Eil: Möllemann ins Krankenhaus eingeliefert worden, Herzattacke - 500 Beiträge pro Seite

[DT000]

Möllemann mit Herzbeschwerden im Krankenhaus

Düsseldorf (dpa) - Der nordrhein-westfälische FDP-Landeschef Jürgen Möllemann ist mit Herz-Rhythmus-Störungen in das Uniklinikum seiner Heimatstadt Münster gebracht worden. Sein Sprecher Michael Block bestätigte am Sonntag einen entsprechenden Bericht der «Bild»- Zeitung.

Es stehe noch nicht fest, ob Möllemann an diesem Montag am entscheidenden Sonderparteitag zur Führungsfrage der Landes-FDP in Wesel teilnehmen könne, sagte Block der dpa.

Auf dem Sonderparteitag entscheidet sich, ob Möllemann in einer Machtprobe mit dem Bundesvorsitzenden Guido Westerwelle Vorsitzender des NRW-Landesverbands bleibt. Sein Herausforderer ist der NRW- Landesparteivize Andreas Pinkwart. Möllemann war in der FDP stark unter Druck geraten, weil er wenige Tage vor der Bundestagswahl mit einem anti-israelischen Flugblatt den Antisemitismus-Streit neu entfacht hatte.

06.10.2002 12:49 MEZ

[shut]

Attentat von Osterwelle?

[Big-Apple]

Hier das angeblich "antisemitische" Flugblatt im Orignal - damit sich jeder seine Meinung objektiv an den Tatsachen bilden kann:

[Sep]

@ Big_apple

hat was Verlogenes, dieses Flugblatt. Findest Du nicht?

Kannst Du Dich erinnern an die Auseinandersetzung zwischen Friedmann, dem Zentralrat der Juden, Spiegel, Westerwelle etc auf der einen Seite, und

Möllemann, Karsli auf der anderen Seite ?

Diese Auseinandersetzungen wurden beendet durch eine öffentliche Entschuldigung von Möllemann.

Die er dann anschließend eingrenzte und abgrenzte von Friedman.

Schon das war sozusagen der letzte Schuß, der in seinem Lauf steckte.

Nun hat er nachgelegt, und ein Flugblatt verteilen lassen, wieder mit Scharon drauf, Friedman und den ganzen Käse.

Nicht jeder teilt Deine Sicht von Scharon. Deine Sicht ist womöglich auch garnicht maßgeblich. Du magst inh nicht, Du glaubst, dummes Zeug über ihn verbreiten zu müssen.

Das ist OK.

Aber was hat das im Wahlkampf der BRD zu suchen, welche auf die BRD bezogenen Vorgänge, die ja durch die Wahl bestimmt werden, sind davon betroffen ?

Ich will es Dir sagen.

Scharon, wie auch Friedman, ist eine Metapher, die Strömungen mobilisiert, kanalisiert. Der Versuch, mit unterschwelligen Anknüpfungen Stimmung und Wahlkampf zu machen.

Die unterschwelligen Anknüpfungen beziehen sich auf Juden.

Auch wenn es formal mit sogenannten Argumenten verziert ist.

Möllemann spielt mit Ressentiments. In diesem Falle mit Ressentiments gegenüber Juden.

Deswegen war dies sein Ende. Wir brauchen keine Ressentimentskrieger, die sich gegen Juden positionieren, um unterschwellige Stimmungen auf sich zu lenken.

Wir haben die Juden schon umgebracht.

Auch wenn Du, und andere dies anders sehen möchtest, für Dich waren diese Flugblätter ja gemacht worden.

Und Deine scheinheilige Argumentation zeigt ja auch, wie sie instrumentalisiert werden. Mit der dümmlich pseudo- ahnungslosen Frage, was denn an diesen Flugblättern zu beanstanden sei.

Nichts.

Sie sind im richtigen Land, aber zum falschen Zeitpunkt erschienen. 60 Jahre zu spät. Hier versuchen wir, einen Zustand aufrechtzuerhalten, der ohne Hetze auskommt. Ohne Hetze gegen Minderheiten. Ohne Hetze gegen das Ausland. Ohne Hetze vor allem gegen diejenigen, die wir schon rasiert haben.

Vor allem diejenigen, die in führenden politischen Parteien an der Spitze stehen, müssen sich diesen Maßstab gefallen lassen.

Oder sie müssen weg.

Möllemann versucht jetzt den Trick mit dem Krankenhaus. Es wird ihm nichts helfen. Das Maß ist voll.

Er soll in die NPD gehen, da sind seine Äußerungen akzeptabel, und können von dort aus Dich und alle anderen einschlägig interessierten Menschen erfreuen, und die Anforderungen auf freien Zugang zu Information und Meinung bedienen.

Es ist ja wohl nicht notwendig, daß jede Partei jeden Mist aus jeder Denk- und Fühl- Richtung vertreten muß.

Und er soll den Karsli auch gleich mitnehmen. Der paßt auch nur schlecht in das Anfordereungsprofil einer demokratischen Gepflogenheiten verpflichteten Partei.

