Was interessieren mich Eure Kinder? - 500 Beiträge pro Seite

[charlie crocker]

diese leidige diskussion um das ehegatten - splitting geht mir auf die nerven.


karriere und kinder sind nicht leicht miteinander vereinbar,als ob das neu wäre.

aber wie es nun mal ist,im leben muss man priotitäten setzen.

wenn ich kein geld für kinder bzw. kinderbetreuung habe,dann schaffe ich mir keine an - basta.

[gerd4]

@ carlie

und wer erwirtschaftet deine Sozialhilfe in Zukunft...

Depp

[tresor77]

vielleicht kannst Du es nicht.
Wort und Tat; welch ein Unterschied!
Kinder haben und nur darüber reden--Perversion!!!!!!!!!
Eine Nacht zum Helden zeugen !!! ?

[twq]

Fakt ist, vor 40/50 Jahren ging´s den Leuten finanziell schlechter
als heute.
Fakt ist auch, dass sie trotzdem mehr Kinder
hatten als heute.
Fakt ist aber auch, dass die Dritt-, Viert-
und Fünftkinder großenteils "Unfälle" waren und keineswegs
beabsichtigt.

Selbst die, die heute Kinder haben und hier so tun, als ob sie
die Kinder nur aus reinem Altruismus gegenüber der Gesellschaft
(zukünftige Rentenzahler!) und nicht um ihren eigenen Egoismus
zu befriedigen bekommen, haben meist nur eins, maximal zwei.
Mehr wollen sie sich nicht zumuten.
Ist auch okay, aber dann bitte nicht diejenigen anpöbeln,
die sich von vornherein gegen eigene Kinder entscheiden.

twq

[Mr.M]

und wer soll demnächst Deine Aktien kaufen?

[gholzbauer]

charlie, du hast eben keine Lobby.
Du zahlst nicht nur höhere Steuern als Verheiratete mit Kindern (wg. Splitting, Freibeträgen, Bauzuschüssen, ...), bekommst keine direkten Zahlungen (Kindergeld), zahlst nicht nur für die Ausbildung der Kinder anderer, bist nicht nur meist schlechter bezahlt/ leichter entlassbar/ leichter versetzbar, kommst nicht nur mit deinen Krankenkassenbeiträgen auch für die Kinder der anderen auf, sondern darfst dir sogar den Spott der Lobbymitglieder anhören. Prima, gell?

[Albatossa]

Hallo gholzbauer,

du nimmst mir die Worte aus dem Mund! Weitere Diskussion wie unter #1 ist völlig zwecklos!

Gruß Albatossa

[principessa]

.
Fremde mit den eigenen Kindern, wodurch auch immer sie entstanden sind (!), zu erpressen ist das Allerletzte !!!
.

[michaoj]

wie einfach ist doch das leben:

"wenn ich kein geld für kinder bzw. kinderbetreuung habe,dann schaffe ich mir keine an - basta."

du solltest anfangen zu denken und dich nicht an diesen, nicht nur zweifelhaften, argumenten der mehrheit (mehrheit ist masse,- und masse zieht nach unten) ausrichten.
wenn geld der maßstab für die anschaffung von kindern ist, dann waren unsere elter/großeltern alles idioten.
hast mich verstanden, bub?

[michaoj]

wie einfach ist doch das leben:

"wenn ich kein geld für kinder bzw. kinderbetreuung habe,dann schaffe ich mir keine an - basta."

du solltest anfangen zu denken und dich nicht an diesen, nicht nur zweifelhaften, argumenten der mehrheit (mehrheit ist masse,- und masse zieht nach unten) ausrichten.
wenn geld der maßstab für die anschaffung von kindern ist, dann waren unsere elter/großeltern alles idioten.
hast mich verstanden, bub?

[michaoj]

wie einfach ist doch das leben:

"wenn ich kein geld für kinder bzw. kinderbetreuung habe,dann schaffe ich mir keine an - basta."

du solltest anfangen zu denken und dich nicht an diesen, nicht nur zweifelhaften, argumenten der mehrheit (mehrheit ist masse,- und masse zieht nach unten) ausrichten.
wenn geld der maßstab für die anschaffung von kindern ist, dann waren unsere elter/großeltern alles idioten.
hast mich verstanden, bub?

