Quadriga-das oesterreichische Wunder - 500 Beiträge pro Seite

[asahikawa]

Ist das nicht wunderbar?

[asahikawa]

>20%p.a. seit 1997.

Wie gibt es so etwas Geniales?

[asahikawa]

Gibt es hiezu ueberhaupt keine Ansichten?

[Kneto]

Vielleicht liegt es an Deiner billigen Art und Weise den Fonds zu bewerben ?

[asahikawa]

Kneto, soll ich dich kneten?

Ich bin KUNDE!!!
Nicht Anbieter!

[web1]

Verrat doch die WPKN - oder gibts noch immer keine?

Nur direkt über Quatriga?
Weiss nicht, kann mich irgendwie nicht damit anfreunden.

[oegeat [KommA]]

Wkn ist jeweils angeführt doch vorweg es gibt 3 Fonds die Beteiligung und den GCT einmal Euro und einmal Original-Dollar http://www.alternativinvestment.de.tf/ welchen meinst -nehme an die Beteiligung -die liegt nachwievor als Genußschein auf ! (dabei wird sich nichts ändern)

[rallye]

ich bin auch kunde, allerdings bin ich mit der performance nicht sonderlich zufrieden.

im november 2001 habe ich genußschein gekauft, resultat: hohe verluste

im jänner. 2002 habe ich mir gedacht, schlimmer kann es nicht mehr werden und habe folglich gct-eurofonds gekauft, bis heute ebenfalls verluste. insgesamt mehr als 2000 euro (inkl. ausgabezuschlag) verluste innerhalb von nur wenigen monaten. sicherlich ist das jahr noch nicht gelaufen und man muß die sache langfristig sehen, aber bis jetzt kann ich nur sagen: außer spesen nix gewesen.

im märz hat mir mein finanzberater ein paar hedgefonds gezeigt, die eine ähnliche performance wie quadriga aufweisen und von spesen her eher günstig sind. es ist doch nicht alles gold, was glänzt.

[asahikawa]

@rallye:

Im November einzusteigen, war natuerlich der unguenstigste Moment.
Ich stieg im Februar ein.
Aber auch du wirst Ende des Jahres gluecklich sein mit der Performance!

Ich sehe Quadriga auf mindestens 5 , wenn nicht sogar 10 Jahre...

[thomtrader]

Ich habe die Genusscheine Ende 2000 gekauft und es lief für mich recht gut. Die Performance der Vergangenheit wird wahrscheinlich nicht mehr erreichbar sein. Denn Quadriga sammelt immer mehr Geld ein. Und mit einem Anschwellen des Fonds wird auch die Performance deutlich nachlassen. Die relativ hohen Gebühren werden aber bleiben.


M.f.G. thomtrader

[rallye]

die url-adr. www.quadriga.at funktioniert nicht mehr! vielleicht gibt es die firma nicht mehr? anlegergeld pfusch?

im jahr 2001 hätte ich mit meinem aktien- und fondsdepot eine bessere performance aufweisen können, aber durch die miese performance von quadriga habe ich -5% weniger gewinn.

heuer (2002) hat mein depot bereits 12% zugelegt und durch die bedauerliche performance von quadriga liege ich mit meinem depot lediglich mit 0,2% im plus. langsam frage ich mich, ob ich wieder selber spekulieren soll. ja, und das mit meinem finanzberater hat mir natürlich noch den rest gegeben. ob quadriga heuer im plus sein wird, ist mehr als fraglich, schon seit einem halben jahr liest man in jedem monatsbericht: es gibt leider keine eindeutigen trends an den märkten, quadrigafonds schließt im monat .. mit einem minus von .. ab. gleichzeit liest man in den medien: emerging markets im aufschwung, fast alle asiatischen indizes (außer japan) haben zugelegt. irgendwie fühlt man sich als anleger geplanzt. das mit der url-adr. wird auch so eine ähnliche geschichte sein.

[thuna]

also die url http://www.quadriga.at/default.asp funktionierte soeben einwandfrei!

thuna, der auch im november eingestiegen ist :-((

[rallye]

ich möchte nicht beunruhigen, aber www.quadriga.at funktioniert wirklich nicht! "server nicht gefunden" dafür funktioniert aber die andere url-adr. von denen www.superfund.at, wie gesagt: ich fühle mich als kunde andauernd verarscht. vielleicht kommen bessere zeiten, wo ich mich nicht so fühlen muß.

[kaalex]

Quadriga GCT -25% seit Oktober
nochmals sechs Monate ohne " eindeutige Trends im Markt"
und die Hälfte ist futsch.

Im MANAGED FUTURES HANDEL ist jede Position die seitwärtsverläuft, im gegensatz zu einen Aktienfond,
ein Verlust.

[asahikawa]

Ja, ja, Kaalex, gack dich nicht an von oben bis unten.
reden wir Ende des Jahres weiter...

[rallye]

mittlerweile funktioniert die url, auf der homepage haben sie die performance für genußschein aktualisiert: wieder mehr minus: stand 5.april. bei gct-fonds schauen auch miserabel aus. wird heuer noch was?

trends gibt es bei der thailändischen börse setd

bei squeeze out von hoechst kann man aventis shorten

bei pro7 wird nach kirch-debatte allmählich nach unten gehen, also auch shorten

hilf denen das weiter? langsam wird das ganze tragisch.

[LFGBroker]

Im MANAGED FUTURES HANDEL ist jede Position die seitwärts verläuft,
im Gegensatz zu einen Aktienfond, ein Verlust.

Stimmt sogar, und die Höhe des Verlustes hängt vom Zinsniveau ab.

[uluguur]

Datum
5.04.02
zum Vortag -1,93 %
seit 01.04.2002 -2,70 %
seit 01.01.2002 -7,03 %
seit 01.01.2001 + 10,47 %

Echt beeindruckend, dieses "Wunder" aus Österreich.
Aber Wunder dauern ja bekanntlich etwas länger

[kaalex]

@asahikawa,alias"wakabaiaschi" od. so ähnlich

Quadriga gehört sicher zu den besten CTA-FONDS
und hat das eindrucksvoll in den letzen Jahren bewiesen.
Aber solche Fonds sind nur zum Beimengen geeignet.
LONG/SHORT Handel ist eben hochriskant, und da nützt die beste Softwear nichts wen sich die Märkte seitwärts bewegen.

[rallye]

daß die meisten märkte keine trends haben, stimmt nur teilweise, daß sie nicht auf alle märkte wie emerging markets gesetzt haben, stimmt eher. daß sie aber seit 6 monaten keine positive performance zustande bringen, ist schon fragwürdig.

[nicht0815fonds]

Ihr schaut alle nur die Aktienindices an -gell die meisten Fonds sind aber nur zu 10-20 % darin positioniert !
Daher ist das usus -Emerging markets und anderen blabla zeig mir nen Futere drauf wenns einen gibt wie liquede ist der .......

Aktien der kleinste Markt und auf das schaut die ganze Welt




PS: kleinste ist zwar eine übertreibung Bonds und Futere -da spielt die Musik !

[thomtrader]

Erst informieren, dann investieren!

M.f.G. thomtrader

[CH0L0]

das Hauptproblem ist doch, wenn Leute in ein Produkt investieren, welches sie nicht verstehen. Eine Trendfolgestrategie kann nur funktionieren, wenn die Trends auch laufen. Die Kommentare von Freund Rallye zeugen nicht von besonderem Verständnis. Quadriga handelt Aktien, Zinsen, Devisen und verschiedene Arten von Rohstoffen. Man ist aktiv in mindestens 50 Märkten. Wenn dann da jemand kommt und Vorschläge für Einzelaktien macht, die man ja shorten könnte, dann zeugt das von totaler Ahnungslosigkeit. Wer nur 6 Monate Anlagehorizont hat, der sollte sich einen Geldmarktfonds zulegen, aber keinen Hedgefonds. Was zählt, ist die Langfristperformance.
Übrigens liegt Quadriga selbst bei kurzfristiger Betrachtung vergleichsweise gut im Rennen. An Dummheit nicht zu überbieten sind auch Argumente wie "Nur mit Aktienfonds hätte ich in den letzten MOnaten viel mehr verdient". Blöder gehts nimmer. Schaut euch doch mal die Performance dieser Aktienfonds in den letzten zwei Jahren an und vergleicht mit Quadriga. Dann sieht das Bild schon ganz anders aus. Oder habt ihr gewusst, dass Korea gut läuft und Euer ganzes Geld in einen solchen Fonds geschaufelt. HInterher scheisst es sich leicht klug. Ich habe 20% meines Geldes in verschiedenen Hedgefonds und kann damit sehr gut schlafen. Diese Strategie hat in den letzten beiden Jahren eine Menge ausgeglichen. Wer das nicht versteht, für den wurde einst eine segensreiche Erfindung gemacht: das Sparbuch. Aber damit lässt sich leider die Geldgier nicht befriedigen

[rallye]

wenn ich in den beiden letzten jahren ohne quadriga mehr als 30% erwirtschaftet habe, und mein depot heuer bereits 12% zugelegt hat (keine derivate im depot) ist die frage für mich durchaus berechtigt. daß quadriga seit einem halben jahr keine positive performance aufweist, ist deshalb für mich besorgniserregend, weil z.b. möglicherweise das computerisierte tradingsystem nicht mehr der jetzigen anforderung entspricht und wenn ich an den pionier der hedgebranche wie hasenbichler denke; bei denen gibt es mit ihren computersystemen seit mehr als zwei jahren "keine trends" mehr an den märkten und foglich auch seit zwei jahren keine positive performance mehr. langfristiges anlagehorizont habe ich durchaus, meine sorge ist nicht die momentane performance, sondern die zukünftige entwicklung.

[Der Martin]

Hallo Leute !


Ich würde lieber den Primeo Select Fund nehmen, der ist nicht so volatiel.

http://www.primeofund.com

Ansonsten sollte man den Quadriga im Auge behalten.

Grüße

Der Martin

[CH0L0]

@rallye
die zukünftige entwicklung ist bei allen anlagen der unsicherheitsfaktor. wir hatten in den aktienmärkten einen langen und strammen downtrend. davon haben die hedgefonds gut profitiert. seit einiger zeit geht es eben seitwärts. am devisenmarkt ist es seit einigen monaten ähnlich. da wurde also geld verloren. bei den zinsen war es etwas positiver und bei energie wohl auch. bei den rohstoffen sieht es sehr gemischt aus. die zur zeit dürftige performance ist also gut nachvollziehbar. hast du es schon mal über längere zeit erlebt, dass wirklich alle deine anlagen richtig gut liefen? quadriga hat 2000 23% gemacht und im letzten jahr auch ca. 20%. wo ist das problem? flauten gibts immer. ausserdem solltest du den fonds nicht mit dem aktienmarkt messen. soweit ich weiss, liegt der aktienanteil bzw futures auf aktienindizes gerade mal bei 20%. man kann also keinesfalls die kursentwicklung des fonds mit den aktienmärkten vergleichen. das wäre auch schlecht. langfristig gesehen ist nämlich der seitwärtstrend der normalfall an der börse. starke trends sind eher selten. insofern ist es gut, dass der fonds anders gewichtet ist. ein hedgefonds ist eine nützliche beimischung zu einem ausgewogenen depot, weiter nichts.
das weiss man vorher. und man weiss auch, dass es eine riskante anlage ist, die im totalverlust enden kann.
du kannst recht haben und das system erweist sich in zukunft als wertlos. das können wir beide nicht wissen. aber nur den blick auf die letzten monate zu richten, ist auf jeden fall falsch. auch bei aktien wird nicht zum ausstieg geklingelt. wenn du pech hast, bist du schon morgen 20% ärmer. kann alles passieren.

[rallye]

zitat: langfristig gesehen ist nämlich der seitwärtstrend der normalfall an der börse. starke trends sind eher selten

heißt das jetzt für normalanleger, daß quadriga langfristig keine positive performance mehr zustandebringt?

ich bin wohl zu sehr auf quadriga fokusiert; ich habe derzeit aber noch einige hedgefonds im auge. thesis z.b. hat im märz 5,59% plus erwirtschaftet, während quadriga monat für monat verluste anhäuft. ftc sollte nach meinung von meinem finanzberater auch einen hervorragenden ruf haben und hat im märz trotz schwierigem umfeld ein plus von 2% erzielt. angeblich wird über das management von ftc in der neuen top-gewinnzeitschrift berichtet. all das kann natürlich nächstes monat wieder ganz anders ausschauen und quadriga hat wieder die nase vorn. bei all diesen obengenannten anbietern sind die spesen etwas niedriger als quadriga. übrigens, tradecom hat auch etliche futuresfonds, die gar nicht so schlechte performance haben. dachfonds sollte auch schon geben, der einen hohen anteil von quadriga und primeo aufweisen. nicht zu vergessen noch der smn-fonds und AvW-beteiligung.

das war ganz klar mein fehler, von anfang an nicht richtig informiert zu haben und genußschein sowie gct-fonds von quadriga erworben zu haben. vertrauen macht offenbar blind, auf jeden fall hat mein finanzberater gemeint, ich soll gct-fonds und den großteil der quadriga-genußscheine verkaufen, diesen betrag dann aufsplittern und auf andere hedgefonds verteilen. beim genußschein warte ich noch auf die spekulationsfrist von einem jahr, damit die möglichen verluste in der steuererklärung auch geltend gemacht werden, bei qct-fonds wird bald auch eine lösung erfolgen.

[wasnunanleger]

cholo
aber was man feststellen kann wenn es monate lang nicht gut läuft, daß die auswahl der anlagestellen sowie die fondsstruktur nicht für alle marktsituationen geeignet ist.
die performance zeigt mir 100%tig, daß die risikostreuung nicht optimal funktioniert.
solche anlagen müßen wenn sie gut sind in allen marktsituationen wenigsten das kapital schützen und erhalten und ist das der fall?

[rallye]

wenn leute behaupten, quadriga ist genauso gut wie in der vergangenheit, dann ist das minus, das quadriga monat für monat anhäuft (zeitraum nov.01-apr.02) , wohl die managementgebühr, die zum großteil ausmacht. übrigens, der genußschein ist bei denen heute wieder im abwärtstrend. d.h. die gct-fonds werden heute ebenfalls einen abwärtstrend mitmachen müssen. sowie bei den aktien habe ich nun ein stopplos gesetzt. thesis-futuresfonds scheint am markt der bessere zu sein. (vergleich 2001 und 2002 mit quadriga-genußschein)

eines habe ich von der ganzen geschichte gelernt, nostalgie zahlt sich nicht aus.

[CH0L0]

@rallye
deine schlussfolgerung auf meine bemerkung war falsch. ich habe gesagt, an der börse wäre der seitwärtstrend der normalfall. das bezog sich auf aktienmärkte. du schliesst daraus, dass quadriga keine positive performance mehr bringen kann. das wichtigste übersiehst du. der aktienmarkt spielt bei quadriga nur eine untergeordnete rolle.
eine frage, du redest immer von genussschein und fonds. welchen schein meinst du? den an der wiener börse? der kurs vom börsengehandelten schein sagt nichts aus, weil er mit dem inneren wert des hedgedepots nichts zu tun hat. der schein notiert häufig extrem weit vom inneren wert entfernt. sowohl positiv wie auch negativ. mit einem hast du recht. wenn du nicht an ein investment glaubst, musst du einen stop setzen. ein grosser fehler wäre, ständig von einem fonds auf den anderen zu springen. eine strategie setzt sich nur langfristig durch. bevor du andauernd wechselst, verzichte lieber ganz auf hedgefonds. entweder du bist bereit, MINDESTENS zwei jahre durchzuhalten oder du lässt es ganz.

@wasnunanleger
hat jemand behauptet, die fondsstruktur wäre für ALLE marktsituationen geeignet? sie eignet sich nur für trendmärkte, weil es ein trendfolgemodell ist. das heisst, sie können kein kapital erhalten. sie sind immer positioniert. in seitwärtsmärkten kostet das geld. aber auch für solche märkte gibt es fonds. stillhalterstrategien zum beispiel können sowohl in trendmärkten als auch in seitwärtsmärkten gut verdienen. und sie haben weniger schwankungsbreite. dafür kann man aber auch nur erträge zwischen 10-15% p.a. erwarten, die aber recht kontinuierlich.
die risikostreuung beim quadriga ist schon in ordnung. sieh dir mal zum vergleich den ahl-fonds an. dort sind die verluste in den letzten monaten erheblich grösser und der profit war in den letzten jahren geringer.

[rallye]

@ch0l0, die performance der vergangenheit ist noch keine garantie für die zukunft. eine behaltedauer von 3 jahren wird für hedgefonds immer empfohlen. es stimmt, daß es wenig sinn macht, andauernd einen fondswechsel vorzunehmen. aber eine diversifikation der hedgefondsposition wäre sinnvoll. statt nur in einen einzigen hedgefonds zu investieren und womöglich noch damit einen totalverlust zu erleiden, investiert man in verschiedene hedgefonds. zu deiner frage: laut meiner ständigen beobachtung gibt der kurs von genußschein den takt von gct-fonds an. heute ist der kurs von genußschein (auf der quadriga-homepage) erneut aktualisiert worden: mehr minus. d.h. bei der kursaktualisierung von gct-fonds um ca. 17h nachmittags kann man auch von einem sinkenden kurs ausgehen.

bei hedgefonds ist das computertradingsystem das um und auf und wenn sich ein system in den letzten sechs monaten nicht bewährt hat, ist das (zumindest für mich) ein alarmierendes zeichen. für quadriga wünsche ich noch viel viel glück, denn sie werden das brauchen. meine herzliche gratulation geht aber an thesis & ftc und zwar für die gelungene performance von jeweils +5,6% und +2% im märz

[CH0L0]

da hast du natürlich recht. diversifizieren sollte man auch bei hedgefonds. für viele leute gibt es da allerdings probleme, weil bei den meisten guten fonds die einstiegsbeträge zu hoch sind. fondswechsel machen keinen sinn, da normalerweise die ausgabeaufschläge dann nicht verdient werden können. das ist eigentlich der hauptgrund für die empfehlung der langfristanlage. ich kenne übrigens thesis nicht. ist die strategie vergleichbar?
noch ein wort zum genußschein. es gibt davon meines wissens zwei. eine vertriebsversion und einen an der börse. ich bezog mich auf den an der börse gehandelten. bei der vertriebsversion entspricht natürlich der preis immer dem inneren wert. an der börse hingegen geht es nach angebot und nachfrage.
die performance der vergangenheit garantiert natürlich nicht die zukunft. aber 5 jahre vergangenheit sagen mehr über die qualität aus als zwei monate. darüber sind wir uns wohl einig. ich bin übrigens kein quadriga-fanatiker. ich versuche nur, sachlich die strategie zu erklären. reisserische anpreisungen wie "österreichisches wunder" wirst du von mir nicht zu lesen bekommen. die wundersame kapitalvermehrung gibt es nicht und solche fonds sind kein akt der menschenfreundlichkeit. der initiator will geld verdienen, so siehts aus. er verdient allerdings mehr geld, wenn er sich mühe gibt.

[thomtrader]

Weis hier jemand näheres über Thesis. Der Link www.thesisfund.com funktioniert nicht.
Ich konnte nur soviel in Erfahrung das der Ex-Partner von Hasenbichler die Firma gegründet hat.


M.f.G. thomtrader

[rg70]

@alle info vom 01.2002

Hedge Funds in Marktturbulenzen
Unterschiedliche Wertentwicklung je nach Strategie
In Anbetracht zahlreicher Marktturbulenzen, volatiler Aktienmärkte und niedrig rentierender Obligationen verzeichnen Hedge Funds zurzeit einen grossen Zufluss an Anlagegeldern. In diesem Artikel soll anhand von fünf Finanzmarktkrisen aus der jüngeren Vergangenheit untersucht werden, wie sich die verschiedenen Hedge-Funds-Strategien in extremen Marktsituationen verhalten haben. (Red.)

Von Dr. Lars Jaeger, Michel Jacquemai, Pietro Cittadini*

Hedge Funds gelten besonders bei kriselnden Aktienmärkten als gute Diversifikation und haben in jüngerer Zeit entsprechend Zufluss an Anlagegeldern erhalten. Allerdings muss zwischen den verschiedenen Hedge-Funds-Strategien unterschieden werden, denn je nach Marktgegebenheiten erreichen die verschiedenen Strategien sehr unterschiedliche Renditen. Interessant ist dabei besonders das Verhalten von Hedge Funds in Zeiten extremer Marktturbulenzen. Einen Überblick über das Verhalten der verschiedenen Fonds-Arten während fünf vergangener Krisenperioden an den Finanzmärkten bietet die unten stehende Tabelle. Die Zahlen sind der «Hedge Fund Research (HFR)»-Datenbank entnommen.

Resistente «Futures»-Strategien
Von Februar bis April 1994 verschob sich die Zinskurve in den USA und in Europa innert sehr kurzer Zeit um 150 Basispunkte nach oben. Dies führte zu hohen Verlusten am Obligationenmarkt. «Global Macro»- und «Convertible Arbitrage»- Strategien erlitten während dieser kurzen Periode besonders starke Verluste von -11% bzw. -5%. Kräftige Gewinne verbuchten dagegen «Short Sellers» und «Fixed Income Arbitrage»-Strategien (+16% bzw. +4%). Der durchschnittliche «Fund of Funds» war zu jener Zeit besonders stark in Fonds mit «Global Macro»-Strategien investiert und verlor deshalb 5,5%.

Während der Asien-Krise in der zweiten Hälfte des Jahres 1997, als verschiedene Schwellenländer Währungszusammenbrüche erlitten, Auslandschulden nicht mehr bedienten und in den Industrieländern teilweise eine Flucht der Anlagegelder in «sichere Werte» stattfand, verbuchten Hedge Funds ausnahmslos Gewinne - angeführt von «Passive Futures»-Strategien (+14%), «Long/ Short Equity» (+13%), «Regulation D» (+13%) und «Risk Arbitrage» (+10%). Die Finanzmarktkrise während des Spätsommers 1998, als Russland zahlungsunfähig wurde, der grosse Hedge Fund LTCM zusammenbrach und wiederum eine Flucht der Anleger in «sichere Papiere» stattfand, wird oft auch als «Hedge-Fund-Krise» bezeichnet. Der durchschnittliche «Fund of Funds» verlor rund 12% in den drei Monaten von August bis Oktober. Diese Verluste waren zum grössten Teil auf die hohen «Fixed Income Arbitrage»-Allokationen in den meisten Portefeuilles zurückzuführen. Hedge Funds mit dieser Strategie verloren durchschnittlich 13%. «Distressed Securities» und «Global Macro»-Strategien verzeichneten ebenso starke Verluste (-13% bzw. -6%). Klare Gewinner waren in dieser Zeit die «Futures»-Strategien.

Der Kurseinbruch an den internationalen Aktienmärkten und das Zerplatzen der Kursblase in den Technologie-Aktien («Nasdaq-Crash») in der Periode von März 2000 bis Herbst 2001 werden häufig als ein Grund für das gegenwärtig grosse Anlegerinteresse an Hedge Funds bezeichnet. Interessanterweise war die Wertentwicklung des durchschnittlichen «Fund of Funds» auch in diesen achtzehn Monaten negativ (-2,7%)! Dies lässt sich wiederum auf eine überdurchschnittliche Gewichtung eines einzelnen Strategiesektors zurückführen. Dieses Mal waren es die «Long/ Short Equity»-Strategien, welche im Durchschnitt 8% verloren. Wie «Global Macro» vor 1994 und «Fixed Income Arbitrage» vor 1998 hatte auch diese Strategie in der Zeit vor der Krise relativ hohe Renditen aufgewiesen. Andere Hedge- Funds-Strategien erreichten während dieser Periode jedoch eindrucksvolle positive Wertentwicklungen. Eindeutige Gewinner waren die «Short Sellers» mit einem Plus von 96% (der anders als der HFR-Index gewichtete Tremont-Index deklariert allerdings nur +46%; ein Unterschied, der auf eine andere Gewichtung der einzelnen Manager zurückzuführen ist).

Die dramatischen Ereignisse vom 11. September 2001 hat die Hedge-Fund-Branche im Allgemeinen gut überstanden. Der durchschnittliche «Fund of Funds» verlor weniger als 2%. Verluste erlitten vor allem «Long/Short Equity»- und «Risk Arbitrage»-Strategien. Einmal mehr taten sich die «Futures»-Strategien mit einem Plus von 3% hervor.

Schlechte Noten für «Funds of Funds»
Obwohl die Hedge Funds eine sehr heterogene Anlageklasse sind, vergleichen sie sich in Krisenzeiten im Allgemeinen vorteilhaft mit den traditionellen Anlagen. Das ihnen häufig zugeschriebene Attribut «besonders riskant» ist deshalb nicht generell zutreffend. Die Herausforderung für den Anleger besteht vor allem darin, in diesem unregulierten Anlagebereich die richtigen Strategiesektoren auszuwählen und dann die guten Fondsmanager ausfindig zu machen.

Die hier dargestellte Untersuchung zeigt dabei, dass «Funds of Funds», welche diese Aufgabe zu übernehmen beanspruchen, in der Vergangenheit oft nicht optimal gearbeitet haben. Die «Funds of Funds» wiesen bisher in schwierigen Marktumfeldern in der Regel wesentlich schlechtere Renditen auf als der Durchschnitt aller Hedge Funds (auch nach Berücksichtigung der zusätzlichen Gebühren). Dies reflektiert unserer Meinung nach die stark prozyklische Investitionsstrategie vieler «Fund of Funds»-Manager, die konzentriert in diejenigen Strategien investieren, die in der unmittelbaren Vergangenheit besonders hohe Renditen erzielten. Bei Marktturbulenzen haben diese dann nicht selten die grössten Probleme, da oft vorgängig zu viel Geld in solche Strategien geflossen war. Auffallend konstant gute Renditen weisen dagegen die «Futures»-Strategien auf. Damit erfüllen sie wahrscheinlich am ehesten die Rolle eines «Hedge» in einem Hedge-Funds- Portfolio.

* Dr. Lars Jaeger, Michel Jacquemai und Pietro Cittadini sind «Managing Partner» der SaisGroup (Swiss Alternative Investment Strategies Group) in Zug, eines Vermögensverwalters im Bereich «Alternative Anlageformen / Hedge Funds».



Hedge-Funds-Strategien im Überblick
Convertible Arbitrage: Kauf von unterbewerteten Wandelanleihen und gleichzeitiger Leerverkauf der Aktien desselben Unternehmens.

Fixed Income Arbitrage: Ausnutzen von Preisanomalien in Zinskurven und festverzinslichen Anlagen sehr ähnlicher Art.

Equity Market Neutral: Kauf von relativ unterbewerteten Aktien bei gleichzeitigem Leerverkauf von überbewerteten Aktien. Die Bewertung geschieht häufig auf Grund von quantitativen Modellen.

Risiko-Arbitrage (auch Merger Arbitrage genannt): Bei Bekanntwerden eines Unternehmenszusammenschlusses werden Aktien der akquirierten Gesellschaft gekauft und Titel der akquirierenden leer verkauft. Die Preisdifferenz zwischen Marktpreis der Aktien und dem Angebot der übernehmenden Gesellschaft an die Aktionäre des Übernahmeobjektes ist der angestrebte Gewinn.

Distressed Securities: Investition in Obligationen oder Aktien eines Unternehmens, das sich in finanziellen Schwierigkeiten befindet.

Regulation D: Investition in nicht kotierte Wandelanleihen von an der Börse gehandelten Gesellschaften (unter «Regulation D» der US-Wertpapiergesetzgebung).

Global Macro: heterogene, eher spekulative Strategie, bei der die Anlagegewinne vor allem aus makroökonomischen Trends erzielt werden sollen.

Long/Short Equity: Kauf unterbewerteter Aktien und Leerverkauf überbewerteter Aktien. Die Netto- Position ist üblicherweise «long».

Short Selling: Leerverkauf überbewerteter Aktien.

Equity Market Timing: Opportunistischer Wechsel zwischen Geldmarkt und Aktienanlagefonds.

Futures Systematic Active: Investition in Terminkontrakte auf Zinsen, Währungen, Aktienindizes und Rohstoffe auf Grund technischer Handelsmodelle.

Futures Systematic Passive: Index einer passiven Strategie auf Terminkontrakten (hier: Sais Group Futures Index; SGFII).

Futures Discretionary Active: Investition in Terminkontrakte auf Grund fundamentaler Analysen.

[thomtrader]

@ralley:

Hast du keinen Link und keine Infos zu Thesis?

M.f.G. thomtrader

[rallye]

@thomtrader, daß ich von den, was ich investiere, keine ahnung habe, ist eine zumutung. daß ich einzelpositionen zum shorten empfohlen habe, ist lediglich eine provokation, da quadriga seit nov. keine positive performance zustandegebracht hat.

wie lautet noch dein spruch: zuerst informieren, dann investieren. vielleicht hast du mehr glück als ich. nur so viel:

im vergleich zu quadriga-beteiligungsAG (genußschein) schneidet thesisfuturesfonds sogar mehr als gut ab: 2000/+42,87 2001/+24,86

thesis hat eine sharpe ratio von 0,9642, quadriga beteiligungsAG 0,7913, dafür ist statistisch gesehen der durschnittl. ertrag bei thesis +22,5961% und bei quadriga beteiligungsAg +17,4915%

daß die momentane performance von quadriga schlechter ist als die der konkurrenz ist eine tatsache, man soll das zur kenntnis nehmen und nicht andauernd ausreden finden. (keine trends in den märkten) thesis hat im märz mehr als 5% plus. ftc 2%. sowohl quadriga als auch thesis haben beide ähnliche strategien. die einstiegssumme bei thesis liegt bei 1000 euro, also sogar nur die hälft, was die quadriga-beteiligungsAG verlangt.

es gibt aber derzeit noch einen heißen hedgefonds, der seit auflegung im okt.2001 mehr als 45% zugelegt hat, einstiegssumme: 2500 €, derzeit hat dieser fonds eine seitwärtsbewegung, wie die märkte!! um was für einen sich es dabei handelt, verrate ich dir tomtrader natürlich nicht. ich möchte dir den spaß nämlich nicht verderben. dein leitspruch lautet doch: "zuerst informieren, dann investieren", also viel glück beim informieren und natürlich auch beim investieren, oder auch umgekehrt.

[thuna]

@rallye

hab vor einige Zeit nach thesis im Internet gesucht, nachdem ich in einer Zeitschrift darüber gelesen hatte, habe aber nix dazu gefunden. Wo find ich im Internet was drüber und wo kann man den kaufen? Bei meiner Bank (im Gegensatz zum Quadriga) leider (noch?) nicht.

Weiters würde mich auch der zweite Hedge-Fonds, den Du im letzten Posting erwähntest, interessieren, da er ja auch eine "erschwingliche" Mindestinvestsumme aufweist und ja lt. deiner Aussage ganz gut performt. Wenn Du aus Rücksicht auf tomtrader ;-) das nicht öffentlich reinstellen möchtest - was ich schade finde, denn das wird auch andere interessieren, und dazu ist ein Forum wie dieses nun mal da - kannst Du mir ja auch eine mail senden.

Danke, thuna

[godofthunder]

hi @,

hinter Thesis steckt Gerrit Rath, das ursprüngliche Hirn des Hasenbichler Fonds, seit er weg ist, hat der Hasi Schwierigkeiten.

so long
godofthunder

[Horu]

Kurze Suche bei google ergab folgende Links zum Thesis Futures (WKN 707815, vermutlich nur in Österreich zugelassen):

www.wbpinvest.at/wbp_system/prog/muster/prog_fonds_sv.asp
www.alternative-investments.info

Unter letztgenanntem Link findet man:

THESIS Holding AG
Goethegasse 3,A-1010 Wien -Tel:[phone]
email:[e-mail] http://www.thesisfunds.com
Thesis Diversified EUR 11467,55
Thesis Futures EUR 2657,32

Übrigens, der Fonds mit 45% Gewinn seit Auflegung hat heute wieder zugelegt: HPM Timing Global Plus (WKN 764933)

Gruß
Horu

[rallye]

exakte recherche! herzliche gratulation!! hat hoffentlich spaß gemacht, jetzt soll noch jemand herkommen und behaupten, daß in den momentanen aktienmärkten keine trends zu erkennen sind. (wie z.b. quadriga)

HPM Timing Global Plus erkennt aber offenbar jeden trend seit okt.2001 - april.2002 und schlägt sich in zeiten der seitwärtsbewegung tapfer (ohne verluste)

daß es in zeiten wie diese immer noch leute gibt, die die anleger für dumm verkaufen und lahme argumente anbringen!

[asahikawa]

@ralley:

Super, dass die 2 von dir genannten Fonds so toll abschnitten!
Aber kann es sein, dass diese wieder fallen, wenn Quadriga explodiert?

Ich bin sicher, dass alle in Quadriga Investierten auch heuer zu Jahresende noch ihren Orgasmus haben werden.

[kaalex]

FTC`s Hr. Pomeranc ist eher WORTGEWALTIG als PERFORMANCEGEWALTIG,dessen FTC-fond war 1999 teurer als heute.

Gerrit Rath war langjähriger Mitarbeiter bei Hasenbichler, und machte sich vor "wenigen Monaten" Selbstständig mit Thesisfunds.

Thesis Diversified ist der Hasenb.HAG FUND
HAG KURS 12513
THESIS DIVERSIFIED 11463/ 2002 aktuel ca -16%


Thesis Futures ist der Hasenb.AFFT FUND
AFFT KURS 2584
TESIS FUTURES 2503 / 2002 aktuel ca -14%

Die 5,59% plus im März sind schon längst wieder verbrannt.

FAZIT: Die solidesten in öst. erhältlichen Managed Futures Fonds sind meiner Meinung Quadriga und AHL Diversified.

[rallye]

Thesis Diversified ist der Hasenb.HAG FUND, das ist richtig, aber

Thesis Futures ist nicht der Hasenb.AFFT FUND, die Gewinnentwicklungen von den beiden sind absolut nicht ident.

Jeder kann sich das auf der Homepage von Thesis überzeugen. Ich kann mir nicht vorstellen, wieso das Plus im März wegen KAALEX plötzlich in der Luft aufgelöst sein soll.

Kann es sei, daß ein paar Finanzmakler im Forum sind, die offenbar mit Quadriga gutes Geld verdient haben und weiter verdienen wollen?

Für dieses Problem habe ich auch eine Patentlösung:

vergleichen wir Quadriga doch mit AHL, Merit, Hedge life, Epicon etc... na? fühlt man sich jetzt nicht besser? Das ramponierte Ergo hat wohl wieder Streicheleinheiten gebraucht.

[kaalex]

@rally
tut mir leid, aber ich bin nicht schuld das der Thesis Futures im April ca 5% aut 2503 (11.04) abgestürtzt ist.

PS: AFFT im April schon fast 4% plus.

[rallye]

@kaalex, es tut mir auch sehr leid, daß du Thesis Futures mit Hasenb.AFFT FUND verwechselt hast und es ist auch nicht meine schuld, daß du dich offenbar nicht genug erkundigt hast.

auf jeden fall gibt es genug konkurrenzprodukte, die derzeit weit besser sind als quadriga.

[kaalex]

@rally
Thesis Fonds gibt es erst seit wenigen Monaten und haben leider noch nie ein + gesehen.
Vieleicht kannst du mir weiterhelfen.
1. Frage:
Woher stammen die Performancedaten auf seiner Webseite,beim Dieversified seit 1990,beim Futures seit 1996.
2. Frage
Wie heissen die "genug Konkurrenzprodukte" die derzeit "weit" besser sind als Quadriga.(Managed Futures)

PS:EPICON, HEDGE LIFE, MERIT sind Multimanager+Multistrategiefonds und keine Managed Futures.

[invest2hot]

@kaalex, schweig, wenn du keine ahnung hast. mach dich nicht noch mehr lächerlich.

Anleihen mit Hedge-Fund-Kick
Wertzuwachs ist nicht garantiert, Anleger sollten auf Transparenz achten

Wien - Im Dezember 2001 legte die Sparkasse Schwaz eine Anleihe unter der Bezeichnung "Topgarant" auf mit Mindestzeichnung 5000 Euro. Ziel: an den Gewinnen des Quadriga Superfonds, eines typischen Alternativen Investments, ohne Verlustrisiko mitzunaschen.
Das Risiko wird bei solchen Produkten meist dadurch minimiert, dass der Großteil des Kapitals in Anleihen geparkt wird und nur ein Anteil zwischen zehn und 25 Prozent in Alternative Investments fließt. Im Prospekt des Topgarant wird ein durchschnittlicher Wertzuwachs von zehn Prozent schon im ersten Jahr prognostiziert. Einfach wird das heuer nicht. Denn "der Nettowert des Superfonds hat sich seit Dezember von 14,52 auf 13,23 vermindert", heißt es im Unternehmen.