SEP

[Frenchmen]

Was ist denn antisemitisch dabei????????????????????
Spinnen die Deutschen total oder was??????????
Wegen sooo einem Flugblatt soooo ein Affentheater machen????? Möllemann hätte kandidieren sollen anstatt den "Clown" westerwelle!!!!!!! Mit Sicherheit hätte Möllemann MEHR Stimmen bekommen!!!!

[Sep]

Frenchman

Big_apple behauptet das.

Es hat Ärger wegen dieses Flugblattes gegeben.
Und es geht um Juden.

Also schließt big_apple, daß es sich um ein antisemitisches Flugblatt handeln müsse.

SEP

[Frenchmen]

Sep !! Blos nicht Sharon kritisieren!!!!????? Bist Du auch wahrscheinlich für den Krieg gegen Irak??????? Jaja stärkt doch Israel sonst nix!!!!! Was Hitler mit Juden gemacht hat, war abscheulich, gar keine Rede!! Es ist aber lange kein Grund auf ewig und immer Israel einen "Persilschein" oder Blanko-Scheck auszustellen!!!!!! Finde es überhaupt nicht richtig was Israel mit den Arabern macht!!!

[ViccoB.]

Zu Möllemanns Flugblatt: Thread: Kesseltreiben gegen Möllemann

Gruss Vicco

[hako]

Mir ist klar, wer hier hetzt. Und es ist nicht Big-Apple!

[Sep]

Recht hast Du.

Ich bin für den Krieg gegen Iraq.

Israel hat keinen Blanko- Scheck erhalten.

Nur:

Was macht Israel mit den Arabern ? Sie haben nach vielen Vernichtungskriegen, welche die Araber gegen Israel geführt haben, mit denen eigentlich einen Zustand der Duldung erreicht.

Das ist zwar nicht das, was Die UNO in dem Gründungsbeschluß den Juden in Palästina zugesagt hatte, aber die Israelis sind pragmatisch.

Die Probleme bestehen weiterhin mit den Palästinensern.

Eine Lösungsansatz ist schwer, was man ganz sicher sagen kann ist, daß Deine Vorstellungen zur Lösung dabei keine Rolle spielen können.

Das kann man freilich auch völlig entgegengesetzt sehen, wir haben Meinungsfreiheit.

Was Juden angeht, spricht da jedoch bei vielen eine 2. innere Stimme mit, die Meinungsfreiheit schöpft in diesen Fragen sozusagen aus dem Vollen.

Das darf sie.

Nur sollte man nicht versuchen, dies im Wahlkampf zu instrumentalisieren. Das hat dann ein Gschmäckle. So, als wollte der Herr Möllemann eigentlich etwas ganz anderes sagen.

Und wenn ich mich hier im Board umsehe, diesen ganzen Mist über Juden hier lese, so muß ich sagen: Möllemann hat Recht. Es gibt viele, denen derartige unterschwellige Botschaften aus der Seele sprechen.

Du gehörst dazu. big_aplle gehört dazu.

Eine FDP möchte sich davon abgrenzen, das finde ich eigentlich sehr nobel.

Deswegen könnt ihr ja weiter Antisemiten sein. Der einzige Unterschied ist der, daß ihr euch unter dieser antisemitischen Flagge nicht parlamentarisch vertreten lassen könnt.

Auch nicht hinter vorgehaltener Hand sozusagen.

Auf jeden Fall wohl nicht mit der FDP.

Deswegen geht die Welt nicht unter. Die partlamentarische Enthaltsamkeit in dieser Teilfrage hat Deutschland ja in den vergangenen 50 Jahren auch überlebt.

SEP

[SFK]

@ sep, # 4:

ich habe Dein Posting zweimal gelesen, aber gornix verstanden.

Kannst Du Deine dezidierte Meinung vielleicht einmal auf zwei für mich verständliche Sätze kürzen? Danke.

SFK

[Sep]

@SFK, #11

es geht darum, daß Möllemann zur Beendigung seiner politischen Karriere veranlaßt wird.

Im Zentrum steht dabei das Flugblatt des Möllemann.

Es gibt 3 verschiedene Gruppierungen mit eigenen Ansichten zu diesem Vorgang.

1.) Diejenigen, die kapieren, warum das schlechter Stil war.

2.) Diejenigen, die das prinzipiell nicht kapieren können.

3.) Und diejenigen, die so tun, als ob sie es nicht kapieren würden. In dieser Gruppe versammeln sich wohl diejenigen, denen man vorwirft, sie verstünden sehr wohl, was Möllemann mit seiner Auseinandersetzung mit dem Zentralrat der Juden bezweckt hat.

Und diese Auseinandersetzung mit diesem Flugblatt 3 Tage vor der Wahl nochmals anheizte.

Möllemann, der Ervinder der 18%-Parole und ebenfalls Erfinder der Notwendigkeit, den Kandidaten der FDP als Kanzlerkandidaten zu positionieren, hat diese Wahlkampf- Spirenzchen 18% und Kanzlerkandidatur aus eigenem bekunden in Gang gesetzt, um dadurch eine bessere Sichtbarkeit für die FDP zu erreichen.

Das ist eine zulässige Überlegung eines Spitzenkandidaten.

Er hat aus genau aus diesem Grunde den Streit gegen die Juden vom Zaun gebrochen: Sichtbarkeit seiner Partei.

