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    varetis Fans - bitte unbedingt lesen - 500 Beiträge pro Seite

    eröffnet am 23.02.00 08:47:44 von
    neuester Beitrag 29.10.00 14:27:12 von
    Beiträge: 27
    ID: 68.624
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     Ja Nein
      Avatar
      schrieb am 23.02.00 08:47:44
      Beitrag Nr. 1 ()
      Hi Leute,

      die vaertis Aktie ist u.a. deshalb unentdeckt, weil fast alle Börsenbriefe oder Newsletter die Firma noch nicht analysiert haben. Aus diesem Grund würde ich euch bitten, folgende Liste eine kleine Email mit einem Analysewunsch zu schicken. Bei zwei Newslettern hat das Ganze schon funktioniert.
      Je mehr mitmachen, umso besser

      mailmanager@aktiencheck.de, brokerwold@online.de, kramer@aktienservice.de,info@financial.de, kraus@juchu.de, info@stock-world.de, kontakt@value-stocks.de, fkraenzle@nice-letter.de, contact@at-stoxx.de, m.stahn@snafu.de, kaemmerer@trendshare.de, info@schmitt-verlag.de,
      redaktion@fnet.de, mainvestoer@gatrixx.de, redaktion@eurams.de

      Wer noch mehr Emailadressen bzw. Finanzseiten im Web kennt, kann die Liste noch gerne ergänzen
      Danke schon mal
      Avatar
      schrieb am 23.02.00 09:45:36
      Beitrag Nr. 2 ()
      jetzt geht die bombe hoch
      halte euch fest
      Avatar
      schrieb am 23.02.00 12:21:05
      Beitrag Nr. 3 ()
      Der Kurs geht zur Zeit genauso hoch.Denn Einige haben erkannt,
      daß ein Wachstum um 70% und vielleicht mehr auch Gewinn bedeutet.

      De Brasil ;)
      Avatar
      schrieb am 23.02.00 22:00:53
      Beitrag Nr. 4 ()
      Hallo Varetis-Fans,
      bitte erlaubt mir eine " dumme" Frage.
      Warum ist Varetis noch nicht im neuen markt registriert?
      Muß dazu eine bestimmt Ziesetzung erreicht werden?

      Ich bitte um Aufklärung.

      Hoffentlich wirken sich die Pressemiteilungen positiv aus.

      Hallo Gant, vielen Dank für Deine Hinweise.
      Ich werde die Analysewünschen noch heute Mailen.


      Viele Grüße Retriev
      Avatar
      schrieb am 23.02.00 23:40:11
      Beitrag Nr. 5 ()
      Ich würde auch gerne die Analystenmeinung zu Varetis wissen,wenn
      jemand Nachrichten hat soll er sie doch ins Board stellen.

      Vielen Dank
      De Brasil

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      CEO lässt auf “X” die Bombe platzen!mehr zur Aktie »
      Avatar
      schrieb am 24.02.00 00:06:23
      Beitrag Nr. 6 ()
      Ich habe eine Meinung: Gant, Du Arschloch!
      Jeden Tag fängst Du einen neuen Thread zu
      Varetis an. Warum? Weil Du ein blöder Puscher bist.
      Schreib mal in Deinen alte Threads weiter. Hältst Du
      eigentlich andere für ganz dumm, oder Dich für intelligent?
      Ich habe nichts gegen Varetis, aber Typen wie Dich
      kann ich nicht ab! Geh zu Consors, Du Billigpuscher!
      Avatar
      schrieb am 24.02.00 01:23:33
      Beitrag Nr. 7 ()
      sifo:

      Zitat aus der Boardhilfe, sollte Dir eigentlich bekannt sein:

      Umgangsformen:

      1. Man sollte auch im Internet auf rechtliche Bestimmungen achten. Das Verbreiten von Falschmeldungen etc. ist auch im Internet strafbar und wird
      ggf. entsprechend geahndet.
      2. Behandle andere Boardteilnehmer so, wie Du selbst behandelt werden möchtest. Auch wenn es sich hierbei nur um virtuelle Persönlichkeiten
      handelt, so sollte man nie vergessen, daß sich dahinter reele Menschen verbergen.
      3. Beleidigungen, sexuelle Anspielungen gegenüber Frauen etc. sind zu unterlassen.
      4. Gerade im Internet ist das Recht auf Meinungsfreiheit von großer Bedeutung. Versuche deshalb niemand Deine Meinung aufzuzwingen. Jeder hat
      das Recht der eigenen Meinung und kann diese hier offen äußern.
      5. Neue Boardteilnehmer sollten unterstützt werden, damit sie sich möglichst einfach in die Boardcommunity integrieren können. User, die sich nicht
      an die Boardrichtlinien halten, sollten von den anderen Teilnehmer höflich darauf hingewiesen werden.


