Die CDU ist nicht zukunftstauglich - 500 Beiträge pro Seite

[Gamsbichler]

Die Partei der organisierten machtgeilen Opportunisten in Deutschland ist nicht zukunftstauglich. Leider ist die Rede von Frau Merkel auf dem Leipziger Parteitag in keinster Weise zukunftsweisend sondern lediglich destruktiv. Die CDU bzw. Frau Merkel kann ihre Position nur über Gerhard Schröder definieren, indem sie ihn ablehnt.
Was übrigbleibt ist eine desorientierte, aber mit Machtgeilheit ausgestattete Organisation ohne eigene positive Initiative. Wer 16 Jahre aus Machtgeilheit die Augen geschlossen hat oder nicht erkannt hat was zu tun ist, kann durch Stänkereien nicht überzeugen. Diese Veranstaltung ist ein bedauernswertes Schauspiel fehlgeleiteter Unwissender, die ihre 16 jährige Regierungszeit vergessen lassen wollen. Der organisierte Selbstbetrug dieser Leute hat unser Mitleid verdient.

[LauraGerhard]

Und wo bleiben jetzt die Sachargumente ; Gamsbichler ???
Außer Beschimpfungen kannst Du offenbar nichts bieten !!!
Rot/Grün regiert seit 5 Jahren. Jetzt zähle mal auf , was Rot/Grün in den letzten 5 Jahren Großartiges geleistet hat ?????

[baereninvestor]

auweia der rote gambsi ist wieder auf parteikurs

[goldless]

Gamsbichler,

"eine desorientierte, aber mit Machtgeilheit ausgestattete Organisation ohne eigene positive Initiative"

Ähhhh, gibt´s überhaupt eine Initiative? Mein Eindruck ist,
die fühlen sich in ihrer Rolle ganz wohl.

Keine eigenen Ideen, ein politischer Gegner, der glücklos
operiert und deßhalb leicht zu kritisieren ist, daß ist ein
Niveau, auf dem selbst eine Angela Merkel eine passable
Figur macht.

Und du wirst sehen, die machen nichts, was diese Regierung
stürzen könnte (siehe das Abstimmungsverhalten zur "Gesund-
heitsreform").

Das wäre nämlich ein politischer Selbstmordversuch. Die
Persönlichkeiten, die innovativen Ideen, die mutigen An-
sätze die frischen Wind in dieses Land bringen könnten,
die vermisse ich bei der CDU ganz besonders.

Machtgeil ist eine Figur wie Merkel natürlich in ganz be-
sonderem Maße. Aber sie ist auch iontelligent genug zu wissen,
daß sie nicht intelligent genug ist die Probleme zu lösen.

[Brama]

!

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[konns]

Es ist doch eigentlich vollkommen ausreichend nur das Gegenteil von Schröder zu wollen - damit liegt man zu 95% richtig.

Gerade jemandem aus der Opposition der Machtgeilheit vorzuwerfen ist schon hart, da doch die Oberen Genossen und Grünen sogar sich selbst verraten, nur um an der Macht zu bleiben. Grundsätze oder gar Ehre haben unsere Regierungspolitiker doch noch weniger als die Politiker der Union. Schröder Versprechen haben mittlerweile eine Woche und weniger Haltbarkeit (nur so als Stichworte nach dem SPD Parteitag: Bürgerversicherung und Ausbildungsplatzabgabe) und der schreckt j anicht mal mehr davon zurück, seine Mutter mit ins Boot zu holen (die Zusage, dass deren Rente nicht gekürzt wird). Dass dieser Mensch dann sogar von Charakter spricht, ist der absolute Hohn für jeden normalen Bürger.

[ConnorMcLoud]

Die haben halt keine eigenen Leute mit Ausstrahlung, deshalb müssen sie sich an Schröder orientieren.

[mausschubser]

Hier wird wieder mal `ne Gams gebichelt, und das auch noch Connor-Loud...

[hako]

Strahlemänner findet man bei Rot/Grün reichlich.

Schröder, Stolpe, Scholz, Müntefering, Trittin, Gerstner um nur wenige zu nennen! Sie strahlen alle Unvermögen
gepaart mit Arroganz aus. Daran sollte sich die CDU nun wirklich nicht ausrichten!

[kniebeisser]

Immerhin besser als ne Partei von unorganisierten machtgeilen Opportunisten

[LauraGerhard]

Aber, aber, der fette Gabriel aus Niedersachsen; der kann doch zumindest gut reden; das ist doch zumindest etwas, wonach sich die CDU ausrichten könnte !!!!

[goldless]

Aber Laura,

das tut sie doch. Da hatte sie noch nie defizite.

Aber, das reicht eben nur solange man in der Opposition ist.

[Astur]

@all
links<-->rechts=zweidimensional

Solange in Deutschland noch "Diskussionen" wie diese hier geführt werden, solange wird sich nichts ändern.

[Waldsperling]

>>>Die CDU ist nicht zukunftstauglich <<<

Richtig!

Beim nächsten Krieg sind wir dabei. Merkel, Schäuble und Friedbert machen uns das schon "schmackhaft".

Die Flächentarifverträge werden platt gemacht.

Der Kündigungsschutz wird abgeschafft.

Das sind doch "klasse" Perspektiven.

Ich höre schon die Rechtfertigungsreden vom "Merzlein".