Das ist nicht in Ordnung.

Es sind nicht 2 Sätze geworden, SFK. Ich tue mich da schwer, komplizierte Zusammenhänge griffiger zusammenzufassen, als es beispielsweise die Medien gemacht haben.

Nur ein Blick auf Deine bisherigen Beiträge haben zudem dazu geführt, Dich nicht gleich in Kategorie 3.) einzusortieren, sondern den Versuch zu wagen, tatsächlich zu erklären, um was es geht.

SEP

[Frenchmen]

Sep!! In der Tat sind Deine Sätzen zu lang!! Also, bin Ausländer, KEIN Moslem! Bin gegen Ausländer die das Gastrecht in Deutschland krass missbrauchen, gegen deutsche "Schmarotzer" die nur auf unsere Kosten leben, gegen meiner Meinung nach "Asylbetrüger", gegen die Politik von Sharon!!!!
Frage an alle???? Bin ich ein Neonazi?????????

[Big-Apple]

@ SEP

Ich habe von einem angeblich "antisemitischen" Flugblatt gesprochen. Das zeigt, daß ich eine Einstufung als "antisemitisch" für falsch halte. Wenn Du nun auch zu dem Schluß kommst, dieses Flugblatt von Möllemann ist nicht "antisemitsch", dann spricht doch nichts dagegen, es zu verteilen. Kritik an der israelischen Politik (Scharon) und ihren Unterstützern in Deutschland (Friedman) muß doch in einem freiheitlich-demokratischen Land möglich sein. Schließlich gibt es auch in Israel selbst Kritik an Scharon und seiner Politik.

[Sep]

@Frenchman

Nee, bist Du nicht.

Aber wenn Du ein Frenchman bist, dann lies mal die Zeitung, was in Frankreich los ist.

Wollen wir hier ein Klima schaffen, in der sich die Löcher öffnen und solche Gesellen ebenfalls sich ans Licht wagen?

Man muß seine Worte abwägen, man sollte den Haß nicht gesellschaftsfähig machen bei uns. Sich so ausdrücken, daß sich mit der Zeit nicht ein kollektiver Rutsch ergeben kann.

Wenn Du das verbale Potential dafür hier bei W0 siehst, und dies ist sicher einer der gepflegteren Foren, dann darf man nicht hinnehmen, daß sich Spitzenpolitiker entblöden, sowas instrumentalisieren zu wollen.

SEP

[Frenchmen]

Sep! Sorry Du sprichst eine Sprache die ich nicht verstehe??
Sag bitte was konkretes und weniger Blablabla!! Was meinst Du KONKRET mit Frankreich?? (Ja bin Franzose!)
Warum kann man in Deutschland die Wahrheit nicht sagen?? (Was ich vorher geschrieben habe, z. Beimspiel) ohne gleich in die BRAUNE Ecke zu landen???????

[Sep]

@big_apple

lies meine Beiträge hierzu.

Ich bin der Meinung, diese Flugblätter hätten nicht verteilt werden sollen. Ich will die Begründung jetzt nicht wiederholen.

Natürlich darf man Scharon kritisieren, Du kannst sicher sein, in Israel sitzen 3 Mio Menschen, die das ebenfalls vornehmen.

Ich habe in meinem letzten Beitrag etwas zu den Fähigkeiten des Möllemann geschrieben, die dazu führten, den 18%- Slogan in die Welt zu setzen, sowie einen eigenen Kanzlerkandidaten für die FDP zu fordern.

Glaube mir, ich habe das engstens verfolgt. Es hat viel Aufwand benötigt, den Widerstand von Westerwelle gegen diese scheinbar sinnlose Kanzler- Kandidaten- Frage zu
brechen. Aus Medien- taktischen gründen, aus Gründen der Sichtbarkeit für die FDP hatte Möllemann recht, diese Positionierung als Kanzler- Kandidat zu fordern und durchzusetzen.

Möllemann ist ein Medien- Mann, seit seinen frühesten Tagen, in denen er der Zeitschrift TWEN angehörte.

Und damit ist klar, warum der plötzlich in dieser Juden- Frage auftauchte. Es ging um Medien- Präsenz.

Da hat er in ein Wespennetz gestochen , ungeheuren Zuspruch bekommen. Wir haben das ja hier im Forum miterlebt.

Daraus folgt: er hat ein weiteres Medien- Faß aufgemacht.
Und deswegen die Juden, den Scharon an den Pranger gestellt. Weil das Zustimmung, Medienpräsenz brachte.

Das ist antisemitisch, nebenbei gesagt.

Auch wenn das Flugblatt selbst Formulierung bereithält, die für sich gesehen antisemitsch ist.

Der Vorgang der Stimmungsmache gegen Juden zum Zweck der besseren eigenen Sichtbarkeit, das Anstoßen von antisemitsichen Grundhaltungen in unserer Gesellschaft, um damit Wahlen für ein demokratisches Parlament zu bestreiten, das ist Antisemitismus.

Was denn sonst.

dennoch wird das Flugblatt so nicht gehandelt.

Der ganze Vorgang selber ist ein einziger Witz, eine einzige Zumutung für eine Parteiführung, wo einer ausschert und seine eigene Suppe kocht, gegen alle Erklärungen und Vereinbarungen.

