INDUS - Div. Rendite über 7 % - KGV von 5 - hoch interessant ! (Seite 15)

[debull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.696.073 von Huta am 26.10.23 10:20:52

Bei einer Börse im Panikmodus interessieren keine sachlichen und logischen Überlegungen - genau so wenig wie beim Kaufrausch.
Da zwischen kann man wieder das Hirn einschalten.

[Huta]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.695.773 von debull am 26.10.23 09:50:11

Zitat von debull: Die ganze Börse hängt nur davon ab, ob es mehr Aktien gibt als Idioten oder mehr Idioten als Aktien.
Andre Kostolany

Momentan gibt es mehr Aktien.

Ob ich mir jetzt wünschen soll, dass es mehr Idioten gibt, weiß ich gar nicht. Es geht mir auch nicht darum, dass die Indusaktie nicht auch mal fallen kann. Kann sie wie jede andere Aktie auch und ich gehöre auch nicht zu denen, die nichts sagen, wenn eine Aktie steigt und auf die Börse schimpfen, wenn eine Aktie mal wagt zu fallen.
Ich frage nur nach der Verhältnismäßigkeit des Kursrutsches der Indusaktie. Nun könnte man dann ja meinen, dass bei Indus besonders wenig Idioten am Werk sind - aber das ist mir als Erklärung dann zu schmal.

[debull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.694.951 von Huta am 26.10.23 08:21:23

Die ganze Börse hängt nur davon ab, ob es mehr Aktien gibt als Idioten oder mehr Idioten als Aktien.
Andre Kostolany

Momentan gibt es mehr Aktien.

[Huta]

Guten Morgen !

Also was im Moment mit der Indusaktie los ist, ist eigentlich unerklärlich und verrückt. Es gibt quasi jeden Tag neue Tiefststände und wenn man sich das Chartbild seit Mitte April anschaut, geht der Kurs vom Hoch Mitte April bis gestern schnurstracks von oben links bis unten rechts.

Der Höchstkurs (27,4 Euro) in den letzten sechs Monaten (also in einem Zeitraum in dem es den Ukrainekonflikt und die Lieferketteproblematik etc. alles schon gab), in dem der DAX etwa 1.000 Punkte (entsprechend etwa 6%) abgegeben hat, ist jetzt schon etwa 9 Euro entfernt - das bedeutet einen Absturz von fast einem Drittel - oder anders ausgedrückt: Wenn der DAX seinen Stand von Mitte April wieder erreichen möchte, müsste er knapp 7% zulegen, wenn Indus den Höchstkurs aus April wieder erreichen möchte, würde das Aufwärtspotential für die Aktie inzwischen bei mehr als 45% liegen.

Dennoch fällt die Aktie wie ein Stein.

Wenn man sich die Fundamentaldaten anschaut, wird die Sache noch verrückter. Schaut man sich die Kursziele der Analysten an, die die Aktie nach den zuletzt veröffentlichten Halbjahreszahlen bewertet haben, kommt man im Schnitt (bei drei Kauf- und drei Halteempfehlungen) auf 28,60 Euro. Das niedrigste Kursziel wurde von der LBBW mit 25 Euro angesetzt. Die neueste Studie aus Oktober sieht das Kursziel bei 29 Euro. Das Aufwärtspotential in Bezug auf die Analystenkursziele ist also gewaltig!

Schaut man sich die von den Analysten erwarteten Kennzahlen an, kommen die beim EpS im Schnitt für die nächsten drei Jahre auf Werte von 2,94 Euro (2023), 3,44 Euro (2024) und 3,80 Euro für 2025. Bei einem Kurs von 18,80 Euro bedeutet das ein KGV von 6,4 (2023), 5,5 (2024) und 4,9 für 2025.
Nimmt man mal die pessimistischste Studie und die neueste Studie (das Kursziel bei der pessimistischsten Studie liegt wie gesagt bei 25 Euro und auch das Ziel der neuesten Studie wurde keineswegs euphorisch bei 29 Euro gesetzt), kommt man für 2023 auf 2,30 Euro (entsprechend einem KGV von gut 8) und für 2024 von 3,45 Euro (entsprechend einem KGV von 5,4).
Da Indus ja auch regelmäßiger Dividendenzahler ist, werden diese für die Jahre 2023 bis 2025 von den Analysten ebenfalls geschätzt. Im Mittel glauben die Analysten, dass für diese drei Jahre insgesamt 3,72 Euro Dividende gezahlt werden (macht für die drei Jahre zusammen 19,8% bezogen auf den gestrigen Kurs - in den einzelnen Jahren - 2023: 5%, 2024: 6,9% und 2025: 7,9%).

