STOIBER - er hat`s getan !!!! - 500 Beiträge pro Seite

[Performancebomber]

Donnerstag, 4. Juli 2002
Buh-Rufe im Bundestag
Stoiber schießt Eigentor

Er war bei der Debatte zur Wirtschaftlage nicht anwesend und sorgte dennoch für tumultartige Szenen im Bundestag: Edmund Stoiber. Als Bundeskanzler Gerhard Schröder und Unions-Fraktionschef Friedrich Merz über das Thema „Wann kommt der Aufschwung?“ stritten, hielt der Unions-Kanzlerkandidat eine wirtschaftpolitische Rede auf einem Kongress in einem Berliner Hotel. Warum er bei der wichtigen und letzten Bundestagsdebatte vor der Sommerpause nicht auch dem Bundestag beiwohne, wurde der Bayer gefragt und antwortete: „Die Leute überbewerten den Bundestag“

Ein „übles Staats- und Demokratieverständnis“ warf der parlamentarische Geschäftsführer der SPD-Fraktion daraufhin Stoiber vor. Die Äußerung über den Bundestag sei nicht mehr entschuldbar. Die Union müsse sich von dieser „Ungeheuerlichkeit“ klar distanzieren.

Hans-Peter Repnik, parlamentarischer Geschäftsführer der Unionsfraktion, sah dagegen keinen Grund zur Aufregung – und sorgte damit für anhaltende Zwischenrufe. Nicht Stoiber, sondern „diese Regierung“ hätte den Bundestag verächtlich gemacht, entgegnete er. Der Versuch „einen Heiligenschein für Scheinheiligkeit zu kreieren“ sei lächerlich. Repnik musste sich dafür zahlreiche Buh-Rufe gefallen lassen.

Stoiber wehrt sich

Der Gescholtene wies die Kritik als „absoluten Blödsinn“ zurück. „Ich mache meine Termine nach meinen Vorstellungen“, fügte Stoiber hinzu - was allerdings wieder neue Misstöne hervorrief: „Wer Bundeskanzler werden will, der hat seine Vorstellungen zu erläutern. Und nicht in irgend einem Hotel nebenan“, sagte SPD-Fraktionschef Peter Struck.

Merz contra Schröder

Ist die Talsohle durchschritten oder müssen sich die Bürger auf weitere Firmenschließungen und steigende Arbeitslosenzahlen einstellen? Wie erwartet waren sich Regierung und Opposition in der Bundestagsdebatte zur wirtschaftlichen Lage nicht einig.

Schröder zeichnete in seiner Regierungserklärung zur Eröffnung der Sitzung ein optimistisches Bild: Es gebe „eindeutige Aufschwungtendenzen“, die leider nur noch nicht am Arbeitsmarkt sichtbar geworden seien, sagte er. Die Arbeitslosigkeit sei zwar „bedauerlicherweise“ immer noch sehr hoch. Gleichwohl liege sie deutlich unter dem Niveau von 1998. Der Kanzler bestätigte die Prognose der Regierung, wonach im laufenden Jahr ein Wirtschaftswachstum von rund 0,75 Prozent erwartet wird. Im kommenden Jahr werde das Wachstum dann deutlich auf 2,5 bis drei Prozent zulegen. An ihrer Politik der Steuersenkungen mit nächsten Senkungsschritten 2003 und 2005 werde die Regierung festhalten.

Schröder lobte erneut die Vorschläge der Hartz-Kommission zur Reform des Arbeitsmarktes. Sie seien visionär, Erfolg versprechend und gewährleisteten eine Balance zwischen sozialer Gerechtigkeit und Flexibilität am Arbeitsmarkt. Der Kanzler warnte davor, Details des Konzepts zu zerreden. Es müsse in seiner Gesamtheit beurteilt werden.

Merz’ Meinung

Merz warf der rot-grünen Bundesregierung dagegen vor, ein verzerrtes Bild der Wirklichkeit zu skizzieren. „Die Wirklichkeit sieht leider ganz anders aus“, so Merz. Deutschland sei das Land „mit dem niedrigsten Wachstum“ und der höchsten Neuverschuldung in Europa.

Zudem wolle die Regeierung mit der Hartz-Kommission zur Reform des Arbeitsmarkts nur von ihrer Bilanz ablenken. Die Experten-Kommission unter der Leitung von Volkswagen-Personalvorstand Peter Hartz sei eine Schauveranstaltung, sagte Merz vor dem Bundestag. „Eine gute Show - aber eben eine Show.“ Rot-Grün stehe für eine katastrophale Arbeitsmarkt- und Wirtschaftspolitik. „Es sind vier verlorene Jahre für Deutschland, die Sie hinterlassen“.

Der Juni-Arbeitsmarkt

Wie Schröder rechnen auch Arbeitsmarktexperten im Juni mit einer erneut ungünstigen Arbeitsmarktentwicklung. Der Mitarbeiter des Instituts für Weltwirtschaft in Kiel (IfW), Rainer Schmidt, sagte, er erwarte im Juni einen erneuten Anstieg der saisonbereinigten Arbeitslosigkeit um möglicherweise bis zu 30.000 Menschen. Nach einem Bericht der „Bild“-Zeitung sank die unbereinigte Arbeitslosenzahl im Juni nur leicht auf knapp 3,93 Millionen


Die Schmierenkomödie geht weiter !

