A:O, es entsteht eine Ahnung, was zur Nazi- Zeit los war. - 500 Beiträge pro Seite

[Sep]

Als alle Deutschen sich zu diesem Thema uneingeschränkt äußern konnten.

Als der Staat die Sache in die Hand nahm.

Abgesehen davon, daß der Deutsche nicht dazu neigt, sich dem Staat entgegenzuwerfen, er meckert lieber heimlich rum.

Anonyme Internet- Foren könnten für ihn erfunden worden sein.

Aber im Falle der Betrachtung des Juden, und sein "zersetzerisches Wirken" auf der Welt, da, glaube ich hatte der Staat den Nerv der Deutschen getroffen.

Wenn man bedenkt, daß antisemitische Äußerungen in Deutschland verboten sind, und Wsicherlich die gröberen Äußerungen hier unterbindet:

Der Eindruck, der sich unter diesen rechtlich eingeschränkten Bedingungen der BRD ergibt, ist genügend aussagefähig.

SEP

[aufwachen]

ja die SPD Diktatur schreitet voran



Heute zerstören sie die Wirtschaft
morgen den Sozialstaat



und in den Medien gibts Durchhalteparolen
wie enst :O

[ZWANGSLIQUIDATION]

[Erika007]

#1

ja, die "machart" scheint ähnlich zu sein, - nur daß die gleichschaltung jetzt privatisiert ist.

nun wird das denken von sep und seiner spin doctor connection gleichgeschaltet.

[Baldur Banane]

Hallo Leute,

SEP benimmt sich in seinem Beitrag # 1 wie Friedman: Obwohl er selbst offentsichtlich diese Zeit nicht erlebt hat, wird das Thema immer wieder auch nach mehr als 50 Jahren hervorgeholt und ausgiebig breitgetreten.

Das Schema ist dabei immer gleich: Ihr bösen Deutschen seid Schuld. Die meisten von uns trifft es nicht, da wir die Zeit von 1933-1945 nur aus den Erzählungen unserer Großeltern kennen.

Dabei wird diese Zeit immer auf das Thema Judenverfolgung reduziert. Wir dürfen aber nicht vergessen, daß das Jahr 1933 gerade einmal ganze 15 Jahre nach dem Ende des 1. Weltkrieges war, in dessen Folge die deutschen und österreichischen Kaiser abdanken mußten und aus großen Teilen der eigenen Staatsgebiete auf Druck der Siegermächte - Stichwort Versailler Vertrag - plötzlich vorher nicht existierende neue Staaten gebildet wurden.

Den Menschen des Jahres 1933 interessierte in erster Linie, daß er Arbeit, Wohnung und etwas zu essen hatte und die überall sichtbare Not auf den Straßen verschwand, daß die vorherigen blutigen Zusammenstöße meist zwischen Kommunisten und Nationalsozialisten aufhörten und daß Sicherheit und Ordnung wieder alltäglich wurden.

Und wer mitmachte und nicht als Quertreiber auffiel, hatte es relativ gut: Mit dem KdF-Dampfer nach Norwegen - davon wagte man vorher nicht mal zu träumen. Die Justiz war streng mit Kriminellen, bei der HJ gab es Zeltlager, Bauern wurden zum "Reichsnährstand" mit besonderen Privilegien und die "Deutsche Arbeitsfront" ersetzte die als sozialdemokratisch/kommunistisch geltenden Gewerkschaften.

Es ging also nach 1933 in den Augen der allermeisten Bürger nur noch nach oben. Daß eine von den wenigsten bemerkte Judenverfolgung einsetzte, wußte der Bürger nicht oder nahm es nicht zur Kenntnis - die Wirtschaft boomte ja gerade so schön und da hat man andere Interessen.

Noch bis ins Jahr 1938 konnte jeder Jude ohne Schwierigkeiten aus dem Deutschen Reich ausreisen und die klugen und wohlhabenden taten dies auch -

...Fortsetzung folgt später, da jetzt meine Frau kommt und ich mit zu einem Verwandtenbesuch muß...

mfg BaBa

[TimeTunnel]

Hallo Baldur,

SEP benimmt sich in seinem Beitrag # 1 wie Friedman (b](wie unverschämt)[/b]: Obwohl er selbst offentsichtlich diese Zeit nicht erlebt hat (es aber trotzdem wagt darüber zu sprechen), wird das Thema immer wieder auch nach mehr als 50 Jahren hervorgeholt und ausgiebig breitgetreten. Erinnerung u. Wachhaltung der Geschichte ist wichtig, um für alle Zeit eine Neuauflage zu verhindern

Das Schema ist dabei immer gleich: Ihr bösen Deutschen seid Schuld. wurde nie behauptet, sondern immer als Schuld gedeutet...es geht um VERANTWORTUNG der Nachkriegsgeborenen Die meisten von uns trifft es nicht, da wir die Zeit von 1933-1945 nur aus den Erzählungen unserer Großeltern kennen. Von denen sich viele in Verdrängung übten, etliche plötzlich einer Vergessenheit anheim fielen und wiederrum zahlreiche einfach nur nicht darüber sprechen wollten...warum wohl ?

Dabei wird diese Zeit immer auf das Thema Judenverfolgung reduziert. Der Hauptwesenszug 12-jähriger Nazibarbarei war die Judenverfolgung in Mündung der Vernichtung Wir dürfen aber nicht vergessen, daß das Jahr 1933 gerade einmal ganze 15 Jahre nach dem Ende des 1. Weltkrieges war, in dessen Folge die deutschen und österreichischen Kaiser abdanken mußten und aus großen Teilen der eigenen Staatsgebiete auf Druck der Siegermächte - Stichwort Versailler Vertrag - plötzlich vorher nicht existierende neue Staaten gebildet wurden. Was alles in seinem Ablauf der Geschehnisse einer Zeittafel aber keine Erklärung dafür sein kann, daß man willkürlich 6 Millionen Menschen ermordete und ganz Europa mit einem Krieg überzog

Den Menschen des Jahres 1933 interessierte in erster Linie, daß er Arbeit, Wohnung und etwas zu essen hatte und die überall sichtbare Not auf den Straßen verschwand, daß die vorherigen blutigen Zusammenstöße meist zwischen Kommunisten und Nationalsozialisten aufhörten und daß Sicherheit und Ordnung z.B. in der Manifestierung der Nürnberger Rassegesetze festgeschrieben wieder alltäglich wurden.

Und wer mitmachte und nicht als Quertreiber auffiel, hatte es relativ gut Widerspenstige und Unangepaßte, dafür aber freiheitlich Denkende kamen zunächst in dafür eigens geschaffene Arbeitslager, wie etwa unzählige Sozialdemokraten: Mit dem KdF-Dampfer nach Norwegen - davon wagte man vorher nicht mal zu träumen. Bewußtes produziertes Schöne-Heile-Welt-Bild Die Justiz z.B. Freisler war streng mit Kriminellen, oh, nicht nur, gerade besonders auch gegen Juden, irrelevant, ob sie kriminell waren oder nicht...sie waren JUDEN, das reichte bei der HJ gab es Zeltlager Einrichtung für Gleichschaltung in Vergiftung jugendlicher Ansichten, Bauern wurden zum "Reichsnährstand" mit besonderen Privilegien z.B. Übereignung vormals jüdischen Besitzes und die "Deutsche Arbeitsfront" ersetzte die als sozialdemokratisch/kommunistisch geltenden Gewerkschaften. Wie überhaupt alles abgeschafft wurde, was in irgendeiner Weise dem Regime gefährlich werden konnte...Gleichschaltung sämtlicher Institutionen und bringen auf einheitliche Parteilinie....das Wesen der Diktatur

Es ging also nach 1933 in den Augen der allermeisten Bürger nur noch nach oben mit Ausnahme sämtlicher Juden und anderer Minderheiten, für sie alle ging es steil abwärts. Daß eine von den wenigsten bemerkte Judenverfolgung einsetzte, wußte der Bürger nicht oder nahm es nicht zur Kenntnis schon klar...in dem links und rechts sowie gegenüber, altbekannte Gesichter jahrzehnterlanger Nachbarschaft plötzlich über Nacht verschwanden...ale auf Urlaub ohne Rückkehr - die Wirtschaft Rüstungsindustrie boomte ja gerade so schön und da hat man andere Interessen.Kriegsvorbereitung

Noch bis ins Jahr 1938 konnte jeder Jude ohne Schwierigkeiten aus dem Deutschen Reich ausreisen in Hinterlassenschaft seines kompletten Besitzes und die klugen und wohlhabenden taten dies auch - die anderen und weniger wohlhabenden waren dann eben die Dummen und wurden vernichtet, klingt fast wie Selbstschuld

...Fortsetzung folgt (freut mich) später, da jetzt meine Frau kommt und ich mit zu einem Verwandtenbesuch muß...das ist schön, viele, eigentlich die meisten, Nachkriegsjuden hatten diese Möglichkeit nicht mehr, ihre Verwandschaft wurde in den Lagern vernichtet

mfg BaBa

mfg TT

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Pardon Baldur, hab Dein Text einwenig in Fettmarkierung kommentiert, hoffe Du hast nix dagegen. Du hattest so ein paar Unwesentlichkeiten übersehen und vergessen, die aber auch zur Wahheit gehören u. gehörten. Nicht schlimm, passiert vielen, hast ja nix Verkehrtes geschrieben, sondern Dich nur als Irisblende geübt. Es gab übrigens auch zahlreiche sogenannte "Historiker" der Nachkriegsgeschichte, die das noch wesentlich besser konnten. Sie haben dann sogar ganze Bücher geschrieben....allerdings mit feisten Lücken einer Ausblendung eingebaut.

Wie gesagt, es ging nie um Schuld die eine Nachkriegsgeneration zu tragen hat...es geht um Verantwortung wahrnehmen, die aus dieser Schuld der alten Generationen geboren ist. Sie ist wichtig...gegen Wiederholung....für alle Zeit !!

Bis denne !
TT

[Sep]

Wenn Du etwas mehr zu dieser Zeit in Erfahrung bringen möchtest, jenseits Deines derzeitigen horizontes, dann wäre beispielsweise die Lektüre des Victor klemperer angeraten. Der hat über diese Zeit tagebücjher geschrieben und darin nichts anderes festgehalten als das, was um ihn herum geschah. Was Nachbarn sagten. Was man im Gemüseladen erzählte. Wie die leute miteinander umgingen.

Wie es plötzlich geschah, daß Freunde einen nicht mehr kennen wollten.

Klemperer war bereits vor dem 1. Weltkrieg vom Judentum übergetreten und Ritterkreuzträger, deswegen haben die Nazis ihn bis zur Mitte des Krieges zwar völlig seiner Stellung entkleidet, er war Professor, aber dann ziog sich die Schlinge auch um ihn zu. Der hat sein Leben lang Tagebuch geführt, also auch vor dem 3. Reich, und auch danach.

Das, was Du hier erzählst, ist nach der Lektüre nicht mehr haltbar. Lesungen aus seinen Tagebüchern enden allesamt gleich: mit betretenem Schweigen. Sämtliche stories, die Menschen hätten nichts gewußt, oder: sie hätten andere Sorgen gehabt: alles Lebenslügen einer Menschheit, die mejhr oder weniger absichtsvoll weggeschaut hat. Dies sind die Kommentare der Zuhörer derartiger Lesungen.