      Mocier
      Avatar
      schrieb am 24.02.00 09:37:26
      Beitrag Nr. 8 ()
      Ich habe heute Nacht zu dem Posting von sifoldiz zwei Threads aufgemacht. Eines hier unter dem Neuen Markt Board und eines im Wallstreet-Sofa. Wenn ihr wollt, so könnt ihr ja eure Meinung dazu hineinschreiben.

      Leffe
      Avatar
      schrieb am 24.02.00 11:14:19
      Beitrag Nr. 9 ()
      Hallo retriev,

      wo hast du die Infos her, dass die varetis am NM nicht eingetragen sein soll?
      Im übrigen: Ohne Registrierung am NM ist auch keine Zulassung möglich.

      Gruß
      gant
      Avatar
      schrieb am 24.02.00 12:26:22
      Beitrag Nr. 10 ()
      Varetis ist gelistet.Sieh in N-TV Text Seite226 (3)
      oder Neuemisionen Seite 367
      Gruß De Brasil
      Avatar
      schrieb am 24.02.00 12:33:47
      Beitrag Nr. 11 ()
      @De Brasil: muß es nicht do Brasil heissen?

      @sifo: im Ton eindeutig daneben. Inhaltlich nicht falsch, da es durchaus auffällt, daß einige Leute alle 2 Stunden einen neuen Thread zur selben Aktie aufmachen.

      Aufgrund des ersten Postings in diesem Thread gehört er eh in ein anderes Board.

      Gruß
      jam
      Avatar
      schrieb am 24.02.00 12:44:40
      Beitrag Nr. 12 ()
      an jamcom:
      ich halte wenigstens die Umgangsformen ein.
      Und heisse Luft poste ich auch nicht.

      gant
      Avatar
      schrieb am 24.02.00 14:03:40
      Beitrag Nr. 13 ()
      Hallo gant,

      ich bitte darum, das posten weiterer Threads zu Varetis einzustellen. Sinn und Zweck dieses Forums ist es nicht, täglich drei Threads zu einem Unternehmen einzustellen. Vielmehr sollte sich die Diskussion in möglichst nur einem Thread abspielen.

      Der User sifoldiz bleibt gesperrt.

      Thomas Leber
      Redaktion WO
      Avatar
      schrieb am 24.02.00 20:37:21
      Beitrag Nr. 14 ()
      Stimm schon was du sagst es müßte do Brasil heissen,aber der Name
      war leider schon vergeben und de Brasil ist fast das gleich.
      Zu den vielen neu begonnenen Postings,wäre mir auch lieber bei einem
      zu bleiben ,und den zu aktualisieren.
      Zu Varetis die ging heute schön nach oben ,ich hoffe es bleibt noch
      eine Weile so.
      Analysten haben noch keine Meinung und kein Kursziel.
      Also wenn ihr was wisst, melden.

      Gruß De Brasil ;)
      Avatar
      schrieb am 25.02.00 08:12:13
      Beitrag Nr. 15 ()
      Ich finde es ungerecht, daß der User sifoldzid gesperrt wurde, und die Redaktion WO erst nach dem Posting von sifoldzid Herrn gant ermahnte, keine weiteren threads zu starten.

      Die Benutzung von Wörtern aus der Fäkaliensprache ist eine Stilfrage, und der verwendete Stil fällt immer auf den Autor zurück.

      Was Herr gant jedoch hier veranstaltete ist eine Frage der Seriösität, wenn man Herrn gant ernst nehmen soll. Deshalb wäre nach meiner Meinung ein Eingreifen der Redaktion schon wesentlich früher notwendig gewesen, spätesten nach dem Aufruf von Herrn gant, an Analysten e-mails zu schicken (s.o.).