Der Quadriga Superfonds investiert in Managed Futures. Das sind Optionen und Terminkontrakte auf Rohstoff-und Finanzmärkten. "Managed Futures haben im Gegensatz zu den echten Hedge Funds meist eine schlechtere Sharpe-Ratio" (Verhältnis von Risiko und Ertrag), sagt Karin Kisling von der Firma Benchmark, die ähnliche Anleihen konzipiert. "Aber in Stresssituationen wie beispielsweise in der Krise 1998 zeigen sie eine bessere Performance als Hedge Funds. Dagegen verdienen Hedge Funds, die meist positiv mit dem Standard&Poor`s-Index korrelieren, in Krisen selten Geld." Das sollte der Anleger beachten. Kisling legt bei der Auswahl von Managed-Future-Fonds besonders Wert auf Transparenz. "Wir müssen genau verfolgen können, ob sich der Manager an sein Konzept hält oder vielleicht die ursprüngliche Idee über Bord wirft und einen `Berger` macht." Michael Berger, ein aus Österreich stammender Hedge-Fund-Manager, baute mit seinem Manhattan-Fund eine Riesenpleite, als er während der Hausse der Neunzigerjahre gegen die Tech-Werte spekulierte.

"Black Box"

Bei Hedge Funds ist die Investmentpolitik oft eine "Black Box". Sie lassen sich nicht in die Karten schauen. Um so wichtiger, dass es ein übergeordnetes Risikomanagement gibt. Wer als kleinerer Anleger Alternative Investments als Risikobremse in seinem Gesamtportefeuille probieren will, kann es "mit Netz" über strukturierte Produkte versuchen. Neben dem Togarant zum Beispiel mit dem Alternative Strategies Bond der Hypo Alpe-Adria-Bank AG. Dessen Anleihekapital liegt sogar zur Gänze im Alternative Strategies Fund, der über verschiedene Teilfonds hauptsächlich auf Arbitrage setzt. Kurszuwachs seit März 2001 fast elf Prozent. Beim Futures Bond der Sparkasse Oberösterreich ist ein Viertel der Emission im Futures-Plus-Fonds angelegt.

Der Fonds investiert über so genannte "Commodity Tra-ding Adviser" (CTA) in eine breite Palette aus Finanz- und Rohstoff-Futures sowie Optionen. Aktueller Anleihekurs 95,86 Prozent, was ein-schließlich der Ausschüttung ein knappes Plus gegenüber dem Emissionspreis ergibt. Beide Anleihen garantieren am Ende der Laufzeit 2006 zumindest die Rückzahlung des Nominales. (Nikolaus Dolenz, DER STANDARD, Printausgabe 15.4.2002)

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Jeder seine Hedgefonds


PARIS (bloomberg). Die französische Supermarktkette Carrefour will ihren Kunden neben dem üblichen Sortiment künftig auch Hedgefonds anbieten. Die Kunden müssen mindestens 1000 Euro investieren. "Wir wollen den Hedgefonds-Bereich demokratisieren", erklärte Thierry Gosset, Leiter Finanzdienstleistungen bei Carrefour. Die zweitgrößte Supermarktkette der Welt bietet den Hedgefonds in Frankreich zusammen mit der Bank Société Générale als Dachfonds an.

[kaalex]

hallo invest2hot


Ich bitte dich, mir zu erklären warum ich schweigen soll.
Was war den so falsch,ich weiß es leider nicht,drum hilf mir bitte weiter.
Ich warte auf deine Antwort.

Soweit ich infomiert bin hat der Topgarant 30% Superfundanteil.
Bei deinen Ausführungen über Benchmark solltest du auch erwähnen das der Alternative Strategie BOND zwar in viele Strategien investiert aber nur in eine Hedgefondgesellschaft(Risiko).

Weiter möchte ich dich fragen ,was du von den neuen Produkt(Blue Chip Altenative Investment Bond) der RLB OÖ hälst(www.boerse-live.at),dahinter verbirgt sich auch die Firma Benchmark.Die machen das Asset Allocation, angeblich nur Blue Chip Hedge Fonds.

[rallye]

Der Kurs von Genußschein ist heute in der Früh neuerlich aktualisiert worden: Das Minus hat sich ausgeweitet. Ich verkaufe sowohl Genußschein als auch GCT-Fonds in den nächsten Tagen, die Wunderknaben der Vergagenheit bringen heuer keine positive Performance mehr.

[asahikawa]

Verkauf nur, du wirst es noch bereuen...

[kaalex]

@invest2hot

Bitte sieh dir den FUTURES BOND der Sparkasse OÖ mal näher an, der investiert in den Futures Plus,aktuelle Performance-47,23% in 12 Monaten. Zum Glück gibts da eine Kapitalgarantie am Ende der Laufzeit.

Nur so nebenbei:
Ich war im Herbst bei einigen grösseren Banken in OÖ um mich über Hedgefonds zu informieren, auch in der SPK OÖ(Zentralle Linz Promenade). Dort wollte ich mich über diesen Bond erkundigen, wurde zwei Wertpapierberatern vorgestellt und keiner kannte diesen Sparkasse Oö Futures Bond . Traurig aber wahr.

[asahikawa]

@kaalex:

Hallo!
Frage: Ist der Futures Bond auch als Sparplan erhaeltlich und , falls ja, auch empfehlenswert (auf sehr, sehr lange Sicht?)

[EPF]

!

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[rallye]

@asahikawa, Quadriga ist im Absturz, gibt es da Puts für Quadriga? Ich bin weg von dem Schrott, viel viel viel Glück noch für die Kleinanleger und instutionelle Anleger. Ich drücke jeden Tag für euch die Daumen. Wie es momentan ausschaut, wirst du auf sehr sehr sehr lange Sicht gesehen mit Recht auch mit Quadriga Geld verdienen können.

Dieses Minus dient wahrscheinlich dazu, die Markteinführung der eigenen Garantieprodukte zu erleichtern. Aber für mich ist es außer Spesen nix gewesen. Also, Adios! Quadriga-fanatiker.








.

[thomtrader]

Die Quadrigafonds weisen zweifelsohne die größten Drawdowns in ihrer Geschichte aus. Die Drawdowns sind aber noch! nicht dramatisch.
Das die größten Drawdowns bei alternativen Investmens wie Managed Futures erst in der Zukunft zu erwarten sind versteht sich von selbst.

Punkte die gegen eine Investition in Quadrigaprodukte sprechen:
-größter Drawdown in ihrer Geschichte
-(sehr)hohe Kosten
-Volumen nimmt immer weiter zu, dadurch muß! die Performance langsam nachlassen

Punkte die für Quadriga sprechen:
-ein eindeutiges Produkt(keine Blackbox wie der HPM-Fonds bisher ist)
-neben Hasenbichler und Man haben sie bisher die erfolgreichsten mir bekannten im deutschsprachigen(europäischen)Raum für Privatanleger erhältichen Managed Futures auf den Markt gebracht.


Ein paar Infos zu Thesis:
Die Website funktioniert jetzt
Start der beiden Fonds Mai 2001
verwaltetes Volumen Thesis Diversified zurzeit 60 Mio. Euro
verwaltetes Volumen Thesis Futures zurzeit 4 Mio. Euro

Die beiden Fonds haben laut Thesis selbst, exact die gleiche Strategie wie die beiden genannten Hasenbichlerfonds. Perfromanceunterschiede verstehe ich daher nicht.


Noch ne Info:
Die Hasenbichler/Thesis-Fonds haben seit Ihren Start ihr Handelsprogramme meines Wissens nicht geändert.
Quadriga nimmt allerdings laut Hr. Baha des öfteren Modifikazionen am Handelsprogramm vor um die Strategie an das gestiegene Volumen anzupassen.


Zu HPM:
Ich habe mir bereits vor längerer Zeit Infomaterial zum HPM-Fonds schicken lassen. Für mich bleibt der HPM-Fonds trotzdem eine Blackbox. Ich verstehe nicht wie die heraussragende Performance zustandekam. Deshalb investiere ich vorerst nicht. Gut möglich das Herr Littig tatsächlich ein begandeter Trader ist und die bemekerkenswerte Performance gar nicht mal so schwer für ihn war angesichts des sehr niedrigen Fondsvolumens zum Start des Fonds.


Fazit: Quadriga ist sicherlich nicht das Non-Plus-Ultra in der Szene, ein Strong Sell ist es aber sicher auch nicht.


M.f.G. thomtrader

[uluguur]

@thomtrader
Das die größten Drawdowns bei alternativen Investmens wie Managed Futures erst in der Zukunft zu erwarten sind versteht sich von selbst.

Erkläre mir bitte welche Gründe für Deine These sprechen

[kaalex]

Wir hatten den längsten Bullenmarkt in der Nachkriegsgeschichte,1990-2000
jetzt hatten wir zwei Jahre einen Bärenmarkt,
in diesen Trendmärkten hatten diese Fonds sehr gut verdient.
Was in einer Seitwärtsbewegung bzw.in terndlosen Märkten los ist sehen wir jetzt.

Da können sie nur verlieren, und das heißt für die Zukunft nichts gutes.

[asahikawa]

So a Schaaaaas, Kaalex:

Es wird in der Zukunft genauso Hausse und Baisse geben wie in der Vergangenheit.

[thomtrader]

@uluguur:

Es sprechen mehrere Gründe für die These.

Der größte Grund dafür ist sicherlich das die Vergangenheit derjenigen Fonds erst wenige Jahre umfasst. Die zukünftige Laufzeit der Fonds ist aber theoretisch unendlich.

Die Strategien der Fonds werden entwickelt indem die Märkte der Vergangenheit auf diese Strategien getestet werden. Da aber alle Märkte sich selbst reflektierende Systeme sind ändern sich die Märkte ständig. In der Vergangenheit erfolgreiche Strategien werden von der Masse der Marktteilnehmer entdeckt und funktionieren dadurch nicht mehr.

Jedes Jahr werden unzählige Hedgefonds aufgelöst. Die Gründe dafür sind unzureichnende Performance und zu große Drawdowns die für die Investoren nicht mehr tragbar sind.

Erfolgreiche Hedgefonds werden natürlich immer größer. Dadurch werden sie unflexibler. Deswegen sinkt das Chance/Risikoverhältnis. Wollen sie nun die Erträge der Vergangenheit erreichen muß! das Risiko steigen!

Hedgefonds sind ja u. a. deswegen interessant, weil sie im Gegensatz zu Aktienfonds viel geringere Drawdowns haben(sollen). Bei Aktienfonds z.B. spielt der Drawdown für die Anleger eine viel geringere Rolle.

M.f.G. thomtrader

[rallye]

Quadriga hat heute abermals ihr Minus ausgeweitet, somit kann man wirklich davon ausgehen, daß in der Zukunft nicht nur Hausse und Baisse geben wird, sondern wie Quadriga-Fondsmanager immer gerne behaupten, wenn sie keine positive Performance mehr zustandebringen, auch eine


"Seitwärtsbewegung" und sowie auch keine Trends


Man kann ja nicht immer Micropal-Preise gewinnen, für heuer gibt es aber sicherlich einen Preis für die schlechteste Performance und größten Drawndown.

Liebe Grüße an die Quadriga-Fanatiker,
(von einem Ex-Quadrigafan)


.

[kaalex]

@asahikawa
Absolut richtig,aber diesen Megabullenmarkt bei den diesen Fonds sehr gut verdient haben, werden wir in diesen Jahrzehnt meiner Meinung nach nicht sehen.

[EPF]

@kaalex
du übersiehst einen wichtigen Punkt: Man kann Hedgefonds nicht verallgemeinern. Es gibt viele unterschiedliche Strategien.
Du bist auf den Aktienmarkt fixiert mit deinen Ansichten. Es gibt aber noch landwirtschaftliche Rohstoffe, Devisen, Zinsen, Metalle u.s.w.
Es gibt long/short Strategien, die mit deinem Megabullenmarkt nicht das geringste zu tun haben. Und es gibt ebenfalls Strategien, die auch von Seitwärtsmärkten profitieren.
Es lässt sich nicht bestreiten, dass Quadriga und einige andere Fonds nicht so gut laufen im Moment. Allerdings sind viele dieser Fonds (auch Quadriga) nur zu einem recht geringen Teil vom Aktienmarkt abhängig. Dein Argument vom beendeten Megabullenmarkt zieht somit nicht, denn es gilt nur für den Aktienmarkt, der bei einer guten Streuung vielleicht 20% vom Fondsvolumen ausmacht. Irgendwo wird es immer Trends geben, selbst wenn der Aktienmarkt die nächsten 100 Jahre seitwärts laufen sollte.
Übrigens sind Hedgefonds keine Erfindung der letzten 10 Jahre. Es ist nur im Moment so, dass sie wie Pilze aus dem Boden schiessen und es nicht genügend wirklich gute Trader gibt. Es wird sich die Spreu vom Weizen trennen und viele Fonds werden aufgeben müssen. Wer übrig bleibt, wird die Zukunft zeigen. Es ist nicht anders wie am Neuen Markt. Jeder will mitmachen, aber nur wenige haben das Zeug dazu. Das beste Beispiel sind die zahlreichen Hedgefondszertifikate der Banken, mit denen jetzt die Kunden auf übelste Weise abgezockt werden. Die haben selbst in guten Hedgefondszeiten schlecht performt, und jetzt wird es mit Sicherheit dort ein Debakel geben.

[asahikawa]

@EPF:

Perfektest analysiert!

Schreib mir doch ne Mail!

[kaalex]

@EDF

Wir diskutieren hier doch nicht über Event Driven oder sonst eine Hedgestrategie, wir diskutieren hier doch schon die längste Zeit über MANAGED FUTURES (CTA, Global Macro).
Es ist schon richtig das ein Schweinebauchkontrakt nichts mit einen Megabullenaktienmarkt zu tun hat.
Es ist aber auch richtig, das ein Futurekontrakt der seitwärts verläuft nur mit Verlust geschlosse werden kann.
und
es ist auch richtig, das diese Fonds im MegaschweinebullenAKTIENmarkt schweinisch viel Geld verdient haben, das wird dir jeder aus der Wiener Szene bestätigen.
Die 20% Aktienanteil eines Fondsvolumen stehen mit sicherheit in so manchen Hochglanzprospekt, da hast du schon recht,
aber
wenn ein Trade so richtig läuft, gehen die da ordentlich rein,den die wollen ja schweinisch viel Geld verdienen.
Es ist doch überhaupt kein Problem diese 20% Aktienanteil hochzuhebeln (leverage), und schon haben sie eine Wirkung wie 60%.
So mancher Fondsmanger hat schon zuviel hochgehebelt, der wurde dan wortwörtlich ausgehebelt-und das war`s dan auch schon für diesen Fond.

Bitte wo siehst du Hedgefonds aus dem Boden schiessen wie Pilze.Das ist doch alles dummes geschreibsel von ahnungslosen Wirtschaftsjournalisten.
Was aus dem Boden schiesst sind diese strukturierten Produkte aber nicht Hedgefonds.Diese Produkte sind zum Teil sehr hoch Gebührenbelastet, da hast du schon recht(siehe Xavex).
Es gibt aber auch gute Produkte(SG Hedge Zertifikat Wkn 711711).
Interesant wäre auch ein Zertifikat auf den CSFB Hedgeindex,
vielleicht sogar ein Turbozertifiket.

Was hälst du davon?

[rallye]

Quadrigafonds haben heute, wie schon seit langem erwartet, wieder ein großes Minus erwirtschaftet. Der Trend ist eindeutig nach unten. Wer sagt´s denn, es gibt doch einen Trend!!

Hoffentlich haben alle vorzeitig verkauft.

[EPF]

@Kaalex
sehr richtig, wir diskutieren über Managed Futures. Ich fand nur, dass du das Thema Hedgefonds etwas sehr verallgemeinert hast. Vielleicht habe ich das aber auch nur falsch verstanden.
Das alles ändert aber nichts daran, dass der Aktienanteil (bzw der Anteil von Futures auf Aktienindizes) beispielsweise im Quadriga vergleichsweise gering ist. Du hast natürlich recht, dass man im Prospekt vieles schreiben kann. Aber andererseits, woher willst du die wirkliche Zusammensetzung des Fonds kennen? Deine Theorie mit dem Hochhebeln kann ich auch nicht so stehen lassen. Hier wird mit Futures gearbeitet. Der Leverageeffekt ist also zwangsläufig da und lässt sich nicht noch beliebig vergrössern. Die einzige Möglichkeit dazu wäre eine Kreditaufnahme. Die Hebelwirkung eines Futures ist relativ konstant und nicht manipulierbar. Ich kann also nicht einfach 20% auf 60 hochhebeln. Das geht nicht. Eine andere Sache wäre es natürlich, den Aktienanteil von vornherein höher zu gewichten, das aber hätte nichts mit Veränderung der Leverage zu tun. Es bringt doch nichts, wenn man hier irgendwelche Dinge unterstellt, die man letztenendes nicht nachweisen kann. Ich kann in den Quadriga nicht reinschauen. Ich sehe aber, dass Aktien recht volatil seitwärts gehen. Die heftigen Ausschläge im Energiebereich sind zu kurz, um mit Trendfolge richtig zu profitieren. Bei den Zinsen tut sich recht wenig und bei den Rohstoffen sieht es ziemlich gemischt aus. Quadriga hat also im Moment Probleme an verschiedenen Fronten. Es ist überhaupt nicht nötig, hier über eine zu hohe Gewichtung des Aktienmarktes zu spekulieren. Es gibt genügend andere Gründe. Es läuft halt im Moment nicht, so ist es nun mal. Ein wirklicher Langfristanleger sollte nicht jeden Tag den Kurs checken. Einmal pro Monat oder besser Quartal sollte reichen. Man verliert den Blick auf das grosse Bild, wenn man sich jeden Tag selbst verrückt macht. Ich selbst halte es so, dass ich bei einem Hedgefonds immer 1 oder 2 Jahre Geduld habe. Dann
entscheide ich, ob ich zu der Sache stehe oder nicht.
Du bist der Ansicht, der grosse Trendmarkt wäre vorbei. Nun, das ist deine persönliche Meinung. Wissen tust du es doch auch nicht. Andere Leute denken vielleicht anders. Vielleicht steht uns ein weiterer Mega-Bullenmarkt bevor. Vielleicht auch der Jahrtausendcrash. Oder 1000 Jahre Langeweile. Wer will das wissen?

Dass zur Zeit überproportional viele neue Hedgefonds auf den Markt kommen, ist eine Tatsache. Das Hauptübel sind aber schon die strukturierten Produkte. Ich habe da bisher noch nichts Überzeugendes gesehen, auch das von SG nicht. Was ist daran gut, ausser der Idee selbst? Das Ding steht doch auch immer noch auf Ausgabepreis. Hier geht es um Abzocke der Kleinanleger, die sonst mangels Masse keinen Zugang zu Hedgefonds hätten. Und ehrlich gesagt, würde ich mir gern mal so eine Beratung am Bankschalter anhören. Von mir als freiem Berater verlangt man da mit Recht eine schonungslose Risikoaufklärung. Mich würde interessieren, wie der 08/15 Kundenkasper am Bankschalter mit seinen normalerweise nicht vorhandenen Kenntnissen dieser Materie das bewerkstelligen will. Hier wird Jagd auf ahnungslose Kleinanleger gemacht. Normalerweise ist das strafbar. Und es sind Ahnungslose, denn wer sich mit der Materie wirklich beschäftigt, der wird niemals eines dieser Zertifikate kaufen. Ich glaube, da sind wir uns einig, oder?

Ein Zertifikat auf den Hedgeindex wäre natürlich nicht schlecht. Wenn allerdings der Emittent da auch noch seine Prozente haben will, dann sehe ich keine Perspektiven in so einem Produkt. Ein Hauptproblem ist ausserdem, dass so ein Zertifikat zu transparent wäre. Liegt nicht auch deinem SG Zertifikat ein Index zugrunde? Leider einer, den man nicht verfolgen kann, oder weisst du da mehr als ich? Die Performance des Zertifikates lässt sich also nicht vergleichen. SG erklärt zwar gross und breit die Zusammensetzung, aber eine Kontrollmöglichkeit der Indexentwicklung wird nicht angeboten.

Eigentlich bin ich grundsätzlich gegen diese Zertifikate. Den Grund habe ich genannt. Die Banken können nicht beraten und würden sich da ein enormes Risiko ans Bein binden. Es liegt nun mal in der Mentalität vieler Kleinanleger, erst in ihrer hemmungslosen Geldgier die wildesten Produkte zu kaufen und hinterher dann irgendwen für ihren Schaden verantwortlich zu machen. Meiner Meinung nach handelt es sich hier um eine Nische, die wirklich dem Anleger vorbehalten sein sollte, der sich wirklich auch für Hintergründe interessiert und der mit den beträchtlichen Risiken wirklich leben kann. Das ist kein Bankprodukt.

[rallye]

Quartalweise die Kurs checken? Gerne, wenn man die letzten Quartale hernimmt:

Quadriga Genuß -19,89%
GCT-US-Fonds -25,28%
GCT-Euro-Fons -14,12%

Daß Quadriga an verschiedenen Fronten zu kämpfen hat, interessiert kein Schwein. Als nächstes wird man den Anlegern wahrscheinlich noch erzählen, daß irgendein Mitabeiter ein Kind bekommt und auf Karenzurlaub geht.
Wo sind wir denn?

Wenn das die offizielle Begründung für die schlechte Performance ist: dann ALLES VERKAUFEN

Die Performance wird noch schlechter. Tag für Tag, Monat für Monat und Quartal für Quartal

[asahikawa]

@ralley:

Auch, wenn du ein frustrierter Spinner sein solltest, lass bitte solche Kommentare der Sinnlosigkeit.

Die Quadriga-Ralley wird zwangslaeufig wieder kommen.

[rallye]

@asahikawa

Du hoffnungsloser Optimist. Übrigens, in Asahikawa kannst am Ende des Jahres über Asahibashi bridge springen oder bei Sokonashi-Numa Halakili machen. Wenn Quadriga heuer aber wirklich Gewinne macht, dann wird das wahrscheinlich nur 10-15% sein. Ehrlich gesagt, rechne ich absolut nicht mit einem Gewinn, sondern mit einem Rekordverlust. Für eine Behausung in Ainu reicht für dich aber vollkommen. Viel Spaß!

[EPF]

Mir ist auch nicht ganz klar, was das soll. Sicher ist es ärgerlich oder frustrierend, wenn man aufgrund der guten bisherigen Performance irgendwo einsteigt und es dann in den Keller geht. Aber das haben wir doch alle schon irgendwo erlebt, ob nun bei Fonds oder bei Aktien. Sowas wird uns auch in Zukunft passieren.
Nun ist es bei Quadriga passiert und bei AHL und woanders auch. Ich kann auch nicht sagen, ob und wann es bei Quadriga wieder aufwärts geht. Eine Gewinngarantie gibt es nirgendwo, auch für Herrn Rallye nicht. Er hat nun verkauft. Das ist ja auch in Ordnung. Ich finde allerdings diese ständige Polemik genauso wenig angebracht wie die total überzogene Euphorie von Asahikawa (Quadriga, das österreichische Wunder). An solche Dinge sollte man etwas emotionsloser rangehen, sonst wird man auf Dauer an der Börse keinen Erfolg haben. Verluste gehören ebenso zum Geschäft wie Gewinne. Ein Produkt wird nicht automatisch schlecht, nur weil Rallye damit Geld verloren hat. Die Zukunft wird zeigen, wie es wirklich aussieht. Und mit Zukunft meine ich nicht morgen oder nächste Woche.
Eins sollte jedem klar sein. Die Fonds betreiben Programmtrading. Es ist unmöglich und auch nicht zweckmässig, von heute auf morgen die Strategie zu ändern, wenn es mal eine Weile nicht läuft. Eine Strategie kann nur langfristig funktionieren. Rallye hat irgendwann Quadriga gekauft, weil er von dem Produkt überzeugt war. Jetzt hat er verkauft, weil er seine Meinung geändert hat. In beiden Fällen war es eine persönliche Meinung, die man nicht anderen Leuten aufdrängen sollte. Wer meint, es besser zu können als die Fondsmanager, dem steht doch die Terminbörse offen. Wozu dann einen Fonds? Ich fürchte allerdings, dass das ein teures Abenteuer werden würde.
Ich selbst habe übrigens keinen Quadriga gekauft. Ich hatte mal Global Futures Funds über die volle Laufzeit und habe damit gut verdient. Aber auch die laufen zur Zeit nicht besonders gut. Soll man deswegen das Produkt verdammen?

@asahikawa
zwangsläufig kommt nur der Tod, aber bestimmt keine Quadriga-Rallye. Blindes Vertrauen ist genauso sinnlos wie überzogene Kritik

[EPF]

@rallye

NUR 10-15%? NUR? Ich hatte eigentlich gedacht, dass die Anleger inzwischen zu realistischeren Erwartungen zurückgekehrt sind. Bei 10-15% würde ich mal von einer ausgezeichneten Rendite sprechen (Es sei denn, vergleichbare Produkte machen 30-40%).
Der Traum vom schnellen Reichtum an der Börse ist eben nur ein Traum. Börsengewinne bedeuten harte Arbeit und hohes Risiko. Wenn es anders wäre, würden unsere Banken nur noch aus Handelsabteilungen bestehen und hätten wesentlich höhere Erträge. Im Grunde genommen bräuchte überhaupt niemand mehr zu arbeiten. Dann wiederum gäbe es aber keine Unternehmen und wir müssten trotzdem wieder arbeiten, weil man Geld ja nicht essen kann.

[asahikawa]

@EPF:

Du hast ja recht.
Hast ja recht.

Haeltst du es fuer (nicht nur theoretisch) moeglich, dass Quadriga nie wieder Gewinne macht?

[rallye]

@EPF

Deswegen verdienen ja die Investmenthäuser wie Goldman Sachs besser als Hypovereinsbank, oder Commerzbank, da das Filialennetz im Zeitalter des Internets zu kostspielig ist.

Allerdings ein interessanter Vergleich, Quadriga vergibt offenbar auch schon Schalterkredite, um ihre hart erarbeiteten Spekulationsverluste teilweise zu kompensieren.

@asahikawa

Quadriga wird sicher in der Zukunft auch positive Performance liefern, die Frage ist nur: von welchem Kursniveau aus?

[EPF]

@asahikawa
selbstverständlich ist es möglich. Das steht doch sogar im Prospekt. Bei Margingeschäften muss man mit sowas rechnen, und zwar nicht nur theoretisch.

@rallye
es ist wohl kaum möglich, Spekulationsverluste eines Hedgefonds durch andere Einnahmen wettzumachen. Zu der Bemerkung mit den Investmentbanken kann ich nur sagen, dass man Eigenhandel vom Provisionsgeschäft trennen sollte. Auch Investmentbanken erzielen im Eigenhandel keine Phantasierenditen. Natürlich sind sie schlanker als die hier üblichen Universalbanken. Aber den Grossteil ihrer Erträge generieren sie definitiv nicht mit Spekulationsgeschäften. Nicht alles, was in Internetforen so zu lesen ist, entspricht der Wahrheit.

[rallye]

@EPF

Vom Sarkasmus verstehst du wohl nicht viel? Mußt wohl ein Deutscher sein.

[kaalex]

Quadriga GCT-Performance im Sept.+28%, wahren wohl sehr short an den Atienmärkten.

[asahikawa]

Quadriga schloss im Plus heute!!!!!!!!!!!!!!!!

[rallye]

@asahikawa

Im Plus ist keine Rede, der Stand von 2909 bzw. 2,114 Euro für Genußschein ist nur minimal. Das klingt eher wie ein Sonderangebot, 2909.. besser wäre natürlich 2999. Aber du darfst davon weiter träumen.

Übrigens, es ist heute bei mir ein Brief v. Quadriga eingegangen, mit dem Hinweis, daß es im März einen positiven Performance-Trend zu erkennen war und die Verluste im Schlußjahr 2001 leider nicht dadurch wettgemacht werden könnnen. Der tiefe Indexstand stellt einen günstigen Kauf, bzw. Nachkauf dar.

(Offenbar verdienen sie durch die Gewinnbeteiligung nix mehr und versuchen jetzt durch den Ausgabezuschlag den Anlegern das Geld aus der Tasche zu ziehen)

Ich frage mich, was sie den Anlegern im April schreiben werden: vielleicht so,

Unser Computer hat im April leider einen negativen Performance-Trend erwischt und die Verluste haben sich dadurch ausgeweitet. Wir hoffen, daß Sie weiterhin Geduld mit uns haben und empfehlen hiermit unsere Fonds zum Nachkauf.

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Hier noch ein aktueller Interview-Auszug:

Dr. Nicholas Verwilghen ist Leiter der Zürcher Niederlassung von EIM (European Investment Managers) und verwaltet den Spängler Multi-Manager Hedge Fund

-fundresearch/Salzburg: Wie gehen Sie etwa mit der großteils fehlenden Transparenz bei Hedge Fonds um?

Nicholas Verwilghen: Wir investieren nicht in nicht transparente Hedge Fonds. Transparenz ist ein dehnbarer Begriff. Für uns ist entscheidend, dass wir genügend Transparenz haben um zwei Dinge tun zu können: Erstens wollen wir verstehen wie die Ideen, die zum konkreten Portfolio führen, generiert werden. Zweitens müssen wir verstehen welche Risiken wir als Investor tragen. Wir halten es für unwichtig, jede einzelne Position zu kennen. Wichtig ist was mit der jeweiligen Position geschieht wenn der Markt sich bewegt – und das wissen Sie sowieso erst im Nachhinein.

-fundresearch/Salzburg: Was denken Sie etwa über den Quadriga Hedge Fonds?

Nicholas Verwilghen: Ich möchte mich über einen einzelnen Hedge Fund, wie einen Managed Future Fund, nicht äußern. Aber sicher ist, dass auch er von uns angeschaut wird.

e-fundresearch/Salzburg: Und Sie halten ihn im Portfolio?

Nicholas Verwilghen: Nein.

-fundresearch/Salzburg: Wie ist die aktuelle Stilallokation des Multi-Manager Hedge Fonds?

Nicholas Verwilghen: Derzeit sind zwei Stile dominant: Long/Short-Equity und Arbitrage. Hier kommt es aber auf die Sub-Stildiversifikation an. Jemand der bei Long/Short-Equity am Trading Geld verdient, verdient ganz anders als jemand der am Stock Picking verdient. Markant ist, das wir im Bereich CTA, also Managed Futures, wo auch der Quadriga Fonds tätig ist, keine starken Allokationen fahren, weil wir auf der Risk-Control Seite Schwierigkeiten haben. Diese Fonds sind einen halben Tag Nasdaq-Long und die andere Hälfte Nasdaq-Short. Das aktuelle Marktumfeld könnte für diese Fonds auch problematisch werden.

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Irgendwann mal ist noch in diesem Monat ein Quadriga-Abend, bin sogar eingeladen worden. Ich gehe sicher nicht hin, wenn ich hingehe, sage ich nur einen Satz:

veraschen Sie mich nicht.

[asahikawa]

mein Gott, ralley, muss der Frust bei dir gross sein...

[kaalex]

@EPF
Da du mit der Materie sehr vertraut bist,würde es mich sehr freuen, wen du mir einige Empfehlungen von dier nennen könntest.
Ich suche ein breit gestreutes AI zum Depot beimischen.

Danke!

[rallye]

.

@asahikawa, glaube mir, die quadriga-fondsmanager sind noch frustrierter. seit monaten keine gewinnbeteiligung und vom chef auch keine prämie. durch promoting und veranstaltungen versuchen sie durch den ausgabezuschlag geld zu holen. nicht umsonst wird die fußballmanschaft fc-tirol gesponsert. du stehst hoffentlich nicht auf ihrer gehaltsliste oder?

.

[oegeat [KommA]]

"...die quadriga-fondsmanager sind noch frustrierter. seit monaten keine gewinnbeteiligung ..."


fondsmanager ???

Es gibt ein Computersystem http://www.quadrigafund.com/handels2.htm und keinen herkömmlichen Manager - zu dem gibt es etwa nur 20 Leute die bei Quadriga arbeiten was ich weiß -und die sind ausschließlich in der Verwaltung.
oegeat

[rg70]

Info von Quadriga
Betreff: AW: Frage zur Performance

Sehr geehrter Anleger,

danke für Ihre Anfrage.

Betreffend Ihrer Fragen erlaube ich mir wie folgt Stellung zu nehmen:

Obwohl die derzeitige Performance unserer Fonds nicht den Wünschen unserer
Investoren entspricht, können Sie davon ausgehen, dass wir weiterhin bemüht
sind, an der Performance unserer Fonds zu arbeiten.

Die momentane Situation auf den einzelnen Märkten ist jedoch für
Trendfolgestrategien nicht optimal, d.h. es ergeben sich keine wirklich
ausgeprägten Trends. Dies können Sie auch an den Performanceentwicklungen
unserer Mitbewerber ersehen.

Wie Sie aus der Entwicklung unserer Fonds entnehmen können, sind solche
Phasen schon aufgetreten. Investoren, die uns auch in derart schwierigen
Zeiten ihr Vertrauen geschenkt hatten, wurden in weiterer Folge nicht von
uns enttäuscht.

Wir vertrauen aus erwähnten Gründen weiterhin unserem vollautomatischen
Handelssystem und unserer langfristigen Performance- und
Volatilitätserwartung.

Derzeit verwalten wir rund 200 Mio. USD, die Systemkapazität beträgt rund 1
Milliarde USD. Bis zum Erreichen der genannten Kapazität wird das
Fondsvolumen keinen signifikanten Einfluss auf die Performance nehmen.
Natürlich arbeiten wir laufend daran, die Kapazitäten zu erhöhen.

Für Rückfragen stehe ich Ihnen gerne zur Verfügung.

Mit freundlichen Grüßen

DI (FH) Christian Kickinger
Quadriga - Vertrieb Österreich
Tel: [phone]
Fax: [phone]
[e-mail]

[asahikawa]

Und recht hat DI Kickinger!

Es geht aufwaerts!!!!

[EPF]

@kaalex
schau in deine Box

[kaalex]

@epf
sieh in deine box

[thuna]

@asahikawa

ich hab den Quadriga Genußschein auch, bin auch voll im Minus (gekauft zum schlechtesten Zeitpunkt) und lass ihn jetzt einfach mal 1 bis 2 Jahre laufen - dann sehen wir weiter.
Das System war gut und ist meiner Meinung nach noch immer gut und der Kurs wird auch wieder steigen. Zur Zeit ist er aber einfach miserabel. Da sind so kleine Plus wie z.B. am 19.04. einfach absolut lächerlich und keineswegs der Rede wert! Insbesondere, wenn man sich mal bewusst macht, wie volatil ein solcher Fonds von Natur aus mal ist. Aber das ist dir anscheinend nicht bewusst. Mach mal die Augen auf - das ist eines der volatilsten Investments - da macht es keinen Sinn täglich den Kurs zu cheken!

Gib einfach mal Ruhe, laß ihn zumindest ein Jahr in Ruhe laufen und freue dich oder trauere über das Ergebnis am Ende aber hör einfach mal mit deinen nervtötenden täglichen überflüssigen Postings auf! Wenn der Quadriga mal 5% in einem Tag rauf geht, dann kannst Du das mit 3 !!! posten. Aber wegen 0,65% an einem Tag - das ist bei solch einem Investment nicht mal ignorierenswert!

Es liest sich, als ob du den Fehler gemacht hast, Managed Futures nicht als Beimischung sondern tatsächlich als Basisinvestment zu verwenden - aber dann ist dir einfach nicht zu helfen; vermutlich weißt du auch nicht, worauf du dich da einläßt.
Mein Tip: nerv nicht so!

Ist normalerweise nicht meine Art, derartiges zu posten, aber du gehst mir mit deinem unnützen Gelabbere echt auf die Nerven!

thuna

[invest2hot]

@thuna, die gct-fonds habe ich im zeitraum von nov.2001-feb.2002 drei mal nachgekauft, die ergebnisse sind derzeit echt katastrophal. daß sie bessere performance bringen werden, bleibt bis heute eine ankündigung. ich glaube, daß ich mit nachkauf einen riesenfehler gemacht zu haben, da das minus monat für monat größer wird. sicherlich kann man ihnen wegen der schlechten marktlage keinen vorwurf machen; abgesehen davon sind die anderen mitbewerber auch nicht unbedingt besser. ich verstehe nur nicht, wieso hier bei einer trendlosen marktlage keine kapitalerhaltenden maßnahmen eingeleitet worden sind. wenn sich diese negative entwicklung weiterhin fortsetzt, ist meine schmerzgrenze auch bald erreicht. ich kann doch nicht tatenlos zusehen, bis sie -40% machen und von diesem niveau aus vielleicht dann +40% erwirtschaften. das wäre mathematisch gesehen immer noch ein verlustgeschäft (der verlust wäre dann immerhin noch -16%)

jedes investment ist mit risiko verbunden, das ist klar, aber das timing ist auch wichtig. so gesehen, empfehle ich quadriga derzeit nicht zum nachkauf. notfalls müssen sogar die anleger, die bereits investiert sind, ihre verluste begrenzen und rechzeitig aussteigen.

