DIE WENDE IST NAHE! - 500 Beiträge pro Seite

[Mr. Bucket]

Kontraindikator Öffentlichkeit!

Wenn es jetzt schon Werbung gibt, Bei uns shorten...

Wenn es Überschriften gibt, Mit shorten Geld verdienen, die goldenen Regeln für Shorties...

Wenn die Börse Cocktailpartythema wird, weils sooooooo scheiße läuft...

Wenns CRASH Schlagzeilen in der Bildzeitung gibt (naja, Hauptschlagzeile waras leider noch nicht)...

Dann ist das Ende der Baisse nahe! Ich bin seit heute wieder dabei!

MfG
Ingmar (KCD)

[RadiRadiesel]

Das Ende einer Baisse kommt IMMER später als man selber denkt....

[Cashmandt]

und alle denken es geht noch tiefer, also kann es nur hoch gehen!
genau wie alle gekauft haben bei nemax 9000

[dickdiver]

Moin Ingmar ,
<Wenns CRASH Schlagzeilen in der Bildzeitung gibt (naja, Hauptschlagzeile waras leider noch nicht)...>

Auf grund dieser Nachricht steige ich ab sofort wieder ein.

Gruß
dick

[big_mac]

wenn ich die ziffern in der unteren leiste ansehe,
dann geht es tiefer !

es ist ja auch länger hochgegangen, als alle erwartet haben
und jetzt sind wir gerade bei vorläufig fairer bewertung des dax angekommen.

[Mr. Bucket]

Moin Dick! Lach mal, als die Bild die Schlagzeile Börsenrausch hatte, hab ich die Hälfte meines Anlagevermögens aus dem Aktienmarkt rausgezogen. Hab mich vielleicht die ersten zwei Wochen geärgert... Bin im nachhinein aber gut damit gefahren!

MfG
Ingmar (KCD)

[dickdiver]

Du, ich meinte das ernst!

[Denali]

#1

nimm es nicht persönlich, aber solange solche Argumente wie deine kursieren, sind wir noch weit vom Tiefpunkt entfernt.

Es gibt immer noch massig Anleger, die mehr Angst davor haben, eine Rallye zu verpassen, als beim Crash dabei zu sein. Folglich können sie sich Verluste offenbar leisten, sonst wären sie vorsichtiger.

Warum die Kurse weiter fallen werden ?

Die Risiken sind noch nicht im Geringsten eingepreist.

- J.P.Morgen drohen 100te milliarden !!! $ Schieflagen im Derivatehandel
- US-Unternehmen schulden ihren Pensionskassen 100te milliarden $ - die werden künftig bei den Gewinnen fehlen
- in der Produktion gibt es nach wie vor große Überkapazitäten
- zugleich geht die Nachfrage weiter zurück
- die Verschuldung ist auf Rekordniveau in den USA
- die Investitionsquote der Fonds ist vielfach auf Rekordniveau
- Fondssparpläne laufen immer noch weiter, und stützen den Markt. 56% der US-Bürger halten immer noch Aktien.
- und schließlich: Überbewertung bei Aktien.
z.B. ist Oracle mit dem 4fachen des Umsatzes bewertet. Ein Unternehmen, das nicht mehr wächst, sondern schrumpft ist aber höchst selten mit mehr als dem einfachen des Umsatzes bewertet. Kursziel daher: 1,8$, = minus ca. 75%. Aber nur, wenn die Umsätze konstant bleiben, sonst noch tiefer.

Der Dax ist nur günstig, wenn man die optimistischen Gewinnprognosen verwendet. Auf Basis der künftigen Gewinne in einem Rezessionsszenario, ist er sehr teuer.

Selbiges gilt für den Dow, wobei dort noch das Problem der Pensionskassen hinzukommt.

