Allgeier Computer - eine Firma deren Wert ..... ! ? (Seite 347)

[Sochi]

Es sei wie gewünscht um unsere Herren Vorstände von den vielen Anfragen zu entlasten das Mail vom heutigen Tage an mich eingestellt:


Sehr geehrter Herr.........

haben sie vielen Dank für Ihre Nachrichten und Ihr Vertrauen in die Gesellschaft.


Allgeier praktiziert sauberes und offenes Informationsverhalten gegenüber seinen Aktionären. Die Ad-hoc vom 2.5.2006 war notwendig und inhaltlich klar. Wir haben an diesem Tag höchstwahrscheinlich eintretende Abweichungen zu den vorläufig gemeldeten Ergebniszahlen von Anfang Februar festgestellt. Weiter haben wir nach Diskussion des weiteren Vorgehens in Sachen Abschluss 2005 erstmals in Erwägung gezogen, den Jahresabschluss 2004 zu ändern, dies aufgrund der anhängigen Diskussionen mit DPR, aus denen wir uns befreien wollen.



Zur Erläuterung der Ad-hoc vom 2.5.2006 kann gesagt werden, dass wir nicht von der BAFIN zu einer Veröffentlichung „gezwungen“ wurden. Die Ergebnisse der Prüfung der DPR stehen nicht abschließend fest, die Prüfung läuft noch. Der Allgeier Konzernabschluss nach IFRS für das Jahr 2004 zeigt nach unserer festen Überzeugung die richtige Vermögens- und Ertragslage der Gruppe. Ob dabei alle IFRS Regeln perfekt angewendet wurden ist die Frage. Alle Abschlüsse, die der Töchter nach HGB und der des Konzerns nach IFRS, tragen das uneingeschränkte Testat renommierter Wirtschaftsprüfer. Hätte die DPR die klare Überzeugung, dass 2004 Fehler in der Bilanzierung vorliegen, die so bedeutsam sind, dass der Abschluss geändert werden müsste, wären wir unserer Einschätzung nach schon längst von der BAFIN verpflichtet worden, Änderungen 2004 zu melden. Dies ist aber nicht der Fall.



Nicht auf Druck sondern auf Basis eines freien Entschlusses haben wir im Zug einer klaren und offenen Information unserer Aktionäre das anhängige Prüfungsverfahren gemeldet. Dies, da der Prüfungsprozess nun schon seit November andauert, viel Zeit und Geld kostet und uns in dem abschließenden Erstellen des Abschlusses 2005 behindert. Wir haben in Erwägung gezogen, uns den Haltungen der DPR deshalb anzuschließen, da wir den Prozess weiterer Diskussionen abkürzen wollen. Die Diskussionen halten uns auf, binden Kapazitäten, die wir für neues Geschäft dringend benötigen.



Dass wir „Ärger mit der Bilanzpolizei“ haben, wie die Presse berichtet, sehen wir als ein wording der aktuellen Lage, das übertreibt und uns in ein Licht setzt, das wir nicht verdienen – aber so ist die Welt eben. Es wird auch „die Zeit danach“ kommen, in der man sich dann fragen wird, ob man mit Augenmaß und Sachverstand oder nur emotional unanalytisch geurteilt hat.



Die Übertreibungen von Presse und Kursentwicklung können wir leider nicht ändern. Wir halten an unserem Kurs fest, eine offene und klare Kommunikation mit dem Kapitalmarkt zu pflegen. Die Gesellschaft hat letztes Jahr einen erheblichen Schritt vorwärts gemacht und wird in 2006 nochmals erheblich wachsen, wie bekannt, weil öffentlich berichtet. Hierzu werden wir bald auch noch mit einer gesonderten Pressenotiz Stellung nehmen.



Ich freue mich über Ihr Interesse an Allgeier. Wir fahren hier einen sauberen Kurs der nach oben zeigt.



Mit freundlichen Grüßen



Carl Georg Dürschmidt

Allgeier Holding AG
Wehrlestrasse 12, 81679 München
Telefon [phone]
Telefax 0049 89 9984 2111
eMail [e-mail]



Gruß
H.