      Einige Anmerkungen aus der Sicht eines Unternehmers, und nicht eines Investors:

      varetis, bzw. pc-plus hat 1998 800 TDM Gewinn nach Steuern gemacht, und das mit 200 Mitarbeitern und nach 16 Jahren Firmengeschichte (jeder Unternehmer weiß, was solch ein Gewinn bei 200 Mitarbeitern in der Softwarebranche heißt, und was ohne eine Kapitalerhöhung mit varetis wahrscheinlich passiert wäre).

      der firmenname wurde von pc-plus zu varetis unbenannt (jeder Unternehmer weiß, was es bedeutet, wenn man sich nach 17 Jahren umbenennt).

      will man an die Börse, kann man ein Interview mit dem CEO, gleich dem von Herrn gant hingewiesenen, für 5 TDM kaufen.

      varetis will expandieren, hat aber schon 90% des europäischen Marktes. Also kann varetis nur in den ausländischen Markt expandieren, und da sitzt IBM mit Konkurrenzprodukten. Und wenn einige behaupten, varetis hätte den super Technologievorsprung, dann wäre zumindestens die Frage angebracht, warum varetis nach 17 Jahren immer noch nicht richtig im amerikanischen Markt Fuß gefaßt hat.

      All diese Informationen sind frei zugänglich, und unter Berücksichtigung dieser Aspekte können zumindest Zweifel an der Seriösität von Herrn gant etwas hervorgerufen werden.

      Ich möchte jedoch betonen, daß ich den Stil von Herrn silfozid nicht gut heißen möchte. Jedoch denke ich, es wäre seitens der Redaktion schon früher angebracht gewesen, auf die Postings von Herrn gant angemessen zu reagieren. Sagen wir mal: Die Benutzung von Wörtern aus der Fäkaliensprache ist eine Sache der Ehre, und die Mafia hat den strengsten Ehrenkodex.

      Mafia Joe
      Avatar
      schrieb am 25.02.00 08:39:25
      Beitrag Nr. 16 ()
      Hallo beisammen,

      ehrlich gesagt, ich verstehe den Rummel um meine Person nicht.

      Was die Zweifel des obigen Herrn am zukünftigen Erfolg des Unternehmens anbetrifft:
      Die zukünftige Kursentwicklung wirds zeigen ...

      Schöne Grüße
      gant
      Avatar
      schrieb am 25.02.00 09:41:10
      Beitrag Nr. 17 ()
      Sehr geehrter Herr gant!

      Der Erfolg eines Unternehmes, also mit welchem Gewinn ein Unternehmen seine Produkte oder Dienstleistungen auf dem Markt verkaufen kann, spiegelt sich in der Rendite. Der Kurs einer Aktie spiegelt, zumindest beim Börsengang, den Erfolg, wie sich das Unternehmen den Aktionären verkaufen kann.

      Unternehmer benötigen Kapital, wie auch Aktionäre Unternehmer benötigen, die im Endeffekt eine Rendite erwirtschaften. Und dieses Forum sollte, zumindest nach meiner Meinung, dazu dienen, das Risiko bei einer Investition abzuschätzen und zu diskutieren, denn danach sollte sich eigentlich die Rendite der Investition ausrichten.

      Leider bekommt man bei einigen Beiträgen dieses Forums die Meinung, daß eher darum geht, den Verkaufspreis, also den Aktienkurs eines Unternehmens zu steigern, und das hilft im Endeffekt weder den Investoren noch den Unternehmern, sondern nur Schäppchenjägern und
      Leuten, die besser in der Spielbank aufgehoben wären.

      Außerdem habe ich weder Zweifel am Erfolg von noch eine positive Einschätzung zu Varetis geäußert, sondern nur Tatsachen aufgezählt, welche jeder selbst überprüfen kann. Leider hat der hier geflegte Diskussionsstil, Highflyer oder nicht, auch für uns Unternehmer negative Auswirkungen. Irgendwann bekommt man nur noch für Kapital, wenn man Renditen von 25% verspricht! Aber wer will denn dann noch arbeiten, dann mach ich doch Schulden und kauf Aktien?

      Mit freundlichen Grüßen

      Mafia Joe
      Avatar
      schrieb am 25.02.00 11:59:57
      Beitrag Nr. 18 ()
      Also Faktb ist,Telekom,Telegate,AT&T,Britisch Telecom,MCIund Vodafone
      zählt zu den Kunden von Varetis. Der Erlös 1999 rd 3 Mio.DM,Umsatz
      54 Mio . Der Umsatz soll um jährlich 38% überproportional soll der
      Gewinn mit 80% steigen.
      Und nun kommt die Fantasie der Börse ins Spiel,denn Telephonauskunft
      via Spracherkennung oder Abruf von Datebanken mit Handy (WAP) kommt
      hinzu,und daß es dann noch mehr Umstatz und Gewinn geben wird ist doch
      auch klar.

