OHNE WORTE --- Ermordung und Vertreibung eines ganzen Volkes - 500 Beiträge pro Seite

[porra]

...und die Welt schaut zu



Freitag, 8. März 2002:

Dieser Tag wird in die Geschichte Israels eingehen. Es ist der blutigste Tag seit 14 Jahren. Bis zum frühen Freitagnachmittag starben 40 Menschen: 35 Palästinenser und 5 Israelis.




Die israelische Armee greift eine Einrichtung der palästinensischen Polizei in Gaza-Stadt an: Vier Tote, darunter zwei Polizisten und ein Sanitäter.

Ein Palästinenser erliegt den schweren Verletzungen, die israelische Soldaten ihm bei seiner Festnahme im Westjordanland zugefügt hatten.

Die isralelische Armee besetzt das palästinensische Flüchtlingslager Aida in Bethlehem: ein Palästinenser kommt ums Leben, 15 weitere werden verletzt.

Acht Palästinenser sterben beim Einmarsch der israelische Armee im südlichen Gaza-Streifen. Unter den Opfern: General Achmed Mufridsch, ein ranghoher Vertreter der palästinensischen Sicherheitskräfte.

Gegen Sonnenaufgang werden fünf Palästinenser beim Angriff auf den Ort Abassan getötet, 30 werden verletzt.

In den Flüchtlingslagern Aida und Dheische bei Bethlehem dauern die israelischen Angriffe an. Zwei Palästinenser sterben.

Am frühen Morgen werden bei Chan Junis die Leichen von drei Palästinensern gefunden - getötet von der israelischen Armee.

Bei Kämpfen zwischen Palästinensern und israelischen Soldaten im Flüchtlingslager Tulkarem werden zwei Palästinenser getötet.

In der Stadt Tulkarem stirbt ein Kind (10) durch Schüsse von einem Panzer. !!!!!

Drei weitere Palästinenser werden am Vormittag im Flüchtlingslager Tulkarem getötet.

Im Flüchtlingslager Aida stirbt eine fünffache Mutter durch israelische Schüsse.

Gegen Mittag umstellen israelische Truppen das Dorf El Jamun in der Nähe von Dschenin im Westjordanland. Ein Junge (14) wird getötet.

Am frühen Nachmittag wird der Leiter eines palästinensischen Privatkrankenhauses bei Bethlehem getötet.

Ein weiterer Palästinenser wird in Tulkarem von israelischen Soldaten erschossen.


SYMBOLISCH




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Eine Sauerei was die Israelis machen,gerade sie müssten es wissen wie es ist vertrieben verfolgt,ermordet,ghettoisiert und entmündigt zu werden.Aber ich glaube auch hier hat der clevere Jude seine Lehre drausgezogen und machts wie immer besser als sein Lehrmeister--nämlich legal und mit der Hilfe der USA.



DIESER MANN GEHÖRT NACH DEN HAAG

....er müsste seine Handfläche noch ein bisschen nach innen drehn



PO

[DAS_OMEN]

Israel gehört meiner einer zur "Achse des Bösen" aber was weiss ich scho !!!

Gruss
DAS_OMEN

[porra]

[Brueller]

Israel -ohne Worte-

Palästina verblutet und die ganze Welt schaut weg

[oktopodius]

porra
Was regst Du dich so auf,man kann deutlich sehen wie
dieser Terrorist einen Israelischen Soldaten bedroht
und noch dazu ganz offensichtlich Israelisches
Staatsgebiet erobern will.

[porra]

#5
oktopussi bist du das ??

[oktopodius]

Wer mit Panzern gegen Ambulanzen vorgeht,kann schnell mal Weltweiten Zorn ausgesetzt werden.

[oktopodius]

#6 Nein ,hier handelt es sich nach meiner Ansicht um
Herrn German Michel von der Bildzeitung.

[DAS_OMEN]

Alle auf Nachtschicht oder was treibt ihr euch hier noch rum ?

[oktopodius]

Der Zorn macht mich Schlaflos,wenn Das kein schlechtes Omen ist.

[DAS_OMEN]

Und ob das ein schlechtes OMEN ist denn so wie Dir geht es vielen anderen auch !!!!

Die nächsten Tage werden heftiger werden leider !

Gruss
DAS_OMEN

[morgenroete]

Und wo bleibt der „Weltpolizist“???
Warum wird Israel nicht bombardiert und mit einem Embargo belegt???
Warum werden die Juden-Kämpfer nicht auch nach Kuba deportiert???

Hoffe, dass jetzt auch den letzten Verblendeten ein Licht aufgeht und sie das wahre Gesicht der Juden, der Amis und all deren Helferleins erkennen.

[porra]

Schon wieder Morde in Palästina

Über die Israelis kann man nur noch den kopf schütteln,scheinen ihre Lehre von damals gezogen zu haben

[Carlo Disagio]

Gemordet werden hier nur meine Nerven und viel zu viele Israelis.

Die lächerlich wenigen Opfer auf palästinensischer Seite enttäuschen mich hingegen.

[Groupier]

Also alle mit Palästinensertuch an die Wand stellen oder was?

Junge du hast die gleichen Zwangsneurosen wie die Sharon Wähler.
Abstrusen Verfolgungswahn nämlich.

[BrockLanders]

"Die lächerlich wenigen Opfer auf palästinensischer Seite enttäuschen mich hingegen"

sie enttäuschen dich also, so so.
wahllos palästinenser schlachten um das wahllose töten palästinensischer selbstmordkommandos auszugleichen kann wohl kaum ein sinnvolles vorgehen sein, oder?
wie soll das problem damit wohl gelöst werden.

1+1=0 funktioniert leider nicht. einfach mal drüber nachdenken.

[naiv]

Die Antwort erfahrt Ihr unter 030-89045-500.
Dort erfahrt ihr auch, dass bis heute 19.00 kein einziger
Palästinenser von Judensoldaten ermordet wurde.
Die Vernichtung von Palästinenserlagern zeigt nur den friedlichen Willen der tapferen ,heldenhaften Soldaten.
Böse Menschen sagen BLUTRÜNSTIGE BESTIEN und FEIGE MÖRDER:::
030-89045-500

[makaflo]

Meine Sympathien werden dann den Palästinensern gehören,
wenn eine Woche lang keine Attentate auf die Zivilbevölkerung Israels stattfinden.
Dann nämlich würde kein Anlass mehr für Militäraktionen
Israels bestehen.
Würde Sharon dann noch weitermachen, hätte er vor der Welt-
öffentlichkeit verloren.
Wer verrät mir, warum die Palästinenser diesen Versuch nicht realisieren?
Sind sie am Ende an der Fortsetzung des gegenseitigen Abmetzelns interessiert?

[weehaa]

Hoffen muss man das bald der grosse Präsident dem armen
Scharon im Kampf gegen den bestialischen Terrorismus der
Palästinenser zu hilfe eilt und endgültig zeigt wer der HERR im nahen Osten ist.
Die blutrünstigen Terroristen in Palästina werden im Kampf für die grosse Gerechtigkeit gerichtet werden !!

Es lebe die freie Welt ! Kauft neue Handys !!

[theak]

Hi makaflo

hab ich die letzten 30 Jahre nicht erlebt, wird in den nächsten auch nicht anders werden

[weehaa]

makaflo. makaflo.

Kann sein das die radikalen Palästineser keinen Frieden wollen.
Aber mit absoluter Sicherheit trifft das ebenso auf die radikalen Juden zu.

Zur Erinnerung: Als der Friedensvertrag perfekt war zwischen Arafat und Rabin hat ein RADIKALER JUDE Rabin erschossen um den Frieden zu zerstören !!!

Die radikalen auf BEIDEN Seiten sind das Problem.

[makaflo]

weehaa,
du sagst es: Es war e i n Jude und e i n Attentat. Opfer dabei war der e i g e n e Regierungschef.
Inzwischen gab es aber hunderte Anschläge radikaler (?)
Palästinenser. Opfer sind immer wieder Zivilisten.

[Carlo Disagio]

Welcher Friedensvertrag war perfekt? weeha, biegst Du die Geschichte, nur damit Du hier Deinen Unfug verbreiten kannst?

[Donizetti]

@Carlo Disagio

Ich kann mich dunkel daran erinnern, dass Rabin, Peres und Arafat sogar für irgendetwas den 1994 Freidensnobelpreis erhalten haben. Sagt Dir Oslo II und Interimsabkommen etwas?

Rabin wurde im übrigen bei einer Demonstration für den Frieden ermordet.