[RadiRadiesel]

Stoiber ist der letzte Depp, ich geb` mir die Kugel, wenn der Kanzler wird....

[siggiw]

westerwelle for president!!!

[FunMan2001]

Westerwelle ! Yeah!

[jockipoo]

Also ich habe auf Phoenix desöfteren gesehen, daß unser werter Herr Kanzler bei wichtigen Debatten nach seiner eigenen Rede abgehauen ist. Tatsache ist:

Der Bundestag ist i.d.R. nicht mal annähernd voll besetzt (auch bei wichtigen Debatten). Allzuviel kommt bei den Debatten doch eh nicht raus. Die duellieren sich, kein Schwein hört zu, die Presse greift sich das heraus, was zu einer Schlagzeile verarbeitet werden kann und Ende.

Gruß, Jochen

[Performancebomber]

#5

warum hat man dann diesen Scheißladen für sauteures Geld nach Berlin umziehen lassen ? Dann hätte es auch weiterhin Bonn getan nicht wahr ?

[BOERSENMOSES]

AN RADI.....HOFFENTLICH TUST DU DAS WIRKLICH!DANN WAERE IN DIESEM BOARD EIN DUMMSCHWÄTZER WENIGER!
SCHAU DOCH MAL BEI EINER DEBATTE ZU,WIEVIEL DA DRIN SITZEN!
UM SCHROEDI ZUSAGEN WAS ER FÜR EINEN MIST IN DEN 3 1/2 JAHREN GEBAUT HAT KANN SICH STOIBER DEN WEG SPAREN!
SOVIEL MIST HAT NOCH NIE EINE REGIERUNG GEBRACHT!
UND WENN DU DAS NICHT MERKST BIST DU ENTWEDER SELBST EIN ROTER ODER WAHRSCHEINLICH GRÜNER!
UND DANN IST DIR NICHT ZUHELFEN!
DANN IST DIE KUGEL DER BESSERE WEG!

IN DER HOFFNUNG DAS DU NOCH ZU RETTEN BIST!

BOERSENMOSES

[RadiRadiesel]

Deine Shift Taste klemmt...

[blistex]

.. der Abstoiber ist und bleibt ein Wadenbeißer, Schreihals und Antidiplomat mit anderen Worten ein Bierzeltpolitiker !

der disqualifiziert sich immer wieder selber !

Beobachtet mal wie oft bei Ihm am Satzanfang das Wort ICH steht... heute wieder „Ich mache meine Termine nach meinen Vorstellungen“

b.



ICH Kaiser und Gott !

[Neemann]

Ich mein Kreuzchen nach den meinen

[gernDabei]

Börsenmoses,

willst Du auf diese Art verhindern, dass Deine Rechtschreibschwäche, hinsichtlich geordneter Gross- und Kleinschreibung auffällt?

[PaulZwei]

Hallo,

die Kampagnen der Sozis werden immer heftiger , je mehr sie merken wie Schröder und Konsorten abgewirtschaftet haben. Es ist wie ein Ertrinkender der den letzten Strohhalm sucht.
Wenn es nicht so traurig wäre man müsste lachen. Auf der einen Seite predigt man Tolreanz bei Wowereit , auf der anderen Seite wühlt man im Familienleben und der Vergangenheit von Stoiber. Diese Doppelmoral passt in das Bild was ich von Kommunisten Sozis und dererlei Weltverbesseren habe. Schaut Euch die Bosse der Gewerkschaften an. Im feinen Zwirn hetzen Sie die Leute gegeneinander. Jeder weiß das mehr Lohn, in der Großindustrie für einen weniger Lohn für 3 Kumpels beim Handwerker bringt .

So long

[DOLCETTO]

keep paulchen,

beim stoibern in edi`s vergangenheit werd`s oan kotzübel

aba du derfst die künftig - zünftig - einträchtige
regierung von edi und westermölle ab`m 22.september hochleben lassen >> da bin i dann beim oktobafest und horch
den schwarzen beim gegenseitigen herfotzen zwengs der
N-frage zua

have fun, ciao

[gernDabei]

Paul>Zwei,

kannst Du Deinen letzten Satz "Jeder weiss, dass...............................................weniger Lohn ........"
bringt" einmal übersetzen!?
Deine Geheimsprache verstehe ich nicht!

[roland hausse]

gut so, edmund!! am 22.09.2002 union wählen!!!
gruss
rh

[BOERSENMOSES]

An Radi und gerndabei:
Freut mich das Euch sonst nichts stört an meiner Aussage als die Gross und Kleinschreibung!
Und mir damit inhaltlich Recht gebt!

ABER GROSSSCHREIBUNG IST BEI EUCH NÖTIG ,SONST SEHT IHR ES NICHT RICHTIG WAS DA STEHT,WEIL IHR ROTGRÜN VERBLENDET SEIT!