[Quax1968]

ist natürlich quatsch mit dem steigenden Cashflow, da die Ausgangrösse ja der verminderte Gewinn ist

[Quax1968]

ist es nicht sogar so, dass der operative Cashflow mit steigernder Abschreibung sogar zunimmt? Da die Abschreibung ja in der Kapitalfussrechnung addiert wird?

Ich denke bei Allgeier sollte man vor allem auch auf die Ebitda Marge achten, denn dort wird wohl der Grundstock für den Erfolg gelegt. Evtl. gibt es sogar noch weitere günstige Einkaufsmöglichkeiten. Da viele Anleger zu stark auf das KGV achten und somit Ihre Anteile schnell aus der Hand geben.

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.493.701 von Quax1968 am 09.05.06 18:43:35

Seh ich ganz genauso. Hab ich kürzlich auch ähnlich schon mal beschrieben.

Von mir aus könnte Allgeier so viele Abschreibungen wie möglich ins Jahr 2005 packen, und so vielleicht sogar noch später Verlustvorträge nutzen. Der CashFlow bleibt davon eh unberührt, und selbst wenn der Vorstand bei seiner Prognose für 2006 mit weniger Abschreibungen gerchnet hat als es dann tatsächlich werden, wird vielleicht das KGV bei 11-12 liegen, aber der CashFlow wird ab 2007 einen irhtigen satz nach oben machen, wenn die Einkaufstour beendet ist. Dann kann das Ebitda locker 12-14 Mio € betragen. Ziehe ich Zinsaufwand von 2,5 Mio € und Steuern von 2,5 Mio € ab, bleibt immernoch ein CashFlow von 8-9 Mio € oder 2,00-2,25 € pro Aktie.

Die Frage ist halt, ob wir noch nicht vorsichtig genug sind, und der Vorstand vielleicht noch extremer falsch gerechnet hat als angenommen. Gab ja leider schon genug solche Beispiele. Das lastet halt derzeit auf dem Kurs. Das Chance-Risiko-verhältnis empfinde ich aber weiterhin als äußerst gut. Vielleicht 20% Risiko bei ner 100% Chance auf Sicht von einem Jahr.

[SmartCap]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.493.244 von MFC500 am 09.05.06 18:13:54

ich schließe mich an

einfach reinstellen

vorstand soll arbeiten

vielen dank

sc

[Quax1968]

Um nochmals auf die Bewertung zurückzukommen.
Das KGV ist wie investival schon angedeudet hat eher zweitrangig. Im Vordergrund steht das operative Geschäft.

Unternehmen mit niedrigem KGV und negativem operativen Cashflow sind suspekt. Vor allem dann wenn sich der negative Cashflow über mehrere Quartale/Jahre hinzieht.

Da die Abschreibungen nicht Liquiditätswirksam sind ändert sich rein gar nichts von der Bewertung. Das heisst, natürlich erhöht sich das KGV aber im Zuge dessen vermindert sich ja dann auch das KCV.
Vielleicht ist es deshalt besser als Vergleichsmasstab den Kurs ins Verhältnis zum operativen Ergebnis zu stellen. Auf jeden Fall, ist es Allgeier gelungen die ersten Schritte in eine sehr aussichtsreiche Zukunft zu stellen. Die Entwicklung zur Holdung ist beachtenswert und da kann ich den Missmut des Vorstand schon verstehen. Da wird an Dingen herumgemacht die mit dem Geschäft nur wenig zu tun haben. Die positiven Aspekte fallen dabei völlig unter den Tisch.

Ich denke ab einer gewissen Umsatzschwelle fliessen auch die Gewinne (Besser der Cashflow). Hohe Abschreibungen sind ja im Grunde kein Greuel sondern eher possitiv anzusehen, da Sie die Steuerlast senken und somit mehr Finanzierungsfreiraum besteht.

[MFC500]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.492.278 von Sochi am 09.05.06 17:18:32

Ich kann mich meinen Vor"rednern" nur anschließen: Wenn du tatsächlich eine Mail vom Allgeier erhalten hast, auf die du ständig (auszugsweise) zurückkommst, warum stellst du sie nicht hier ein? Dein Hinweis hat mich bislang davon abgehalten, mich selbst an Allgeier zu wenden. Schließlich bin ich der Meinung, daß ein Vorstand wichtigeres zu tun hat, als auf zig Mails mit wahrscheinlich nahezu identischen Fragen zu antworten. Daher noch mal meine Bitte: wenn du Infos hast, poste diese doch vollständig. Danke.

