Warum geht es hier nicht weiter?
Ich würde auch zu gerne wissen,
wann SAP wieder mal bei 50.-€ steht.

Username: RossFan
Registriert seit: 27.01.2002
User ist momentan: Offline
Letztes Login: 07.03.2002 23:00:48



Oder ist RossFan schon pleite?




#800 von RossFan 06.03.02 23:43:59 Beitrag Nr.: 5.738.596 5738596 Dieses Posting: versenden | melden | drucken
Hallo germanasti ! BITTE HILF MIR !!!!!!!!!!! Nimmst du mich noch als einen Deiner Fans auf ? Bin Leser der ersten Stunde von all deinen Postings. Ohne rumzuschleimen, aber ich finde Dich einfach genial. Jemand der sich hier so große Mühe gibt, da muß ich Dir mal ein Lob aussprechen. Weiter so ! GERMANASTI großer Meister, bitte gib mir einen Ratschlag: Als ich vor kurzem beim Daxstand von 5100 short ging, lief er bis jetzt noch weiter auf jetzt 5285. Da ich jetzt schon nach wenigen Tagen so stark im Minus bin an der Eurex, liegen meine Nerven blank, ich habe alles was ich besitze in dieser Shortposition, weit über eine Million Euro. Einen Teil davon auch auf Kredit. Das ist wirklich kein Witz ! Soll ich closing machen und den Verlust realisieren oder weiter halten ? Ich meine der Dax ist nach der gesamten Charttechnik total überkauft, aber was wenn es weiter so rauf geht ? Ich habe die lezten 2 Nächte kaum geschlafen. Bitte sag mir was ich jetzt machen soll. Glaubst Du das er in Kürze wieder auf 5100 runter geht ? Auch Ihr anderen könnt mir einen Ratschlag geben, BITTE ! Liebe Grüße




Da in dem betreffenden Thread meine Postings immer gelöscht werden, antworte ich Dir hier mal.

Mein dringender Rat:

Wechsel Deinen Berater oder benutze Germa als Kontraindikator.

[BGTrading]

Noch etwas,

da Du ja so auf das KGV fixiert bist, schau Dir doch mal VW an.

Da ist das KGV unter 10!!

Aber ob das auch langfristig Kurserfolge garantiert?



PS: Vor genau 2 Jahren war das KGV von SAP bei 80. Von den damals im DAX notierten Vz sogar über 100.

[heinz2]

Hallo RossFan,
laß mal wieder was von dir hören,denn als Kontraindikator bis
Du einfach spitze.
Habe nur Im Karneval mehr gelacht.
Übrigens:
Habe wieder an der 200 Tagelinie zugeschlagen
Gruß an alle SAP-Freunde

[BGTrading]

Hallo RossFan, lebst Du noch?
Hast Du noch einen Internet-Anschluß?
Oder ist Dein PC schon beim Pfandleiher?

Hast Du nun auf meinen Rat oder den Deines alten Beraters gehört?




germanasti
stock-channel.net trader
Registriert seit: Apr 2001
Beiträge: 3267
157 erstellt am 25-02-2002 um 12:57 Uhr.
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Hi Vetinari
Warum Rallye?
Ich habe heute morgen errechnet DAX 3400 P. bis Mitte März. Composite sogar knapp unter 1.000. CRASH!


Und tschüß für meinen schönen PUT.

[BGTrading]

Waren das Seine letzten Worte?

#807 von RossFan 07.03.02 07:35:19 Beitrag Nr.: 5.739.177 5739177
Dieses Posting: versenden | melden | drucken
Kann mir jetzt mal jemand einen Rat geben, ohne
diese Verarschung hier

Hat er virtuellen Selbstmord begangen
Registriert seit: 27.01.2002
Letztes Login: 07.03.2002 23:00:48




Haben wir einen Steinmetz im Bord?