Vielleicht kannst du Deine weiteren Ausführungen an den tatsächlichen Begebenheiten orientieren, und nicht so sehr an einem Wunschgemälde des Inhalts, wie die menschen das alles im Nachhinein bewertet haben wollen.

Wie gesagt: Victor Klemperer. Als Taschenbuch war es für 28 DM im Handel. Trau Dich, Deinen Horizont zu erweitern.

Merkwürdig, daß der in der ganzen Welt bekannt und berühmt wurde für seine Tagebücher. Nur hier in Deutschland nicht.


SEP

[baybay]

@

Da verlaß ich mich lieber auf das was mir meine Eltern erzählt haben bzw erzählen.

Ist auch billiger, die verlangen keinen Eintritt.

[Mirabellchen]

#3

Wer hätte ihn wohl bisher als "Lieber Michel Friedman" tituliert?

[antigone]

ausser in der deutschen vergangenheit kann man in der gegenwart staatsstrukturen finden, die dir vielleicht in deiner fragestellung weiterhelfen


Solidaritätsnetzwerk der israelischen Militärdienstverweigerer
Laurie Zimmerman interviewt Haggai u. Anat Matar
von Haggai u. Anat Matar
ZNet 28.05.2003


Bei Haggai Matar handelt es sich um einen 19-jährigen Israeli, Mitbegründer von `Shministim`, einer Organisation von Oberschülern, die sich weigern, ihren Militärdienst abzuleisten. Haggai Matar wird demnächst vor ein Militärgericht gestellt. Für seine Aktivitäten muss er mit bis zu 3 Jahren Haft rechnen. Dieses Interview führte Haggai vom Gefängnis aus.

1. Können Sie uns etwas über die Hintergründe der Militärgerichtsverfahren sagen? Warum, denken Sie, stellt die Israelische Armee (IDF) Sie und weitere 5 junge Männer vor Gericht, weil sie ihren Wehrdienst verweigern?

Haggai Matar:
Am 23. Oktober 2002 verurteilte mich ein Armeeoffizier zu 14 Tagen Militärgefängnis. Das nennt man "Disziplinarverfahren". Ich wurde wieder entlassen, und man verlangte erneut, ich solle Soldat werden. Ich verweigerte und wurde zu 28 Tagen Gefängnis verurteilt. So ging das immer weiter - insgesamt fünfmal. Also saß ich insgesamt fünfmal im Gefängnis, weil ich den Militärdienst verweigerte. Die Strafdauer war unterschiedlich (beim erstenmal 14 Tage, beim zweitenmal 28, beim drittenmal 56, beim viertenmal 14 und beim fünftenmal auch 14 Tage). Zusammen ergibt das 126 Tage. Früher mussten die Leute vielleicht dreimal sitzen, mit einer Gesamtstrafe von rund 90 Tagen, dann ließ man sie frei. Aber inzwischen hat sich die Politik geändert. Als ich jetzt zum sechstenmal verweigerte, wurde das Militärgericht, Abteilung "Kriminalstrafverfahren", für mich zuständig, also kein "Disziplinarverfahren" mehr mit Armeeoffizier. Ich befinde mich hier in einer Militärbasis - in "offener Haft" - und erwarte mein Verfahren. 4 meiner Freunde werden mit mir vor Gericht stehen. Zwischen dem Gerichtsverfahren und der Sache mit dem Armeeoffizier bestehen folgende zwei wesentliche Unterschiede: Erstens wird das ein richtiger Prozess mit Anwalt und allem. Zweitens, der Offizier kann dich höchstens zu 2 Monaten Haft verurteilen, das Gericht zu bis zu 3 Jahren. Zusammengefasst bin ich jetzt schon 4 Monate im Gefängnis, 3 davon hier in der Militärbasis. Wie die Sache ausgeht, kann ich noch nicht sagen. Also, die Idee junge Refuseniks vor Gericht zu stellen, ist gar nicht so neu in der IDF. Zwei Wehrdienstverweigerer haben das schon früher durchgemacht. Der Erste war Amnon Zichroni (1954), der Zweite Giyura Noiman (1971). Beide wurden zu einem Jahr Militärgefängnis verurteilt. Seither ist man nie mehr so weit gegangen, einen Wehrdienstverweigerer bis vors Militärgericht zu bringen. Wir fragen uns oft: "Weshalb gerade jetzt? Weshalb gerade wir?" Aber dann wird uns klar, die Frage beinhaltet die Antwort schon. Vom Standpunkt der IDF aus gesehen war das genau der richtige Zeitpunkt. Israel ist am absoluten Tiefpunkt (was Sicherheit und Moral anbelangt, usw.). So weit unten war es noch nie. Israel bekämpft uns, so wie es die ISM bekämpft*. Und natürlich mussten gerade `wir` dran glauben - vor 5 Jahren hat man das Wort "Verweigerung" noch nirgends gehört (nicht im Zusammenhang mit jungen Leuten aber auch nicht im Zusammenhang mit Reservesoldaten), da war das noch keine Alternative. Aber die beiden Briefe - einer von `Shministim`, der andere von `Courage to Refuse` - steigerten den akkumulativen Effekt von `Yesh Gvul` und `New Profile`. Die Briefe riefen eine öffentliche Debatte hervor, und seither kommt man um das Thema Verweigerung einfach nicht mehr herum. Lehrer sprechen darüber in den Schulen. Es ist in den Medien, die Leute sprechen davon, es ist Teil der alltäglichen politischen Diskussion. Natürlich sind die meisten Leute dagegen - aber das Thema steht doch im Raum. Immer mehr Menschen denken über Verweigerung nach beziehungsweise, wie sie den Militärdienst umgehen können. Selbst bei den Leuten innerhalb des Militärs zeigt sich Wirkung. So verweigerte vor ein paar Monaten der Offizier einer Geheimdienst-Eliteeinheit einfach den Befehl und blockierte dadurch den geplanten Luftangriff auf eine palästinensische Stadt - was zum Abbruch dieses Angriffs führte. Die Sache sorgte in der israelischen Gesellschaft für massive Unruhe - ganz zu schweigen vom Geheimdienst. Ich glaube, diese Sache und ähnliche sind das direkte Ergebnis der Verweigerungsidee. Sie sickert langsam aber sicher ins israelische Bewusstsein ein. Und ein Faktor, der dabei eine Rolle spielt, sind nunmal wir. `New Profile`, `Yesh Gvul` sowie die beiden neuen Bewegungen halten sich in ihrer Arbeit an das israelische Recht. Folglich kommt man nicht an sie ran. Dennoch haben sie jetzt ein paar Führer dieser Gruppen eingesperrt: Da ist Ben-Artzi mit seiner besonderen Familiengeschichte** und dem ganzen Medienrummel und ich und die andern, wir haben überall bezüglich Okkupation ein großes Fass aufgemacht; wir haben zudem mit jungen potentiellen Verweigerungskandidaten gearbeitet, usw.. Das gibt diesen Leuten die Gelegenheit, massiv gegen die ganze Bewegung vorzugehen und ihren Standpunkt "ein- für allemal" klarzumachen. Aber ich persönlich denke, sie übernehmen sich. Zuerst wollten sie jeweils ein großes Verfahren für Ben-Artzi und mich veranstalten. Aber dann waren plötzlich 4 weitere Jungs mit an Bord. Und als ob das noch nicht reicht, drohen weitere hinzuzukommen. Das Wort `Militärtribunal` hat die Bewegung nicht gestoppt - im Gegenteil. Wir sind jetzt mehr denn je in den Medien. Und wenn erst der Prozess beginnt, denken wir, dass das eine Riesensache wird.

2. Was resultiert Ihrer Ansicht nach als Konsequenz aus den Prozessen - sowohl positiv als auch negativ?

Haggai Matar:
Also ich kann noch nicht sagen, wie das Ganze endet - wäre im Moment ziemlich spekulativ. Was ich gut finde, dass wir vor Gericht unsere Meinung vertreten können. Dadurch lenken wir den Fokus der Öffentlichkeit (hoffentlich) auf die Okkupation. Und genau aus dem Grund, so meine Überlegung, werden sie es sich zweimal überlegen, bevor sie nochmal einen Verweigerer aus Gewissensgründen (CO) vor Gericht stellen. Das Letzte, was diese Leute wollen, ist, uns eine Plattform zu bieten! Also gut möglich, dass sie zum alten "Dreimal-und-du-bist-raus"-System zurückkehren - was sehr jungen Leuten das Verweigern einfacher macht. Und vielleicht werden auch die internationalen Menschenrechtsorganisationen auf die Sache aufmerksam - was sowohl den betroffenen COs als auch unserem generellen Kampf zugute käme. Die beiden negativen Auswirkungen: A) junge Refuseniks werden eventuell vom Verweigern abgeschreckt; sie werden versuchen, den Wehrdienst irgendwie anders zu umgehen B) Ein sehr offensichtlicher Nachteil: Ich werde vielleicht für lange Zeit hinter Gittern verschwinden (wobei die 7 Monate bisher schon eine "lange Zeit" waren). Und da gibt es noch eine schwer kalkulierbare Entwicklung: die weiblichen COs. Bisher war es nämlich so: Frauen gehen vor den Verweigerungsausschuss und werden ohne allzuviel Schikane freigestellt. Dabei spielt keine Rolle, ob sie sagen, sie wollen in keiner Armee dienen oder nur nicht in der IDF (wegen der Besatzung oder aus anderen Gründen). Bei einer unserer Verhandlungen warf unser Anwalt der Armee Diskriminierungspraxis vor. Er wies nach, dass man die Frauen anerkennt, auch wenn sie sich der Besatzung verweigern. Die Staatsanwaltschaft räumte daraufhin ein, das sei ein Fehler. Also wird der Ausschus von nun an wohl (die Frauen) nicht mehr so leicht davonkommen lassen. Das wird noch problematisch - sowohl für die Mädchen aus unserer Gruppe als auch für die Armee. Die wird nicht mehr wissen, was sie mit ihnen machen soll. Also diese Sache hat langfristige Konsequenzen, die wir noch nicht absehen können. Aber egal was auch immer, jedenfalls werden wir Frauen-Verweigerung wieder zum Thema der öffentlichen Debatte machen. Solange die Frauen so leicht wegkamen, war das ja schwierig.

3. Sie könnten für Ihre Wehrdienstverweigerung bis zu 3 Jahre Gefängnis bekommen. Warum nehmen Sie dieses Risiko in Kauf?