Fazit: Wenn wir schon mit Stimmungs-Kontraindikatoren arbeiten, dann ist angesichts der Faktenlage #1 ein Indikator dafür, daß viele Marktteilnehmer den Ernst der Lage noch lange nicht begriffen haben, und der Markt überbewertet ist - somit weiter fallen wird.

[Mr. Bucket]

Denali, kann gut sein!

Für mich entscheidend ist aber, wie ich persönlich einzelne Aktien einschätze. Und da gibt es entwzwiscehn einige, die ich für sehr fair bewertet halte. Den GENAU richtigen Zeitpunkt, findet man eh so gut wie nie!

MfG
Ingmar (KCD)

[HansderMeiser]

@Denali

Ja, Hightech-Aktien im besonderen sind noch häufig überbewertet, aber wie ist es mit dem Rest?

Z.B. VW, Gewinn ähnlich hoch wie Vorjahr erwartet, KGV von ca. 6 ... Teuer: NEIN!

Das Problem, was wir bekommen könnten, kommt meiner Meinung nach AUSSCHLIEßLICH aus der Finanzbranche!

Hans

[big_mac]

denali,

"Auf Basis der künftigen Gewinne in einem Rezessionsszenario, ist er sehr teuer."

... deshalb habe ich VORLÄUFIG fair bewertet geschrieben.
eine 30%-ige unterbewertung sollte locker drinnen sein.
und das bei weiter fallenden gewinnen.

übrigens werden die zykliker wie VW in einer rezession verluste machen. sehr niedrige KGVs bei solchen aktien verheissen nichts gutes !

[HansderMeiser]

@big_mac

Ja klar, die Börse ist ja auch auf Rezession eingestellt! Nur das ist in den Kursen eingepreist! Wer jetzt noch verkauft, sind Banken und Versicherungen, weil die es müssen!!! Und genau da sehe ich Ungemach über uns herziehen ...

[Stachelin]

big_mac,

völlige, absolute, uneingeschränkte Zustimmung !

Jawollja, da rollen noch Verluste auf uns zu.
mit oder mit ohne Reifen.

nette Grüße

[Denali]

#12 meiserhans

die rezession ist noch nicht eingepreißt.

Rezession heißt: - deutliche Zunahme der Arbreitlosen
- Desolate STaatsfinanzen
- extrem rückläufiger Konsum
- Angstsparen der Verbraucher
- haufenweise Insolvenzen

Was noch kommt:

Beispiel: Letzte Woche sprach ich mit dem Inhaber eines Stukateurbetriebes. Im ersten Halbjahr 2001 hatte er 75 Aufträge, im ersten HJ 2002 nur noch 3 !!!!
Bisher hat er nur überlebt, weil er keine Schulden hatte.
Eine massive Insolvenzwelle im Handwerks- und Kleinbetriebsbereich steht unmittelbar bevor.

Wer Schulden hat, und die künftigen Einnahmen sind zu hoch kalkuliert (was fast immer zutrifft), ist existenziell höchst bedroht.

In wenigen Monaten werden wir die Lawine rollen sehen.

Dann ist es auch mit den tollen Absatzzahlen der Autoindustie vorbei. Was das für die Zulieferer bedeutet...
Gut Nacht.

Was das für die Börsen bedeuten wird ist klar - abwärts.

Langfristig geht es erst wieder aufwärts, wenn das Schuldenproblem gelöst ist, bzw. wenigsten der Versuch unternommen wird, es zu lösen.

Und danach sieht es (siehe Steuererhöhungen statt Schuldenabbau, und dennoch Neuverschuldung) wahrlich nicht aus.

[HansderMeiser]

@denali

Ok, aber dann stellt sich ja die Frage, WANN ein Unternehmen selbst in so einer Phase fair bewertet ist? Wahrscheinlich nicht zu beantworten, daher wird im Moment wohl lieber verkauft als "ge"kauft!

ALso hat die Börse ein Bewertungsproblem!

Hans

[Denali]

ja. man kann derzeit nicht mehr prognostizieren, was die Unternehmen wert sind, weil man nicht weiß, wieviel sie umsetzen werden, bzw. wie lange es sie noch gibt.