Es ist traurig, daß ich dies hier erläutern muß.

SEP

[Sep]

Ich kann halt nur Blabla.

SEP

[Frenchmen]

SEP! Beleidigt???? Bin ein einfacher "Ausländer", nicht ganz dumm aber auch nicht 30 Jahrelang studiert!!
Ich mag konkrete Parolen, Sätzen!!! Die Rede von Schill z.B.
hat mir total gut gefallen!! Obwohl Er nicht dumm ist, hat Er eine Rede gehalten daß der "normale" Mensch auf der Strasse versteht!! Und sooo unrecht hat Er nicht gehabt!!!
Monsieur Sep, wollte nur klarstellen, daß ich Dich NICHT beleidigen wollte!! Deine Ansichten teile ich nicht, deswegen bist Du nicht mein Feind!! Alles klar???
Übrigens was Du von Frankreich sagen wolltest habe ich immer noch nicht verstanden!!!?? Bitte kläre mich auf!! Merci!

[xylophon]

..zu Frankreich: ist doch wohl klar, dass von SEP das In-Brand-Setzen von Synagogen und ähliche anti-jüdische Ausschreitungen im Sommer gemeint sind. Übrigens zu einem großen Teil von der arabischen Bevölkerung in Frankreich ausgeführt, nicht von "echten" Franzosen.


Ansonsten:
Der Inhalt des Flugblattes ist natürlich nicht offen antisemitisch. So dumm ist Möllemann nun wirklich nicht.

Aber es erscheint mir weltfremd, dass Möllemann hier nicht bewußt auf antisemitische Stimmungen gesetzt hat, sondern dass er ganz einfach nur "das Unrecht in Israel" anprangern wollte - ohne jeden Bezug zum dt. Wahlkampf etwa? Oder was soll eine dt. Wahl zum Thema Sharon entscheiden???
Und wieso taucht sein Privatstreit mit Friedmann im Flugblatt auf? Friedmann ist CDU-Mitglied, der Partei also, mit der gemeinsam man ev. rot-grün abgelöst hätte. Was hat es für einen Sinn, wenige Tage vor der Wahl (zum dt. Bundestag, der hierzu nichts aber auch gar nichts zu entscheiden hat) Sharon und Friedmann zu kritisieren???

Es hat nur einen einzigen Sinn: Eine Stimmung aufzunehmen, die Möllemann für nützlich hält, die aber zumindest "mit dem Feuer spielt", m.E. noch mehr.
Eine Stimmung des "jetzt ist es aber langsam genug - Israel ist doch auch nicht besser als Nazi-Deutschland war - wir lassen uns von den Juden nicht länger den Mund verbieten - die wollen doch eh nur unser Geld - die wollten doch eigentlich schon immer nur unser Geld - warum werden die Juden eigentlich von allen gehaßt, da muss doch was dran sein ...." und so weiter...

Man braucht sich ja nur einige Threads hier durchzusehen, wo man sehr schnell den offenen Antisemitismus findet, den andere natürlich nie aussprechen würden - die aber natürlich genau diese Wähler ansprechen wollen.
Man bestätigt ein paar Vorurteile (angeblich darf man Israel nicht kritisieren, sonst wird man Antisemit genannt), man ergreift Partei für diejenigen, die o.g. Sprüche schätzen oder gerne selbst machen - und man gilt bei ihnen als der "Aufrechte", der endlich mal sagt, was Sache ist.

[Frenchmen]

Merci Xilo! Daß Du mich aufgeklärt hast!!! Wäre nie auf den Gedanken gekommen da ich mich von solchen Taten distanziere!! Ausserdem wie Du selber schreibst sind diese Taten von Moslems ausgeübt worden!!! Bin trotzdem der Meinung daß ein Ausländer in Seinem "Gastland" sich anpassen sollte, zumindest sprachlich und von Gebräuchen her!! Und vor allen Dingen Sein Gastland respektieren und nicht nur "Benützen"!!!! Wie leider viele Ausländer das machen!! Dadurch entsteht in der Bevölkerung ein ganz falsches Bild vom Ausländer allgemein!! Auch ich habe mich angepasst und respektiere "mein Gastland"!!! Ebenso verhalte ich mich in Urlaub in andere Länder!! Möllemann meinte bestimmt nicht die Juden in sich sondern Israel!!
Über "König" Friedman braucht man nicht zu reden!!! Er verarscht die Deutschen, aber wenn der Deutsche sich das gefallen lässt???????? Aber eins muss man Ihm lassen!! Er kann seine Gesprächspartner hervorragend ausaneinder nehmen!! Hochachtung!! Sonst ist Er mir zu arrogant!! Salut

[ViccoB.]

