DAX Jahr 2003 noch schlimmer als 2002 – ein paar Tipps. - 500 Beiträge pro Seite

[tsekh]

In 2003 erwarte ich große negative „Überraschungen“ in DAX.
Überraschungen sind die natürlich nur für Banken und Analysten.
Sonst kann das auch jetzt ruhig sehen:
1) Erste Quartal 2002 war sehr gut – über 5% Wachstum in den USA. Das lässt sich kaum wiederholen, sogar auf Papier. Dann werden Daten schlechter ausfallen, als in 2002 – ein guter Grund Aktien zu verkaufen.
2) Letzte Quartal war in den USA auch sehr gut – Lager dürfen jetzt ziemlich voll sein
3) Wenn USA Irak angreift, dann haben Terroristen weltweit frei Hände. Wenn kein Krieg kommt, dann bleibt Unsicherheit trotzdem.
4) Rot/Grüne haben in Deutschland mit seiner Politik letzte Zweifel bei potenziellen Investoren in Deutschland aufgeräumt. Jetzt egal, was sie machen – Vertrauen und Investitionen werden sie wohl nicht mehr kriegen.
5) Reale Arbeitslosigkeit steigt weltweit – Konsum fällt, mehr Pleiten - hier gibt’s keine Wundermittel. Schaffen wir in Deutschland 4500 in Februar?
6) Aktiensteuer in Deutschland – erste Zeit wird wie mit Euro, viele werden an der Börse sparen – weniger Transaktionen für Kauf. Wer verkauft, der kommt nicht wieder.
7) Bilanzskandale in den USA – Zeit für neue ist gekommen. Besonders Lage bei Pensionsfonds wird viel neue Stoff bringen.
8) Dritte Welt geht ins Pleite. Bleiben zwar noch China und Russland als Wunderländer. China macht Aids zu schaffen, wie ganze Afrika. In Russland sind nur reiche in Moskau reicher geworden, Rest wird nur noch ärmer. Hoffnungen auf China und Osteuropa werden vielleicht schon 2003 platzen.
9) Verschuldung – USA, Europa und Japan schaffen neue Rekorde.
10) Immer mehr Geld wird langfristig in Renten und Gold angelegt, Euro steigt –Kapitalflucht aus USA und DOW.

Kurze Branchenanalyse:
1) Autos: mit 0% Finanzierung haben potenzielle Kunden für einige Jahren ausgerottet – Verkaufszahlen in Zukunft dürfen sich halbieren.
2) Handys: Firmen haben so viel Neues gebaut, das noch 2-3 Jahren brauchen sie nicht zu produzieren. Nicht viel Kunden haben sie gelockt, weiter wird es noch schwieriger – neue Handy sind teuer, schwer zu bedienen und mit sehr teuren neuen Diensten ausgestattet. Also, kaum Anreiz, das Ding zu kaufen. Und UMTS platzt.
3) Technologie + Hardware/Software – kaum Anreiz für Kunden, etwas zu kaufen. Kaum Anreiz für Firmen, zu investieren. Wer kauft frühe, der wird von Angebot bestrafft. Wer investiert frühe, wird es nicht überleben. 2003 wird Zeit geplatzte Hoffnungen für Software – ohne Aufschwung geht bei 60-80% Firmen Geld aus.
4) Reiseveranstalter und Fluggesellschaften - sie müssen das Wort „Gewinn“ vergessen. Gut, wenn sie kein Minus machen.
5) Banken und Finanzdienstleistungen – faule Kredite, niedrige Zinsen, verunsicherte Kunden. Sie haben kaum Möglichkeit, Geld zu verdienen. Banken und Versicherungspleiten schon 2003? Es muss nur erste kommen, dann kömmt Kapitalflucht und werden große Pleite gehen.
6) Pharma – alte Patente laufen aus, Krankenkassen haben kein Geld – wie sie wollen Geld verdienen, weis ich nicht.
7) Einzelhandeln – runter. Ich bin kein Fan von Aldi – zu wenig Auswahl. Ich kaufe auch keine Elektronik bei Medion – nur bei Panasonic. Viele Menschen werden entweder kein Geld haben oder verunsichert. Motto wird kein Cent für Konsum mehr als nötig.
8) Internet – da kann man wunderbar sparen. Grosse Firmen werden dank Internet verlieren. Technik, Elektronik, Reisen, Versicherungen – das alles gibt’ es in Internet viel billiger als sonst. Ich mache das z.B. schon seit Jahren – und bin nicht enttäuscht.
Komisch, das im Internet kann man kein großes Geld verdienen, weil nur mit niedrigen Preisen kann man Kunden überhaupt locken.