IN LIEBE
BOERSENMOSES

[gernDabei]

Börsenmoses,

gut, mit der Gross- und Kleinschreibung, das haben wir ja jetzt so einigermassen hinbekommen.
Jetzt müssen wir noch an der Zeichensetzung, und ob das mit einfachem oder doppeltem s geschrieben wird, arbeiten.

Sollte Stoiber gewinnen, dann kannst Du ja an seinem Bildungsprogramm teilnehmen!

Freundschaft!
(So grüssen sich Kommunisten und Sozialisten, wie Du ja sicherlich weist)

[megaschotte]

@radiRadiesel

Die Kugel zahl i Dir!

[gernDabei]

megaschotte,

doch nicht gleich auf Stoiber schiessen. Wir sind doch zivilisiert und so schlimm ist der nun auch nicht!

[BOERSENMOSES]

gernDabei,Sie sind ja auch noch Dumm!
Noch nichts von der neuen Deutschen Rechtsschreibung gehört!

Aber typisch Rote Socke!
Ablenken von dem Thema um das es überhaupt geht!

Dass(NEUE DEUTSCHE SCHRIFT!)die Rot/Grüne Koalition
Deutschland abgewirtschaftet hat,wie es noch keine geschafft
hat,haben Sie noch nicht gemerkt!
Schätze Sie werden auch von der Regierung ernährt,die ja Arbeitsscheue besser behandelt, als Behinderte oder Rentner!


Armes Deutschland!


BOERSENMOSES

PS:WENN SIE WIEDER EINEN FEHLER FINDEN SCHIEBEN SIE SICH DEN IRGENTWO HIN!

[megaschotte]

Hallo gernDabei,

wenn der grün-rote Spuk im September vorbei ist, lade ich Dich zu einer Mass in Andechs ein!

[paulinfh]

@BOERSENMOSES

Recht(s)schreibung?

[gernDabei]

Börsenmoses,

ja, wenn Du sie denn beherrschen würdest, die neue Rechtschreibung!

"Freut mich, das(s) ...................................." wird auch in der neuen so geschrieben.

Nun verstehe ich allerdings Deinen Frust: Du bist ein Behinderter oder Rentner!
Da mich ja zu den Arbeitsscheuen zählst bleibt für Dich ja nur der Rest!

Megaschotte,

schade, dass ich somit niemals Deine Einladung annehmen kann. Du kannst gut Versprechungen machen in dem Bewusstsein, sie nicht einlösen zu müssen.
Kannst ja dann am 22.9. Deinen Kummer in Alkohol ertränken.

[gernDabei]

Kaufe zwischen Da + mich ein Du

[BOERSENMOSES]

Da mich ja zu den Arbeitsscheuen zählst bleibt für Dich ja nur der Rest!
----------------------------------------------------------
Ist ja auch sehr grammatisch richtig geschrieben!
Dein Satz oben !
ORIGINAL AUS DEINEM SCHRIEB ÜBERNOMMEN!
EIGENTOR!
Sie sind daher halt wie ich angenommen habe einfach blöd!
UND BLÖDE FINDEN AUCH KEINEN JOB!Könnte aber auch nur ein Versehen sein!Herr Oberlehrer!
Nehme daher den Arbeitsscheuen und Bloeden zurück!

Unsere lieben Politiker gehören eigentlich alle verhaftet
,weil Sie ja als unsere Vertreter ,uns Wähler nur betrogen haben!
Wenn es eine neue Regierung gibt,muss das Ihnen auch klar gemacht werden!
Bin auch nicht unbedingt ein Schwarzwähler,aber die ich zuletzt gewählt habe ,haben keine Ihrer Versprechen gehalten!
UND ES GEHT UNS WESENTLICH SCHLECHTER ALS VORHER!

GRUSS

BOERSENMOSES

[gernDabei]

Börsenmoses,

Du solltest auch mein Posting #24 lesen. Habe dort das fehlende Wort nachgeliefert.

Du machst auf mich den Eindruck, dass Du für Deine individuelle Situation gerne andere verantwortlich machst.
Wenn es Dir heute schlechter geht als noch vor Jahren, dann solltest Du dies einmal konkretisieren wo und wodurch dies geschehen ist.
Alle Daten hinsichtlich Renten- und Kindergelderhöhungen, Steuerbelastungen und verfügbarem Einkommen belegen Deine
Beschreibung der Situation jedenfalls nicht.

Mache Dir einmal darüber Gedanken, dass die Art wie du hier rumpöbelst, der Grund dafür ist wie man Dir hier begegnet.

Ps: Einen Text nur in Grossschreibung in ein Board zu setzen ist gleichbedeutend, als ob Du in einem Gespräch Deinen Gegenüber anschreist!
Dies zu Deiner Inormation, falls Du es noch nicht wissen solltest.

[BOERSENMOSES]

Kaufe zwischen n und o ein f!Wer ohne Fehler ist ,werfe den ersten Stein!

Geh mal durch die Städte und Dörfer und Dir wird auffallen wieviele
leerstehende Läden es gibt!
Diese Läden sind nicht leer,weil schlecht gewirtschaftet wurde,sondern weil keine Kunden mehr da sind!
Warum sind keine mehr da?
Weil Ihnen das Geld fehlt,das Ihnen Deine geliebte Regierung genommen hat!
630 DM ODER 325€ Jobs die versteuert werden müssen Solidaritätskosten die auch nur bis 1998 geplant waren),
EURO Kosten,gegen die, die Regierung nichts tut!
Keine Lohnanpassung für den Normalbürger,Rentenkürzungen usw.usw.usw.
Aber das stimmt wahrscheinlich alles nicht!