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.492.278 von Sochi am 09.05.06 17:18:32

Scheinst ja ein gewaltiges Problem mit mir zu haben. Bist du noch suaer wegen unserer Diskussion bei Ceotronics, oder wieso nimmst du das alles so wichtig?

Im Übrigen kennst du meine Fragen. Hättest sie also genauso gut selbst stellen können. Wieso ich es nicht gemacht habe, bleibt mir überlassen. Freitag hatte ich wenig Zeit und gestern war der Kurs eh schon abgestürzt. Was soll ich da noch groß fragen, vor allem wenn du schon mehrmals erwähnt hast, Kontakt mit der IR gehabt zu haben.

Apropos! Wieso stellst du die Antworten immernoch nicht rein?


Bei 8,4 hab ich die Aktie bei allen Bedenken, wie du richtig schreibst, für ne sehr gute Chance gehalten. Ich will deswegen aber immernoch den Geschäftsbericht möglichst schnell sehen. Übrigens könnte man mir diese Fragen eh nicht beantworten, da sie adhocpflichtig sind. Daher hätte ich ohnehin nicht viel mehr als 2-3 Fragen gehabt, die die IR beantworten dürfte.

[Quax1968]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.492.278 von Sochi am 09.05.06 17:18:32

sochi, mach es oder lass es.
Klar kann jeder einzeln den Vorstand fragen, ich frage mich nur was das Gehabe soll.

So wie ich es sehe bist Du doch Teilhaber an Allgeier, oder?
Als Teilhaber sollte man auch unternehmerisch denken. Warum soll jeder einzelne den Vorstand mit Fragen belästigen und Ihn von seiner Arbeit abhalten und jedem einzelnen die gleichen Fragen beantworten.

Als unternehmerisch denkender Mensch, würdest Du nun einfach Deine Fragen/Antworten hier in das Forum stellen. Dann kann sich jeder noch selbst überlegen, ob er noch weitere Fragen stellen möchte.
Und dies kann derjenige dann auch wieder in das Forum stellen.

Mir fehlt ein bischen das Verständnis für eine solche Haltung.

[ValueTitel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.488.915 von Istanbul am 09.05.06 14:12:31

Da die Abschreibungen offensichtlich der Haupt-Kritikpunkt sind, sind Deine "Weisheiten" keine Neuigkeiten, denn natürlich sind Umsatz und EBITDA davon unberührt. Die entscheidende Frage ist nach wie vor, wie stark die Belastung auf EBIT bzw. Überschuss durchschlägt - und zwar ab dem Jahr 2006 ! Deine Aussagen sind Mutmassungen oder Du könntest hierfür Gründe (und bestenfalls auch Kennzahlen) anführen.

Ich bin allerdings auch der Meinung, dass sich die erhöhten Abschreibungen auf die Folgejahre auswirken werden, denn im Normalfall betreffen Abschreibungen immer längere Zeiträume. Daher vielleicht auch noch keine konkrete Bestätigung des Forcasts 2006.

Gehen wir also von längerfristigen Abschreibungen aus, so reduziert sich das EBIT 2006 von prognostizierten 9 Mio. (bei linear gleichbleibenden Abschreibungen) um 1,3 Mio. auf 7,7 Mio.
Abzüglich Zinsaufwand von 2,5 Mio. und einer Steuerquote von maximal 40% läge der Überschuss bei 3,1 Mio. (= Worst-Case-Rechnung). EPS demnach bei 0,76 € und das aktuelle KGV bei 11,8.

Aber ich habe von Anfang an gesagt, dass der Erfolg von Allgeier mit dem operativen Geschäft der Firmen steht und fällt und gehe nach wie vor davon aus, dass die Prognose 2006 primär auf eben diesem basiert (oder ggf. nur noch zu geringen Teilen auf "Akquisitionseffekten" ). Da ich nach wie vor von dem operativen Geschäft überzeugt bin und Allgeier auch bestätigt hat, dass die Bilanzierungsprobleme keinerlei Auswirkungen auf selbiges haben, bleibe ich voll investiert - zumindest solange meine o.a. Rechnung nicht deutlich revidiert werden muss !