Auswirkung der Aktien- und Anleihebaisse auf die PKV - 500 Beiträge pro Seite

[aixtron01]

Bekanntermassen bekommen z.Zt. gerade kleinere und neuere Lebensversicherungen Probleme, weil Sie die avisierten Finanzergebnisse nicht erreichen (können), weil aufgrund der jungen Unternehmensgeschichte oder mangels Masse schlicht zuwenig Reserven gebildet werden konnten oder weil das Kapitalmanagement schlicht zu schlecht war/ist.
Ins gerede gekommen ist jetzt gerade die HUK-LV.

Wie sieht es nun mit den Kapitalanlagen der PKV´s aus ?

Auch hier gibt es große, alte Unternehemen mit entsprechend großen, historisch gewachsenen Kapitalanlagen und kleinere, zumeist auch jüngere Unternehmen mit entsprechender Kapitalstrucktur.

Frage: Wer hat genauere Informatione, z.B. zum Finanzergebnis der HUK-KV, dürfte doch eigentlich kaum besser sein als das der HUK LV, oder ?

Ist analog zu den überproportionalen Überschusssenkungen der schwachen LV-Unternehmen mit überproportional starken Beitragssteigerungen der schwachen PKV´s zu rechnen ?

[noch-n-zocker]

Hallo Aixtron,

bin auch bei der HUK privat versichert und habe mir die gleichen Fragen gestellt. Zahlen habe ich noch keine, allerdings tröste ich mich mit dem Gedanken, dass die HUK noch nicht sehr viel in die Rückstellung packen konnte. Das Ergebnis dürfte bescheiden sein, es trifft uns aber in einer Phase, wo noch was zu retten ist (ich bin 40). Worst Case ist, dass die Tarife der HUK durch die Verluste so schlecht werden, dass die jungen, guten Risiken, die sich das noch leisten können, zu anderen Versicherern wechseln.

[Prof.Goldhagen]

Du vergleichst Äpfel mit Birnen.

Bei der LV findet ein Kapitalbildungsprozeß statt, bei der KV praktisch nicht.

Die Papiervernichtung trifft die LVs deshalb viel stärker als die KVs.

Ansonsten: Geschäftsbericht besorgen.

[aixtron01]

@ Goldhagen

Selten so gelacht

Bei allein branchenweiten Alterungsrückstellungen von
> 60.000.000.000,-- EUR
kann mann wohl kaum von fehlender Kapitalbildung sprechen

und weniger Rendite bedeutet Milliarden weniger auf dem Konto der PKV versicherten!

P.S.

Welchen praktischen nutzen hat Gold eigentlich?
Mit Papier kann ich wenigstens noch ein Feuerchen anzünden, oder mir den Arsch abwischen...
aber mit Gold...

[Prof.Goldhagen]

Das Gute an Versicherungen ist, daß sie ihr Vermögen in Aixtron-Aktien angelegt haben.

Und nicht in Goldminen, die sich seit 6 Monaten verdoppelt haben.

[aixtron01]

Du meinst Goldminenaktien?

Diese wertlosen Papierschnipsel?

[Prof.Goldhagen]

Ja, die.
Versicherungen dürfen nämlich nur in wertlosen Anlagen investieren (asset-backed securities, hedge-fonds usw.)

In Gold dürfen sie nicht anlegen.

Sonst könnte man die Versicherten nicht so gut betrügen.

[aixtron01]

Welchen Wert hat Gold denn?

[Prof.Goldhagen]

Heute 320 US-$ pro Unze.
Morgen 32.000 US-$ pro Unze.
1 € = 20 US-$.

Bin eben optimistisch.

[noch-n-zocker]

Wieso sollen Hedge-Fonds wertlose Assets sein? Ein wenig fundierter sollten solche Aussagen schon sein.

Und bei ABS ist fein zu unterscheiden zwischen MBS und CDO. Vom Rating der Tranche mal ganz zu schweigen.

[aixtron01]

@ Goldhagen


Sie sagen ja selber Gold ist Wertlos

Papierschnipzel=Wertlos
Geld=Paperschnipsel= Wertlos
$=Geld=Papierschipsel=Wertlos
Gold=$=Geld=Papierschnipsel=Wertlos

Gold=Wertlos

q.e.d

[Prof.Goldhagen]

Ach, wen haben wir denn da?

Einen Fachmann!

Jetzt wollen wir fein unterscheiden.

Vom Rating sollen wir schweigen, sagst du.

Das ist auch besser so.

Wie war denn das Rating von Enron, Argentinien, Worldcom?

Merke: Das Rating wird immer erst HINTERHER geändert!

Warum mußte das Rating von Iran zurückgenommen werden?

Warum ist das Rating von Japan niedriger als das von Botsuana?

Merke: Rating ist BETRUG!

[Prof.Goldhagen]

#11

Der Herr hat in Makroökonomik geschlafen!
Neoklassik für Anfänger: Geld ist nur ein Schleier vor den realwirtschaftlichen Prozessen.

Nimm ihn weg und du siehst klarer.

Du siehst: G O L D als einziges reales Wertaufbewahrungsmittel.

Zur Zeit allerdings noch füchterlich nach unten manipuliert.

Aber nicht mehr lange.

[aixtron01]

@Goldi

Ja was denn nun?

Gold = Wertaufbewahrungsmittel ?

Du bezifferst den Wert aber in Geld und sagst geleichzeitig Geld wäre Wertlos!