[go2hell]

Also Leute,

ich muß mal für Ross-Fan eine Lanze brechen. .... obwohl ich diesen Thread erst seit kurzem verfolge muß ich doch sagen, daß die Aussagen von Ross-Fan bisher sehr sachlich waren! Überdies finde ich, daß die SAP Axxie auf dem heutigen Niveau überteuert ist!! Das Problem ist, daß aufgrund der noch im Überfluß vorhandenen Liquidität (massive Zinssenkungen) momentan noch mehr Geld in den Markt fließt! Deshalb denke ich, daß die Idee grundsätzlich sehr gut ist short bei SAP zu gehen!!! Der Zeitpunkt ist m.E. allerdings zu früh!! .... d.h. man/frau sollte den Kurs ruhig noch etwas laufen lassen! .... aber auf der WL möglichst jetzt schon einen Schein parat haben! Ich gehe davon aus, daß die Amerikaner früh oder später den Wert gnadenlos shorten werden! Das ist nun mal das Schicksal eines dt. Unternehmens, das in Amerika gelistet ist!

Gruß
hell

[BGTrading]

Ein SL bei 150 ist zZ. nicht das schlechteste



Und dann würde ich das SL an der ansteigenden 100 Tages-Linie anpassen
und die Gewinne weiter laufen lassen.

[Kaperfahrer]

Immer wieder stößt man auf das Argument das KGV ist zu hoch, die Aktie ist zu teuer. Das dieses Argument viel zu sehr vereinfacht ist gut unter http://finanzportal.wiwi.uni-sb.de/fund/32.htm nachzulesen.
Richtig vertiefen kann man sich auch unter http://finanzportal.wiwi.uni-sb.de/fund/Inhalt.htm.

Wem das zuviel ist, sollte sich an den einzig wahren Aktien-experten Manfred Krug halten:

"Manchmal stehen die Aktien hoch und manchmal steh`n sie niedrig; ein Auf und Ab, grad wie beim Arsch vom alten Kaiser Friedrich".

Kaperfahrer

[humm]

@ Kaperfahrer:

aus deinem Link:

"Auch Substanzwerte müssen bei der KGV-Betrachtung gesondert interpretiert werden. Sie zeichnen sich durch relativ hohe KGVs aus. Ihr Kapitalmarktkurs berücksichtigt, dass bei einem Verkauf die hohen Substanzwerte realisiert werden können (z.B. Versicherungstitel: Allianz, Münchner Rück).
Ein weiterer Grund für hohe KGVs sind enorme Wachstumswerte. Die hohen wachstumsraten der Umsätze oder Gewinne der Vergangenheit werden in die Zukunft übertragen. Diese über dem Marktdurchschnitt liegenden Werte lassen kaum noch Aussagen über eine Unter- bzw. Überbewertung der Titel zu. Dies kommt bei Neuemissionen des sogenannten "Neuen Marktes" noch deutlicher zum Vorschein. Trotz bereits hoher KGVs setzt oft eine stürmische Aufwärtsbewegung ein (z.B. EM.TV)."

das ist einfach quatsch! das war die meinung märz 2000.
wo ist EM.TV und der NM heute???
ich sehe SAP bei einem KGV von ca. 20. ich weiß nicht ob 50€, aber unter 100 schon. und ich bin da vorsichtig.
alles anderes ist fantasie.

[Kaperfahrer]

Zugegeben, das Beispiel EM-TV ist in diesem Fall ja wirklich unglücklich.

Aber er hat ja nicht behauptet das EM-TV eine Qualitätsaktie ist sondern der Schwerpunkt liegt auf "Diese über dem Marktdurchschnitt liegenden Werte lassen kaum noch Aussagen über eine Unter- bzw. Überbewertung der Titel zu."

Und ich behaupte ja nicht das SAP nicht auf 50€ fallen kann, sondern das man es sich zu einfach macht wenn man das mit dem KGV allein begründen will. Aber es ist deswegen genauso wenig unwahrscheinlich das SAP wieder alte Höchstände von ich glaube es waren fast 350€ erreicht. Da spielen noch viele Andere mindestens ebenso wichtige Gründe und Unwägbarkeiten eine Rolle.

