Kurssturz!!!! wer von euch hat so ein Debakel schon einmal erlebt???? - 500 Beiträge pro Seite

[zanker]

bin selber seid 12 jahren dabei aber selbst die rußland und asienkriese sind doch kleine lichter gegenüber das was sich momentan abspielt!!!!!!!!

wann ist der sell-off erreicht???
manche bewertungen erreichen lächerliche niveaus!!!!

wann wird die stimmung drehen???

euere meinung!!!!

")zanker

[zanker]

fast 100 klicks und keine antwort!!!!
")

[unterulmen]

Meiner Meinung nach gibt es 2 Mögliche Szenarien:

1) Nach der übertriebenen Bewertung von 1999-2000 hat natürlich ein erheblicher Kurssturz eintreten müssen.
Dieser ist wiederum übertriben nach unten, demnach muß es bald wieder nach oben gehen.

2) Kursverläufe, und Bildung einer gewaltigen Spekulationsblase deuten auf einen erheblichen Crash in nächster Zeit hin. Wenn man die Börsensituation der letzten 3 Jahre mit der von 1927-1930 vergleicht, wird man bemerken, das es fast ein Spiegelbild ist.

Kurz gesagt, es geht gewaltig nach oben oder unten, aber was jetzt, kann keiner sagen!

Gruß

Unterulemn

[dietmar99]

Wenn die Deutsche Börse aufhört Kurse ins negative zu manipulieren.
Totaler Quatsch zu behaupten, wir richten uns nach dem Dow oder
der Nasdaq. Auch ist es unsinnnig zu behaupten, es gäbe keine Käufer
am Markt. Die warten nur auf die andere Richtung.
Und noch etwas. Die Wirtschaft ist von der Börse abhängig nicht umgekehrt.
Wenn die Kurse nicht mutwillig gedrückt würden, hätten wir auch ein
vernünftiges Wachstum der Wirtschaft. Nur es wird eben nicht gewollt
(zugelassen), da die Interessen anders stehen.

[Wolfgang7]

Bin noch nicht so lange dabei, aber das ist schon ein bißchen übertrieben.
Ist klar, die wirtschaftliche Lage ist zwar unterm Hund, Bush lebt auch im Größenwahn, aber solch ein Ausverkauf???

Wie Du schon sagst, Bewertungen zählen zur Zeit nicht und ich denke das ist "das" Problem. Im Kopf spielt sich eben in diesen Zeiten viel ab. Die kleinste Meldung und alles geht den Bach hinunter (gezockt wird auch das sich die Wände biegen).

[moneylost]

Ich sag hierzu nur noch:


Das ganze ist eine Volksverarschung!!!!!

[zanker]

#3
weltwirtschaftskrise???????

[Wolfgang7]

#6
Wie meinst Du das??????????????????????????????????????

[zanker]

ne volksverarschung ist das sicher nicht!!!
in usa hängen so viele rentenfonds dran!!

droht uns ein szenarion ala japan???

")zanker

[tangastuepsi]

bin börsenmakler
mein chef macht das schon 35 jahre und ist mit den nerven völlig am ende
sowas gabs noch nie

selbst japan gings in der zeit besser

wir brauchen noch 3 jahre um aus der phase rauszukommen

dann ist aber auch wallstreetonline platt

[Klacks]

Neuemissionen: Goldman Sachs soll Top-Manager bevorzugt haben

US-Ermittler nehmen jetzt auch die renommierte Investmentbank Goldman Sachs im Zusammenhang mit unlauteren Methoden bei Börsengängen unter die Lupe. Untersuchungen laufen bereits gegen Salomon Smith Barney und Credit Suisse First Boston.

Den Ermittlern des US-Kongress zufolge soll Goldman Sachs insgesamt 21 Führungskräfte bei lukrativen Neuemissionen bevorzugt haben. In dem Zusammenhang werden so prominente Namen genannt wie der von Ebay-Chefin Margaret Whitman, Ex-Enron-Chef Kenneth Lay, Yahoo-Gründer Jerry Yang und dem ehemaligen Tyco-Vorstand Dennis Kozlowski.

Die meisten von ihnen sollen die Aktien möglichst schnell verkauft und damit hohe Gewinne erzielt haben. Im Gegenzug soll die Bank Aufträge von den Konzernen erhalten haben.