DAX 2003 wird wohl 2003 Punkten unten sehen, wenn ich mich nicht irre.

Ein paar Adressen für Sparen:
1)Kaufen:
http://www.guenstiger.de – alles günstig, ich spare bei Technik 20-40% regelmäßig, alles über 100€ kaufe ich über Internet.
2)Versicherungen – beraten lassen, aber im Internet abschließen und über 50% sparen:
http://www.huk24.de
http://www.cosmosdirekt.de
3) Reisen – nur Lastminute. Wenn zu zweit, dann Super Last Minute absolute muss, bis 80% billiger. Wenn Ryanair fliegt, dann es ist blöd, mit anderen zu fliegen:
http://www2.ltur.de/de/slm.html
http://billigstfliegen.com/

Danke.

[Tox81]

oha!
vor allem deine branchenanalyse hat mich überzeugt, alle meine mittel aus dem markt zu ziehen, mein
depot aufzulösen und in keine der obigen branchen zu investieren!!!!

[tsekh]

@Tox81
Lachen wir werden später. Ich habe das gemacht bei DAX 5400 und bin nicht enttäuscht.
Wer das jetzt macht, wird langfristig bei Altersvorsorge viel mehr Geld haben.
Wer Sparplan 200€/monatlich in Aktien kündigt und in Gold und Renten macht, wird wenigstens sein Geld ohne Inflationsverlust zurück sehen.

[SenfDazuGeber]

Ich glaube, die Grosswetterlage hast Du richtig eingeschätzt. Aber im Detail liegen die Chancen.

Sieh das mal nicht aus Sicht der Wirtschaft, sondern der Anleger. Die haben in Börsenboomzeiten Blut geleckt und wollen ihre Verluste irgendwann wieder zurückholen. Es gibt immer noch zu viel Geld auf den Konten, und das wird früher oder später an der Börse verzockt.

Meine Einschätzung: seitwärtstrend mit langfristig fallender Tendenz.

Erst wenn auch die letzten zittrigen Hände die Nase voll haben, kanns bergauf gehen.

[ZittrigeHand]

#4
hab die nase nicht voll

ansonsten stimm ich tsekh voll und ganz zu.
viele scheinen momentan auf wolke 7 zu schweben.
vieles wird nicht zur beachtet,bzw.momentan verdrängt.

[tsekh]

#4
Als ich jung war, habe ich in Casino gespielt und verliert. Dann habe ich aufgehört. So sehe ich auch bei Aktien.
Menschen kann man allgemein auf 3 Gruppen Teilen: Aktive, Unentschlossene und Passive.
Bei Aktien also Käufer, Käufer/Verkäufe und Gegner.
Käufer dürfen Pleite sein, sie haben schon alles investiert.
Gegner kennen das Geschäft gut oder haben gesunde Misstrauen und werden nie langfristig investieren, wenn Markt so manipuliert ist wie letzte 20 Jahren.
Bleiben nur Unentschlossene. Sie sind verängstig, sie haben große Verluste und werden Kurseinstig zum Abbauen von Positionen benutzen, um ins Lager von Gegner zu wechseln

Deswegen keine große Rallye nach oben möglich ist. Dann wird bei fallenden Kursen verdient – Gel haben wir dazu genug.

[don_duck]

So einen Unsinn hab ich schon lang nicht mehr gelesen!!!

Chip Aktien sind momentan auf einem historischen Tiefstpunkt. Gewinne 2003 bis 700% sind sehr leicht möglich.

Euer Donald

[tsekh]

@don_duck
Wer wird denn Chips 2003 kaufen? Extragrosse Lager dürfen sie nicht haben, weil immer neue Produkte kommen. Wer produziert und nicht rechtzeitig verkauft oder muss wegen Konkurrenz billiger verkaufen, geht Pleite.
Kursen werden erst dann historisch niedrig, wenn Infineon und noch 50-80% Chip Produzenten Pleite gehen. Nur ein paar werden es schaffen, zu überleben. 700% nach unten ist noch sicher drin.
UMTS Pleite wird gleich ein Grab für mehrere Chiphersteller, hier kann ich eine Wette annehmen.