Wenn es so einfach mit dem KGV wäre, würde das auffallen und die Börse wäre berechenbar und würde somit schlussendlich als Handels-Plattform nicht mehr funktionieren.

[humm]

@Kaperfahrer:

kurzfristig hast du recht. nur langfristig ist der kgv oder dynamische kgv sehr aussage kräftig!
sap wird nie so ein umsatzwachstum erreichen dass so ein kgv rechtfertigt.

ich werde mich freuen wenn ich mich täusche, denn das bedeutet sehr starkes weltwachstum. den sehe ich nicht.

um das zu untermauern:

http://nachrichten.boerse.de/anzeige.php3?id=34b356d0

mfg humm

[Kaperfahrer]

@humm
Gerade in dem Artikel zu dem Dein Link führt wird im Grunde nur orakelt. Allein diese Wortwahl spricht schon Bände:
Ich warne Sie erneut, und stelle Ihnen eine lange, turbulente Walpurgisnacht in Aussicht, Sie wissen doch, in der Walpurgisnacht eilen die Hexen auf den Blocksberg auf dem Brocken, um dort ihr Fest zu feiern.
Das ist Stimmungsmache pur!

Das eben ist einer dieser "weichen" Argumentations-Ketten. Je mehr Leute (in Medien,Analysten u. dergl.) sich finden die in die negative Richtung argumentieren und interpretieren desto mehr Leute werden daran glauben und so handeln das dieses negative Szenario eintritt (self-full-filling prophecy).
Bei einem Stimmungswechsel (ausgelöst durch was auch immer) gilt das natürlich vice versa.

Nur mal angenommen Bush gelingt ein entscheidender Schlag gegen den Terrorismus, oder gegen Saddam wird erfolgreich geputscht, oder in Palästina gelingt ein wie immer gearteter Durchbruch, auch der überraschende Tod irgendeines großen Potentaten kann plötzlich einen Stimmungswechsel auslösen und damit wieder zu Investitionen führen die jede Wachstums-Fantasie rechtfertigen. (Gerade bei Wachstumswerten wie SAP). Selbst die pure Gewöhnung an Schreckensmeldungen kann zu einem Stimmungswandel führen.

Um wieder zu meinem Ausgangspunkt KGV zurück zu kommen. Es ist sicher beachtenswert, aber immer nur im Zusammenhang mit anderen wichtigeren Aspekten zu bewerten.
mfG Kaperfahrer

[humm]

@Kaperfahrer:

#43:
"Um wieder zu meinem Ausgangspunkt KGV zurück zu kommen. Es ist sicher beachtenswert, aber immer nur im Zusammenhang mit anderen wichtigeren Aspekten zu bewerten."

-ich bin offen zu anregungen, was für aspekten? das sap künstlich hochgehalten wird?

-ist dir bewusst was ein kgv von 50 bedeutet? den irrsinn haben wir hoffentlich hinter uns (kgv von 300 usw.).

du beschreibst kurzfristige ereignisse. da gebe ich dir recht. aber nicht langfristig! und sap ist zu teuer.
das ist eine einfache tatsach. ich höre bei dir wunschdenken.... vorsicht!


(ich habe versuch den peg von sap zu finden, ist mir nicht gelungen.)

zu dem Link:

der autor lag schon oft richtig. ich verfolge ihm schon lange.

-----------------------------------------------------------------------------------------------------
schau dir noch was an:

http://www.robbins-web.de/schritt_7.htm

aussnitt:" SAP wird es also schwer haben, ein König zu werden, weil das Unternehmen keinen Massen-Markennahmen hat."





mfg humm

[Duschgel]

wg KGV und PEG
Thread: Was ist (mir) Dein 100-Euro-Schein wert?
dg

[Kaperfahrer]

Wunschdenken nur insofern das SAP sich als DAX30 Wert sich in etwa in der Range seiner Technologiewerte bewegen wird und somit Beziehungsgeflechte da sind.

ich bin offen zu anregungen, was für aspekten? das sap künstlich hochgehalten wird?
Warum nicht!? Wenn es stimmen sollte, gibt es wahrlich schlechtere Gründe eine Aktie zu kaufen. Was hinten dabei raus kommt ist doch wichtig.

