China erhöht gewaltig seine Silberexporte - 500 Beiträge pro Seite

[sebastianus]

Die von PAAS vor einem Jahr geäusserte Hoffnung, China wandelt sich in nächster Zeit vom Silberexporteur in einen Silberimporteur, dürfte vorbei sein. In den letzten Jahren ist die Silberproduktion in China um 9.5 % p.a. gestiegen.

China opened its silver market in 2000 and the Shanghai-based Huatong market was the only designated institution over the past three and a half years for the trading of silver.

In 2002, China`s annual silver production reached 2,220 tons,

During the first half of this year, China`s silver exports reached 1,720 tons, compared with only 260 tons in 2000,
according to statistics from the China Chamber of Commerce of Metals, Minerals and Chemicals Importers and Exporters,

China`s detected silver reserves total more than 115,000 tons and rank it sixth in the world.

Sebastianus

[Mystifikator]

@ sebastianus

Woher stammt die Info ?

Viele Grüsse

Mysti

[sebastianus]

@Mysti

anbei für jene, die nicht chinesisch können, ein englisher link http://www1.chinadaily.com.cn

Is Red Cina the Big Silver Short ?

Ist allerdings ein sehr langer Artikel von Ted Butler
http://news.goldseek.com/TedButler/1057693171.php

Grüsse - Sebastianus

[silverpwd]

Zu dem letzten Artikel:

Ich kann das Verschörungsgesülze der Edelmetallbriefe nicht mehr hören. China also in Wahrheit gezielter Shortseller von Silber um später dann den grossen Reihbach zu machen . Wird immer lächerlicher.
Ich denke eher die chinesichen Arbeitskräfte sind so billig , die Silbervorkommen so gross, dass selbst bei diesen Silber-Preisen lecker vile fremde Devisen in das immer noch arme Land kommen.

[Mystifikator]

Danke
Dann stell ich den mal ganz hier rein.


Silver exchange set to start trading today
( 2003-07-08 07:33) (China Daily)

The country`s first specialized silver exchange is set to open in Shanghai today, a move aimed at meeting the demand of the rapidly growing local silver industry.

The Shanghai White Platinum & Silver Exchange (SWPSE), established on the basis of the former Shanghai-based Huatong Nonferrous Metal Wholesale Market, will also become the country`s only officially designated silver transaction market, following the establishment of State-level gold and diamond exchanges in the country`s financial hub, official sources revealed yesterday at an industry forum.

SWPSE Chief Executive Li Wenfeng said yesterday the new exchange aims to provide "more professional trade services`` and to become a national authoritative information centre for the domestic silver industry.

According to Li, more than 50 domestic institutions and enterprises have been given licences to trade silver via the exchange.

Zhang Tingting, a senior publicity official with SWPSE, told China Daily yesterday that the exchange, "if approved by the central authority,`` will also start trading another kind of precious metal -- platinum -- in the future.

"But currently, we are focusing only on silver trading and we want to be professional,`` said Zhang.

She said an online silver trading platform will also be launched along with the opening of the exchange.

Silver and gold have long been considered special commodities in China and the People`s Bank of China, the country`s central bank, had a monopoly over the purchase and sale of the metals.

But China opened its silver market in 2000 and the Shanghai-based Huatong market was the only designated institution over the past three and a half years for the trading of silver and other metals including aluminium, copper and zinc.

Chen Haoran, chairman of the China Chamber of Commerce of Metals, Minerals and Chemicals Importers and Exporters, said yesterday China`s silver production had surged over the past decade, with year-on-year increases of more than 9.5 per cent.

In 2002, China`s annual silver production reached 2,220 tons, accounting for 10 per cent of the world`s total silver trading volume, ranking it after Mexico, Peru, Australia and the United States.

As the silver supply had exceeded demand in the past, the central government allowed silver to be traded on the open market from January 1, 2000 and encouraged silver exports by offering preferential taxation policies.

During the first half of this year, China`s silver exports, mainly to the Asia market, reached 1,720 tons, compared with only 260 tons in 2000, according to statistics from the chamber.