[asahikawa]

@thuna:

Hallo, Thunfisch!

Kannst du mir erklaeren, warum -auf lange Sicht gesehen!- alternative Investments riskanter sein sollen als Aktien.

Studien beweisen: im Gegenteil!!

[rallye]

Underperformance für Quadriga

Im März konnten Hedge Funds im Durchschnitt kleine Gewinne von 2.3 Prozent aufweisen, während der S&P 500 in diesem Monat um 3.07 Prozent ansteigen konnte. Auch der Dow Jones konnte die Hedge Funds in diesem Monat übertreffen und stieg um 2.95 Prozent. Dies berichtet Van Hedge.

"Durch die Shortpositionen in den Portfolios haben Hedge Funds eine relativ schwächere Performance abgeliefert als die Aktienmärkte in diesem Zeitraum," so eine Stellungnahme von Van Hedge. Ironischerweise waren es in der Vergangenheit Short Positionen, denen Hedge Funds ihre Outperformance zu verdanken hatten. Nun, da die Aktienmärkte wieder steigen, fällt der Wert der Short Positionen.

Im Februar fiel der durchschnittliche Hedge Fund um 1.1 Prozent, während der S&P um 1.9 Prozent fiel. Im Januar lieferte der durchschnittliche Hedge Fund einen Ertrag von 0.5 Prozent.

[socge]

@asahikawa

Wessen Studien - die der AI-Anbieter?

[thuna]

@invest2hot
bei solch einem Investment muss man sich einfach klar darüber sein, dass Totalverlust möglich ist. Brachte in der Vergangenheit ca. 20%pa und soviel Ertrag erreicht man halt nur bei entsprechend hohem Risiko. Deshalb mische ich das auch nur zu ca. 15% (dzt. nur 11%) am Gesamtportfolio bei.
Befinde mich derzeit mit Quadriga auch bei ca. -20%, berücksichtigt man den AA, dann sogar noch mehr. Aber ich gebe jedem Fonds erstmal mind. ca. 2 Jahre eine Chance. Vorübergehend mal 20% im Minus zu sein, damit muß man auch bei Aktienfonds mal rechnen. Wer damit nicht ruhig schlafen kann, sollte andere Investments wählen. Ich habe für Aktienfonds und Alt.Inv. einen Anlagehorizont von 20 Jahren und da sehe ich das dann schon wieder nicht mehr so krass. Denn über 20 Jahre werde ich (hoffentlich) auch mit dem Quadriga mehr als 5%pa machen, d.h. mehr als auf einem Sparbuch oder einem Rentenfonds und damit gebe ich mich sozusagen zufrieden. D.h. LANGfristig sehen und Erwartungen senken.
Nachkaufen würde ich jetzt auch nicht. Nur wenn der derzeitige Depotanteil noch sehr gering wäre. Kann mir ohne weiteres vorstellen, dass es noch das ganze Jahr zumindest nicht rauf geht.

@asahikawa
Aktien sind nicht gleich Aktien. Ich besitze zur Zeit fast nur reine Value-Fonds und bei solchen wirst du mir bzgl. Risiko wohl zustimmen? Bzgl. Growth könntest Du vielleicht recht haben, aber davon besitze ich z.Zt. nur einen kleinen Depotanteil; eben genauso wie in Alt.Inv.
Die von Dir erwähnten Studien würden mich auch brennend interessieren...

[kaalex]

@tuna
dein posting nr.91 gefällt mir sehr gut.
vielleicht könntest du uns auch dein depot reistellen.

danke

[thuna]

@kaalex

danke für das Lob ;-)

Hier der derzeitige Sollzustand meines Langfrist-Depots ("Soll" deswegen, da Depot erst seit 1 Jahr im Aufbau, d.h. es fehlen noch einige Fonds, welche nach und nach angeschafft werden. Dabei kann sich innerhalb einer Fondskategorie natürlich der jeweilige Fonds noch ändern).

Ziel: nicht zocken, sondern solide Altersvorsorge. Anlagehorizont ca. 20 Jahre.


Konservativ (in Summe 30%):
10% Renten Europa
10% Kapital-Lebensversicherung
10% offener Immobilienfonds (CS Euroreal)

Aktien u. High Yield (in Summe 53%):
5% Blend Large Cap int. (Raiffeisen Global Aktien)
5% Value Large Cap int. (Templeton Growth Fund)
5% Growth Large Cap int. (ACM Global Growth Trends)
5% Small Cap int. (ML Global Small Cap)
10% Value Mid Cap Europa (JPMF Europe Strategic Value)
10% Value Mid Cap Nordamerika (Nordea North American Value)
9% Emerging Markets (Raiff. Active Emerging; wird mal umgewandelt in EM-Renten, z.B. ABN Amro EM Bonds)
2% Osteuropa (Raiff. Osteuropa Aktien)
2% eurpo. High Yield Unternehmensanleihen (Raiff. Europa High Yield)


Alternative Investments (in Summe 17%):
17% Quadriga Beteiligung
weitere folgen evtl. später mal (z.B. Tradecom hat ganz interessantes)


derzeit investiert:
Kapital-LV
Blend LC int
Value MC Europa
Value MC Nordamerika
Emerging Markets
Osteuropa
Renten High Yield


Nun werden mal die fehlenden Fonds nach und nach zugekauft und anschließend alle 1-2 Jahre die ursprüngliche Gewichtung zumindest ungefähr wieder hergestellt (Rebalancing). Im Laufe der Jahre wird Renten/Immo-Anteil ganz langsam raufgefahren und Aktien/AltInv-Anteil runter.


Grüße, thuna

[asahikawa]

@thuna:

Hallo, Thunfisch!

Du bist doch Landsmann, oder?

Mit deinem Fondsdepot kannst froh sein, wennst nicht im Minus bist in 20 Jahren.

Auf langen Zeitraum sind altern. Invests WESENTLICH lukrativer UND sicherer als dein Deopot!

[rallye]

ich habe geglaubt, hedgefonds sind hochriskant, jetzt auf einmal sind sie sicherer als ein konservatives fondsdepot. lukrativer sind die hedgefonds wahrhaftig, aber in erster linie wohl für die betreiber.

@hedge-asahikawa-san, besteht dein depot nur aus "lukrativen" hedgefonds?

[asahikawa]

@ralley

Das Risiko bezieht sich bei Hedge-Fonds auf den Anlagezeitraum.
Stieg jemand Ende Oktober 2001 in Quadriga ein und hatte vor,ein halbes Jahr anzulegen, so war es wahrlich hochriskant.

Stieg jemand Anfang 1997 ein und heute aus:
Wo war das Risiko?

Dasselbe gaelte fuer denjenigen, der Oktober 2001 einstieg und es auf 5 oder mehr Jahre geplant haette...

[asahikawa]

@ralley:

Gewiss gibt es auch Hunderte von schreklichen, fatalen Hedge-Fonds.
Aber nach 5 Jahren sollte man doch wissen, dass Quadriga nicht dazu zaehlt.

[EPF]

es wäre doch schön, wenn die beiden Fanatiker asahikawa und rallye es langsam mal wieder mit Sachlichkeit versuchen würden. Beitrag Nr. 94 von asahikawa zeugt nicht gerade von viel Verstand. Das Depot von Thuna würde ich als ausgewogen bezeichnen und die Qualität der Fonds gut. Alternative Investments sind niemals sicherer als ein Aktiendepot. Sie können das Gesamtrisiko eines Portfolios verringern, da sie wenig mit den üblichen Märkten korrelieren. Hedgfonds allein weisen allerdings überproportionale Risiken auf. Investments an Terminmärkten sind keine Selbstgänger. Es besteht jederzeit das Risiko Risiko von Totalverlusten, und dieses Risiko ist nicht nur theoretischer Natur. Dafür gibt es in der Vergangenheit genügend Beispiele. Vielleicht sollte sich Asahikawa bei Gelegenheit mal seinen Anlageprospekt genauer durchlesen.
Bei Rallye wundert mich, wie lange er braucht, um Verluste zu verarbeiten. Es liegt in der Natur der Sache, dass irgendwer immer mal zu ungünstigen Kursen einsteigt. Nun hat es ihn getroffen, und das nimmt er offenbar persönlich.
Hier würde ich als alternatives Investment doch eher ein Sparbuch empfehlen. Rallye, du hast schlechte Erfahrungen mit Quadriga gemacht. Es gibt aber eine Menge Leute, die mit dem Papier gut verdient haben. Ob Quadriga in Zukunft besser performt als momentan, weiss ich nicht. Das weiss ich aber bei keiner Anlage. Wozu also dieses ständige Gejammer? Geh keine Risiken ein, wenn du nicht damit umgehen kannst.

[kaalex]

@asahikawa
z.b.
interesant wird es,wenn du 19 jahre mit Quadriga ( scheinbar dein einziges investment) tolle rendite machst, und im 20 Jahr zu deiner pensionierung Quadriga explodiert.

[asahikawa]

100. Beitrag!

@EPF: Ich lobe Quadriga (zu viel?), ralley verdammt Quadriga (zuviel?), und du bist unser Lehrmeister.

Danke!

@kaalex:
Was meinst du mit dem Explodieren im 20. Jahr?
50% Performance statt 15%?

@ beide:

Kennt ihr das Parsimony Elliott-Wellen-Forum?
Dort wird euch klar gesagt, was Aktien in den kommenden 20-3- Jahren ausscuetten werden:

Ein sattes Minus!!!!

Hedge-Fonds dagegen nicht.

[oegeat [KommA]]

#98 von EPF 23.04.02 12:45:

Alternative Investments sind niemals sicherer als ein Aktiendepot. Sie können das Gesamtrisiko eines Portfolios verringern, da sie wenig mit den üblichen Märkten korrelieren. Hedgfonds allein weisen allerdings überproportionale Risiken auf. Investments an Terminmärkten sind keine Selbstgänger. Es besteht jederzeit das Risiko Risiko von Totalverlusten, und dieses Risiko ist nicht nur theoretischer Natur. Dafür gibt es in der Vergangenheit genügend Beispiele. Vielleicht sollte sich Asahikawa bei Gelegenheit mal seinen Anlageprospekt genauer durchlesen.

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Also, die Aussage ist mir zu allgemein !


Überproportionale Risiken - jederzeit das Risiko vom Totalverlusten

aha - bei Aktien nicht ? Ja sicher da ist noch immer was da sowie beim Invesco NM der 95% von seinem High verloren hat !

Rein persönlich sehe ich bei der Quadriga Fonds weniger Risiko als mit jedem Aktienfonds - der Grund liegt darin ....

vielleicht die Frage was ist Risiko ? - überhaupt was versteht ihr darunter ?

Ich sehe unter Risiko: das sich ein Investment nach einer bestimmten Zeit nicht positiv entwickelt. Quadriga schlägt eine Behaltendauer vor von 3 Jahren - und man p.a. 30% anvisiert gibt es das Risiko das es nicht eintrifft.

Die Vergangenheit hat gezeigt das man über 40% im 2000 Jahr und über 42% im 2001 Jahr Erwirtschaftete mit anderen Worten das Risiko die 30 % p.a. zu erreichen ist mittlerweile sehr gering !!!

Wie schauts mit den Aktienfonds aus - zu meist werden 5 Jahre empfohlen um eine positive Wertentwicklung zu haben.

Hierbei sehe ich das Risiko wesendlich höher das wir in 3 Jahren oder auch in 5Jahren wenn jemand jetzt beginnt - keine Positive Wertentwicklung haben werden !

Ich verweise auf diesen Thread 527471

jeder der meint das nach 18Jahren dem größten Anstieg den es je gab jetzt nach 2 Jahren es hurtig weiter gehen wird -der irrt gewaltig. Wobei es eigentlich keine Korrektur bist jetzt war denn das P/E im S&P ist bei 47 und der MC-World bei 36 das ist absolutes high noch immer!!


Mit anderen Worten entweder die Unternehmen steigern Ihren Gewinn um 300 % !!!!!!!
Oder die Aktienkurse vierteln sich !

Sicher das will keiner hören doch so ist es. Wenn man nun zur Ausgangslage zurück kehren was ist Risiko - unter diesen Gesichtspunkten stellen Aktienfonds (sicher es gibt ausnahmen) ein wesendlich höheres Risiko dar als der Quadrigafunds (oder Beteiligung)
zum letzten ".....Es besteht jederzeit das Risiko vom Totalverlusten, und dieses Risiko ist nicht nur theoretischer Natur....." das Kapitalmarkt Gesetz verlangt das dieser Vermerk im Prospekt stehen muss. Doch scheinbar jeder der das so weiter gibt hat sich mit dem Produkt von Quadriga nicht auseinander gesetzt. Tatsache ist das dieses Investment sehr stark schwankt doch auf 12 Monatsbasis gleicht sich das bei Weiten aus.

[oegeat [KommA]]

ups Thread: Wie hoch ist die Währscheinlichkeit das man mit einem Index Dow-Dax ..

[EPF]

@oegeat
sicher ist die Aussage allgemein, aber trotzdem ausreichend korrekt. Es geht hier um Termingeschäfte. Das Risiko auf Totalverlust kannst du nicht wegreden, auch wenn es durch breite Streuung minimiert wird.
Das Totalverlustrisiko bei einzelnen Aktien habe ich nie abgestritten. Allerdings ist der Vergleich nicht besonders gelungen. Wenn ich von Einzelwerten ausgehe, muß ich auch einen einzelnen Future dagegenstellen. Wo hast du grösseres Totalverlustrisiko? Wenn du dein ganzes Geld in einen Dax-Future steckst oder bei gleichem Kapitaleinsatz in eine Siemens-Aktie? Doch wohl eindeutig beim Futures, oder? Und trotzdem soll andersherum ein Future-Basket weniger riskant sein als ein Aktienbasket?


>Ich sehe unter Risiko: das sich ein Investment nach einer >bestimmten Zeit nicht positiv entwickelt. Quadriga schlägt >eine Behaltendauer vor von 3 Jahren - und man p.a. 30% >anvisiert gibt es das Risiko das es nicht eintrifft.

>Die Vergangenheit hat gezeigt das man über 40% im 2000 >Jahr und über 42% im 2001 Jahr Erwirtschaftete mit anderen >Worten das Risiko die 30 % p.a. zu erreichen ist >mittlerweile sehr gering !!!

Sehr schön. Und jetzt geh mal zwei Jahre zurück. Dann trifft all das auch auf den von dir genannten Invesco-Fonds zu.

>jeder der meint das nach 18Jahren dem größten Anstieg den >es je gab jetzt nach 2 Jahren es hurtig weiter gehen wird >-der irrt gewaltig.

uneingeschränkte Zustimmung

> Wobei es eigentlich keine Korrektur >bist jetzt war denn >das P/E im S&P ist bei 47 und der MC->World bei 36 das ist >absolutes high noch immer!!

jetzt wirst du allgemein. Es gibt teure Aktien, und es gibt billige. Auch heute noch. Man sollte nicht immer so verkrampft auf die bekannten Indizes schauen. Die Benchmark-Flut ist eins der Hauptübel in den heutigen Märkten. Der Dow Jones ist trotz zahlreicher Rückschläge per Saldo ein ganzes Jahrhundert lang gestiegen. Allerdings hat sich die Zusammensetzung permanent geändert. Einziges Gründungsmitglied ist General Electric. So gesehen können die wichtigen Indizes auch weitere hundert Jahre steigen, nur eben mit anderem Inhalt. Insofern ist auch die Langfristprognose von unserem Spezi Asahikawa absoluter Schwachsinn. Er hat null Ahnung, welche Aktien in 30 Jahren in den Leitindizes sein werden, aber er trotzdem meint er zu wissen, dass sie nur fallen können.

Ich stimme dir zu, dass man das Wort Risiko unterschiedlich definieren kann. Bei alternativen Anlagen muss ausdrücklich auf bestimmte Risiken hingewiesen werden, aber doch nicht ohne Grund. Ich lese bei dir Argumente, die ich vor zwei Jahren auch von den eingefleischten Fans des Neuen Marktes schon gehört habe. Damals war von New Economy die Rede und das alles wäre anders als in der Vergangenheit. Eins ist doch klar, den Stein der Weisen gibt es nicht. Auch Hedgefonds kochen nur mit Wasser. Sie sind riskant als traditionelle Aktienfonds, daran ändert auch die Tatsache mehrerer guter Jahre nichts. Sie sind eine sinnvolle Ergänzung, aber sicher kein Basisinvestment. Nicht einmal die Manager der Fonds selber würden ihre ganze Knete in diese Anlageform stecken. Ich bin absolut kein Gegner von alternativen Investments, allerdings lassen sich einige Leute von Ergebnissen der Vergangenheit ähnlich blenden wie seinerzeit von der Kursexplosion am Neuen Markt.

>Mit anderen Worten entweder die Unternehmen steigern Ihren >Gewinn um 300 % !!!!!!!
>Oder die Aktienkurse vierteln sich !

Gehen wir mal davon aus, dass du Recht hast. Die Entwicklung wird aber nicht von heute auf morgen stattfinden. Die Volatilität könnte stark zunehmen. Das wäre tödlich für viele Hedgefonds. Quadriga macht keine Gewinne in trendlosen Märkten. Wenn dazu noch starke Volatilität kommt, dann kostet das Geld.


@asahikawa
du wirst langsam peinlich. bin war über 20 Jahren im professionellen Handel tätig. Was glaubst du, wie oft die Wellen-Fanatiker in der Zeit schon auf die Nase gefallen sind? Hältst du etwa das Parsimony-Forum für unfehlbar? Deine Argumentation (kann man es noch so nennen?) ist nur noch lächerlich.
Ich will mich hier bestimmt nicht als Lehrmeister aufführen, aber du kannst mir glauben, dass ich schon mit Hedgefonds gehandelt habe, als du das Wort noch nicht mal kanntest. Unter Handel verstehe ich übrigens etwas anderes als du. Mit Handel meine ich die Geschäfte von Banken, Hedgefonds und Institutionellen Anlegern untereinander.
Du solltest langsam mal aufwachen. Es gibt keine sicheren Erträge bei spekulativen Investments. Du glaubst anscheinend an Hellseherei, sonst würdest du hier nicht so einen Unsinn von dir geben.

[asahikawa]

@EPF:

Dass Aktienfonds auf 20-30 Jahre Sicht ab jetzt unmoeglich (zweistellig) positiv performen werden, WEIL NICHT KOENNEN!, gilt doch unter Kennern der Szene als bereits sicher!

[FTrader]

Aussage von UBW Warburg im Handelsblatt vom 18.04.2002:

"Geldanlagen in Hedge Funds weisen nach Meinung von UBS Warburg ein geringeres Risiko auf als zum Beispiel Aktien-Investments."

Bin selbst Hedge Fonds Manager, erklär euch also gern warum. Aber geb auch denjenigen recht, die das Einzelrisiko eines Totalversagen eines Fonds nicht vernachlässigt sehen wollen, drum muss auch hier diversifiziert werden.

[asahikawa]

@FTrader:

Schiess los!

[EPF]

@kaalex
you got mail



@asahikawa,

du bist so ein Kenner der Szene. Dummerweise einer Szene, zu der dir der Zugang immer verwehrt bleiben wird. Hast du schon jemals einen Handelsraum von innen gesehen?
Ich habe in keiner Weise irgendwelche Performance-Prognosen zu Aktienfonds hier abgegeben. Derjenige, der hier für alles die unfehlbaren Prognosen zu haben behauptet, bist doch du. Mit den Worten "unmöglich" und "sicher" sollte man an der Börse wesentlich vorsichtiger umgehen als du es üblicherweise tust. Wer sich wie du fanatisch und vollkommen kritiklos an eine Einzelposition klammert, wird über kurz oder lang eine fürchterliche Bauchlandung erleben.
Habe ich hier übrigens auch nur ein Wort gegen deinen Hedgefonds gesagt? Wohl doch eher nicht. Ich habe nur vor deinen kindischen "Argumenten" gewarnt. Bist du eigentlich in der Lage zu einer wirklichen Diskussion? Bisher kommt da recht wenig ausser comicähnlichen Sprechblasen mit verschwommenen Hinweisen auf Parsimony-Foren und die "Szene".
Weisst du eigentlich im Entferntesten, wo du da dein Geld angelegt hast? Österreichisches Wunder? Ein verantwortungsbewusster Vermittler hätte dir bei deinem dürftigen Fachwissen niemals dieses Produkt verkaufen dürfen.
Du hast doch schon Probleme, selbst einfache Sätze zu verstehen. Wie willst du dann die komplexen Zusammenhänge des Terminmarktes begreifen?

[rallye]

@EPF

bei quadriga habe ich den ungünstigsten zeitpunkt zum einstieg ausgesucht, wobei von denen der tiefe indexstand immer zum kauf, bzw. nachkauf empfohlen wird. man kann quadriga wegen ihrer geschäftstüchtigkeit loben, aber was das anlegervertrauen anbelangt, haben sie wohl noch einiges nachzuholen. auch ein nachkauf stellt ein neues investment dar und der anleger geht damit erneut ein risiko ein. das gehört mal im monats- und quartalsbericht gesagt und nicht die ganze zeit: bitte kaufen sie nach.

laß das arme würstel asahikawa in ruhe, daß man so bessen sein kann von einem investment, ist schon merkwürdig. asahikawa müßte bei quadriga angestellt sein oder zumindest in irgendeiner weise auf ihrer gehaltsliste stehen.

[EPF]

@rallye
was erwartest du von Quadriga? Die wollen ihr Produkt verkaufen. Das ist doch legitim. Auf die Risiken weisen sie hin. Bei einem Futurefonds gibt es keinen hohen oder tiefen Indexstand. Eine Bewertung, gleich welcher Art, ist bei dieser Form der Anlage nicht möglich. Also kann auch niemand sagen, ob nun der Index jetzt gerade billig oder teuer ist, auch Quadriga selbst nicht. Das müsste aber eigentlich jeder wissen, der sich die Verkaufsunterlagen sorgfältig durchgelesen hat.
Das ein Nachkauf ein zusätzliches Risiko darstellt, versteht sich doch von selbst. Da muss nicht extra drauf hingewiesen werden. Ich glaube dir nicht ganz, dass irgendwo wirklich von einem tiefen Indexstand die Rede ist. Gib mir doch bitte mal einen Hinweis, wo ich einen solchen Vermerk finde. Ich bin kein Jurist, aber nach meiner Einschätzung wäre das ein echtes Risiko für Quadriga. Da es wie schon gesagt keine Bewertung geben kann, wäre das unter Umständen eine Irreführung des Anlegers, und damit ein Beratungsfehler.

[rallye]

@EPF

im aktuellen quartalbericht von quadriga-gct-fonds z.b. steht es: wir empfehlen den tiefen indexstand zum günstigen kauf bzw. zum nachkauf.

[asahikawa]

@EPF:
Dass ich selbst einfache Saetze nicht verstehe, darfst du getrost zuruecknehmen.
Ich bin mit Verlaub 30 und Gast-Prof. an einer Uni.
Spreche englisch, russisch, kroatisch, japanisch und demnaechst hebraeisch.

@alle: Habe mit Quadriga nichts zu tun, lebe in Japan.

Gruesse

[rallye]

@asahikawa

in japan gibt es zigtausend unis, für floristen, sogar für handwerker werden extra dafür unis gegründet. ein gastprofessor zu sein ist somit auch nicht schwer. ich habe verwandte dort, kenne mich also aus. ich glaube, daß man sich im forum nicht so aufführen soll. beleidigungen sind wirklich generell nicht angebracht, obwohl sie manchmal originell und aufheiternd sind.

hebräisch werde ich dir nicht empfehlen, arabisch schon.

[EPF]

@asahikawa
mag ja sein, dass du all diese Sprachen beherrscht. Der Anlageprospekt von Quadriga ist allerdings in deutscher Sprache gehalten, und darauf bezog sich meine Vermutung.
Weisst du übrigens, welcher Personenkreis in Deutschland und Österreich nachweislich zu den Lieblingsopfern von Anlagebetrügern zählt? Richtig, die Akademiker. Der Professorentitel sagt also in dieser Hinsicht recht wenig aus.

@alle

Ein paar Worte zum angeblichen Fonds-Manager Ftrader

am 8.3.01 fragt FTrader, ob es Anlagen gibt, die sowohl in steigenden als auch in fallenden Märkten Gewinn erzielen. Dann spinnt er den Gedanken weiter, dass eine Beteiligung an einer nur in Terminmärkten tätigen Gesellschaft dieses Problem lösen könnte.
Hurra, FTrader hat also am 8.3.2001 den Hedgefund erfunden.

Seitdem versucht er, in den einschlägigen Foren dumme Anleger zu ködern, die auf seine Sprüche reinfallen. Er erzählt den Leuten, dass eine 3stellige Performance für sein System überhaupt kein Problem ist. Eine nachvollziehbare Strategie kann er überhaupt nicht nennen und die auf der Homepage aufgeführte Performance ist auch noch weit entfernt von dreistellig.

Ftrader ist nach eigenen Angaben Deutscher, hat aber offensichtlich keine Ahnung von Vertrieb und steuerlicher Behandlung des angeblich von ihm selbst gemanagten Future-Funds

http://www.advancedfuturesfund.com

Die Homepage enthält einen Link mit Pressestimmen. Nun sollte man eigentlich erwarten, dass sich dort ein paar Kommentare über diese Firma finden lassen. Dem ist leider nicht so. Es sind nur ein paar sehr allgemeine Pressemeldungen zu alternativen Investments zu finden.
Ein nachgestelltes Interview, bei dem offensichtlich Fragen und Antworten von einer Person kommen, lässt die ganze Sache nach Realsatire aussehen.

Er hat bei seinen Margin-Geschäften nach eigener Aussage einen Hebel von 10 Prozent (!?) und strebt 30% an. Weiss er überhaupt, was er da redet? Ein Hebel von 10%???????

Gemäß Homepage besteht eine Zulassung als Finanzportfolioverwalter gemäß KWG. Leider ist das nicht nachvollziehbar. Der Name ist auf der Homepage des Bakred nicht zu finden.
Der Prospekt für das vertriebene Wertpapier entspricht nach meiner Auffassung in keinster Weise den Vorschriften des Bundesaufsichtsamtes. Vermutlich hat er dort nie vorgelegen.
Es wird nirgendwo auf die fehlende Vertriebszulassung in Deutschland hingewiesen, und eine steuerrechtliche Beurteilung für das Produkt gibt es auch nirgendwo.

Es wurde mehrfach betont, dass der Genuß-Schein eine WKN bekommen sollte. Bisher scheint sich das Bundesaufsichtsamt sehr zu zieren, was aber schon von der Konstruktion des Produkts her nicht verwunderlich ist. Risikohinweise sind praktisch nicht vorhanden. Mit diesem Thema ging Ftrader schon in seinen Threads recht locker und nicht unbedingt im Einklang mit den hiesigen Gesetzen um.

Dieser selbsternannte Profi fragt doch tatsächlich vor einiger Zeit hier in den Foren, wo er Informationen über Eurobonds bekommen kann. Es ist wirklich nicht zu fassen, was sich so alles im grauen Markt herumtreibt. Bei Ftrader handelt es sich mit grosser Wahrscheinlichkeit um einen unseriösen Blender und Abzocker. Vorsicht!!!!!!

[asahikawa]

@ralley:

Bewirb dich bei dieser Arbeitslosenrate und der Auslaenderfeindlichkeit an einer japanischen Uni.

Wirst noch mehr Wunder als bei Quadriga erleben...

[rallye]

@asahikawa

die japanische gesellschaft ist leider eine geschlossene gesellschaft. für außenstehende ist das schwer zu verstehen. heirate doch eine japanische frau oder einen japanischen mann, dann wirst du leichter haben. daß mit der bürgschaft kannst du vergessen, entweder hast du eine, oder keine. es dauert 10, wenn nicht 20 jahre bis du sie beantragen kannst.

ein kleiner trost: dort kannst ja jetzt einen yen-kredit aufnehmen, mit einer sensationellen kondition. den wohnsitz hast du ja.

an ein quadriga-wunder glaube ich nicht, da ich leider ein realist bin, ich lasse eher die fakten sprechen. am ende des jahres werden wir sowieso mehr wissen.

schöne grüße nach asahikawa

[asahikawa]

@ralley:

Danke fuer die Tips an jemanden, welcher seit ueber 3 Jahren in Japan lebt!

[rallye]

@asahikawa

gern geschehen, aber nur nicht gleich wieder übermütig werden. dort in fernem osten habe ich 14 jahre meines lebens verbracht.

[asahikawa]

@ralley:

In japan?

[FTrader]

Mein Lieber EPF, siehst du mich hier den Namen eines Fonds nennen? siehst du mich irgendwo Werbung machen für den von dir beschriebenen Fonds? sicher hab ich oft darüber berichtet in einem Info board. Das ist aber wohl kaum der richtige Platz Kunden für einen Fonds zu bekommen. In der Tat vertreibe ich diesen von dir genannten Fonds nicht in Boards, noch sonstwo. Darum benötige ich auch keine Vertriebszulassung für einen Fonds. Nebenbei ist der von dir beschriebene auch kein Fonds nach KAG. Desweiteren bin ich der Meinung, dass ich wohl sehr viel Ahnung habe über die Gesetzeslage, würde mich freuen mit dir persönlich dies zu diskutieren. Sicher hast du dafür keine Zeit und keinen Bedarf. Zur KWG Erlaubnis: Ich hatte mit Erlaubnis des BAKred die Finanzportfolioverwaltung betrieben, dies tue ich jetzt nicht mehr. Für die Tätigkeit der ich jetzt nachgehe, benötige ich keine Erlaubnis nach KWG. Nochmal, keine Angst ich will mit Sicherheit und werde auch mit Sicherheit wenn ich wollte hier keine Anleger finden, denn, das müsste dir eigentlich klar sein, findet man in der Regel keine Anleger in Boards. Die von dir zitierte Webseite dient lediglich der Information aber nicht der Aquise von Anlegern und sofern nicht solche wichtige Menschen wir du die Seite hier posten, ich werde es mit Sicherheit nicht mehr machen, wird auch keiner der nicht soll drauf klicken.

[FTrader]

noch was, Zerobonds sind in der Tat nicht so einfach zu finden im Netz, noch bei Banken.
10 % Hebel? das bedeutet bei mir dass man nur max. 10 % des Kapitals zum Handel einsetzt.

noch was?

[EPF]

das ist ja wirklich hochinteressant. Ftrader nennt sich Fondsmanager, hat einen eigenen Fonds, will den aber angeblich weder hier noch sonstwo vertreiben. Sozusagen ein persönlicher Hobbyfonds. Das hörte sich in seinen bisherigen Threads aber ganz anders an. Dort wurde eindeutig versucht, Anleger für zu werben. Wir haben es hier höchstwahrscheinlich mit einem Anlagebetrüger zu tun. Warum hat er wohl keine KWG-Erlaubnis mehr, wenn er denn jemals eine hatte? Auf seiner Homepage behauptet er das jedenfalls immer noch und macht sich damit eindeutig strafbar.
Ist er nun eher ein Lügner oder Betrüger oder doch eher beides?


Vielleicht klärt ihn bei Gelegenheit mal jemand auf, was eigentlich ein Hebel ist. Mit Sicherheit nicht die Tatsache, dass man nur einen bestimmten Teil zum Handel einsetzt. Daraus ergibt sich noch lange kein Hebel. Diese Person kennt nicht einmal die wichtigsten Begriffe des Terminhandels und will Fondsmanager sein.

Zerobonds sind also nicht einfach zu finden, weder bei Banken noch im Netz. Und das von einem angeblichen Finanzprofi und Portfolioverwalter. Ich lache mich kaputt.
Es gibt beispielsweise die Börsenzeitung, in der alle handelbaren Wertpapiere täglich aufgelistet sind. Selbst im Handelsblatt findet man noch eine ordentliche Auswahl. Es gibt Börsensoftware mit Datenabos für solche Dinge. Für nur 10 Euro im Monat bekomme ich da jede Menge dieser Papiere. Ein Profi sollte das wissen. Ftrader scheint aber eher ein umgeschulter Staubsaugervertreter zu sein als ein Finanzprofi. Er redet hier über sein angeblich sicheres Handelssystem und kennt nicht einmal die gängigsten Informationsquellen.

[oegeat [KommA]]

EPF - eigendlich geht nun das ganze gehörig am Thema vorbei ! Ich versteh unter Hebel das man einen Kapital "hebelt" das heißt man schongliert mit dem 10 fachen und hat aber nur 10% davon -das heißt wenn man 10% ins minus geht ist auch der Einsatz - "Marging" weg !

Gut so ähnlich hat ers eh gesagt - Quadriga lässt sich bei 1% minus ausstoppen und "hebelt" nur in bestimmten fällen - wie ich schon weiter unten schrieb man muß sich bewußt sein das man mit diesem Investment schwankungen ausgesetzt ist -und wenn man das nicht "verkraftet" dann ist es das falsche Produckt.

Zeitgleich möchte auch ich das Zitat wiederholen das aus einem Interwiv genommen wurde

Aussage von UBW Warburg im Handelsblatt vom 18.04.2002
"Geldanlagen in Hedge Funds weisen nach Meinung von UBS Warburg ein geringeres Risiko auf als zum Beispiel Aktien-Investments."

über die Risiko devination läßt sich streiten - zu dem hörte -las ich von dir noch nichts was du darunter verstehst (oder ich habs überlesen)

zu guter letzt zum Index - das ist ein selbst devinierter bestehend aus den einzelnen Märkten die unterschiedlich gewichtet wurden - natürlich ist das nur einlong index kaufen und halten da man auch short sein kann ist diesem ja eh schon davongelaufen....
Da dieser Index "tief" steht ist natürlich mit einem Preisanstieg der Märkte wieder zu rechnen dieser Trend möchte man dan wieder nutzen - der short "Trend" erfolgte erfolgte scheinbar nicht für das System erkennbar.

oegeat

[EPF]

@oegat

Ich glaube, Ftrader verwechselt Kapitaleinsatz mit Hebel. Ich kann mit 10% des Gesamtkapitals einsetzen und dann entscheiden, mit welchem Hebel ich arbeite. 10% ist ein Bruchteil, ein Hebel ist aber immer grösser als eins, d.h. ein Mehrfaches.


nein, du hast meine persönliche Risikodefinition nicht überlesen. Da gibt es je nach Anlageart mehrere Möglichkeiten. Hier habe ich unter anderem vom Risiko eines Totalverlustes und vom allgemeinen Verlustrisiko gesprochen, mich also recht klar ausgedrückt. Prozentual kann ich das natürlich nicht darstellen. Meiner Meinung nach ist das seriös auch nicht möglich. Es gibt nur Möglichkeiten oder Wahrscheinlichkeiten, aber keine Gewissheit. Andernfalls gäbe es keine Börse. Asahikawa stellt hier praktisch eine Gewinngarantie in den Raum. Das ist aber Blödsinn. Garantien gibt es an der Börse nicht. Alles ist möglich.

Bei deiner Indexbeschreibung bin ich mir nicht so sicher, ob du recht hast. Ist es ein Long-Index? Oder ist es einfach nur der Beteiligungswert?

>Da dieser Index "tief" steht ist natürlich mit einem
>Preisanstieg der Märkte wieder zu rechnen dieser Trend
>möchte man dan wieder nutzen - der short "Trend" erfolgte
>erfolgte scheinbar nicht für das System erkennbar.

Das macht in meinen Augen keinen Sinn. Es wird eine Unzahl von Märkten gehandelt. Einige jeweils long, andere short. Es kann keinen übergeordneten Indextrend geben. Ich glaube ganz einfach, dass die ganze Sache mit einem wirklichen Index nichts zu tun hat. Es handelt sich hier meiner Meinung nach ganz einfach um die Kapitalkurve der Beteiligung.

[invest2hot]

.


legastheniker unter uns? oder ist das das resultat der neuen rechtsschreibreform? oder vielleicht doch ein semantischer fehler mit kongenitaler störung?


auflösung: 1)jonglieren, 2)dann, erfolgte 3)interview

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

1 zitat:

man schongliert

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2 zitat:

dieser Trend möchte man dan wieder nutzen - der short "Trend" erfolgte erfolgte scheinbar nicht für das System erkennbar.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

3 zitat:

Zeitgleich möchte auch ich das Zitat wiederholen das aus einem Interwiv genommen wurde

[oegeat [KommA]]

@invest2hot
Ja, ich bin Legastheniker ich steh dazu habs auch schon mehrmals gesagt hier im Board- deine Anmerkung ist daher unnötig zu dem auch diskriminierend und auch nicht producktiv bzw dem Thema nicht einträglich.
Gibts bei dir keine Groß und Kleinschreibung ?