Abgesehen davon sehe ich es vom Produkt her wirklich so, das SAP in seinem ureigensten Bereich der betrieblichen Software unangefochten Marktführer ist, und dort die Möglichkeiten noch längst nicht ausgereizt sind. Die meisten setzen SAP mit einer Neuer-Markt-EBusiness-Software-Klitsche wie Intershop, Openshop o.Ä. gleich und liegen damit aber sowas von daneben

"SAP wird es also schwer haben, ein König zu werden, weil das Unternehmen keinen Massen-Markennahmen hat."

DAS ist Quatsch! Und mit diesem Unsinn disqualifiziert sich nur dieser Dr. Max.
Das ist beispielsweise so als wenn jeder den Weltmarktführer für Druckmaschinen präsent haben müsste.(btw. Heidelberg 2001/2002, 24000 Mitarbeiter, 5,3 Milliarden EURO Umsatz, arbeitet mit SAP-Software)


Aber um es einmal noch klar zu stellen. Mein Posting bezog sich mehr theoretisch auf die ständige KGV-Argumentation, ich wollte Dir nicht unbedingt SAP andienen.

Kaperfahrer

p.s. Ich habe auch noch ein kleinen Posten Papiere im Depot, die sind nicht insolvent, haben Aufträge, kommen so über die Runden, haben ein KGV von ~4, 5, oder 6 und Du kannst trotzdem ein Ei darüber schlagen.

[Kaperfahrer]

@duschgel #45

Jetzt erst gesehen,Klasse!Kaperfahrer

[RossFan]

SAP rennt momentan nur deshalb so nach oben, weil
dieser Wert eine hohe Korrelation zum Dax (0,6358 30 Days und 0,5727 250 Days) besitzt und auch ein hohes
Beta (1,4796 250 Days) hat. Auch Werte wie Siemens
und Epcos haben solche höhren Werte. Wenn der Dax
bullisch ist wie jetzt, kaufen Institutionelle
deshlab diese Werte, weil sie mit diesen werten
den Dax als Bechmark outperformen können. Bis
dann irgendwann wieder ein so hohes Niveau erreicht
wird das festgestellt wird das die Aktien wieder
zu teuer sind und die Áktienanteile in den Portfolios
wieder runtergefahren werden. Ich denke das dies
jetzt der Fall ist.

SAP hat folgende nächste Wiederstände: 176,7 dann 182,5
Wenn der Dax sich wieder auf zu alten Höhen macht, sind
SAP Kurse von bis zu 200 drin. Diese Kurse haben aber,
wie auch schon der jetzige Kurs nichts mehr mit gesunden Fundamentaldaten zu tun, sondern kommen lediglich wie
oben beschrieben zustande. Aber ich bleibe bei meinem
Kursziel von 50 Euro ! Ich kann nur nich definitiev sagen
wann der Fall beginnt. Die Amis werden anfangen diesen
Wert zu shorten, davon bin ich überzeugt, aber der
Hauptgrund warum die Aktie so runter kommen wird, ist
die völlig überzogene Bewertung.

Das SAP sich nun auf den Mittelstand konzentrieren will,
zeigt mir, das denen Marktanteile im traditionellen Geschäft wegbrechen. Und dann ist noch Microsoft die
nun auch im diesem Bereich Unternehmenssoftware mitmischen
werden, und über ganz andere finanzielle Möglichkeiten
wie SAP verfügen. Bei SAP wird das hohe Wachstum vor allem
durch eine hohe Verschuldung erkauft. Die Verschuldung
verdoppelt sich jeden Jahr. Der Umsatz und Gewinn wächst
aber nicht so stark.

