Wie wäre Sitzverteilung, Ströbele nicht das dritte Mandat der PDS verhindert hätte? - 500 Beiträge pro Seite

[sosoder]

Gestern war in irgendeinem Sender ein interessanter Hinweis,
den ich allerdings nicht genau mitbekam. Sinngemäß lautet
er so, daß durch das Direktmandat von Ströbele das dritte
Direktmandat der PDS verhindert wurde. Bei drei Direktmandaten hätte die PDS aber ca 24 Abgeordnete in
den Bundestag senden dürfen (=4% von 600 Sitzen). Die
anderen Parteien hätten entsprechende Sitze abgeben müssen.

Sicherlich hat schon mal jemand nachgerechnet, ob eine
Rot-Grüne Regierung auch dann noch eine rechnerische Sitzmehrheit gehabt hätte, also ohne Duldung durch die PDS.

Es wäre wirklich ein Treppenwitz, wenn ein durch Wort
und Tat erprobter Pazifist wie Ströbele, dem ein sicherer
Listenplatz bei den Grünen verwehrt wurde, weil er gegen
den Kosovo-Einsatz gestimmt hat und dem Kanzler bei der
Vertrauensabstimmung über den Einsatz in Afganistan das
Mißtrauen aussprach, jetzt der Retter der Rot-Grünen-Regierung wäre.

Kennt jemand die Sitzverteilung bei Annahme 3 Direktmandate
PDS?

[Neemann]

Ist zu mühesilg, das durchrechnen zu wollen, aber da rotgrün auf 47,1% kommen und schwarzgelb+pds auf 49,9%, wäre dieser Abstand auch durch Überhangmandate der SPD nicht mehr aufzuholen gewesen.

[Sachse2]

Hätte die PDS das dritte Direktmandat gewonnen, hätte sie aber ca. 24 Sitze gehabt und damit hätte weder Rot/Grün noch Schwarz/Gelb eine Mehrheit gehabt (außer mit Duldung der PDS).

[ConnorMcLoud]

Die Stimmen von Ströbele wären sicher an die SPD gegangen, also hätte diese das Direktmandat gewonnen.

[Neemann]

Das ist die andere Sache; hier mal das Ergebnis der Erststimmen in Berlin-Kreuzberg:
Partei / Erststimmen (Änderung in Prozent) Zweitstimmen
Grüne 31,6% (+14%)/ 23,2%
SPD 29,2% (-7,3%) / 39,2%
PDS 21,3% (-3,7%) / 17,2%
CDU 13,0% (-0,5%) / 12,9%

Also das erkennt man beim blossen Hinschauen, dass das großteils SPD-Wähler waren, die ihre Erststimme Ströbele gaben. Mag auch sein, dass einige der Stimmen, die er gekriegt hat, anderenfalls an die PDS gegangen wären, aber es hätte nie und nimmer gereicht, den Abstand zur SPD einzuebnen.

[namibiamichael]

Wahlkreis 84 - Berlin-Friedrichshain - Kreuzberg - Prenzlauer Berg-Ost


gewählt: Hans-Christian Ströbele - GRÜNE
Gegenstand der Nachweisung Erststimmen Zweitstimmen
Anzahl % Veränderung zu 1998 in %-Punkten Anzahl % Veränderung zu 1998 in %-Punkten

SPD 45 426 29,2 -7,3 61 122 39,2 +3,6
CDU 20 332 13,0 -0,5 20 067 12,9 -0,8
PDS 33 230 21,3 -3,7 26 767 17,2 -3,2
GRÜNE 49 208 31,6 +14,0 36 130 23,2 +3,6
FDP 4 739 3,0 +1,7 5 890 3,8 +1,4

Hätte Sröbele nicht gewonnen, dann mit höchster Wahrscheinlichkeit der SPD-Kandidat, was wiederum für
rot-grün bundesweit ein Mandat mehr bedeutet hätte, da die SPD dann in Berlin ein Überhangmandat erreicht hätte.

[extremrelaxer]

@Neemann: sehe ich anders!

Der Pazifist Ströbele hat meines Erachtens eher Stimmen von PDS-Wählern geholt.
Die PDS warb hauptsächlich mit der Frage "Krieg oder Frieden"! Ströbele war allerdings durch seine strikte Opposition zur eigenen Fraktion bzgl. Serbien / Afghanistan wohl glaubwürdiger, als die PDS. Eine Wählerwanderung hat meiner Meinung nach eher von der PDS zu den Grünen stattgefunden.

Fundierte Quellen bzw. Analysen dazu habe ich allerdings auch keine!

[Neemann]

extremrelaxer,
von der PDS hat Ströbele nix gekriegt, denk mal logisch - erstens hat der PDS-Kandidat ohnehin schon mehr Erststimmen als Zweitstimmen, zweitens dürfte die Motivation als PDS-Wähler, ausgerechnet seine Erststimme strategisch anderswo abzugeben, gegen Null tendieren, denn alle wussten, das es für die PDS auf Biegen und Brechen ankommen wird, ein drittes Mandat irgendwo zu kriegen. Von der PDS kam garantiert nix.