[Donizetti]

Chronologisch:

Gaza - Jericho - Abkommen

Nobelpreis

Oslo II Interimsabkommen

PS: Wenn man ganz genau ist, dann waren dies natürlich keien Friedensverträge mit den Palästinensern, denn mit denen war IL ja nicht offiziell im Krieg.

[K + V]

Carlo Disagio

weehaa
hat recht wer zu Friedfertig ist wird ermordet

Kennedy
traf das gleiche Schicksal


ich denke eine Sorte ausrotten
welche ist vollkommen gleichgültig
vordem gibt es keine ruhe

[Carlo Disagio]

Donizetti,

es war kein Friedensvertrag, sondern es war vielmehr die Schaffung der Rahmenbedingungen.

Mit Rabin`s Tod war der Friedensprozess nicht beendet (!), vielmehr wurde er von Peres weitergeführt.

Peres wurde abgewählt, weil der Bombenhagel der Hamas den Israelis die Sinnlosigkeit einer Friedenspolitik demonstrierte.

[boyle]

@mafiaklo
Die Israelis töten also nur Terroristen und falls einmal Zivilisten dabei mit draufgehen, wars natürlich Zufall. Wers glaubt.

[BrockLanders]

ja, die liquidierung von `terror-funktionären` hat meines erachtens insofern versagt, als daß unschuldige (zivilisten) gestorben sind.
daß die politik dennoch weitergeführt wurde, ist krass.
ebenso finde ich das entschädigunglose einreißen von HÄUSERN wahnsinnig. es kann eine familie/existenz RUINIEREN.
auf der anderen seite verstehen ich den Hass mancher isrelis aufgrund der terrorattentate.
aber bringt es die region einr lösung näher?

nur von außen kann eine befriedung erreicht werden, da bin ich mir sicher, da beide seiten zuviele gründe haben, den krieg weiterzuführen oder gar zu eskalieren.

[porra]

d

[Carlo Disagio]

Welche unschuldigen Zivilisten meint Ihr?

Die Väter der Terroristen, die stolz über den Massenmord ihres Sohnes im Fernsehen auftreten?

Die jubelnden Demonstranten nach einer geglückten Restaurant-Sprengung?

Die Kinder, die erklären, sie wollen sich sobald wie möglich auch in die Luft sprengen?

Die Journalisten, die in der Zeitung stolz beschreiben, noch keine arabische Nation hätte den Israelis so hohe Verluste beigebracht?

Alles total unschuldige Zivilisten..........

[Donizetti]

@Carlo Disagio

#27

Der erneute Hinweis, es würde sich nicht um einen Friedensvertrag handeln ist natürlich eine Deiner üblichen Spitzfindigkeiten, da es ja dafür - wie schon erwähnt - erst einmal eines Kriegszustandes bedarf (siehe PS in #25).

Der "Bombenhagel" kam wohl kaum aus dem Nichts, oder?

Solche Leute wie Du haben im übrigen wohl dafür gesorgt, dass IL seinen Beitrag zur Eskalation des Konfliktes leistete.

#31

Wenn IL natürlich kein rechtsstaatliches (nulla poena sine lege / culpa) Land ist und Sippenhaft für ein legitimes Mittel der Strafverfolgung hält, dann bist Du natürlich mit Deiner reaktionären Haltung total "en vogue".

[BrockLanders]

@ carlo disagio

mir sind durchaus dokumentationen bekannt die belegen daß es keineswegs nur bekloppte terroristen in den palästinensergebieten gibt.

aber ein problem sehe ich dort schon ... alles eine frage der indoktrinierung, wie sie jedem volk zuteil werden muß.

und indoktrinierungen kann man ändern, verstärken, was auch immer. kein grund gleich alle zu töten.

[Carlo Disagio]

Donizetti,

ich hatte geschrieben, dass der Friedensprozess nach Rabins Ermordung weitergeführt wurde. Informiere Dich in den entsprechenden Quellen. Peres galt als der eigentliche Architekt des Freidensprozesses und wurde nach dem Tod Rabins zum Ministerpräsidenten.

Leider haben seine Zugeständnisse die Palästinenser nicht vom Bomben abgehalten. Er wurde dann von den Israelis abgewählt.

Donizetti, fällt Dir denn nicht auch auf, dass jeder Friedensansatz von den Palästinensern durch Gewalt vernichtet wird?

Das war bei Rabin/Peres so, das war bei Barak so und das war auch bei den selbstverkündeten Waffenruhen (2 mal) im Herbst so.

Warum fällt es Dir so schwer zuzugeben, dass von den Palästinensern außer Gewalt nichts, aber auch gar nichts ausgeht?

[elmarion]

@Carlo, KINDER sind immer Opfer oder kommen die als zweibeinige Bomben auf die Welt?

Du bist selbst ein ideologisierter Fanatiker und somit Teil des Problems!

[Donizetti]

@Carlo Disagio

Was willst Du mir mit dem ersten Absatz eigentlich mitteilen?

Von Zugeständnissen kann keine rede sein. Vielmehr geht es um die Umsetzung von beidseitigen Verträgen, die seit 1993 geschlossen wurden.

Leider setzt Du Deine recht einseitigen Schuldzuweisungen fort, anstatt einmal darüber nachzudenken, dass eine Eskalation immer von mindestens zwei Parteien zu verantworten ist. Mit Barak ist der Friedensprozess ins stocken geraten, indem er unbefristete "Pause" im Friedensprozess verkündete ("Der Friedensprozess ist kein Basketballspiel und verträgt keine Pause."; damaliger Justizminister Jossi Beilin).

Zehn Jahre "Friedensprozeß" (30.11.2000)

Le monde diplomatique / taz

1991

17. Januar-3. März: Golfkrieg

30. Oktober: Die Madrider Friedenskonferenz ist Auftakt zu ersten bilateralen israelisch-arabischen Verhandlungen, die in Washington fortgesetzt werden.

1993

9.-10. September: Wechselseitige Anerkennung zwischen Israel und der PLO

13. September: In Washington wird die in Oslo ausgehandelte Grundsatzerklärung zur palästinensischen Teilautonomie unterzeichnet.

1994

25. Februar: Der israelische Siedler Baruch Goldstein metzelt in Hebron 29 Palästinenser nieder.

29. Februar: Wirtschaftsabkommen lsrael-PLO

4. Mai: Jassir Arafat und Jitzhak Rabin ratifizieren in Kairo die Durchführungsbestimmungen zum Oslo-I-Abkommen.

26. Oktober: Jordanisch-israelischer Friedensvertrag.

1995

Januar-Juli: Attentatsserie, zu der sich Dschihad und Hamas bekennen. Arafat lässt Hamas-Anhänger verhaften.

26. September: Unterzeichnung des Interimsabkommens über die Ausweitung der palästinensischen Selbstverwaltungsrechte im Westjordanland (Oslo II).

4. November: Ermordung von Jitzhak Rabin durch den rechtsextremistischen Studenten Ygal Amir.

1996

20. Januar: Arafat und seine Fatah gewinnen die Wahlen in den Autonomiegebieten.

Februar-März: zahlreiche Attentate der Hamas in Jerusalem, Tel Aviv und Ashkelon, als Reaktion auf die Ermorderung des "lngenieurs" Yehyia Ayache am 5. Januar.

April: Operation "Früchte des Zorns". Israel fliegt massive Bombenangriffe gegen den Libanon. Massaker von Cana.

5. Mai: Verhandlungen über den endgültigen Status der besetzten Gebiete werden eröffnet und sogleich vertagt.

29. Mai: Wahlsieg einer Koalition aus rechten und rechts extremen Parteien unter Führung von Benjamin Netanjahu.

21.-29. September: Die Eröffnung des Tunnels am Tempelberg führt zu schweren Auseinandersetzungen zwischen Israelis und Palästinensern, die 76 Todesopfer fordern.

1997

15. Januar: Arafat und Netanjahu verständigen sich über den Rückzug der israelischen Streitkräfte aus dem größten Teil von Hebron und die weitere Umsetzung von Oslo II.

Naher Osten, Israel/Palästina - Inhalt 25. Februar: Die Entscheidung der israelischen Regierung, im arabischen Teil Jerusalems eine jüdische Siedlung zu errichten, legt die Friedensverhandlungen auf Eis.