[don_duck]

tsekh,
Infineon hat seine Kapazitäten in Asien weiter ausgebaut und wird ab Mitte 2003 in die Gewinnzone fahren.

UMTS ist der Wachstumsmarkt der Zukunft - die verrückten Lizenzpreise in Germany können daran nichts ändern.

Also Kopf hoch und weniger jammern

[Schürger]

tsekh,

was mich wirklich bei Dir wundert, dass Du überhaupt noch
in diesem Board schreibst.

Du hast Dich doch offensichtlich schon von der Börse verabschiedet, also kann Dir die Entwicklung doch egal sein.

Oder bist Du in Puts und Hedgefonds investiert und wünscht nichts sehnlicher als dass sich Deine Prognosen erfüllen?

Das würde natürlich Deine Basherei erklären.

Wer sowieso nicht mehr an die Börse glaubt, hat doch längst in Anleihen investiert, hoffentlich nicht in Firmenanleihen von der Qualität einer worldcom, sonst geht`s vollends den Bach runter.

Das mit den Firmenanleihen ist nämlich auch so eine Sache.

[tsekh]

@don_duck
Infineon wird Mitte 2003 noch nicht von Kurszettel verschwunden, aus DAX aber fast sicher. Märchen über Wunderland Asien hören wir schon lange.
Ich kann nur sagen:
Wenn Firma A sagt, das sie in Land B investieren will, das bedeutet:
Vorstand A ist ein Verbrecher und will Kurs in der Höhe puschen, um dann Kasse zu machen
oder
Vorstand A ist ein Dummkopf, weil er muss dann mit 10 Konkurrenten rechnen. Dann kann er noch vielleicht seine Waren kostenlos anbieten, um der Markt langfristig zu besetzen. Dazu ist aber Vorstand A zu gierig.

@Schürger
mein Depot kannst du hier ansehen:
Thread: Langfristig mit wenig Risiko und Steuer viel Geld verdienen
Wenn Marktbedienungen besser werden, das bedeutet etwa DOW unter 3000 und DAX unter 1000 und Pessimismus, dann werde ich meine Renten ins Aktien langsam umtauschen.

[Schürger]

tsekh,

na also, jetzt hast du dich wenigstens geoutet.

Dacht` ich mir`s doch, wohin die Zielrichtung geht.

Aber was machst Du denn, wenn`s wider Erwarten doch nicht so läuft, wie Du meinst?

Dann hockst Du auf Deinen niedrigverzinslichen Anleihen.

Meinst Du nicht, dass niedrige Kapitalmarktzinsen mittelfristig die hochverschuldeten Firmen stützen könnten?

Glaubst Du nicht an konzertierte Aktionen vonseiten der Politik, wenn es immer mehr Arbeitslose gibt?

Meinst Du wirklich, dass sich die verantwortlichen Poliiker so ohne weiteres abwählen lassen wollen?

Auch hier sind Interessen im Spiel.

Warum räumt wohl das Wirtschaftsberaterteam in den USA den
Platz?
Meinst Du freiwillig?

Glaubst Du wirklich, dass sich ein Bush 2004 sang-und klanglos in die Wüste schicken lässt?

Der nimmt doch lieber ein paar Prozent mehr Inflation in Kauf und kurbelt die Wirtschaft mit Wahlgeschenken an.

In der BRD geht das doch bloß nicht, weil man den Europäischen Gedanken hochhält.
Und vor allem die Deutschen im vorauseilenden Gehorsam
den Heulern in Brüssel, mit Prodi und Monti an der Spitze,
ihre Vorgaben erfüllen.
Ein Duisenburg muss doch auch seine "Unabhängigkeit" beweisen und vor allem seine Ideologie umsetzen.
Sein Gehalt wird doch allemal bezahlt.
Was interessiert den, was nach ihm kommt.

Die wollen doch auch alle nur an den Futternäpfen sitzen.

In Brüssel verdient man doch exzellent.

Irgendwann steht halt in den Geschichtsbüchern, dass die Idee doch nicht das Wahre war.

Und dann wieder auf ein Neues.

Irgendwelche Schreiberlinge verpacken das dann schon mundgerecht, dass es die Mehrheit glaubt.

Dann gewinnt man wieder Wahlen und nach der Amtszeit bekommt man dann noch eine Ehrendoktorwürde und das Große Verdienstkreuz am Band.