Nimm die rot/gruene Sonnenbrille runter,und Dir wird Schwarz vor den Augen!

Viel Spass bei der Schreibfehlersuche!

[Performancebomber]

Typisch DEUTSCH uns fliegt hier die Scheiße um die Ohren und Ihr streitet euch um die deutsche Rechtschreibung. Verrückte Welt !!!!

[gernDabei]

Börsenmoses,

weiss nicht in welchem Elendsgebiet Du lebst. Ich orientiere mich an den für alle zugäglichen volkswirtschaftlichen Daten.
Rentenkürzungen? Wo?
Meine Mutter bekommt mehr, statt weniger Rente!
Verfügbares Einkommen der Arbeitnehmer gesunken?
Seit 1998 um ca. 3,5% gestiegen! War in der Ära Kohl negativ!

Leerstehende Läden - Insolvenzen
Insolvenzen sind, man mag es zwar bedauern, ein Korretiv der Volkswirtschaft
(Der Starke frisst den Schwachen)
Dann musst Du PDS wählen, weil es in der Planwirtschaft keine Pleiten gibt!!

[BOERSENMOSES]

Dir ist nicht zuhelfen !Tuts mir wirklich leid !

Klinge mich hiermit aus!
Wünsche Dir trotzdem das du nicht auch unter dieser Regierung Deinen Bankrott findest !
WEIL GEISTIG BIST DU ES SCHON!
DAS HAB ICH DIR JETZT ZUGESCHRIEN!


Armer Tropf!

[BOERSENMOSES]

zugäglichen
Nachtrag:Kaufe zwischen ä und g ein n!!!!!!!!!!


Gruss
Boersenmoses



UND TSCHÜSS

[Rainer6767]

@gerndabei:

Du hast sicherlich Recht mit der Erhöhung des verfügbaren Einkommens. Deckt sich mit meiner persönlichen Erfahrung. Waren ein paar schöne Steuersenkungen in den letzten Jahren.
Die Frage ist allerdings, ob diese Erhöhungen des verfügbaren Einkommens nicht durch Ökosteuer etc. wieder aufgefressen werden.
Oder, anders ausgedrückt: Wie sich die Kaufkraft entwickelt hat.

[BOERSENMOSES]

An RAINER: Ja 3,5 % mehr.Aber Lebenshaltungskosten um 12,5%
GESTIEGEN! Quelle :Frankfurter Allgemeine !Ist doch OK !

Gruss BOERSENMOSES

[Rainer6767]

@Moses:

Ohne Großbuchstaben ist es leichter zu lesen. Danke.

Die Einführung des Euro (und die damit teilweise verbundene Preistreiberei) willst Du jetzt aber nicht der aktuellen Bundesregierung zuschreiben, oder?

Die Rahmenbedingungen für unsere Unternehmen haben sich m.E. unter Rot-Grün nicht so gravierend verschlechtert. Leider! Denn wenn es so wäre, könnte ja eine schwarz-gelbe Regierung nach dem 22.9. den ganzen Mist einfach wieder zurückdrehen. Aber so ist es eben leider nicht. Die strukturellen Verkrustungen in Deutschland gab es schon vorher, und es wird sie auch unter Stoiber weiter geben.

Ich hoffe zwar auch auf einen Regierungswechsel, bin aber nicht annähernd so naiv wie Du. Du scheinst Dir ja nach dem Regierungswechsel grundlegende Reformen zu erhoffen. Reformen, die in 16 Jahren Schwarz-Gelb eben auch nicht angepackt wurden.

Deine #27 klingt übrigens ziemlich nach einem keynesianischem Politikansatz. Nachfragestärkung etc. Oskar Lafontaine würde Dir sofort zustimmen. Macht Dich das nicht misstrauisch?

[makaflo]

@ gernDabei,
wenn du schon auf die neue Rechtschreibung bestehst, soll-
test du die Anredepronomina (du, ihr) klein schreiben.

Und: Wer selbst im orthographischen Glashaus sitzt, sollte
nicht mit Steinen werfen.

[gernDabei]

Rainer zu #32

denke nicht, dass sich die Inflationsrate, und die ins Verhältnis zum verfügbaren Einkommen gesetzt ergibt ja die Kaufkraft, nun zu 1998 erhöht hat, oder?

Börsenmoses

Erhöhung der Lebenshaltungskosten um 12,5% ?
Wir liegen in der Inflationsrate unter 2%Wie sollen diese beiden Zahlen zusammen passen.
Hasst Du da mal eine Quellenangabe/Link?