Ansonsten kann ich euch beruhigen, ich lebe noch, und ich habe meinen PC nicht zum Pfandleiher bringen müssen und mein DSL Anschluß ist auch noch angeschaltet - grins.
Börse kann eben nicht nur aus Gewinnen bestehen, aber
jeder Niederschlag macht einen härter.

[RossFan]

@ BG Trading

Habe keinen Berater, brauche folglich auch keinen
zu wechseln. Germa als Berater is villeicht nicht
das richtige was die Trefferquote angeht, aber
mich macht stutig, das der Typ Zeit hat so viele
Postings zu schrieben. Etwas muß er doch drauf
haben oder ? Warum hat der nur so viel Zeit,
hat der keine Freundin ?

[Kaperfahrer]

Vielleicht ist das der Punkt ! Er hat !!
Eine Freundin mit 100 Stunden-Woche und einem fetten Einkommen

[RossFan]

Nach der Gewinnwarnung des US Konkurrenten und der Streichung von der Empfehlungsliste von der Deutschen Bank
dürfte der Kurs erst mal bis auf 150 runter rauschen.
Diese Unterstützunglinie wird aber diesmal nicht
wieder halten. Nachdem SAP nun auch charttechnisch
kaputt ist, nichts wie raus aus dem Wert, jetzt wird
es gewaltig Richtung Süden gehen auf erstmal 90 Euro.
Zum Jahresultimo gibs dann die 50

[Duschgel]

Kannst du mal ein Chart reinstellen? Sehe nicht genau was du meinst.

[RossFan]

2 riesige schwarze Kerzen und 2 große Gaps nach
unten siehst Du nicht ?

[Duschgel]

bin leider charttechnischer Laie. 2 schwarze Kerzen gabs aber in der SAP-Geschichte schon öfter. Ob weitere folgen werden, hängt auch vom restlichen Markt ab. Gegen das Umfeld wird SAP nach meiner Überzeugung ganz sicher nicht abstürzen. Der Chart zeigt aus meiner Sicht in der Gegend zw.145 und 150 einen stabilen Boden. Chartttechnisch kaputt würde ich das nicht nennen.
Aber, wie gesagt, als Laie lasse ich mich gerne belehren. Vielleicht stellt mal jemand, der sich auskennt, eine schöne Chart-Analyse ein, das macht das Ganze sicher etwas klarer.

dg

[NOBODY_III]

Hallo RossFan,

Dieses Mal hoffe ich, Du hast recht, damit ich endlich mal einen günstigen Einstieg bei SAP finde, nachdem Katja Dofel von n-tv mich vor Monaten mit dem Hinweis auf ein angebliches Kursziel von Goldman Sachs von 75 € irritiert hat.

Damals bin ich leider bei 106 € ausgestiegen, in der Hoffnung bei weiterem Kursverfall wieder günstiger einsteigen zu können.
Von da an ging es allerdings nur noch nach Norden bis über 170 €.
Die Fehlentscheidung hat mich viel Geld gekostet, das ich mir jetzt gern wiederholen würde. Diesbezügliche Diskussionen im n-tv - forum haben absolut nichts gebracht.
Verschiedene Fans haben sie in Schutz genommen.
Sie selbst vertrat den Standpunkt, als Journalist auch über Gerüchte berichten zu müssen. So hatte ich zu dem Schaden auch noch den Spott.

Man sieht daran, schnelle Reaktion kann von Vorteil sein,
bei soliden Werten wie SAP aber auch zum Nachteil.

Gruß

N.

[RossFan]

Hallo Nobody_III,

tut mir echt leid für Dich. Is ja wirklich dumm gelaufen so
wie Du das beschreibst. Ich denke das es generell sehr
schwer ist Kursverläufe vorherzusagen, das trifft übrigens
nicht nur für Journalisten und ihre teils abendteuerlichen Kursziele zu. Man braucht sich nur mal in der 3Sat Börse
die Depots von Herren ansehen. Keiner von diesen hochbezahlten Schwachmaten bringt mit seinem Depot eine
ordentliche Performace zustande. Immer nur das Geschwätz
über die Firmen, über angeblich einzigartige Geschäftsmodelle und wie toll das doch alles ist usw.