Was meinst Du wohl, was mit Deinem Geld wird, wenn der Dow bei 3000 und der Dax bei 1000 steht?

Dann passiert das Gleiche damit, was die Versicherungen und Altersversorgungen schon jetzt ankündigen: Kürzungen, Kürzungen, Kürzungen.


Vielleicht werden dann Deine Staatsanleihen garnicht mehr bedient.
Irgendwo muss doch das Geld herkommen.
Und wenn die Firmen nichts mehr verdienen, druckst Du Dir wohl Dein eigenes Geld.

Ich glaube, Aktionären und Nichtaktionären wäre besser damit gedient, wenn es wieder mit der Wirtschaft aufwärts geht, wenn die Firmen wieder ordentliche Gewinne machen.

Dein Szenario schadet Dir am Schluss selbst.

[Kosa]

#tsekh

Wenn du daran glaubst was du schreibst, solltest du alles Geld was du hast abheben und zu Hause bunkern. Du prophezeist den Zusammenbruch des Systems. Dann wären auch deine Niedrigzinsanleihen im Eimer.
Ich glaube zwar auch nicht, dass der Dax nächstes Jahr plus macht, aber den Zusammenbruch sehe ich noch nicht.

[landing_zone]

Dax-Aktien, die bereits unterhalb des "Bodens" notieren: RWE, Schering

Dax-Aktien, die nicht mehr weit vom "Boden" weg sind: Henkel, E.ON, Daimler-Chrysler

Bilanzielle Verlustmacher, wie Telekom, Infineon, Epcos, Deutsche Bank, Hypovereinsbank, Allianz laufen dagegen ganz gut. Ungefähr: je problematischer, desto besser. D.h. die Hausse ist rein spekulativ. Das ist schon ok, nur sollte man nicht gerade glauben, daß sie ewig läuft

[tsekh]

Ich gehe davon aus, das bestehende westliche Finanzwelt mittelfristig zusammenbricht. Ich kann nicht genau sagen wann, ich kann nur spekulieren warum und wie.
Jeder Macht wird frühe oder später versagen, jedes Land wird seine führende Marktposition abgeben. Das war in Vergangenheit so, in Zukunft wird wohl auch so bleiben.
Dann bleibt Frage, warum gerade jetzt, warum nicht in 50 Jahren. Wir sehen, das bestehende Macht in den USA ungerecht und volksfeindlich ist. 1% Reichen haben in den USA ganze Weltmacht für sich genommen und wollten das nicht mit anderen teilen. 99% von seiner Bevölkerung beuteln sie einfach aus und sagen noch dazu, das sie Schuld tragen, wenn es schlechter geht. Menschen müssen von seinem, meist hart verdienten Geld mehr konsumieren und noch Schulden machen, um amerikanische, meist sehr schlechte Waren und Leistungen zu nehmen. Dabei müssen Menschen für marode Firmen, Diebe und Verbrecher alles bezahlen. Wenn USA etwas braucht, dann nimmt sie das einfach. Wenn jemand anderer Meinung ist und noch etwas besitzt, dann er ist Erzfeind. Wenn hat er nichts, dann darf er noch so weiter leben.

Es kommt bald, sehr bald, weil notwendige Voraussetzungen dafür sind da:
1) Rentner, die keine würdige Rente bald kriegen
2) Kranke, die notwendige Behandlung nicht leisten können
3) Menschen, die für 1000 Dollar/Monat 14 Stunden/Tag arbeiten und ohne Wohnung leben
4) Schwarze, Rote und Weiße, die sich gegenseitlich hassen
5) Drogensüchtige, die für 20 Dollar seine Mutter umbringen
6) Flüchtlinge aus dritte Welt, die für Essen jeden toten
7) Terroristen, die von nichts fürchten

Wenn ich noch Ökonomische Voraussetzungen dazu nehme, würde ich kein Cent jetzt investieren und Zusammenbruch abwarten, egal ob es noch 5 oder 10 Jahren dauern wird. Ich denke aber, das es nicht so lange dauert.

[Schürger]

tsekh,

jetzt oute Dich mal weiter!

Welcher Landsmann bist du, welcher Religionsgemeinschaft gehörst Du an, vielleicht kommt dann langsam etwas Licht ins Dunkel, in Deine trübsinnigen Gedanken.

Irgendwie kommt mir das wie Sektierertum vor, was Du da so fabrizierst.