@EPF wegen dem Index werd ich nochmals Nachfragen und hier reinstellen. Wegen Ftrader ich weiß es nicht im Forex habe ich bei IBAS nen 100 fach Hebel also Marging 1% - .

oegeat

[EPF]

@oegeat
eben, so meine ich es. Du hast einen 100fachen Maximalhebel.
Es liegt an dir, ob du ihn ausnutzt. Die 1% sagen zunächst mal überhaupt nichts aus

[FTrader]

wenn ich von einem Konto mit 1.000.000 Euro nur max. 10 % als Margin einsetze, dann hab ich damit meinen möglichen Hebel auf etwas über 1 begrenzt. Es gibt unterschiedliche Sichtweisen, aber das dachte ich wäre für die nicht profis besser zu verstehen, aber vor allem auch Anschaulicher. Mag mich geirrt haben, wobei EPF wohl auch nicht repräsentativ ist. Will eigentlich mal jemand ne Kopie des BAKRed Schreibens haben? Zur Zeit betreibe ich allerdings keine Finanzportfolioverwaltung mehr, weshalb auch die Aussage auf der Webseite etwas irreführend sein könnte. Aber liest ja eh niemand, der nicht schon investiert ist, dachte ich zumindest.

Werd aber mal wieder etwas aufräumen, da es ja immer wieder manche nicht lassen können den Namen der Seite zu posten.

Würde mich freuen wenn man Betrüger

Das mit dem Staubsauger nehm ich dir übel, aber bin mal gespannt wieviel Zero Bonds du findest, na?
Denk nicht ich hätte nicht alle Informationsmöglichkeiten die man sich vorstellen kann, inklusive meinen Bankkontakten, aber leider sind in der Tat nur sehr wenige Webseiten in der Lage Zerobonds zu zeigen. Anleihen findet man haufenweise.


Doch jetzt zum Thema

[asahikawa]

Quadriga wieder postiv heute.
Krise ueberwunden??

[EPF]

Ftrader, wirst du nervös? Das wäre ich jetzt in an deiner Stelle auch. Deine Beiträge stecken voller Lügen und Widersprüche. Du bist ohne jeden Zweifel ein Betrüger. Ob du nun dein windiges Produkt Fonds oder Genußschein nennst, macht dabei überhaupt keinen Unterschied. Du hast in verschiedenen Threads eindeutig versucht, Anleger zu werben.

Die von mir genannte Website dient lediglich der Information, aber nicht der Aquise? Merkwürdig. Dort wird auf ziemlich plumpe Art dein Handelssystem angepriesen und dann werden per PDF-Datei Broschüren und Zeichnungsschein angeboten.
Auch für den Vertrieb von Genußscheinen braucht man eine Zulassung beim Bakred. Ich weiss das, weil ich selbst verschiedene alternative Investments vertreibe und mich daher an eine zugelassene Firma binden musste.

Du hattest angeblich mal eine Zulassung für die Portfolioverwaltung. Was ist daraus geworden? So eine Zulassung kostet ne Menge Geld und Aufwand. Sowas besorgt man sich nicht auf Verdacht. Du musst also mal Kunden gehabt haben. Warum hast du ein solch lukratives Geschäft nicht fortgesetzt? Ich kann es mir vorstellen. Die Kunden wurden in kürzester Zeit bei dir so unermesslich reich, dass sie sich alle in die Karibik zurückgezogen haben und hier keinen Verwalter mehr brauchten. Jetzt betreibst du lieber ein Geschäft ohne die Aufsicht der Behörden. Da lässt sich besser etwas beiseiteschaffen, gelle?

Ich wundere mich über deine Ahnungslosigkeit. Oder ist es Unverschämtheit. Du preist bei deinem System den niedrigen Kapitaleinsatz und den niedrigen Hebel an und stellst trotzdem locker dreistellige Renditen in Aussicht. Du scheinst ja wirklich DAS Genie schlechthin zu sein. Mir ist leider nicht klar, wie du überhaupt Geld an den Terminmärkten machen sollen. Keine Korrelation zu den Aktienmärkten, sagst du. Komisch. Du hast nur ein einziges Handelsinstrument, nämlich den S&P-Future. Ich dachte immer, das wäre ein Aktienindex. Eine Korrelation ist also immer gegeben, entweder positiv oder negativ, aber auf jeden Fall Korrelation. Von Risikostreuung hältst du nicht viel oder? Aber trotzdem behauptest du, deine Anlagestrategie ist sicherer und rentabler als ein Aktienfonds.
Was bist du für ein Finanzexperte, dass du in diesen Anfängerboards nach Bondvorschlägen fragen musst. Wie handelst du deine Futures ohne jede Information? Ich habe allein in meinem Datenabo eine dreistellige Zahl von AAA-Zerobonds, obwohl das nicht mein Geschäft ist. Und du hast überhaupt keine Ahnung, wo man solche Daten bekommt? Was für ein erbärmlicher Finanzdienstleister bist du eigentlich? Du hättest doch lieber weiter Staubsauger verkaufen sollen.
Genug Prosa für heute, mein Freund. Kommen wir mal zur Sache. Ich habe eben eine Mail an das Bakred geschickt und auf deine zwielichtige Firma hingewiesen. Ob du ein Fall für die Staatsanwaltschaft bist, sollen die entscheiden. Solche Typen wie du gehören vom Markt gefegt, bevor sie den ohnehin angeschlagenen Ruf der Branche restlos versauen. Das Geschäft ist auch so riskant genug, da kann man auf solch unseriöses Gelump verzichten. Ich gebe dir einen guten Rat: VERPISS DICH!! Ich habe jetzt eine Woche Urlaub. Wenn ich wiederkomme und hier noch einen einzigen Beitrag zum Thema Futures von dir lese, werde ich dir Schwierigkeiten machen, von denen du nicht mal träumst. Ich zerquetsche gern Zecken.

[wasnunanleger]

EPF du bist ein ...........
wer anonym über einen menschen so spricht und urteilt wie du, ist in meinen augen kein guter mensch. kritik und fragen sind immer willkommen, aber nicht in diesen dreckigen aufmachung. pfui!!!!!!!

ich kenne Ftrader persönlich nicht und habe auch keine geschäftsbeziehungen zu ihm, aber sowas wie du da abläßt geht gegen meine grundeinstellung zwischenmenschlicher beziehungen und da halte ich mich nicht zurück!

[EPF]

@wasnunanleger
vielleicht machst du dir mal die Mühe, diese Figur näher zu analysieren. Dann siehst du, wo hier der Dreck ist.
Was ist von einem Finanzdienstleister zu halten, der fälschlicherweise mit einer Zulassung durch das Bundesaufsichtsamt für Kreditwesen wirbt? Hier handelt es sich um illegale oder zumindest äusserst dubiose Geschäftspraktiken. Gehört die Billigung von Anlagebetrug zu deiner Grundeinstellung?

[asahikawa]

Frei ist der Mensch, den die Beleidigungen anderer nicht verletzen.
Ein Held derjenige, der den Beleidigung Verdienenden nicht beleidigt...

[aitrader]

@ftrader
Man sollte schon zu seiner Geschichte stehen können

Im übrigen, Quadriga , auch wenn in vielen Märkten investiert, ist und bleibt ein Single-Advisor, und daher
äußerst spekulativ. Wer hier von einem Wunder schreibt hat keine Ahnung von dem Geschäft. Die Ergebnisse der letzten Monate sprechen für sich. Quadriga kocht auch nur mit Wasser. Je größer das Volumen wird, desto schwieriger tun Sie sich mit einer ordentlichen Rendite (dasselbe gilt auch für HPM WPKN 764933).
Alternative-Investments sind riskant und eignen sich nur
zur Beimischung eines Depots.

[GeldGoldGlueck]

@EPF

macht spass deinen "rant" zu lesen.

GGG

[asahikawa]

@aitrader:

Quadriga hat eindeutig (und EHRLICH!) verlautbart, dass bis zu einem Fondsvolumen von 1 Milliarde Dollar dasselbe keinen (nennenswerten) Einfluss auf die Performance haben wird. Wird diese Marke erreicht, wird der Fonds sofort zugemacht!

Momentan sind ca. 200 Millionen drinnen.
Also, wozu die unqualifizierten Aeusserungen?

Quadriga ist SEHR WOHL als Alleinanlage perfekt geeignet...

[socge]

@asahikawa

Selbstverständlich ist Quadriga - so wie sonstige MF-Fonds - als alleinige Veranlagung perfekt geeignet: für Idioten

socge

[asahikawa]

@socge:

Lass deinen Frust anderswertig aus oder hol dir einen runter!

[Kneto]

asahikawa: Und Du bist natürlich auch nur Kunde und machst ja auch keinesfalls fleißig Werbung für "das österreichische Wunder"
Die Performance des Quadriga, besonders in bezug auf die letzten Monate ist supermies.
Auch auf lange Sicht gibt es viele konservative Fonds, die besser sind.

[asahikawa]

Kneto, wenn du willst, lasse ich von Quadriga offiziell bestaetigen, dass ich Kunde bin und nichts anderes.

Wenn`s dir dann besser geht.

[Klingvestor]

Als Einzelinvestment scheinen mir AI als sehr riskant. Als BEimischung können AI allerdings das Gesamtrisiko des Portfolios erheblich mindern, da sie (wenn richtig ausgewählt) nicht miteinander korrelieren (z.B. Kakao und skandinavische Aktien).

Was mir jedoch mehr Sorge macht, sind die Konstruktionen wie die AI aufgelegt sind. Es sind alles Graumarktanlagen, da Hedgefonds in Deutschland nicht erlaubt sind.
Schuld ist auch die Überregulierung des Gesetzgebers auf Druck der deutschen Grossbanken. So werden nicht nur die schwarzen Schafe von Markt verdrängt, sondern auch andere freie Finanzdienstleister.

Welche Folgen hat das für AI?
AI werden als unbeaufsichtigte, unregulierte Graumarktanlagen aufgelegt, z.B. in Form einer GbR ("Investmentclub"), als Genussschein, Zertifikat auf einen selbst zusammengebastelten Index. Anstatt wie beim zugelassenen Fonds, wo es einen vorgeschriebenen Verkaufsprospekt gibt, eine Informations-, Kontroll- und Zulassungspflicht gibt und der Anlager eine gewisse Rechtssicherheit hat, gibt es so etwas bei den bisherigen Konstruktionen von AI nicht.
Jeder Initiator kann im Prinzip machen was er will, es gibt keine Vorschriften. Kein Anleger kann kontrollieren in welchen Anlagen er wirklich investiert ist. Es kann nicht kontrolliert werden, ob die Gebühren (insbesondere Handelsgebühren) zu hoch ausfallen. Man muss sich auf das Verlassen, was der Initiator angibt, ohne die Möglichkeit zu haben, zu prüfen ob es stimmt.
Aufgrund der o.g. Konstruktionen besteht die Gefahr, dass bei Insolvenz des Initiators, ein Totalverlust entsteht (insbesondere bei Genussschein, Zertifikaten) da es kein Sondervermögen wie beim zugelassenen Fonds darstellt.

Mir wäre es lieber man würde Hedgefonds zulassen und auf eine gesetzliche Basis stellen. Dann hätte der Anleger mehr Sicherheiten und die Initiatoren könnten aus Ihrer Graumarktecke herauskommen. Aber vielleicht wollen die es auch gar nicht, Hedgefonds halten sich im allgemeinen sehr bedeckt was ihre Anlagen und Strategien betrifft.
Solange ich nicht erfahre was mit meinem Geld passiert, sind Alternative Investment keine Alternative für mich, auch nicht das "Wunder aus Österreich".

[uluguur]

@asahikawa
Bei der miesen Performance der letzten Monate können die den auch noch mit 10 Milliarden laufen lassen, schlimmer gehts nimmer..... das "Wunder " aus Österreich

[FTrader]

epf, hasts schwer was? warum gibts immer wieder schlaumeier die meinen alles in der welt müsste von ihnen beaufsichtigt werden? Ich habe und werde keinem Schaden zufügen, mir nachzusagen dass ich ein Betrüger sein soll ist nicht die feine Art, ohne jeglichen Beweis. Ich hatte in der Tat seit 1996 Finanzportfolioverwaltung betrieben und wenn du dir vorm Bellen mal die Mühe gemacht hättest beim Bundesaufsichtsamt nachzufragen ob sie mit mir zufrieden waren, hättest du einen positiven Bescheid erhalten. Ich werbe nicht fälschlicherweise mit einer Zulassung, sondern hatte diese 1998 bekommen, allerdings später diese wieder aufgegeben. Weil ich im Handel mit Futures und zwar nicht in Einzeldepots mehr erwartete. So lukrativ war das bei meinem moderaten Kundenkreis nicht, zumal in der Tat die Finanzportfolioverwaltung eine recht teure Geschäftstätigkeit ist.

Jetzt erklär mir mal bitte wo das illegal ist und wo das äusserst dubios ist? konkret und ohne dummes Gebell!

Zum Thema Anlagebetrug! Ich habe niemals mich in die Nähe von Anlagebetrug begeben, diese Rufschädigung gehört vor den Anwalt. Nennst du mir freundlicherweise deinen Namen, man sollte zu seinen Behauptungen stehen, oder etwa nicht?

Zum Thema keine Korrelation zu den Aktienmärkten. Da zeigt sich, dass du nicht so sehr viel Ahnung hast, denn die Korrelation einer Anlage zu einem Index ergibt sich, wenn die Anlage im Falle einer Bewegung des Indexes sich im Gleichlauf bewegt. Dies tut diese Anlage nicht, da sie im Falle eines steigenden Index aber auch im Falle eines fallenden Index sich positiv entwickeln könnte. Sie bewegt sich nämlich gerade nicht unweigerlich wenn der S&P sich bewegt.

Die Aussage 3-stellige Rendite Möglichkeiten war klar als allgemeine Aussage gedacht, bezieht sich also nicht explizit auf die zukünftige Entwicklung. Solche Entwicklungen hat es in der Tat schon mehrmals gegeben, sogar in dem von mir entwickelten System. Warum dies nur zu einem geringen Teil in meinem Handel zum Einsatz kommt, erklärt sich in der starken Reduzierung des Risikos.

Von Risikostreuung halte ich sehr viel, was auch wohl immer wieder in meinen Postings durchkommen sollte. Niemals mehr als 5% in so eine Anlageform setzen. Zumal es sich hier ja sogar um ein zusätzliches Risiko handelt, denn dies gleicht eher einer Unternehmensbeteiligung, da kein Sondervermögen und auch noch unreguliert. Das erfährt aber sowieso jeder der mit mir in Kontakt gerät.

Aber bei einem gebe ich dir vollkommen recht, es ist schon fahrlässig sich nicht intensiv um seine Webseite zu kümmern, denn es ist sehr vieles darauf überholt. Werde die Webseite also mal ordentlich überarbeiten, danke dir für deine Ansatzpunkte, bedauere nur deine unverfrorene Arroganz, deine miserable Etikette und vor allem deine hinter der Anonymität eines Bordes versteckte Anmache.

"Ich gebe dir einen guten Rat: VERPISS DICH!! Ich habe jetzt eine Woche Urlaub. Wenn ich wiederkomme und hier noch einen einzigen Beitrag zum Thema Futures von dir lese, werde ich dir Schwierigkeiten machen, von denen du nicht mal träumst. Ich zerquetsche gern Zecken."

1. ich brauche keinen Rat von dir, würde auch wohl nichts Wert sein.

2. Schönen Urlaub wünsch ich dir, den hast du ja wohl dringend nötig.

3. Ich befürchte tatsächlich dass du wiederkommst.

4. Du und ihr alle werdet noch eine Menge Beiträge von mir unter anderem zum Thema Futures hier lesen, frag mich nur wie du dir das Recht herausnimmst hier sowas wie ne Drohung auszusprechen. Deinereiner würde da doch jetzt was unternehmen. Mir ist das allerdings zu blöd mich mit wahrscheinlich Minderjährigen rumzuärgern.

5. Schwierigkeiten? Was genau meinst du damit? Das klingt ganz und gar nicht freundlich. Was hast du denn?

6. Jetzt hörts aber auf, willst mir jetzt noch weis machen, dass du dir vorstellen kannst von was ich träume. DU würdest dich wundern.

7. "Ich zerquetsche gern Zecken." Das ist jetzt aber wohl nicht auf mich bezogen? Man, du hast in der Tat was an der Waffel.

[rallye]

@asahikawa
wo hast du geglaubt, wo ich die 14 jahre verbracht habe?

zu deinem stimmungsbild und deiner einstellung zu quadriga passt die folgende passage von karl millöcker hervorragend dazu:

Ich hab kein Geld, bin vogelfrei,
will aber nicht verzagen!
Oh, Jugendleichtsinn, steh mir bei,
mein Schicksal zu ertragen!
Wenn ich schon Trübsal blasen soll,
tu ich`s in bester Laune;
auf der Trompete blas ich toll,
doch nicht auf der Posaune.

Trotz allem Pech ein lustig Lied,
so Schicksal, hau nur zu!
Wir wollen sehn, wer früher müd:
ich oder du


.

[FTrader]

ha, ich war ja einige zeit etwas weniger aktiv hier, ist aber immer wieder lustig. letztendlich frag ich mich nur, was hier eigentlich so die quote der börsen- oder informationsbezogenen postings ist. hmm, naja, ich sehe dieses board eher als ausgleich, wenn man schon seine rechner mal nicht aus den augen lassen kann, dann hat man wenigstens was zu tun.

[FTrader]

klingvestor, das war mal ne vernünftige aussage. das genau ist das problem, warum diese anlagen, jaja, bin selbst aus dem fach, nicht für jeden investor geeignet sind. allerdings gibt es zumindest möglichkeiten relativ viel sicherheit reinzubringen. nicht jedes produkt ist gleich, es gibt also "sicherere" und weitaus "unsichere" weil eben namenlose produkte. darüberhinaus wird ja bereits oder besser gesagt endlich über änderungen der gesetzgebung nachgedacht. es könnte also gut sein dass bald auch KAGs Hedge Fonds auflegen dürfen. Dennoch haben Hedge Fonds natürlich ihre Berechtigung und werden in welcher Form auch immer als ergänzung dienen. mehr nicht, aber auch nicht weniger.

[asahikawa]

Wenn Quadriga Ende 2002 eine positive zweistellige Performance hat, werdet ihr euch dann anscheissen?

[rallye]

@asahikawa

das problem ist, die meisten haben sich schon angeschissen. wieso noch bis jahresende warten? damit man sich noch mehr anscheißen kann?

[asahikawa]

@ralley:

Haettest du dich wegen ein paar % minus nicht angegackt, koenntest du dich zu Weihnachten ueber eine nette Performance freuen...

[rallye]

@asahikawa

mit dem ausgabezuschlag wäre das ein fehlinvestment mit einem minus von mehr als 30% und das innerhalb eines halben jahres. für mich ist das ein abgeschlossenes kapitel. verluste soll man als spekulant auch verkraften können, das ist nun mal so. erzähl mir da aber keine märchengeschichte, daß eine zweistellige performance bis zu weihnachten zu erzielen ist. die meisten anleger freuen sich heuer schon über eine fast zweistellige negative performance (mit ausgabezuschlag zweistellig). also, good luck sage ich nur.

[socge]

@asahikawa

Wofür hast Du eigentlich Deinen Lehrstuhl in Japan erhalten?
Für Schwachsinn in Fäkalsprache?

socge

[rallye]

@socge

ich glaube nicht, daß asahikawa einen lehrstuhl hat. einen stuhl hat er sicher aber keinen lehrstuhl.

asahikawa bedeutet an sich: fluß der aufgehenden sonne und besteht aus zwei schriftzeichen. (das erste wort: asahi bedeutet aufgehende sonne und kawa bedeutet fluß, kann aber auch in anderer wortkombination provinz bedeuten) ist aber in japan ein schigebiet. jetzt im april, mai gibt es immer schiveranstaltungen wie z.b. asahikawa international vasa skiing competition. es gibt sonst wirklich nicht viel in asahikawa, außer daß es dort noch eine trabbahn und einen national park gibt.

ich gehe eher aus, daß asahikawa ein schifahrer ist. (oder doch ein gastprofessor im fach innenachitektur für igos) :-)

[oegeat [KommA]]

asahikawa = eine der Hauptinseln Japans
http://www.htokai.ac.jp/ASAHIKAWA/indexe.html

doch er selbst hat soweit ich das hier irgendwo schon gelesen habe etwas mit Musik zu tun !

grüße oegeat

[asahikawa]

@ralley:

BAKA!

@socge:

AHO!

[rallye]

@asahikawa

wenn aho und baka die zwei wörter sind, die du während deines dreijährigen aufenthalts in japan gelernt hast, dann hajimemashite, komban wa.

[asahikawa]

@ralley:
"konban wa".

Es gibt kein Fugen-M im Japanischen.

[asahikawa]

Heute zwischen 8:00 und 9:00 wieder Quadriga-Homepage anschauen!!
MUSS wieder Richtung Norden gegangen sein.

HIHIHI!!!!!!!

[asahikawa]

Na also.

[rallye]

@socge: asahikawa hat dich als idiot bezeichnet, damit du das weißt.

@asahikawa:

heute ist midori no hi-feiertag in japan, hast wohl zu viel sake getrunken? eine 0,5%ige kurssteigerung bei quadriga ist nix. bei 5% ist wahrscheinlich dann erwähnenswert. und was japanisch betrifft, du depp, ich kann schon japanisch, als du noch in die windel machst. nutz die golden week und trink so viel tamanohikari sake du kannst, damit du entweder eine fettleber oder eine alkoholvergiftung bekommst. in diesem sinne schöne feiertage.

[asahikawa]

Dear Ralley,

kyounen sake ga yamemashita.
Zannen desu ne...
Anata wa Oosutoria doko ni sundemsuka?
Nansai kana?

[socge]

@rallye

Vielen Dank - habs mir zuvor schon übersetzen lassen, und es ist keine Antwort an den Autor wert,

Grüße,
socge

[socge]

Gibt es heute keinen Kurs?

[asahikawa]

@socge:

Doch, die Beteiligung ist heute ueber 3000...

[invest2hot]

Neue graphische Darstellung der GCT-Euro-Fonds:

Es schaut irgendwie gefährlich aus, geht die Kurve weiterhin nach unten? Die alte Graphik hat mir besser gefallen.



Schönen Maifeiertag wünsche ich euch noch.

[asahikawa]

Ach, invest2hot, musst du soooooo primitiv sein?
So UNGLAUBLICH primtiv?????????

Nimm mal die `Kurve` von 1997 bis heute...

Mensch, Kaiser....

[invest2hot]

Das Kompliment kann ich nur zurückgeben.

[invest2hot]

Die Prophezeitung hat sich erfüllt, die Kurve geht weiterhin nach unten.

Für Mai GCT-Euro-Fonds -1,40%, GCT-US-Fonds -2,45%
Ein mißgelungener Monatsbeginn.

Jedes Monat ein paar Prozente im Minus, das geht nicht so weiter, ich steige auch aus. Meine Geduld ist nun auch zu Ende. Für heuer scheint nicht mehr zu laufen. Viel Glück wünsche ich noch den Quadriga-Anlegern!

Timing Global Fonds scheint die aktuelle Marktlage ziemlich gut im Griff zu haben, wieder den Höchststand erreicht!!!

[EAW]

Charttechnische - Prognose für 16 Indizes 4
Mit Umfrage
Schaut mal rein

[rallye]

@asahikawa, ich weiß nicht, was du herumrapperst, aber alkoholvergiftung scheinst schon zu haben. quadriga ist weiterhin im abwärtstrend.

wer auf mich gehört hat und ausgestiegen ist, hätte viel verluste erpart. bald kann man ein thread öffnen mit der aufschrift:

quadriga, die geldvernichtungsmaschine.

[rallye]

Gefährlicher Boom bei Hedge Fonds

03. Mai 17:55


In Zeiten der Konjunkturflaute und der Baisse an den Börsen weltweit suchen Anleger nach attraktiven Alternativen. Hedge Fonds kommen in Mode - und schon kündigt sich die nächste spekulative Blase an.

Von Marcus Gatzke

Früher galten sie als Inbegriff der Zockerei, doch die Börsenflaute und der Konjunkturabschwung haben sie hoffähig gemacht: Hedge Fonds. Sie versprechen Anlegern überdurchschnittliche Renditen, ob die Kurse fallen oder steigen. Die zunehmende Nachfrage sorgt bei einigen Experten aber für Unruhe: Sie warnen vor einer spekulativen Blase.

Im vergangenen Jahr hat der CSFB/Tremont-Index für Hedge Fonds die meisten Aktienindizes mit einem Gewinn von rund vier Prozent mit Leichtigkeit geschlagen. Der S&P 500 fiel im gleichen Zeitraum um fast zwölf Prozent. Insgesamt 32 Milliarden Dollar sollen laut dem Forschungsinstitut Tass Research im vergangenen Jahr in die Fonds geflossen sein.


Kartenhaus könnte einstürzen

«Hedge Fonds sind nicht per se gut oder schlecht», sagte Jacob Schmidt, Spezialist beim Londoner Investmenthaus Allenbridge, der Netzeitung. «Das Problem sind die struktierten Produkte - speziell die Fund-of-Funds.» Ein so genannter Fund-of-Funds ist eine Art Dachfonds, der in eine Vielzahl unterschiedlicher Hegde Fonds investiert.

«Geht einem Fonds die Luft aus, kann das den gesamten Dachfonds und in Folge davon auch weitere Produkte implodieren lassen«, meint der Experte. «Es werden einfach zu viele Fonds aufgelegt.» Derzeit eröffnen viele arbeitslose Investmentbanker an der Wall Street ihren eigenen Hedge Fonds und versuchen, aus dem gewachsenen Interesse Geld zu machen.


Korrektur wahrscheinlich



Der CSFB/Tremont Hedge Fund Index

http://www.hedgeindex.com/

Neu und unbegründet sind die Ängste nicht: 1998 war der amerikanische Spezialfonds Long Term Capital Managment beinahe kollabiert. Niemand Geringerer als die US-Zentralbank musste intervenieren und mit Hilfe mehrerer Investmentbanken mehr als 3,6 Milliarden Dollar zur Tilgung der Fondsverbindlichkeiten aufbringen. «Es gibt alle paar Jahre ein Korrektur», meint Schmidt. Momentan spreche wieder fast jeder von einer spekulativen Blase. «Das könnte sich zu einer Self-Fullfiling-Prophecy entwickeln.»

Die Renditen der Hedge Fonds fallen derzeit nicht sehr hoch aus: Der CSFB/Tremont-Index stieg im März um 0,74 Prozent - der S&P 500 legte im gleichen Zeitraum um 3,67 Prozent zu. Im laufenden Jahr wird sich das nicht wesentlich verbessern. Allenbridge rechnen mit durchschnittlich vier bis fünf Prozent Wertzuwachs.

Die Fonds verfolgen alle möglichen unkonventionellen Anlagestrategien, häufig unter Verwendung von Derivaten. Oft sind die Fonds in so genannten Steueroasen angesiedelt sind und unterliegen keiner staatlichen Aufsicht oder sonstigen Regulierung. Bekannt wurden die Risikofonds durch den Finanzjongleur George Soros, der mit seinen Geschäften das britische Pfund zur Abwertung zwang.



Wachstum bleibt ungebremst

Der erste Hedge Fonds der Welt wurde vor gut 50 Jahren vom US-Finanzjournalisten Alfred Winslow Jones auf den Markt gebracht. Die ursprüngliche Idee dahinter war, einen Fonds anzubieten, dessen Wertentwicklung sich entgegengesetzt zu konventionellen Investments verhält - wenn Aktien steigen, soll der Fonds fallen und umgekehrt. Das begrenzt das Gesamtrisiko des Portfolios - daher das Wort «hedge» (absichern) im Namen dieser an sich hochriskanten Produkte.

Nach einer Umfrage von Goldman Sachs erwarten die Manager weltweit in diesem Segment mit 41 Prozent auf 204 Milliarden Dollar für dieses Jahr das stärkste Wachstum. Insgesamt wird die Zahl der Hedge Fonds auf rund 6000 geschätzt, die ein Gesamtvermögen von 500 Milliarden Dollar weltweit verwalten. Ein Ende des Booms ist nicht in Sicht: «Das verwaltete Vermögen wird weiter exponentiell wachsen», meint Schmidt. (nz)

[socge]

@rallye

Hört, hört, das ist ja ganz neu - aus welchem Jahr stammt denn dieser Text des Herrn Gatzke?

socge

[asahikawa]

Wollen wir bei disem Thread bleiben!

[asahikawa]

Nochmals:

Bitte, bei diesem Thema bleiben!

Danke sehr!

[asahikawa]

Alle schon gesehen?
Quadriga im Mai im Plus.

Nicht mehr angacken, bitte.

Danke.

[asahikawa]

JAWOI!!!!!!!!

[ld_2011]

08.05. 14:30

Im folgenden erhalten Sie eine Übersicht der Wertentwicklung der Quadriga-Genussschein-Beteiligung:

05/2002: +1,37 %
04/2002: -2,99 %
03/2002: -1,44 %
02/2002: -2,48 %
01/2002: -0,59 %
2001: +18,82 %
2000: +23,19 %
1999: +25,39 %
1998: +62,55 %
1997: +20,70 %
1996: -10,30 %
seit Auflegung: +203,50 %

© 2001 - 2002 Fonds-Reporter.de

[asahikawa]

Schon alle gesehen?
Der GCT im Mai weiter im Plus.

Also, da duerfte es Trends in anderen Maerkten geben!

[CH0L0]

ist das hier der Kindergarten-Thread? Asahikawa benimmt sich wie ein Vorschüler. Seit wann dürfen Hedgefonds an Minderjährige verkauft werden?

[socge]

@CH0L0

Danke, das mußte mal geschrieben werden.....

Grüße,
socge

[asahikawa]

Quadriga ist und bleibt einfach geil!

[rallye]

die aussage stimmt fast, muß nur ein wenig korrigiert werden:

asahikawa ist und bleibt geil auf quadriga.

[asahikawa]

Dies naturgemaess...

[asahikawa]

Genussschein weiterhin im Plus im Mai...

[rallye]

dafür sind gct-fonds weiterhin dick im minus. in der internationalen ranking-liste: CTAs MANAGING OVER $10 MILLION WITH 12 Month Return (Apr-01 to Mar-02)ist quadriga auf dem 12. platz, möchte wissen, wie lange das noch hält. asahikawa, gangare yo.

[asahikawa]

@ralley:

1.: Was interessiert mich der GCT?
Ich habe den Genussschein, sonst nichts...

2.: Was meinst: Wie lange wird das noch halten?
Was?

3.: gangare?

meinst du: ganbatte?

[socge]

In Posting #135 gelesen:

Quadriga ist SEHR WOHL als Alleinanlage perfekt geeignet...

Für Leute ohne Kohle stimmt das sicher - die können mit dem Krempel ja auch nichts verlieren...........

[asahikawa]

@socge, Invest2hot....:

Gestern ueber +1%.

Hose voll?????

[invest2hot]

@asahikawa, daß du so unbefriedigt bist, habe ich nicht gedacht. eichel waschen, hose voll, geil, etc. das sind ausdrücke, die als anzeichen einer unterdrückten agression angedeutet werden können. ich kann verstehen, daß du diese angestaute agression im alltagsleben nicht ausleben kannst oder darfst. du hast jedoch die möglichkeit, dir ein haustier zu besorgen, bei dem du deine angestaute agression ein wenig kompensierst. hier ist das fehl am platz. anfangs habe ich gehofft, daß eine paradoxe intervention eine kleine verhaltenskorrektur bei dir bewirken kann, aber wie es scheint, ist der therapieerfolg nicht eingetreten.

1% ist keine wende, lediglich eine zwischenzeitliche kursentwicklung, trotz alledem ist das minus von 2,88% im mai und ein gesamtminus von -9,97 % für das jahr 2002 noch längst nicht abgebaut. dein exessiver optiminus gepaart mit unterdrückter agression und strikter realitätsverweigerung scheinen eine explosive mischung zu sein. ich kann verstehen, daß man, wenn man schon lange im ausland ist, sich isoliert fühlt. such dir einen psychiater deines vertrauens aus und laß dich eingehend beraten.

[asahikawa]

Soll ich ihn klagen?

[socge]

Deinen erfolglosen Psychiater oder den Quadriga-Manager, also einen Computer?

over and out (wenn Du nicht etwas Geniales lieferst),
socge

[asahikawa]

Na bitte sehr, der Genussschein ging ja schoen rauf.
Wird noch ein schoenes Plus Ende des Monats.

Ab jetzt geht es wieder rauf.

Was wollt ihr mehr?

[asahikawa]

Euch wird es doch nicht die Sprache verschlagen haben...

[rallye]

@socge, asahikawa liefert in der letzten zeit nur etwas genitales, selten geniales. diesen thread kannst langsam vergessen.

[asahikawa]

+ 0.3%

Es wird...

[asahikawa]

Na, ois daun!

Wir sind im Plus im Wonnemonat!

[Kneto]

Finger weg von Quadriga und ähnlichen Future/Optionsprodukten. Chancen und Risiken stehen in keinem vernünftigen Verhältnis.

[asahikawa]

Kneto, du Fruehabspritzer!

Chance/Risiko und (!) Zeit(-Rahmen) liegen in einem genialen Verhaeltnis!

[Kneto]

Weils immer noch so herrlich paßt eine kleine Wiederholung meinerseits:

Ich finde asahikawa ist sehr Genitalbereich-fixiert. Wäre ich Freud, würde ich sagen, asahikawa hat desöfteren schlechte Erfahrungen mit Männern, die ihre Eichel nicht waschen gemacht. Ich wage gar nicht, diesen Gedanken noch weiter zu spinnen

Finger weg von Quadriga und anderem undurchsichtigen Fondsmist!

Viele Grüße

Kneto

[asahikawa]

Kneto.
Es tut mir so leid fuer dich, dass du Quadriga in Deutschland nicht anbieten kannst.
WAS KANN ICH ALS OESTERREICHISCHER QUADRIGA-KUNDE DAFUER?

Und lass die Vergleiche mit Freud:
Du kannst ihm nicht das Wasser reichen.

[asahikawa]

Die Polemik legt `ne Pause ein.

Warum wohl?

[rallye]

@asahikawa
habe keinen bedarf an eichel, sonst ja.

[asahikawa]

Bist ja doch ein Braver, ralley!!!!!

[trader1299]

Ich bin bei Quadriga schon länger investiert und sehr zufrieden. Wenn du dich mit den Risiken nicht auskennst, sollst du lieber in Lebensversicherungen investieren.

[Kneto]

Username: trader1299
Registriert seit: 11.06.2002
User ist momentan: Offline
Letztes Login: 11.06.2002 15:48:29
Threads: 0
Postings: 1
Interessen keine Angaben

Na Du Eichelfetischist, haste Dir ne neue ID geholt, was?



Ein Tipp von mir: Mit ner frischen Board-ID haut man nicht gleich so auf die Kacke


Viele Grüsse

Kneto

[oegeat [KommA]]

hoffte der Thread gerät etwas in vergessenheit -
warum ?

ganz einfach wenn Quadriga 2002
20% bzw mit den GCT`s 40% im plus liegt dann hätte ich ihn hervor geholt.

Überrings an all die Plapermäuler seit dem ihr nicht mehr über Qu. faselts gewann dieser an Wert. Einer von euch hat sogar verkauft -bravo ..... da war man sich offensichtlich nicht bewußt das dieses Investment Schwankungsfreudig ist.

[rallye]

Ich habe Quadriga verkauft, ich stehe dazu. Mit Timing fonds bin ich bisher mit 15% seit Einstieg gut gefahren.(Spesen berüchsichtigt ca. 10% Gewinn).

Mit Quadriga habe ich Riesenverluste gemacht. Genußschein (18% mit Spesen 25%), GCT 5% (mit Spesen 7% Verlust)

Ohne Quadriga wäre mein Depot heuer deutlich im Plus, also was soll ich da bereuen? Wenn sie wirklich gut sind, wieso bieten sie dann noch Garantieprodukte an? Ganz überzeugt bin ich nicht von dennen, eher enttäuscht. Ich warte noch ein Jahr ab, wenn sie wirklich gut sind, kann ich ja immer noch einsteigen.

[oegeat [KommA]]

".....Wenn sie wirklich gut sind, wieso bieten sie dann noch Garantieprodukte an? ...."

die Depotbank will hier mitkasieren und stellt die Garantie (immerhin die 3 größte Bank Österr.) - scheinbar sehen die kein Risiko sonnst täten sie es nicht.