China`s detected silver reserves total more than 115,000 tons and rank it sixth in the world.

But China`s domestic silver market still has great potential.

Statistics from the Shanghai Jewellery Association show that the sale of domestic silver ornaments accounted for less than 10 per cent of the country`s jewellery and ornament market, which reached over 100 billion yuan (US$12 billion) last year.

Quelle:http://www1.chinadaily.com.cn/en/doc/2003-07/08/content_2437…


Viele Grüsse

Mysti

[sebastianus]

# 1 Ergänzung : Die Schätzungen des US Geolog. Survey Gvt. waren für China`s Silberproduktion zu niedrig.

USGS : 2000 = nur 1,600 tpy (tonnes per year)
2001 = nur 1,800 tpy
2002 = nur 1,800 tpy (tatsächlich 2,220 tpy)

Ausserdem, aber dies habe ich bereits in einem anderen thread gepostet. haben die Chinesen heuer
ihren Kupferconcentrat-Import um 50 % gesteigert. Kupferconcentrat ist eine Quelle für Silber und Gold.

Sebastianus

[Mystifikator]

Um diese Zahlen einordnen zu können, müsste man halt wissen,
wieviel von dem exportierten Silber wirklich auch in China abgebaut wurde und
wieviel davon in China aus importierten Erz oder Schrott nur aufbereitet wurde.
Wenn einige Kapazitäten wegen der niedrigen Lohnkosten und den geringen Umweltauflagen nach China verlegt wurden,
würde das diese Zahlen ganz anders aussehen lassen.

Beispiel:
FujiFilm Japan verlegt seine Recycling Abteilung nach China, um Umweltauflagen zu umgehen und Lohnkosten zu sparen.
China importiert dann Foto-Entwicklungsflüssigkeit und produziert/exportiert Silber.

Viele Grüsse

Mysti

[sebastianus]

@silverpwd - Deine Aussage kann ich bestätigen :

In China ist durch die Landflucht und Umsiedlungen eine
hohe Arbeitslosigkeit - ungelernte Kräfte. Die kann man billig im Bergwerk oder als Helfer in einer Raffinerie einsetzen.

Daher baut China seine Bergwerke und Raffineerien aus und importiert zusätzlich Erzkonzentrate.
Da gibt es doch den grössten Staudamm der Welt mit einer riesigen Stromerzeugung.
Dieser Strom wird nicht für die arbeitslosen Bauern sein, sondern für riesige Erzverhüttungsanlagen,
aber auch für Aluminium.

Sebastianus

[Mystifikator]

@ sebastianus

China hat 2002 2220 Tonnen Silber produziert, einen Teil davon auch sicher selber verbraucht.
(Ich habe da irgendwie 800 Tonnen 1999 im Kopf)
Mehr als 1500 Tonnen (eher 1400) haben die also wohl nicht übrig behalten.
Dann aber im ersten Halbjahr 2003 angeblich 1720 Tonnen exportiert.
Glaubst du die innerchinesische Minenproduktion lässt sich in einem Jahr um weit über 100 % steigern ?
(Und das trotz SARS)
Wahrscheinlicher ist da doch Enthortung oder aufkommensneutrale Verlagerung von Kapazitäten nach China.

Viele Grüsse

Mysti

[bluemoons]

Is Red China the Big Silver Short?

By: Theodore Butler





Sometimes, but very rarely, through sheer intelligence and experience, one is able to pinpoint a future event with remarkable precision. Kind of like the scene in the movie, "The Godfather", where the old Don, wounded and aging, warns and counsels his son-successor to beware of him who comes first to make the peace, as he will be the true enemy. That was the movies, of course, but I have my own silver Godfather of sorts in my friend Izzy. I must say that he is the smartest person I have encountered in my life. For years, he has been counseling me that one of the signs that we were likely to explode soon in price, would be the appearance, out of the blue, of bearish stories on silver. He also said that by analyzing the stories carefully, when they came, we could learn the identity of the big silver short.