[Dylan]

@Neemann,
es ist toll wie ihr theorisiert! Bloß was bringts.
Im übrigen ist deine Rechnung auch falsch, wenn du davon ausgehst das die Pds als Fraktion 4% der Sitze gehabt hätte,
würde das bedeuten, nach deiner Rechnung,rotgrün hätte 47,1%, schwarzgelb 45.9%, pds 4%. Also hätte auch rotgrün ohne tolerierung der pds gegenüber schwarzgelb die Mehrheit gehabt. Oder bist du der Meinung schwarzgelb wollt auch noch die pds ins Boot mitnehmen?
Im übrigen weiß ich gar nicht, was diese Diskussionen hier bringen sollen.
Gruß Dylan

[Neemann]

@Dylan,
schön, dass sie für dich unerheblich ist - na und?

"Im übrigen ist deine Rechnung auch falsch, wenn du davon ausgehst das die Pds als Fraktion 4% der Sitze gehabt hätte"

Was ist daran falsch? Es hätte in etwa der realität entsprochen. Die genaue Sitzverteilung kann hier ohnehin keiner angeben, dafür wäre es viel zu kompliziert, durchzurechnen, welchen Einfluss das auf die Überhangmandate gehabt hätte. Fakt ist nur - es hätte für rotgrün nicht gereicht, und das war die Frage oben im Thread. Anderes als das hab ich nicht gesagt.

[extremrelaxer]

@Neemann: Deine Argumentation ist zwar schlüssig, dennoch aber nur monokausal!
Es geht ja nicht nur um klassische PDS-Wähler, sondern auch um viele Wechselwähler!

Für viele "Pazifisten" dürften sich folgende Fragen gestellt haben:
F1) Was bringt eine PDS mit X Abgeordneten im Bundestag, wenn es darum geht, eine Kriegsentscheidung zu blockieren?
A1) Ausser heisser Luft nicht viel!

F2)Was bringt ein Ströbele?
A2)Ein Realo weniger, ein Fundi mehr im Bundestag.
Opposition gegen Realo-Politik, Verhinderung von militärischer Interessendurchsetzung.

Dazu bin ich davon überzeugt, dass des PDS-Wahlkampfs wesentlich mehr Ähnlichkeiten mit der Ideologie Ströbeles hatte, als mit der SPD-Kampagne!
Wieso sollte ein klassischer SPD-Wähler denn ausgerechnet dem Ströbele ins Amt helfen?

[Neemann]

extremrelaxer,
sorry, aber das erscheint mir wirklich unlogisch. Erstens mal sollte der Hinweis erlaubt sein, dass schon vor 4 Jahren in diesem Bezirk nach jetzigem Zuschnitt bei weitem kein PDS-Mandat in Sicht gewesen war.

Aber viel wichtiger - Was bringt Ströbele? 1 Realo weniger, 1 Fundi mehr im Bundestag.
Was bringt ein PDSler? 22 Fundis mehr im Bundestag, 22 Realos (quer durch alle Parteien) weniger. Wieso sollte Ströbele alleine eine Kriegsentscheidung besser blockieren können als 24 PDSler? Beim besten willen, ich glaube kaum, dass ein nennesnwerter Anteil an Wählern zu solchen etwas verqueren Schlussfolgerungen gelangen könnte.

Dann deine bemerkung zur SPD - was heisst hier "klassische SPD-Wähler"? Dazu gehören Pazifisten genauso wie Leute, die sich schlicht eine stärkere Gewichtung von Friedensstimmen im Bundestag wünschen. Und dann nimm doch wenigstens die zahlen zur Kenntnis, die vorliegen, und die nur eine einzige seröse Interpretation zulassen - die SPD hat 10% weniger Erst- als Zweitstimmen! Wo sollen die sonst hingegangen sein, wenn nicht zu Ströbele? Etwa zur PDS, die daraufhin die Hälfte ihrer Zweistimmenwähler inmitten einer angesichts der hohen Bedeutung des Direktmandates massiven Erststimmenkampagne an Ströbele abgeben muss? Oder wo sonst? Das Szenario ist absurd.

[extremrelaxer]

Sorry Neemann,
ich habe mir gerade nochmals die Verhältnisse der Erst-/Zweitstimmen angeschaut. Du hast recht!

Wahlkreis 84 ist jedenfalls der analytisch Interessanteste!
Habe da auch mal eine Zeit lang gewohnt!

Grüsse, ER

[Neemann]

Grüße zurück - ich geh jetzt mal einkaufen (das geschundene Depot aufmotzen)

[sosoder]

vielen Dank für die ausführlichen Antworten. Habe verstanden.
Mal ganz angenehm eine Reihe von Postings ohne Beleidigungen zu sehen.
Sosoder