Bis vor 2 Jahren verlief der Markt in langlaufenden Trends, aber seit dem fällt der Markt und wir haben eine Schaukelbörse mit hoher (jetzt wieder ansteigender) Volatilität (siehe V-Dax). Mein Denkansatz ist ein
anderer: Die Wahrscheinlichkeit das ein zu hoch bewertetes
Unternehmen in der Bewertung zurück kommt, ist höher als
das Erraten von irgendwelchen Kurszielen. Ich verfolge
diese Strategie mittelfristig. Mit dem Rest des Geldes
mache ich Daydrading, was bei mir rein technisch abläuft.
Die Indikatoren machen selbst nicht den Markt, aber da
mittlerweile fast alle Marktteilnehmer sich danach richten
und auch die Computerprogramme in den Banken nach bestimmten
Formationen programmiert sind, Stichwort Programmhandel, ist
dies mittlerweile zum wichtigsten Faktor geworden. Ich
mache mittlerweile fast nur noch Index-Tracking, weil die
Futures und Scheine da fairer gepreist sind, weil Liqidität
der Underlyings höher.

Wenn Du dir dein Geld gerne "wiederholen" möchtest, woher
nimmst Du die Sicherheit das genau das gleiche Szenario sich
wiederholt ? Such lieber nach anderen Möglichkeiten, man
sollte sich nicht an einzelnen Werten festbeißen. Es
gibt immer wieder genug Chancen. Viel Glück !

[NOBODY_III]

Hallo RossFan,

Eine absolute Sicherheit wird es wohl nie geben.

Allerdings hat SAP eine Spitzenstellung am Markt erreicht, die von den Anlegern bisher mit einer höheren Bewertung
honoriert wird.

Sollte dieser Bonus einmal wegfallen, weil die Zahlen enttäuschen, die Marktanteile bröckeln oder die Shorties zum Sturm blasen, werden viele Anleger den Kursrückgang als günstige Kaufgelegenheit betrachten.
Bisher hat SAP die Aktionäre nie enttäuscht.

Nichts geht ohne Risiko, aber ohne Risiko geht auch nichts.

Gruß

N.

[NOBODY_III]

--- SAP: Geringere Lizenzumsätze erwartet / "Reduzieren" (HSBC) ---

Die Analysten der Investmentbank HSBC stufen die Aktie von SAP
(716 460) mit "Reduzieren" ein und sehen das Kursziel bei 151 Euro
(aktuell 160).

SAP werde Zahlen für das erste Quartal 2002 am 18. April bekannt
geben. Die Lizenzumsätze dürften im Vergleich zum Vorjahreszeitraum
um sechs Prozent auf 434 Millionen Euro zurückgegangen sein. Der
Gesamtumsatz dürfte jedoch um etwa acht Prozent auf 1,6 Milliarden
Euro gestiegen sein. Das erwartete Ergebnis vor Zinsen und Steuern
(Ebit) von 229,8 Millionen Euro bedeute ein Margenrückgang von 15,3
auf 13,9 Prozent. Der Gewinn je Aktie (EPS) im ersten Quartal
(exklusive der Verluste von Commerce One) dürfte bei 0,34 Euro
liegen.

Die Stärke von SAP während 2001 sei auf das hohe Engagement in
Europa und das durchschnittliche Kundenprofil zurückzuführen. SAP
habe einen stärkeren Fokus auf gesättigte langsam wachsende
Industrien als die großen amerikanischen Konkurrenten. Diese hätten
früher unter ihrem hohen Engagement in den Bereichen dot.com,
Telekommunikation und Hightech gelitten.

Man rechne damit, dass das Lizenzwachstum im ersten Halbjahr zu
kämpfen habe und im zweiten Halbjahr von einer wirtschaftlichen
Erholung profitieren werde. Vor diesem Hintergrund bleiben die
Analysten von HSBC bei ihrer Empfehlung die SAP-Aktie zu reduzieren.