Xylophon,

ich hatte mal vor einiger Zeit ein kurzes "Zwiegespräch" mit Dir (Postings), in dem Du angekündigt hast, meinen Thread zu Möllemanns Flugblatt lesen zu wollen.
Ich nehme an, dass Du es dann nicht getan hast, denn sonst kann ich mir Deine Sätze

"Aber es erscheint mir weltfremd, dass Möllemann hier nicht bewußt auf antisemitische Stimmungen gesetzt hat, sondern dass er ganz einfach nur "das Unrecht in Israel" anprangern wollte - ohne jeden Bezug zum dt. Wahlkampf etwa? Oder was soll eine dt. Wahl zum Thema Sharon entscheiden???
Und wieso taucht sein Privatstreit mit Friedmann im Flugblatt auf?"

nicht erklären.
Seltsamerweise wird auch hier im Thread die vorausgegangene Äußerung von Friedman nicht erwähnt, auf die er reagiert hat. Ja richtig: reagiert! Ich halte sie deshalb für ganz entscheidend: wenn mir nämlich jemand sagen würde, dass mit Worten wie denen, die ich von mir gebe, die Ermordung von Menschen beginne (!!! ), dann würde ich mit Sicherheit unmittelbar und sehr zornig reagieren!
M.M. nach wird deshalb umgekehrt ein Schuh draus: Möllemann war in all den Jahren immer ein cleverer Wahlkämpfer (was ich überhaupt von ihm halte, steht in meinem Thread); es wäre ohne die Äußerungen von Friedman geradezu unerklärlich, dass ihn sein politischer Instinkt so dermaßen verlassen hat. Denn eine Riesendummheit war die Flugblattaktion, das sehe ich genauso wie die meisten Zeitgenossen.
Eine wichtige Frage müsste deshalb lauten: Warum hat denn Friedman diesen "Kriegsschauplatz" wenige Tage vor der Wahl wieder eröffnet? Könnte es sein, dass er Möllemanns Reaktion und wiederum die Reaktionen in der Öffentlichkeit darauf provoziert und richtig kalkuliert hat? Möllemann wäre dann ein ganz armes Würstchen, das Opfer einer raffinierten Politstrategie geworden wäre, die sogar 2 Fliegen mit einer Klappe schlüge: Friedmans Rechnung mit Möllemann wäre endlich in seinem Sinne beglichen, und die FDP (und auch die CDU, was in letzter Konsequenz extrem parteischädigendes Verhalten wäre! ) wären an der Regierungsübernahme gehindert worden.

P.S.: Dass Friedman CDU-Mitglied ist, spielt m.E. keine Rolle - ich habe noch nie gehört, dass er dezidiert und öffentlichkeitswirksam Zielvorstellungen und Parteiprogrammatisches dieser Partei vertreten hat. Deshalb kommt mir seine Parteizugehörigkeit eher wie ein gesinnungsmäßiges Feigenblatt vor.

Gruß Vicco

[xylophon]

..kapier ich jetzt nicht. Das Flugblatt war doch keine Reaktion auf irgendwas, wie ich es verstehe.

Sondern es gab im Sommer einen Streit, an dessen Entstehung Möllemann maßgeblich mitbeteiligt war. Danach kehrte langsam wieder Ruhe ein, die FDP dümpelte vor sich hin und kurz vor der Wahl taucht ein dümmliches Flugblatt auf, in dem an diesen Streit wieder angeknüpft wird, um das damalige Thema zu instrumentalisieren, die FDP wieder ins Gespräch zu bringen.

Selbst wenn Friedmann ein paar Tage / Wochen vorher irgendwas gesagt haben sollte, was ich in besagtem Thread aber nicht finde, dann sehe ich keinen Zusammenhang mit einem Wahlkampfflugblatt.


Ansonsten hat SEP hier doch ganz gut erklärt, worum es geht. Nicht der Inhalt ist antisemitisch. Es ist aber antisemitisch, Wahlkampf auf Kosten von anti-jüdischen Stimmungen zu machen.
Genaueres von mir dazu im Thread von Big-Apple, wo das Flugblatt abgedruckt ist...

[ViccoB.]

Xylophon, zu #23:

"..kapier ich jetzt nicht. Das Flugblatt war doch keine Reaktion auf irgendwas, wie ich es verstehe."

Doch!!! Das versuche ich Dir die ganze Zeit klarzumachen!!

Und jetzt ist die Frage, ob Du mir folgendes glaubst oder nicht: Ich habe an dem betreffenden Tag, es muss der 16. oder 17.September gewesen sein, den Wortlaut von Friedmans Äußerung in spiegel.de gelesen. Es ist so, wie ich sage!
Inzwischen kann ich ihn aber nicht mehr finden, und es gibt keine entsprechenden Verlinkungen. Die erste Spiegel-Seite zu dem Thema ist jetzt http://www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,214341,00.h…. Ich finde das schon eigenartig! Und mir fällt beim sonst auch nicht immer um objektive Wortwahl bemühten Spiegel die Formulierung "Möllemann stänkert wieder gegen Friedman" auf. Stänkert?
DA ist schon die journalistische Verurteilung Möllemanns! Weiß der Deibel, warum auch hier Friedmans Äußerung nicht mehr genannt wird.

Allmählich komme ich mir blöde vor, als einziger immer wieder darauf hinzuweisen. Aber dafür, dass ich mir das nicht aus den Fingern sauge, gibt´s wenigsten den kleinen Hinweis durch den Focus-Link.


Aber das alles wird Dich wohl nicht beeindrucken; Du schreibst ja:
"Selbst wenn Friedmann ein paar Tage / Wochen vorher irgendwas gesagt haben sollte"...