Haggai Matar:
Wollen Sie die kurze oder die lange Version? Die kurze Antwort: Es gibt keine Alternative. Ich muss einfach mitmachen. Ich seh` doch, was los ist in dieser Region und fühle mich zum Handeln gedrängt. Die ausführliche Antwort ist so ausführlich, dass der Platz nicht reicht. In meiner Aussage vor Gericht werde ich meine bisherigen Aktivitäten beschreiben und über die Okkupation sprechen, so wie ich sie erlebt habe. Ich habe 18 beschriebene Seiten vorbereitet - allerdings auf Hebräisch. Ich denke, die Übersetzung folgt bald. Was ich jetzt hier tun kann, ich kann kurz zusammenfassen, was ich mit eigenen Augen gesehen habe. Ich war oft in den besetzten Gebieten und habe dort viele schreckliche Dinge gesehen: Erdhaufen vor dem Hauptzugang zu einem Dorf, sodass man mit dem Auto nicht mehr rein oder raus kam. Ich sah Häuserzerstörungen. Ich sah Wassertanks, die die Armee zerstört hat - damit raubte sie Wüstenbewohnern ihre einzige Wasserquelle! Soldaten griffen friedliche Demonstranten an. Ich sah ein Palästinenserdorf, in das illegale jüdische Siedler eingedrungen waren - sie zerstörten die Wasser- und Stromversorgung. Sie zwangen die Bewohner zur Flucht, ins Exil - zurück blieb ein leeres Dorf. Dies sind meine Verweigerungsgründe. Hinzu kommen die akkumulativen Effekte der Militarisierung auf unsere israelische Gesellschaft und noch vieles mehr - ich will, dass Menschen über diese Dinge Bescheid wissen, dass sie sie verstehen.

4. Sie haben zusammen mit anderen die Gruppe `The Shministim` (Schüler der Oberstufe) gegründet. Was waren Ihre Motive?

Haggai Matar:
Als Friedensaktivist in einer Situation, die immer schlimmer wird, suchen wir ständig nach neuen Wegen, um handeln zu können und öffentliche Aufmerksamkeit zu erregen. Und einer dieser Wege war eben der Shministim-Brief. Wir waren erfolgreich mit dieser Aktion, konnten viel öffentliche Aufmerksamkeit erzielen. Zudem haben wir damit erreicht, dass sich mehr junge Leute Gedanken über ihren Wehrdienst machen und die Sache nicht mehr einfach nur so hinnehmen. Und Leuten, die wissen, sie wollen nicht zum Militär, hat die Aktion bewiesen, es gibt andere, die genauso denken - Verweigerung ist eine Option (ich kenne persönlich einige, die zwar nicht zur Armee wollten, aber der Meinung waren, es gibt eben keine Alternative. Erst `The Shministim Letter` (Der Shministim-Brief) half ihnen, diesen großen, mutigen Schritt zu tun). Aber mit die wichtigste Sache, um die es uns bei dem Brief geht: wir wollen Solidarität mit den Palästinensern erzeugen. In dieser Hinsicht ist Verweigerung derzeit das unschlagbarste Mittel. Wir haben danach auch unglaublich viele Solidaritäts- und Dankes-Briefe von Palästinensern aus den besetzten Gebieten erhalten. Einige schrieben, unsere Verweigerung hätte sie davon abgehalten, die Terroristen weiter zu unterstützen; sie wollten den Befreiungskampf jetzt auf andere Weise fortführen.

5. Machen Sie Vorschläge: Wie könnten Friedensaktivisten in Amerika der Verweigerungs-Bewegung helfen, die Besatzung zu beenden?

Haggai Matar:
Ich find` es gut, wie Sie formulieren. Die Frage ist tatsächlich, wie hilft man, die Besatzung zu beenden und nicht so sehr, wie uns geholfen werden kann. Vor einigen Wochen wurde einer meiner Freunde, der auch einsitzt, von seinen Eltern gefragt, was sie tun können, um ihm zu helfen, aus dem Gefängnis zu kommen. Seine Antwort: "Ich bin nicht im Knast, damit ihr einen Weg findet, mich rauszuholen". Genau das ist der Punkt - wir müssen der Okkupation Widerstand leisten. Im Internet gibt es viele alternative Info-Quellen. Ich bitte die Amerikaner, Informationen zu verbreiten über das, was wirklich passiert, um was es bei der Okkupation wirklich geht. Ich denke, sie könnten die israelische Verweigerungs-Bewegung nutzen, um zu zeigen, man kann gegen die Okkupation sein ohne dass man gegen die israelische Gesellschaft ist. Ebenso `Ta`ayush` - die arabisch-jüdische Partnerschaftsorganisation. Sie beweist, wir können zusammen arbeiten, wir können zusammen leben. Macht das alles doch publik. Baut in den USA eine anti-rassistische und anti-imperialistische Bewegung auf, der Juden angehören und Muslime, Israelis und Palästinenser, einfach alle, die mitmachen wollen. Dies in Ergänzung zur Hauptaufgabe für Euch Amerikaner, die für mich darin besteht, sich den von den USA geführten Kriegen und der Globalisierung durch die USA entgegenzustellen. Das alles steht zudem in direkter Verbindung zur fortgesetzten israelischen Okkupation.

INTERVIEW MIT ANAT MATAR, DER MUTTER VON HAGGAI MATAR:
....


*ISM = `International Solidarity Movement`; Organisation internationaler Friedensaktivisten, die in den besetzten Gebieten tätig sind. Siehe hierzu weitere Artikel auf unserer ZNet-Seite, z.B.: `Israels `Wir-haben-das-Recht-euch-zu- killen"-Visum für Gaza` von Ali Abunimah u. Nigel Parry.

**Yoni Ben-Artzi ist ein Neffe des früheren israelischen Premiers u. Falken Benjamin Netanjahu. Ben-Artzi wurde/wird, wie Haggai Matar, wiederholt inhaftiert, weil er den Armeedienst verweigert.

***Gemeint ist das Jahr 1967, in dem Israel nach dem `Sechstagekrieg` Westbank u. Gazastreifen besetzte

[ichotolot]

Wenn du immer wieder erzählt bekommst die Juden sind an allem Schuld. Wenn du es jeden Tag i der Zeitung gelesen hast oder im Volksempfänger gehört hast bist sind die Leute sicher abgestumpft dagegen wenn die Juden nach und nach verschwunden sind. Es gab ja nur eine Meinung von oben sanktioniert. Das wird schon alles seine richtigkeit haben. Man sieht ja oft wie abgestumpft die Leute heutzutage sind. Wenn z.B. jemand ertrinkt und dutzende schauen zu. Oder vor gar nicht langer Zeit als ein Mädchen in der Fussgängerzone vergewaltigt wurde. Wieviele Leute sind ohne zu helfen vorbei gegangen.
Sie hätten helfen können ohne um ihr Leben zu fürchten. Aber wieviele von ihnen würden den damalig Lebenden vorwerfen: "Wie konntet ihr das mit den Juden zulassen".
Es verlässt sich immer jeder auf den anderen.

MfG Icho

[Sep]

@ichotolot

Gut, die Leute haben das immer wieder von oben gehört.

Das kann man aber heute nicht mehr sagen.

Hast du mal diese threads hier durchgelesen ? Wer erzählt heute diesen Leuten solche Dinge ?

Ich glaube nicht, daß es so war, wie du sagst. Ich glaube, es war damals genauso, wie heute.

Die Leute glauben das, was sie glauben wollen.

Und damals hat man diesen Glauben dadurch verstärkt, daß auch der Staat sich diesem Glauben hingeben wollte: die Juden sind an allem Schuld.

Und heute ist dies nicht mehr das, was der Staat als Staatsglauben vorgibt. Aber die Leute glauben trotzdem, was sie wollen.

Um eine Erklärung zu haben für ihre erbärmlichen eigenen existenzen, für ihr eigenes Versagen. Für ihre eigene Beschränktheit. Dafür muß es andere Schuldige geben, auf keinen Fall kann dies an einem selber liegen.

Und da bieten sich die juden als Schuldige an. Sie sind sozusagen das Instrument, daß ein jeder benötigt, um an die eigene Großartigkeit weiter glauben zu können. Dann wäre auch alles anders, besser für sie. Wenn halt die verdammten Juden nicht wären.

Das war damals so. Das ist heute so. Nur ist das Anzünden von Synagogen bisher noch nicht vom Staat verordnet, das muß man noch heimlich machen. Und: es gibt hier deutlich weniger Juden. Scheinbar immer noch zu viele.

Sonst gibt es keinen wesentlichen Unterschied zu damals.


SEP

[baybay]

Nachtrag

Hab das Lachen vergessen

[Semikolon]

"Sonst gibt es keinen wesentlichen Unterschied zu damals."
und die weiteren Ausführungen von SEP in 12, verleiten mich zu der Frage,

ob es dem user SEP sonst noch gut geht?

Diese Ausführungen sind mit seinem zusammenfassenden Schlußwort (s. o.) eine infame Beleidigung für jeden Deutschen und nicht nur diejenigen, die sich in irgendeiner Form Friedman-kritisch geäußert haben.

Ich möchte mir hier als einer dieser angeprochenen "beschränkten" deutschen Untertan solche beleidigenden und an Arroganz und Ignoranz nicht mehr zu übebietenden Äußerungen in aller Form verbitten.

Bevor Du mich jetzt aber mit Deinen bekannten Haß-Tiraden überschüttest, solltest Du Dir mal meine Meinung zu dem Friedman-Thema in meinem Thread ansehen: Mir geht dieses Thema im Gegensatz zu Dir ansonsten ziemlich a. A. vorbei. Ich brauche solche Themen nicht, um mich vor anderen groß aufzuspielen, wie es wohl Friedman und andere SEPls nötig haben.
Dies wird Dich aber vermutlich auch nicht davon abringen, mir jetzt persönliche "urdeutsche antijüdischen" Gesinnung zu unterstellen.
Wer solche an Dümmlichkeit und infamen Haß gegenüber deutschen nichtjüdischen Bürgern nicht mehr zu überbietenden Statements, wie Du abgibst ("Synagogen werden in Deutschland jetzt heimlich abgebrannt" etc. ) dem ist alles zuzutrauen, nur keine sachliche Diskussion.

;

[Sep]

@Semikolon,

Du gehst mir am A... vorbei, das ist schon alles.

SEP

[Semikolon]

Dann sind wir uns ja mal wieder einig, Michel.

;

[aufwachen]

darf man Friedmanns Rhetorik
mit der von Freissler vergleichen?

[yarkssen]

@sep,
konntest du nicht einfach wegbleiben ?

abgesehen davon, dass ich dein #1 nicht verstanden habe - lauter allgemeinplätze ohne zusammenhang, wenn du mich fragst - du warst schon mal besser.

solltest du auf herrn friedman angespielt haben, nun, viel feind viel ehr. friedman selbst sagte, dass es ein demokratischer streiter als ehre ansehen müsse, wenn man ihn auch persönlich angriffe (kann dir leider nicht sagen, woher ich das zitat habe), da erwischt es ihn jetzt selbst. du weißt, dass ich einer solchen art der argumentation negativ gegenüber stehe, ich habe mich daher in bezug auf friedman (wie übrigens auch möllemann) nicht geäußert. friedman widerfährt jatzt das, was jedem gefallenen helden unserer medienlandschaft widerfährt.
yarkssen

[Friseuse]

Gelebter Verfolgungswahn unter #12

[Sep]

yarkksen

hatten wir uns nicht darauf verständigt, daß Du meinen Threads besser fernbleibst ?

Meine threads erkennst Du daran, daß rechts, unter Autor SEP steht.

Du kannst Dir den von Dir gewünschen Zustand einer SEP- freien Zone also jederzeit auf den Bildschirm holen.

Du hälst von mir nix. Ich halte von Dir nix. Die Welt dreht sich weiter.