[michaoj]

wie einfach ist doch das leben:

"wenn ich kein geld für kinder bzw. kinderbetreuung habe,dann schaffe ich mir keine an - basta."

du solltest anfangen zu denken und dich nicht an diesen, nicht nur zweifelhaften, argumenten der mehrheit (mehrheit ist masse,- und masse zieht nach unten) ausrichten.
wenn geld der maßstab für die anschaffung von kindern ist, dann waren unsere elter/großeltern alles idioten.
hast mich verstanden, bub?
.

[twq]

@Großvater michaoj

Ich habe schon mit vielen Menschen gesprochen, die jetzt um
die 70 und darüber sind, glaube mir.

Und die hatten die Kinder, weil man halt Kinder bekam, weil keine korrekten Verhütungsmittel
zur Verfügung standen. Das war nicht so ein romantisches
Rumgetue wie heute mit dem Kinderhaben. Die sagen ganz klar,
die letzten zwei hätten nicht sein müssen.

Wenn ich so was schon lese im Geburten-Anzeigenteil unseres Provinzblattes:
"Der Himmel hielt den Atem an, ein Stern war geboren".

So ein absoluter Schwachsinn und Wichtigtuerei.
Wenn der Himmel jedesmal den Atem anhielte, wenn ein Kind
geboren wird, wäre er schon lange erstickt angesichts
der Überbevölkerung.

twq

[bofex]

In Deutschland ist ein kollektiver Wahn ausgebrochen in Bezug auf die zwei Stichwörter Kinder/Rente und Umweltschutz.
Die Politiker nutzen das aus und kleben ihren Steuererhoehungen einfach eines der beiden Labels auf - und schon freut sich der Pöbel - weil er keinen Verstand hat und nicht denken kann.

[cyberwilly]

bofex,

viel kürzer kann man es nicht ausdrücken.
Viel treffender auch nicht.

[Freewheelin001]

aus der Seele geschossen... ;-)

[DBrix]

...und nach uns die Sintflut!

[charlie crocker]

bekommt ihr kinder,um sie von frau meier oder frau schulz erziehen zu lassen?


just for the record.


ich habe 2 kinder,bin verheiratet und selbständig.

meine frau hat ihre erfolgreiche karriere unterbrochen,um die kinder zu erziehen.

zur belohnung für unsere eigenständigkeit werden wir jetzt mit der abschaffung des ehegatten - splittings bestaft.


leistung und eigenverantwortung werden in diesem land bestraft - fast verhältnisse wie in der DDR.

[JoeUp]

ein Wust von Vorurteilen und Allgemeinplätzen

Oh Herr, warum haben hier so viele Wahlrecht ??

[oktopodius]

Bei manchen wäre abtreibung kein unglück gewesen,leider waren seine Eltern nicht so Egoistisch.

[keepitshort]

Da verdient sich eine ganze Branche an den
Kindern eine goldene Nase.

Wir hatten damal auf einem Dorf von 4000 Einwohnern
keinen Spielplatz.

als 8-jähriger habe ich mit Kollegen ein Jauchefass abgelassen
mit Stroh ausgeputzt und darin für 3 Wochen ein
Lager eingerichtet.
War echt toll
würde ich wieder machen.

Wurde natürlich krank, am Hintern eiterige Flecken
haben dann meine 2 Schwestern von der Haustoilette
auch bekommen.
Kaliumpermanganat-ins-Badewasser und nach 3 Wochen
war man wieder gesund.

Das war mit 8 Jahren

Wir sind heut alle gesund und munter

Heute benötigen die Spielplätze für 40.000 Euro

War damals alles nicht nötig.


Die schlimmen Krankheiten
holt man sich sowiso erst wenn man Erwachsen ist
und Urlaub macht.
Könnte da tolle stories aus Spanien erzählen.

[makaflo]

okto,
weißt du überhaupt, was du mit deinem # 20 machst?
Willst du wirklich "manchen" Usern die Lebensberechtigung
absprechen?!

[farniente]

Da spielen sich die Nutzniesser der Kindergeldhysterie als Retter der Menschheit auf als ob ein(e) Einzige(r) bei der "Produktion" an die Rente seiner Mitmenschen gedacht habe....
Ich lach mich kaputt.