Vicco

[xylophon]

Nun, der focus-link funktioniert bekanntlich nicht mehr. Daneben findet sich im Spiegel-link dieser Satz:


"... Von da ab hielt sich Möllemann an die Vereinbarung, seine Kritik an Friedman nicht mehr öffentlich zu artikulieren. Gleichwohl polterte er auf kleineren Veranstaltungen munter weiter gegen den CDU-Mann Friedman."

...und kurz vor der Wahl bricht er diese Vereinbarung.

Kann sich eine Partei das bieten lassen? Ich sage "nein" und hoffe, dass Möllemann die Quittung bekommt. Dann wird die FDP für mich in NRW wieder wählbar.

[ViccoB.]

Bitte?????????

Jetzt kann ich aber nicht mehr.

Unter http://www.focus.de/G/GP/GPA/gpa.htm?snr=111258:

erscheint jetzt nicht mehr, wie ich in #1 des Threads "Kesseltreiben gegen Möllemann" gepostet hatte,

"Aus http://www.focus.de/G/GP/GPA/gpa.htm?snr=111258:

Möllemann hatte kurz zuvor im Streit mit Friedman nochmal nachgelegt. Friedman habe ihm Beihilfe zum Mord vorgeworfen, zitierte „Die Welt“ den FDP-Vize am Donnerstag. Der Vizepräsident des Zentralrats der Juden habe jüngst erklärt, die Ermordung von Menschen beginne mit Worten wie denen von Martin Walser oder Möllemann. Damit habe Friedman ihm Beihilfe oder sogar Anstiftung zum Mord vorgeworfen, so der nordrhein-westfälische FDP-Chef.
Zu Wochenbeginn hatte Möllemann erneut die israelische Palästinenser-Politik „kriegstreiberisch“ genannt und Friedman vorgeworfen, die Haltung der Regierung Ariel Scharons zu unterstützen." ,

sondern:

P O L I T I K

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0
 
06.10.02, 18:30 Uhr

Die Seite ist anscheinend gelöscht!!!


Nein, jetzt reichts. Bilde sich jeder selbst ein Urteil...

Vicco

[xylophon]

....willst du jetzt ev. behaupten, dass das auf den "Einfluss der Juden" zurückzuführen sei? Dann würde ich Dich allerdings einen Anti-Semiten nennen.

Denn vermutlich werden ältere online-Artikel einfach mit der Zeit entfernt, um Platz für neues zu schaffen. Oder es gibt sonst einen Grund. Von Verschwörungstheorien halte ich wenig, in Bezug auf Juden noch weniger.

[stirner]

ViccoB.

jetzt bist Du aber erstaunt. Ist mir auch schon passiert. In den USA soll das laufend passieren. Äußerungen die politisch nicht mehr in die Landschaft passen, verschwinden einfach. Entweder der Link wird entfernt oder der Inhalt nachträglich frisiert (noch perfider). Hier handelt es sich um eine Art Post-Zensur, die irrtümliche Veröffentlichungen oder Richtungswechsel nachträglich korregeriert.

Man kann dahinter das Wirken einer Lobby ahnen, die man ja nicht beim Namen nennen darf, ohne ein gewisses Ettiket angeheftet zu bekommen.

[ViccoB.]

Xylophon, halt an Dich!

Das ist nicht mein Stil und entspricht nicht meinem Bemühen, in Diskussionen sachlich weiterzukommen. Kopfschüttel!!!

Dass gerade von Dir eine solche Frage kommt...

Ich bemühe mich nach Kräften, nichts einfach zu behaupten, sondern zu Antworten oder Bewertungen aufgrund der Auswertung von Quellen zu kommen! Plumpe Verschwörungstheorien oder Ähnliches wirst Du von mir nicht zu lesen bekommen! Punkt.

Zu Deiner Vermutung, die besagte Seite könnte wie "ältere online-Artikel ... einfach mit der Zeit entfernt [worden sein], um Platz für neues zu schaffen": In diesem Falle schwer vorstellbar, es ist ja noch nicht mal einen Monat her.

Aber egal; inzwischen habe ich über google etwas gefunden:

http://www.welt.de/daten/2002/09/19/0919de357346.htx, daraus der Schluss:
"Und da Angriff die beste Verteidigung ist, nimmt Möllemann die Gelegenheit wahr, erneut Michel Friedman zu attackieren. Der habe schließlich die „Ungeheuerlichkeit“ besessen, ihm Beihilfe oder gar Anstiftung zum Mord zu unterstellen. Möllemann zitiert zum Beweis die Münchner Ausgabe der „Süddeutschen Zeitung“ (SZ) vom 11. September mit einem Bericht über einen Vortrag Friedmans im DGB-Haus in der bayerischen Landeshauptstadt. Dort sagte Friedman laut „SZ“: „Die Ermordung von Menschen beginnt mit Worten wie denen Martin Walsers oder Jürgen Möllemanns.“ Zwar gäbe es Antisemiten auch in seiner eigenen Partei, der CDU, und in der SPD, aber keine etablierte Partei verhalte sich wie die FDP: „Es heißt: Wehret den Anfängen. Möllemann war mehr als ein Anfang“, sagte Friedman in dem Zeitungsbericht."