When I read the following story released today, Izzy`s prediction rang loud and clear. After all, who would be more likely to spread bearish stories than a big short? I want to post the entire story here, in the interest of objective analysis:

Shanghai, July 7 (Dow Jones) - China`s silver exports in 2003 are expected to reach at least 2,100 metric tons as steady gains for spot silver prices in global markets will encourage more exports in the second half of this year, an executive with a Beijing-based think-tank said Monday. Tang Wujun, vice general manager of semi-official think-tank Beijing Antaike Information Development Co., predicted that the upward trend in spotsilver would last through the rest of this year if a global economic recovery took place.

Although spot silver has fallen from around $5.10 a troy ounce in mid-2002, it has been posting slight but steady gains recently. It was quoted at $4.67-$4.69/oz at 0700 GMT in London Monday, up slightly from $4.48-$4.52/oz quoted a month ago.

Furthermore, "our silver production each year is pretty much larger than our consumption... Therefore, we have to seek overseas buyers to digest our large supply," Tang told Dow Jones Newswires on the sidelines of the China Silver Forum in Shanghai.

China is expected to produce a total of 2,400 tons of silver metal from silver ores as well as slightly over 2,000 tons of silver metal from recycled metal scrap, according to Tang. The country`s silver consumption is pegged at only 1,800 tons in 2003. Although this represents an increase of 10% from last year, it is still much lower than total output this year.

In order to reduce the severe oversupply of silver, the Chinese government was likely to sell less state reserves to the public this year, sources close to the government said.

Last year, the government sold 1,600 tons of silver from its reserves, making it the world`s largest seller of silver.
---
China Bureau, Dow Jones Newswires, (86-21) 6218-3268
[e-mail]

Now that you`ve read the entire story, I`d like to analyze it. First off, it has a distinctly bearish bent. There`s no other way to interpret, "the severe oversupply of silver....". Remember, we are talking about a commodity in a documented worldwide deficit. Oversupply and deficit are contradictory. It`s either one or the other, you can`t have both. You either believe the accepted deficit statistics published by western market sources, which are verified by the decline in visible inventories, or you believe a Communist government`s attempt to influence the market. And please don`t overlook the obvious. Ask yourself this - why is Red China suddenly so generous and open in sharing sensitive commodity information? Do you think they are trying to help you?

As far as the numbers used in story, I will assume them to be correct. China does refine, from ores and recycled material combined, 4400 tons of silver per year, or about 140 million ounces, making them the largest silver refiner in the world. What the story doesn`t say is that the bulk of these ores and recycled material are imported into China, as there`s no way you can recycle 2000 tons of silver when you consume 1800 tons. As I have previously written about China, it has become the refiner of silver of last resort, due to its blind eye towards pollution. In other words, China is refining silver that was previously refined elsewhere, there has been no net increase in world silver refining production or capacity. The production capacity was switched to China. The story avoided that point - intentionally, in my opinion.

Also of interest in the story was the fact that domestic Chinese consumption grew 10% last year, or almost 200 tons. That means if Chinese silver consumption grows by that amount over the next five years (a given, according to consensus expectations), China will be consuming 1000 more tons of silver annually, or an additional 30 million ounces than currently.

The most important information in the story was the very last sentence, which stated that the Chinese sold 1,600 tons, or over 50 million ounces, from government holdings. It said that China was the world`s largest silver seller. Please think about that for a moment. In spite of an obvious attempt to show how much silver China was producing and exporting, there was the stark reality that the Red Chinese government sold (dumped, via leasing) more than 50 million ounces of silver last year, from official government stockpiles. That is all you need to know. It shows how the talk of oversupply is utter nonsense. It confirms the worldwide deficit in silver. In fact, it does a lot more than that.