Natürlich pöbelt hier jeder herum der sich als Kindergeldempfänger reich beschenkt sieht und das auch nicht geändert wissen will. Nicht von ungefähr wird das Thema gerade in Doppelpasskreisen hochgespielt als Wahlkampfdauerbrenner, obwohl gerade diese Kinder in ihrer Lebensplanung in der Regel keine 50 Jahre Maloche in Deutschland stehen haben.
Aber hierüber eine vernünftige Diskussion zu führen ist halt schlecht möglich da mit den üblichen Totschlagargumenten der eigene Fresskorb verteidigt wird und die Politik macht dies mit weil es halt um Wähler geht.

Nur kann ich das Rentenargument bald nicht mehr hören. An der Tankstelle beim Kindergeld, überall werde ich mit einer Rente konfrontiert die ich nicht erhalten werde weil ich sie nie gewollt habe und und die viele nicht erhalten werden obwohl sie sie gerne hätten.
Na dann weiter so, die Hängematte kann man sich auch schön reden.....

Um dämlichen Kommentaren vorzubeugen: ich habe trotz schwerster beruflicher Belastung meine Tochter mit viel Freude und ohne staatliche Hilfe groß bekommen.

[Neemann]

farniente,

die Kernfrage ist doch letztlich: Wie soll der demographische Prozess in den nächsten jahren aussehen in diesem Land? Ziemlich sicher ist: Ohne deutliche Steigerung der Geburtenrate oder Steigerung der Zuwanderung wird es nicht gehen. Was ist einem lieber?


Ich versteh die Leute, die genervt sind von der Eltern"lobby" - letztere fordern mehr Beiträge aus falschen Gründen. Die Last der Kindererziehung sollte gar nicht derart sozialisiert werden - es ist nur so, dass wir nur dann mehr Kinder bekommen, wenn genau das geschieht.

[farniente]

@ Neeman

Ob ich die Rentenkassen stärker subventionieren muß weil keine Kinder "zur Verfügung" stehen oder ob ich den Staatshaushalt ruiniere weil ich für das "Kinder bekommen" Irrsinnsbeträge bezahle, ist im Endeffekt dasselbe.

Besser wäre es gewesen die Renten von der Bevölkerungspyramide abzukoppeln und unter Verzicht auf den Generationenvertrag die Eigenvorsorge zu forcieren.
Es funktioniert, aber sicher nicht mit einer Missgeburt wie der Riesterrente.

[Neemann]

farniente,
"unter Verzicht auf den Generationenvertrag die Eigenvorsorge zu forcieren."

Alles korrekt und richtig, nur das grundproblem bleibt das gleiche: Die gesellschaft überaltert und dieser Prozess ist JETZT im vollen Gange. Da nutzt auch keine kapitalgedeckte Altersvorsorge, wenn in zig Jahren auf 2 Rentner eine Arbeitskraft käme. Entweder man hofft, durch unglaubliche Produktivitätssteigerungen werde das dennoch irgendwie gehen, oder man versucht, den demographischen Prozess zu steuern.

[oktopodius]

#22 makaflo soviel Dummheit ist kaum auszuhalten,müssen wohl alle wohlstandskinder sein.So stellt sich doch die frage,dürfen,sollten, nur noch reiche kinder haben können?.
Unter welchen finanziellen umständen sind sie selbst oder ihre eltern gezeugt worden?.Wer ist für ihre Geisteskranke
Ausbildung,Schule,Uni unsw. aufgekommen.Dem Herrn keepitshort empfehle ich mal wieder in einem Jauchefaß zu wohnen,kann doch auch heute noch spass machen,bitte kein
Kaliumpermanganat mitnehmen.Ich spreche natürlich ebensowenig wie Allen Kindern Die Lebensberechtigung Dieser User AB, beziehe mich im zweifel aber gerne auf deren eigene Person zu ihren vorwürfen.

[farniente]

@ Neemann

Der Übergangsprozeß ist ein Problem. Es ging mir mehr um die prinzipielle Weichenstellung. Stellt man jetzt die Weichen falsch, und so sieht es halt mal wieder aus, da man sich an das Problem an sich überhaupt nicht rantraut, werden wir nie zu einer vernünftigen Lösung kommen.

Raus aus der Flickschusterei bedeutet einen harschen Schnitt, der aber viel weniger weh tut je eher man ihn angeht.

Wie das Übergangsproblem zu bewältigen wäre, wäre dann sicher eine Diskussion wert sofern man in eine sachlichere Phase der Argumentation eintreten könnte. Ich fürchte nur daß dies nicht möglich ist bevor der Karren an der Wand ist.