SEP

[Friseuse]

SEP

Hast Du einen Beleg aus eigener Erfahrung der solche Globalurteile wie unter #12 begründen könnte

[Semikolon]

Weißt Du Michel, yarkssen, ist auch nur einer der beschränkten, 75 Mio deutschen Untertan, wie ich, die in ihrer Freizeit nichts anderes zu tun haben, als ab und zu heimlich eine jüdische Synagoge anzuzünden, wie Du erzählst. Dann laß ihm doch wenigstens ab und an mal das Recht, sich im Interenet in Deinen geistreichen Threads sich zu äußern.

;

[Der_Glueckliche]

Kann es nicht sein, wenn die Juden sich nicht als
`das auserwaehlte Volk Gottes`
sehen wuerden, sie weniger Verfolgung haetten erleiden muessen?

Beinhaltet die Sicht etwas `Besseres` zu sein nicht auch ein `Schlechteres` Verhalten der anderen?

Es ist mir jedenfalls aufgefallen, das sogar die vorbildlich freundlichen Thais die bei ihnen urlaubenden Israelis nicht leiden koennen, was mich sehr ueberraschte.

Der Antisemitismus(richtiger: Die Abneigung gegen Juden) ist ein weltweites Phaenomen, der meiner Meinung nach in der Religion der Juden begruendet ist.

Vielleicht ist es wirklich an der Zeit, die Religionen abzuschaffen und durch einen Weltethos zu ersetzen!?

[yarkssen]

@semi,
dem verdacht, das doppelte s in meinem nick hätte nazistische wurzeln, muss ich direkt entgegentreten, sonst behauptet sep noch, wissen wäre nur nazis vorbehalten.
yarkssen

[wolaufensie]

...wenn jemand mit recht "Verfolgungswahn", wie Du es
nennst, lebt dann alle Anhänger von #12....
Stell Dir vor, es hätte in der Vergangenheit eine
totale Vernichtungsaktion gegen alle Friseusen gegeben,
auch gegen Friseusen-Kinder...,
und zwar ausnahmslos , egal welche Einstellung oder
sonst was die einzelne Friseuse gehabt hätte, dann
wärest Du als späte Friseuse auch erst einmal
traumatisiert und sensibilisiert, weil erfahrbar
davon das Leben abhing/abhängt...
Diese Lehre würden die Friseusen auch nicht nach 50
Jahren schnell vergessen, warum auch...
Ist das vielleicht für Friseusenwie Dich jetzt
nachvollziehbarer...?

[Sep]

deswegen hat der yarkksen bei mir ja auch kein SS, hehe

Habt ihr vielleicht eine Erklärung dafür, warum jede Synagoge in der BRD, jede jüdische Einrichtung, bis runter zu den Schulen, den Kindergärten rund um die Uhr bewacht werden müssen ?

Womöglich der Grund, warum die nicht, einer schönen Gewohnheit folgend, angezündet werden ?

SEP

[yarkssen]

@sep,
sorry, aber da muss ich antworten... wenn du es für eine schöne gewohnheit hältst, synagogen anzuzünden... der meinung kann ich mich nicht anschließen. interessante hobbies hast du...
yarkssen

[Semikolon]

Zu 26.
Wenn yarkssen sagte, daß Deine Statements mal besser gewesen waren, dann scheint dies wohl schon ne Weile her zu sein.

In meiner Stadt (Großstadt) wird keine jüdische Einrichtung bewacht, weder rund noch sonst um eine Uhr.

Du kannst gerne mit mir dahinkommen. Ich zeige Dír zwei Synagogen ein gemeindezentrum und anschließend den Friedhof gerne auch persönlich. Für jeden "Bewacher" erhälst Du von mir eine Tüte Deines beliebten Schnupfmittels, Michel. Abgemacht?

;

[kosmo@politan@]

@Der_Glückliche:

"Kann es nicht sein, wenn die Juden sich nicht als
`das auserwaehlte Volk Gottes`
sehen wuerden, sie weniger Verfolgung haetten erleiden muessen?"

Das trifft es zu hundert Prozent. Nur, nicht alle Juden sehen das wirklich so. Leider lernt man aber nur die kennen, die sich als "auserwähltes Volk Gottes" sehen, und meinen sie müßten die ganze Welt (Diaspora) mit ihrem Glauben "terrorisieren".

[Der_Glueckliche]

Habe zum Glueck ganz normale Juden kennengelernt, gute Geschaeftsleute, jedoch keine Glaubensterroristen, voll o.K., der eine hat schoene Sachen bei uns in der Stadt verkauft.
Wenn man nicht fernsieht, dann werden einem auch so Typen wie der Friedmann erspart!

[aekschonaer]

@Semikolon
ich möchte dir an dieser stelle meine hochachtung bekunden. und das meine ich erhrlich.
du reagierst auch auf unsachliche diskussionen mit nachvollziehbaren argumenten.

[Sep]

@semikolon, das meinte der Yarkzzon nicht so; das sind diese Klein- Kinder Strizel- Taktiken: "füher warst du mal besser."

Ich war nie besser als gerade jetzt;

aber es freut, daß Du auf yarkzzon eingestiegen bist; das paßt schon.

Bei uns wird bewacht; rund um die Uhr; das liegt vielleicht daran, daß es bei uns nicht so viele gibt, die Kokstüten glauben einsammeln zu müssen ?

Also, ich finde, Semikolon ist nicht unbedingt nötig.

SEP

[Friseuse]

wolaufensie #25

Da setzt Differenzierung an. Es geht hier nämlich nicht um die Verfolgung von Juden, es geht um ein Anfangsstadium von strafrechtlicher Verfolgung eines Juden und der windet sich wie ein Aal aus seiner Verantwortung.

Friedman hat im Gegensatz zu anderen Funktionären im Zentralrat der Juden in Deutschland bewußt polarisiert, Gräben geöffnet, sich auf Kosten Dritter als Moralinstanz aufgespielt und war wie hier ersichtlich eine Identifikationsfigur innerhalb der jüdischen Gemeinden.

Bei dem Lebenswandel brauchen wir über die moralische Wahrhaftigkeit der Person Friedman nicht reden. Bleibt die allgemeine Verfolgungsphobie als Argument, auch dafür fehlen konkrete Anhaltspunkte. In Deutschland lebt ein Jude als Deutscher wie er will und wie jeder andere Deutsche.

Seinen Fans ist eine Identifikationsfigur genommen worden, auch dies konnte nur Friedman selbst bewerkstelligen und er hat es geschafft.

In Deutschland sind Minister schon wegen geringerer Anlässe gegangen, wo ist das Problem Friedman hat als politische Person der Zeitgeschichte eine eigene Sendung gehabt, ein Unding im Nachkriegsdeutschland. Er braucht sich nicht zu beschweren und ihr für ihn auch nicht.

Andersrum wird ein Schuh draus, nur ein Jude konnte Politiker, Moderator und Fernsehratsmitglied in einer Person werden.

Augen auf und zwar nicht 60 Jahre zurück nach rechts unten, sondern zur Abwechslung mal in die Realität.

[aekschonaer]

@sep
du hattest dich hier einmal verabschiedet.
das war gut so!

du, als konseqenter mensch, hättest dir treu bleiben sollen.
und das wäre gut gewesen.

[Waldsperling]

Sep, sehr beliebt bist Du hier aber nicht gerade.

Wie kommt das?

[antigone]

was seps aufregung betrifft, so kann ich sie gut verstehen. sein ganzes weltbild ist durcheinandergekommen.

er kann sich nicht daran gewöhnen, dass die einzig bisher zulässige betrachtungsweise - vertreten nicht nur, aber besonders vehement, durch das jüdische zentralorgans in deutschland, der antisemitismus als widerlicher rassismus sei hier zuhause und sonst nirgends auf der welt, inzwischen selbst dem einfachsten gemüt nicht mehr so ohne weiteres vermittelbar ist. der eingebaute kotau ist angesichts der zuspitzung des staatsterrorismus in israel so einfach nicht mehr einzufordern. es ist ein ding, sich mit der deutschen vergangenheit auseinanderzusetzen. das andere aber ist es, diese zu instrumentalisieren und zu benutzen mit der unverhohlenen absicht, man könne die eigene weste reinhalten, indem man mit schmutzigen fingern auf andere zeigt um damit von den eigenen verbrechen abzulenken.

in anbetracht des faschistischen rassismus der israelischen regierung im eigenen lande, der unterstützenden us-regierung mit ihrem neuen feindbild (konstruiert, nachdem die eigentliche religion des us-establishments, nämlich der antikommunismus abhanden gekommen ist) des islamischen raums, tut es allerdings not, dringlich den nazi in deutschland auferstehen zu lassen und ihn vor allem dann allenthalten zu wittern, wenn friedmänner sich selbst diskreditiert haben. friseuse, meine hochachtung für deine klaren worte.

psychologisch betrachtet hat sich der herr sep ins gleiche fahrwasser wie sein glaubensbruder begeben. in der psychologie nennt man so etwas projektion.

der herr sep möge sich einen analytiker suchen. im board wird er sein leiden kaum kurieren können.

[Semikolon]

@antigone,
was für ein Statement (36):
Respekt vor soviel Mut.
Ich wünschte , ich hätte denselben; dann würde ich wahrscheinlich exakt dasselbe sagen.

;

[antigone]

@ semikolon
danke. ist doch ein guter anfang
dann wären wir immerhin schon zu zweit

[ospower]

dann solltest langsam in erwägung ziehen,

eine selbsthilfegruppe zu gründen, antigone.

[Sep]

@antigone,

Umgekehrt wird ein Schuh draus. Endlich kann man als Deutscher den Juden wieder ungestört am Zeug flicken. Schau Dich um hier in diesem Meer von antisemitischen threads. Was da vorhanden ist. Und durch Friedman sichtbar gemacht wurde. Das ist der Boden, auf dem Du stehst. Du wirst durch Deine Hetze nichts erreichen, antigone.

Ich lasse Kishon antworten.

http://www.israel-nachrichten.de/zeitung/kishon.htm

Auszug:
Und was denkt Ephraim Kishon über Scharons Bereitschaft zur Errichtung eines palästinensischen Staates?

"Ich stehe in guten Beziehungen zu Ministerpräsident Ariel Scharon. Als das Fernsehen die Live-Sendung "So ein Leben" über mein Leben ausstrahlte, rief er im Studio an, um mir zu sagen, dass er mit mir weint und dass er und sein Sohn Omri zu meinen Fans gehören. Ich beneide ihn nicht. Er könnte es fertig bringen, den Rückzug bis zu den Grenzen von 1967 zu veranlassen. Andererseits, wenn wir uns den Amerikanern widersetzen, werden wir die einzige nicht antisemitische Macht der Welt als Verbündete verlieren."

"Ich sehe und ich weiß, dass die ganze Welt antisemitisch ist und auf unser Versagen wartet. Mit Ausnahme der Amerikaner. Leider ist der Nazismus nur militärisch besiegt worden.

Die antisemitische Ideologie ist bestehen geblieben. Ich habe mein ganzes Leben lang versucht, gegen den Antisemitismus anzukämpfen, aber ich habe den Kampf verloren. Das steckt ihnen in den Genen." Lisa stimmt dem zu. "Die Feinde Israels zerfrisst der Neid, dass sich die Juden und die Israelis einen Staat aufgebaut haben, trotz all dem, was sie durchlebt haben, und dass es ihnen gelungen ist, ihren Staat derart zum Blühen zu bringen." Und Ephraim Kishon ist wieder einmal zu Tränen gerührt.