[Performancebomber]

Also ob`s die CDU/CSU nach der Wahl besser machen ist mehr als fraglich :



09.07 12:51/Bankenverband: Rücknahme der Steuerbefreiung wäre schädlich

Berlin (vwd) - Eine Rücknahme der Steuerbefreiung von Gewinnen aus der
Veräußerung von Unternehmensbeteiligungen durch Kapitalgesellschaften wäre
ausgesprochen schädlich für den Ruf der deutschen Steuerpolitik bei
inländischen und ausländischen Investoren. Das Thema sei von viel zu großer
Bedeutung für den Wirtschaftsstandort Deutschland, erklärte der
Hauptgeschäftsführer des Bundesverbands deutscher Banken, Manfred Weber, am
Dienstag in Berlin. Die Steuerbefreiung trage zur Auflösung der "Deutschland
AG" bei, habe positive Auswirkungen auf den deutschen Kapitalmarkt und sei
deshalb auch im Ausland auf beachtliche Resonanz gestoßen.

Diese Änderung des Körperschaftssteuerrechts sei eines der seltenen
Beispiele für eine deutsche Vorreiterrolle auf dem Gebiet der Steuerpolitik,
sagte Weber weiter. Umso weniger verständlich seien die Diskussionen in
Deutschland, diese Regelungen wieder zurückzunehmen. Weber betrachtet es als
schädlich, wenn in der unternehmerischen Planungsphase gerade erst
geschaffene steuerrechtliche Rahmenbedingungen noch vor ihrer Wirksamkeit
wieder in Frage gestellt werden. Rechts- und Planungsunsicherheit sei ein
nicht zu unterschätzender Standortnachteil und deshalb Gift für
Investitionsentscheidungen. +++ Gerhard Zehfuß
vwd/9.7.2002/zf/jej

[Rainer6767]

@gerndabei:

Mir fehlen Daten zur Beantwortung der Frage, inwiefern Erhöhungen des verfügbaren Einkommens durch Abgabenerhöhungen, Ökosteuer etc. wieder aufgefressen worden sind.

Ich persönlich jedenfalls habe unter Rot-Grün nicht direkt gelitten. Aber man soll ja nicht immer nur an sich denken.

[gernDabei]

Rainer,

da ja die Ökosteuer zu einer Benzinpreiserhöhung geführt hat, ist diese in der Inflationsrate drin.
Soweit ich den Warenkorb kenne, sind auch einige Dienstleistungen wie Gebühren etc. drin.
Somit brauche ich doch nur das verf.EK bzw. die Steigerung von der Inflationsrate abzuziehen.
d. h. doch, wenn die Steigerung des verf. EK geringer ist als die Inflationsrate, dann habe ich verloren, sonst gewonnen.
Unter Kohl, und da beisst nun keine Maus einen Faden ab, war das verf. Einkommen negativ und wir hatten trotzdem eine Inflationsrate knapp unter 2%
Da war es dann so, dass der durchschnittle AN sich weniger leisten konnte als heute.
Mache ich da einen Gedankenfehler?

Weisst Du Rainer, ich habe ja nichts gegen Kritik (meine jetzt nicht Dich) wenn diese sachlich fundiert ist.
Aber was hier mittlerweile vorgetragen wird, dass hat schon psychopatische Züge.

[Rainer6767]

@gerndabei:

Schon klar.
Für mich stellt sich die Situation so dar, dass Rot-Grün die Chance nicht genutzt hat, notwendige Reformen anzupacken. Stattdessen haben sie in "Nebenkriegsschauplätzen" teilweise ideologisch motivierte Projekte vorangetrieben, bspw. doppelte Staatsangehörigkeit oder Homo-Ehe. Als ob das die wichtigsten Probleme wären, die nach 16 Jahren Kohl zu lösen waren.
Leider scheinen viele Grüne noch nicht die geistige Reife zu besitzen, die für eine Regierungsverantwortung notwendig ist. Die glauben, dass das, was für sie wichtig ist, auch für den Rest des Volkes wichtig zu sein hat. Sehr "projektorientiert" eben. Kommt wohl aus der APO-Vergangenheit. Da beschäftigt man sich eben mit einigen Teilaspekten der Politik und vernachlässigt den Rest.

Ob Kohl besser oder schlechter war, ist für mich irrelevant. Rot-Grün hat mindestens genau so versagt, unser Land zu modernisieren. Also gebe ich als Wähler einer neuen Regierung den Auftrag, es zu versuchen.
Was sollte denn in den nächsten 4 Jahren durch Rot-Grün gemacht werden, was bisher durch sie noch nicht angepackt worden ist? Woher sollte ich diesbezügliche Hoffnung schöpfen?

Vor allem die Grünen haben leider das Ergebnis der letzten Bundestagswahl als Auftrag für ein "rot-grünes Projekt" missverstanden. Niemand wollte ein "Projekt". Die Wähler wollten einfach nur eine neue, aber dennoch bitte seriöse, Regierung.

[gernDabei]

Rainer,

obwohl ich SPD gewählt habe und wieder werde, kann ich nicht verhehlen, auch hinsichtlich der Durchsetzung notwendiger Reformen enttäuscht zu sein.
Da bin ich bei Dir. Denke mir, die Ansätze waren da und dann fehlte der Mut oder die Kraft.

Nur was ich bei Dir dann nicht verstehen kann ist, welcher "neuen" Regierung Du dann ein Mandat erteilen möchtest.