Indus selber hält an seiner im Rahmen des Programms PARKOUR gegebenen Prognose fest, die für 2025 einen Umsatz von über 2 Mrd Euro vorsieht und eine Ebitmarge von nachhaltig über 10% (bisher gibt es dazu keine Korrektur, wobei mMn natürlich klar sein sollte, dass sich diese Prognose nur erreichen lässt, wenn die Wirtschaft nicht allzulange in der Rezession verbleibt). Da der Umsatz schon in 2022 bei etwa 1,8 Mrd Euro lag und in diesem Jahr auf etwa 1,9 Mrd Euro steigen dürfte (jedenfalls nach der Aussage im Halbjahresbericht), sollten die 2 Mrd Euro in 2025 erreichbar sein. Die Marge hinkt noch etwas hinterher - lag aber in wirtschaftlich erfreulicheren Jahren als 2023 für die noch im Konzern befindlichen Unternehmen bei 10%. Würde man unterstellen, dass Indus die Ziele für 2025 knapp erreicht, würde das ein EBIT von 200 Mio Euro entsprechen - also noch etwas mehr als die Analysten für 2025 ermitteln (186 Mio Euro, was eben zu einem EpS von 3,80 Euro und einer Dividende von 1,49 Euro führen soll). Insofern sind die Zielzahlen auch unternehmensseitig bestätigt und veröffentlicht.

Strukturell hat Indus inzwischen die Trennung vom hoch defizitären Teil des früheren Automobilbereichs vollzogen. Dieser Bereich hat in den letzten Jahren hohe Verluste verschuldet und auch zu finanziellen Fehlallokationen geführt (weil man "gutes" Geld in die schwächelnden Firmen gepumpt hat, das man besser anders verwendet hätte). Man hat die Holdingstruktur ebenfalls geschärft und führt die Holdingunternehmen nun etwas enger - auch durch die klar zugewiesenen Verantwortlichkeiten im Vorstand der Indus. Und man ist nach wie vor dazu in der Lage die vorhandene Holding durch weitere Zukäufe zu verstärken - Zukäufe sind klar kommuniziertes strategisches Ziel (mal schauen, ob es in diesem Jahr noch mit dem angestrebten Zukauf klappt) der Indus.

Natürlich wäre es fahrlässig, zu verschweigen, dass die derzeit in der Krise befindliche Konjunktur in Deutschland auch Auswirkungen auf die Indus hat - zumal es in der Indus ja auch Unternehmen gibt, die von der Baukonjunktur abhängig sind - und die läuft ja bekanntlich besonders schlecht im Moment. Das gilt aber eben nicht für alle Unternehmen aus dem Bereich "Infrastructure". Zudem hat Indus ja die Margenprognose für diesen Bereich aber ja auch im Rahmen der Veröffentlichung der Halbjahreszahlen schon nach unten korrigiert - und damit eben der schwächelnden Konjunktur für einige Unternehmen aus diesem Bereich Rechnung getragen.

Es gibt einen (ebenfalls auf der Homepage der Indus verlinkten) interessanten Artikel des Nebenwertejournals, dessen Überschrift "Operative Fortschritte versus Konjunktursorgen" sicher gut zusammenfasst, warum Teile des Marktes der Indusaktie derzeit eher skeptisch gegenüberstehen.