<<<<<<<<<<<

SEP

[Semikolon]

@antigone
Daß sich Sep wie Klein-Michel aufführt ist das eine augenfällige,
das andere waren natürlich Deine klaren, auf Israel bezogenen Aussagen. Nur wie gesagt, ich traute mich nicht.

Ich hätte es vielleicht so ausgedrückt:
Daß israelische Botschaften, Flugzeuge und andere Einrichtungen (man ist ja auch ab und an im Ausland) überall auf der Welt besonders bewacht werden, kann nicht an den durch Bombenterror, Flucht, brutalster Vertreibung, Besatzung, kompletter Ausplünderung und politischer Umerziehung eingeschüchterten Kriegs- und Nachkriegs-Deutschen und deren Nachkommen liegen, sondern möglicherwiese daran, daß Israel nicht ganz so lieb zu anderen Volksgruppen in seiner unmittelbaren Nachbarschaft war, und diese deshalb vielleicht nicht so gut auf Juden zu sprechen sein könten. (Du hattest da etwas klarere Worte dafür).

Aber mit einem SEPl solche auch im Ausland festellbaren Phänomene (extreme Bewachung mancher jüdischen Einrichtungen etc.) zu diskutieren, erscheint mir an Hand des bisher hier von ihm gelesenen sowieso unergiebig zu sein.

;

[Sep]

Ist unergiebig, Semikolon.

Das sind schon exakt die Argumente, die nach Dachau, Bergen- Belsen und nach Auschwitz geführt haben. Sowas nennt man Antisemitismus.

mal sehen, ob Antigone Deine Gangart mitgeht. Oder ob es ihr langt, diese gangart nur hervorzukitzeln.

Diese Argumentationsweise war nie nicht an die Anwesenheit oder Existenz von Palästinensern o.ä. gebunden.

Semikolon, Du hast Dich als Antisemit geoutet.

SEP

[Semikolon]

@Sep

"der herr sep möge sich einen analytiker suchen. im board wird er sein leiden kaum kurieren können."

;

[Friseuse]

Antigone

ganz prima differenziert

Sep

[oktopodius]

#12 Sep ich verstehe sehr gut die angst aufgrund seiner religion oder politischen anschauung verfolgt zu werden,was ich bei dir nicht verstehe,ist wie leicht du es für dich trennen kannst ,so es sich um Palästinenser und andere handelt.Du verdeitigst diesen aufgeblasenen güllekonzentratsvize, als wenn der bestand Israels und der diaspora davon abhängen würde.So ich mich nicht irre war dir Schröders angebliches haarefärben mehrmals eine häme wert und als begründung unter anderem für sein politisches versagen.Halte deinem Friedel die stange,es ehrt dich,aber ernst muss man dich nicht mehr unbedingt nehmen.

[Norbi2]

Ich bin mir nicht so sehr sicher ob sich die beiden Standpunkte so sehr unterscheiden:

Das Auftreten Israels fordert sicherlich (oft berechtigte) Kritik heraus. Nicht alle dieser Kritiker sind aber deswegen auch gleich Antisemiten. (Teilaspekt des postings von Antigone).

Und eines kann ich aus Erfahrung sagen: Israelische Einrichtungen sind (wie auch US Botschaften) wirklich in sehr vielen Laendern der Welt geschuetzt, scheinbar also auch recht konkret bedroht. Ohne Bedrohung wuerde man das ja sonst wohl nicht finanzieren.

Aber die vermehrte Publizitaet ruft nun eben auch die Antisemiten auf den Plan, die die berechtigte und mit Argumenten untermauerte Kritik dazu benutzen ihren worin auch immer fundierten (Erziehung?) Ressentiments eine "logische" und scheinar "politisch akzeptable" (politically correct) Fassade zu geben.

Und da hat eben auch SEP wieder Recht, die lautstark gefuehrte Friedman Debatte (an der ich ja auch teilnahm, es allerdings nicht mehr tun werde) ermutigt nicht nur nicht rechte oder antisemitische sondern eben auch rechtsradikale/antisemitische/Neonazis und sonstige Extremisten auf diesen Zug aufzuspringen.

Da kann dann schon sehr schnell einiges an "Volkes Stimme" zusammenkommen dass dann eine gefaehrliche Eigendynamik annimmt.

Und eines stimmt sicherlich: Die Zahl von meines Erachtens rechtsradikalen postings hat bei W O zugenommen. Irgendwie scheint dass ein bisschen "in" zu werden.

Das bedeutet aber nicht dass man diesen Leuten den Mund verbieten sollte, einige extreme Vertreter outen sich ja nun wirklich selber (gell Baldur, da gab es doch schon mal einen Oberlehrer gleichen Namens???).

Besser eine sachliche Auseinandersetzung im Thread, auch wenn der oder die Betreffnde nicht von ihrem Grundstandpunkt abweichen kann sich doch jeder Mitleser aufgrund des geposteten eine EIGENE Meinung bilden.

Zu viel Polemik (und da ist sep ja nun auch nicht gerade von schlechten Eltern) bringt aber eben den Gegenteiligen Effekt.

Aber ob das nun direkt nach Auschwitz fuehrt? Ich glaube es nicht (und hoffe es nicht).

Nochmal zum Schutz der israelischen Einrichtungen (uebrigens offensichtlich nicht juedisch, also Botschaft ja, aber Synagoge soweit ich weiss nein): Hier besteht wohl ein erheblicher Teil der Bedrohung in pro-palaestinensischen Terrorgruppen. Und das sind die wohl aktivsten, fanatischsten und gewaltbereitesten Antisemiten auf diesem Planeten (Hamas etc.).

Kann es sein dass hier im Deutschsprachigen Board der Begriff Antisemit gar nicht so eindeutig geklaert ist? Antisemit ist ja nicht nur der neo (oder alt) nazi, sondern eben jemand der gegen semiten ist.

Die gelaeufige Begrifflichkeit ist eben Antisemit= Feind der Juden. Das Araber auch Semiten sind ist ja schon oft bemerkt worden, ist halt eine vielleicht ungenaue aber meines Wissens eben doch eindeutig belegte Begrifflichkeit.

Aber oft wenn hier im Board mit Vehemenz darauf hingewiesen wird das jemand kein Antisemit ist habe ich das Gefuehl dass der/die Autor(in) irgendwie sagt: Ich bin kein Neonazi...

Und eine grundsaetzliche Frage: Ist ein Antisemit grundsaetzlich ein extremist oder gewaltbereit? Ist: nicht moegen = hassen = vernichten wollen = holocaust??

Anti steht doch eigentlich fuer "gegen", aber muss das gegen immer gleich dieses extrem bedeuten?

Diskutieren wir doch einfach alle ein wenig weniger polemisch, vielleicht bringts ja ein paar interessante Erkenntnisse zur Sache.

Gute Nacht

Norbi

[codiman]

#46 .... schweigen und ducken, alles wie gehabt.

[TimeTunnel]

#46 @Norbi2

Das war jetzt eine sehr schöne Differenzierung, der ich mich einmal komplett anschließen möchte. Kann man Wort für Wort so stehenlassen und annehmen !

TT

[109]

Wer sich wirklich für die Nazizeit interessiert, dem empfehle ich die Lektüre der Exilzeitschriften.

Hochspannend und aufschlussreich.



http://deposit.ddb.de/online/exil/exil.htm

[Friseuse]

Time Tunnel

Du bist doch sonst von der eigenständigen Denkertruppe und für Relaxtheit gut. Warum fordert hier weder die religiöse Fraktion noch die Verständnisdeutschen von Friedman Klarheit und Verantwortung.

Im zweiten Schritt haben die entsprechenden Institutionen sich zu positionieren, Zentralrat und HR zum Beispiel.

Warum fordert der Zentralrat von Friedman nicht Moral, Verantwortung, Wahrheit und warum müssen wir uns über Selbstverständlichkeiten streiten

Wegen den Antisemitismusvorwürfen doch nicht

[pollux]

#46
Zustimm

@Friseuse
Man kann ja wohl nicht von jemandem, gegen den eine
polizeiliche Ermittlung läuft, erwarten, daß er evtl.
belastende Dinge in aller Öffentlichkeit ausposaunt
und sich damit selber schadet.
Oder hast du auch von Möllemann gefordert, daß er
sich in der Öffentlichkeit zu seiner Steuerhinterziehung,
Geldwäsche... bekennt?

[Friseuse]

Pollux

Dann ist der sofortige Rücktritt Friedmans von allen Ämtern zu fordern.

Glück auf

[pollux]

#52
Würde ich auch erwarten, bzw. für den unwahrscheinlichen
Fall daß nichts dran ist daß er bis zur endgültigen
Klärung alle Ämter ruhen läßt

[yarkssen]

@sep,
kishon scheint langsam senil zu werden, anders kann ich mir den substanzverlust seiner worte nicht erklären. in vielen seiner bücher kann man besser sehen, dass er, bei aller liebe zum staat israel, die schattenseiten nicht verschweigt. diese pauschale verurteilung der gesamten welt als antisemitisch erscheint mir da schon etwas platt, abgesehen davon, dass der rassismus der white anglo saxon protestants in den usa auch und gerade vor juden nicht halt macht, oder wusstest du nicht, dass die wichtigsten studentenclubs der harvard university keine juden aufnehmen? hier hat sich der fokus doch etwas gedreht.

vor allem zeigen mir kishons äußerungen starke parallelen zu jenem jungen einer familie orthodoxer juden aus einem ard-bericht auf, der sinngemäß sagte, geschichte sei, was die anderen den juden angetan hätten. in dieser opferrolle kann man gut leben. wenn man die bedenken anderer völker gegen die eigene politik als antisemitismus begreift, so ist es leicht, die realität zu verleugnen.
yarkssen

[Friseuse]

Pollux

Für eine Person der Zeitgeschichte gelten verschärfte Ansprüche. Entweder die Wahrheit auf den Tisch oder Rücktritt.

Sachverhalte vernebeln, Zeit schinden, sich absetzen, Gras drüber wachsen lassen, juristische Spitzfindigkeiten anwenden, die Kontakte zu Medien, Justiz und in die Politik arbeiten lassen helfen weder der politischen Person Friedman noch dem Zentralrat oder dem Ansehen des ZDF und des HR.

Da bleiben Fakten moralischer Doppelzüngigkeit und die sind für eine politische Person nicht heilbar.

Gleiches Recht für alle

Glück auf

[Prof.Goldhagen]

@ Norbi

Du stellt gute Fragen.

Hier ist noch eine:

Ist Dir schon einmal der Gedanke gekommen, daß Friedman möglicherweise gar kein Jude ist?

Wenn nicht, wüßte ich gern von Dir, warum Du Friedman für einen Juden hältst.

[oktopodius]

Ein Promi in Amt und Würde ist doch kein normaler mensch,deshalb fordere ich aufschiebende wirkung für alle taten bis zur verjährung.Sollte dies nach Gesetzeslage nicht möglich sein, so ist vom Staat eine Entschädigung zu erbringen,die alle zukünftigen und möglichen einkünfte beinhalten.Dies trifft nach meiner meinung bei Friedman im vollen umfang zu.