Machen wir es mal banal: Wäre Rudi Völler in der Vorrunde ausgeschieden, wär hätte dann bitte wieder auf
Berti Vogst gesetzt?

Ich sehe bei schwarz-gelb leider ncith den Hauch einer Vision oder eines Konzeptes.
Wovon redet Stoiber unäblässig?
Es muss Wachstum her! Klasse, wären wir ohne ihn nie drauf gekommen!

Nur wie, womit und wodurch, darüber müsste er sich erstmal mit Späth einig werden und nicht täglich eine andere Version verbreiten.
Die Mannschaft, mit der Stoiber antritt, ist doch grösstenteils bereits unter Kohl gescheitert.
Die sollen nun Deutschland wieder nach vorne bringen?

Ich denke da sehr pragmatisch: Da schwarz-gelb nichts besseres zu bieten hat, würde ein Regierungswechsel nur zu weiteren Kosten durch neue Staatssekretäre etc. führen
und wieder weitere 12 Monate Stillstand bedeuten, da man sich ja erst einarbeiten muss.

[robbinett]

@rainer
@gerndabei
Beides tolle Beiträge - mal wohltuend ohne Polemik

[DOLCETTO]

hey gernDabei,

des mit dem trainer-vergleich war echt konkret vollkrass
korrekt

von wegen banal > besser geht`s net,

Rüspekt

[Performancebomber]

@reiner, @gerndabei

ihr habt beide Recht, nur WAS SOLL ICH WÄHLEN WENN ALLE ZU BLÖD ZUM REGIEREN SIND ?

[gernDabei]

Performance,

Rainer und mich!
Allerdings beanspruche ich den Kanzlerjob. Nach 4 Jahren können wir dann rotieren.
Er (Rainer) hat die Kohle ja nicht so nötig wie ich!

[Performancebomber]

O.K. ich wähl euch - habt ihr noch nen lukrativen Posten als Staatssekretär frei ?

[gernDabei]

Performance,

würde Dich glatt zum Minister für Frauenfragen machen!

Allerdings nur unter der Bedingung, dass LauraGerhard Deine Sekretärin wird.

Auf den Kanzlerposten verzichte ich dann, wenn Rainer Kanzler wird und PERKINS sein Fahrer!

[Performancebomber]

#47


O.K., Laura muß sich aber einem Eignungstest unterziehen

[gernDabei]

Ich hoffe, Du willst nur die fachlichen Qualitäten überprüfen!!
Für die Optik kannst du Eddi ja die Reiche abhandeln!

[Performancebomber]

[Rainer6767]

@gerndabei:

Der Trainervergleich in #41 hat schon was, muss ich zugeben.

Mir geht es nicht darum, nun wieder Berti zu beauftragen. Mir geht es um die Message an die aktuelle Bundesregierung (welche Partei auch immer gerade an der Macht ist): Wenn ihr die Reformen nicht anpackt, werdet ihr abgewählt.
Und wenn`s Stoiber dann nicht packt, wähle ich in 4 Jahren wieder SPD (was ich in meinem Leben schon des öfteren getan habe).

Und so soll es meinetwegen alle 4 Jahre zu einem Regierungswechsel kommen. Bis die Politiker es endlich begreifen, dass sie nicht automatisch an der Macht bleiben.

Ich glaube, dass hinsichtlich der prinzipiellen Einschätzung der Reformbedürftigkeit bei den Parteien keine großen Unterschiede bestehen. Daher muss nur der Druck durch die Wähler erhöht werden.

Die CDU hat 16 Jahre nichts getan, ohne abgewählt zu werden (erst viel zu spät). Und Schröder macht nun das Gleiche.

#45

[fundamentalfan]

@ Rainer6767,

dem Posting kann ich mich inhaltlich nur anschliessen. Kohl war viel zu lange an der Macht. Leider konnten ihn Späth und andere 1989 nicht wegputschen weil die Wiedervereinigung näherrückte. Auch 1994 war er eigentlich fällig: aber mit Rudi Scharping als Gegner.
Deswegen: 4 Jahre für Stoiber und Späth; wenn dann keine Deregulierung des Arbeitsmarktes und eine Senkung der Arbeitslosenzahlen auf ca. 3- 3,5 Mio gelungen ist, sollte eine erneute Abwahl erfolgen.

MfG

[realbertl]

@Rainer und Fundamentalfan

Volle Zustimmung!So könnte es mit der Deutschland AG wieder klappen.
Gruss
REALBERTL

[gernDabei]

Rainer,

da komme ich doch gleich wieder auf meinen Fussballvergleich: Ich übertrage die Verantwortung für meine Mannschaft (oder Team) doch nicht einem Trainer, der nur in der Lage ist die Fehler des derzeitigen aufzuzählen,
sondern nur jemanden, der mir ein Konzept vorlegt wie er es anders machen will.

Genau dieses Konzept fehlt aber. Das Problem der CDU war und ist, dass die 4 Jahre in der Opposition zu kurz waren um sich inhaltlich / programmatisch sowie personell grundlegend zu erneuern.