"....Mit Quadriga habe ich Riesenverluste gemacht. Genußschein (18% mit Spesen 25%), GCT 5% (mit Spesen 7% Verlust)...."

na ja das war was ich mich erinnere hier gelesen habe vor nicht mal 2 Monaten -also genau am Tief !

vom 30 April bis jetzt 3,9% (10.6.02)die Beteil.
und GCT US 6,6 %
sicher im Nachhinein ..... -wars nicht klug !

[asahikawa]

Ich freue mich!!!!!!!
hihihihihihi...

[socge]

Von wem ist denn der folgende Satz? "Scheinbar sehen die kein Risiko, sonst täten sie es nicht."

Grüße,
socge

[hoff]

@ rallye

sagmal rallye in welchen timing fonds bist du investiert??

in den hpm oder gibt es noch mehrere ?

dank hoff

[CH0L0]

oha, die hirnis leben ja noch alle
ehrlich rallye, du scheinst etwas schwache nerven zu haben.
25% und 7% sind riesenverluste für dich? und dann gehst du in alternative investments? du suchst anscheinend nach einer anlage mit gewinngarantie. glaubs mir, die gibt es nicht. wen du mit solchen verlusten nicht klarkommst, hast du an der börse nichts zu suchen. genau wie dieser möchtegern-japs. der ist offensichtlich noch minderjährig und damit sowieso noch nicht termingeschäftsfähig.
JEDE aktie, die du kaufst, kann morgen 30% weniger wert sein. wenn du damit überfordert bist, dann bleib besser beim sparbuch. du wirst nämlich sonst früher oder später erleben, dass auch die leute von hpm keine hellseher sind

[asahikawa]

Wahnsinn, CHOLO, du bist toll!!!!!!

[asahikawa]

Geil.

[asahikawa]

@ralley

Kann es sein, dass Du zu frueh verkauft hast?

[asahikawa]

In ein paar Minuten wird der neue Stand veroeffentlicht werden.

Geil.....

[oegeat [KommA]]

Das sieht ja schön aus GCT USD
1.053,60 +3,56% Mai
1.112,91 +5,63% Juni

und die Beteiligung

3.033,24 +1,31% Mai
3.261,00 +7,51% Juni

Auch der Futures II

ist nicht schlecht unterwegs !

Mar 951,98 22,86 %
Apr 963,38 1,20 %
Mai 1.047,62 8,74 %


http://www.alternativinvestment.de.tf/

[rallye]

An der Wiener Börse notiert QUADRIGA GENUSSSCHEIN heute am 18.06.2002 mit 2.05 Euro Minus -13.87% Turnover shares 52000.00

http://wbag.webfactory.apa.at/scripts/act/wbag2/markets/regu…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">
http://wbag.webfactory.apa.at/scripts/act/wbag2/markets/regu…

Viel Vertrauen haben die Anleger offenbar nicht, ich übrigens auch nicht. Timing fonds haben derzeit einfach bessere Karten.

Vergiß Quadriga und genieß euren wohlverdienten Sommer!

.

[asahikawa]

Du Narr!

Was interessiert mich Quadriga an der Boerse?
Einzig interessant ist die Performance des Genussscheins.

[asahikawa]

Na bitte!
Bin weiterhin im Plus.

[asahikawa]

@ralley

Hallo!!!!

Will ein Statement hoeren.

[Donaueschinger]

aus www.fondsprofessionell.de

News & Artikel/News/ Einzelnachricht

Quadriga steigt in die Formel 1 ein
20.06.2002

Der grüne Bulle der österreichischen Hedge-Fonds-Gesellschaft Quadriga ziert in Zukunft den Frontflügel und die Airbox der Formel 1-Boliden von Alex Yoong und Mark Webber. Quadriga feiert sein Formel 1-Debut am 23. Juni am Nürburgring.



KL Minardi Asiatech hat heute die kommerzielle Partnerschaft mit dem österreichischen Hedge-Fonds-Spezialisten Quadriga bekannt gegeben. Gegründet von Christian Baha ist Quadriga einer der international erfolgreichsten Hedge-Fonds-Manager. Ende Mai 2002 hatte die Investmentgruppe mehr als 200 Millionen US-Dollar unter Verwaltung. Für Quadriga ist es das erste Engagement in der Formel 1.



Quadriga zählt zu den führenden Investmenthäusern in Europa, wobei Quadriga auch dem privaten Investor den Zugang zur dynamischen Welt der Hedge-Fonds öffnet. Der eigens entwickelte vollautomatische Quadriga-Handelscomputer kann sowohl in fallenden als auch in steigenden Märkten Gewinne erzielen. Der Quadriga-Computer agiert auf mehr als 100 Futuresmärkten weltweit, die Quadriga-Fonds gehören seit Jahren zu den internationalen Best-Performern. Der Futures-Fonds Quadriga GCT belegte in den Jahren 2000 und 2001 weltweit Platz 1, Quadriga-Fonds haben in den vergangenen Jahren zahlreiche Auszeichnungen von Micropal, Lipper und MAR Hedge als beste internationale Hedge-Fonds erhalten. Für Christian Baha wird die Zukunft der Geldanlage von vollelektronischen Computerhandelssystemen, die jede menschliche Emotion ausschalten, bestimmt. Quadriga hat Büros in Wien, Frankfurt, Zürich, New York, Chicago und Grenada.



„Hedge-Fonds stellen im Investmentgeschäft die Königsklasse dar. Es ist daher naheliegend, auch bei der Partnerwahl im Automobilsport in der Top-Klasse zu bleiben,“ sagt Quadriga-Gründer und CEO Christian Baha. „Durch unsere Partnerschaft mit Minardi, kommen wir unserem Ziel, die Nummer eins in einem der am schnellsten wachsenden Hedge-Fonds-Märkte der Welt zu werden, näher. In Asien und Australien geht es jetzt volle Kraft voraus, der starke Markenname Minardi und die große Popularität von Mark Webber und Alex Yoong unterstützen den Quadriga-Start im Sommer 2002 in dieser Region.“



KL Minardi Asiatech-Teamchef Paul Stoddart freut sich über die neue Partnerschaft: „Die Quadriga-Hedge-Fonds sind in ihren Heimmärkten sehr erfolgreich und haben einen hohen Bekanntheitsgrad. Wir können Quadriga dabei helfen, den Namen in Südostasien zu etablieren. Minardi ist ein junges, sehr ambitioniertes Team, das sich gegen die etablierte Konkurrenz durchsetzen wird. Wir freuen uns, dass wir den grün-weißen Quadriga-Bullen tragen dürfen, und sehen einer erfolgreichen Zusammenarbeit entgegen.“

Quelle: Presseaussendung

gruss eschi

[asahikawa]

Na bitte!

[asahikawa]

Quadriga ist wahrlich ein "Strong Sell"!

[rallye]

@asahikawa

Wahrhaftig ein "Strong sell" für Quadriga

Da hast du recht, hätte ich ein wenig Geduld gehabt, hätte ich nicht so viel Verluste mit Quadriga gemacht, aber mit Timing fonds habe ich in der Zwischenzeit bereits 19% Plus erwirschaftet. So gesehen habe ich da nicht viel verpaßt.

Als ich im Frühjahr bei GCT Euro Fonds einstieg, hat es geheißen: Das Fondsvolumen ist erreicht und GCT Euro fonds wird wie der GCT US Fonds performen.

Da das jedoch nicht der Fall ist:

Kurs von 20.bzw 21.Juni 2002

Quadriga Genuß +4,67 % GCT Euro +6,23% und GCT US +11,95%

erkundige ich mich aus Neugierde bei Quadriga. Antwort: Sie müssen aber auch das Währungsrisiko berücksichtigen; Tatsache ist aber auch, daß das Fondsvolumen bei GCT Euro noch nicht erreicht worden ist.

Ehrlich gesagt macht der Performance-Unterschied den Währungsverlust bei GCT US wieder gut (math. nachgerechnet) Abgesehen davon hat GCT Euro zu Quadriga Genuß nur einen Performance-Unterschied von 1,56%, da frage ich mich wirklich wieso man in GCT Euro investieren soll? Außerdem ist die Investitionssumme bei GCT Euro viel höher (15.000 Euro)

Gut finde ich aber, daß GCT US Fonds auf der internationalen Hedgefonds-Rankingliste (von Jän 02 - Mai 02)bei der einjährigen Performance immer noch auf dem 12.Platz liegt.

Im großen und ganzen, wenn ich jetzt im Nachhinein eine Bilanz ziehen soll, war das kein großer Fehler Genußschein und GCT Euro verkauft zu haben. Ich überlege mir derzeit bei HPM (aktiv tradig) einzusteigen. Die sind wirklich gut!! Als Depotbeimischung könnte ich mir vielleicht vorstellen, irgendwann mal Quadriga Genußschein wieder zu kaufen, aber vielleicht erst am Ende des Jahres (hängt von der diesjährigen Performance ab) Sicher ist aber, daß ich GCT Euro fonds nicht mehr kaufen wird.

Das Kapitalgarantieprodukt ist eine Mischung aus Nullkuoponanleihe und einem neu aufgelegten Hedgefonds aus dem Hause Quadriga, da keine Erfahrungswerte vorliegen, werde ich es vorerst meiden.

Jetzt gehe ich mal mein wohlverdientes Wochenende genießen.

Schöne Grüße nach Asahikawa!!

[asahikawa]

Also, ich finde noch immer nichts schlecht an Quadriga.
+14,23% bis zum 24. eines Monats..

Tja...

[thomtrader]

Wieso macht der $-Fonds höhere Gewinne als der €-GCT ?????????????? Sollte doch genau umgekehrt sein. Kann mir das einer erklären.

mfg thomtrader

[rallye]

@thomtrader, lies auch meinen beitrag 223!

GCT-Euro hat fast dieselbe performance wie Genußschein.
Kauf lieber Genußschein, oder noch besser kauf Timing fonds.

schöne Grüße.

[asahikawa]

Sicher ist nur eines:

Quadriga ist spitze.

[rallye]

spitze? *gg* gct-euro hat seit auflegung 3,06% das ist wirklich etwas für leute mit einer sparbüchse. gebunden für 8 monate bekommt man heute bei der bank schon 4-5% und zwar ohne ausgabezuschlag.

[oegeat [KommA]]

---
Zwischenstand seit Jänner bis 27.Juni 02

GCT USD plus 21,74%
GCT Euro plus 11,11%
Beteiligung plus 11,08%

http://www.alternativinvestment.de.tf/

---

[invest2hot]

was sehe ich da? positive performance ?!?!?

+7,33 % bei genuß
+11,98% bei gct-us
+3,54% bei gct-euro

woran liegt das, daß gct-euro sich schlechter entwickelt als genuß? angeblich hat gct-euro wenig fondsvolumen, aber wenn es um verluste geht, steht gct-euro dem großen bruder gct-us kaum nach,

im juli -5,21% bei gct-euro und -5,25% bei gct-us.

gct-euro hat eine sparbuchrendite von 3,54%, ist das auch so sicher wie ein sparbuch?

[oegeat [KommA]]

is ja lustig kaum verändert sich die Wertentwiklung scheinbar kurzfristig negativ - dann ......
ich lass es lieber -deine Frage kann nicht ernst gemeint sein zu dem wurde sie schon beantwortet !

[invest2hot]

zu dieser causa paßt nur das antifriedenszeichen:



....................../´¯/)
....................,/¯../
.................../..../
............./´¯/`...`/´¯¯`·¸
........../`/.../..../......./¨¯
........(`(...´...´.... ¯~/`...`)
..........................`...../
..........``............. _.·´
...........................(
................................

[asahikawa]

Freuen wir uns an Quadriga!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[asahikawa]

Einfach geil!!!!!!!!!!!!!!!

[invest2hot]

unglaublich, aber wahr:

gct-us +25,26% gct-euro +13,67% genuß +11,57 %

liegt das an den wirtschaftsprüfer arthur andersen, der die enronitis miterfunden und worldcom einen persilschein ausgestellt hat? zufälligerweise ist arthur andersen auch der wirtschaftsprüfer von quadriga. kann das das ergebnis eines voll automatisierten computerprogrammes sein? zusatzfrage: kann ein pc-programm wert- und fehlerfrei sein?

auf jeden fall hat quadriga gute ergebnisse geliefert, habe zwar noch zweifel, kaufe aber vielleicht demnächst bei einer günstigen gelegenheit meine gct-anteile wieder zurück.

[oegeat [KommA]]

hi ..kaufe aber vielleicht demnächst bei einer günstigen gelegenheit meine gct-anteile wieder zurück.... hi du weißt ja an wen du dich wenden kannst

[invest2hot]

wieviel rabatt bekommt man bei dir? sag nicht, daß das von der summe abhängt. mich würden gct-euro und gct-us interessieren.

[asahikawa]

@invest2hot:

War #235 (Schluß) ernst gemeint?

[invest2hot]

hilfe!!!!!!!! ich kotz mich an, der genußschein ist wieder gestiegen! gibt das auch?!?!? also wiewiel rabatt bekomme ich, wenn ich den gct-fonds zurückkaufe?

[oegeat [KommA]]

hab dir meine Mailadresse ins Postfach gelegt !

[invest2hot]

@oegeat, nach meiner reiflicher überlegung bin ich zu dem entschluß gekommen, daß die gier noch nie der richtige ratgeber war. was meine anlageentscheidung betrifft, werde ich mich nicht von meiner emotion leiten lassen. erstens ist die performance schon ziemlich gut gelaufen, zweitens warte ich noch ab, ob sich quadriga als troublemarker entpuppt (sponsoring für den pleiteverein fc-tirol, prozeß zw. baha und dem ehemaligen vorstand, arthur andersen als wirtschaftsprüfer etc) trotzdem vielen dank für dein angebot! quadriga werde ich auf jeden fall im auge behalten und weiter nach alternativen suchen.

[oegeat [KommA]]

#228 von rallye 25.06.02 10:46:07

spitze? *gg* gct-euro hat seit auflegung 3,06% das ist wirklich etwas für leute mit einer sparbüchse. gebunden für 8 monate bekommt man heute bei der bank schon 4-5% und zwar ohne ausgabezuschlag.

----------
Spaarbuch aha !

Start am 12.November 2001 bei 1000 Performance seit Beginn: 13,41 % seit 2002(Jänner)+19,83%

wußte gar nicht das man so viel bekommt ! hi

GCT-USD 2002 - +31,12% -die Währungskomponente bitte beachten !

Sand jeweils 12.7.02

so kann man sich täuschen an den Warenmärkten ist der jeweilige Trend erst gestartet .....

Quelle
unter den jeweiligen Links
http://www.alternativinvestment.cc.nu/

[asahikawa]

richtig!

[asahikawa]

Ralley, hallihallo!!!!!!!!!!!!!!!

Deine Meinung ist gefragt!

[rallye]

mit timing fonds war mehr rendite zu erzielen und die kursentwicklung wird von mir weiterhin als positiv eingeschätzt. quadriga hat in der letzten zeit kräftig zugelegt, das alles hat aber nur einen temporären charakter; wäre ich noch investiert, hätte ich einen gewinn von 20%. ich glaube nicht, daß dieses plus in den nächsten monaten halten wird. mehr als 41% hat gct-us fonds bis jetzt noch nie gebracht und bei genuß ist im jahr 1998 ein plus von 62,55% erzielt worden, sonst liegt die performance zw. 18,82%-25,39%. wenn überhaupt, ist jetzt der beste zeitpunkt zum aussteigen.

trotzdem herzliche gratulation für die quadriga-anleger, die in den vergangenen monaten (von nov.01-apr.02) ihre nerven blank gelegen haben. sie haben den tollen gewinn redlich verdient.

[rallye]

ich möchte meinen senf nicht noch dazu geben, aber wien scheint die geburtsstätte von futures-fonds und hedgefonds zu sein, seit 3/4 jahren gibt´s z.b. einen neuen hedgefonds. seit der auflegung im nov.01 hat der fonds kontinuierlich zugelegt:

2001/ +8,72 +3,7
2002/ +7,45 +3,73 +0,44 -2,62 +2,76 +4,09

insgesamt also +20,82%

das ergebnis für juni ist nicht aktuell, da wöchentlich od. halbmonatlich aktualisiert wird. der name des fonds wird nicht verraten, da ich ihn derzeit noch im auge behalte. ein wenig später werde mich noch zu worte melden, eins ist klar: thesis ist das nicht. es gibt bei diesem fonds ein computergesteuertes unabhängiges handelssystem, eine strikte risikokontrolle und -management, etc.... habe ich das nicht schon irgendwo gelesen?? na ja, vielleicht ist das handelssystem von denen besser!!

[glaubmirnix]

quadriga genusschein wird morgen leicht ansteigen und am freitag sich mit einem dicken plus in wochenende verabschieden.

[rallye]

@glaubminix

-0,1% ist für dich ein leichter anstieg? na gut, vielleicht ist mit freitag ein dickes minus gemeint.

[asahikawa]

Lieber Ralley!

#245 war ein guter Thread.

Solche wie #248 spare dir lieber.

Verrate besser den Fonds!!

[oegeat [KommA]]

@ invest2hot du hast Post !!!! bitte Melden -es geht um eine Aussage von dir.

[oegeat [KommA]]

Zitat:
........ob sich Quadriga als Troublemarker entpuppt (Sponsoring für den Pleiteverein fc-tirol, Prozess zw. baha und dem ehemaligen vorstand, Arthur Andersen als Wirtschaftsprüfer etc) .......
#241 von invest2hot 12.07.02 14:04:10

...Sponsoring für den Pleiteverein fc-tirol...
die war ein Zeitlichbegrenztes Sponsoring welches monatlich abgerechnet wurde - nach dem Auflösen des FK Tirol wurde die Spon. Tätichkeit eingestellt
...Prozess zw. baha und dem ehemaligen vorstand...
den gab es nicht ! Ein Mitarbeiter trennte sich vom Unternehmen wie auch in einem Format-Artikel zum Ausdruck gebracht sehe man dem sehr gelassen entgegen
...Arthur Andersen als Wirtschaftsprüfer ...
der Quadriga GCT werde von der banque Colbert in Luxemburg
ermittelt, Arthur Andersen ist hier als Wirtschaftsprüfer eingesetzt dies hat keinerlei Einfluss auf den NAV.
Infos laut einem Tel. mit Quadriga

[invest2hot]

So schaut der Sieger aus!

hübsches Foto!!



Das amerikanische Branchenmagazin Hedgefund News reiht die Futures-Fonds der österreichischen Quadriga-Investmentgruppe in einem weltweiten 12-Monats-Performance-Ranking auf die Plätze eins, zwei und vier.

nachzulesen samt Foto:

http://www.fondsprofessionell.de/redsys/newsText.php?endDate…

Auf jeden eine gute Nachricht.

[invest2hot]

wenn ich nächstes mal einsteige, kaufe ich nur mehr quadriga superfonds. genußschein ist doch nur für mikimaus.

[asahikawa]

@invest2hot

Recht hast!!!

[invest2hot]

ich werde das gefühl nicht los, daß quadriga am donnerstag und wahrscheinlich auch am freitag jeweils auf calls gesetzt hat. ein saftiges minus wird wohl werden, keine panik in titanic! ich kann nächste woche vielleicht günstig einsteigen!!

[asahikawa]

Morgen, Montag, wird Quadriga ein geiles Plus verzeichnen!!

[asahikawa]

Hihi!

[invest2hot]

?!?! um wieviel prozent ist genuß gestiegen? 6%? shit! wann macht quadriga endlich ein dickes minus? vielleicht sehr bald, dann kann ich wirklich günstig einsteigen. bin gespannt auf gct-fonds, auch ein anstieg von 6%??

[asahikawa]

@invest2hot:

IRGENDwann wird Quadriga gewiß ein Minus machen, doch die Jahresperformance wird einfach genial bleiben.

[thomtrader]

Quadriga am Donnerstag und Freitag voll auf Calls gesetzt?
Selten so einen Schmarrn gelesen.

[oegeat [KommA]]

@ thomtrader - hahhaha selber Schmarrn -Quadriga hat noch nie Calls gehabt ! -auch keine Puts !

Den Mund aufmachen und gar nicht wissen womit die handeln - überrings vor etwa 4 Wochen etwa schrieb ich in den Märtkten - Wahrenm. hat sich erst ein Trend etabliert.

Bonds ist man Long
Interest Rates L
Currencies L
Corn & Soya L
Energy L
Metals Short
Agricultural Mar. S
Stock & Indices auch Short

[invest2hot]

die indizes ziehen nach oben, ha.. quadriga macht morgen wirklich verluste! hab schon das zeichnungsformular im internet heruntergeladen, 4,5% ist als agio nicht wenig, aber es kann wieder losgehen... was bietet mir oegeat für ein agio an?

[thesharky]

wisst ihr wo ich quadriga am besten zeichnen kann? mich interessiert vorallem der gct euro.

[asahikawa]

@invest2hot

Die Indices ziehen wahrlich stark nach oben...

[invest2hot]

@asahikawa

auf jeden fall hat genußschein heute --1,5% minus gemacht !!! während die indizes nach unten sausen!!! ich hab mir anderes überlegt. statt quadriga zu kaufen, habe ich gestern puts gekauft!!! und stell dir vor, bereits ein gewinn von 14%!! wenn das so weitergeht, braucht man gar kein quadriga mehr.

[oegeat [KommA]]

ja genau und nun - wo sind deine Gewinne ich bin longgegangen bei einem Dax minus von 7% und NDX 2,8 die scheine sind 42% und 36% im Plus .....

Stop wird auf gestrigen Schlußkurs hoch gezogen ....

[oegeat [KommA]]

so ich gehe nun raus allerdings zieh ich nur meinen EINSATZ ab der Reine Gewinn bleibt stehen ! 44und 52% nehm ich mit ...
Morgen muß die Sache bestätigt werden !

hier
Was heute ablief


hier einer meiner Scheine

Dax Vola wir sind oben ....

[invest2hot]

eines steht fest, durch den rasanten anstieg der us-indizes von heute wird quadriga morgen ein dickes minus präsentieren.

@oegeat, legst du auch einen future-fonds auf? kaufe sofort!

[oegeat [KommA]]

hi bin wirklich grad dabei etwas in diese richtung zu machen .... das ist kein Scherz (habe bereits ein Depot-mein eigenes zum presentieren ! )

[invest2hot]

wo ist das depot zur einsicht? bin interessiet.

[asahikawa]

@invest2hot:

Tatsächlich ein Minus:

-(-1,5%).

Hihihi!!

[oegeat [KommA]]

kommt noch ...
heute spekuliere ich wieder auf ein schließen des Gaps ....

[asahikawa]

Hallo, oegeat:

Was kommt noch??

[oegeat [KommA]]

a.. vielleicht mein eigener genußschein..

so dowgap ist zu und kräftig im plus - 14 % nach kosten bin krank fahre nun ins krankenhaus ....

[invest2hot]

@oegeat

was ist nun mit deinem depot? wie ist die performance und wann ist die emission? welchen trading-ansatz wird verfolgt??

@asahikawa

aus quadriga werde ich einfach nicht schlau

[oegeat [KommA]]

so das könnte mein Depot sein
http://www.beepworld.de/members11/optionsscheindepot/transak…

hier ein Beispiel alles schön fast Realtime gepostet
http://www.euro-sale.com/ti/showthread.php?s=&postid=9043#po…

-
wenn ich nen Genusschein auflege dann mit einer begrenzten Summe wobei jeder Kunde am Ende des Jahres seine Gewinne mitnehmen muss ! da ich sonnst nicht mehr flexibel bin.
Wertentwicklung wird 500% angestrebt die über OS und Devisen- Forex Threding erreicht werden. Es wird auf eine Streuung geachtet die von Indices Put Call bis Einzelwerte siehe oben J&J 3 Tage 77% bis in den Devisenbereich reichen kann.

Wie gesagt das ist alles Zukunftsmusik die ich verwirklichen werde oder auch nicht

[invest2hot]

bei 500% performance pro jahr kannst du von mir eine gewinnbeteiligung von 50% haben. bei 1600% wie das jahr 2001 sogar 60%. dein depot hat einen reinen tradingcharakter, longpositionen fehlen hier gänzlich. risikoverteilung sowie streuung sind schwach ausgeprägt. wenn es mit moneymanagement halbwegs klappt, dann ist für mich alles paletti. wann kann ich investieren? ab welchem betrag?


ps:

so ein depot zu haben ist einfach zu stressig, kein wunder, daß du krank bist.

[oegeat [KommA]]

na ja schau dir das depot noch mals an calls und puts halten sich die Wage -auch die Streuung ....
wenns so weit ist (Herbst) melde ich mich - jetzt muß ich mich erholen es geht mir ganz schlecht ... kotz war seit dem 99 Jahr (Dezember) nicht mehr krank !

[oegeat [KommA]]

Scheibe grrr
ich geh ins bett trenbruch verpasst ... man hätte vor 10-15 min log gehen können !
bin nicht gut drauf heute

[rallye]

quadriga ist langsam wieder im sinkflug, mit timing fonds schaut in der letzten woche auch kaum besser aus. kommt nun kein sell-off, soll man beide fonds schleunigst verkaufen. daß quadriga heuer outperformen wird, glaube ich kaum. ich denke hier nur an 11. sept. und die danach folgenden monate. an gewinnmitnahmen ist noch keiner gestorben.


ps:
die neue homepage:
http://www.quadrigafund.de/home.asp?PartnerID=0

gefällt mir persönlich sehr gut!!

[asahikawa]

Reichen 20% pro Jahr nicht?

[invest2hot]

4% im minus bei genuß!! hurra! d.h. ca. 8-12% minus bei gct!! noch ein bißchen mehr minus und ich steige wieder ein!

[asahikawa]

Ja, steig doch ein, wann du willst. Verdammt.

[invest2hot]

@asahikawa

wenn quadriga noch 10%-15% minus macht, bin ich dabei! so schaut´s aus!! meine chance ist auf jeden fall nicht schlecht!

ps: tut leid, daß deine gewinne in der zwischenzeit geschrumpft worden sind. ist doch nicht meine schuld! außerdem ist 20% doch ein veritables ergebnis, was wirst du noch mehr?? quadriga hat schon mehr im kasten, als manche von uns glauben. sie versuchen nur ihre kunden bei der laune zu halten. die kurssteigerung darf nicht so hoch sein, damit die kunden ihre gelder frühzeitig abziehen, jedoch müssen die kursverluste auch gleichzeitig in grenzen gehalten werden, damit die kunden weiterhin investiert bleiben. das ist an sich schwieriger als das hedgen selbst.

[invest2hot]

http://www.wirtschaftsblatt.at/if_vnews/index.shtml?
id=187459

Was Kim Schmitz über Christian Baha sagt

Der schwergewichtige "Mr. Letsbuyit.com" hat neue Vorbilder, neue Ideen und braucht dazu viel Geld



Überaus grossspurige Ansagen waren schon bisher sein Stammkapital: "Herr Baha vom Quadriga-Fund hat mit einem ganz interessanten, aber noch nicht ausgereiften System in seinen Hedge Funds 200 Millionen US-Dollar, da werde ich mit meiner Message, König der Hacker automatisiert den Börseerfolg, noch weit mehr generieren können", behauptet Kim Schmitz.

"Mein Ziel ist in fünf Jahren ein Fonds mit 500 Millionen US-Dollar." Die selbsternannte Hacker-Legende mit pubertärem Hang zu schrillem Jet-Set-Leben meldet sich nach seinem jungunternehmerischen Total-Crash zurück.

"Kim Schmitz bietet Investoren neues Business. Bedarf: zwei Millionen Euro. Einstieg ab 20.000 Euro", inserierte er am vergangenen Freitag in der Frankfurter Allgemeinen Zeitung (FAZ). "Ich entwickle eine Software für den Futurehandel an den Börsen, die erlaubt, tagesaktuell und schneller als der menschliche Händler auf News und Trends reagieren zu können", sagt Schmitz alias His Royal Highness King Kimble The First. "Das heisst, die automatisiert Orders ausführt." Die meisten existierenden Systeme hält er "nicht für besonders erfolgreich", weil sie sich auf Langzeitprognosen spezialisieren.

Für das neue Projekt will er auf den Cayman Islands eine Firma gründen, in die Gelder der Investoren als Convertible Loans fliessen sollen. Schmitz` Firmenteile soll ein Treuhänder halten.

Schillerndes Vorleben
"Die Dinge, die in der Vergangenheit passiert sind, stehen im Gegensatz zu den Kompetenzen, die ich habe", preist sich Schmitz an. "Die Leute, die an diesen Investments interessiert sind, sind überzeugt, dass ich es wieder nach oben schaffe. Ich hatte mit 26 Jahren ein Unternehmen, das mit 200 Millionen Euro bewertet wurde."

4 Millionen Euro Schulden
Mittlerweile sitzt der schwergewichtige Kieler auf vier Millionen Euro Schulden. Im Jänner 2002 hatte er sich nach Thailand abgesetzt, wurde verhaftet und ausgeliefert. Im Mai fasste er wegen Insidergeschäften im Zusammenhang mit Aktien der insolventen Internet-Firma Letsbuyit.com 20 Monate bedingte Haft sowie 100.000 Euro Geldstrafe aus.

Die Schulden will er in drei bis fünf Jahren loswerden. Schmitz: "Ich werde den Gläubigern in einem Jahr zwanzig Prozent anbieten." In Sachen Trenderkennungssoftware will er nichts übereilen. In etwa zwei Jahren will Schmitz bereits einen "kleinen Fonds auf das System setzen". "Die Chancen, dass man bei einem relativ kleinen Investment von zwei Millionen Euro gut verdienen kann, sind da", sagt er. "Auf das FAZ-Inserat erhielt ich 50 Faxe, weil die Leute wissen, wer ich bin."

[invest2hot]

Ist die Personalpolitik von Quadriga so erfolgreich wie das Hedging? An der Börse notiert der Genußschein bei 2,5 Euro, der tatsächliche Wert liegt bei 2,799 Euro. Ein Spread von 8,55%, Vertrauensverlust oder Zufall?? Oder ist das eine versteckte Ankündigung für ein großes Minus? Daß zwei Vorstände gleichzeitig das Unternehmen verlassen, ist für die Anleger mehr als besorgniserregend. Ich glaube, ich werde mit dem Einstieg noch warten.

Quadriga: Dirk Herrmann und Hans-Jürgen Eberling verlassen Vorstand
31.07.2002

Ein knappes halbes Jahr nach seinem Wechsel von Fidelity zur Wiener Quadriga AG verlässt Dirk Herrmann das Unternehmen nun wieder, „Weil“, so Herrmann: „wir zu unterschiedliche Auffassungen über die zukünftige Vertriebsstrategie hatten, die Trennung erfolgte aber in gutem Einvernehmen.“ Herrmann will sich nun auf die Beratung von Finanzdienstleistungsunternehmen in Vertriebs- und Marketingfragen konzentrieren ([e-mail]).

Auch sein Vorstandskollege Hans-Jürgen Eberling, der vor seiner Tätigkeit bei der Quadriga AG Sales-Chef für Aktien und Derivate bei der Erste Bank AG war, hat das Unternehmen verlassen. Eberling folgt einem Ruf der Euram Investment Bank (www.eurambank.com), bei der er ab 1. September als Vorstand für die Betreuung institutioneller Investoren verantwortlich sein wird. Eberling erklärt den Wechsel gegenüber FONDS professionell so: „Meine Aufgabe bei Quadriga war äußerst interessant, das Abgebot der Euram Investment Bank stellt für mich aber eine große Chance und besondere berufliche Herausforderung dar.“

[invest2hot]

@oegeat

daß sich quadriga wahrscheinlich als troublemaker entpuppen wird, scheint sich langsam zu bestätigen.

[oegeat [KommA]]

Erfolg kann zu Kopfe steigen ....
beim GCT bin ich Erstzeichner die Leute kommen und gehen und ich habe jedes Jahr bis jetzt 40% an Wertsteigerung gemacht - mir ists scheißegal -Hauptsache der GCT macht wieder 40% und die Beteiligung um die 20% ......

Noch ein toller Vergleich das Leitungswasser in Österreich ist eines der besten der Welt egal ob die eine Partei oder die andere an der Macht ist - solange die nicht Gift rein streuen () ist´s mir kak egal wer .....

[geldkofferträger]

ihr werdet euch noch alle wundern.
systeme brechen zusammen, irgendwann. auch euer hedge fonds.

gelddruckmaschinen exestieren nicht. die märkte regulieren sich von alleine.

[oegeat [KommA]]

@ geldkofferträger

und ob Gelddruckmaschienen funktionieren

sicher manche sind nicht öffendlich zugänglich !



Quadriga schon zu dem scheinst du das System nicht zu kennen !

[asahikawa]

@geldkofferträger

Wieviel ist in deinem Koffer drinnen, du Gacker?

[invest2hot]

sind ab 1998 keine daten von quantum mehr vorhanden? wann wird dein futurefonds öffentlich zugänglich? kann kaum erwarten!!

[oegeat [KommA]]

auweheeee jetzt hast dich verraten invest2hot bist kein inseider - scheinbar der Quantum war schon immer ein geschloßener fonds der 97 aufgelöst wurde - da der fondsmanager in Pension ging und einfach nicht mehr wollte
Weißt wer das war ?

ja der Herr !

http://mitglied.lycos.de/oegeat2/Soros/Die_Quantum_Gruppe.jp…

[oegeat [KommA]]

das las ich erst jetzt "...wann wird dein futurefonds öffentlich zugänglich? ..."

ordnen wirs unter timing fonds ein Futeres werden nur untergeordnet eine rolle spielen - die Devisen werden (sind) zu 50-60 % mein Tätigkeitsfeld ! (so wie einst Soros hi)

[invest2hot]

daß du mich für einen insider gehalten hast, fühle ich mich echt geehrt. habe beruflich mit den ganzen nichts zu tun, bin nur ein interessierter anleger. der name soros ist mir nicht fremd. soros ist ein gebürtiger ungar und ist mit seiner ehemaligen sekretärin ca. 30j. jung liiert bzw. verheiratet. er finanziert viele karitativen projekte in osteuropa. zuletzt hat er sich z.b. auch als venture-capital investor bei nm-notiertem unternehmen update einen namen gemacht. gegen pfund hat er gewonnen, gegen yen hat er aber mächtig verloren!! er hat seine fonds aufgrund der erfolglosigkeit der letzten jahre zusammengelegt, daß ist mein letzter wissensstand.

dies steht aber hier nicht zur diskusion, wenn du deinen fonds auflegst, sagst mir dann bescheid!! wie gesagt, diese gelegenheit lasse mir nicht entgehen.

[geldkofferträger]

@asahikawa

warum nur geht mir dein gesülze genause am a... vorbei, wie
das idiotische geschrei der nemax-jünger 1999/2000?
ich halte mich jetzt wieder hier raus. ist eine ziemlich doofe show hier.

[asahikawa]

@geldkofferträger:

Du vergleichst Nemax mit Quadriga?

Narr!

[invest2hot]

daß man nemax mit hedgefonds vergleicht, ist maßlos übertrieben, eine blasenbildung bei hedgefonds kann aber jederzeit entstehen. Long Term Capital Management war auch ein erfolgreicher hedgefonds, der wurde sogar von zwei nobelpreisträgern gemanagt. was war aber dann los? die zwei nobelpreisträger haben verzockt, milliarden $ verluste gemacht und die kunden gehen mit denen pleite.

langsam wird mir aber auch ungeheuerlich, da quadriga wieder zugelegt hat. ich glaube eher an das newtonsche gravitationsgesetz: alles, was fliegen kann, wird auch irgendwann mal landen müssen, spricht: je höher der kurs, desto heftiger der absturz. na ja, vielleicht machen sie ja bald wieder ein minus.

[oegeat [KommA]]

@ invest2hot ??? weißt du wirklich nicht oder tust nur so !

Quadriga kann zwar kurzfristig ins minus gehen -aber an einer Blase oder sonnst irgend einen anderen Stuß können die nieee scheitern. Zum einen sind die in zig Märkten unterwegs zum anderen ist man mit einem Stop bei jeder Position drauf aber auch Gegenpositionen geht man ein .....

Zu letzt zum Vergleich "...irgendwann mal landen müssen, spricht: je höher ...." die Sonne leuchtet auch schon seit Mio. von Jahren und wird es weiterhin tun auch hängt sie im nichts und die Erde bewegt sich doch um die Sonne .....

[invest2hot]

@oegeat

wann legst du deinen fonds auf? bin dabei!

daß die sonne morgen aufgehen wird, ist eine hypothese; und das heißt: wir wissen nicht, ob sie aufgehen wird. stammt nämlich nicht von mir. Zitat v. ludwig wittgenstein
(tractatus logico-philosophicus)

jetzt aber schluß mit der philosophie.