Anhand der Ermittlungen wird ein grundsätzlicher Konflikt deutlich: Die Banken arbeiten sowohl im Interesse von Investoren als auch der Unternehmen. Ein Sprecher von Goldman Sachs nannte die Verdächtigungen "eine außerordentliche Verzerrung der Tatsachen".



Aktien gegen Aufträge


Margaret Whitman und Jerry Yang sollen demnach Aktien bei rund 100 Neuemissionen gekauft haben, die von Goldman Sachs gemanaged wurden. Ebay hat demnach 8 Mio. $ an Investmentgebühren an Goldman Sachs bezahlt. Tyco zahlte seit 1996 57 Mio. $ an Bankgebühren; der damalige Chef Kozlowski erhielt 7500 Aktien beim Börsengang von Goldman, sein Finanzchef Mark Schwartz bekam 5000 Goldman-Papiere.


Vergangene Woche hatte der New Yorker Generalstaatsanwalt Eliot Spitzer den ehemaligen Worldcom-Chef Bernie Ebbers verklagt, weil er IPO-Aktien von Salomon Smith Barney kaufte und gleichzeitig Investmentgeschäfte mit dem Geldinstitut machte.

[just4money]

interessant, ich bin noch nicht 35 jahre dabei und freue mich über die meldung, es wird mal wieder 3 "rauf gehen".

j4m

[tangastuepsi]

wir sind mitten drin im japan syndrom...

nur ging hier alles noch viel schneller runter

[zanker]

#10

wer von uns ist nicht mit den nerven am ende???

wieso meinst du 3 jahre???

sollte es zum krieg kommen wird sich die börse schon wärend der ersten bombardierungen erholen(aber wie lange???)

")zanker

[aekschonaer]

Fragt den Meister:

#1 von Mr.Hausse2002 25.09.02 11:29:39 Beitrag Nr.: 7.450.250 7450250
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Die Wende an den Weltbörsen steht kurz bevor!Zwar kann es kurzfristig noch zu Schwankungen kommen, aber spätestens nach der Herbstpause (wahrscheinlich aber schon ab Anfang Oktober) wird sich eine sehr starke positive Tendenz an den Weltbörsen durchsetzen. So erwarte ich aufgrund meiner persönlichen Berechnungen beim DAX bis zum Jahresende einen Stand von 6.800 Punkten und beim Nemax50 von ca. 1.600 Punkten!Bin froh, daß ich schon investiert bin. Eine Gewähr kann ich natürlich nicht geben, aber ich bin sehr positiv gestimmt! Ich denke, ich habe mir im Laufe der Zeit hier mit meinen realistischen und treffsicheren Postings einen (sehr guten) Namen geschaffen! Meine Berechnungen basieren auf der 3-Sektoren Theorie nach Fourastie in einer Kombiantion mit der Special-Behaviour-Momentum Strategie nach Pay San. Demnach wird es kurz- bis mittelfristig zu einem heftigen Rebound der Weltbörsen nach oben kommen. Meine vorgenannten Zahlen waren übrigens sehr konservativ! Je nachdem wie man das Modell auslegt könnte man für den DAX auch neue Höchststände prognostizieren und für den Nemax50 Stände um ca. 3.500 - aber das wäre nur im absolut positivsten Fall möglich, an den ich auch nicht glaube. Woran ich aber glaube ist ein DAX von 6.800 und Nemax50 von 1.600. Da es sich um extrem konservative Zahlen handelt, kann ich damit kaum falsch liegen.

Sollte es nicht dazu kommen, liegt es an den momentanen politischen Unsicherheiten. Aus diesem Grunde überlege ich derzeit, in eine Partei einzutreten und einen Durchmarsch an deren Spitze in Angriff zu nehmen und dann endlich einmal ordentliche Politik für dieses Land zu machen! Die Börse würde es mir sicherlich danken!