Daher ist mein Ansatz ein anderer: Ich denke, dass rot/grün nun begriffen hat worum es geht. Wer einmal über den Abgrund geschaut hat, der ist kuriert und wird alles tun nicht wieder dort hingeführt zu werden.
Die UNION hat Gelegenheit die Zeit dazu zu nutzen ein wirkliches Konzept zu entwickeln.

Machen wir uns doch nichts vor. Bis vor einem Jahr hat die UNION doch nicht daran geglaubt in 2002 auch nur den Hauch einer Chance zu haben. Daher wurden sie so überrascht
und mussten nur etwas zusammenfrickeln.
Nur, genauso sieht es aus.

Ein grosses Problem ist m. E. auch, dass die Legislaturperioden zu kurz sind. Das erste Jahr geht für Einarbeitung drauf. Dann bleiben 2 Jahre für wirkliche Arbeit um im letzten Jahr wieder Wahlkamp zu bestreiten.

Wie gesagt: Ich werde nochmal rot/grün eine Chance geben das weiter zu führen, was sie begonnen haben. 2006 ziehen ich dann wieder Bilanz und vergleiche was erreicht wurde.
Dann schaue ich mir an wie die Opposition die Zeit genutzt hat.

[fundamentalfan]

@ gerndabei,

war es nicht so, dass Rot-Grün im September 99 schon mal in den Abgrund geschaut hat.
Dann haben sie sich für ca. 1 Jahr berappelt, eine ordentliche Steuerreform hingelegt.
Ab Ende 2000 wurden praktisch alle Bemühungen eingestellt. Nur keine Reformen mehr durchführen, die potentielle Wähler verschrecken könnten.
Die eigene Wiederwahl war wichtiger als Reformen, die das Land voranbringen.
Und jetzt: Mit dem Rücken zur Wand gibt es auf einmal die Hartz- Kommission.
Ist es denn von einer Regierung zu viel verlangt, auch dann sinnvolle Reformen vorzunehmen, wenn keine Abwahl droht

MfG

Ich will nicht behaupten, dass es Kohl in der Vergangenheit besser gemacht hat

[makaflo]

# 54

Um im Bild zu bleiben:

1998 wurde ein Trainerteam in die Wüste geschickt, das ein
über Jahre hinweg erfolgreiches und erfolgsverwöhntes Spitzen-
team nicht mehr ganz oben halten konnte.
Man übertrug die Verantwortung an einen unerfahrenen aber
großsprecherischen Neuling, der bisher ohne großen Erfolg
ein Regionalligateam trainiert hatte.
Der Neuling hat nicht nur "einmal über den Abgrund geschaut",
sondern seine Mannschaft auf einen Abstiegsplatz geführt.
Gefährlich erscheint es mir, den Verantwortlichen, "noch-
mal eine Chance zu geben, das weiter zu führen, was sie begonnen
haben".

Denn dann müssten wir uns wahrscheinlich mit Rumänien,
Bulgarien, Slowakei oder Lettland messen.
Denn die Richtung hat sich in den letzten Jahren klar
herauskristallisiert: ABWÄRTS

PS: Zustimmung zu deiner Kritik an der Kürze der Legis-
laturperiode.

[Rainer6767]

@gerndabei:

Kohl hat 16 Jahre lang vor jeder Wahl zittern müssen. Hat`s was gebracht?

Die Konzeptionslosigkeit bei Stoiber und Co. ist in der Tat erschreckend.
Aber, wie gesagt: Mir geht es bei der Wahl darum, die jetzige Regierung für ihren mangelnden Reformeifer in wichtigen Gebieten zu bestrafen.

Irgendwann werden alle Parteien begreifen, dass sie abgewählt werden, wenn sie die Reformen nicht anpacken. Völlig gleichgültig, wer gegen sie antritt.

Welche Message würde wohl an Rot-Grün vermittelt werden, wenn sie die Wahl gewinnen würden? Ungefähr: Es ist schon okay, dass ihr das Sozialsystem, die Misere am Arbeitsmarkt etc. nicht angepackt habt. Hauptsache, ihr habt die Homo-Ehe eingeführt.

Im Ernst: Wenn`s Stoiber dann nach 4 Jahren genau so geht, bekommen wir wohl endlich eine Reformregierung.

[fundamentalfan]

Letztlich glaube ich, dass angesichts der ALO-Zahlen in dieser Woche eine Fortsetzung von rot-grün praktisch ausgeschlossen ist, da ich der Behauptung von Schröder ("keine Duldung durch die PDS") Glauben schenke.

Die Frage lautet jetzt:

CDU-FDP (m.E. 40 % Wahrscheinlichkeit)
CDU-SPD (m.E. 30 %)
SPD-CDU (m.E. 20 %)
SPD-FDP (m.E. 15 %)
sonstige Konstellationen 5 %

[gernDabei]

Rainer,

wenn es so wäre (die Erfahrung spricht allerdings dagegen), dass nach 4 Jahren erfolgloser Stoiberzeit seine Regierung gegen eine "Reformregierung" getauscht wird, dann würde ich dir zustimmen.
Würde aber nicht so kommen.
Kohl wurde nicht wegen seiner Tatnlosigkeit abgewählt, sondern weil die Bürger ihn (ich meine ihn persönlich) über hatten.
Würde dein Massstab gelten hätte bereits nach 8 Jahren Kohl spätenstens der WEchsel stattfinden müssen.
Wenn Stoiber es schaffen sollte, dann haben wir den mindestens 12 Jahre und dann steht Deutschland da, wo viele es jetzt (im Augenblick m.E. ungerechtfertigt) schon sehen.