      Und wenn einer dumm daher labert und nur Scheiß Schreibt dann
      kann man es auch so sagen.
      Alos was soll das dumme Posting Mafia Joe

      De Brasil ;)
      Avatar
      schrieb am 25.02.00 13:00:46
      Beitrag Nr. 19 ()
      Herr Mafia Joe zeigt mit seinem Beitrag, daß er keine Ahnung von den Geschäftsaktivitäten von Varetis hat.

      Herr Mafia Joe, wußten Sie, daß vor 17 Jahren noch kein WAP, keine Directory Assistance Call Centers, keine Subscriber Data Funnels usw. gab?

      So, vielleicht wissen Sie jetzt auch, warum das Unternehmen sich umbenannt hat?

      Ich bitte Sie deshalb in Zukunft von pedantischen Pseudo-Analysen abzusehen.
      Avatar
      schrieb am 25.02.00 20:04:34
      Beitrag Nr. 20 ()
      Ich plädiere dafür, die Sperre von sidofilz aufzuheben. Freiheit für Sidefix !
      Avatar
      schrieb am 26.02.00 21:39:33
      Beitrag Nr. 21 ()
      Sehr geehrter Herr De Brasil, sehr geehrter Herr easymoney!

      Leider herrscht hier ein Mißverständnis vor, die Absicht meines Postings war werder eine Analyse oder auch nur Pseudoanalyse für varetis abzugeben, oder irgendwelche Prognosen für die Zukunft mit oder ohne Phantasie zu stellen.

      Es gibt jedoch Firmen, welche sich durch einen Börsengang vor einer bevorstehenden Insolvenz retten wollen, und das Verhalten und die Postings des Herrn gants, ob nun gewollt oder aus einer naiven Europhie hervorgerufen, hat nun mal genau das Profil eines Pushers, welche in solchen Fällen angestellt werden. Und es gibt nun mal auch Schwächen bei varetis, welche eine Interpretation in die gleiche Richtung zulassen, und diese Punkte wollte ich nur aufzählen (und keinesfalls eine Prognose für die Zukunft von varetis abgeben).

      Ich möchte nocheinmal betonen, daß nach meiner Meinung hier ein Versagen der Redation vorliegt, denn spätestens nach dem Aufruf des Herrn gant, E-Mails an Börsenbriefe zu schicken, was einfach außerhalb des legalen Rahmens liegt, wäre ein Einschreiten der Redaktion notwendig gewesen. Noch mehr verwunderte mich die Reaktion der Redaktion auf das Posting von Herr silfozid, der auf diesen Mißstand, wenn auch in ungeeignter Form, hinwies.

      Auch hilft das Verhalten von Herrn gant keineswegs der Aktie von varetis, institutionelle Anleger lassen sich weder durch Rundschreiben noch durch Geschrei überzeugen, und nur wenn institutionelle Anleger in diese Aktie investieren werden, wird sich das Feuerwerk auch für diese Aktie entzünden (und es ist naiv anzunehmen, daß professionelle Investmentfonds nicht diese Aktie beoabachten, also diese nur noch nicht entdeckt wäre).

      Bei einem professionellen Investor hilft auch die wirklich beachtliche Aufzählung der Kunden von Herrn De Brasil nichts, die fragen einfach, warum denn dann varetis mit dieser Kundenliste 1998 nur 800 TDM Gewinn nach Steuern gemacht hat, was für ein Softwareunternehmen ohne außerordentlichen Investitionsbedarf vernichtend ist. Und auch mit Marktprognosen, Gewinnvorhersagen und Umsatzprognosen überzeugt man einen profesionellen Investor nicht, sondern nur mit einem tragfähigen Konzept, daß genau varetis diesen doch attraktiven Markt erobern wird, denn sonst macht ein Mitbewerber das Geschäft, da diese Zahlen für diesen genauso gelten.