1998

23. Oktober: Unterzeichnung des Wye-River-Abkommens. Israel verpflichtet sich zum Rückzug aus weiteren 13 Prozent des Westjordanlandes innerhalb von drei Monaten, zur Öffnung einer sicheren Transitroute zwischen Westjordanland und Gazastreifen sowie zur Freilassung von 700 palästinensischen Gefangenen. Die palästinensische Autonomiebehörde verpflichtet sich, mit Hilfe der CIA schärfer gegen terroristische Organisationen vorzugehen.

14. Dezember: US-Präsident Bill Clinton erklärt in Gaza vor palästinensischen Führern, die zuvor die Revision der PLO-Charta bestätigt haben: "Vor Ihnen liegt die Chance, Ihre Zukunft auf Ihrem eigenem Boden gestalten."

1999

17. Mai: Ehud Barak gewinnt für die Arbeitspartei die Ministerpräsidenten-Wablen gegen Benjamin Netanjahu.

4. September: Arafat und Barak unterzeichnen weitere Ausführungsbestimmungen zum Wye-River-Abkommen.

15.-16. Dezember: Wiederaufnahme der israelisch-syrischen Verhandlungen in Washington.

2000

26. März: Das Genfer Gipfeltreffen zwischen US-Präsident Clinton und dem syrischen Präsidenten Kafis al-Assad endet ohne Ergebnis, die Hoffnung auf einen Friedensvertrag zwischen Israel und Syrien rückt in weite Ferne.

11.-25. Juli: "Camp David II" bringt keine Einigung, Präsident Clinton gibt dafür einseitig Arafat die Schuld.

28. September: Der Chef der israelischen Rechten, Ariel Scharon, besucht den Tempelberg. Die anschließenden gewalttätigen Auseinandersetzungen greifen auf das Westjordanland und den Gazastreifen über. Innerhalb von zwei Wochen sterben 108 Menschen, darunter 100 Palästinenser.

4. Oktober: Madeleine Albright, Jassir Arafat und Ehud Barak konferieren in Paris.

12. Oktober: In Ramallah werden zwei israelische Soldaten gelyncht Israel antwortet mit Bombenangriffen auf Einrichtungen der Palästinensischen Autonomiebehörde.

16.-17 Oktober: Gipfeltreffen von Scharm al-Scheich. Das unterzeichnete Abkommen sieht ein Ende der Gewalt vor, aber die blutigen Unruhen gehen weiter.

2. November: Jassir Arafat und der israelische Regionalminister Schimon Peres vereinbaren eine Waffenruhe und den Rückzug der israelischen Panzer aus den palästinensischen Gebieten. Am selben Tag explodiert eine Autobombe in Jerusalem. Zu dem Attentat, das zwei Tote fordert, bekennt sich der "Islamische Dschihad".

[Carlo Disagio]

Donizetti,

was meinst Du, von Zugeständnissen könne keine Rede sein???

Du bist doch ganz fit im Texte suchen, Du wärest (wenn Du nur wolltest) sofort in der Lage, deutliche Zugeständnisse zu finden (wenn Du nur wolltest).

Kleiner Tipp: Die Autonomiegebiete gibt es nicht seit Menschengedenken und in den 80ern war Arafat noch kein Palästinenserpräsident.

Aber ich weiß, Du darfst keine Zugeständnisse Israels einräumen, dass verbietet Dir Dein Stolz. "Israel ist ein kompromissloser Agressor und ich will nichts wahrnehmen, was an diesem Bild rüttelt."

Sharon hat übrigens heute wieder seine Verhandlungsbereitschaft bekundet (wird im Board natürlich nicht registriert) und Palästinenser haben wieder israelische Zivilisten ermordet (wird auch nicht registriert). Könnte sein, dass es morgen Vergeltungsaktionen gibt (das wird registriert werden).

Donizetti, noch mal meine unbeantwortete Frage:

Warum fällt es Dir so schwer zuzugeben, dass von den Palästinensern außer Gewalt nichts, aber auch gar nichts ausgeht?

[Carlo Disagio]

elmarion,

Dein Posting:

"""

@Carlo, KINDER sind immer Opfer oder kommen die als zweibeinige Bomben auf die Welt?

Du bist selbst ein ideologisierter Fanatiker und somit Teil des Problems!

"""


Zwischen Kindern und Neugeborenen bestehen Unterschiede, daher habe ich Deinen ersten Satz nicht verstanden.

Den zweiten habe ich verstanden, aber ich lehne ihn kommentarlos ab (solange Du Dir nicht die Mühe machst, Deinen Vorwurf sachlich zu fundamentieren).

[elmarion]

Zitat: "Welche unschuldigen Zivilisten meint Ihr?

Die Väter der Terroristen, die stolz über den Massenmord ihres Sohnes im Fernsehen auftreten?

Die jubelnden Demonstranten nach einer geglückten Restaurant-Sprengung?

Die Kinder, die erklären, sie wollen sich sobald wie möglich auch in die Luft sprengen?"



Zitait: "Gemordet werden hier nur meine Nerven und viel zu viele Israelis.

Die lächerlich wenigen Opfer auf palästinensischer Seite enttäuschen mich hingegen."

Soweit zu meiner Begründung!

[Donizetti]

@Carlo Disagio

Mit "Zugeständnissen..." meinte ich eigentlich den ins stocken geratenen / festgefahrenen Friedensprozess. Hier geht es doch primär nicht um neue Verträge, sondern schlicht und einfach um die Umsetztung der in der Vergangenheit schon getroffenen Abkommen.

Aber ich weiß, Du darfst keine Zugeständnisse Israels einräumen, dass verbietet Dir Dein Stolz.

Willst Du mit aller Macht das Niveau unserer Unterhaltung nach unten, in Richtung Polemik, ziehen?

Ich könnte auch behaupten, dass von IL nur staatliche Gewalt ausgeht, mache ich jedoch nicht. Ich habe auch nicht behauptet, dass von der Seite der Paläst. keine Gewalt ausginge. Vielmehr reduziere ich nicht alles auf einen Schuldigen - wie Du es in Deiner schwarz/weiss Darstellung vornimmst -, sondern ich erkenne, dass beide Parteien eine Mitschuld an der Eskalation (seit 2000 sehr deutlich) haben.

IL betreibt mit den Palästinensern im übrigen genau das, was in ZA die Weissen mit den Schwarzen gemacht haben (Apartheitsregime). Dies sehen sogar Israelis so.

Sharon hat übrigens heute wieder seine Verhandlungsbereitschaft bekundet

Um den USA beim kommenden Irakkrieg nicht in die Quere zu kommen?

[Carlo Disagio]

Heute abend kommt eine Dokumentation zu den Hintergründen des Todes eines palästinensischen Kindes, dessen Vater bei einer palästinensisch-israelischen Schießerei mit seinem Sohn hinter einer Mülltonne Schutz gesucht hat.

Könnt Ihr Euch erinnern? Das Bild des toten Kindes wurde damals überall veröffentlicht.

ARD, 18.03.2002, 21:45 Uhr

[Donizetti]

Bevor Carlo wieder meckert: es muss natürlich Apartheidsregime heissen.

PS: Gestern war zu diesem Thema auch ein Beitrag im ARD Weltspiegel. Eine Transkription gibt es demnächst bei www.weltspiegel.de

[Carlo Disagio]

elmarion,

solange Du Deinen Vorwurf nicht durch eine schlüssige Argumentation untermauerst, erachte ich ihn als Unsinn und gehe nicht weiter drauf ein.

Donizetti,

die Abkommen der Vergangenheit wurden umgesetzt. Sie sind inzwischen in der Tat aufgeweicht worden. So kann der palästinensischen Autonomiebehörde nicht die autonome Steuerung der palästinensischen Gebiete überlassen werden, wenn sie nichts gegen die Terroristen tut.

Mitschuld haben in einem Konflikt immer beide Seiten. da sehe ich nichts schwarz-weiß.

Aber ich sehe, dass die initiale Gewalt stets von den Palästinensern ausgeht. Es ist jedes Mal das Gleiche: Einige Tage Ruhe, dann wieder ein furchtbarer Anschlag, dann in der Regel ein Gegenschlag.

Erwarte ich zuviel, wenn ich von den anderen hier erwarte, dass sie erkennen, dass das Töten sofort aufhört, wenn die Palästinenser ihre Anschläge einstellen?

Ich meine, das sollte sogar ein bescheuerter Idiot erkennen können.

Aber das wird von den ideologisierten Fanatikern hier im Board vollständig ignoriert.

Übrigens habe seltenst Postings von Dir gelesen, die nicht teilweise polemisch sind. Und ausgerechnet Du befürchtest, dass ich polemisiere?!?