Ansonsten fallen die Börsen mit der Nachrichtenlage.

Tägliche bad news, fallen die Kurse. Auch bei niedriger Bewertung.
Tägliche good news, steigen die Kurse. Auch bei exorbitanter Überbewertung.

Tja, und die Grundlage für bad news ist mehr als reichlich die nächsten Monate und Jahre.

[HansderMeiser]

@Denali

Wahrscheinlich haben wir es aber dann eher mit einem psychologischen als einem fundamentalen Problem zu tun (wobei fundamental nicht auf die Finanzbranche zutrifft) ...

[Stachelin]

nein, Hans.

wir haben es eindeutig mit einem fundamentalen Problem zu tun.

weil keiner weiß, wo das Fundament ist und wie es aussieht.

nette Grüße

[big_mac]

denali,
hansdermeiser,
stachelin,

ich warte auf wirkliche katastrophenmeldungen aus der wirtschaft.
so wie z.b.:
- zusammenbruch einer großbank (JPM, deutsche, aus dieser liga)
- konkurs einer versicherung (a la japan)
- konkurs von industrieunternehmen (daimlerchrysler hat z.b. mehr schulden als die DTE )
- die schlimmste rezession seit der great depression, etc.
(abgewendete konkurse würden auch reichen )

sowie auf wirklich pessimistische artikel in wirtschaftszeitschriften,

so wie "death of equity" in der business week 1979.

es laufen noch viel zu viele optimisten herum, die meinen daß wir in 1-2 jahren deutliche steigerungen sehen.

erst wenn die aktie TOTAL diskreditiert ist als anlage -und ALLE fondssparpläne aufgelöst, und ALLE fondsgebundenen LVs gekündigt oder beitragsfrei gestellt sind,
dann, nach einer weiteren pause von 1-2 jahren, kann es ganz langsam wieder nachhaltig aufwärts gehen.

übrigens kann ich mir in dieser rezession dann durchaus von höheren KGVs vorstellen. aber eben von deutlich niedrigeren gewinnen aus gerechnet.
und kurse viel näher am substanzwert

[big_mac]

übrigens, die bad news haben ja gerade erst angefangen !

[goIdenboi]

Als ich vor 2 Jahren gesagt habe, Nokia fällt auf 10 €, SUNW auf 3 $, EMC auf 5$, da wollten mich einige schon zum Arzt schicken.

Einige Aktien dieser Art sind jetzt fair bewertet. Das heisst aber nicht, dass es nicht noch viel weiter runtergehen kann. In einer Baisse muss alles granatenmäßig unterbewertet sein. Und das ist in der breiten Masse nicht der Fall.

Als Nächstes werden Finanz- und Versicherungswerte in massive Schwierigkeiten geraten. Die eine oder andere Pleite würde mich nicht wundern.

JP Morgen & Chase ist ein guter Bankrott-Kandidat!

[Toni1801]

goldenboi,

In welchem Thread wurde die negative Entwicklung von Nokia, SUNW und EMC von dir erwähnt?

[HansderMeiser]

@Toni

Wohl nicht in diesem Board:

Userinfo

allgemein
Username: goIdenboi
Registriert seit: 12.09.2002 <-----
User ist momentan: Online seit 30.09.2002 14:49:17
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Hans

[goIdenboi]

Doch Hans, ich benutzte früher eine andere Id.

Im Übrigen habe ich es nicht hier im Board geäußert. Es gibt auch noch ein Leben ausserhalb von w-o.

Ja, tatsächlich.

[Mr. Bucket]

Hans, das stimmt! Unser Goldenboi ist schon Jahre mit von der Partie! Und extrem gut feiern kann man mit ihm auch!!!!

MfG
Ingmar (KCD)

[Mr. Bucket]

SIC!

Und up

MfG
Ingmar (KCD)