[Sep]

@okto, wie kommst Du darauf, daß ich Friedman verteidige ?

Der Eindruck ist sicherlich falsch.

SEP

[Friseuse]

Das hörte sich aber nach Generalabsolution für Friedman an

#1 von Sep 19.06.03 15:59:57 Beitrag Nr.: 9.809.467 9809467
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Als alle Deutschen sich zu diesem Thema uneingeschränkt äußern konnten.

Als der Staat die Sache in die Hand nahm.

Abgesehen davon, daß der Deutsche nicht dazu neigt, sich dem Staat entgegenzuwerfen, er meckert lieber heimlich rum.

Anonyme Internet- Foren könnten für ihn erfunden worden sein.

Aber im Falle der Betrachtung des Juden, und sein "zersetzerisches Wirken" auf der Welt, da, glaube ich hatte der Staat den Nerv der Deutschen getroffen.

Wenn man bedenkt, daß antisemitische Äußerungen in Deutschland verboten sind, und W sicherlich die gröberen Äußerungen hier unterbindet:

Der Eindruck, der sich unter diesen rechtlich eingeschränkten Bedingungen der BRD ergibt, ist genügend aussagefähig.

SEP

[Schachy]

SeP mit deiner Diskussionsführung, Argumentation und Schuldzuweisungen dienst du nicht der gerechten Sache der Juden. Du polarisierst und das nicht gut. Nur soviel. Die grauenhaften Verbrechen der Nazis gegen die Juden rechtfertigen nicht das Verlangen solcher leute wie Friedman, das sich alle Deutschen für ewig schuldig fühlen müssen! Vielmehr geht es darum, das sich solches nie mehr wiederholt. Das bedeutet, dass alle gemeinsam zusammenarbeiten! Friedman trennt und du bist auf seinen Spuren!

[Sep]

@friseue

was bitte hat das mit Friedman zu tun ?

Das hat mit Euch zu tun.

Zu Friedman kann ich nicht sagen, weil ich nicht weiß, was konkret man ihm vorwirft, und was davon tragfähig ist.

Er hat mit Nutten gebumst.

Das ist nicht verboten.

Es ist Telefon abgehört worden.

Also kann es sich nicht um einen Callgirl- Ring handeln, das rechtfertigt eine Abhörung nicht.

Menschenhandel ? Das würde Abhören rechtfertigen, Hat sich Friedman Frauen zuführen lassen, dies gegen deren Willen ?

Hast Du darüber Kenntnisse ß Wo nachzulesen ? Ich habe sie nicht.

Es ist die Rede davon, daß man eine Haussuchung durchgeführt habe, bei der 3 Tütchen gefunden wurden.

Sind die sicher zuzuordnen ?

Haussuchung, aufgrund welcher Anschuldigung ? Nuttenverkehr ? Oder doch gezwungene Frauen ?

Die haben Beschuldigungen vorgebracht, Friedman habe ihnen koks angeboten ? Was zur Haussuchung geführt hat ? Die Telefon- Überwachung war aber vorher ?

Ich muß Dir sagen: ich weiß sehr wenig. Und deswegen mache ich etwas, was Du auch in einem solchen Fall machen solltest. Ruhe bewahren. Es gibt nichts gesichertes, aufgrund dessen man etwas gegen Friedman sagen könnte.

Der ist nicht in Haft. Der hat sich einer Haft nicht entzogen, nichts dergleichen.

Sollten sich die Vorwürfe erhärten lassen, was erforderlich machen würde, daß sie sowohl gravierender sein müssen, als auch konkreter, dann wäre Friedman durch.

Für das Schnupfen von Koks, wenn es überhaupt so wäre, gibts nix. Für das vögeln von Nutten gibts ebenfalls nix.
Wird es etwas mehr als nix, dann gehts aus wie beim Daum. Mit ähnlichen Konsequenzen.

Ist alles aber etwas zu sehr hochgedreht worden, dann krachts hier in good old Germany.

Das ist meine Stellungnahme zu Friedman. Wo bitte stell ich mich damit auf seine Seite ?

SEP

[Sep]

@Schachy

niemals und nirgendwo habe ich den Fall gemacht, deutsche müssen sich für ewig schuldig fühlen. Ich bin deutscher, und ich fühle mich nicht schuldig.

Ich mache den Fall, daß Antisemitismus dazu beigetragen hat, daß die Deutschen sich schuldig gemnacht haben. Und ich trete denen gegenüber, die vorab erklären, einen Juden zu kennen, und nicht antisemitisch zu sein, und dann eine antisemitische Scheiße nach der anderen rauslassen.

Und die dazu ein besonders scharfes auge auf Israel geworfen haben. Auf Greenspan, auf die jüdische Bankenwelt, die Vormacht der Juden in der Medien- Landschaft ( und mir als Beleg dann springer ujhd Augstein anbieten, hier geschehen. Oder Springers Anweisung, israel- freundlich zu berichten, wie jüngst hier geschehen.) Die mir hier entgegenhalten, Dachau sei kein vernichtungslager gewesen ( was stimmt) dort seien schließlich nur 32 000 Juden umgebracht worden).

Ich nehme mir als Deutscher das Recht, denen vor die Türe zu kotzen, auch wenn dies in einer antisemitisch gefärbten Gesellschaft wie Deutschland den Juden schaden wird.

Die Juden sollten den Kopf nicht zu sehr senken, Schachy, nicht zu sehr in Deckung gehen.

Das übrigens ist das Anliegen von Friedman. Und genau deswegen wurde er angegriffen.

Schön, daß man sich nun auch andernorts von ihm distanzieren kann. Ich habe dafür nur Mißachtung übrig. Schließlich sind wir eine noch freie Gesellschaft, Schachy.

SEP

[Friseuse]

Sep

Warum am 19.06 einen Thread mit dem Titel Thema: A:O, es entsteht eine Ahnung, was zur Nazi- Zeit los war

Nur so

Oder sollte über die alte Schiene nebulöser Texte der implizite Antisemitismusvorwurf einem konkreten Ziel dienen

Es gibt keine Zufälle

Versuchs bei nächster Gelegenheit an anderer Stelle wieder. Das aus den Reihen der Fans keine Würdigung der Moralapostel und politischen Person Friedmans kommt lässt ganz tief blicken.

Augen auf

[Sep]

Friseuse, was immer Du willst

SEP

[spool]

@SEP

Bist du deutscher Jude, oder tust du nur so?

Geht aus deinen postings nicht klar hervor.

[Sep]

Geht nicht klar hervor ?

Muß es das ?

SEP

[spool]

@

Es wäre hilfreich in bezug auf das Verständnis.

[Sep]

Du glaubst wissen zu müssen, ob ich Jude bin, oder nur so tue, um was genau besser verstehen zu können ?

SEP

[spool]

@

Vorallem deine postings.

[Sep]

Du mußt also, um meine postings zu verstehen wissen, ob ich deutscher Jude bin, oder ob ich nur so tue ?

Das solltest du mal genauer erklären.

SEP

[spool]

Ich muß garnichts erklären.

Das hat wieder mal gezeigt, daß du auf eine einfache Frage keine Antwort geben kannst.

[Sep]

siehst Du, dann muß ich auch nichts erklären.

Du möchtest, was ich verstehen kann, nun nicht erklären, was es für Dich einen Unterschied macht, ob Dir ein Deutscher, oder ein deutscher Jude schreibt.

Das wäre dann die nächste Frage an Dich geworden.


SEP

[Friseuse]

Sep

Des Menschen Wille ist sein Himmelreich, werd glücklich mit deiner lmaA Einstellung samt verengter Wahrnehmung und fehlender konstruktiver Diskussionsbereitschaft.

[yarkssen]

@sep,

>Ich nehme mir als Deutscher das Recht, denen vor die Türe zu kotzen, auch wenn dies in einer antisemitisch gefärbten Gesellschaft wie Deutschland den Juden schaden wird.

dann musst du dir aber auch den ebensolchen vorwurf gefallen lassen...

>Die Juden sollten den Kopf nicht zu sehr senken, Schachy, nicht zu sehr in Deckung gehen.

falsch. die juden sollten den kopf garnicht senken, garnicht in deckung gehen. sie sollten ihre abwehrhaltung, ihre empfindlichkeiten, aufgeben und offen auf jene zugehen, die offen auf sie zugehen. dann werden sie merken, dass es garnicht so wenige sind, die das tun. die ständige anfeindung, die du betreibst, bewirkt das gegenteil, verstärkt die gegenseitige schützengrabenmentalität.
yarkssen

[Sep]

@yarkssen, ich weiß nicht, warum Du mir immer wieder schreibst.

Der Vorwurf, cih schade jemandem, also den Juden, das lassen wir mal außen vor. Das diskutiere ich bestimmt nicht mit Dir.

Du bist dann also der Meinung, Antisemitismus ist heilbar ? Durch "aufeinander zugehen" ?

Hast Du die Beiträge hier gelesen in den letzten Tagen ? Ich bin nur in 4, oder 5 Threads. Ich habe vor 3 Tagen bereits über 40 Friedman- Threads gezählt. Mit unendlichem, niedrigstem Scheißdreck in den Beiträgen.

Bist Du der Meinung, dies sei meine Schuld ?

Oder es ist dies die Schuld der Juden ?

Vielleicht am Ende, weil sie sich wie Friedman artikulieren ?

Kishon ist senil ? Weil er etwas sagt, daß Dir nicht in den Kram paßt ? Der ist so wach, der hat nur verdammt lange gebraucht, bis er merkte, was auch Bubis am Ende seines Lebens raffte. Auch senil ?

Als ich vor Monaten hier feststellte, daß es niemanden gibt, der sich zum Antisemitismus bekennen wird, da meldete sich jemand, den ich seither als notorischen Querschießer erlebe.

Das warst nämlich Du.

Du hast mir lang und breit erklärt, Du seiest Antisemit, Deine Eltern etc. usw. usf. Das hast du dann später relativiert, geblieben ist, daß Du Dich ganz gerne an mir reibst. Das darfst Du. Andere machen dies ja auch.

Was meine Wirkung angeht, da habe ich eine andere Einschätzung als Du. Antisemiten kann man nicht bekehren. Aber man kann sie sichtbar machen.

Wie Möllemann dies unfreiwillig, aber keineswegs ungeplant gemacht hat. Und hin und wieder hole auch ich einen aus der Versenkung hervor. Entweder, weil er das Wasser nicht halten kann, und sich freiwillig meldet.

Aber es gibt auch andere. Die keineswegs durch mich zu ihrem Bekennermut finden. Aber dann irgendwann doch die Hosen runterlassen.

Ich bin sicher: ich habe keinen einzigen Antisemiten bekehrt. Ein Wolf frißt keine Möhren.

Aber ich bin ebenfalls sicher, daß Strukturen sichtbar werden, wertvoll für jene, die in den Tag träumen, ohne antisemitisch zu sein.

Ich habe eine mailbox, und gelegentlich ist die doch ganz gut besucht. Nicht jeder, der mir dort schreibt, wird mir was vorheucheln, ganz im Gegenteil.

Deiner Frau alles Gute, und viel Spaß in Berlin

SEP

[yarkssen]

@sep,
>Ein Wolf frißt keine Möhren.