Hast Du den Beitrag um 21:45 Uhr gesehen?

[ChartJunkie]

@Carlo

Klar, die Gewalt geht von den Palestinensern aus...

...weil sie Israel besetzt halten, den Israelis ihr Land rauben und darauf Siedlungen errichten.

... weil sie mit Panzern in ihre Städte eindringen und auf jeden schießen, den sie sehen.

... weil ihre eingewanderten Siedler nach Gutdünken ihre Straßen blockeren, ihre Infrastruktur ruinieren, ihre Olivenbäume fällen und ihr Vieh auf den Weiden erschießen.

...weil sie jedem klar machen, dass sie Herrenmenschen sind und alles dürfen - lügen, betrügen, morden.

... weil sie - schlussendlich - einem ganzen Volk die Lebensgrundlage rauben - solange, bis sich schon die Kinder dieses Volkes nichts Schöneres vorstellen können als einen frühen Tod.

...oder habe ich etwas falsch verstanden?

[weehaa]

@ ChartJunkie

Herrenmenschen, Israelis, goto.

Was für eine Zynik der Weltgeschichte. Oder der Gott ist
der Teufel der angebetet wird.

[ChartJunkie]

Die israelischen Siedler in Palästina, und auf die beziehe ich mich, sind sicherlich erklärte Rassisten. Insofern sei mir das Wort "Herrenmenschen" gestattet. Nichts anderes ist ihre Ideologie: Sie nehmen das Land, dass der Herr IHNEN zugedacht hat (obwohl viele "born in the USA" sind, aber da kommt ja auch das Geld für die Party her).

Es gibt nur einen Rassenwahn in der Geschichte, der sich an unterschiedlichen Orten immer wiederholt.

Rassenwahn ist eine psychische Krankheit, von der ganze Völker befallen werden können (siehe jüngst auch Serbien).

Das soll aber keineswegs die Verantwortlichkeit der Deutschen abmildern oder verdrängen.

Im Gegenteil: Als Deutscher verstehe ich es als meine Pflicht, vor Völkermord zu warnen, WO IMMER er droht.

[Donizetti]

@Carlo

Mitschuld haben in einem Konflikt immer beide Seiten. da sehe ich nichts schwarz-weiß.

Aber ich sehe, dass die initiale Gewalt stets von den Palästinensern ausgeht. Es ist jedes Mal das Gleiche: Einige Tage Ruhe, dann wieder ein furchtbarer Anschlag, dann in der Regel ein Gegenschlag.

Also doch schwarz / weiss Denken.

Erwarte ich zuviel, wenn ich von den anderen hier erwarte, dass sie erkennen, dass das Töten sofort aufhört, wenn die Palästinenser ihre Anschläge einstellen?

Oder wenn die Palästinenser endlich ihren eigenen Staat bekommen.

Aber das wird von den ideologisierten Fanatikern hier im Board vollständig ignoriert.

Ich halte Dich für einen der grössten ideologischen Fanatiker hier bei WO. Lässt sich wohl damit erklären, dass Du irgendwie emotional involviert bist.

Hast Du den Beitrag um 21:45 Uhr gesehen?

Nein.

[Carlo Disagio]

Gut, dass Du ihn nicht gesehen hast. Er hätte Dir nicht gefallen.......

[Donizetti]

Carlo,

woher weisst Du denn, was mir gefällt, und was nicht?

Solchen polemischen Unsinn solltest Du in Zukunft bei einer Diskussion mit mir unterlassen.

[xylophon]

..ich hab ihn aber gesehen und er hat mir gut gefallen. Weil er zum einen die geradezu widerliche Art und Weise zeigte, wie dieser Tod in der palästinensischen Presse und sonstigen Öffentlichkeit ausgeschlachtet wurde, ähnliches habe ich von israelischen Kindern, die nur eine Pizza essen wollten, noch nicht mitbekommen...

...weil er daneben zeigte, wie in palästinensischen Schulen eine Indoktrination mit Hass und Feindseligkeit schon kleinen Kindern eingeimpft wird..

..daß es durchaus am Frieden interessierte auf beiden Seiten gibt, auf welcher Seite aber diesen Leuten massiv Steine in den Weg gelegt werden..

..daß man bestimmte Sprüche palästinesischer "Ermittler" gut aus Diktaturen Marke DDR kennt ("wir prüfen nach, wenn es der Wahrheit dient, wenn die Wahrheit aber feststeht, dann prüfen wir auch nicht" - und die Wahrheit ist hier eben, daß die Israelis die Täter sein mußten...) und

...daß er zumindest Zweifel an der allgemeinen Meinung streute, daß nur israelische Soldaten die Schüsse abgegeben haben, ohne zu behaupten, die Wahrheit zu kennen.

Ich bedaure dagegen:

..daß mein Hass auf die palästinensischen Verantwortlichen, die sich in ihrer Pseudo-Opfer-Rolle seit 50 Jahren blendend eingerichtet haben, leider dadurch nicht geringer geworden ist, was auch mit Verständnis für Leute wie Sharon und dessen Methoden einhergeht, den ich eigentlich aus der Warte eines zivilisierten Menschen eher ablehnen würde.
Wer aber diese Schießerei und deren Anfänge in dem Bericht gestern gesehen, hat - und weiß, daß dies jeden Tag stattfindet - dessen "Bewunderung" für den "Intifada" genannten Terrorismus ist - ebenfalls aus zivilisierter Sicht - eher begrenzt.

[ChartJunkie]

@xylophon

Was erwartest Du von einem Volk, das kein ziviles Leben führen kann und am Rand der Vernichtung steht?
Die Rolle des Gerechten? Wie fadenscheinig!
In welchem Ghetto dieser Welt geht es gerecht zu?

[xylophon]

..jedenfalls mehr, als - heute schon wieder - als lebende Bomben durch die Gegend zu laufen und damit 4 Leute umzubringen, außer dem Attentäter, den ich aber wegen Freiwilligkeit nicht zu den Opfern zähle...

Der einzige Hoffnung auf Frieden scheint langsam zu sein, daß irgendwann alle radikalen Palästinenser als lebende Bomben ihrem Leben ein Ende gesetzt haben und die die übrig bleiben dann wirklich am Frieden interessiert sind. Das wird dann aber noch eine Weile dauern.

[ChartJunkie]

Wie schön für Dich, dass die Terroristen Dir immer wieder Deine Vorurteile bestätigen.
Auf nichts anderes setzt auch Sharon, der aus Armeezeiten selbst schon Hunderte wehrloser Zivilisten auf dem Gewissen hat.

[oktopodius]

#50 xylophon
Mach mal halblang,indoktrination findet schon bei jeden Israelischen Baby statt, mit dem hinweis die araber
würden die totale vernichtung aller israels betreiben.
Mit dieser drohung lassen sich auch weltweit jugendliche in unterstützenden verbindungen für Israel ein,die lediglich viel geschickter als ihre gegner vorgehen.Seit jahrzehnten wurde bei uns die bevölkerung einseitig informiert zugunsten Israels,nur deren übertreibungen lassen sich nicht ewig kaschieren und langsam schwenkt das pendel um.Sie müssen sich heute aufgrund der moralischen vorwürfe, an ihrer eigenen,jetzigen moral messen lassen und um die ist es nicht zum besten bestellt.

[makaflo]

Entschuldige, Chart, wenn ich mich einmische.
Aber ich sehe in # 52 von xylophon keine "Vorurteile".
Fakt ist, dass Arafat ein Ende der Terroranschläge gegen
Zivilisten angekündigt hat, um die Bedingungen für Verhandlungen zu erfüllen.
Wenige Stunden später sprengt ein phanatischer ("verzweifelter"???)
Palästinenser einen Bus in die Luft.
Ergebnis: 6 tote und 28 verletzte Israelis.
Der "Islamische Dschihad bekennt sich umgehend zu diesem Anschlag.
Eine Unterstellung ist es m. E., dass Sharon auf solche Attentate wartet. Die bedeutet doch dann, dass die radikalen Palästinenser dem israelischen Ministerpräsidenten in die Hände arbeiten.
Sind sie deiner Meinung nach wirklich so dumm?

Oktododius,
die meisten arabischen Staaten haben als oberstes Ziel
ihrer Politik festgeschrieben, die Israelis ins Meer zu treiben und den Staat Israel von der Landkarte zu tilgen.
Wenn sich Israel dagegen wehrt, ist das dann "Indoktrination"?