Recent statistics show a worldwide deficit in silver of around 65 million ounces. That means that just one country, Red China, supplied almost 80% of the existing inventories necessary to balance that deficit. Clearly, without this "donation" from the Red Chinese, silver prices would be much, much higher. If the Chinese didn`t dump more than 50 million ounces of existing inventory on the market, the silver would have to come from other sources. If it had to come from other sources, only sharply higher prices could have drawn it to the market. That`s how markets work. Stated simply - Red China, just about by itself, has kept silver prices depressed.

Two questions should be crossing your mind - one, what would the price of silver have been if China didn`t dump 50 million ounces from official holdings? If you believe in the law of supply and demand, then you know what the answer is - a lot higher. The second question is why would the Chinese dump silver (at historically low prices) at all? Especially when so much refining capacity has been shifted to China. After all, you would think the Chinese would benefit from higher prices and would work towards those higher prices. It is in the attempt to answer this question logically, that my silver Godfather`s prediction rings true - Red China is probably the big short in silver. If true, there is one thing of which you can be certain - Red China is working hand in hand with one or more of the Silver Managers

Why would China (or a group of Chinese companies working together) be the big short in silver? There are several possibilities. One, is to make money. As I wrote recently, the Silver Managers have made billions of dollars from COMEX futures and options. Maybe Red China was the big customer that the Silver Managers were hiding behind and working with. They divided the profits. Profits that came from the technical funds and others. Profits made possible from the market control gained by being the world`s largest silver seller. With Red China working in cahoots with the Silver Managers, the CFTC would be tricked into thinking this was legitimate hedging. Legitimate, in a pig`s foot. If Red China was the big short on the COMEX, while at the same time dumping inventory to depress the price, that doesn`t make the price any less manipulated. It just means that China was the mastermind and/or muscle behind the manipulation.

Other possibilities for why China would manipulate silver prices, include an even uglier motivation than just amassing big COMEX trading profits. China is obviously dramatically increasing its share of world silver refining capacity. Perhaps Red China`s motive is to keep silver prices artificially low, by dumping silver on the market and shorting like crazy on the COMEX, in order to drive other refining competitors out of business. Motive or not, that is exactly what has occurred. Once enough competition is eliminated, Red China will be in position to set prices to the upside, since they control such a dominant silver refining market share. There are more domestic and international laws that make such predatory pricing and business practices illegal than you could ever name. If it comes out that the CFTC and COMEX management had knowledge that China was, in fact, involved in this manipulative silver scam, they should be drawn and quartered. And if the Silver Managers think they can pass the buck to the Red Chinese, and keep their illicit gains in COMEX silver trading, they better think again.

Think of the negative strategic implications of having Red China dictate silver prices, first down, then up. Silver is a vital component in thousands of industrial applications. That means if silver is unavailable, entire production lines will shut down and workers will be sent home. The US Government, and its western counterparts, are now officially out of silver. All run silver deficits. All must import large amounts of silver. Red China is now the largest silver refiner in the world, and is increasing its share. At some point, Chinese industrial consumption will rise to the level where there is no silver available for export. To watch this develop is distressing to me. When there is not enough silver to go around, and factories around the world must close because of that, you can be sure Red China`s factories will take preference over US or European factories for China`s silver refining production. And, unfortunately, we have had two wars since I wrote about the defense implications of the US Government running out of silver and being dependent upon imports for more than 50 per cent of US consumption. Having Red China emerge as the largest silver refiner in the world, make matters a lot worse potentially.

What does this China story mean to silver investors? For one thing, it suggests a major name as the manipulator of a major market. This, I suppose, is how it must be. More importantly, it doesn`t change anything. The silver market has been manipulated by leasing and uneconomic short selling on the COMEX. The Silver Managers are still the ringleaders. Having Red China emerge as the customer behind the Silver Managers fits perfectly. Motive, means and opportunity. And it explains (almost) how the CFTC and COMEX could turn a blind eye towards the manipulation right in front of them.