Du weißt, dass auch adolf hitler gerne solche quervergleiche aus der natur benutzt hat ? und du weißt, wie illegitim und falsch solche vergleiche sein können ? Im gegensatz zum tier ist uns weder das essverhalten noch das denkschemata angeboren. wir sind lernfähig...

>Antisemiten kann man nicht bekehren.

und schon wieder leugnest du die lernfähigkeit des menschen, hast du schon immer getan, und ich werde es auch nicht schaffen, dich davon abzubringen.

>Aber man kann sie sichtbar machen.

und wenn man keine findet, schafft man sich eben welche per definitionem. spitze...
yarkssen

[Sep]

tja, so bin ich nun mal.

SEP

[kosmo@politan@]

Hat nichts mit dem Thema zu tun, aber unser Dickerchen (Rauhaardackel) hat Karotten gefressen, wenn man sie ihm nur schmackhaft weit genug weg von der Schnauze weggehalten hat. Dementsprechend folgere ich, das Wölfe auch Karotten fressen wrden, so man sie ihnen anbietet.

Ansonsten, ja, da Antisemitismus zu den Vorurteilen gehört (gehört es zu den Vorurteilen???), und Vorurteile nur schwer aus der Welt zu räumen sind, kann man auch Antisemiten (oder besser Antizionisten) nicht bekehren.

Das gilt für alle Gruppierungen:

Ich zitiere Raymond Smullyan:

Eine "Emanze" wird sagen: Du kannst das nicht nachvollziehen, weil du ein Mann bist! beziehungsweise: Du kannst das nicht nachvollziehen, weil du von einem Mann unterdrckt wirst.

So können sich evangelische und und kathlische Mitbürger und jüdische und nichtjüdische Mitbürger gegenseitig ihre vorbehalte an den Kopf werfen.

Sogar ein Drogensüchtiger kann einem der nie Drogen genommen hat an den Kopf werfen: Du kannst da nicht mitreden, da du nie einen Flash hattest.

Nun, ich stecke in meiner Haut, und will gar nicht in eine andere. Und wenn man erst einmal in einer anderen Haut ist, kommt man nie wieder in die alte Haut zurück.

[Sep]

Gut.

Rotkäppchen, und der Rauhaardackel.

Kann ich mit leben.

[xylophon]

....selbst diejenigen, die den Antisemitismus für ein Randproblem halten, sollten aber doch wohl in den letzten Tagen bei dem einen oder anderen Posting ein wenig ins Zweifeln gekommen sein...

Insbesondere bei den zig Postings, in denen schon mal vorab angekündigt wurde, dass "die jüdische Einflussnahme" schon verhindern werde, dass F. verurteilt werden könne, dass er schon jetzt eine Vorzugsbehandlung bekomme (weil er noch nicht im Knast sitzt??, weil er als einziger der Prominenten bereits namentlich bekannt ist, die ins Visier der Fahnder geraten sind???).

Wenn es nicht zu mühsam wäre und vor allem den Aufwand nicht lohnen würde, sollte man mal eine Auswahl zusammenstellen.

[Sep]

Für wen, xylo ?

Die einen wissens eh, die anderen wollen es nicht wissen. Bzw. können es nicht wollen.

SEP

[TimeTunnel]

Der alte "Störfaktor" Broder nit seinem Statement zur Sache:

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D A S L E T Z T E


Heißluftballon mit Turbomotor
Michel »Mischu« Friedman war lange ein Musterjude der Philo- und Antisemiten, gefürchtet, bewundert, gehasst und beneidet. Jetzt ist er da angekommen, wo er nie sein wollte: in der deutschen Wirklichkeit.



So ein Tag, so wunderschön wie heute! Draußen scheint die Sonne, es ist ein Wetter wie in Rimini, doch der gute Deutsche sitzt auf seinem Balkon und liest die Zeitung. Er trägt ein Unterhemd, das er seit einer Woche nicht mehr gewechselt und eine kurze Hose, die er von Mutti zum Vatertag bekommen hat. Vor ihm ein voller Aschenbecher, zu seinen Füßen ein halb leerer Kasten DAB. Es geht ihm gut, die Schadenfreude läuft ihm zu den Ohren raus wie an kalten Wintertagen der Rotz aus der Nase. Endlich hat`s den Friedman erwischt! Es wurde aber auch Zeit! Der war überfällig! So wie der sich aufgeführt hat! Arrogant und anmaßend! Nicht geraucht und nicht getrunken! Aber gekokst! Dann macht der gute Deutsche noch `ne Flasche Bier auf, steckt sich eine Marlboro an, nimmt einen Lungenzug und lehnt sich zufrieden zurück. Nee, mit dem Friedman möchte er nicht tauschen. Um nix in der Welt. Nicht einmal wegen der Bärbel Schäfer. Schade nur, denkt er sich, dass der Möllemann das nicht mehr erlebt hat. Es wäre ihm ein innerer Reichsparteitag gewesen. Rülps.



Das Glück gleicht dem Balle, es steigt zum Falle, hat schon Gottfried Benn geschrieben. Das haben Möllemann und Friedman in der Tat gemeinsam. Wer sich so weit aus dem Fenster hängt, muss damit rechnen, dass er eines Tages rausfällt. Nur: was bei Möllemann bis zum Moment seines Ablebens galt, sollte auch bei Friedman gelten, die so genannte Unschuldsvermutung, wonach einer, der nicht rechtskräftig verurteilt wurde, als unschuldig gilt. Deswegen werden sogar geständige Kindermörder als »mutmaßliche« Täter bezeichnet, bis das Gericht das Urteil gesprochen hat. Erst danach wird aus dem Angeklagten ein überführter Täter. Bei Friedman liegen die Dinge anders, obwohl die Beweislage mehr als dünn ist. Drei leere Tütchen, die in seiner Wohnung und in seiner Kanzlei gefunden wurden. Das dürfte kaum für eine Verurteilung reichen, aber für eine Vorverurteilung und öffentliche Vorführung ist es mehr als genug. Und nicht nur die Spießer haben ihren Spaß, auch die Angehörigen der gebildeten Stände glühen vor Schadenfreude. Eben haben sie noch die Frage diskutiert, wer an Möllemanns Fallschirm gefingert haben könnte (der Guido? der Mossad?), aber die Idee, irgend jemand könnte Friedman reingelegt haben, um eine offene Rechnung mit ihm zu begleichen, kommt ihnen nicht in den Sinn. Das wäre, rein theoretisch, eine mögliche Erklärung für eine dubiose Geschichte. Immerhin ist eine ganze Reihe von Promis in das Visier der Ermittler geraten, aber Friedmans Name war der einzige, der raus gegeben wurde. So sieht die Wirklichkeit aus, vor der er immer auf der Flucht war. Strange, isn`t it? Friedman ist der Jud Süß unserer Tage. Er ist gebildet, begabt, ehrgeizig, eloquent, tüchtig, und - geben wir es zu - auch ein wenig schmierig. Nicht wegen seiner Frisur, sondern weil er sich so bedenkenlos überall anbiedert. Nichts ist ihm peinlich. Er lässt sich zum »Krawattenmann des Jahres« wählen und posiert mit Bärbel für das Titelblatt der Bunten (oder war es die Gala)? So was zeugt nicht von innerer Stärke, von Stolz und Selbstbewusstsein, sondern von dem verzweifelten Wunsch, dazu zu gehören, von der Bussi- und Pussy-Gesellschaft angenommen zu werden. Keine Party ohne Friedman. Keine Hochzeit ohne Mischu. Er knutscht jeden ab, der ihm über den Weg läuft, und hat nur »gute Freunde«. Er ist ein weißer Neger, der Musterjude der Anti- wie der Philosemiten. Sie schätzen ihn, weil sie jemand brauchen, den sie zugleich fürchten, hassen, bewundern und beneiden können. Es kann sein, dass Friedman nichts dafür kann, dass er es einfach genießt, im Rampenlicht zu stehen, bei der Bambiverleihung, auf der Unicef-Gala und am Holocaustgedenktag. Dass er es einfach toll findet, oben zu sein, als CDU-Mann, der dem Kanzler die Leviten liest, als Vize des Zentralrates der Juden, der vom Papst empfangen wird, als Fernsehmoderator, der seine Gäste platt macht. Aber so ein Leben im Heißluftballon mit Turbomotor hat, wie auch bei Uschi Glas oder Stefan Effenberg, seinen Preis. Vom Everybody`s Darling zur öffentlichen Lachnummer mit einem festen Platz am RTL-Stammtisch ist es nur ein kleiner Schritt. Am Ende wird es egal sein, ob Friedman gekokst oder nur Kekse geschnupft hat. Er ist abgestürzt. Das ist es, was ihm seine Freunde und Feinde nie verzeihen werden. Und während »Mischu« in Frankreich abgetaucht ist und Bärbel Trost bei ihrer Mutter sucht, werden schon die nächsten Promis über den Platz getrieben: Stefan Mross und Stefanie Hertel, zwei Stars aus der heilen Welt der Volksmusik. Gestern noch bei Karl Moik im Musikantenstadl, heute schon auf der Titelseite der Bild am Sonntag nach einem Alkoholgelage mit anschließendem Totalausfall. Da kann Friedman nicht mithalten. Er posiert auch auf der Bild-Titelseite. Nur bei Karl Moik ist er noch nie aufgetreten.
HMB, 15.6.2oo3

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Und hier aufgrund des Artikels ein bisschen Feedback an Broder, aus dem Herzen Deutschlands, direkt auf seine Page zur Kenntnisnahme geschmissen:

Anonym und echt

»Das meint der Leser« zum Thema Friedman:

Hey Broder!
Wenn der friedman sich irgendwann mal aus dem satub macht, dann weis ich wo wir ihn finden können: Hier:www.bahnhof-zoo.de

Mölleman hat völlig recht gehabt mit dem "tollen" Friedman!! Hoffentlich kommt dieses Schwein hinter gittern. Am besten in der Ukraine mit seinen Menschenhändler-kumpanen!!

Wissen Sie an wen ich immer denken muss, wenn ich am Bahnhof die drogensüchtigen Penner sehe? Ganz genau! an den...

Klasse Friedman! Schade dass das mölli nicht mehr erleben kann! Ich lach mich schlapp.. Der vorzeige-schmier-jude auf Koks! Viell. hat er das zeug in seinem zentralrat der kokser verteilt!! Und noch was: Jetzt weis ich für was das ganze geld von der Förderung des ZDJ durch die BRD gebraucht wird! KOKS KOKS!!!!!

Hey broder!
Eine frage. Weist du zufällig was friedmann konsumiert? Koks?, crack?, extasy? Ich wende mich mit dieser frage an dich weil du ja einer der engsten mitkok... ähhh freunde von dem schmierlappen bist. Kannst das geheimnis mal auf deiner hässlichen seite veröffentlichen.. Wie sind eig. so die preise für stoff? LOL Armer kerl. Wenn ich mal wieder zeit hab, dann besuch ich mal firedmann in der entzugsklinik. bis dann.

Wenigstens war Möllemann nicht ein durchgeknallter, asozialer drecks-Junkee und verkehrte nicht mit ukrainischen Menschenhändlern! Warscheinlich ist dieser ganze "Zentralrat der Kokser" ein großer Menschenhändlerring!