[Harry_Schotter]

Hit in London: «Mein Kampf» auf Arabisch

Die arabische Übersetzung von Hitlers «Mein Kampf» kann man in London gleich mit der Tageszeitung kaufen. Nachdem die Übersetzung in den Palästinensergebieten in Israel bereits auf Platz sechs der Bestsellerliste steht, lässt sie sich offenbar auch in Londoner Stadtteilen mit hohem arabischen Bevölkerungsanteil gut verkaufen.

Das Buch, in dem Hitler seine antisemitische Ideologie darlegt, ist in Großbritannien normalerweise nur in akademischen Fachbuchhandlungen erhältlich. Die britische Tageszeitung «The Daily Telegraph» stellte nun mit Entsetzen fest, dass die arabische Version seit Ende vergangenen Jahres bei Zeitungshändlern über die Ladentheke geht. Für umgerechnet 16,40 Euro ist die Ausgabe komplett mit Hitlerfoto und Hakenkreuz erhältlich.

«Die Leute interessieren sich dafür. Es ist legal, das Buch zu verkaufen», so ein Zeitungshändler. London sei eine freie Stadt und Hitler schon lange tot. Im Gegensatz dazu steht die Einleitung des Übersetzers Luis Al-Haj: «Nationalsozialismus ist nicht mit dem Tod seines Boten gestorben. Vielmehr haben sich seine Samen unter jedem Stern vermehrt», ist dort zu lesen. Der Labour-Abgeordnete Andrew Dismore aus Hendon, Nordlondon, bezeichnete diesen neuen Trend als «sehr beunruhigend». Er will die Angelegenheit mit Innenminister David Blunkett besprechen. SAD




.....

[xylophon]

..genau das ist es, was man immer wieder betonen muß und weshalb mein Verständnis für die israelische Position in den letzten 10 Jahren immer mehr gewachsen ist und das für die Palästinensische Seite in gleicher Weise abgenommen hat:

"Fakt ist, dass Arafat ein Ende der Terroranschläge gegen
Zivilisten angekündigt hat, um die Bedingungen für Verhandlungen zu erfüllen.
Wenige Stunden später sprengt ein phanatischer ("verzweifelter"???)
Palästinenser einen Bus in die Luft.
Ergebnis: 6 tote und 28 verletzte Israelis. "

(Mir waren nur 4 Tote und der Attentäter bekannt, offenbar sind noch 2 weitere gestorben oder einer und bei den 6 wurde er mitgezählt).

[Leo6]

Geheimbericht verurteilt jüngste Armee-Aktionen
Ein bisher geheimgehaltener Bericht des israelischen Armee-Geheimdienstes hat die jüngsten Offensiven Israels in den Palästinensergebieten für die Eskalation des Nahostkonflikts mit verantwortlich gemacht. Die Operationen der Armee hätten unter den Palästinensern das Verlangen nach Vergeltung geweckt und nicht zur Beendigung der Terroranschläge in Israel geführt, zitierte die Tageszeitung "JEDIOT ACHRONOT " am Mittwoch.
Die Palästinensische Autonomiebehöre sei daran gehindert worden, Maßnahmen gegen die Extremisten zu ergreifen.

In einem anderen Fall hat das höchste israelische Gericht einem Palästinenser Schadenersatz zugesprochen.

Damit dürfte der Kriegstreiber im Nahen Osten fest stehen.

[Donizetti]

Die Frage die sich hier aufdrängt ist, ob denn der Arafat (Palästinensische Autonomiebehöre) überhaupt in der Lage ist, dem Terror ein Ende zu machen? In der palästinensischen Bevölkerung wurden erst grosse Hoffnungen geweckt, die sich nun als Luftschlösser entpuppen. So etwas schürt natürlich Agression und spielt radikalen Gruppen in die Hände.

Zumindest offiziell kann man Arafat (Palästinensische Autonomiebehöre) wohl keine Beteiligung nachweisen und was die polizeiliche Strafverfolgung angeht, so ist fraglich ob diese materiell / personell (man beachte auch Zerstörung von Polizeistationen) dazu fähig ist, Terroristen dingfest zu machen.

PS: Mit Herrn Sharon ist mein Verständnis für die il Seite nicht gestiegen.

[ChartJunkie]

@makaflo (#55)
Du schriebst: >>Die bedeutet doch dann, dass die radikalen Palästinenser dem israelischen Ministerpräsidenten in die Hände arbeiten. Sind sie deiner Meinung nach wirklich so dumm?<<

Dumm oder nicht, die Terroristen auf beiden Seiten wissen, dass sie nur durch den Krieg leben.

Auch Sharon hat für den Frieden keinen Plan. Warum greift er primär die palästinensische Polizei und zivile Ziele an? Warum wird die palästinensische Regierung, die als einzige die Terroristen zur Räson hätte bringen können, geschwächt und kalt gestellt? Eskalation ist hier Programm! Denn Terroristen kommen Sharon mit ihren medienträchtigen Gegenschlägen doch gerade recht (und umgekehrt können sich die radikalen Palästinenser über Sharon freuen).

Und was sind das denn für selbsternannte Freunde Israels hier im Board, die Staatsterrorismus gutheißen?

Israel kann nur in Frieden mit seinen Nachbarn überleben.

Und dumpfe Sprüche, die ein ganzes Volk zu Terroristen stempeln, führen da überhaupt nicht weiter.

Vielmehr muss Israel (und seine wahren Freunde) zunächst die Blutgier der Fundamentalisten in den eigenen Reihen überwinden, sich aus allen besetzen Gebieten zurückziehen und die angerichteten Zerstörungen reparieren.

So könnte es in Frieden mit allen arabischen Nachbarn leben und rasch zum erfolgreichsten Industriestaat überhaupt aufsteigen.

[xylophon]

Herr Sharon macht es einem auch nicht leicht, die israelische Position besser zu verstehen.

[naiv]

Was muss in Leuten vorgehen,die miterleben mussten, wie
Israel. Polizisten einen Palästinenser verhaften, diesen zwingen,sich auf offener Strasse NACKT auszuziehen, sich in den Strassendreck zu legen ??
Und dann wird dieser Mann einfach abgeknallt und umgelegt...
Werden mit solchen Verbrechen nicht neue Gewalttaten provoziert???

[schuh]

Könnte es nicht sein , daß in Israel der Schlüssel zu vielem liegt.
Die Mächtigen der Welt wollen vielleicht diese Eskalation um sie zu Ihren Gunsten auszunützen .
Aktuell wird der Krieg gegen den Irak damit erkauft, daß Israel Ruhe hat.
Es kann mir doch keiner glaubhaft erzählen ,daß hinter allen Anschlägen ( zu den richtigen Zeiten, an den richtigen Orten) immer der böse Dschihad oder sonstige Gruppierungen stecken. Und kurz danach fahren immer die amerikanischen Verhandlungsführer vorbei, denen passiert nie was (genauso wie den israelischen Politiker, die eine richtig harte linie fahren)

Man verarscht uns und die Welt doch

[makaflo]

-> Chart (# 60)

".... die Terroristen auf beiden Seiten wissen, dass sie
nur durch den Krieg l e b e n."

Gilt das deiner Meinung nach auch für die Selbstmordattentäter?
Denkst du dabei vielleicht ans muslimische Paradies?

Warum sich israelische Angriffe oft gegen Polizeistationen
richten?
Weil es enge Verbindungen zwischen den palästinensischen Polizisten und den Terrororganisationen gibt.

Die pal. Regierung hätte die Terroristen zur Räson bringen können?
Warum hat sie das nicht getan, bevor Israel auf zahlreiche
Attentate mit Gegenschlägen reagierte?

Was Israel tut, ist nicht "Staatsterrorismus", sondern der
Versuch, die eigene Zivil-Bevölkerung vor Tod und Verletzungen zu schützen.
Das erwarten wir beide doch auch von unserem Staat. Oder nicht?

-> Donizetti (# 59)

Wenn du bezweifelst, ob Arafat "überhaupt in der Lage ist, dem Terror ein Ende zu machen", so ist doch zu fragen, welchen Wert dann ein Friedensabkommen zwischen Israel und
Arafat hätte.
Wäre dann nicht zu erwarten, dass die pal. Terrororganisationen sich über die Regelungen hinwegsetzen würden und weiter ihr Unwesen trieben?

Das heutige Attentat in Jerusalem durch eine Arafat nahestehende Organisation lässt mich am Friedenswillen der
Palästinenser weiter zweifeln.