Both the CFTC and the COMEX are concerned with futures and options trading. Even though I have presented almost irrefutable evidence of violations of futures trading law (specifically violations of speculative position limits and manipulative COMEX warehouse movements), they have managed to sidestep the issue. But they are definitely not used to dealing with foreign nations involved in dumping. Usually, the Federal Trade Commission or the Commerce Dept. handle dumping charges. But, once it is brought to their intention that a foreign nation, particularly a non-democratic and communist dictatorship, may be involved in both futures law violations and physical commodity dumping, the CFTC and COMEX must open their eyes. Red China is sending unambiguous statements that they are dumping silver and are establishing themselves as the world silver refining powerhouse. If it turns out that China is also a kingpin in COMEX paper trading, that would complete the scam. This should be as simple for the CFTC to prosecute as a paint-by-numbers exercise for a 5 year-old.

I will not ask the CFTC and the COMEX if Red China is a big player on the COMEX, as I know what they will say - the law prevents us from disclosing the identity of traders. But the law also demands that they take action when manipulation and dumping are evident. Is their something about full disclosure that is so sacred that it preempts manipulation? Or are the CFTC and COMEX just selectively interpreting the law?

Will Izzy`s premonition that bearish stories on silver prove to be the timing indicator for the major move? Time will tell, but the reasoning certainly sounds logical to me. After all, why would anyone make up bearish stories at this point? The only answer seems to be to send intentional false signals. Maybe Red China has exhausted its government holdings of silver. It seems they have sold well over 150 million ounces over the past 3 years. They will run out someday. Maybe these intentionally planted stories mean they are out of silver to dump, and they are trying to convince others to sell silver, based upon their phony bearish stories. This too is against US commodity law.

The question silver investors must ask themselves is what will happen when the Chinese stop dumping 50 million ounces a year from inventories? We know that must happen, as these, and all, inventories are finite. Where will the silver come from to make up the loss of 50 million ounces of supply? More importantly, what price will be necessary to draw 50 million ounces out of the woodwork, when, not if, China stops dumping silver from inventory? Additionally, my common sense tells me that when China runs out of inventory to dump, it will no longer be the big paper seller of COMEX silver, if they have been the big short. That`s a giant double whammy to the upside.

Recently, I have read many stories on silver that mention manipulation and the short position on the COMEX. I think this is terrific and I congratulate the authors. I have raised these issues for more years than I care to remember, and it is gratifying to now see others write about them and confirm my analyses. It feels good not to be so alone, as I was for so many years. I think what may have been the catalyst for the recent trend of articles confirming my thesis has been my question, how can a market even be considered free, if it is in a long term deficit without rising prices? I am sure that the only answer to that question is that market must be manipulated. That is why no one, especially the CFTC and the COMEX, have been able to answer otherwise. That`s why I asked the question in the first place.

I think it is important for silver investors to always put this silver manipulation issue into proper perspective. While you might feel the outrage that I feel about the continuing manipulation, and now the possible involvement of Red China, you must also remember that this manipulation is your best friend. Without this manipulation, you would never have the opportunity to buy silver at such give-away prices. Perhaps it is Red China that has made it possible for you to achieve your financial dreams. But only if you seize the moment and buy real silver. Take it from my Silver Godfather - they are making you an offer you can`t refuse.


-- Posted Tuesday, July 8 2003

http://news.goldseek.com/TedButler/1057693171.php

[sebastianus]

Hallo Mysti -

denke so wie Du, dass da noch eine gewisse Enthortung bei den Chinesen war. Aber die Ausweitung der einheimischen Minenproduktion ist ein wichtiges Ziel in China. Und zwar
nicht nur von Silberbergwerken, sondern aller Buntmetall-
lagerstätten. Und die liefern eben 2/3 der Silberproduktion, nehme ich auch für China an.

Ende Juni war ein auffallend freundliches Abkommen politischer und wirtschaftlicher Natur zwischen China und Indien. China vergibt USD 500 Millionen Kredit an Indien für den Ausbau der Infrastruktur und von Rohstoffen

Viele Grüsse - Sebastianus

[Mystifikator]

Tja, und der Markt hat diese Mengen, wenn es denn Enthortung war, ohne grösere Preisabschläge absorbiert.
Viel werden die Chinesen jetzt wahrscheinlich auch nicht mehr haben.