Ich hätte daher schon ein gewisses Verständnis, wenn man der Aktie angesichts der Tatsache, dass die Konjunktur in Deutschland in der Rezession steckt und die Baukonjunktur derzeit besonders schlecht läuft, vorübergehend nur kleinere KGVs zugesteht als das vielleicht historisch üblich war. Aber man sollte auch sehen, dass die Indusaktie auch schonmal bei 60 Euro stand und bis weit in das Jahr 2021 noch Kurse deutlich über 30 Euro üblich waren. Und die Tatsache, dass die Aktie in den letzten Monaten so derart "abschmiert" ist mMn mit allgemeinen Konjunktursorgen auch nicht zu erklären. Wie gesagt: Dass die Aktie eines Unternehmens, das in den letzten Monaten seine strukturellen Probleme gelöst hat, in diesem Umfeld nicht zu neuen Höchstkursen aufbricht - einverstanden. Aber dass die Aktie so dermaßen unter die Räder kommt, ist für mich nicht nachvollziehbar.

Ich will aber auch nicht verschweigen, dass ich mich z.B. bei meinem Depotwert Dürr seinerzeit auch darauf verlassen habe, dass der Vorstand die Prognose für das laufende und die kommenden Jahre nicht kassiert, der Vorstand aber genau das gemacht hat und die Aktie danach eingebrochen ist. Im Grunde wäre der Kursverlauf der letzten Monate nur dann erklärbar, wenn einige Marktteilnehmer wissen würden, dass die Q3 Zahlen, die Mitte November veröffentlicht werden, mau ausfallen und/oder die Prognose für 2023 ff. eingestampft werden würden. Ich kann mir das nicht wirklich vorstellen, aber ich konnte mir das bei Dürr auch nicht vorstellen.

Wenn man mal davon ausgeht, dass das nicht passiert, sind die aktuellen Kurse sicher extrem günstig (siehe die geschätzten EpS und Dividende für die nächsten Jahre)
Auf Basis der derzeit verfügbaren Daten ist der Kursverfall jedenfalls für mich nicht erklärbar.

[superman]

AlsterResearch veranstaltet am 17.10.2023  eine virtuelle Pop-up Konferenz, die sich gezielt auf das Thema Beteiligungsunternehmen fokussieren wird. Dort wird Dafne Sanac, Head of Investor Relations der INDUS Holding AG um 16:00 Uhr präsentieren. Die Veranstaltung wird unter dem Thema "Investieren in die Zukunft" stehen und bietet eine herausragende Gelegenheit, in vielversprechende Unternehmen zu investieren und Einblicke in aufstrebende Branchen zu gewinnen. Nach einer Präsentation besteht die Möglichkeit, Fragen zu stellen. Die Veranstaltung richtet sich an professionelle Investoren und semiprofessionelle Privatanleger und findet online in deutscher Sprache statt.
Die Teilnahme ist kostenlos, die Zugangsdaten werden nach Anmeldung unterhttps://research-hub.de/events/registration/2023-10-17-16-00… zur Verfügung gestellt. 

[druidej]

Ich bin doch relativ optimistisch, dass der Kurs noch im 2. Halbjahr deutlich anziehen wird. Normalerweise schaut der Markt ja auf die Zukunft, bei Indus verharrt er in den Jahren 2021 und 2022. Der Strukturumbau ist abgeschlossen, Verluste durch den Verkauf der Autozulieferer bereits im 1.HJ verbucht und dennoch wurde ein passabler Gewinn erzielt. Die Dividendenstabiltät ist weiter gesichert und es winken über 5% Dividendenrendite.

Ich bin sehr froh, dass die Innovationsunfähigkeit der deutschen Autoindustrie nun Indus nicht weiter belastet, das ist etwas, was man nicht der Ampel in die Schuhe schieben kann und was sich in den nächste Jahrzehnten nicht mehr ändern dürfte. Auch der Vorstand wurde umgebaut und ist weiblicher. Die Margen ziehen an, der Umsatz der verbliebenen Sektoren zieht an, neue, zukunftsträchtigere Geschäftsfelder kommen dazu. Jetzt spielen die Charttechniker halt noch ein wenig ihre Kurven, bis es dann ebenso steil nach oben geht. Vielleicht die perfekte Einstiegsmöglichkeit, oder man wartet noch ein paar Wochen. Die allgemeine deutsche Angst- und Doommentalität wird auch irgendwann langweilig und obsulet.