[xylophon]

Schuh:

"Es kann mir doch keiner glaubhaft erzählen ,daß hinter allen Anschlägen ( zu den richtigen Zeiten, an den richtigen Orten) immer der böse Dschihad oder sonstige Gruppierungen stecken. Und kurz danach fahren immer die amerikanischen Verhandlungsführer vorbei, denen passiert nie was (genauso wie den israelischen Politiker, die eine richtig harte linie fahren)"

1. Immerhin ist der als Hardliner berüchtigte (ehemalige) israelische Tourismusminister dem Terror zum Opfer gefallen, also bleiben nicht alle Hardliner verschont.

2. Gehört es offenbar zur palästinensischen Taktik, immer wieder vor allem Zivilisten anzugreifen (um Angst und Schrecken in der Bevölkerung zu verbreiten?). Weshalb diese feigen Anschläge ja auch in der zivilisierten Welt mit Abscheu zur Kenntnis genommen werden und das Meinungsbild dort immer mehr zu Lasten der Palästinenser kippt.
Bisher hat sich zu jedem der Anschläge ja auch eine der von Dir angezweifelten Terrorgruppen bekannt und die Täter werden zuhause abgefeiert wie Helden.
Daß ein normaler Mensch so etwas zum Kotzen findet, sollte doch wohl klar sein. Genauso zum Kotzen wie das hier verbreitete Mitleid mit einem armen Selbstmordattentäter, der zum Glück noch rechtzeitig erwischt wurden und sich - welche Schande - auch noch (fast) - nackt ausziehen mußte. Er wollte doch eh sterben, wieso seid ihr eigentlich sauer? Weil er keine unschuldigen Opfer mitnehmen konnte in den Tod?

3. Einen US- oder sonstigen Politiker bei einem Attentat zu erwischen ist im übrigen auch sehr viel schwieriger, weshalb die Palästinenser es gar nicht erst versuchen. Das andere ist einfacher und wirksamer (kurzfristig gesehen). Daß sie sich damit langfristig jede Sympathie bei denen verscherzen, die sie eines Tages brauchen werden, das wollen sie offenbar nicht verstehen.

[porra]

Wehe es kommt raus das der Ami am 11.9. seine Finger im Spiel hatte
dann aber GUT NACHT MUTTER ERDE

Wieso sind die Flieger nicht 30 Minuten später ins WTC reingeflogen wo es doch mindestens 30000 Tote gegeben hätte
??????????????????????????????????????????????
Dies ist im Sinne eines Terroristen

Die Frage geht mir seitdem nicht mehr aus dem Kopf


Werde einfach den Eindruck nicht los das der Ami zusammen mit seinen jüdische Freunden hier eine neue Weltordnung schaffen will

PO

[xylophon]

..die Frage wurde doch schon 100 x gestellt und in 100 Threads sinnvoll beantwortet: zum Beispiel, weil die Flieger zu einer späteren Zeit eventuell nicht mehr so einfach zu kapern gewesen wären, weil mehr Leute dabei waren.
Weil es den Terroristen nicht um die Menschen, sondern das Symbol ging, das WTC. Wie sagte doch Bin Laden in dem Video: man hatte gar nicht unbedingt mit dem Einsturz gerechnet, er selbst war am "optimistischsten", was die Zahl der Opfer anging...jetzt ist er hoffentlich selbst ein Opfer (seiner Nierenkrankheit oder irgendeiner Bombe).

[porra]

xylo

Quatsch,mit den Fliegern !
denk mal nach

PO

[oktopodius]

xylophon Leserzuschrift Stern Nr.13
Die Globalisierung mit ihrem Raubtierkapitalismus schaft
vor allem Reichtum für ihre Anführer und ungewisse Heilsversprechen für deren Gefolge.Die restliche Menschheit
wird allein auf ihren Kosten-Nutzen-Wert reduziert und ist
dem sozialen und ökologischen Raubbau im Weltma?stab hilflos ausgeliefert.Fazit: Diese Global Players spielen mit unser aller Lebensgrunglage kaltschnäuzig Monopoly.
Wann beginnt unsere Gegenrevolution?.

Siehe auch Spiegel Nr.12 S.142
"Die USA wollen die Weltherrschaft"

#68 porra
Zuviel Gras geraucht,denk mal nach.

[naiv]

030-89045-500
Hier erfahrt Ihr, dass NIEMALS ein Palästinenser ermordet wurde, NIEMALS WURDEN HUNDERTE MENSCHEN ZUSAMMENGESCHOSSEN!!
Haben die selbst gemacht????
NIEMALS wurde den Palästinensern Land geraubt!!!!!
Die wollten das einfach nicht mehr bearbeiten!!!!!!!
Wer etwas anderes behauptet, ist ein FEIND der Juden!!

[atalaia]

[xylophon]

..und - was sagt das Foto: schießt der Soldat oder hat er eben - wie bei Soldaten nicht so selten - ein Gewehr in der Hand?
Warum fliehen die Herren im Vordergrund. Nicht selten sieht man ja bewegte Bilder, in denen erst Steine geschmissen werden und dann weggelaufen, wie eben hier auf diesem Foto. Vielleicht war es auch ganz anders. Jedenfalls sagt das Bild nichts aus.

[oktopodius]

xylophon
Das Bild ist wirklich schwierig zu deuten.Der Soldat will
ihnen eine Waffe vorführen und offensichtlich Verkaufen.
Da Palästinenser oder sind es Afghanen ? nicht bei Israelis
kaufen wollen,flüchten Sie. Das kein Bedarf auf Funktions-
überprüfung derselben besteht, kann am Hämischen Lachen der linken Person vorausgesetzt erkennen.Eine zweite Deutung könnte man so erklären.Sie haben einem Israeli mit Auto
gestoppt und eine Knarre in die Hand gedrückt ,der so verduzt vergisst, sie zum Dank ,aus Notwehr ins Nirwana zu schicken.

[oktopodius]

PARDON,vorausgesetzt werden.

[xylophon]

okto: ist ja ganz spaßig, was Du da schreibst. Aber was sagt das Bild denn in Wirklichkeit? Schießt der Soldat? Oder hat er nur ein Gewehr im Anschlag?

Kann man ähnliche Bilder nicht bei gewalttätigen Demos in Deutschland auch filmen. Wobei es hier vergleichsweise wenige Leute gibt, die auch mal eine Handgranate dabei haben oder gerade einen Sprengstoffgürtel tragen...
Für mich sind die Palästinenser einfach nur dumm, die mit Steinen auf bewaffnete Soldaten losgehen, wie es auch zB der Demonstrant in Genua war, der mit dem Feuerlöscher den Polizeibeamten angriff. Jetzt ist er tot. Selber schuld.

[BrockLanders]

ein stein kann leicht töten oder permanente schäden verursachen. im notfall muß man den angreifenden steinewerfer erschießen, wenn eine flucht nicht sehr erfolgversprechend ist, oder man andere nicht zurücklassen kann/will.
das bild sagt aber in der tat nix aus. nicht mal seine echtheit steht fest.
vor allem letzteres muß man seit mehreren jahren leider bezüglich aller neu auftauchender dokumente sagen, da alles seit spätestens mitte der 90er alles bei ausreichendem aufwand theoretisch perfekt per computer gefälscht werden kann.
schade eigentlich ...

[Harry_Schotter]

Die Antwort zu dem Bild ist doch ganz eindeutig.



Da versuchen dubaianische Polizisten unschuldige dubaianische junge Leute zu einem Besuch des Musikantenstadl`s mit Karl Moik in Dubai, als Zuschauer in das dubaianische Fernsehstudio zu zwingen.

In den verzweifelten Gesichter der jungen Männer kann man
das Leid und die Angst lesen und verstehen, warum sie panikerfüllt davon laufen.

Mich könnte man auch nur mit brutaler militärischer Waffengewalt zu so einem Opfergang zwingen.




H_S

[oktopodius]

Harry-Schotter
Ungeheuerliche Unterstellung von Deiner seite,dubaianische
Fremdenpolizei konnte hier sichtbar einen Autodiebstahl
gerade noch verhindern.Bei den flüchtigen Dieben,soll es sich um Israelis handeln die leider in gross Israelisches
Gebiet entweichen konnten,wie an den grenzsteinen im
hintergrund erkennbar.

[Harry_Schotter]

Das muss aber ein verdammt großes Groß-Israel sein, daß bis zur dubaischen Grenze reicht.

[oktopodius]

Na ,in Ägypten war doch auch schon mal Heimat und Scharon
wollte doch immer schon mal zurück.Der Name hat es ihm auch schon angetan Du Bai Schen (DubeiSchön)zu übersetzen.