Viele Grüsse

Mysti

[silverpwd]

Wenn man will, dann kan man alles positiv sehen. Ich versuche mich davor zu hüten.
Für mich heisst das, dass Silber noch lange in dieser Preisspanne rumölen kann.

[sebastianus]

Hallo Mysti, silverpwd, alle !

Man muss es so sehen, wie es ist. Da gibt es sehr viel Silber und Gold und bedingt u.a. durch die moderne Geoelektrik viele mehr oder weniger fortgeschrittene, erfolgreiche Explorationen. Meiner Ansicht nach macht man nur dann wirklich einen hohen Profit, wenn man in eine "early stage" oder noch besser in eine "before early stage exploration" investiert.

Voraussetzung : 1. es ist ein Junior Explorer in einem Gebiet mit hohen Edelmetallgehalt-Proben
2. der Explorer hat nicht noch andere Projekte, die die Ergebnisse einer super erfolgreichen Exploration verwässern und die Aktie nur um einige hundert Prozent steigen lassen.

Silver cash costs USD 2.00/oz
Gold cash costs USD 150.00/oz

Hecla Mining Company (HL) today announced it is lowering its 2003 silver total cash cost estimate to less than $2 per ounce, a new record low cost for the 112-year-old company.

In 2002, Hecla produced a record 8.7 million ounces of silver, at an average total cost per ounce of $2.16.
Hecla also estimates it will produce approximately 215,000 ounces of gold in 2003,
at an estimated average total cash cost of $150 per ounce.

Eine Ursache dieser erfreulichen Kostensenkung ist die vor Jahren
erfolgreich explorierte San Sebastian Mine in Mexiko.

Grüsse - Sebastianus

[Mystifikator]

@ silverpwd

Dann solltest du Silber halt von deiner Watchliste streichen und dich mit lukrativeren Anlagemöglichkeit beschäftigen.
Sich mit Seitwärtstrends rumzuschlagen kostet Zeit.

Viele Grüsse

Mysti

[sebastianus]

@Mysti

Viele und auch silverpwd sind am Silber interessiert !!! Dies sagt doch sein Name. Aber richtigerweise ist er kein hurra-silver-pusher. Und viele Leute haben durch blinden Optimismus bereits viel Geld verloren (siehe Neuer Markt anfangs 2000).

Und vom Silber-Angebotsdefizit lesen wir seit 10 Jahren !!
Ich bin doch nur deshalb silverfan, weil ich in Explorer investiert bin. Aber der Glanz der Edelmetalle gefällt mir trotzdem sehr gut.

Gruss - Sebastianus

[Imoen]

@mysti

Das kommt immer auf die Spanne des Seitwärtstrends drauf an.

Wenn etwas zuverlässig immer in dergleichen Range läuft kann das von mir aus jahrzehntelang gehen.

[Mystifikator]

@ sebastianus

Mir scheint da eher der Frust der Vater der Gedanken zu sein.
Das Posting #4 war m.E. ausgesprochen vorschnell.
Das man bei den Angaben der chinesischen Silberproduktion noch den eigenen, auch steigenden Verbrauch der Chinesen rausrechnen muss, ist m.E. klar.
Das dann der Export im ersten Halbjahr 2003 irgendwie exorbitant hoch ist, hat nichts mit dem Willen etwas positiv sehen zu wollen zu tun.

Die Zahlen von 99 habe ich auch noch mal wiedergefunden.
China produces about 1,300 tons of silver annually and consumes some 800 tons a year. (Xinhua)
http://www.chinadaily.com.cn/star/history/00-02-18/c04-silve…
M.E. kann man von den 2220Tonnen Produktion 02 sogar 900 Tonnen Eigenverbrauch abziehen.(Geschätzt)

Viele Grüsse

Mysti

[silverpwd]

@Mysti

Was mich überzeugt, ist wenn Silber aus der Range/Dreieck ausbricht, denn einzig Geld sagt die Wahrheit, das restliche Gelabere in die Tonne. Dann kann ich meine Silber-Calls aufstocken, ansonsten verscherble ich das Zeug wieder in der momentanen Range.
Ich glaube allerdings, das Silber noch nicht so weit ist um nach oben hin auszubrechen und dahingehend haben mich die Chinesen bestärkt.