[oegeat [KommA]]

mail mich an .....

[invest2hot]

Schau, was ich gefunden habe!

Auszug: von NZZ

http://finfox.nzz.ch/common/invstrat_7TYZA.html

Den positiven Aspekten, wie niedrigen Standardabweichungen, stehen jedoch einige Gefahren gegenüber, die über jene von reinen Marktrisiken hinausgehen. Diese Gefahren stehen im engen Zusammenhang mit der oftmals reduzierten Transparenz einzelner Hedge Funds sowie der Verkaufssperren des Investments. Des Weiteren gilt es zu beachten, dass auch Hedge Funds nicht gegen mögliche irrationale Übertreibungen und Bubbles - wie jene, die wir schmerzhaft an den Wachstumsbörsen erleben mussten - gefeit sind.

verfaßt von

* Prof. Dr. Andreas Grünbichler und Alfred Gruber, MBA, sind am Schweizerischen Institut für Banken und Finanzen der Universität St. Gallen (HSG) als Ordinarius bzw. Assistent tätig. Sie sind Mitherausgeber des Buches «Private Equity und Hedge Funds - Alternative Anlagekategorien im Überblick».

[oegeat [KommA]]

ich haße so ein Geschreibsl .....

nur blabla ohne Bergründungen

"...Würde man jedoch auch noch die Möglichkeit des Kollapses oder einer vorzeitigen Schliessung einzelner Fonds berücksichtigen, müsste man die ex post berechneteRendite um etwa 2,5 Prozentpunkte pro Jahr korrigieren...."

"...Sie erwirtschafteten ein Plus von 15,9%, was in vielen Fällen auf die zutreffende Prognose der US-$/EUR- bzw. US-$/Yen-Wechselkurse zurückzuführen sein dürfte..."


"..nicht gegen mögliche irrationale Übertreibungen und Bubbles - wie jene, die wir schmerzhaft an den Wachstumsbörsen erleben mussten - gefeit sind.."

Herr Prof. Dr. Andreas Grünbichler und Alfred Gruber Sie sind scheinbare Dampfblauderer mit tollen Worthülsen ohne Inhalt ! - viel wenn und abers aber nichts konkretes

[EAW]

Crash oder Beginn einer Hausse,
wo stehen wir heute,
s. Grafik: Auswahl 1 - 19 ?
Tragt eure Meinung ein bei
Der typische Investor...
http://www.wallstreet-online.de/ws/community/board/thread.ph…

[invest2hot]

reif für ein kräftiges minus!! shit, einstieg leider verpaßt. na ja, habe genug gelegenheit bis jahresende.

[NovaCat [Mod]]

Man munkelt, Christian Baha, der CEO und Fondsmanager von Quadriga wäre in den nächsten Wochen in einem Live-Chat auf wallstreet:online zu Gast. Man munkelt, er würde den Usern alle Fragen zu Quadriga und Co. beantworten.

[invest2hot]

supi, alle indizes gehen nach oben! quadriga macht wohl ein dickes minus!! jetzt kann ich mir über einen einstieg gedanken machen. aber eherlich gesagt traue ich mich nicht so ganz... die märkte sind so volati. nächste wo. kann wieder ganz anders ausschauen. außerdem hat gct in einem jahr nie eine performance über 43% gehabt, jetzt steht gct-euro bei ca. 47% und gct-us bei ca. 64%. nicht unbedingt ein günstiger einstieg. tja, das wird bei mir eine schwere geburt. hätte im märz doch nicht verkaufen dürfen. vielleicht doch erst am jahresende einsteigen? was sagt ihr dazu?

[asahikawa]

@invest2hot

Was sagt dein Arzt?

[rg70]

@invest2hot

Es gibt bei einem Hedgefonds kein " teuer oder billig", d.h.
jetzt vielleicht mit 70% der Summe einsteigen und in ca.6 Monaten die anderen 30%.

[oegeat [KommA]]

genau rg70 sicher man kann sagen ein trend geht zu ende dann kommts zu überschneidungen und logisch kurzfristigen Kursverlusten - doch vor 2 Wochen hat man umgeschichtet mit bestimmten Pos. daher - es lauft und lauft und ....

[invest2hot]

@asahikawa

es ist durchaus möglich, daß bei mir die expressiven komponente bei der anlageentscheidung mehr im vordergrund stehen als die instrumentellen. es geht hier aber nicht um das psychogramm eines anlegers sondern um den optimalen total return-investmentansatz von quadriga. danach richte ich mich derzeit nämlich und suche da einen günstigen einstiegspunkt.

[rg70]

@oegeat

Was wurde den umgeschichtet ?
Kann man die aktuelle Strategie, im Internet, einsehen ?

[oegeat [KommA]]

bist du Kunde bei mir .... ?

schick mir ein mail (kein Boardmail) lasse dir ausnahmsweise etwas zukommen ......

[kaalex]

@invest zu HEISSSSSSSSSSSSSSSSS
mein anlagetip für dich:
sparbuch oder bundesanleihen,
den du wirst nie den richtigen einstigszeitpunkt finden,und schon gar nicht den richtigen ausstiegszeitpunkt.

[kaalex]

@oegeat
deine erklärug zur untrschiedlichen performance von gct euro u. dollar, bzw wo soll man investieren wen man von einem gleichbleibenden euro/dollar-verhältnis ausgeht.

danke

[invest2hot]

@kaalex

wem sagt es denn, bereits -3,5% bei genuß!! das wird ein minus v. 7-8% bei gct-fonds sein. hurrraaaa einstiegszeitpunkt naht.

[oegeat [KommA]]

"....deine erklärug zur untrschiedlichen performance von gct euro u. dollar, bzw wo soll man investieren wen man von einem gleichbleibenden euro/dollar-verhältnis ausgeht...."

Der GCT-USD ist das Vorbild für den GCT Euro das heißt man will ihn kopieren - dabei muß man aufgrund des Volumens welches noch wesendlich geringer ist die Postitionen anpassen. Wenn man mit den GCT USD - zB 100 Kontrakte kauft und dies nun kopiert halbes volumen hat etwa der GCT Euro dann kauft man nicht 50 sondern man muß abrunden 49 -zB. Ums abzukürzen man hat bei der "Kopie" mehr Cach als bei der Dollarva. Wenn Euro-D. gleich bleibt dann kauf den GCT Dollar - das sichern kostet etwas natürlich -doch dies hat sich noch nicht durchgeschlagen - bis jetzt.
grüße http://www.super-investment.foren.org/

[Donaueschinger]

aus www.fondsprofessionell.de

News & Artikel/News/ Einzelnachricht

Quadriga-Fonds brechen alle Rekorde
07.08.2002

Der österreichische Hedge-Fonds-Anbieter Quadriga hat von der Fonds-Rating-Agentur Standard & Poor`s/Micropal die höchstmögliche Wertung bekommen: Micropal zeichnet die Quadriga Vermögens- und Beteiligungs AG mit fünf Sternen aus. Gleichzeitig nimmt der Index-Spezialist Morgan Stanley die Quadriga Hedge-Fonds in den neuen MSCI Hedge-Fund Index auf. Mit Ende Juli haben sämtliche Quadriga-Fonds neue Höchststände erreicht.
Nach der Rekordperformance im Monat Juni stehen die Produkte aus dem Hause Quadriga abermals im Mittelpunkt des Interesses. Die renommierte Fonds-Rating-Agentur Standard & Poor`s/Micropal verleiht der Quadriga Vermögens- und Beteiligungs AG die höchstmögliche Anzahl von fünf Sternen, was dem Oscar der internationalen Investmentfonds-Industrie gleich kommt.

Micropal hat Quadriga aber nicht nur im Star-Rating ganz oben stehen. In der aktuellen Ein-Jahres-Wertung von Micropal belegen die Hedge- und Futures-Fonds aus dem Hause Quadriga in ihrer Kategorie die ersten vier Plätze. Platz 1 geht mit einem Wertzuwachs von 73,49 Prozent ganz klar an den Futures-Fonds Quadriga GCT in der US-Dollar-Version. Auf Platz 2 landet der Quadriga Superfund mit einem Plus von 59,26 Prozent. Platz 3 belegt der Genussschein der Quadriga Vermögens- und Beteiligungs AG mit einem 12-Monats-Plus von 44,61 Prozent. Auf Platz 4 folgt der Quadriga Hedge Fund mit einem Wertzuwachs von 43,54 Prozent.

Internationale Auszeichnungen für Quadriga-Fonds

Auch Lippers, die Fonds-Rating-Agentur von Reuters, führt den Quadriga GCT in der US-Dollar-Variante in einem Ranking der „Futures & Options Funds“ sowohl in der 1- als auch in der 2-Jahres-Wertung auf Platz eins. Ein Plus von 36,26 Prozent seit Jahresbeginn 2002 bringt auch in der aktuellen Year-to-Date-Wertung Platz 1.

Platz 1 für den Quadriga GCT gibt es auch im MAN Financial Ranking der „Top 40 CTAs 2001“ im Zeitraum Jänner 2001 bis Dezember 2001. In diesem Zeitraum hat der Quadriga GCT ein Plus von 42,56 Prozent erzielt.

Das US-Fachmagazin MAR setzt den Quadriga GCT in einem Ranking „Die besten Erträge 2001“ ebenfalls auf Platz 1. Das europäische Pendant European Hedge Fund Review hat den Quadriga GCT USD zum „Top Performing Newcomer – Single Manager Fund 2002“ gewählt. Gleichzeitig wurde die Quadriga AG zum „Besten Single Manager Fonds auf Basis von angepasstem Risiko 2002“ gekürt.

„Wir gehen keine Kompromisse ein, wenn es um die Qualität unserer Produkte geht. Top-Performance und höchstmögliche Transparenz schließen einander nicht aus, das haben wir in den vergangenen sechs Jahren eindrucksvoll unter Beweis gestellt. Nun folgt auch die internationale Anerkennung für unsere Arbeit“, erklärt Quadriga-Gründer Christian Baha den internationalen Erfolg seines Unternehmens. Quadriga macht ihre Hedge-Fonds in Österreich und Deutschland auch für Privatinvestoren zugänglich.

Quadriga im MSCI Hedge-Fonds Index

Die ausgezeichnete Performance und der mehrjährige Track-Record der Quadriga-Fonds hat auch den US-amerikanischen Index-Spezialisten Morgan Stanley überzeugt. Im neuen MSCI Hedge-Fonds Index sind mit der Quadriga Vermögens- und Beteiligungs AG, dem Quadriga GCT USD und dem Quadriga Hedge-Fonds gleich drei Produkte aus dem Hause Quadriga vertreten. Bereits bisher waren die Quadriga-Fonds im CSFB/Tremont Hedge Fonds Index enthalten.

Quadriga-Fonds auf neuen Rekordständen

Die Quadriga-Fonds bleiben auch im Monat Juli weiter auf Rekordkurs. So hat der Futures-Fonds Quadriga GCT in der US-Dollar-Variante im Juli 17,67 Prozent zugelegt, seit Jahresbeginn stieg der Wert damit um 56,91 Prozent. Seit seinem Start am 1. Januar 2000 hat sich das Investment bereits verdreifacht (plus 213,53 Prozent), daraus ergibt sich eine durchschnittliche Jahresperformance von 48,53 Prozent.

Die Euro-Version des GCT kommt seit Jahresbeginn ebenfalls auf ein Plus von 40,8 Prozent, allein im Juli gab es ein Plus von 15,8 Prozent. Das konservativste Produkt aus dem Hause Quadriga, die Quadriga AG, verzeichnete im Juli immerhin noch ein Plus von 13,78 Prozent, seit Jahresbeginn konnte die Quadriga AG um 21,45 Prozent zulegen. Seit 1. Januar 1997 ergibt sich somit ein Plus von 337,37 Prozent, oder eine jährliche Durchschnittsperformance von 30,25 Prozent.

Seit Jahresbeginn hat der internationale Benchmark-Index Dow Jones 17,07 Prozent an Wert eingebüsst, der Dax stand gestern sogar um 31,54 Prozent schwächer. Quadriga konnte in diesem schwierigen Börsenumfeld auf der Longseite vor allem bei Anleihen und im Euro gut verdienen. Aber auch die Edelmetall-Märkte boten auf der Käuferseite Gewinnmöglichkeiten. Überdurchschnittliche Gewinne konnte das vollautomatische Handelssystem von Quadriga mittels Shortpositionen auf den internationalen Aktienmärkten – rund 18 Prozent der Quadriga-Asset Allocation entfallen langfristig auf Aktienindizes – verdienen.

6 Jahre Track-Record

Die Quadriga Investmentgruppe wurde 1995 von Christian Baha gegründet und verwaltet heute in insgesamt sieben Hedge- und Futures-Fonds rund 300 Millionen Euro. 1996 wurde mit der Quadriga Vermögens- und Beteiligungs AG erstmals ein Hedge-Fonds-Produkt für den Privatanleger auf den Markt gebracht. Seit Handelsbeginn hat dieses Produkt einen Wertzuwachs von 292,31 Prozent verzeichnet.

Das Herzstück von Quadriga ist ein selbst entwickeltes, vollautomatisches Computer-Handelssystem, das auf mehr als 100 Futuresmärkten weltweit aktiv ist. Die Quadriga-Fonds befinden sich seit Jahren unter den internationalen Best-Performern und haben zahlreiche Auszeichnungen von Micropal, Lipper und MAR Hedge als beste internationale Hedge-Fonds erhalten. Quadriga beschäftigt rund 70 Mitarbeiter und hat Büros in Wien, Frankfurt, Zürich, New York, Chicago und Grenada.



Quelle: Quadriga AG

[kaalex]

@oegeat
wen du dir zb die MAN garantieprodukte ansiehst, da performen auch die dollar-varianten besser.
ich glaube ganz einfach das ein großteil der terminkontrakte in dollar notiert,somit ergibt sich durch den dollarverfall eine schlechtere performance für den euro-gct.
aufgefallen ist mir auch das hedge-funds of funds die in euro notieren in den letzten monaten schlecht performt haben, weil da ganz einfach viele amerikanische funs(dollar)drinnen sind.

[rallye]

daß der gct-euro fonds nicht im MSCI Hedge-Fund Index vertreten ist, finde ich echt schade. der gct-euro fonds wird ja stiefmütterlich behandelt. glaubt ihr, daß die derzeitige performance bis jahresende halten wird? wohl kaum, bei so volatiler marktlage auch kein wunder. gct-euro wird immer eine spur schlechter als gct-us abschneiden, so viel steht mal fest.

[kaalex]

@ralley
gct-euro wird immer schlechter abschneiden als gct-dollar...

absolut falsch!!!!!

[oegeat [KommA]]

kaalex genau der GCT Euro wird den USD mal überflügeln und zwar Jährlich 1% ! warum und weshalb ... will ich jetzt nicht lang und breit erklären hat mit dem Absichern was zu tun.
noch was sicher diverse Kontra. werden in Dollar aufgelegt -spielt auch eine rolle

hier noch eine überlegung



also 9% etwa ist der Euro schmächer - nee Dollar stärker !

GCT Dollar seit 1.1.02 ----Plus +54,93%
GCT Euro seit 1.1.02 ----Plus +40,68%

dann ist momentan "noch" 0,30% unterschied ! (also fast NULL !)
na ja was solls
http://www.super-investment.foren.org/

[rallye]

wenn man so absichert, daß die performance nach der bereinigung der absicherungskosten gleich bleibt, kann man gleich gct-us kaufen. euer meinung nach ist gct-euro also nur eine augenwischerei, das soll mir recht sein.

[oegeat [KommA]]

nee der wird besser laufen ab einem bestimmten Volumen .... du kaufst ja beide bei mir - dann kannst es ja miterleben hi

[oegeat [KommA]]

ups jetz hab ich dich verwechselt ... mit jemanden !

[pinguman]

!

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[invest2hot]

na, supi! heute wieder kräftig im minus, gct bereits mehr als -6%. gesamtergebnis aber weiterhin beeindruckend. am montag wird wohl noch weiterhin nach unten gehen. offenbar haben sie auf dax-puts gesetzt. der einstieg scheint für mich langsam reif zu sein! bitte nur noch a bit more loss in the next days.

[tortelini]

Hallo,

wo kauft ihr denn die Fonds von Quadriga ?
Kann man die auch direkt, z.B. bei Consors kaufen ?
Bekommt man die auch met reduziertem Ausgabeaufschlag ?

Gruss

tortelini

[oegeat [KommA]]

Bei mir hi
http://www.quadriga-gct.at.tf/
http://www.quadriga-beteiligung.at.tf/
Vorteile ich wickle es direkt mit Qu. ab also keine Depotkosten, Rabatte werden direkt abgezogen ohne langen hin und her rechnen, habe natürlich einen direkten Draht zu Quadriga - (kenn natürlich fast jeden dort)- 400 m von mir entfernt, rasche Abwicklung bei Kauf und verkauf ......

[tortelini]

Hallo,

wie hoch sind denn die Rabatte und die Mindestzeichnung.
Habe da was von 15000 gelesen, ist das richtig ?
Komme aus Germany, ist das ein Problem ?

Gruss

tortelini

[invest2hot]

@tortelini bei consors kannst du gct-fonds nicht kaufen, sie können den namen nicht einmal buchstabieren. bei comdirekt kannst du dein glück versuchen. sie haben gct auf jeden fall in ihrer fondsdatenbank, kaufen wirst du wahrscheinlich auch nicht können, da der fonds nicht in deutschland zugelassen ist.

versuch mal mit gamut investment (fund manager of this global asset management has been achieving plenty of the offshare fund managment reward 2002 without too much risk, it´s a syndicated derivatives fund) 15.000 $ beim einstieg und eine tolle kontinuierliche jahresperformance in den letzten zehn jahren. gct wird sehr wahrscheinlich in den nächsten tagen od. auch wochen schlechter abschneiden, da sie offenbar auf falsches pferd gesetzt haben.

schöne grüße an tuna tortellini soup

[asahikawa]

@ den heißen Investor:

Was meinst du mit "sie...gesetzt haben"?

Richtig hieße es: der Computer

[invest2hot]

richtig! bei quadriga funktioniert anders:

der computer denkt, der mensch lenkt oder doch umgekehrt? vielleicht funktioniert doch so: der computer denkt und lenkt, der mensch schaut zu und kassiert die fünf sterne von micropal?

ps:
scherz beiseite, am 14.08 ist der chattermin mit baha oder mit dem computer?

[oegeat [KommA]]

tortelini - habe dir ein privatmail geschickt.

[kaalex]

@ oegeat
bitte sick mir auch ein mail zum selben thema in meine box
komme aus öst. und habe ein depot bei der raika

danke

[invest2hot]

Hier die Performanceentwicklung von Gamut, seit Auflegung vor 16 Jahren einfach unschlagbar! (Bei Quadriga ist langsam die Zeit für den Einstieg!!)

Date, Net Return, Funds Managed, NAV, Estimate, Benchmark Return
31/07/1986, 3%, 0, 103,
31/08/1986, 2.34%, 0, 105.4102, No, 0
30/09/1986, -4.92%, 0, 100.224, No, 0
31/10/1986, -0.72%, 0, 99.5024, No, 0
30/11/1986, 5.37%, 0, 104.8457, No, 0
31/12/1986, -2.34%, 0, 102.3923, No, 0
31/01/1987, 18%, 0, 120.8229, No, 0
28/02/1987, -3.99%, 0, 116.0021, No, 0
31/03/1987, 5.41%, 0, 122.2778, No, 0
30/04/1987, 9.72%, 0, 134.1632, No, 0
31/05/1987, -1.45%, 0, 132.2178, No, 0
30/06/1987, 2.53%, 0, 135.5629, No, 0
31/07/1987, 1.62%, 0, 137.7591, No, 0
31/08/1987, 7.4%, 0, 147.9532, No, 0
30/09/1987, 0.07%, 0, 148.0568, No, 0
31/10/1987, 3.7%, 0, 153.5349, No, 0
30/11/1987, 9.04%, 0, 167.4144, No, 0
31/12/1987, 17.24%, 0, 196.2767, No, 0
31/01/1988, -12.21%, 0, 172.3113, No, 0
28/02/1988, -0.06%, 0, 172.2079, No, 0
31/03/1988, 4.72%, 0, 180.3361, No, 0
30/04/1988, -5.79%, 0, 169.8947, No, 0
31/05/1988, 4.51%, 0, 177.5569, No, 0
30/06/1988, 20.85%, 0, 214.5775, No, 0
31/07/1988, -6%, 0, 201.7029, No, 0
31/08/1988, -2.19%, 0, 197.2856, No, 0
30/09/1988, 0.32%, 0, 197.9169, No, 0
31/10/1988, 9.87%, 0, 217.4513, No, 0
30/11/1988, -0.94%, 0, 215.4073, No, 0
31/12/1988, -6.82%, 120230000, 200.7165, No, 0
31/01/1989, 1.05%, 120230000, 202.824, No, 0
28/02/1989, 0.6%, 120230000, 204.041, No, 0
31/03/1989, 8.36%, 103490000, 221.0988, No, 0
30/04/1989, 0.02%, 103490000, 221.143, No, 0
31/05/1989, 12.86%, 103490000, 249.582, No, 0
30/06/1989, 5.57%, 103490000, 263.4837, No, 0
31/07/1989, 2.78%, 165030000, 270.8086, No, 0
31/08/1989, 0.54%, 170630000, 272.2709, No, 0
30/09/1989, 2.51%, 181140000, 279.1049, No, 0
31/10/1989, 3.89%, 195510000, 289.9621, No, 0
30/11/1989, 1.59%, 211190000, 294.5725, No, 0
31/12/1989, 4.69%, 231370000, 308.388, No, 0
31/01/1990, -5.08%, 236060000, 292.7218, No, 0
28/02/1990, 0.7%, 240730000, 294.7709, No, 0
31/03/1990, 8.33%, 266990000, 319.3253, No, 0
30/04/1990, 2.37%, 287270000, 326.8933, No, 0
31/05/1990, -0.57%, 306650000, 325.03, No, 0
30/06/1990, -0.7%, 313220000, 322.7548, No, 0
31/07/1990, 0.88%, 319760000, 325.5951, No, 0
31/08/1990, 18.73%, 415920000, 386.579, No, 0
30/09/1990, 8.53%, 513870000, 419.5542, No, 0
31/10/1990, -0.89%, 528600000, 415.8202, No, 0
30/11/1990, 0.12%, 542430000, 416.3192, No, 0
31/12/1990, 1.79%, 550330000, 423.7713, No, 0
31/01/1991, -9.29%, 417470000, 384.4029, No, 0
28/02/1991, 1.59%, 428020000, 390.5149, No, 0
31/03/1991, 4.66%, 435950000, 408.7129, No, 0
30/04/1991, 2.25%, 442170000, 417.909, No, 0
31/05/1991, 0.82%, 444140000, 421.3358, No, 0
30/06/1991, -2.8%, 426260000, 409.5384, No, 0
31/07/1991, 0.25%, 426460000, 410.5623, No, 0
31/08/1991, 5.54%, 449600000, 433.3074, No, 0
30/09/1991, 4.31%, 456180000, 451.983, No, 0
31/10/1991, 1%, 445410000, 456.5028, No, 0
30/11/1991, 4.19%, 463500000, 475.6303, No, 0
31/12/1991, 9.35%, 506830000, 520.1017, No, 0
31/01/1992, -4.78%, 482630000, 495.2408, No, 0
28/02/1992, -1.86%, 473660000, 486.0293, No, 0
31/03/1992, -1.33%, 450710000, 479.5652, No, 0
30/04/1992, -3.29%, 401110000, 463.7875, No, 0
31/05/1992, 0.32%, 342010000, 465.2716, No, 0
30/06/1992, 2.37%, 332800000, 476.2985, No, 0
31/07/1992, 15.53%, 373390000, 550.2677, No, 0
31/08/1992, 6.5%, 397500000, 586.0351, No, 0
30/09/1992, 5.02%, 417460000, 615.454, No, 0
31/10/1992, 4.14%, 434740000, 640.9338, No, 0
30/11/1992, 0.06%, 434990000, 641.3184, No, 0
31/12/1992, -0.8%, 451750000, 636.1879, No, 0
31/01/1993, 1.74%, 459630000, 647.2575, No, 0
28/02/1993, 9.86%, 520460000, 711.0771, No, 0
31/03/1993, -5.14%, 503720000, 674.5277, No, 0
30/04/1993, 2.26%, 535080000, 689.7721, No, 0
31/05/1993, 4.99%, 581770000, 724.1917, No, 0
30/06/1993, 7.22%, 633770000, 776.4783, No, 0
31/07/1993, 1.14%, 650980000, 785.3302, No, 0
31/08/1993, 3.76%, 685470000, 814.8586, No, 0
30/09/1993, 0.91%, 701740000, 822.2738, No, 0
31/10/1993, 2.14%, 726790000, 839.8705, No, 0
30/11/1993, -0.35%, 734270000, 836.9309, No, 0
31/12/1993, 6.2%, 788940000, 888.8207, No, 0
31/01/1994, -7.01%, 733640000, 826.5143, No, 0
28/02/1994, -1.92%, 719550000, 810.6453, No, 0
31/03/1994, 2.39%, 736720000, 830.0197, No, 0
30/04/1994, -2.1%, 721210000, 812.5893, No, 0
31/05/1994, 5.16%, 758430000, 854.5189, No, 0
30/06/1994, 4.44%, 792080000, 892.4595, No, 0
31/07/1994, 0.08%, 792720000, 893.1735, No, 0
31/08/1994, -5.72%, 747370000, 842.084, No, 0
30/09/1994, 3.37%, 772540000, 870.4622, No, 0
31/10/1994, 1.62%, 785060000, 884.5637, No, 0
30/11/1994, -1.83%, 770680000, 868.3762, No, 0
31/12/1994, -0.73%, 765050000, 862.037, No, 0
31/01/1995, -0.3%, 762770000, 859.4509, No, 0
28/02/1995, -2.6%, 734850000, 837.1052, No, 0
31/03/1995, 4.52%, 767850000, 874.9423, No, 0
30/04/1995, -1.26%, 758270000, 863.9181, No, 0
31/05/1995, -2.15%, 731690000, 845.3438, No, 0
30/06/1995, -0.8%, 723380000, 838.5811, No, 0
31/07/1995, 0.85%, 204080000, 845.709, No, 0
31/08/1995, 8.35%, 221120000, 916.3257, No, 0
30/09/1995, 1.27%, 223930000, 927.963, No, 0
31/10/1995, -1.23%, 221180000, 916.5491, No, 0
30/11/1995, 4.31%, 230710000, 956.0524, No, 0
31/12/1995, 3.36%, 238390000, 988.1757, No, 0
31/01/1996, 6.13%, 253830000, 1048.7509, No, 0
28/02/1996, -4.54%, 241590000, 1001.1376, No, 0
31/03/1996, 1.74%, 245790000, 1018.5574, No, 0
30/04/1996, 8.89%, 267540000, 1109.1071, No, 0
31/05/1996, -1.03%, 264900000, 1097.6833, No, 0
30/06/1996, -2.95%, 257010000, 1065.3017, No, 0
31/07/1996, -6.77%, 239660000, 993.1808, No, 0
31/08/1996, 3.49%, 248020000, 1027.8428, No, 0
30/09/1996, 4.39%, 258900000, 1072.9651, No, 0
31/10/1996, 1.96%, 264850000, 1093.9952, No, 0
30/11/1996, 9.78%, 289780000, 1200.9879, No, 0
31/12/1996, -1.32%, 285960000, 1185.1349, No, 0
31/01/1997, 9.7%, 313650000, 1300.093, No, 0
28/02/1997, 6.41%, 333810000, 1383.4289, No, 0
31/03/1997, 1.49%, 338790000, 1404.042, No, 0
30/04/1997, -2.09%, 331630000, 1374.6975, No, 0
31/05/1997, 0.12%, 332100000, 1376.3472, No, 0
30/06/1997, 1.53%, 337180000, 1397.4053, No, 0
31/07/1997, 11.99%, 376560000, 1564.9542, No, 0
31/08/1997, -2.88%, 366710000, 1519.8835, No, 0
30/09/1997, 1.97%, 373930000, 1549.8252, No, 0
31/10/1997, -1.92%, 366740000, 1520.0685, No, 0
30/11/1997, 1.47%, 372130000, 1542.4136, No, 0
31/12/1997, 4.11%, 387690000, 1605.8068, No, 0
31/01/1998, -0.13%, 386930000, 1603.7192, No, 0
28/02/1998, -3.13%, 374840000, 1553.5228, No, 0
31/03/1998, 6.69%, 399890000, 1657.4535, No, 0
30/04/1998, -2.56%, 389680000, 1615.0227, No, 0
31/05/1998, 7.42%, 418620000, 1734.8573, No, 0
30/06/1998, -1.87%, 410770000, 1702.4155, No, 0
31/07/1998, -1.23%, 414600000, 1681.4758, No, 0
31/08/1998, 2.67%, 416560000, 1726.3712, No, 0
30/09/1998, 2.32%, 426220000, 1766.423, No, 0
31/10/1998, 2.5%, 436870000, 1810.5836, No, 0
30/11/1998, -1.61%, 429820000, 1781.4332, No, 0
31/12/1998, 4.34%, 448470000, 1858.7474, No, 0
31/01/1999, -0.96%, 444180000, 1840.9034, No, 0
28/02/1999, -1.34%, 438220000, 1816.2353, No, 0
31/03/1999, -0.77%, 434840000, 1802.2503, No, 0
30/04/1999, 3.57%, 450360000, 1866.5906, No, 0
31/05/1999, 1.26%, 456030000, 1890.1097, No, 0
30/06/1999, 3.42%, 471610000, 1954.7514, No, 0
31/07/1999, -0.04%, 471440000, 1953.9695, No, 0
31/08/1999, 0.41%, 473360000, 1961.9808, No, 0
30/09/1999, 3.58%, 490310000, 2032.2197, No, 0
31/10/1999, 1.16%, 496000000, 2055.7935, No, 0
30/11/1999, 4.83%, 519940000, 2155.0883, No, 0
31/12/1999, 6.08%, 551550000, 2286.1177, No, 0
31/01/2000, 3.73%, 572120000, 2371.3898, No, 0
28/02/2000, 2.98%, 589180000, 2442.0573, No, 0
31/03/2000, 2.69%, 605050000, 2507.7486, No, 0
30/04/2000, 2.7%, 621380000, 2575.4578, No, 0
31/05/2000, -0.12%, 620600000, 2572.3673, No, 0
30/06/2000, 0.51%, 623780000, 2585.4863, No, 0
31/07/2000, 2.73%, 640810000, 2656.0701, No, 0
31/08/2000, 2.51%, 656920000, 2722.7375, No, 0
30/09/2000, 2.08%, 670550000, 2779.3704, No, 0
31/10/2000, 1.41%, 680010000, 2818.5595, No, 0
30/11/2000, 2.78%, 698920000, 2896.9155, No, 0
31/12/2000, 4.21%, 728320000, 3018.8756, No, 0
31/01/2001, 2.9%, 750080000, 3106.423, No, 0
28/02/2001, 5.31%, 789940000, 3271.3741, No, 0
31/03/2001, 5.52%, 833550000, 3451.9539, No, 0
30/04/2001, -1.56%, 820570000, 3398.1035, No, 0
31/05/2001, 1.01%, 828814000, 3432.4243, No, 0
30/06/2001, 0.21%, 829556000, 3439.6324, No, 0
31/07/2001, 3.48%, 858410000, 3559.3316, No, 0
31/08/2001, 2.65%, 881175000, 3653.6539, No, 0
30/09/2001, 4.24%, 918514000, 3808.5688, No, 0
31/10/2001, 3.14%, 947388000, 3928.1579, No, 0
30/11/2001, -1.23%, 935694000, 3879.8415, No, 0
31/12/2001, 0.62%, 941459000, 3903.8966, No, 0
31/01/2002, 4.27%, 981655000, 4070.5929, No, 0
28/02/2002, 1.31%, 994562000, 4121.65, No, 0
31/03/2002, 0.77%, 1002185000, 4153.24, No, 0
30/04/2002, 4.1%, 1043315000, 4323.69, No, 0
31/05/2002, 2.84%, 1072986000, 4446.65, No, 0
30/06/2002, 4.13%, 1117281000, 4630.22, No, 0
31/07/2002, 1.65%, 1135683000, 4706.48, No, 0

[oegeat [KommA]]

???
kannst eine Gesammtjahresentwicklung reinstellen will jetzt nicht rechen !

meiner Meinung ist das der beste Fonds denn es bis jetzt gab - Quadriga wird den ablösen ! hi !



invest2hot privatmail ligt im fach !

[oegeat [KommA]]

in diesem Thread: Kommt nun die große Trendwende ! (oder nur kleine mittelfristige) versuchte ich Grafisch aufzuarbeiten an welchen schmalen Grad wir gerade stehen !

das sollte man im Hinterkopf haben !
Katast. -Scenario -

[invest2hot]

@oegeat email im postfach!!

[oegeat [KommA]]

danke Post zurück -

Thread: Kommt nun die große Trendwende ! (oder nur kleine mittelfristige) wir sind an der Kippe - vom Chart her - Indices DJ NDX SPX - meine OS - Geschäfte dokomentiert fast Realtime Ausbeute +25.3% (13.8.02- Posting 34-54)

[geldkofferträger]

hi!
merkt hier niemand, dass dieses thread von zwei - ich will nicht sagen gehirnamputierten - aber dennoch nicht besonders vertrauenserweckenden mitbürgern bestreitet wird??

----------------------------------------------------

frage an wallstreet online : was tut I H R hir eigentlich gegen solch derart abgefucktes verkaufspersonal ?????

die zeiten müssen verdammt hart sein, sonst würdet ihr euch das nicht gefallen lassen !!!

ich lese keine AGB`s. Ich denke entweder habe ich gegen diese jetzt verstoßen, oder diese Verkaufsbrüder hier.

also tut mir den gefallen und schmeißt einen von beiden raus. die verkaufsdussels oder mich.

[NovaCat [Mod]]

geldkofferträger: Mit Deiner Gossen-Ausdrucksweise (abgefuckt) disqualifizierst Du Dich selbst.
Wir sperren bei Beleidigungen (na, klingelts ?) und Dauer-Werbe-Spam.
Dauer-Werbe-Spam kann ich hier nicht erkennen, jedoch Beleidigungen.


Viele Grüße

NovaCat

[geldkofferträger]

dann bitte ich darum: sperrt mich jetzt!!

komme mit neuem namen und neuer e-mail, etc. wieder.

nicht mal meine mutter würde mich widererkennen :-)))

[invest2hot]

hi geldkofferträger!
ich bin kein verkaufspersonal und hirnamputiert bin ich gottseidank noch nicht, du etwa??

[ArmerAnleger]

find ich gut, dass die heute um 18:00 einen chat machen! da kann sich jeder selbst überzeugen.

http://www.wallstreet-online.de/adserver/click.php?bid=2753&…

Seit 1. Jan. 1997: +367,13 % wer sonst hat sowas schon geschafft??????

[asahikawa]

ArmerAnleger:


Genauso ist es.

[greese]

welcher von diesen verschiedenen Quadriga-Fonds ist denn der Beste? Der Genußschein?

greese

[greese]

Also das sind die verschiedenen Produkte, die ich unter "Quadriga" gefunden habe:

Quadriga Hedge Fund Sonderwerte 657329 18,3781 +0,00 +0,00% - 12:00/16.08.

Quadriga Beteil. AG Sonderwerte 630824 2,851 +0,00 +0,00% - 12:00/16.08.

Quadriga GCT Futures Fund (USD) Sonderwerte 986224 1.719,98 +47,78 +2,86% - 13:00/13.08.

Quadriga Genussscheine Wien 097979 3,02 +0,03 +1,00% 54.662,00 13:30/16.08.

Quadriga Garantie I Anl. 02-12 Wien 034103 106,05 +0,00 +0,00% 1.060,50 12:29/16.07.

Quadriga GCT Futures Fund (EUR) Sonderwerte 766423 1.344,51 +38,28 +2,93% - 14:00/13.08.

Welcher ist der Beste?

greese

[thesharky]

ich finde die gct fonds am besten - haben zwar eine etwas höhere volatilität als die beteiligungs ag, aber wesentlich höhere ertragschancen.

[invest2hot]

statt ertragschancen eher verlustchancen. aufwärtstrend wieder verpaßt?? mit einer straddle-strategie (gleichzeitiger kauf von puts und calls) fährt der anleger derzeit mit der hohen vola besser als ein hedgefonds.

[kaalex]

@invest2hot
dein geschreibsel nervt-leider weißt du vermutlich nicht wie der terminhandel funktioniert.
bitte informier dich zuerst bevor du hier so lächerliche thesen aufstellst.