[genya]

@porra: ##66 und #68
na klar: die Juden haben den Massenmord am WTC ausgeführt.
Übrigens war Bin Laden (= Ben Ladinowitsch) ein Jude und Mossadagent und die al-Qaida ist der "militärische Arm" der
Liqudpartei in Israel.
Übrigens sprengen sich die Juden selbst in ganz Israel in die Luft, weil ihnen das Essen in ihren pizzerien, Cafes und Restaurants nicht schmeckt und weil sie damit gegen die
Preise in den öffentlichen Verkehrmitteln (=Bussen) protestieren wollen.
Den Zug in Indien haben auch die Hindus selbst angezündet und die eigenen Pilger im Tempel erschossen und verbrannt, weil sie unzufrieden waren mit der Sozialpolitik der Regierung.
Tausende chinesischer Christen und Buddhisten haben auch in Indonesien damals sich selbst massakriert; im Sudan schlachtet und vergiftet die schwarze christliche Bevölkerung sich selbst; in Pakistan haben sich die 25 christlichen Gläubigen selbst erschossen; usw. usw...
Die Anhänger der "einzig wahren Religion und des einzig wahren Gottes" sind dagegen alle friedfertig und absolut unschuldig in dieser scheinbar verrückt gewordenen Welt...

[genya]

@oktopodius: ich habe schon immer behauptet, dass Moses mit seiner Exodusschar aufgrund des Fehlens eines Kompasses zu weit nach Norden abgeschwenkt und lieber weiter Richtung der "aufgehenden Sonne" marschiert wäre. Dann sässen die Juden jetzt in Dubai oder Kuweit und hätten, ausser der A-Waffe, noch die "Ölwaffe".

Damit wären die "gerechtigkeitsbegierigen" Europäer von ihnen abhängig und Europa wäre absolut auf der Seite der "gerechten Sache
des israelischen Volkes". Gar nicht so verkehrt, nicht?")

Zu dumm, dass dann keiner mehr auch nur daran denken würde, überhaupt etwas für "Palästinenser" zu tun...

[oktopodius]

genya
Ist es nicht vielmehr so?,nach dem verlorenen krieg gegen die Römer haben sie 2000 jahre verstreut ,versucht im
jeweiligen land,die wirkliche macht zu übernehmen.Kuehe hat
da irgendwie schon mehr recht als du.Die Kurden und andere
bedanken sich sehr für die Isralischen waffen die zum kampf
gegen die Türkey und andere despoten geliefert werden.Über
Moses braucht man ja garnict zu reden,der konnte den ideoten
doch glatt weismachen,das dort milch und honig fliesst,als das nicht eintraf,haben sie ihn auf dem aussichtsberg sofort
umgebracht.Deine märchen sind doch immer die schönsten,da
muss der neid zurücktreten.

[genya]

@oktopodius:
Was war denn das???
Zitierst du aus dem Koran???
Oder aus den "Protokollen der Weisen von Zion"???

"Juden versucht im jeweiligen Land, die wirkliche Macht zu übernehmen"???
In welchem denn, nur eines nennen???

"gegen die Türkey und andere Despoten"???
Ist die Türkei ein "Despot"???
Sogar wenn ich, dir zuliebe, die Türkei als ein "despotisch regiertes Land" gelten lasse (wobei die Türkei eine, im Gegensatz zu ALLEN arabischen Staaten, Demokratie ist und nicht von einem Despot regiert wird!), kann sie dennoch kein
"Despot" sein, da sie ein Staat ist und keine Person.
Das ist nicht nur "Legasthenie", sondern Unwissen gepaart mit Schlagwortparolen - habe von dir mehr erwartet...

Die Israelis haben auch nicht an die Kurden in der Türkei Waffen geliefert (Türkei ist ein befreundetes Land und unterhält freundliche Beziehungen zu Israel - wahrscheinlich aufgrund der gegenseitigen Abneigung gegen die Araber")), sondern an die Kurden im Iraq, aber das auch vor ca. 20 Jahren und seitdem nie wieder.

"als das nicht eintraf" - Moses hat laut Bibel nie das heilige Land betreten, auch das solltest du wissen...

"haben sie ihn auf dem aussichtsberg sofort umgebracht" -
1)ist Moses wohl eines natürlichen Todes gestorben
2)die Israeliten wären die letzten, die ihn umgebracht hätten (ich wette, die Palästinenser hätten keine Sekunde gezögert - sind sie doch alles "mutige Kämpfer" gegen Greise und Kinder!!!)
3)ist Moses, auch laut Bibel, nicht auf dem "aussichtsberg", gemeint Nebo, heute Jebel Mussa, gestorben - "niemand kennt bis heute sein Grab" sagt die Bibel

also sind es "meine Märchen" oder eher deine Latrinenparolen???!!!

[oktopodius]

genya
Schön das du so gut Einordnen kannst.
Israel unterstützt dei Türkey mit Waffen gegen die Kurden.
Türkey ist für Dich eine Demokratie.
Israel unterstützt Rebellen in Afrika mit Waffen,wo sich selbst die USA nicht die Finger Schmutzig machen wollen.
Wo ist den das Milch u. Honig Land der Verheisung heute,
Fernrohre gibt es erst neueren Datums.

[porra]

#85

sehr gut oktopodius

gruss

[Franzei]

1. Makafio hat recht (posting Nr. 18).
2. Von Ermordung und Vertreibung eines g a n z e n Volkes kann keine Rede sein.

[oktopodius]

genya
Im übrigen wäre ich Dir dankbar ,archäologische Beweise
von der Regierungszeit Salomos in dem ihn zugeschriebenen
Städten Megiddo,Gezer und Hazor u. der Exitenz von Josef und Moses zu bekommen.Dürfen auch von Israelischen Archäologen sein,habe damit kein Problem.Bitte nicht aus
dem Alten Testament,ich bin ja ein ungläubiger.

[Cole_T]

#85:

ausserdem hat israel die türkei beim bau ihres staudammes in
der östlichen region finanziell unterstützt.
mit dem staudamm kontrolliert die türkei die
wasserversorgung in der region (irak, iran, syrien, die
zufälligerweise `feinde` israels sind).
seitdem gibt es in diesen ländern einige neue wüsten.

mfg,
Cole_T

[genya]

Tag ein Tag aus liest man schon viel Schwachsinn, aber so viel wie in den letzten Postings von cole und okto, das krönt nun wirklich das Ganze ab...

Ich versuche mit euch vernünftig zu diskutieren, aus euch beiden kommen jedoch nur sinnlose Parolen und aufgeschnappte Worthülsen heraus. Bei Cole ist es eher das Unwissen, dem Okto unterstelle ich jedoch böswillige Tatsachenverfälschungen.

@okto: genau wie du von mir archäologische Beweise für die Existenz Mosis erwartest, könnte ich dich auch bitten, archäologische Hinweise für die Existenz Mohammeds zu verlangen, oder, um einen neutralen Nenner zu finden, für die existenz Buddhas, Zarathustras, Lao tse oder sogar Jesus.

Du hast wahrscheinlich diese etwas abgehobene, jedoch nicht ganz wahrheitsgetreue Sendung im Fernsehen vor paar Tagen gesehen, wo ein paar Archäologen behaupten, Megiddo`s Ställe
können nicht von Salomo stammen, weil sie auf ca. 100 jahre später datiert werden müssten. damit hast du was für dich "neues" aufgeschnappt, um hier mit blöden Latrinenparolen rumzuposten! Wirklich armselig...

Was willst du uns mit diesem schwachsinnigen Posting sagen? Dass die Juden Märchen erzählen?
Mein Gott, glaub doch was du willst, was interessiert mich das!

Ich weiss, dass Vieles, was in der Bibel steht, später überarbeitet und anders wiedergegeben worden ist.
Sogar die Thora selbst wurde erst ca. 500 v.Chr. niedergeschrieben. Das sind doch keine "neuen" Entdeckungen.
Was Altertumsforschung betrifft, beschäftigt sich die Geschichtswissenschaft ja nicht nur mit Archäologie, sondern auch mit vergleichender Textforschung.
Willst du mir sagen, David und Salomo und die alten Israeliten haben nie existiert?
Du bist kein naiver Mensch, deswegen solltest du von solchen Tricks lieber ablassen.
Ich könnte dich hier in Grund und Boden argumentieren, so dass dir die Spucke wegbleibt, weil gerade die Altertumsforschung mein Hobby ist. Aber dann wären wir im falschen Thread und falschen Board. Deswegen sollten wir uns auf Tatsachen der modernen Geschichte bzw. Politik begrenzen. Also lass es lieber...

zu#85: Israel unterstüzt die Türkei nicht mit Waffen gegen die Kurden und auch nicht wit Waffen gegen ein anderes Volk.
Das hat die Türkei als NATO-Mitglied gar nicht nötig - sie kriegen dafür auch so genug Waffen aus Deutschland und den USA!