[sebastianus]

@ Mysti

Wir hatten jetzt eine Menge Infos über Chinasilber.
Somit ist alles klar - bzw. weniger unklar wie vorher.
Daher werde ich eine Weile nichts über China lesen und nichts über China schreiben :-)

Übrigens - viele unterschiedliche Anlagestrategien führen zum Ziel. Wenn Dir oder mir etwas gefällt,
dann sind wir eben mittelfristige Investoren und haben dennch Freude an unseren Investments.

Viele Grüsse - Sebastianus

[Mystifikator]

Der Präsident des “World Silver Councils”, Ross Beaty, hat folgende Bemerkungen gemacht: Ca. 500 Millionen Unzen Silber sind im Umlauf. Die strategische Silber-Reserve der USA ist gleich Null. Die letzten Verkäufe der US-Regierung sind Ende 2002 abgewickelt worden. 1950 hatte betrugen die US-Silber-Reserven 2 Mrd. Unzen). Die Silber-Bedürfnisse der US-Münze werden am offenen Markt befriedigt. Dieser Ausverkauf ist sehr bullisch für den Silberpreis. Es existiert nur eine weitere Regierung mit einer strategischen Silber-Reserve: China. Und auch China muss Verkäufe aus der Reserve tätigen, um das Angebot-Defizit auf dem Markt zu befriedigen.

Quelle: http://www.wallstreet-online.de/ws/news/news/main.php?action…

[Wavetrader]

[sebastianus]

Hallo Mysti !

"Und auch China muss Verkäufe aus der Reserve tätigen, um das Angebot-Defizit auf dem Markt zu befriedigen."

Danke das Du diese Info heringestellt hast. Wie Du bereits in #9 festgestllt, sind 2,200 Tonnen Silber die Jahresproduktion
der Chinesen. Also weitaus mehr, als der Inlandbedarf in China.

Warum daher Robert Rethfeld behauptet, dass angeblich Ross Beaty dies gesagt hätte, wundert mich.
Den der President des World Silver Councils kann diese Aussage kaum vor einem Expertenpublikum machen,
die alle die Produktionszahlen der Chinesen kennen.

Grüsse - Sebastianus

[Mystifikator]

@ sebastianus

Verstehe ich nicht.

Wie kommst du auf "angeblich" und auf "Expertenpublikum" ?

Da steht doch : Der Präsident des “World Silver Councils”, Ross Beaty, hat folgende Bemerkungen gemacht:
und nicht : Der Präsident des “World Silver Councils”, Ross Beaty, hat angeblich vor einem Expertenpublikum folgende Bemerkungen gemacht:




Viele Grüsse

Mysti

[Mystifikator]

Für mich heisst das, dass Chinas Überproduktion nicht ausreicht um das Silber-Defizit vollständig zu decken.
Also muss zusätzlich zu den überzäligen Produktionsunzen auch noch aus den strategischen Silber-Reserve verkauft werden, um das Defizit auszugleichen zu können.

Das hatte ich in #12 ja schon vermutet bzw. mal angesprochen.

Viele Grüsse

Mysti

[sebastianus]

#25 @Mysti "Für mich heisst das, dass Chinas Überproduktion nicht ausreicht um das Silber-Defizit vollständig zu decken".

Richtig, weil Du die globale Nachfrage siehst,
aber unrichtig,wenn man die Aussage auf die Nachfrage in China bezieht (Der Bericht von Rethfeld bezieht sich auf China).

Aber problematisch ist, weil fast niemand die Manipulation merkt. Denn wieso muss China das globale Defizit decken ? Wieso ist nicht Peru oder Mexiko oder Australien zuständig ??? Alle diese drei Länder haben wesentlich höhere Silber-Produktions-Überschüsse als China.