      Ebenso ist die Argumentation für die Umbenennung von pc-plus zu varetis von Herrn easymoney schwach, denn auch ein neues Produkt läßt sich mit einem etablierten Namen leichter in den Markt einführen, als wenn man sich umbenennt (Mannesmann hat ursprünglich ja auch Röhren gebaut, die mit Mobilfunk gar nichts zu tun haben. Und bitte betrachten Sie einmal, was Borland die Umbennenung in Inprise gekostet hat).

      Nocheinmal, ich möchte weder varetis bewerten noch analysieren, ich will nur darauf hinweisen, daß das Verhalten des Herrn gants weder akzeptabel ist noch varetis helfen wird, und daß nach meiner meiner Meinung sich die Readtion und auch alle Forumsteilnehmer mit seriösen Interessen sich von einem solchen Verhalten distanzieren sollten, wenn auch die Form der Distanzierung von Herrn silfozid sicher nicht als geeignet bezeichnet werden kann.

      Den Rest, also den Erfolg der Aktie, wird sowieso die Zukunft zeigen.

      Mit freundlichen Grüßen

      Mafia Joe
      Avatar
      schrieb am 26.02.00 23:11:54
      Beitrag Nr. 22 ()
      Hallo Mafia Joe,

      anbei ein Posting aus einem anderen Thread als Antwort auf sifoldiz Beschwerde:

      Die ganze Angelegenheit hätte mit einer mail an [email]feedback@wallstreet-online.de[/email] geregelt werden können. Wir hätten dann Kontakt zu dem User "gant" aufgenommen und Ihm nahegelegt das wiederholte Posten von Threads zu einem Unternehmen einzustellen.

      Es geht auch nicht um den Inhalt Deiner Aussage, sondern um die Form. Wie bereits erwähnt hat wallstreet:online als Betreiber dieser Foren einige Regeln dazu aufgestellt. Wer dagegen verstößt wird gesperrt. In diesem Fall wird die Sperrung bestehen bleiben.


      Dazu sollte man wissen, dass sifoldiz erst vor kurzem gesperrt wurde und aufgrund seiner Entschuldigung wieder entsperrt wurde. Er hat somit bereits eine zweite Chance gehabt.
      Die Frage warum wir nicht früher eingegriffen haben ist schnell beantwortet. Wir wussten nichts davon. Es ist uns nicht möglich die täglich über 5000 Beiträge einzeln zu kontrollieren und wir sind auf Hinweise aus der Community angewiesen.

      Thomas Leber
      Redaktion WO
      Avatar
      schrieb am 28.02.00 10:13:34
      Beitrag Nr. 23 ()
      Sehr geehrter Herr "Mafia Joe",

      etwas spät, aber besser als nie, eine Antwort zu Ihrem Beitrag vom 25.2.2000. Ich denke der disqualifiziert sich alleine schon Ihres Schlußsatzes wegen :

      "Sagen wir mal: Die Benutzung von Wörtern aus der Fäkaliensprache ist eine Sache der Ehre, und die Mafia hat den strengsten Ehrenkodex".

      Mich würde interessieren, ob Sie vielleicht mit Helmut Kohl irgenwie versippt oder verschwägert sind und wie Ihr Unternehmen heisst, damit ich es in Zukunft meiden kann.

      Ohne freundliche Grüsse
      Axtionaer
      Avatar
      schrieb am 28.02.00 12:32:13
      Beitrag Nr. 24 ()
      Sehr geehrter Herr Aktionaer!

      Vielen Dank für Ihre Antwort und Ihrem indirekten Vergleich mit dem Verhalten des Herrn Dr. Kohls. Ich denke, Sie hätten das Anliegen meines Postings mit keinem Vergleich besser treffen können, denn eine Mafia benötigt auch eine community, welche akzeptiert, daß die Sache mit der Ehre höher steht als das Gesetz.

      Herr Dr. Kohl benützte zur Finanzierung seiner Partei Methoden die außerhalb des Gesetzes stehen, also ein typisches Verhalten der Mafia. Obwohl es schon während seiner Regierungszeit Leute gab, die auf diesen Mißbrauch hinwiesen, hat es damals keinen interessiert. Heute wird darüber diskutiert, ob Herr Dr. Kohl sein Ehrenwort über das Gesetz stellen darf, und Herr Koch verwendet gleichzeitig immer noch dieselben Methoden. Selbst die Staatsanwaltschaft hält es nicht für nötig, gegen diese kriminelle Methoden einzuschreiten.