Höre endlich auf, hier Sachen zu behaupten, die überhaupt nicht stimmen!

Übrigens ist für mich, wie für die internationale Völker- und Staatengemeinschaft, die Türkei immer noch eine Demokratie, auch wenn sie etwaige Autonomiebestrebungen der kurdischen Minderheit unterdrückt.
Oder willst du, "allwissender" Oktopodius, uns jetzt erzählen, die Türkei wäre eine Diktatur?

Ich kann die dagegen Diktaturen aus der Region aufzählen:
Iraq, Syrien, Jordanien(im weiteren Sinne), S.-Arabien (genauso), Pakistan usw. Die Arafatadministration ist übrigens eine wirkliche Diktatur, das ist ein Faktum! Er ist niemals frei gewählt worden!

Welche "Rebellen" in Afrika beliefert Israel mit Waffen?
Nenne sie!
Fallen keine ein?!


@cole: die Israelis haben den Türken bei dem Bau des Atatürk-Staudammes geholfen. Das haben die Deutschen und andere EU-Staaten auch getan. Willst du jetzt sagen, dass die EU den "armen Arabern" das Wasser abgraben wollte?!
Mann, soviel Dummheit auf einmal ist mir wirklich nur selten untergekommen!

[xylophon]

genya: gut pariert. Im übrigen muß ich langsam meine kritische Haltung zur Türkei in der Kurdenfrage auch in Zweifel ziehen, nachdem ich mich früher in den "Opfern" Palästinenser ja auch ziemlich getäuscht habe.
Möglicherweise hat die Türkei ja gute Gründe, mit den Kurden so umzugehen wie sie es tut, gegen die Islamisten geht sie jedenfalls genau richtig - nämlich sehr rigoros - vor. Da könnte sich mancher Staat ein Scheibchen von abschneiden.

Und die PKK hat sich ja mittlerweile nun wirklich überall als Terror-Gruppe bestätigt, die ihren bewaffneten Kampf nicht ganz so brutal wie Hamas o.ä. führen, aber doch mit Schutzgelderpressung und Drogenhandel finanzieren.

[genya]

@xylophon: aber von Mord und Bombenterror hat sich die PKK
auch NICHT zurückgehalten!

Die PKK steht jedoch selbstverständlich nicht stellvertretend für die meisten Kurden.

Die Hamas, Jihad isl., al-Aqsa-Brigaden, PFLP, al-Sheika und andere friedliebenden palästinensischen "Junge-Männer-Vereine" stehen dagegen selbstverständlich stellvertretend für die meisten Palästinenser!

[oktopodius]

91+92
Ihr 2 Superstrategen,der "demokratische Staat Türkey" ist
erst seit kurzen bereit überhaupt die "Bergtürken" ein
Kurdisches Volk als Existent zu bezeichnen.Dieses Volk
darf man Natürlich mit Dörferweise ,Vertreiben,Vernichten,
Demütigen.Mir währe es auch lieber sie würden Ihren Kampf
vor Ort Austragen ,statt in der EU sich für Ihren Gerechten
Kampf unbeliebt zu machen.Der Drogenhandel u. die Schutz-
gelderpressung ändern nichts an der Tatsache des oben
genannten.genya unterscheidet selbstverständlich zwischen
den Kurden die Israel genehm sind ,die man zum Kampf gegen
Sadam x brauchen kann.Wieso soll der Hinweis von cole Dumm
sein,besagt er doch lediglich die Macht der Türkey in
Absprache mit Israel jederzeit die Länder Wasserlos zu machen,die Mächtigste Waffe in dieser Region.
genya,Staaten wie Südafrika,Kongo Savimbi Rebellen ,haben
sehr wohl Waffen aus Israel erhalten,werde ein andermal
genauer Darauf eingehen.Glaub doch was du willst,die
einäugigen Altertumsforscher sind wie bei der Jungfrau Maria
die Letzten Beweise immer noch Schuldig geblieben.

[xylophon]

..ich habe ja nur "Zweifel angemeldet", derzeit stehe ich der kurdischen Sache deutlich aufgeschlossener gegenüber als der der Palästinenser. Die Frage war nur, ob ich hier ein "noch" einfügen muß...weil mein Standpunkt in Sachen Israel mit jeder zusätzlichen Information immer weiter in eine unvorhersehbare Richtung sich gewandelt hat.

[Boersenkrieger]

Normal Hallo brüder !! is voll krass was da passiert gel ? de israelis habe voll viele pansser. de schieße dauernd. bumm bumm und so. muß voll ätssend sein. wenn du nakts schlafe willsu dann krakt e imme. is ssiemlich danebe. isch so bin froh daß isch so hier bin. habe hübsche tussi. de hat geile titte. de sieht so scharf aus. isch so bin glügglich. aber isch so denke an mein brüder. habe de korrekt krass auk hübsche fraue ? dann freut euk drüber ! habe de korrekt krass viel geld ? dann spendet e. niemand brauschd geld !! außer isch so ! haha sollte witss sein. also brüder isch so ssiehe weitärn. allah sei mit euk ey!

[NixpassiertBenno]

zu den Kurden in der Türkei ein Kommentar.

In der Türkei gibt es offiziell eine Demokratie. Tatsächlich regiert das Militär.

Es gibt in dieser Region eine Super Antie Araber Kurden Strategie.

Israel verbündet sich mit der Türkei. (Austauch von Geheimdienstinformationen, Militärtechnologien, etc.).

Die Türkei bedrängt die Länder südlich-östlich der Landesgrenze durch den Bau Mega Staudämme. So dass die Araber unten kein Wasser mehr abkriegen. Ach sieh an! so ein Staudamm nützt auch der eigenen Wirtschaft, so ein super Staudamm! Israelis freuen sich, nicht weil die türkische Wirtschaft von diesem Staudamm profitiert, sondern weil es den Arabern nun dreckig gehen wird. (Für alle die es nicht kapiert haben und zu blöd sind um logisch denken zu können, Die Araber bekommen kein Wasser mehr!!!!)

Im Gegenzug liefert der Mossad den Türken den Staatsfeind Nr. 1 (PKK Chef A. Öcallan). Öcallan versteckte sich Jahrelang in Syrien, Irak und im Iran. Die Länder nahmen ihn gerne auf, da er gegen den türkischen Staat kämpfte. Doch als Öcallan mal eine Propagandreise durch Europa durchführte, um das Leid der Kurden in der Türkei zu verdeutlichen, wurde er durch eine Hetzjagd schließlich in Afrika durch den Mossad gefasst.
Als das die in Deutschland Lebenden Kurden hören, demonstrieren sie vor der israelischen Botschaft, einige dringen in das Gebäude ein, demonstrieren mit Plakaten, werden aber durch das Sicherheitspersonal kaltblüdig erschossen.


So nun ist die Freundschaft zwischen Türkei und Israel perfekt.

PS: Wenn man näheres über den Feldzug der Amis gegen die Iraker weis (so gegen Herbst) werden sich die Türken aktiv in diesen Krieg einschalten und somit die Kurdenfrage entgültig begraben. Als Partnerstaat wird Israel natürlich zur Seite stehen und den Irak von Westen angreifen.

Soviel zu Israel und der Türkei, den Militärregierungen, eh oops, Entschuldigung, ich meinte den Demokratiestaaten.

[porra]

benno

Das ist absolut korrekt was du sagst!

GRUSS

[Boersenkrieger]

Normal Isch so habe noch eine witss für euk !! also paßt auf... was is gelb und hüpft durch de wald ? postfrosch !! cool ode ? also bis spätärn wieder. alle klar odawass!? he

[LauraGerhard]

Die israelische Säuberungen sind eine Folge
der schrecklichen Terrorangriffe. Über 80 % der
Israelis unterstützen die Politik von
Sharon, da sie einfach nicht bereit sind ,
durch tägliche Terrorangriffe sich abschlachten
lassen !!! Israel hat ein Recht auf Selbstverteidigung
, was natürlich auch beinhaltet, dass die terroristische
Infrastruktur in den palistinenschen Gebieten
zerstört wird !!!