Meiner Ansicht nach muss China gar nichts, aber wird sicherlich wieder fleissig Silber exportieren. Irgendwie habe ich den Eindruck, die Chinesen kochen ihre eigene Suppe.... Aber dies hast Du ohnedies bereits angedeutet.

#24 "da steht doch"

Sicher hat dies Robert Rethfeld so geschrieben, auch ich habe es gelesen. Aber hat der President Ross Beaty dies tatsächlich wortwörtlich so gesagt ?Bei welcher Gelegenheit hat Rethfeld dies gehört ? Bei einen gemütlichen Abendessen zu zweit oder bei einer Expertenrunde ? Was meinst Du ???

Oder hat Rethfeld von irgendwo richtig, teilweise richtig oder teilweise falsch abgeschrieben ?
Ich weis, dass Politiker, Wirtschaftsfachleute und Manager sehr oft irrtümlich oder vorsätzlich falsch zitiertwerden.

Und sollte der President wortwörtlich dies gesagt haben, so stimmt es dennoch nicht mit den Tatsachen überein. Denn China ist nicht für ein globales Silberdefizit verantwortlich oder zuständig. Daher habe ich das Wort angeblich verwendet.

Viele Grüsse - Sebastianus

[Mystifikator]

@ sebastianus

1. Das bezieht sich auf das globale Defizit, China hat ja einen Überschuss und kein Defizit.
Wieso sollte bei einer Überproduktion ein Defizit aus Reserven ausgeglichen werden.
2. Nur China kann das globale Defizit decken, weil nur China noch strategische Reserven hat.
3. Das "muss" bezieht sich nicht auf einen prinzipiellen Zwang, sondern China "muss" das globale Defizit decken, damit es nicht zu einer Silberknappheit kommt.
4.Wenn da nichts von "angeblich" und "Expertenpublikum" steht und du das behauptest, dann ist die Beweislast bei dir. (Ggf. mal nachfragen.)

Viele Grüsse

Mysti

[Mystifikator]

@ sebastianus

Nochmal, sämtliche Überschüsse aller Silberexporteure reichen nicht aus um das globale Defizit zu decken.
Weil es keinen Preisanstieg beim Silber gibt, muss das Defizit also aus Lagern/Reserven gedeckt worden sein.
Ausser China hat aber keiner mehr Reserven bzw. Silber auf Lager.
Ergo kann nur China der sein, der das Defizit ausgeglichen hat und diesen Ausgleich in Zukunft auch nur durch Enthortung leisten kann, weil der gesamte Überschuss von China (und allen anderen) nicht ausreicht um das Defizit auszugleichen.

So ist der Text m.E. zu verstehen.

Viele Grüsse

Mysti

[sebastianus]

Hallo Mysti -

Du und ich wissen, dass "theoretisch" bislang jährlich 100,000 Moz, also etwa 3,000 Tonnen Silber jährlich zu wenig produziert wurde. Daher das Ungleichgewicht.

Mit einer China-Jahresproduktion für 2004 geschätzt auf 2.400 Tonnen - abzüglich Eigenbedarf ist also Phantasie für eine Preissteigerung mehr oder weniger gegeben.

In unsere Diskussion habe ich auch in #6 erwähnt, dass China seine Kupferconcentrat-Importe um 50 % erhöht hat.

Nun lese ich heute in der FTD :

"Rohstoffmangel belastet Norddeutsche Affinerie

Die Norddeutsche Affinerie (NA) mit Sitz in Hamburg leidet derzeit unter dem hohen Kupferbedarf des asiatischen Marktes. Asiatische Händler kauften große Mengen Kupferschrott, der neben natürlichem Konzentrat der wichtigste Rohstoff für die Kupfergewinnung ist."

Ich wiederhole meine Ansicht - die Chinesen beginnen, ihre eigene Suppe zu kochen ....

Viele Grüsse - Sebastianus