      Nun betrachten Sie bitte das erste Posting des Herrn gants, wo der Aufruf an varetis-fans niedergelegt ist, doch Börsenbriefe und Analysten E-Mails zu schicken. Dieser Aufruf ist eindeutig außerhalb der Legitimität, und wäre bei einer entsprechenden Bedeutung dieses Forums ein Fall für die Börsenaufsicht. Das zumindest sittenwidrige Verhalten des Herrn gants ist auch von einigen Teilnehmern der community wahrgenommen worden, wie die Diskussion über den Ausschluß von Herrn sifoldiz zeigt. Es wurde jedoch von der community akzeptiert, da es anscheinend keiner für notwendig empfand, die Redaktion zu informieren. Als Herr sifoldiz die Sache dann auf den Punkt brachte, wurde Herr sifoldiz ausgeschlossen, der zwar durch seine gewählte Form gegen den Ehrenkodex verstieß, jedoch auf das eindeutig regelwidrige Verhalten von Herrn gant hinwies. Herr gant, der sich immer an die gewünschte und ehrenhafte Form hielt, wurde dagegen gebeten, doch bitte in seinem Thread weiterzuschreiben, wurde jedoch wegen seines regelwidrigen Verhaltens nicht ausgeschlossen.

      Wie gesagt, ich kann mir selbst keinen besseren Vergleich vorstellen. Bitte haben Sie auch keine Angst, daß Sie verleitet werden, in unser Unternehmen zu investieren. Wir sind ein kleiner Familienbetrieb, der keine Ambitionen hat, an die Börse zu gehen. Zu Ihrer Mutmaßung einer Verwandtschaft meinerseits zu Herrn Dr. Kohl, möchte ich hinzufügen, daß selbst wenn dies der Fall wäre, man sich seine (Bluts-) Verwandtschaft nicht aussuchen kann. Deshalb gehört (derzeit) auch die Sippenhaft in Deutschland nicht zu den Instrumenten der Rechtssprechung.

      Mit freundlichen Grüßen

      Ihr Mafia Joe
      Avatar
      schrieb am 02.03.00 21:27:15
      Beitrag Nr. 25 ()
      HAALLOOOOOOOOOO,
      schlafen hier alle in diesem Board???????????
      Kann mir jemand sagen, ob es eine logische Erklärung für den sehr positiven
      Kursanstieg gibt???
      Gibt es neue Meldungen?
      Hat jemand etwas von der Cebit gehört.

      Für neue Infos wäre ich dankbar.

      Gruß Retriev
      Avatar
      schrieb am 23.10.00 20:29:32
      Beitrag Nr. 26 ()
      Ja, so kann man ausgezogen werden! 16 Jahre altes Unternehmen mit 200 Mitarbeitern und 800 TDM Gewinn im Jahre 1998 geht an die Börse, um endlich den großen Markt zu erobern! Da konnte selbst Eva nicht mehr helfen, und die HypoVereinsbank hat Varetis jetzt auch noch schnell heruntergestuft. Irgendwie zahlen immer die Blöden (oder die Blonden, Eva?)!
      Avatar
      schrieb am 29.10.00 14:27:12
      Beitrag Nr. 27 ()
      Die FOnds sollen den Wert neu bewerten? Oho, könnte aber schlechter werden, als Varetis noch vor ein paar Monaten bewertet war.

      BöseOnline schreibt vor Emission:
      "Substantieller Wert... gute Aussichten ..."

      3 Monate danach:
      "Kaufen bis 80 Euro, steigender Chart Kursziel 100..120"

      aktuelle Ausgabe:
      "Überzogener Einbruch..."

      Wie naiv seid Ihr eigentlich? Ich meine wenn ich als Unternehmen an den NM gehe und meine Prognose nicht erfülle brauche ich mich nicht wundern, wenn diese Geldvernichtungsmaschine rauskommt. Frage mich bloß, ob die Bank oder die Fonds oder Varetis oder BöseOnline oder alle zusammen sich jetzt totlachen, weil sie Euer Geld vernichtet haben. Bei MBX war ja wenigstens nch etwas Spaß drin, hier ging es linear bergab. Und die Zeche bezahlt habt Ihr (und ich).

      Laßt es nicht zu, das man Euch das Geld wegnimmt!

      :O Newmedia

      P.S.: Sorry das ich nicht auf die Etikette des Threads achte, geht mir auch nur um die Substanz.


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