[Neemann]

farniente,
ich bin mir noch nicht sicher, ob wir von den gleichen Problemen reden - wenn es um die Finanzierung der Altersvorsorge geht - klar, da ist der Übergang vom Umlageverfahren zu einer Kapitaldeckung das große Problem.

Ich rede hier mehr abseits der monetären Aspekte, mal ganz konkret: Was geschieht, wenn wir alle hübsch unsere LV-Beiträge bezahlt haben oder anders geartet die Altersbezüge privat gesichert hätten ... aber ne halbe Stunde zum nächsten Bäcker hätte oder beim friseur ne Wartezeit von 2 Stunden oder Arztbesuche wegen des mangels an Angebot nur gegen horrende Bezahlung erwägne könnten etc. usw...? Wenn der Preis über Angebot und Nachfrage reguliert wird, nutzt all das schöne angelegte Geld nichts - mag es auch im Ausland angelegt sein, wo die Waren dann großteils produziert würden - wenn die Preise für heimische Dienstleistungen in die Höhe schnellen würden. Genau das aber blüht uns bei der augenblicklichen Bevölkerungsentwicklung.

Ich bin ja selbst auch der Ansicht, dass für Familien eigentlich längst genug getan wird - es gibt Kindergeld, Erziehungsgeld, freien Zutritt zu Bildungseinrichtugnen, Mitversicherung bei der Krankenkasse, kostenlose Medikamente, im öffentlichen Dienst gar höhere Ortszuschläge etc. - vom Standpunkt der Sozialpolitik ist allemal genug getan, damit dürften keine weiteren maßnahmen mehr begründbar sein. Lediglich dann, wenn Lenkung erwünscht wird, kommt man kaum drum herum.

[farniente]

@ Neemann

Du schilderst das Problem etwas drastisch und wie ich meine übertrieben, aber vielleicht hast Du da andere Zahlen wie meine Wenigkeit.
Wenn ich mir z.B. die ärztliche Versorgung im Norden von Norwegen anschaue trotz einer, naja, sagen wir mal fehlenden Bevölkerungsdichte, dann erscheinen mir solche Probleme lösbar.

Aber Du magst ja Recht haben. Dann sind wir bei der Zuwanderung. Da kann ich es ganz kurz machen. Gegen eine vernünftige Zuwanderung gibt es nichts einzuwenden. Ich halte halt nur unsere Zuwanderungsregeln für ausgesprochenen Schrott. Um Deine Geduld nicht überzustrapazieren empfehle ich Dir einfach einmal die Zuwanderungsregeln klassischer Zuwanderungsländer wie Kanada oder Australien zu studieren. Dann ist sehr schnell klar was ich unter einer "vernünftigen" Zuwanderung verstehe.

[Neemann]

Bzgl. Zuwanderung - völlig meine Position (meine Frau ist übrigens Zugewandert - ein wenig kenn ich mich aus)

Bzgl. Bevölkerung - es geht ja nicht vornehmlich um die Abnahme der Bevölkerungsdichte, sondern um die Struktur der Bevölkerung - wenn in Köln sagen wir mal 500.000 Renter wohnen, 150.000 Kinder und 350.000 Arbeitskräfte - wie werden da wohl die Preise für ganz gewöhnliche Dienstleistungen aussehen? Es geht nur darum, dass überhaupt hinreichend Angebot vorhanden ist.

[Neemann]

PS.
Die Zahlen sind etwas drastisch - mir gehts auch eigentlich nur darum, darauf hinzuweisen, dass diejenigen, die sich gegen diese Art der "lenkung" aussprechen, darüber im klaren werden sollten, dass eine vernünftig getsuerte Zuwanderung die Alternative wäre, gegen die man sich dann nicht sperren dürfte. Da wären m.E. derzeit die Mittel auch weitaus eher angebracht - in konsequente Maßnahmen zur Integrationsförderung für jetzt hier lebende. Dann könnten wir - im gegensatz zum Versuch, die geburtenrate zu steuern - auch etwas flexibler reagieren und einige Jahre warten, bis der Arbeitsmarkt sich entspannt hat, anstatt in der heute angespannten Situation noch zu versuchen, irgendwo Mittel loszueisen, um späteren Kindernachwuchs zu fördern.

[farniente]

@ Neemann

Dazu gibt es nichts mehr zu sagen.
Aber das ist wohl für einen Politiker zu vernünftig oder zu - zu hoch ?