Quelle: manager magazin online

[RossFan]

Nachdem heute selbst so positive Nachrichten dem Kurs
nicht mehr nach oben verhelfen können, denke ich das
die Fantasie aus diesem Wert nun endgültig raus ist.

[Duschgel]

wie war das denn nochmal mit dem Chart?
das letzte Mal hab ich übrigens bei 311 Euro verkauft (steuerfrei)
und diesmal geb ich nichts unter 200 Euro her (bin ziemlich sicher, dass meine Marke fürher kommt als deine!)

dg

[nkelchen]

@Ross Fan
Welchen Put hast Du?
Ist auch egal!!!
Kursziel: 250€.

[RossFan]

Tolle Kursziele habt ihr. Ich habe mir hier in diesem Thead
aber die Mühe gemacht mein Kursziel bis ins kleinste Detail
zu begründen. Ihr liefert für eure Kursziele aber
keine Begründungen, zurück kommen immer nur so
Dreizeiler mit Kurszielen. Mit eurem Wunschdenken
macht Ihr es euch ein bischen zu einfach.

[Duschgel]

RossFan, das ist aber jetzt etwas platt. Ich hatte schon gesagt, dass ich deine Argumentation für gut und nachvollziehbar halte. Ich kann gerne mein Kursziel begründen, denke aber nicht, dass es uns weiterbringt. Ich habe in der Praxis viel mit SAP zu tun, auch im Benchmark mit anderen Firmen der Branche. Ich kenne SAP seit 14 Jahren, habe SAP-Aktien seit 7 Jahren. Die Kursbewegungen verhalten sich nach bestimmten Mustern, die sich wiederholen. Das hat nix mit Chart zu tun und auch nichts mit Fundamentaldaten. Du weißt selbst, wie irrational Börse ist, und mein Gefühl sagt mir momentan, dass SAP nicht gegen den Markt fallen wird.
SAP hat in Teilen seines Marktes eine Fast-Monopolstellung. Eine große Firma, die auf SAP gegangen ist, hat wenige Alternativen, und SAP ist erfindungsreich, ständig neue Geldquellen aufzutun.Momentan werden alle Altkunden auf mySAP bzw. auf SAP-Enterprise umstellen müssen.
Die Spiele der Hedgefunds, die du nennst, hab ich selbst oft genug miterlebt, daher werden diese den Kurs immer wieder drücken. Trotzdem glaube ich nicht an die 50 Euro, da umgekehrt vielzuviele auf die entgegengesetzte Richtung setzen.

Statt dummer Vorwürfe könntest du ja endlich mal den Chart einstellen, sorry, aber wenn wir nur gegeneinander arbeiten sollten wir es lieber lassen.

bye
dg

[RossFan]

Sorry, wollte Dich nicht verärgern. Kann Deine Argumentation
nachvollziehen. Irgend einen Grund mußte es ja haben das
Du so ein SAP Fan bist. Ich meine meine Meinung ist nicht
fest zementiert, denshalb höre ich mir auch die Meinungen
von anderen an, um meine zu bilden.

Nachdem was ich bisher gehört habe, haben die Firmen schon
Geld für neue Software, wollen aber momentan nicht investieren weil diese neue Software keine so gravierenden
Verbesserungen hat wie die früheren.

[Duschgel]

Die Wartung für die SAP-Release-Stände 4.5 läuft Ende 2003 aus, für Release 4.6 hat SAP jetzt gerade gnädigerweise bis 2004 verlängert.
Was das bedeutet: Ein späterer Releasewechsel wird ungleich aufwändiger, riskanter und teurer.
Ob die Firmen investieren wollen, ist nicht die Frage - so lange sie grundsätzlich auf SAP festgelegt sind, müssen sie es.

[Blumberg]

...SAP sind zu einfach zu teuer und irgendwann werden auch die mal wieder billiger...

[RossFan]

Short !!!!!!!!!!! So macht Börse (wieder) Spaß !!!!!!!!!!!