[trenuk01]

Korrekt muß es natürlich in 7.171.064 von i n v e s t 2 h o t heißen, bei niedriger Volatilität gleichzeitiger K a u f
von Calls und Puts, bei hoher Volatilität gleichzeitiger V e r k a u f (Leerverkauf) von Calls und Puts.
So lange es noch nicht um Geld geht, ist das aber verzeihbar. Mit Geld würde ich aber versuchen,
möglichst nicht Rot und Schwarz zu verwechseln!
Und trotzdem ist es deshalb noch keineswegs nervig!

Herzlichst - Trenuk01 - The One And Only

[kaalex]

@trenuk01
rede hier nicht von put-call optionen,
sondern von quadrigas warenterminkontrakte und futureskontntrakten im bezug auf invst2hot`s geschreibsel"quadriga steigt nur wen die märkte fallen,aufwärtstrent wieder verpasst".

wen trends brechen gibt es unweigerlich ein minus.

[invest2hot]

@kaalex
solche thesen muß ich nicht aufstellen. es war lediglich eine feststellung. der indexstand liegt heute bei 4110, morgen sehen wir ihn tiefer. was für positionen eingegangen worden sind, läßt sich nur vermuten. so ist aber mit einem hedgefonds oder? man kauft die katze im sack.

[invest2hot]

der indexstand lag gestern bei 4111 und heute bei 4092. so falsch bin ich wohl nicht gelegen. aufwärtstrend einfach verpaßt, so schaut es aus.

[rg70]

Deutlich sinkende Mittelzuflüsse bei US-Hedgefonds im 2. Quartal



New York (vwd) - Die Nettomittelzuflüsse in Hedgefonds sind in den USA im zweiten Quartal gegenüber dem Vorquartal um 18 Prozent auf 4,57 Mrd USD gesunken. Damit habe sich der seit dem vierten Quartal 2001 vorherrschende Trend fortgesetzt, teilte die zu Tremont Advisors Inc. gehörige TASS Research am Dienstagabend mit. Seitdem seien die Nettozuflüsse um 48 Prozent zurückgegangen. Investoren würden nach wie vor Hedgefonds mit Anlageschwerpunkten Long/Short Equity und Convertible Arbitrage favorisieren, die im zweiten Quartal netto 1,47 Mrd bzw 935 Mio USD einsammelten. Weniger gefragt waren dagegen die Strategien Event Driven- und Fixed-Income Arbitrage, wie es weiter heißt.

vwd/DJ/21.8.2002/maa/ros

[kentucky]

Über welche Bank kann ich mir den Genußschein besorgen?
Hat jemand schon mal über eine Bank in Deutschland dieses Papier gekauft?
Zu welchen Konditionen (Kauf an der Börse Wien)?

Vielen Dank.

Kentucky

[Predo]

@ kentucky

Den Genussschein kann man direkt bei Quadriga kaufen, fordere einfach die Infobroschüren auf der Homepage www.quadrigafund.com an. Da bekommt du alle Unterlagen die Du zum kauf benötigst.

Predo

[oegeat [KommA]]

der Kauf über die Börse bringt recht wenig zum einen der Kurs ist ein anderer - des weiteren ist auch die Gesellschaft nicht verplichtet die Anteile zurück zu nehmen.

wie Predo schon schrieb am besten das Depot bei Quadriga
über den AA kann man sprechen !
http://www.quadriga-zeichnungsunterlagen.tiz.net/
http://www.quadriga-beteiligung.at.tf/
http://www.quadriga-gct.at.tf/

[invest2hot]

@kentucky

wenn du dich zu einem kauf entschlossen hast, kaufst bei oegeat, auch wenn du physisch in deutschland bist. der ist schon in ordnung. nicht immer aber immer öfter.

ich empfehle aber den einstieg erst am jahresende.

[invest2hot]

@kaalex

quadriga-genußschein
am 21.08 indexstand: 4111
am 22.08 indexstand: 4092 -0,44%
am 23.08 indexstand: 3988 -2,61%

aufwärtstrend einfach verpaßt, da erkennt jeder blinde und jetzt kannst du allen im forum wieder großartig über deine kenntnisse im warenterminhandel berichten!!

[kaalex]

@invest2hot

dein geschreibsel nervt

siehe dir die performance der mitbewerber von quadriga an(ahl diversified,ftc, smn diversified,hasenbichler,thesis)alle haben zuletzt performance abgegeben.

sind die alle zu blöd?
haben die alle den aufschwung verpasst?
bist du vielleicht der grosse investmentgott?

leider weißt du nicht wie diese fonds funktionieren,
die investieren in keine optionsscheine, die investieren in terminkontrakte(termin!!!!!!!)sept-kontrakt,okt-kontrakt usw.
wenn märkte drehen müssen diese glattgestellt werden und performance wierd abgegeben.

[Zinsi1]

Hallo!

Kann mir jemand sagen, was das größte Risiko ist bei dem Genusschein (mal abgesehen von der Performance des Handelssystems.) Mit so einer "AG" kann allerhand passieren - bis hin zur Insolvenz - was sich dann ja 1:1 auf den Genusschein auswirken würde....

Also: Welche Faktoren - neben dem Handelssystem - können sich negativ auf die Entwicklung des Genusscheins auswirken ??? Was ist vorstellbar???

[babado]

ich bin an quadriga interessiert

was empfehlt ihr mir:

Kauf der Genußscheine über die Börse oder direkt bei quadriga

danke

[oegeat [KommA]]

Zinsi1 - die AG hält nur die Genusscheinanteile und sonnst nichts - die kann auch nicht Insolvent gehen im herkömmlichen sinn (es sei denn das Handelssystem macht 100% minus -) die Verwaltungs Gesellschaft ist ein getrenntes Unternehmen das bekommt den AA die Managegeb. die Gewinnprov. und muß damit leben.

babado die frage beantwortete ich schon weiter unten !

abgesehen vom Kurs - welcher ein anderer sein kann - gibt es kauch keine verpflichtung der AG die Anteile die an der Börse gehandelt werden zurück zu nehmen.

daher ist ein kauf über einen Vermittler bei Quadriga am sinnvollsten - über denn AA kann man sprechen.

http://www.quadriga-zeichnungsunterlagen.tiz.net/
http://www.quadriga-beteiligung.at.tf/
http://www.quadriga-gct.at.tf/


invest2hot
Danke für den netten hinweis.

[invest2hot]

@kaalex
danke für den hinweis, ein invesmentgott bin ich nicht, will aber auch nicht werden. laut medienberichten funktionieren die hedgefonds doch wie blackbox, woher soll man als anleger wissen, ob sie kontrakte oder os traden?

@babado
kauf lieber bei oegeat, der hat offenbar einen guten draht zu quadriga. manchmal habe ich das gefühl, daß er bei quadriga als untermieter eingezogen ist. auf jeden fall erspart man sich beim direkten erwerb die jährliche depotgebühr.

[weras]

das einbezahlte kapital wird nicht getrennt vom vermögen der KAG bewahrt,sonder fließt in das gesamtvermögen der AG ein.
es unterliegt somit nicht nur den kursschwankungen der gehltenen papiere,sondern ist auch von der finanzlage der AG selbst abhängig.

Konkret:Sollte die AG pleite gehen,ist das Geld futsch!!

Kaufen kann man den quadriga übrigens mit einem hohen Rabatt auf den AA (ca.80%)

[VC Analyst]

Hallo!

Wo bekommt man den 80% Rabatt, bzw. wie viel muss man dafür zeichnen???

[weras]

Ca. 20,-Euro Gebühr fällt immer an.

Dann gibt es 80% vom AA zurück.

Bis 10.999,-Euro=7% AA.
Ab 11.000,- Euro =4% AA.

Von diesen 4% oder 7% gibt es dann die 80% Rabatt.

[VC Analyst]

Welcher Vermittler gewährt denn so einen hohen Rabatt?

Doch die Quadriga nicht selbst, oder???

[oegeat [KommA]]

quadriga selbst ist das sicher nicht - und dem Vermittler wird man bald die Kooperation entziehen !

Wobei -"..Dann gibt es 80% vom AA zurück.." was heißt das entweder wirds so fort abgezogen und das verminderte an Qua. überwiesen oder über eine Depotbank also nicht direckt läuft das. Diese hin und her überweisungen sind nicht üblich und auch eigendlich nicht erlaubt !
Fidelity. bzw Pioneer haben auch fixe AA an denen nicht gerüttelt werden darf - wenn man es doch macht gibts gröbere Probleme für den Vermittler. (sicher da hat sich auch jetzt was geändert zum teil aber nur)
Den Rabatt den ich vergebe bewegt sich bei 10 -15 % und wird schon nicht gerne gesehen (trotz meines Volumens).
Zu dem dieses Produckt ist Top und hat es nicht nötig verscherbelt zu werden !

[halihalo]

@weras
genau das könnte eines Tages ein Problem für die Anleger werden, wenn diese vor lauter Geldgier nicht einmal ihr eingesetztes Eigenkapital mal abziehen.
oegeat könnte doch hier mal dieses prinzipielle Risiko erläutern ob dies so ist oder nicht.

Noch was anderes.
Wenn prinzipiell 80% AA Rabatt möglich sind, dann verdient der Vertrieb doch ganz nett an einer Gewinnbeteiligung. Wie hoch ist denn diese für Vermittler oegeat?

Wir wollen doch ein gutes Gesamtbild von der Anlage haben oder nicht?

oegeat danke für deine Stellungnahme im voraus.

[weras]

Wenn die Kapitalanleger ihr Geld abziehen,ist das für Quadriga sicherlich kein Problem der Performance des Fonds.

Das Problem liegt einzig bei einer Pleite der KAG - dann ist das Geld futsch.

[invest2hot]

wir sollen oegeat nicht unnötig in die bredouille bringen, ein finanzvermittler muß sein geld auch sauer verdienen. man geht auch nicht ahnungslos in einen supermarkt und fragt dort wieviel % sie pro kauf an einem verdienen. ich gehe aber stark in die annahme, daß oegeat sich vom gebote der fairness leiten läßt und allen interessierten ein gutes angebot machen wird.

@weras

wenn die gesellschaft pleite geht, ist klar, das alles futsch geht. die frage ist nur: geht die in einem jahr futsch, in drei jahren oder in zehn jahren. im falle einer pleite muß man sehr sehr schnell sein.

[weras]

malen wir den teufel nicht an die wand!

aber,ich habe erst ab 11.000,- einlage das recht,zum monatsende zu kündigen.und bis zum monatsende kann viel passieren.....
geschweige bei kleineren einlagen...3jahre wartezeit...

[VC Analyst]

@ weras:

"Das Problem liegt einzig bei einer Pleite der KAG - dann ist das Geld futsch."

Das ist natürlich schon ein Risiko, dass man nicht ganz außer acht lassen sollte, denn schließlich handelt es sich bei der Quadriga um eine der kleineren KAGs, die nicht so breit aufgestellt sind.

[oegeat [KommA]]

es ist immer erstaunlich was ich hier lese "...kleineren KAGs, die nicht so breit aufgestellt sind...." ?? breit aufge... oder "...Pleite der KAG ..." oder noch was erstaunlicheres ! "...verdient der Vertrieb doch ganz nett an einer Gewinnbeteiligung..." betohnung Vertrieb - und Gewinnbeteiligung !


na gut - viele der Fragen wurde hier Thread: Quadriga-das oesterreichische Wunderschon beantwortet - eigendlich alle !!! am besten von vorne bis Schluß durchlesen-

die absolute kurzfassung KAD´s können nicht pleite gehen (theoretisch halt -es sei den man klaut die Kohle- oder verzokts -wo bei letzteres auch kein Pleite gehen ist - Pleite ist Zahlungsunfähig und das ist man so lange nicht so lange die Anteile einen Wert haben)
das Geld der Kunden ist Sondervermögen und ist strikt getrennt vom sonnstigen Vermögen (AA, Managegeb. Gewinnbet.) zu führen - in diesem Fall läuft es über die Bank Austria einer Tochter der Hypo. - Also wenn jemand in die Beteiligung investiert wird der AA abgezogen und landet gleich auf einen anderen Konnto - zum Beispiel mit einem Teil auf meinen es wird eine Managegeb. abgezogen auch von der seh ich einen bescheidenen Teil - Insider wissen wie wehnig in relation zu anderen Fondsgesellschaften !!!!
Nun gut jetzt kommen wir zur Gewinnbeteiligung von der LEBT die Vermögensverwaltung und das wars. Das die mit der Gewinnbeteiligung Werbung machen (teile des Geldes natürlich) Formel 1 oder Fußball .... kann den Investor so ziemlich egal sein - zu dem der Gewinnanteil (wie auch Managegeb.) wird nach Prüfung durch zig Wirtschaftskanzleien - von der sogar der !Depobank in diesem Fall weils ne Beteiligung ist- bis zu 2 externen ... endlich ausbezahlt.

[invest2hot]

klingt echt kompliziert und doch plausibel, ob es hier ähnlichkeiten mit kirch-imperium besteht? ein konglomerat aus undurchsichtigen holdings, beteiligungen etc. solange die perf. stimmt, stimmt alles. wenn die perf. schlecht wird, fällt das ganze wie ein kartenhaus zusammen. kann das sein?

...

[thesharky]

die aussage, dass die kleininvestoren (unter 10.999 euro) nicht unter 3 jahren aussteigen können stimmt nicht! sie können natürlich früher aussteigen (zum monatsletzten), es muss aber ein strafabschlag von 7% bezahlt werden.

ein vorzeitiger ausstieg es daher durchaus möglich!

[oegeat [KommA]]

zu dem mit einer guten Begründung - und einem Vermittler (also mich) der dahinter steht ist sicher einiges möglich !

[thuna]

bei Kauf über eine Bank (z.B. Raiffeisen) fällt zwar der gesamte AA von 7% an; die Behaltefrist von 3 Jahren und bei Nichteinhaltung auch der Strafabschlag fallen jedoch bei Kauf über die Bank NICHT an!!!
(nicht zu verwechseln mit Kauf über die Börse!)

[Tirit]

@thuna
kannst du das mal näher erklären: Unterschied zw. Kauf über eine Bank und direkt an der Börse?

Ich dachte immer: Man gibt nen Kaufauftrag bei seiner Bank für einen Fonds ab (in unserem FAll eben der Quadriga Genussschein, ok, kein richtiger fonds!) und die Kaufen die Anteile dann für einen bei der KAG!
Dem ist scheinbar wohl nicht so, oder?

Anschließend stellt sich mir die frage: wenn ich nun nicht (!!) gerade bei Raiffeisen bin ;-], kann ich diesen Vorteil des "über die BAnk kaufen"s auch bei deinem Direct(Discount)-Broker wie Comdirect/Consors nutzen, oder kaufen diese Broker die Anteile über die Börse??

@oegeat
was wäre denn eine "gute" Begründung??
Unzufriedenheit mit der Performance, oder dass man dringend und vor allem schnell liquide Mittel braucht ja wohl kaum, oder täusche ich mich da?

Danke für die Antworten

Tirit

[weras]

Ich hatte wegen der Unklarheiten an Quadriga folgende zwei Fragen gestellt.
Antwort von Quadriga im Wortlaut.

-------------------------------------------------

zur Beantwortung Ihrer Fragen:

1. Ist die Einzahlung auf den Genusschein ein Sondervermögen?
---------------
Bei dem durch die Emission von Genussscheinen der Quadriga Beteiligungs- und
Vermögens-AG vereinnahmten Kapital handelt es sich im insolvenzrechtlichen
Sinne nicht um ein absonderungsfähiges Sondervermögen. Dies bedeutet, dass
die den Genussrechtsinhabern zuzuordnenden Vermögenswerte im Insolvenzfalle
der AG (Konkurs, Ausgleich) nicht aus- oder abgesondert und direkt an die
Genussrechtsinhaber zugeteilt werden.
Jedoch erfolgt mit den von den Genussrechtsinhabern eingezahlten
Vermögenswerten sowie mit den daraus erzielten Kursgewinnen du sonstigen
Erträgen die Bildung eines eigenen Genussrechtkreises, dessen
Wertentwicklung alleine den Genussrechtsinhabern zukommt. Bilanztechnisch
bzw. buchhalterisch wird aus dem Genussrechtsvermögen somit sehr wohl ein
Sondervermögen gebildet, weil sämtliche Genussrechts-Vermögenswerte von den
übrigen Vermögenswerten getrennt, somit abgesondert werden. Die Gesellschaft
ist somit dazu verpflichtet, sämtliche den Genussrechtsinhabern zustehenden
Werte gesondert von den übrigen Vermögenswerten aufzubewahren und
entsprechend den Genussrechtsbedingungen mit diesen Vermögenswerten zu
verfahren. Auch insofern liegt somit Sondervermögen vor.
Das ausgegebenen Genussrechtskapital wird im übrigen in der Bilanz gesondert
als Verbindlichkeit der Quadriga AG gegenüber den Genussrechtsinhabern
ausgewiesen.

2. Das einbezahlte Kapital wird nicht getrennt vom Vermögen der KAG bewahrt,
sondern fließt in das Gesamtvermögen der KAG. Sollte die AG pleite machen,
ist das Geld futsch?

------------------------------
Hierzu ist vor allem zu bemerken, dass es sich bei der Quadriga AG um keine
KAG handelt. Die von der Quadriga AG betriebenen Hedge-Fonds-Geschäfte
können im übrigen von einer KAG gar nicht betrieben werden, weshalb die
Auflage eines Hedge-Fonds nach dem KAGG in Deutschland auf Grund derzeitiger
Rechtslage nicht möglich ist.
Insbesondere ist jedoch hervor zu heben, dass ein Konkursrisiko der Quadriga
AG nahezu ausgeschlossen werden kann: Die Quadriga AG kann selbst keine zu
hohen Verbindlichkeiten aus dem Erwerb von Futures-Kontrakten eingehen, da
das vereinnahmte Kapital zu ca. 90% an die 100 %-Tochtergesellschaft
Quadriga Holdings Inc. übertragen wird, die das erhaltene
Genussrechtskapital in den Erwerb derivativer Finanzinstrumente, hierbei
insbesondere in Futures-Kontrakte, investiert. Das Verlustrisiko ist daher
von vornherein hier mit 90% begrenzt. Darüber hinaus übt die Quadriga
Beteiligungs- und Vermögens-AG neben der Emission der Genusssrechte und den
damit verbundenen Nebentätigkeiten keine weitere gewerbliche Tätigkeit aus,
daher ist ein Konkurs auf Grund des kaum vorhandenen geschäftlichen Risikos
mehr als unwahrscheinlich.

Für weitere Fragen stehe ich Ihnen jederzeit zur Verfügung.

MFG

[VC Analyst]

"da das vereinnahmte Kapital zu ca. 90% an die 100 %-Tochtergesellschaft Quadriga Holdings Inc. übertragen wird."

Aus welchem Grund wird das so praktiziert?

[thuna]

@Tirit

bei dem Kauf über die Bank ist es genau so wie du schreibst:
Man gibt nen Kaufauftrag bei seiner Bank ab und die Kaufen die Anteile dann für einen bei der KAG!

Aber beim Quadriga Genussschein gibts zwei Möglichkeiten zu kaufen / verkaufen: einerseits direkt bei der KAG (entweder per Kauf-/Verkaufsorder direkt an die KAG oder eben über Umweg Bank od. Vermittler), andererseits wird der Genussschein aber seit einigen Monaten (fast ein Jahr) auch an der Wiener Börse gehandelt - die Preise an der Börse differrieren jedoch teilw. stark vom auf www.quadriga.at veröffentlichten Quadriga-Index, welcher für Kauf/Verkauf bei der KAG gültig ist.
Der Preis an der Börse hingegen richtet sich nach Angebot/Nachfrage an der Börse. Und da kann es schon mal vorkommen, dass man kaufen/verkaufen möchte und es aufgrund unzureichendem Handelsvolumen gerade nicht möglich ist. Und die KAG selbst ist zu Rückkäufen von Anteilen, welche über die Börse gekauft wurden, nicht verpflichtet. Hingegen schon verpflichtet sind sie zur jederzeitigen Rücknahme von Anteilen, welch direkt bei der KAG gekauft wurden.

Denke, dass bei Kauf über (Discount)-Broker jedoch die Order auch direkt an die KAG geht. Im Zweifelsfall nachfragen.


@oegeat
bitte um Korrektur, falls das so nicht stimmen sollte...!


thuna (der seit ein paar Monaten mit seinem Genusschein endlilch wieder zufrieden ist...)

[VC Analyst]

@ oegeat:

Können Sie bitte einmal etwas zum steuerlichen Aspekt des Genusscheins sagen?

[thesharky]

der genussschein ist steuerlich gleichzusetzen mit einer inländischen aktie. ab einer behaltefrist von einem jahr und einem tag sind sämtliche gewinne steuerfrei (dies gilt für österreich und deutschland). da keine ausschüttungen erfolgen fällt auch keine kest an.

[thesharky]

der grund dafür ist ein rein steuerlicher aspekt - dies ermöglicht quadriga die fast ausschließlich im kurzfristigen bereich anfallenden gewinne nicht versteuern zu müssen. dies hat natürlich für den investor eine positive auswirkung auf sein investment!

[oegeat [KommA]]

ups da werde ich ja gefragt !
sorry übersehen ja so ists 12 Monate und ein Tag -und alles ist paletti

wenn über einen Vermittler gekauft wird (zB mich ) geb ichs natürlich direkt weiter an Quadriga ob man nun beim verkauf sich an mich oder direkt an Quadriga wendet ist eigendlich egal- wegen der 3 Jahre das ist ein Richtwert der aufgeweicht werden kann unter bestimmten Umständen - man kann über alles sprechen - da ist natürlich ein Vermittler von Vorteil der dies weiterleitet und auch dahinter sein kann vor Ort !

[caramanga]

Versteh ich nicht, wieso Quadriga die anfallenden Gewinne nicht versteuern muß. Dieses Privileg gibt es doch sonst nur für Investmentfonds. Aber ok, Quadriga muß nicht versteuern. Der Anleger hat den Genußschein und der ist nach 1 Jahr steuerfrei. Ja, dann sind also die Erträge die Quadriga erzielt steuerfrei? Juhu, endlich mal was gefunden, was niemand versteuern muß. Hoffentlich liest hier kein Hans E. mit...

Zu der Anfrage, ob das Genußscheinkapital ab- oder ausgesondert wird. Die Erklärung hab ich nicht ganz verstanden, aber ich weiß die richtige Antwort auch so. Und wieso Quadriga nicht konkursgehen kann verstehe ich nicht ganz, wenn sie die Verbindlichkeit behalten. Wenn sie weitergegeben wird an die Tochter, und diese durch fehlgeschlagene Hedge-Geschäfte insolvent wird, dann dürfte Quadriga damit dann automatisch mitgerissen werden. Denn hier fällt dann die Forderung aus, die die Verbindlichkeit gegenüber den Genußscheininhabern abdeckt.

[oegeat [KommA]]

Frage andersrum welche "Schulden" soll Quadriga machen -bzw ... - ne anders die bekommen eine Managegeb. Gewinnbet. mit dem kommen die bis in alle Ewichkeit aus - von Werbung bis Personalkosten .... -wie ich schon mal erklärte der überwiesene Betrag wird fein säberlich getrennt man nimmt den AA runter und ist dann "nur" noch berechtigt die Manage-Gewinn. runter zu nehmen.

Wenn es "..fehlgeschlagene Hedge-Geschäfte .." gibt verdient das Asset weniger -das berührt den Anteilsinhaber aber nicht -

[caramanga]

Ja und wo geht der Rest des Geldes hin, der nicht runtergenommen wird? Das ist bilanziell eine Verbindlichkeit, anderes Wort Schuld. Wenn es witergegeben wird an die Tochtergesellschaft, dann hat man in der Höhe eine Forderung an die. Ok. Nun vernichtet die das Geld durch einen DAX-Future long am 3.9.2002 und geht konkurs. Damit fällt die Forderung aus und es bleibt nur noch die Verbindlichkeit aus dem Genußschein.

[thesharky]

ich habe bezüglich der genauen auswirkungen der konstruktion bereits mit einem juristen von quadriga gesprochen. er heisst mag. rainer wolfbauer und ist unter [phone] telefonisch erreichbar.

er ist wirklich ein spezialist auf diesem gebiet und kommt auch von der bundeswertpapieraufsicht. ich würde euch also vorschlagen - bei spezialfragen einfach einen call an ihn zu tätigen.

[invest2hot]

mag.rainer wolfbauer, der kommt aus der bundeswertpapieraufsicht? christian baha war z.b. vorstand des interessenverbandes für kleinanleger, bevor er sich selbständig gemacht hat. sind alle so anlegerfreundlich, die bei quadriga arbeiten? allein der gedanke, daß ein hedgefonds auch anlegerfreundlich sein kann, ist schon skurill. wo kann man da sonst noch einen call machen? in grenada, virgin island, bahama oder wo?

[caramanga]

ok, dann mache der, der sich für diesen Genußschein konkret interessiert mal da einen Anruf. Ich bleibe bei meinem Bertelsmann Genußschein, da weiß ich wenigstens wo ich in der Bilanz was finde.

[VC Analyst]

@ thesharky & oegeat: Danke für die infos!

[thesharky]

no problem!

[rg70]

... und Quadriga geht ab wie eine Rakete.

[invest2hot]

@rg70

für die rakete gilt auch weiterhin das gravitätionsgesetz. ich beobachte quadriga schon sehr lange, sept.01 hat die perf. zweitweise auch über 40% betragen, bis ende d. jahres aber nur mehr 18,8%. zwar immerhin noch ein imposantes ergebnis, aber wie gesagt: alles ist möglich, nix ist fix. fix ist, daß die durschnittsperf. pro jahr nur 20% beträgt.

[rg70]

Info

Heute steht ein Bericht in der "Euro am Sonntag".

Für mich war neu, daß vom gesamten Kapital, 80% in USA-Anleihen sind und nur mit 20% gezockt wird.

Ich hoffe, ich habe das so richtig verstanden.

[Kneto]

Hab eben auch den ziemlich positiven Bericht über Quadriga und Baha gelesen. Mich hat die Quote von 80 % in Anleihen auch echt überrascht.
Der Kerl lebt in Monaco und sonnt sich wahrscheinlich den ganzen Tag - geil.
Ich frag mich nur, wann sein Dax-Kursziel 2.000 erreicht sein soll, das steht leider ned dabei.
Ich weiß jetzt auch, wie ich kontinuierlich kaufen werde. Alle zwei Monate werd ich den Genußschein zu gleichen Teilen kaufen. So erreich ich sicher nen guten Durchschnittskurs.

Wenn jemand nen Vermittler weiß, der den Quadriga-Genußschein stark verbilligt anbietet, dann möge er das schreiben !!!


Viele Grüße

Kneto

[oegeat [KommA]]

"...Wenn jemand nen Vermittler weiß, der den Quadriga-Genußschein stark verbilligt anbietet, dann möge er das schreiben ..."

den wirds nicht geben ! und das ist gut so

Quadriga ist bedacht denn AA nicht schrumpfen zu lassen -es ist nicht im Interesse der Vermittler überhöhte Rabatte zu vergeben.

Natürlich bin ich als Vermittler auch daran interessiert - ..% sind doch immer drinn

http://www.quadriga-zeichnungsunterlagen.tiz.net/

[invest2hot]

kann jemand den angeblich so "positiven" bericht hier ins forum reinstellen?

[invest2hot]

daß man sich die mühe macht, den kleinanlegern zu erklären, wie das handelssystem funktioniert ist schon merkwürdig. z.b. daß alle marktdaten alle 24 st. aktualisiert werden, daß jede position wie bekannt 1,5% bei genußschein und 2% des fondsvolumens beträgt etc etc...

mögliche gründe:

die deutschen wollen den genußschein vielleicht doch nicht haben?

wird das geheimnis des "erfolgreichen" quadrigafonds zum wohle der menschheit restlos gelüftet? sollen sich die konkurrenten nun darüber freuen?

was meint ihr dazu?

[mad_off_sec]

80% in anleihen klingt konservativ..und ist bei futurefonds ganz normal, weil...

die restlichen 20% sind für das margin account und das reicht um den gesamten fonds mit faktor 5 oder mehr zu hebeln!!!

die performance die quadriga abliefert ist auch nur deshalb möglich, weil sie mit einem sehr hohen leverage den trends folgen..

bis jetzt mit erfolg, aber stellt euch mal folgende situation vor

quadriga investiert seit wochen erfolgreich mit short futures in den downtrend der aktienmärkte und das leverage ist durch die perfomance der positionen auf 800 % gestiegen

doch surprise - bush sagt seinen irakkrieg ab, es kommen gute unternehmenszahlen von einem tech-unternehem, die wirtschaftsindikatoren beweisen, dass die us-wirtschaft wächst und die indices öffnen mit +6% und legen in den nächsten tagen eine wahnsinns rally hin ->
dann ist quadriga im besten fall minus 50% und in folge evtl. ganz draussen

was ich damit sagen will, quadriga arbeitet bis jetzt sehr gut, aber logischweise, nachdem sie 30%p.a anstreben mit einem sehr grossen hebel und entsprechendem risiko ALLES zu verlieren

sicher kein schlechtes investment und ich finde es toll, was sie in den letzten jahren geschafft haben, aber eindeutig kein investment für schwache nerven und kleine brieftaschen !!

[rg70]

@ mad_off_sec

...dann ist quadriga im besten fall minus 50% und in folge evtl. ganz draussen.

Quadriga ist doch nur zu 18% in Aktienindizes investiert. Warum dann deiner Meinung nach so einen großen Verlust ?

[invest2hot]

höhenflug endlich beendet! im vergleich zum vortag hat quadriga-genußschein bereits einen minus v. 1,66%. hurra!!
eine größere korrektur wird wahrscheinlich noch folgen.

[mad_off_sec]

@ rg70

also die angaben zur allokation würde ich bei der starken negativen korrelation zu den aktiemärkten anzweifeln,
da die produkte absolute black boxes sind gibt es auch keine möglichkeit das zu überprüfen

wie gesagt solche traumrenditen sind nur mit hohem risiko möglich, wer 70 % in ein paar monaten verdienen kann, kann sie auch genauso schnell wieder verlieren

prinzipiell bin ich ein fan dieser idee und freue mich dass es so gut läuft für quadriga, ich finde es nur nicht ok, dass der grosse leverage und die damit verbundenen risken verschwiegen werden

[oegeat [KommA]]

"...die produkte absolute black boxes sind ..."

wie kommst du drauf ? ich weiß worin man wie positioniert ist !

z.B. hier ist man long Weizen von 260$ auf 430$ da hast deine 70% .....

"...kann sie auch genauso schnell wieder verlieren ..."

Irrtum man hat nen Stopp sicher man wird nicht unmittelbar ausgestoppt doch deine Aussage ist .... sagen wir mal so -nicht überlegt !

und die Risiken werden nicht verschwiegen auf diversen Formularen wie auch beim aufrufen der HP muß man zustimmen die "Risiko"hinweiße gelesen zu haben ....





es ist immer wieder ärgerlich wenn Leute etwas sagen wenn sie sich schlecht oder gar nicht erkundigt haben.

[oegeat [KommA]]

Korn 190 auf 285$

und so weiter ....
http://www.futuresource.com/

es gibt einen Marktreport - gib mir deine Namen und deine Mailadresse dann lass ichs dir monatlich zuschicken !

[kaalex]

@mad off sec
bewundere auch quadriga,bin aber völlig deiner meinung,diese fonds sind absolute black boxes.
18% aktienanteil sagt überhaupt nichts aus.
entscheidend ist, in welchen futurekontrakten oder optionen ist man investiert"laufzeiten".
aus diesen 18% lässt sich aaaabsolut kein risikofaktor feststellen, und die gelieferte performance signalisiert ein hohes risiko.
bei einer starken trendwende nützen da auch enggesetzte stops nichts,langlaufende kontrakte sind dan kaput,dann heißt`s zahlen.
jeder der in futurefonds investiert sollte sich zuerst einmal bei einer guten bank über die funktion solcher instrumente infomieren.

[mad_off_sec]

@oegeat

zu deinen risikohinweisen zitiere ich von der website

KAPITALERHALTUNG VOR Gewinnmaximierung lautet die Maxime von Christian Baha und Christian Halper. Verantwortungsvolles Risikomanagement ist der wichtigste Bestandteil der QUADRIGA Strategie. GRÖSSERE WERTSCHWANKUNGEN des veranlagten Kapitals werden durch konsequente Risikokontrolle und breit gestreute Handelsaktivitäten auf beinahe voneinander unabhängigen Märkten UNTERBUNDEN. Durch ständige Kontrolle von Volatilität und "Alter" jedes gehandelten Trends wird die jeweilige optimale Positionsgröße exakt bestimmt.

weiters finde ich absolut keinen hinweis bezogen auf die verwendung von derivaten und leverage sondern nur allgemeine risikohinweise wie bei jedem anderen investmentfonds auch

STOPPS und LIMTS helfen nichts wenn der markt zb 10% höher eröffnet und der fonds über nacht eine gehebelte short position offen hat, ganz zu schweigen von der möglichen illiquidität bei kontrakten mit längereren laufzeiten usw.

schön das du genau weisst worin sie lt. ihrem eigenen marktbericht positioniert sind

ich sage auch gar nicht, dass sie nicht gut sind, im gegenteil wahrscheinlich so gar sehr gut, aber sie fahren ein sehr riskantes portfolio

glaub mir ich bin informiert und weiss wovon ich rede

[invest2hot]

was sehe ich da? quadriga-genußschein hat heute -1,65% mit gestern schon -3,31% LOL... supi, die große korrektur beginnt. wer einsteigen will, ist bald die zeit.

@mad_off_sec

no risk no fun, zu viel ist sicher aber auch nix. wo du recht hast, hast du recht.

[rg70]

@ mad_off_sec

So wie ich das sehe, kennst Du dich gut bei Hedgefonds aus.

Meine Frage ist:
-Bist Du auch in Quadriga investiert und wie hoch gewichtet?
-Besitzt Du noch andere Hedgefonds und wie heißen sie ?

[greese]

Wo gibt es täglich aktuelle Online-Kurse zu den Quadriga Produkten. Hier bei WO jedenfalls nicht.

greese

[weras]

+
www.quadriga.at
+
da findest du alles
+

[asahikawa]

Quadriga ist einfach geil.

[invest2hot]

@asahikawa
indexstand 4464, ein plus von 2,41% zum freitag, das ist aber sicher nur eine eintagsfliege. indexstand 4507 schon mal gesehen und seitdem dümpelt quadriga nur so vor sich hin. übrigens, dax ist im plus, also eine große kurskorrektur nach unten steht quadriga möglicherweise noch bevor.

[asahikawa]

@invest2hot:

Schreib keinen Scheiss.
Es geht nicht darum, ob Quadriga schon mal heuer ueber 4500 war, sondern um die Jahresperformance.

DAX im Plus?

[thesharky]

...RISIKO

wisst ihr eigentlich das die quadriga ag nur ca. 20 - 30% für ihre investments benötigt, bzw. der gct nur 30 - 40%? der rest liegt in kurzfristigen anleihen und dient als barreserve.

von einem gewaltigen hebel kann man hier wohl beim besten willen nicht sprechen - oder wie seht ihr das????

[invest2hot]

quadriga arbeitet mit leverage-effekt, das tradingvolumen kann über das fondsvolumen übersteigen. daß 80 Prozent des fondsvermögens in sicheren US-Anleihen geparkt ist, sagt da nur wenig aus.

in einem interview mit "euro am sonntag" sagte baha: noch nie haben seine fonds eine aktie leerverkauft.

trotzdem warnen Anlegeschützer vor Hedge-Fonds

"Wir arbeiten daran, unser System so zu perfektionieren, dass wir schon bald auch erheblich größere Summen verwalten können", sagt der Österreicher im Brustton der Überzeugung. Rudolf Heinz von der Schutzgemeinschaft der Kleinaktionäre (SdK) bleibt skeptisch: "Für Privatanleger sind Hedge-Fonds viel zu intransparent." Zwar wird die Performance Monat für Monat von Wirtschaftsprüfern testiert, aber im Prinzip weiß kein Anleger, ob er gerade Verkaufskontrakte auf Altpapier oder Kaufoptionen auf Schweinehälften eingegangen ist. Baha selbst räumt ein: "Da müssen Sie uns schon vertrauen". Vertrauen ist derzeit allerdings ein ganz knappes Gut.