[Welfe]

ich denke ein erster schritt wäre schon damit getan, wenn auf den verschiedenen boards im netz nicht immer nur negative stimmung gemacht werden würde, auch wenn die lage beschissen ist. wer sich heute am markt orientieren will muss nur einige spezifische foren durchmachen und sieht wie der "normale käufer" denkt. in den tagen, als man noch jeden penny stock in den himmel hoch lobte überschlugen sich doch hier die aussagen und feststellungen eines so manchen "board gurus". ich denke wer rechtzeitig ausgestiegen ist und nun beobachtet :-) wann die volkesmeinung mal endlich aufhört zu maulen, den arsch hebt und wieder gummi gibt, nicht immer nur will sondern auch was dafür tut, den euro endlich als das akzeptiert was er ist, nämlich ein zahlungsmittel (ist nun mal so) gehts auch wieder aufwärts. langsam aber sicher. he überlegt mal wieviele "kleinanleger" auf ihren groschen hocken, das muss doch irgendwann mal irgendwo hin, ausgegeben wirds auf jeden fall nicht.

[zanker]

#13

das mit japan kann schon sein!!

nur bei uns wird nicht interveniert um faule kredite zu finanzieren!!°

frag mal deinen chef ob dieses shorten auch früher in diesem ausmaß betrieben worden ist!!

[Nullermann]

Wir sind bereits fast unten angekommen!
Ihr begreift es nur nicht, weil ihr Euch an das negative gewöhnt habt.
Aber genau dann kommt alles wieder ganz anders...

[ichglaubsnicht]

Wir erreichen dann die Wende, wenn die Dividenden 5-10% betragen, so dass einem der Kurs egal sein kann.
Grundgedanke von Aktien ist nicht der Kurgewinn sondern die Dividende.

Wird natürlich kritisch wenn Unternehmen keine
Dividende zahlen (Microsoft). Dann wirds zum Kettenbrief.
Wem nützt ein tatsächlicher Gegenwert im Unternehmen, wenn
man ihn nicht in Bares verwandeln kann....

ichglaubsnicht

[muhlan]

2000: Es ist hipp Aktien zu kaufen. Die Gewinne werden in die Zukunft fortgeschriebem. Das Mantra der neuen wirtschaftlichen Gesetzmässigkeiten ist überall zu hören.

2002: Es ist out Aktien zu kaufen. Shorten (oder Short Zertifikate) sind der Hit (im Gegensatz zur Asien- oder Russlandkrise, wo das Shorten noch lange nicht so weit verbreitet war, deshalb war der Sturz damals geringer). Die momentane schlechte Lage schlägt sich im Mantra des unvermeidbaren Niedergangs der gesamten Weltwirtschaft nieder. Goldpreise von 800$ weden vorhergesagt. Finanzsysteme sollen zusammenbrechen.

Nun die Master Frage: Was passierte 2000?
Master Antwort: Das was jetzt auch bald passieren könnte. Nur andersrum.

[Bannerman]

Habe letztens ein sehr interessantes Argument gelesen, wann der Aufschwung wieder kommen könnte:
"Wenn die durchschnittliche Dividenden-Rendite im Index bei mehr als 6% (!) liegt."

Da das Risiko bei der Aktienanlage in den letzten 3 Jahren deutlich höher ist als bei Staatsanleihen, muß auch als Rendite ein ordentlicher Risiko-Aufschlag gezahlt werden. Erst dann sind Aktieninvestments für den durchschnittlichen Sparer wieder interessant. Alles andere ist Zockerei (Spekulation). Beim Dow Jones soll die durchschnittliche Rendite jetzt bei 2,34 % liegen. Bis sie ein Niveau von 6 % erreicht, müßte er noch auf 4600-5000 Punkte fallen. Klingt jetzt utopisch, klar, aber... In manchen Rezessionszeiten kann die Div-Rendite angeblich sogar 7-14% erreichen, obwohl ich zu jung bin, um das je erlebt zu haben.

Grüße,
Bannerman

[zanker]

#19

das mit der dividendenrendite kann man aber nicht für alle brancen anwenden!!

eine hochtechnologieklitsche wird immer anders zu bewerten sein als ein standartunternehmen das mit max 5-15% wachstum zu bewerten ist!!

#20

sag mal hat das shorten echt so zugenommen????


ich glaube die ausschläge und dauer von zyklen werden immer heftiger!!!

ich hoffe auch das sich das bild bald ändert
")zanker

[muhlan]

Na klar. Mal gucken, ob ich irgendwo Daten finde. Inzwischen bietet doch jeder Broker in den USA seinen Kunden die Möglichkeit zu shorten. Damit haben einige ne Menge Kohle verdient (wie einige im Aufschwung, die long waren), aber sobald die Masse drin ist, wird`s gefährlich.
Ich erinnere mich noch gut, wie 2000 selbst die vorsichtigsten Leute Fonds nahe den Höchstkursen gekauft haben um dabei zu sein. Inzwischen würden die nicht einmal einen Fonds kaufen, wenn er nur den Cash- Anteil kosten würde. Voila: Hausfrauen Baisse. Das Ende ist aber schwer vorherzusagen (genauso wie 2000 der Hochpunkt, auch wenn jetzt alle babbeln, dass es ja offensichtlich war).