In der Süddeutschen selbst konnte ich nicht nachsehen, da die Zeitung ihr 30 Tage-Archiv einem separaten Mediendienst übergeben hat, der erst eine Anmeldung verlangt, wenn man ihn nutzen will.
Da die Welt nicht schreibt "Dort habe Friedman gesagt" (das würde die Worte Möllemann zuordnen), sondern Dort sagte Friedman laut „SZ“, gehe ich davon aus, dass einen solchen SZ-Artikel gibt.

Gemeint ist übrigens wahrscheinlich diese Veranstaltung:
http://www.klick-nach-rechts.de/gegen-rechts/2002/09/friedma….

Ich habe dort die Namen Möllemann und Walser nicht gefunden, was heißt: entweder hat die SZ falsch berichtet, oder die Namen sind zwar gefallen, wurden aber von Max Brym, dem Autoren des Internet-Textes, weggelassen.
An dieser Stelle endet meine Recherchemöglichkeit, und inzwischen habe ich auch alles gesagt, was es aus meiner Sicht zu sagen gibt.
Wünsche noch einen schönen Abend!

Vicco

[xylophon]

...nun, Du hast es nicht geschrieben, sehr kurz danach kam aber bereits das erste Posting, das genau dieses alte antisemitische Klischee bediente. Natürlich noch besonders dreist verpackt, man darf ja die böse Gruppe, die ihr Unwesen treibt und aufrechten Deutschen die Meinungsäußerung verbietet, nicht einmal mehr benennen.


Zum eigentlichen Thema zurück: die Auffassung, dass Möllemann nur reagiert habe, scheint nicht mal er selbst zu teilen. Zumal der Entwurf/Druck/usw. der Broschüre kaum als Reaktion auf die besagten - realen oder nicht - Äußerungen von Friedmann in der Kürze der Zeit erfolgt sein können.

Ist aber doch letztlich auch wirklich egal. Das Thema schien durch zu sein, Möllemann hat nach verschiedenen Aussagen auf Wahlveranstaltungen weiter gegen Friedmann gehetzt, Friedmann offenbar auch weiter gegen Möllemann. Dabei (Privatfehde) hätte man es belassen können und nicht noch eine Broschüre herausgeben, die klar der Zusage an die Parteiführung widerspricht.
Und genau das ist der eigentliche Vorwurf, den man Möllemann macht.

[SFK]

In diesem Thread wird das Wort "Antisemitismus" aber sehr häufig in den Mund genommen.
Ist es korrekt, jemanden als "antisemitisch" einzustufen, wenn er weltpolitische Vorgänge im Zusammenhang mit Israel kritisch hinterfragt?
Ist es korrekt, jemanden als "antisemitisch" einzustufen, wenn er sich kritisch mit den Aussagen des Zentralrates der Juden in Deutschland auseinandersetzt?
Ist es korrekt, jemanden als "antisemitisch" einzustufen, weil er die Politik Israels im Bezug auf die Palästinser nicht versteht?
Ist es korrekt, jemanden als "antisemitisch" einzustufen,
weil er von Israel ein Entgegenkommen bezüglich ihrer bedenklichen Siedlungspolitik auf palästinensischem Gebiet erwartet?

Die Liste der Fragen könnte man durchaus noch erweitern.

Eindeutig:
Ich bin für eine Existenz Israels in den Grenzen von vor 1967.
Ich bin für ein Existenzrecht Palästinas im Westjordanland und im Gazastreifen.
Ich bin für Frieden sowohl für Israel als auch für die Araber.
Ich bin für eine Hauptstadt Jerusalem sowohl für die Israelis als auch für die Palästinenser, aber ungeteilt.
Das mag zwar merkwürdig klingen, ich halte das aber für durchaus realisierbar.

Ich bin aber gegen ein militärisches Vorgehen der israelischen Armee, um politische Ziele gegenüber den Palästinensern zu erreichen. Für mich ist Terrorismusbekämpfung nach wie vor eine polizeiliche und keine militärische Aufgabe (vergl. Deutschlands Kampf gegen die RAF).
Ich verstehe auch nicht, wie man einerseits Arafats Amtssitz zu nahezu 95 % zerstört und gleichzeitig eine höhere Effizienz der palästinensischen Strafverfolgung erwartet. Das ist, wie wenn ich einem Maurer Kelle und Reibbrett abnehme und gleichzeitig die Vervielfachung seiner Arbeitsleistung erwarte.

Ist man in Deutschland mit dieser Einstellung schon "antisemitisch"?

Wer das mit ja beantwortet, der soll hier bitte dann genau erklären, was er persönlich darunter versteht und wo genau die Grenze zum Antisemitismus verläuft.

SFK

[principessa]

zu #31 "...wie man einerseits Arafats Amtssitz zu nahezu 95 % zerstört ..."

In den Tagesthemen sagte Frau A. Will vergangene Woche, daß während der Belagerung/Zerstörung
der Amtsstitz mit "ohrenbetäubender Musik beschallt wurde" .

[SFK]

principessa, ich verstehe die Tendenz Deiner Aussage nicht!

SFK

[genova]

laut principessa wurde der amtssitze arafats durch schallwellen zerstört.

[principessa]

#34, selten so gelacht !