(Quelle: Euro am Sonntag)

[invest2hot]

Eine neue Nachricht von Teletrader, das Software-Unternehmen von Baha: (für heute mache ich schluß)

TeleTrader mit weniger Halbjahresverlust
Wiener Software-Unternehmen kämpft mich schwacher Auftragslage

Wien - Das börsenotierte Wiener Software-Unternehmen TeleTrader.com hat in den ersten sechs Monaten dieses Jahres seinen Umsatz gegenüber dem Vorjahr um 20,9 Prozent auf 2,075 Mill. Euro gesteigert. Das Betriebsergebnis (EBIT) konnte auf minus 407.000 Euro verbessert werden, nachdem im Vorjahr das Ergebnis-Minus noch 561.000 Euro betragen hatte. Wie aus einer Mitteilung von TeleTrader.com vom Montag hervorgeht, seien in den kommenden Monaten keine großen Aufträge zu erwarten. Dies könne sich auch auf die künftigen Erlöse und Ergebnisse auswirken, hieß es weiter. Bis Ende Juni 2002 hat sich der Mitarbeiterstand auf 112 Personen reduziert.

Über den Erwartungen habe sich im Halbjahr der Bereich Financial Software entwickelt. Dort sei in den kommenden Monaten mit weiteren Aufträgen zu rechnen. Die Geschäftsbereiche "Web- & Mobile Applications" sowie "Trading- und Backoffice Applications" liefen weiter nur schleppend und unter den Erwartungen.

Die Aktien von TeleTrader.com eröffneten am Montag früh an der Wiener Börse mit einem Kurs von 15,97 Euro je Aktie bei schwachem Handelsvolumen unverändert zum Vortagesschluss

[Euroburner]

Kennt jemand einen Vermittler in Deutschland, der den Quadriga Genußschein mit Discount auf den regulären Ausagabeaufschlag anbietet?

[oegeat [KommA]]

Euroburner - vorweg man kauft sich mit Quadriga einen Mercedes mit Airbag ! - und nicht nen Lada

Scherz bei Seite ja sicher kann man rabbatieren in einem bestimmten Umfang -

http://www.quadriga-zeichnungsunterlagen.tiz.net/
http://www.kontinuierlich-und-bei-jeder-boersenlage.cs.nu/
http://www.super-investment.foren.org/

[asahikawa]

@invest2hot:

Was hat die Auftragslage von Teletrader mit der Performance von Quadriga zu tun?????????????????????????????????

[anleger16]

.
Das Ösi Wunder jetzt auch zum Angucken !

http://62.153.249.100/cgi-bin/redirPSDM?user=psdm&type=ondem…
.

[asahikawa]

einfach zum Abspritzen!!!!!!!!!!!!

[blinxx]

wer`s bei den Zeichnungsunterlagen etwas seriöser mag ist hier besser beraten: http://www.quadriga-fonds.de - für ganz Eilige sind auch dort die Zeichnungsunterlagen per eMail erhältlich.

[invest2hot]

einfach zum weinen:

der quadriga-genußschein entwickelt sich in diesem monat besser als quadriga-gct (euro-version) und gleich so gut wie quadriga-gct (dollar-version) wenn man vor einer woche ein dax short-zertifikat von abn amro gekauft hat, hat man bis zum heutigen tag mehr als 100% gewinn.

anlegerfreunde! beschäftige euch mit optionsscheinen oder zertifikaten. bei 7-4% ausgabezuschlag und horrenter managementgebühr im jahr ist das wirklich schon ein versuch wert!

[trenuk01]

#428 / Also Beiträge kann es manchmal geben oder
besser: Nicht - Beiträge!
Die Performance von 100 % im Dax lag ja wohl am
Hebel des Short - Zertifikates und nicht am Emittenten!
Für Erwartung fallender Kurse indes ist ein Put - Options -
Schein günstiger, bei Erwartung steigender Kurse ein
Long - Zertifikat.
Spätestens am Mittwoch letzter Woche stiegen aber
auch die besseren Prognose - Algorithmen aus und dürften
eigentlich ein "Nicht - Prognostizierbar" gebracht haben.
Und wie soll man unter solchen Bedingungen ein Short
die ganze Woche dann durchhalten?!

Herzlichst - Trenuk01 - The One And Only

[invest2hot]

man kann das ganze natürlich auch wissenschaftlich abhandeln und und darüber eine arbeit schreiben. man kann algorithmen, vola, omega, v-dax etc. berücksichtigen.

natürlich ist der hebeleffekt bei einem short-zertifikat von bedeutung, aber das sollt man als mündiger anleger wissen. wie man das eine woche durchhalten kann? ist doch besser als ein halbes jahr durchhalten oder? wenn man die perf. von quadriga-genußschein genau unter die lupe nimmt: v. 11.01-04.02 jedes monat eine neg. perf.

[oegeat [KommA]]

na ja da hab ich aber mehr zu wege gebracht

Posting 370 bzw 332 !

war ein Monat ! trotzdem schnapp ich jetzt nicht über hi
http://www.wallstreet-online.de/ws/community/board/threadpag…

[thesharky]

oegeat ... du könntest fast den eigenen quadriga fund gründen ;-)

best

[oegeat [KommA]]

hi ! für bestimmte Kunden mach ich eh was .....
(bei Bedarf Info übers Boardmail)

[trenuk01]

Hier noch eine verspätete Antwort auf die #430
vom heißen Investor.
Ein Segen, daß der liebe Gott die Hebel - Zertifikate
erfunden hat.
Früher als der liebe Gott noch nur Optionsscheine zuließ,
war ja jede Hoffnung den Hebel bei Calls für Kurz - Erholungen
zu nutzen schon wegen der dann hohen
Volatilität zum Scheitern verurteilt.
Heute, in der Zertifikate - Welt kaufe ich einfach
in die Richtung, wo ich hin will und man glaubte
es früher kaum, daß Wertpapier bewegt sich sogar,
oh Wunder, in die erwartete Richtung!!

Herzlichst - Trenuk01 - The One And Only

[invest2hot]

@trenu
der liebe gott hat offenbar dein gebet gehört und folgende produkte noch auf den markt gebracht:

a) optionsscheine auf fonds
b) hitlow, hithigh, tunnel, etc... kein rockenroll
siehe http://www.clickoption.com/

[trenuk01]

Eigentlich habe ich ja immer darum gebetet, daß es
möglichst viele sinnige Produkte an die Börse gibt ... !

T

[invest2hot]

vielleicht geschieht ja bis zu weihnachten noch ein wunder aber bis dorthin amen!

[trenuk01]

Asche zu Asche! Staub zu Staub! So soll es sein !!

T

[FondsInteressierter]

Vom Chart her Finde ich den Quadriga GCT Futures Fund viel interessanter als den Genusschein. teilweise würde ich sogar abwägen, ob ich den steuerlichen Nachteil in kauf nehme.



15.000 $ benötigt man für ein Minimuminvestment. Ist kein Pappenstiel.

Ich versteh noch nicht ganz, warum die Performance so groß ist, wahrscheinlich steht dem ein größeres Risiko gegenüber.

FondsInteressierter

[Donaueschinger]

wow, oegat, mein kompliment,

toller artikel in der aktuelle fondsprofessionell! gratuliere.

News & Artikel/Archivsuche/ Einzelnachricht oder Artikel

Username: oegeat
01.10.2002

Eine Wiener Vermittler gewinnt seine Kunden vorwiegend über das Internet – seine Fundgruben sind die diversen Foren und Newsgroups.

Das Urproblem jedes Beraters heißt: Wo bekomme ich neue Kunden her? Die klassische Schiene über den Freundes-, Bekannten- und Verwandtenkreis die ersten Kontakte herzustellen und dann hoffentlich so erfolgreich zu sein, dass man in weiterer Folge automatisch weiterempfohlen wird, stößt vor allem in schwierigen Marktphasen oft rasch an natürliche Grenzen. Die Akquise über Telefon, Fax und E-Mail ist wiederum schärfstens reglementiert und entsprechend riskant. Was bleibt, ist die kostspielige Kundengewinnung via Mailing, die erstens einen gewaltigen Kapitaleinsatz verlangt und zweitens meist erschreckend geringe Resonanz auslöst.
Ein Wiener Vermittler hat nun einen Weg gefunden, der ihm nicht nur so gut wie keine Kosten verursacht, sondern dazu führt, dass er nicht selbst auf die Kunden zugehen muss, sondern diese sich bei ihm melden. Häufig kann er sogar auf jeden persönlichen Kontakt verzichten und versendet einfach nur die entsprechenden Unterlagen per E-Mail bzw. stellt sie als Download auf seinen diversen Homepages zur Verfügung. Gerhard Öhler ist damit so erfolgreich, dass er nach eigenen Angaben jährlich ein Fondsvolumen von etwa 3,5 Millionen und ein Finanzierungsvolumen von 11 Millionen Euro vermitteln kann.

Optimal genutzt
Was fast zu einfach klingt, um wahr zu sein, basiert in Wahrheit auf einer wohldurchdachten und sehr professionellen Nutzung des Mediums Internet. Denn anders als die meisten Anbieter von Dienstleistungen im Internet setzt Öhler nicht auf seine eigene Homepage, die ohne Werbung praktisch niemand ansteuert, sondern auf extrem stark frequentierte Finanzseiten, die ihren Usern die Möglichkeit zum Erfahrungsaustausch bieten. Diese Newsgroups stehen jedermann offen und behandeln unterschiedlichste Themen. Öhler, der seine Beiträge in den Foren stets mit dem Usernamen „oegeat“ zeichnet: „Ich mache auf diesen Seiten niemals direkt Werbung, sondern beteilige mich einfach an den Diskussionen bzw. beantworte Fragen von anderen Teilnehmern.“ Dass sich damit Kunden gewinnen lassen, scheint auf den ersten Blick überraschend, denn grundsätzlich ist die Mehrzahl dieser Newsgroup-Leser nicht nur sehr am Thema interessiert, sondern häufig auch der Meinung, „schon alles zu wissen“. Zudem tendieren die Internet-Intensiv-User dazu, über Direktbanken bzw. -Broker abzuwickeln, sodass für Vermittler wenig Staat zu machen ist. Dieser Eindruck, so Öhlers Erfahrungen, ist oft falsch: „Tatsächlich stellt sich im direkten Kontakt häufig heraus, dass die Newsgroup-Mitglieder zwar sehr am Thema interessiert sind, aber über sehr wenig eigene Erfahrung verfügen.“ Fundierte Kommentare seien deshalb seiner Ansicht nach der beste Zugang zu dieser Internet-Klientel. Sind diese erst einmal von Öhlers fundierten Internet-Finanzanalysen beeindruckt, dann entscheiden sich viele via Link – den Öhler all seinen Kommentaren beifügt –, mit ihm Kontakt aufzunehmen. Seine bevorzugten Finanzforen sind vornehmlich deutsche Medien wie Stockworld.de, Wallstreet-Online oder Terminmarkt.de. Diese Medien sind, so Öhler, sogar erfreut, Diskussionsteilnehmer zu haben, die fachlich hochwertige Beiträge liefern.

Deutsche Kunden
Anders als herkömmliche Berater ist der Internetprofi deshalb auch nicht auf Kunden aus seiner Region beschränkt, ganz im Gegenteil. Öhlers Kundschaft kommt primär aus Deutschland – ein logisches Resultat seiner Internetaktivitäten.
Interessierten Anlegern vermittelt Öhler derzeit primär Alternative-Investment-Produkte, wobei sein absoluter Favorit der Quadriga-Hedgefonds ist, mit dem er 90 Prozent seines Anlagegeschäfts abdeckt. Direkten Kundenkontakt gibt es dabei kaum, die gesamte Abwicklung des Vermittlungsgeschäfts erfolgt ebenfalls auf elektronischem Weg. Öhler hat auf seiner Homepage entsprechende Formulare im PDF-Format vorbereitet, die der Kunde nur mehr ausfüllen muss. Lediglich bei Finanzierungen gibt es eine Kooperation mit einigen Vertriebspartnern in Deutschland, Öhler dazu: „Dieser Bereich lässt sich wegen der Komplexität der Materie nur schwer ohne persönlichen Kontakt abwickeln.“ Der Schwerpunkt beim Finanzierungsgeschäft liegt bei Fremdwährungskrediten, die Öhler an einige ausgewählte österreichische Institute vermittelt. Als Tilgungsträger setzt er auch hier wieder auf Produkte von Quadriga und auf die ebenfalls auf Alternative-Investments-Produkte spezialisierte TradeCom.

Eigenes Produkt geplant
Punkten kann Öhler in den Internetforen aber nur deshalb, weil es ihm gelingt, potenzielle Kunden durch umfassendes Know-how zu überzeugen. Dieses Wissen hat sich Öhler, der seine Karriere bei einer heimischen Versicherung begann, im Selbststudium beigebracht, wobei ihm wiederum das Internet als Informationsquelle Nummer eins dient. „Mein Computer läuft von acht Uhr morgens bis 24 Uhr nachts, ich lese einfach alles, was den Finanzmarkt betrifft. Zwar habe ich auch einige Spezialseminare deutscher Banken besucht, doch primär setze ich auf Eigeninitiative,“ beschreibt Öhler seine Info-Strategie. Um immer über neueste Trends informiert zu sein, pflegt er ständigen Kontakt mit einem australischen Chart-Techniker, der ihn täglich mit topaktuellen Infos versorgt. Kennen gelernt hat Öhler diesen Spezialisten ebenfalls über das Internet. Weitere Top-Infos erhält der umtriebige Berater außerdem als Teilnehmer einiger Profi-Chatrooms, in denen Topexperten aus der Finanzbranche ihre Erfahrungen austauschen. Sein Wissen gibt ihm offensichtlich auch einiges Selbstvertrauen. Der 31-jähige Familienvater denkt ernsthaft daran, sein Know-how in ein eigenes Produkt einzubringen, das er gemeinsam mit einer internationalen Fondsgesellschaft vermarkten möchte – Details dazu werden allerdings derzeit noch nicht bekannt gegeben.

Quelle: FONDS professionell

gruss eschi

[socge]

Du böser Donaueschinger, der liebe Oegeat sagt, daß man diesen Artikel hier nicht reinstellen darf.....

[Mr. Stone]

also für gefährlich halte ich diese Kurve aber absolut nicht. Selbstverständlich gibt es Erohlungsphasen, jedoch sagt das nichts über den weiteren Verlauf aus. Doch eins: man bekomt mehr für seine 15.000 Euro

Stone

[invest2hot]

na so was, das ist also der grund, wieso ich wochenlang keine email bekommen habe. toll, oegeat! aber laß mich nicht lange warten.

[Donaueschinger]

war keine absicht,

wenn ichs gelesen hätte, hätt ich es gelassen

gruss, der "böse" eschi

[Kneto]

Hier ein Fahnungsfoto von unserem lieben oegeat:



Irgendwie sieht er recht brav aus


"Mein Name ist Gerhard Öhler
Aufgrund von Kooperationen bin ich berechtigt diverse Dienstleistungen zu erbringen .

Ein Auszug aus dem dem WAG Novelle 1999 (BGBI 1999/63) finden Sie hier

Eine Abfrage über Freie Mitarbeiter von WPDLU können Sie hier durchführen.

Auskunft über die derzeitigen Gewerbescheine finden Sie hier.

Grüße Gerhard Öhler"

Quelle: http://mitglied.lycos.de/oegeat/Anwender-Sportler/rechtliche…

[rg70]

News & Artikel/News/ Einzelnachricht

HVB Alternatives startet erste Genussscheine auf Alternative Investments in Deutschland
07.10.2002

Die HVB Group bringt in Deutschland die ersten Genussscheine auf Alternative Investments auf den Markt. Das Alternative Investment-Produkt wird von HVB Alternatives, dem Kompetenzcenter der HVB Group für alternative Anlageprodukte, aufgelegt und richtet sich an institutionelle Kunden. Zu den Alternative Investments gehören u.a. Hedge-Funds. Die Genussscheine bzw. die gleichzeitig emittierten Zertifikate können vom 4. bis 24. Oktober 2002 gezeichnet werden. Dabei werden zwei Genussscheine und zwei Zertifikate mit einem Gesamt-Zeichnungsvolumen von insgesamt bis zu 1 Mrd. Euro aufgelegt. Alle Produkte werden an der Frankfurter Wertpapierbörse notieren und sind entsprechend für die Anleger täglich handelbar. HVB Alternatives startet damit das erste von drei Portfolien, aus denen die Kunden jeweils das für sie aus Rendite- und Risikogesichtspunkten geeignetste Anlageinstrument auswählen können. Die weiteren Portfolien werden voraussichtlich im nächsten halben Jahr an den Markt kommen. Entsprechende Produkte für Privatanleger sind ebenfalls in Vorbereitung.

Der dem aktuellen Portfolio zugrunde liegende Investitionsstil wird als "Non Directional" bezeichnet. Angestrebt wird eine relativ geringe Volatilität im Ertrag von 2 - 4,5 % bei einer geplanten durchschnittlichen Rendite von etwa 3,5 % über dem jeweiligen Euribor-Satz - d.h. zum jetzigen Zeitpunkt eine Zielrendite von ca. 6,75 %. Der Investitionsstil hat damit ein konservatives Chance-Risiko-Verhältnis. Es wird ein Korb von Alternative Investments zusammengestellt, dessen Wert in einem Index abgebildet wird, dem "HVB Alternative Non Directional Index".

Die HypoVereinsbank begibt zwei Zertifikate in einer ausschüttenden und in einer thesaurierenden Variante. Die Zertifkate richten sich insbesondere an Banken und Versicherer außerhalb der BRD als Käufer. Die HVB Alternative Financial Products AG in Wien begibt ihrerseits zwei Genussscheine. Dieser Genussschein als Eigenkapital-Instrument bietet für Versicherer in aufsichtsrechtlicher, steuerlicher und bilanzieller Hinsicht besondere Vorteile. Auch die ausschüttende Variante richtet sich insbesondere an Versicherer, die so eine jährlich Zahlung bekommen, die über den vorgeschriebenen Mindestrenditeanforderungen liegt.

Die HVB Alternatives diversifiziert mit der neuen Produktlinie ihre Anlagestrategien und folgt damit den unterschiedlichen Bedürfnissen ihrer Kunden. Im nächsten halben Jahr sollen von der HVB Alternatives Portfolien unter der Überschrift "Balanced" mit einer Volatilität von 4,5 - 9 % und einem Renditeziel von 6,5 % über Euribor (z. Z. entsprechend ca. 9,75 % und als "Opportunity" mit einer Volatilität von 9 - 18 % bei einem Renditeziel von 13 % über Euribor (z. Z. entsprechend 16,75 %) dem "Non Directional"-Produkt folgen.

WKN-Nummern:
724539 HVB Alternative Non Directional Genussschein I
691439 HVB Alternative Non Directional Genussschein IA
783207 HVB Alternative Non Directional Zertifikat I
783208 HVB Alternative Non Directional Zertifikat IA

Quelle: FONDS professionell

[socge]

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[asahikawa]

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[NovaCat [Mod]]

asahikawa: Noch mal so eine verbale Entgleisung und ich lege Dich für ne längere Zeit ohne jede weitere Vorwarnung auf Eis. Meine Toleranzgrenze ist bei solchen Dingen sehr niedrig angesiedelt !
Dein Posting wurde von mir gelöscht.

socge: Hör bitte auf den gleichen Beitrag in mehreren Threads zu spammen. Spam wird von mir ebenfalls kommentarlos gelöscht.

[kaalex]

www.nasdaq-future.de-die futures gehen ab wie eine RAKETE,
da wierd quadriga wieder 10% machen.

[rg70]

Es gibt bald eine Alternative zu Quadriga.

Wiener Börse und Benchmark führen Hedge Fonds-Indizes ein
15.10.2002

Mit 15. Oktober 2002 führt die Wiener Börse den Blue Chip-Hedge Fund Index „BlueX“ ein, der für die Asset Klasse der Alternative Investments bis dato weltweit einzigartig ist: Erstmals werden ausschließlich Hedge Fonds in einen Index aufgenommen, die höchsten Qualitätsanforderungen entsprechen. Der Blue Chip-Hedge Fund Index wurde von Benchmark, dem seit mehr als zehn Jahren auf Alternative Investments spezialisierten österreichischen Investmenthaus, konzipiert und wird von der Wiener Börse berechnet und veröffentlicht.

„Die Wiener Börse reagiert mit der Einführung des Blue Chip-Hedge Fund Index „BlueX“ auf das allgemein steigende Marktinteresse an Alternative Investments sowie auf den Bedarf nach einer transparenten, investierbaren Benchmark für die globale Hedge Fonds-Industrie.“ erläutert Dr. Stefan Zapotocky, Vorstandsmitglied der Wiener Börse AG.

Strikte Qualitätsanforderungen

Dabei wird weltweit erstmalig auf höchste Qualität der im Index berücksichtigten Hedge Fonds Wert gelegt: Der BlueX beinhaltet ausschließlich Hedge Fonds, deren Organisation das für die Branche typische strukturelle Ausfallsrisiko (operationales und menschliches Risiko) eliminiert. Mag. Karin Kisling, Chief Investment Officer bei Benchmark, erklärt dazu: „Als „Blue Chip-Hedge Fonds“ definieren wir Hedge Fonds, die von großen Finanzorganisationen bzw. Top-Investmenthäusern gemanagt und von diesen in ihrem Risikomanagement kontrolliert werden.“

Transparenz in der Indexkomposition

Bei derzeit bestehenden Hedge Fonds-Indizes kommt es aufgrund des branchentypischen Ausfallsrisikos von Hedge Fonds im Extremfall zu stark verzerrenden rückwirkenden Korrekturen historischer Indexzahlen. Diese Maßnahme wird im allgemeinen unter dem Schlagwort „living bias“ subsummiert. Anders beim BlueX: Der „Blue Chip“-Charakter und die damit einhergehende Eliminierung des Ausfallsrisikos der im Index enthaltenen Fonds ermöglicht erstmalig eine kontinuierliche und aussagekräftigte Kalkulation eines Hedge Fonds-Indizes. Ein periodisch tagendes unabhängiges Index-Komitee, das sich aus jeweils einem Vertreter aus den Bereichen Banken, Versicherungen, Forschung bzw. einem Mitglied der Wiener Börse und von Benchmark zusammensetzt, entscheidet über die Zusammensetzung des BlueX. Dabei werden veröffentliche Index-Richtlinien strikt eingehalten.

Repräsentativ

Bei der Zusammensetzung des BlueX liegt der Fokus auf marktneutralen Strategien, die ihre Erträge aus Ineffizienzen der Märkte erzielen (= skill based strategies). Die Indexkalkulation des Blue X erfolgt nach dem Beispiel großer klassischer Indizes, (wie z.B. dem Dow Jones-Index) arithmetisch, wobei die einzelnen Hedge Fonds grundsätzlich gleichgewichtet werden und einen Track Record von mindestens 12 Monaten aufweisen müssen. Im BlueX werden mindestens 25, maximal jedoch 40 Fonds vertreten sein.

Investierbar

Die Auflage von investierbaren Indexzertifikaten auf den BlueX ist für das 1. Quartal 2003 geplant. Die Berechnung und Veröffentlichung des BlueX erfolgt durch die Wiener Börse einmal wöchentlich als Interimswert und einmal monatlich als finaler Indexwert. Der Blue Chip-Hedge Fonds Index „BlueX“ wurde von Benchmark konzipiert und ist ein eingetragenes Markenzeichen. Die aktuellen Indexwerte sowie detaillierte Informationen über Indexberechnung, die Zusammensetzung des BlueX und die Gewichtung der einzelnen Titel sind auf dem Indexportal der Wiener Börse AG unter www.indices.cc bzw. unter www.BlueX.org abrufbar.

Über Benchmark: Benchmark ist ein seit 1991 auf Alternative Investments spezialisiertes Investmenthaus und verwaltet in mehreren Fonds, strukturierten Produkten und Asset Management Mandaten ein Anlagevolumen von über EUR 280 Mio. Benchmark betreut in drei Tochterfirmen und einer Holdinggesellschaft mit 15 Mitarbeitern primär institutionelle Anleger. Die Investment-Philosophie von Benchmark ist auf klar definierten Anlagezielen und einem nachvollziehbaren Investmentprozess aufgebaut und beruht auf dem Grundsatz, risikogewichtet stabile Erträge zu erwirtschaften und Ausfallsrisiko zu vermeiden bzw. zu eliminieren.

[anlageboersianer]

naja aber wenn man ein bereits funktionierendes system hat und kennt, welches sich auch bewiesen hat, warum sollte man dann das risiko eingehen und umsatteln?

ich habe an der börse viele schlechte erfahrungen gemacht (also geld verloren) und da tue ich mich bei sowas sehr schwer.

[Moneypenny]

!

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[Mr. Stone]

Hallo,

ich wollte mal wieder den Superthread aus der Versenkung holen, währe doch schade wenn er unter geht.

In den letzte Wochen hat die Beteiligungs AG ja sehr schön konsolidiert und bietet gute Einstiegchancen, und da ich immer noch nicht drinnen bin, werde ich mich mal langsam vorbereiten. Na ja ob er gut konsolidiert hat, wird wohl bei der Sichtweise des Betrachters unterschiedlich sein.

Ich liebäugele immer noch mit dem Ansparplan, den die Costaver. – Strategie kann hier zu einem enormen Vorteil beitragen.

Was ist eigentlich bei HPM los, nicht mehr die besten Sachen gehört, hat hier jemand Infos?

So long

Stone

[TigerX]

Ich find das schon zum kranklachen wie durchsichtig diese unsäglichen pusher hier vor gehen, auch wenn jeder immer so tut als wär er gar kein pusher, aber wenigstens kann man sagen dass asahi bier zum sushi gut schmeckt. das ist ja wenigstens mal was ordentliches

[TigerX]

Komisch, ich dachte eigentlich ich antworte auf rallye, der schrieb: "die aussage stimmt fast, muß nur ein wenig korrigiert werden: asahikawa ist und bleibt geil auf quadriga."

nachdem asahikawa schrieb:"Quadriga ist und bleibt einfach geil!"

aber macht nix

[Mr. Stone]

@TigerX

das du mich als Pusher bezeichnest, sehe ich anders, bzw. auch nicht als Probl., aber ich überlasse es Dir mich so zu bezeichenen

Ich denke aber das ich trotz deiner Anschuldigung mir das Recht nehme hier zu posten.

Grüße

Stone

[anlageboersianer]

die welt ist so böse zu mir, mami

was sollte jemand davon haben hier an einer diskussion teilzunehmen? einen hedgefonds pushen?

ich glaub du warst zu lange am neuen markt. bei hedgefonds gehts um n paar euro mehr als am neuen markt, da is nix mir pushen oder so. also denk mal besser nach, bevor du was schreibst.

also bleibt ruhig und sachlich leute, dann können wir uns hier auch gegenseitig helfen.

[TigerX]

Immer mit der Ruhe, jungs, wie ich oben sagte, meinte ich asahi, und nicht Mr. Stone.

Und dass hier auf billigste Weise gepushed wird was das Zeug hält, von den Typen die von sowas leben müssen, die armen Kerls, wird wohl keiner ernsthaft bestreiten wollen.

Also, alles locker.

So long

Tiger

[trenuk01]

Was bedeuten denn in diesem Thread die immer
wieder kehrenden Kommentare, in dem Sinne
"hätten es nicht nötig, diesen / einen Hedgefonds
zu pushen"?
Es muß ja nicht auf jeden Schreiberling hier zutreffen,
bestimmt aber auf einige schon:
Die Zahl der Vetreter die schnell das große Geld mit
der Q - Performance machen wollen, nimmt ja wohl
rasant zu der Tage.

Herzlichst - Trenuk01 - The One And Only

[invest2hot]

wahrhaftig ein österr. wunder, sogar heute eine ganzseitige werbung in der kronen zeitung (sowie bildzeitung in deutschland). wenn ich nicht beim friseur gewesen wäre, hätte ich diese anzeige nicht gelesen. ich frage mich, ob das das niveau eines hedgefonds ist, aber über geschmack kann man ja bekanntlich streiten. ich für meinen teil, ziehe lieber andere hedgefonds vor, die sind nicht so aufreißerisch und arbeiten leise und still für mein geld. offenbar braucht quadriga dringend frische kundengelder, das ist nämlich ein sehr schlechtes zeichen.

[asahikawa]

@TigerX:

In besinnlicher Stimmung erlaube ich mir aufs neue mitzuteilen, dass ich

1.: Universitaetsdozent und
2.: Kunde(!) von Quadriga bin

Hochachtungsvoll,

Asahikawa

[trenuk01]

Na wenn sogar ein U n i v e r s i t a e t s dozent
bei Q anlegt, dann dürften ja jetzt schlagartig alle
Diskussion aufhören!!

Trenuk01

[asahikawa]

duerften alle Diskussion

ja, genau.

[invest2hot]

ja, ja alle diskusion!

----------------------------------------------------------
#137 von asahikawa 26.04.02 15:37:16 Beitrag Nr.: 6.263.339

@socge: Lass deinen Frust anderswertig aus oder hol dir einen runter!


oder
----------------------------------------------------------
#426 von asahikawa 24.09.02 08:12:59 Beitrag Nr.: 7.437.672

einfach zum Abspritzen!!!!!!!!!!!!

----------------------------------------------------------

ein ganz köstliches zitat:

#42 von asahikawa 15.05.02 13:50:27 Beitrag Nr.: 6.412.864

@invest2hot:

Wasche mal deine Eichel, dann reden wir weiter.
----------------------------------------------------------

spaß beiseite, was sagt ihr zu meinem posting Beitrag Nr.: 7.978.861

wahrhaftig ein österr. wunder, sogar heute eine ganzseitige werbung in der kronen zeitung (sowie bildzeitung in deutschland). wenn ich nicht beim friseur gewesen wäre, hätte ich diese anzeige nicht gelesen. ich frage mich, ob das das niveau eines hedgefonds ist, aber über geschmack kann man ja bekanntlich streiten. ich für meinen teil, ziehe lieber andere hedgefonds vor, die sind nicht so aufreißerisch und arbeiten leise und still für mein geld. offenbar braucht quadriga dringend frische kundengelder, das ist nämlich ein sehr schlechtes zeichen.

[asahikawa]

@invest2hot:

Heast, Landsmann!

[trenuk01]

asahikawa, ausgehend vom Niveau Deines Beitrages #461
würde ich glatt schlußfolgern, daß Du nicht
nur Universitätsdozent und Q-Anleger, sondern auch
Bildzeitungs - Leser bist.

Herzlichst, Trenuk01

[kaalex]

@ invest2hot
quadriga ist nicht nur ein hedgefond, sondern auch eine firma, eine firma die nach dem ökonomischen prinzip arbeitet.

1.güterversorgung der allgemeinheit zu sichern
2.markt bzw macht zu erlangen
3.gewinn zu maximieren
so hab ich`s jedenfalls gelernt.das heißt nichts anderes wie ein produkt zu verkaufen das gewünscht wierd,groß zu werden bzw expandieren,und viel viel geld verdienen.

für mich verfolgt daher quadriga eine sehr konsequente,eindeutige und klare strategie.
diese strategie ziehlt aus verschieden gründen nicht auf institutionelle investoren, sondern auf die breite masse bzw den kleinanleger,und da ist marktschreierei notwendig.

öst. schifahrer,linzer handballteam,oö fußballclub,formel1,
div finanzsites und seit fast 2 jahren die kronenzeitung.

[trenuk01]

Quadriga ist nicht nur Hedgefonds und Firma.
Quadriga ist Gott!

Trenuk01

[invest2hot]

@kaalex

wie lang wird es wohl noch dauern, bis die ökonomische vernunft der expansiven strategie von quadriga weichen wird. im klartext: wann bekommt man inserate von quadriga in zeitschriften wie playboy, reveu, ökm etc. zu lesen? zählen beide nicht zu den wachsenden branchen unserer zeit? geld und sex sind doch immer die bestsellers, ich kann mir durchaus synergien vorstellen.

[anlageboersianer]

es gab mal einen onlinebroker, der hat neben seiner ordermaske immer eine dame gehabt, die strippenderweise die kauflust anregte.

aber ich versteh eure aufregung mit der werbung nicht. es gibt meines wissens nach in deutschland genau 3 (!) anbieter richtiger hedgefonds (also per genusschein) und alles andere ist doch nur per zertifikat zu erhalten. die hedgezertifikate laufen absolut mies.

quadriga muss gegen die grossen der branche antreten und verfügt über kein vertriebsnetz wie die banken (filialen, berater, grosse internetseiten, werbebriefe usw.)

wenn fidelity werbung bei n.tv macht oder bei w:o darüber regt sich keiner auf. bei quadriga ist es dann verkehrt? wie kaalex bereits sagte, die jungs zielen auf den massenmarkt ab, gerade weil der unerschlossen ist und da die grössten chancen sind. ist doch logisch und folgt nur dem marktwirtschaftlichem prinzip.

irgendwie ist es nervig. wenn ihr an den produkten nichts negatives mehr finden könnt, dann sucht ihr euch was anderes. in diesem falle etwas, dass ihr als firmenchefs selber umsetzen würdet! da ihr es umsetzen müsstet!

waren hier nicht bwl-studierte menschen? die sollten sowas doch wissen!

[invest2hot]

erstens: quadriga hat bei n-tv werbung laufen und bei w:o genauso, (und auch bei etlichen online-brokern und finanzpages)

zweitens: ich habe mich nicht aufgeregt über all diese werbeeinschaltungen.

drittens, mein posting bezieht sich auf eine ganzseitige werbung in der kronen zeitung, posting #458 und die damit verbundene frage: ob das das niveau eines hedgefonds ist. (flemings in der kronen zeitung oder bildzeitung habe ich noch nie gesehen, aber bawag-fonds)

übrigens, mich wird nicht sonderlich stören, wenn quadriga stripperinnen (bitte blondinnen!) engagiert. wenn der werbeeffekt da ist, was kümmert mich da der imageverlust? mich freut es jedenfalls

[kaalex]

@ invest2hot

posting458

du schreibst "ziehe lieber andere hedgefonds vor"

meine frage an dich: was für fonds sind das?

[Mr. Stone]

03.12.2002

mm.de

S T E U E R P L Ä N E

EU will Eichel bremsen



Brüssel gibt einen Warnschuss nach Berlin ab und lässt Anleger hoffen. Finanzminister Eichels Pläne zur Fondsbesteuerung stoßen auf den Widerstand der Europäischen Kommission.

Brüssel - Die Europäische Kommission droht laut einem Pressebericht mit einer förmlichen Untersuchung, sollte die Bundesregierung ausländische Investmentfonds höher besteuern als inländische Fonds. Die geplante Besteuerung verstoße nach Ansicht der EU gegen den europäischen Binnenmarkt für Finanzdienstleistung, schreibt die "Börsen-Zeitung" am Dienstag unter Berufung auf Kreise um den zuständigen EU-Kommissar Frits Bolkestein.

Nach den Plänen der Bundesregierung soll ab Ende Februar 2003 für die Erträge aus nicht deutschen Investmentgesellschaften der volle persönliche Grenzsteuersatz des Anlegers gelten. Für inländische Fonds soll hingegen weiterhin das günstigere Halbeinkünfteverfahren benutzt werden. Mit dieser Unterscheidung dürfte die Bundesregierung so einfach nicht durchkommen, heißt es.

[invest2hot]

@kaalex
da muß du dir keine sorgen machen, es gibt ein paar recht gute hedgefonds: santa barbara, tudor, catranis, essex, gain cap, jp market, meyer cap etc. etc. etc.... für große und kleine geldbörsen.

[oegeat [KommA]]

"sollte die Bundesregierung ausländische Investmentfonds höher besteuern als inländische Fonds. Die geplante Besteuerung verstoße nach Ansicht der EU gegen den europäischen Binnenmarkt für Finanzdienstleistung"

sind die (scheinbar)blöd (Deutsche Politiker) das wieder nicht Ausländische ... hatten wir schon alles (Deutschland ist scheinbar immer 2-3Jahre (oder zig Monate) hinter Österreich her )


und hier die pdfs -vom April !

http://mitglied.lycos.de/oegeat2/charts/fondssteuer/

[kaalex]

@ invest2hot

bitte erzähle mir mehr von deinen genannten fonds-bin sehr sehr daran interesiert.performance,wo bekomme ich information dazu,wkn,wo kaufst du diese fonds,ausgabeaufschlag usw.

danke im voraus!

[kaalex]

@ invest2hot

wo bleibt deine antwort?
santa babara ist ein schwarzer fund of fund.es wird versucht diesen fond in form einer anleihe nach österreich zu bringen.

performance:
okt-dec 99 4,83%
00 49,24%
01 7,52%
jan-oct 02 8,50%

[invest2hot]

@kaalex

bin kein finanzvermittler, siehe aber bitte boardmail!

[anlageboersianer]

santa sieht ja n bissl arg unbeständig aus. ein gutes jahr und das nehmen die wahrscheinlich zur werbung. vorher hätte man auch staatsanleihen kaufen können.

versteh immer noch nicht, warum nicht altbewährtes?