Es ist ja bekannt, dass viele dieses Board für ihre Zwecke missbrauchen.

[tsekh]

@Schrüger
Keine Religion, keine Sekte, aus Russland, kein Kommunist.
Ich hasse niemanden, allerdings habe auch kein Respekt, keine Favoriten
Alles, was ich schreibe, ist nur reine Analyse. Sehen und verstehen ist keine große Kunst.

[radziwill]

@ tsekh:
aber der nickname scheint doch Programm zu enthalten: steht wohl für Insasse russischer Strafgefangenenlager; würde somit gut zur bösen Weltsicht passen.

Freundliche Grüße

[Schürger]

radziwill,

die Methoden der psychologischen Kriegsführung sind ähnlich.

Hedgefondanhänger wenden diese auch gerne in diesen Boards an, um die Leute zu verunsichern.

Merrill Lynch, die Betrügerbank, beherrscht diese Methode aus dem Effeff.

Gottseidank ist dieses Spiel jetzt durch die Strafverfolgung transparent geworden.

Hier sind die Grenzen der Meinungsfreiheit überschritten.

Das ist Manipulation pur, denen gehört der Maulkorb.

[tsekh]

@Schürger
Merrill Lynch ist sicher eine Betrügerbank, die mehrmals erwischt worden war.
Ich würde aber behaupten, das fast jede Bank eine Betrügerbank ist. Werbung lügt, Politiker lügen, Banken und Analysten lügen, Firmen lügen. Der Betrug ist ein Grundbausstein des Systems. Ohne Betrug kann man hier gar nicht mitmachen. Betrugen ist inzwischen ein Kinderspiel geworden. 80-90% Menschen weltweit haben sehr schlechte Ausbildung und kein richtiges Weltüberblick. Wenn ein solcher Mensch Geld hat, er wird betrogen und Geld wird abgezockt. So funktioniert nämlich Wirtschaft und Politik.
Ich schriebe keine Weltuntergangszenarien, ich versuche auch niemandem zu verunsichern oder zu betrügen. Ich befürchte einfach alles, was ich schreibe, und bin auch sicher nicht glücklich damit.

[radziwill]

ein wenig anders, lieber tsekh: Betrug ist nicht nur ein Grundbaustein des "Systems", sondern gehört schlicht und einfach zur Lebenswelt.
Täuschen und Tarnen sind erfolgreiche biologische Strategien, aber keineswegs erfolgreichere als andere. Dadurch bricht nichts zusammen und geht auch nichts unter. Und ne unfreundliche Weltsicht muss der Mensch deshalb auch nicht gewinnen.

Freundliche Grüße

[tsekh]

@radziwill
Täuschen und Tarnen funktioniert jetzt anderes, als etwa vor 100 oder sogar vor 30 Jahren. Dank neuen Technologien und gut ausgebauten Methoden ist jetzt viel leichter Milliarden Menschen zu manipulieren und Gutes oder Böses zu bestimmen. Werbung ist in der Lage, Schlechte als Gute zu darstellen. Jetzt gibt es zum Beispiel gute Kriege und schlechte kriege. Fast alle Menschen glauben, das Krieg gegen Jugoslawien gut war. Dann Terroristen dürfen auch glauben, das gut ist, Biologische oder Atomwaffen zu verwenden, um gegen schlechten Krieg zu kämpfen. Das sind genau die Folgen, die Lügen letzten Jahren uns bringen.
Es ist auch fraglich, ob jetzt Weltkrise und ein kleines Weltuntergang für Welt schlecht ist. Vielleicht wird dann etwas besser.

[landing_zone]

@Schürger, was stört Dich denn eigentlich? tsehks Depotstruktur? Seine Begründung dafür? Oder daß er nicht nicht gerade von Risikoaversionen geplagt ist und gerne hoch pokert? Oder daß Du auch nicht weißt, wo es hin geht? Glaubst Du wirklich, daß Hedge-Fonds ganze Aktienindizes um Billionen Euro/USD einbrechen lassen können?

Trau` Dir Konstruktives zu, das kommt am besten: Wo stehen wir jetzt? Macht man in offensiv oder defensiv? Aktien kaufen oder Gold oder nichts tun oder short gehen?

Falls das schon zu schwierig ist, dann gib einfach an, wo der Dax in 2 Jahren steht: Bei 5500 oder eher bei 550? Da sollte die Antwort nicht allzu schwierig sein.