Richtig, die Gewinnwarnung von IBM zeigt mir das sich im
IT Sektor die Firmen doch mit Investitionen zurückhalten.

[RossFan]

Wir sind an einem spannenden Punkt angelangt. Wird diese
Unterstüzung halten ? Ich denke nicht weil die Nachrichten
rund um diesen Sektor negativer sind als beim letzen
"Antesten" der Unterstützungszone. Rein technisch gesehen
ist SAP kurzfristig überverkauft. Das ändert aber nichts
an der nach wie vor hohen Bewertung.

[RossFan]

Für Käufe:

Buy S1: 147,48
Low: 145,47
LBOP: 141,89

Für Verkäufe:

Sell R1: 153,07
High: 156,65
HBOP: 158,66

Privot: 151,06

[RossFan]

Wie ihr sieht hat euch hoffentlich der Leerverkauf von SAP auch gutes Geld gebracht. 1/3 der Gewinne kann man jetzt
Glattstellen. Den Rest laufen lassen. Aber Vorsicht vor
der Marke von 153,07 wird diese Überschritten, sofort
alle Shortpositionen schließen !

[humm]

07:36 Uhr: Blitzmeinung von Christof Schmidbauer


SAP kann nicht über Wasser laufen


Die Quartalszahlen wollen nicht so richtig zu den markigen Worten und Andeutungen des SAP-Vorstandschefs Hasso Plattner passen. Dennoch: Umsatz wie Gewinn des Weltmarkführers bei Unternehmens-Software treffen gerade so die Erwartungen. Ein kleiner Lichtblick ergibt sich, wenn die 52 Millionen Euro Verlustbeitrag aus der Beteiligung Commerce One aus dem Nettoergebnis ausklammert werden. Schwach zeigt sich insbesondere der Umsatz mit Software-Lizenzen, der deutlich unter den Erwartungen liegt. Obwohl der Ausblick optimistisch klingt und Konkurrenten wie Peoplesoft und Oracle noch schlechter aussehen, wird sich die Aktie bestenfalls behaupten können. Christof Schmidbauer




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Thursday, 18 April, 2002, 06:02 GMT 07:02 UK
SAP profits slide 40%


Germany`s SAP has warned of a "challenging" year

Europe`s largest software firm, SAP, has reported a 40% drop in its profits during the first three months of the year.
But its sales rose 9%, providing some hopes that the battered tech industry is starting to pick-up.

The German company reported net profits of 65m euros (£40m; $57.9m) during the first quarter, compared to 109m the previous year.

Its revenues rose to 1.66bn euros, in line with analyst expectations.

Whilst the firm warned that conditions in the software industry still remain challenging, it reiterated its forecast from January of a 15% rise in 2002 sales.

The driving force behind sales growth so far has come from the consulting side of SAP`s business rather than from software licences.

Recovery spotting

Investors and analysts have been anxious to gauge the temperature of the ailing technology sector and assess when it will recover.

SAP`s latest results, together with an upbeat outlook from the semiconductor industry, has raised the hopes that the tide has already turned in favour of the tech firms.

But losses at its US internet firm, Commerce One, continue to weigh heavily on the firm.

Commerce One, a fallen star of the dot.com world, makes marketplace software to bring buyers and sellers together online.

On Wednesday, the firm cut its rapidly shrinking workforce by 30% to 1,100 employees and announced a first quarter loss of $220.6m.

[RossFan]

Nun bei einem SAP Kurs von 130 € denke ich das ich
recht gehabt habe mit allen meinen Beiträgen hier.
Schönen Gruß an meine Kritiker.

[robby13]

#66 von Blumberg 07.04.02 22:27:54 Beitrag Nr.: 6.039.024 6039024
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...SAP sind zu einfach zu teuer und irgendwann werden auch die mal wieder billiger...
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Werde vermutlich als Hirni abgetan. Mein KZ für SAP auf Sicht von 12 Monaten beträgt " satte " 40 bis 60€.
Gruss
Robby