[ichglaubsnicht]

# 22

Habe nicht gesagt, dass die Dividendenrendite ein gutes Bewertungskriterium ist.

Es geht darum, dass eine kontinuirliche hohe Dividende
(sie wird um so höher je tiefer der Kurs fällt) einen
Kaufanreiz bringen kann, der zur Stabilisierung der Kurse führt.

[WilmaFeuerstein]

Wenn die Banken zusammenbrechen, kriegt man auch die kleinen Spargroschen nicht wieder.

[bofex]

#22
eine hochtechnologieklitsche wird immer anders zu bewerten sein als ein standartunternehmen das mit max 5-15% wachstum zu bewerten ist!!

Das ist noch die "alte" Denkweise aus der Technologie-Bubble-Zeit. Die höhere Bewertung wurde diesen Firmen zugestanden, weil man auf starkes Wachstum und damit zukünftige Kurssteigerungen baute.

Heute schrumpfen diese Firmen aber! Obendrein zahlen sie keinen Pfennig Dividende.

Was ist eine Firma wert für den Aktionär, die schrumpft und keine Dividende ausschüttet? Keinen Cent. Und die Börse stellt sich eben darauf ein.

Das wird solange gehen, bis entweder die Kurse fast auf Null gefallen sind oder sie wieder wachsen.

[bofex]

...soll natürlich heissen bis die Firmen wieder Wachstum erzielen...

[Stachelin]

Dividendenrendite

zu berücksichtigen ist, dass in Spar- / Schrumpfungszeiten Dividendenkürzungen auf der Tagesordnung sind.

damit fällt auch die Dividendenrendite.
erst wenn diese Spirale zu Ende ist, ist mit Kursstabilisierungen zu rechnen.

[zanker]

@all

hochtechnologiefirmen verdrängen immer sterbende branchen dh ganze industriezweige (werften/ glasindustrie/ stahl/ textil usw) sterben weg und neue entstehen (telekomunikation/ chips/ software)

natürlich hat man bei solchen firmen immer höhere risiken zu erwarten als bei substanztiteln

aber wenn man mal aufs richtige pferd gesetzt hat geht die post ab!!!

also mit der erholung bin ich noch etwas skeptisch!!!
die stimmung ist mir immer noch etwas zu positiv!!!

ich werde mich erst mal auf lauerstellung begeben

#24

das mit der dividendenstrategie sollte sich keiner antun!!!
die dividendenrendite sind reine schätzungen wobei hohe renditen auf sinkende umsätze und gewinne hindeuten!!!

ich selber hatte vor einigen jahre mit dieser strategie nur verlust gemacht!!


wer geld verdienen will darf niemals dem trend hinterherlaufen!!
ich hatte zum beispiel in einer zeitschrift (glaub kapital)
von einer firme gelesen der man nur ein geringes wachstum prognostizierte (centrotec)
diese angeblichen experten haben von der materie doch keine ahnung!!!!

was für strategien habt ihr so?????

")zanker

[ercancan]

Hi ,

der Dow hat die 7500 getestet und diese auch unterschritten, hat dann gedreht und doch noch mit über 2,5 % abgeschlossen, wir werden erneut die 7500 testen und diese auf jeden Fall unterschreiten---der Dax führt eh ein Schattendarsein und wird nachziehen--

Fazit: Am Montag wird es trotz zwei aufeinander folgenden Tagen erneut nach unten gehen weil viele denken der Dax müßte eine technische Gegenreaktion zeigen---ABER IRRTUM---

Also mit einem Turbo Zerti short Basis 3000 ist man bestens bedient---

Fer Deutsche Bank Wave 739656 ist ein Goldstück um viel Geld verdienen zu können

Wünsche uns allen viel viel Glück, ich bin eh schon eingedeckt !!!!!
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MFG erc