Immer das gleiche mit diesen Juden! Kriminell, Drogensüchtig und zu nichts in Lage!

Die Achse der KOKSER! http://www.zentralratdjuden.de/ Einer Durchgeknallter als der andere!

Von mir aus soll Frideman an einer Überdosis Verrecken! Wenn es soweit ist, dann werd ich persönlich auf seinem schmierigen Grabstein Spucken!

das ist wie Weihnachten und Ostern zusammen. Friedman ist erledigt. Traumhaft. Immer mahnend den Finger erhoben, wo wir uns gefragt haben, wie, wo, was ist los?

*sing*Mutter der friedman mit dem koks ist da, ja mein junge das weis ich ja. ... Er hat kein Hirn, Du hast kein Hirn, wer hat den friedman mit dem Koks bestellt? *sing*

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"Friedman verrecken"...."auf seinen schmierigen Grabstein spucken"........."asozialer Drecksjunkee"

Der ganz normale Wahnsinn, Kleingeistiger Spießer auf der Balkonbalustrade beim Feixen. Guten Morgen Deutschland...es ist ein sonniger Tag...wie ist dein wertes Befinden...mach ´ne Schlagzeile auf, dann wird der Tag zum Selbstläufer !

TT

[xylophon]

82: wenn es w:o nicht gäbe, wo man ähnliches lesen konnte, müsste man fast glauben, Broder hätte die Gästebucheinträge selbst geschrieben, um seiner Klischeehaften Einleitung "über den Deutschen" Bestätigung zu verleihen. Doch leider wissen wir, dass diese Einträge nur den ganz normalen Spinner wiedergeben, der in Vielzahl auch hier anzutreffen ist....

Einige scheinen aber von der selben Dumpfbacke zu sein, immer wieder die gleichen Wörter.

[schmeissfliege]

Ihr immer mit eurer blöden Nazi-Zeit.
Das ist doch lange vorbei !!!

Vorwärts immer, rückwärts nimmer !!

[TimeTunnel]

#83

Ja xylo, man konnte es hier z.T. bei w:o lesen, bei Broder offensichtlich auch....wo eigentlich noch alles ? Wenn man die Vermutung aufstellt, hier bei w:o tummelt sich ein ganz normaler Bevölkerungsquerschnitt als durchschnittliche Zsammensetzung von Menschen aller möglichen Gesellschaftskreise, so finde ich das erschreckend ! Du nicht ? Querschnitte und Durchschnitte kann man dann auch auf die BRD hochrechnen, jede Statistik arbeitet so. Schade, daß man über virulentes, latent Vorhandenes nicht mal eben auf die Schnelle ´ne Statistik erheben kann. Deren Ergebnisse würden mich wirklich interessieren. Aber gut, schwelge wieder in der Spekulation, zugegeben.

TT

[xylophon]

...natürlich finde ich das erschreckend.
Und ich fürchte, dass w:o eigentlich noch einen geringeren Anteil an solchen Typen hat als der dt. Durchschnitt.

Andererseits sehe ich mich eben darin bestätigt - wo ja wohl unsere größten Differenzen liegen - dass die Welt schlecht genug ist, um vorsichtig zu sein. Wobei "die Welt" ungenau ist, es geht eher um "den Menschen".
Es gibt genug Feinde der Freiheit, der Toleranz, der Liberalität, auf die man vorbereitet sein sollte, wenn sie sich aus ihren Löchern trauen.

[Friseuse]

Broder

Er ist gebildet, begabt, ehrgeizig, eloquent, tüchtig

Wo zieht Friedman eigentlich seine T€uros raus

[kosmo@politan@]

@Schmeissfliege,

Man muß rückwärts sehen, um vorwärts gehen zu können. Es stimmt schon, aus den eigenen Fehlern lernt man am besten, aber man muß nicht alle Fehler selbst machen.

Ansonsten ist es unsere Geschichte, unsere Vergangenheit. Leider lernen die Menschen nicht. Schon die Spartaner haben sich Sklaven gehalten (die Heloten), von denen sie die Schönsten, die Klügsten, die Besten Nächtens hingemeuchelt haben, damit die nicht hochkommen. Der Hessische Kurfrst hat seine Landeskinder an die Engländer verkauft, damit sie in Amerika gegen die Unabhängigkeitsbewegung kämpfen. Die Spanier haben die Sdamerikanische Urbevölkerung dezimiert (im Namen der Kirche), die Amerikaner haben die Indianer dezimiert und teilweise ausgerottet, ähnliches gilt für die Australier, die Koreaner wurden von den Japanern mißhandelt und gefoltert, die Kommunisten haben Deutsch, Tschechen und Polen bei den jeweiligen Aufständen hingemätzelt, eingesperrt und Todesurteile verhängt. Was die Gegenwart betrifft, so sind die Philipinen und (irgend ein Land in Afrika) die Sklaven für die Araber und Kuweitis. Wofür das alles? nur für ein bisschen Bequemlichkeit und Macht für einen Zeitraum, der ein Nichts ist?

[Norbi2]

Von Prof. Goldhagen:

" @ Norbi

Du stellt gute Fragen.

Hier ist noch eine:

Ist Dir schon einmal der Gedanke gekommen, daß Friedman möglicherweise gar kein Jude ist?

Wenn nicht, wüßte ich gern von Dir, warum Du Friedman für einen Juden hältst."



Sehr geehrter Herr Professor,

entweder ist das eine ironische Frage und ich bin einfach zu einfaeltig um sie zu verstehen (bin aber Erklaerungsversuchen gerne zugaenglich)

oder das ist eine ernstgemeinte Frage, dann vergiss doch bitte einfach dieses Posting.

Gruss,
Norbi

[Norbi2]

Aber jetzt zur Hauptsache:

TT, sag mir doch bitte dass das posting an Broder ein fake ist!

Nicht so sehr weil ich mich davor erschrecke dass es solche Idioten gibt. Wir wissen alle dass es sie gibt...

Aber dass soetwas dem Durchschnitt der deutschen Bevoelkrung entsprechen soll (oder selbst auch den untersten 20%), das ist mehr als erschreckend.

Gib doch bitte eine genaue Quellenangabe an, ich will das wirklich gerne im Original sehen bevor ich darauf eingehe.

Gruss,

Norbi

[baybay]

Da ist keine Quelle, da ist nichts!

Typische Hetzschrift

[Norbi2]

baybay,

kann natuerlich auch sein, aber lass doch mal TT antworten. Wenn das Ding naemlich wirklich echt ist dann sollte man ganz andere Threads aufmachen.

Internet gibt eben jedem eine Sendereichweite wie sie ARD und ZDF vor dreissig Jahren hatten.

Aber ich kann ja auch nicht jeden radikalen Muell in einer Zeitung oder im Fernsehen verbreiten.

Wieso soll das dann jemand im Internet duerfen???

Norbi

[yarkssen]

das internet is ja als demokratisches medium ohne kontrolle gedacht. selsbstkontrolle meinetwegen, aber keine kontrolle von aussen. da muss man nicht wundern, das die radikalen aller seiten diese form der demokratie begierig nutzen, sind ihre ansichten doch in den traditionellen medien nicht oder kaum vertreten. ich wüsste jedenfalls nicht, dass jemand bereits horst mahler angeboten hätte, eine wöchentliche talkshow zu aktuellen themen zu machen (nurn scherz...) wie auch immer, ich halte mich an bismark "ich verabscheue ihre ansichten zutiefst, aber ich werde bis zum letzten atemzug dafür kämpfen, dass sie sie äußern können."

zu broder, bekenne leichte freude, als es friedman erwischt hatte, in etwa vergelichbar jener mischung aus sensationsgier und genugtuung, die mich befällt, wenn ich die neuesten ausfälle von george bush mitbekomme. mir ist friedman nicht sympathisch, visuell, aber auch in seinen ansichten (nicht nur zu israel) und seiner argumentation. da ich mir aus diesem grunde seine sendungen nie angetan habe, war er für mich im prinzip ähnlich existent wie dieter bohlen - als person des öffentlichen lebens tauchte er eben immer ungefragt in den medien auf, aber ich war nicht auf ihn angewiesen, ich brauchte ihn nicht, um mich an ihm aufzugeilen, wie broder das andeutet, und ich werde ihn auch in zukunft nicht brauchen.

dass es wie in jeder gesellschaft den dumpfen abschaum gibt, der ohne nachzudenken jetzt seinen hassfantasienfreien lauf läst, wer hätte daran gezweifelt... jeder prominente bekommt hassbriefe. jeder. der müll ist unter uns.
yarkssen

[Sep]

was könnte das wohl für eine Quelle sein, wenn TT schreibt, dies sei von Broder ? Und er hinzufügt, daß es auf seiner Page ist ?

Was könnte man sich darunter wohl vorstellen ?

Vielleicht eine homepage ? Schaffst Du es, baybay, die dazugehörige Homepage aufzuspüren? Oder ist nur das für die Teilkasko- Germanen eine Quellenangabe, wo man direkt draufclicken kannst, ansonsten handelt es sich bei dem Hinweis auf Hetze um "Hetze" ?


SEP

[Friseuse]

So antwortet Sep auf Fragen die nicht gestellt wurden schön vernebelt ist halb gewonnen und Angriff ist die beste Verteidigung.

Das Megaargument Antisemitismus soll helfen wenn nichts mehr hilft

Wie stehts um Begriffe wie persönliche Integrität, politische Moral und Glaubwürdigkeit im teutschen Funktionärsjudentum des Jahres 2003

Darf die Frage gestellt werden oder ist eine Frage an einen Juden antisemitisch

Wann verliert Friedman seinen Posten beim ZDF

[oktopodius]

#)4 Teilkasko-Germanen eine geile wortschöpfung vom Uzisep

[Waldsperling]

#88,

>>>nur für ein bisschen Bequemlichkeit und Macht für einen Zeitraum, der ein Nichts ist?<<<

Gute Formulierung.

Beispiel, Kremlherren in Afghanistan 1979.

[Friseuse]

Moralische Sonderrechte sind heute anders als in der NS Zeit verteilt. Damals wurden die Lagerhuren auch nicht ins Hotel bestellt.



War das antisemitisch Wers glaubt hat mein Beileid und darf sich von Friedman einen Bären aufbinden lassen oder von seinem Anwalt

[Cole_T]

damals wurden dumpfbacken einfach abgeknallt.
ja, das waren noch zeiten...

[rohrberg]

ich vermute eher irgend eine eiflussreiche qulique fat friedmann zum abschuss freigegen.
er wird aus der sache prima herauskommen.
nicht weil er jude ist, sondern weil im falle eines öffentlichen prozesses mit sicherheit jede menge unserer spitzenpolitiker mit namen hineingezogen würden.
glaubt mir ja, dass deren einfluss gross genug ist, die demokratie so zu verbiegen, dass ihr friedmann noch heilig sprechen werdet,

[Imoen]

@rohrberg

Es wird nix rauskommen, da man anscheinend nichts rechtlich verwertbares in der Hand hat.

Das hat nix mit Juden, Promi´s etc zu tun.

Jeder Normalverbraucher, hätte er sich nicht ungeschickt angestellt und selbst belastet, kommt genauso aus so einer Luftnummer raus.

Das hat ja nun inzwischen sogar die Bildzeitung, das zentralorgan des Pöbels, festgestellt.