Was mich wirklich weiter an rot/grün festhalten lässt ist, dass ich Stoiber verhindern möchte.
Ich weiss nicht wie alt du bist und ob du dich an die Strauss-Zeit erinnern kannst. Wenn ja, dann kannst du dir ungefähr vorstellen was ich da befürchte.
Stoiber war derjenige der von Strauss gelernt hat und hinter den Kulissen die Fäden zog.
Er ist kein Macher, sondern ein Verwaltungsmensch und Befehlsausführer. Ein Mann ohne Vision, Inspirationen und vor allen Dingen ohne Charisma.

Du weisst wie ich, was der Mann/Frau an der Sptize eines Unternehmens für einen Einfluss auf das Image desselben hat.
Dann doch lieber Gerhard, der steht wenigstens für Weltoffenheit.

[Rainer6767]

Mein Nick deutet auf mein Geburtsjahr hin, um diese Frage zu beantworten.

Habe ich je behauptet, ich hielte Stoiber für einen tollen Kandidaten? Oh Gott! Der ist mir viel zu katholisch.

Ja, würde mein Maßstab gelten, wäre Kohl nach 8 Jahren abgewählt worden. Was ist also so schlecht an meinem Maßstab?

Du unterstellst mir immer noch, ich würde von Stoiber großartige Reformen erwarten. So ist es aber nicht. Ich werde für einen Regierungswechsel stimmen, weil ich Rot-Grün bestrafen möchte.

Und in vier Jahren werde ich Dir hier an gleicher Stelle begründen, warum ich dann wahrscheinlich SPD wählen werde.
Irgendwann, ich wiederhole mich, werden die Politiker es kapiert haben: Wenn ich länger als 4 Jahre an der Macht bleiben will, muss ich die Reformen anpacken.

Hast Du unter Rot-Grün eine deutliche Verbesserung oder Verschlechterung gegenüber Kohl bemerkt? Ich nicht. Und unter Stoiber wird es uns genau so gehen.
Deswegen war 1998 eine Stimme für die SPD eine Stimme für Reformen. Und nun ist eben eine Stimme für Schwarz-Gelb eine Stimme für Reformen.

Ich unterstelle unseren Politikern, dass sie eine gewonnene Wahl als Bestätigung ihrer bisherigen Politik betrachten. Nicht als "neue Chance" oder so. Einfach nur als "weiter so". Und daher brauchen wir nun einen Regierungswechsel.

P.S.: Glaub es oder nicht: Auch ich hatte 1980 einen "Stoppt Strauss" Button.

[makaflo]

Rainer,
mit 13 schon so reif und sicher im Urteil?

[Rainer6767]

@makaflo:

Keineswegs. War wohl vor allem Provokation. Oder was auch immer.

Tatsächlich bin ich aber einige Jahre später in die SPD eingetreten. Jugendsünden

Meine Meinung zu FJS hat sich aber nicht verändert. Der größte Politverbrecher der Nachkriegszeit.

[gernDabei]

Rainer,

gut, dass ist dein Weg.

Meiner ist und bleibt so, dass ich den Trainer erst auswechseln werde, wenn ich einen besseren gefunden habe.
Alles andere verwirrt nur das Publikum und verschäft die Krise.Solange bleibt er im Amt.

Dafür gibt es genügend Belege in der Bundesliga!

[Rainer6767]

@gerndabei:

Eine letzte Bemerkung, dann gehe ich offline:

Das ist natürlich die perfekte Begründung dafür, warum Kohl sich 16 Jahre lang halten konnte. Weil die SPD eben mit Schröder zum ersten Mal einen "wählbaren" Kandidaten aufgestellt hat.

Wäre es nicht besser gewesen, Kohl früher zu bestrafen für seinen Reformstau, auch wenn das 4 Jahre Kanzler Scharping bedeutet hätte?

[makaflo]

Rainer,
diese Frage kann man wohl, ohne sich Einseitigkeit vorwer-
fen lassen zu müssen, verneinen.
Ich nehme an, sie war auch rhetorisch gemeint.

[gernDabei]

Rainer,

kurze Antwort: NEIN, die SPD musste diesen Prozess erst bis zu einem Kanzler Schröder durchlaufen!
So wie die UNION diesen Prozess noch vor sich hat!

[Rainer6767]

Ja, wenn ich meine #64 lese, komme ich auch ins Zweifeln. Scharping habe ich natürlich nicht gewählt und würde ich auch nie wählen.

Insofern muss ich mir wohl vorwerfen lassen, dass ich meinen eigenen Ansatz auch nicht konsequent durchziehen würde.

Sinnvoll erscheint er mir dennoch.

[gernDabei]

Rainer,

gut, du bist auf dem Weg der Besserung. Schreite ihn fort, da du unter dieser Prämisse auch
Stoiber nicht wählen kannst!!

Gruss
gD