Kauf dir 20.000,-- Liter ÖL, das ist ein "Wertaufbewahrungsmittel" !!!

Damit kannst Du deine Wohnung heizen, deinen Diesel-PKV/LKW
betanken, Strom erzeugen...

[SOM.you.]

RE: Aixtron

zu den Kapitalanlagen der PKV im allgemeinen kann ich nicht viel sagen.
An einem Beispiel wird jedoch deutlich, dass die enigebrochenden Aktienmärkte schon Auswirkungen haben können.

Beispiel Hallesche Nationale :

Anteil festverzinsliche 64,5 %
Anteil Immobilien : 5,1 %
Anteil Aktien : 28,5 %
sonstige : 1,9 %

Stand Geschäftsbericht 2000.

Kapitalanlagenhöhe : rd. 2 Mio Euro

Auf dem aktuellen Niveau des DAX lässt sich ein bewertungsverlust von rd. 40 % des Aktienportfolios vermuten.
Im Falle der Halleschen Nationale dürfte also ein Bewertungsabschlug über alle Anlagen von 228 Mio Euro erforderlich werden.

Ich halte dies für ( noch ) unbedenklich, da der Anlagehorizont der PKV ja langfristigen Charkter hat.
Langfristig wird die Aktie, wie schon in der Vergangenheit, wieder besser performen.


SOM

[aixtron01]

@ Som

Werden nicht z.B. ältere Versicherte durch einen Teil des Überzinses "subventinoert" ?

Und wenn dieser "Überzins" wegfällt, hatt das dann nicht automatisch wieder stärker steigende Beiträge für älter Versicherte zur Folge ?

Die HN ist wohl keinen "neue" Gesellschaft wie z.B. die HUK

Kann es sein, das die HUK die Beiträge stärker anheben Muss, weil das Fianzergebniss immer weniger zum Aufbau der ALterungsrückstellungen beiträgt ?

Wenn die mindest Verzinsung der vLterungsrückstellungen nicht mehr gewährleistet werden kann, müssen dann höhre Beiträge "das Loch stopfen" ???

Fragen über Fragen..

[Prof.Goldhagen]

#14
Ich beziffere den Wert nur deshalb in Geld, weil mich sonst keiner versteht.

Der Kauf von 20.000 Liter Öl hilft mir nicht weiter, weil ich vermögend bin. Ich müßte mir einen Supertanker kaufen. Gold ist praktischer.

#15
2000 war kein gutes Jahr für die Versicherer.
2001 war ein schlechtes Jahr - die Stillen Reserven sind weg!
2002 ist eine echte Katastrophe! Garantieverzinsung in Gefahr! Pleiten abzusehen! Schlußgewinnanteile gestrichen! Zwangsverwaltung! Japanische Verhältnisse weltweit! Papier verbrannt! Mit ABS, Swaps, Corporates und Hedges verzockt! Vertrauenskrise abzusehen! Neugeschäft bricht ein!

[aixtron01]

Goldi

Was hast du von zu schwerem, zu nichts zu gebrauchendem Metall im Keller?

Den Wert von Gold, bzw. wozu das nutzen soll hast Du immer noch nicht erläutern können...

[Prof.Goldhagen]

Es ist nicht beliebig vermehrbar wie Papier.
Es wird seit 6000 Jahren von Menschen geschätzt.
Und die nächsten 6000 Jahre auch.

Sieh dir doch an, was die Japaner machen:
Sie tauschen ihr Geld in Gold, weil sie kein Vertrauen mehr in Staat, Banken und Versicherungen haben.

Womit wären Argentinier besser gefahren: mit Papier oder mit Gold?

So wird es auch hier kommen.

[SOM.you.]

RE: Aixtron

ich habe keinen meiner Mandanten sog. junge Kranken- oder Lebensversicherungsunternehmen empfohlen.
Daher ist meine Klientel auch nur eingeschränkt betroffen.
Ich habe eben zwar zufällig ein Mitglied des Huk Mitgliederbeitragtes gesehen, ihn aber nicht auf die Lage bei der HUK angesprochen.

Einer meiner favorisierten Krankenversicherer ist die SDK


Bei der SDK ist die Anlagequote wie folgt :

Zahlen aus 2001 :

Immobilien : 5 %
Aktien : 14 %
Festverzinsliche : 81 %

Da liegt der Abschreibungsbedarf deutlich niedriger.
Aus den Kapitalanlagen von 1,4 Mrd Euro müsste vielleicht 25 % der 14 % Aktien abgeschrieben werden.

Das wären 49 Mio Euro. ( rd. 3 % )

Die SDK denkt aktuell über erste Zukäufe bei Aktien nach.

Am Rande : Eure Diskussion über Gold ist hier sachlich nicht so gut aufgehoben. Daher ist das mein letztes Posting hier


SOM

[aixtron01]

@ Goldi

Mit Öl lässt sich immer noch am besten Fahren

[aixtron01]

@ SOM

Hast Recht, die Gold diskkusion gehört nicht hierher und bringst auch nichts.

Deine Informatinen waren sehr gut, zeigen aber doch eine relativ große korrelation der Kapitalanlagen der LV´s und der PKV´s.

Meine Ursprüngleich Frage war ja bezogen auf die Auswirkungen bezgl Prämienerhöhungen, das der Bestand der Unternehmen nicht ernsthaft gefährdet ist, denke ich wohl.