#33, SFK, natürlich zusätzlich zur Intervall-Bombardierung, TV-Objektansicht war nachts !!!

.

[Leo6]

ich bin überzeugt, daß sich viele in der fdp eine "natürliche" lösung den möllemann-problem wünschen.

[genova]

freut mich, principessa, wenn es dir gut geht. ich hab gerade mal in deinen thread gestöbert. ich verstehe da selten was, leider. zum beispiel: warum ufert der thread, der sich mit den cose della vita beschäftigt, so vollkommen sinnlos aus?

[principessa]

genova, wie man es nimmt, den hyper-makabren Unterton Deines smilies 34/35 hast Du doch wohl verstanden ?

Dinge, die mir wichtig sein sollten habe ich manchmal durchaus vernachlässigt ... mein politisches Interesse & andere Diffusitäten nahmen einfach überhand.
... piu tardi ..., ciao.

[stirner]

Möllemann soll seine Herzattacke vorgetäuscht haben! Solche Gerüchte kommen aus dem Lager seiner Gegner.Da spielt sogar Bild nicht mehr mit.

aus Bild online von heute

Miese Gerüchte aus der FDP
Möllemann ein Simulant?
Von T. BOSS und E. KOCH

Berlin – Der FDP-Machtkampf wird immer schmutziger! Gestern in Berlin: Die FDP-Spitzengremien tagen, hinter vorgehaltener Hand tuscheln sich einige der FDP-Granden ihren ungeheuerlichen Verdacht zu: Partei-Rebell Jürgen Möllemann (57) habe seine Herzbeschwerden nur vorgetäuscht, um seiner Entmachung auf dem für gestern geplanten Sonderparteitag zu entgehen!

Ein einflussreicher nordrhein-westfälischer FDP-Bundestagsabgeordneter („Sie dürfen mich damit aber nicht zitieren“) streut sogar unter Journalisten das üble Gerücht: „Der simuliert doch nur...“

Empört ging FDP-Chef Guido Westerwelle (40) deshalb nach einer Präsidiumssitzung dazwischen: „Ich finde es unsäglich und geschmacklos, von einer Nutzbarkeit der Krankheit zu sprechen!“

Auch Heinz-Wilhelm Steinmeier, FDP-Bezirkschef Münsterland: „Die Schlammschlacht in der FDP ist inzwischen unerträglich geworden!“

Der Vize-Präsident des Düsseldorfer Landtages, Jan Söffing (FDP), zu den schlimmen Gerüchten: „Was hier hinter vorgehaltener Hand unterstellt wird, ist ein nicht mehr hinnehmbarer Politikstil.“

Aufgrund der in Berlin und Düsseldorf geflüsterten Parolen veröffentlichte die Raphaelsklinik in Münster, wo Möllemann in der 4. Etage auf der Inneren Abteilung liegt, gestern ein ärztliches Bulletin.

Darin heißt es: „Herr Möllemann hatte in der Nacht von Samstag auf Sonntag in den frühen Morgenstunden einen Schwächeanfall mit einem Kreislaufzusammenbruch erlitten. Bei der Aufnahmeuntersuchung wurden zunächst Herzrhythmusstörungen diagnostiziert...“

Chefarzt Claus Spieker: „Herr Möllemann ist noch sehr stark geschwächt und braucht absolute Ruhe.“

Unterdessen zeichnet sich im FDP-Machtkampf eine Kompromiss-Lösung ab: Möllemann könnte mit Rücksicht auf seine angeschlagene Gesundheit vom Landesvorsitz zurücktreten und sich nur noch auf die Führung der Düsseldorfer FDP-Landtagsfraktion beschränken.

Neue FDP-Chefin an Rhein und Ruhr soll dann die bisherige Möllemann-Stellvertreterin Ulrike Flach (51) werden. Sie könnte auf einem Sonderparteitag – jetzt wahrscheinlich im November – gewählt werden.

[genova]

der möllemann ist ja mit allen wasser gewaschen... eine herzkrankheit vortäuschen. respekt.

aber zur sache. principessa, du redest von meinem "smilie 34/45". was bitteschön ist das denn nun wieder? du hast in der tat eine interessante ausdrucksweise, leider verstehe ich sie nicht. bist du italienerin? das wäre prima, denn ich suche noch einen sprachpartner. leider ist mein italienisch nicht gut, noch nicht.

du kannst mir auch eine bm schreiben.

ciao

[SFK]

MZ 10.10.2002:

"Der wegen Herzbeschwerden in einer Klinik in Münster behandelte nordrhein-westfälische FDP-Landesvorsitzende Jürgen Möllemann wird noch weitere vier bis sechs Wochen ausfallen. Das teilte die Klinik mit. der Gesundheitszustand des 57-jährigen habe sich weiter stabilisiert. Er müsse aber noch im Krankenhaus bleiben, auch weil weitere Untersuchungen nötig seien. "Auch aufgrund der schweren psychischen und physischen Belastungen, denen Herr Möllemann ausgesetzt war, dauert sein schwerer Erschöpfungszustand noch an", betonte die Klinik."


Läßt sich eine Krankheit wirklich so lange vortäuschen?

SFK

[genova]

eigentlich eine tragische figur, dieser mümmelmann.