[myhobbynr2]

https://www.comdirect.de/inf/aktien/detail/chart.html?ID_NOT…

Es ist leider nicht auszuschließen, dass erst das 52- Wochen-Tief getestet werden muss, bevor es wieder aufwärts gehen kann.
Die Jahreszeit ist halt entsprechend, und kursrelevante neue Nachrichten scheinen vorerst nicht in Aussicht.

[foret]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.522.556 von Huta am 22.09.23 08:56:46

Das zugegeben etwas andere Geschäftsmodell der Deutschen Beteiligung AG wird vom Markt offensichtlich mehr geschätzt , die ( Buch)gewinne dort gleichen die Verluste für mich bei Indus aus , bin in gleichen Mengen investiert . Natürlich nur eine Momentaufnahme , kann in einem Jahr wieder ganz anders aussehen ; aber Diversifizierung zahlt doch immer wieder aus ...

[Huta]

Guten Morgen !

Ärgerlich wäre es, wenn man das Geld aktuell brauchen sollte und deshalb zu diesen Kursen verkaufen müsste. Ich kann nur hoffen, dass ich mit meinen sehr optimistischen Beiträgen hier niemanden aufs Glatteis geführt habe - allerdings bin ich selber dann auch aufs Glatteis geraten, weil ich selber nachgekauft habe. Ich habe mir nie vorstellen können, dass die Aktie so dermaßen heruntergeprügelt wird. Wenn man sich den Chart der letzten fünf Monate anschaut, dann geht der von oben links fast wie am Schnürchen nach unten rechts und wo irgendwann einmal "unten rechts" endgültig sein wird, weiß kein Mensch. Vor 5 Monaten stand die Aktie noch bei über 27 Euro, heute kämpft sie um die 20 Euro Marke - das ist ein Minus von mehr als 1/4 des Kurses.

Natürlich: Die deutsche Wirtschaft befindet sich, leider zu einem nicht unwesentlichen Teil von der Regierung hausgemacht, in einer Rezession. Aber kann eine leichte Rezession tatsächlich eine nachvollziehbare Erklärung für diesen Kurssturz sein - zumal Indus in den letzten Monaten ja die endgültige Trennung von der früher hochdefizitären Fahrzeugsparte verkündet und eigentlich doch ganz zufriedenstellende Ergebnisse für das erste Halbjahr des laufenden Geschäftsjahres verkündet hat. Jedenfalls erscheint mir bei einem ganz leichten EBIT-Rückgang von 2,9% der Rückgang des Aktienkurses deutlich übertrieben. Das kann nur an der Angst liegen, dass alles noch viel schlimmer wird. Die Börse neigt halt zu Übertreibungen nach unten und nach oben - und meistens haben die Kursbewegungen mit den eigentlichen Zahlen nicht viel zu tun.

Als Aktionär kann man nur hoffen, dass ein bisschen Optimismus in die Aktie zurückkehrt. Es ist ja an sich hanebüchen, wenn eine Aktie wie die der Indus derart verprügelt wird. Ich weise noch einmal auf die auf der Homepage des Unternehmens verlinkten Konsensschätzungen hin. Selbst die niedrigste Schätzung geht für 2024 von 3,13 Euro EpS aus und für 2025 von 3,52 Euro. Der Durchschnitt der Schätzungen liegt bei 4,03 Euro und 4,59 Euro. Wie schon häufiger gesagt: Der Threadtitel "KGV von 5 und Dividendenrendite von 7%" rückt wieder in greifbare Nähe.

Ich bin vorerst weiter optimistisch, dass sich die Fakten auch irgendwann mal wieder im Kurs spiegeln .

[dr.wssk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.519.361 von matjung am 21.09.23 16:29:18

Nein, aber im Moment wird alles ohne hinsehen heruntergebrügelt, das hatten wir schon mehrmals, also halten, da muss man durch, auch wenn das aktuelle Depot im Minus sein sollte.