[Gamsbichler]

Die CDU und ihre Protagonisten beschraenken sich nur auf die Ablehnung von Schroeder. Das heisst, sie benoetigen Gerhrad Schroeder als Fix- und Angelpunkt ihrer eigenen Standortbestimmung. Das gleiche Verhaltensmuster ist bei der CDU bezueglich den USA zu beobachten, bloss mit umgekehrten Vorzeichen: egal was die USA zusammenbomben, die CDU findet es klasse und moechte mitmachen.
Solange die CDU in so einem desolaten geistigen Zustand ist, ist sie nicht zukunftstauglich. Die CDU ist deshalb eine Organisation, deren man sich als Deutscher schaemen muss.

[for4zim]

#1, #14, was für ein sinnloses und dummes Geschwätz. Wenn da wenigstens ein Argument wäre, dann könnte man es diskutieren. Aber es ist nur nutzlos und dümmlich.

[Policknix]

#4 hast nochvergessen ,for4zim !!

geht mal nach Thread: Aus der CDU ist eine radikale Partei geworden
hier denkt man ja im falschen Film zu sein ,tsss

[Wilbi]

# 2 Laura, da kannst Du lange warten, bis Gamsbichler mal ein paar wesentliche Sachen aufzeigt, die die Rotgrünen in diesen 5 Jahren gemacht haben. Ich fürchte, der Gamsbichler ist so dumm, daß ihn die Gemsen beißen.
Connor habe ich die gleiche Frage schon einige male gestellt. Ohne Ergebnis.
Die können nur dumm rumlabern ohne Sinn und Verstand.
wilbi

[Gamsbichler]

Die CDU ist weiterhin alternativ- und einfallslos. In Leipzig wurde die Substanzlosigkeit zum Programm erhoben.
Der Merz stellt ein Steuersystem vor, das mit Mehrheiten wie zu KPdSU Zeiten angenommen wird. Keine Diskussion...nichts.

Es ist immer wieder bedauerlich mitanzusehen, wie die Hammelherde CDU in kollektiver intellektueller Bescheidenheit irgendeinem Leittier folgt. Oder hat in Leipzig irgendjemand was gesagt worüber es sich lohnen würde ein Wort zu verlieren ??

[goldless]

#18 gamsbichler,

ja. Lennatz.

[Gamsbichler]

#19
Was hat der Herr Lennatz denn gesagt ? Ich schätze mal das ist der, der gewagt hat den Rauswurf von Hohmann zu kritisieren ...

[TylerDurden_]

Ich erinnere mich nur zu gut an Schröders Satz (Wahldebatte 1998 nach der Rede des Weltformat u. Wiedervereinigungs-Kanzlers a.D. Dr. Helmut Kohl):
"Es war eine Rede über die Vergangenheit. Jeder, der Ihnen zugehört hat, wird gespürt haben, dass Sie mit der Gegenwart Schwierigkeiten haben. Wer mit der Gegenwart Schwierigkeiten hat, wie Sie es hier deutlich gemacht haben, der hat sie natürlich erst recht mit der Zukunft. Sie sind nicht zukunftsfähig."

Fragt sich nur, ist/war Schröder u. sein 68er Anhang überhaupt jemals zu irgend etwas fähig bzw. zu gebrauchen, ich meine in der Vergangenheit, Gegenwart oder Zukunft?
Die Antwort lautet NEIN.

[Gamsbichler]

Daß der Kohl im gewissen Sinn Weltformat hat mit seinen Rundungen will ich nicht bestreiten , aber er ist und bleibt ein Krimineller.

[Waldsperling]

Gamsbichler, Du altes Dreigestirn.

Der Mann heißt nicht Latzmatz sondern Laenartz und ist ein Virtuose auf den Belgischen Nationalflügen.

[kniebeisser]

@Gamsbichler
Stimme Dir vollkommen zu: die CDU hat einige Kriminelle (Beihilfe zur Steuerhinterziehung, Unterschlagung, Veruntreuung, Bestechlichkeit)

Auch hierin sind die Grünen und die SPD der CDU weit voraus. Neben den auch von CDU`lern begangenen Taten, gibt es für die Grünen/ SPD noch weitaus mehr Aktivitäten(Beamtenbeleidigung, Terrorismus, Pädophilie, Beleidigung + Verunglimpfung (gut, dass können CDU`ler auch ), Sachbeschädigung, Häuserbesetzung ect).

Gruß
Kniebeisser

[Wilbi]

Gamsbichler, alle halbe Stunde habe ich mal reingeschaut, ob von Dir auch mal was Substantielles kommt. Aber nur Mist und Blödheiten. Du wohnst wohl noch in den Bergen in einer Felsspalte.
wilbi

[Gamsbichler]

#24 kniebeisser

Danke für Deine Auflistung.

[PrinzValiumNG]

Gamsbichler hat recht, wenn er behauptet, die CDU wie wir sie heute kennen sei nicht zukunftstauglich.

75% aller Deutschen glauben jedoch (und hier bin ich ausnahmsweise mal bei der Mehrheit), die SPD wäre nicht nur nicht zukunftstauglich, sondern sogar nicht einmal gegenwartstauglich...


Armes Deutschland, welches nur zwischen dem bestehenden sauteurem Chaos retour in die Steinzeit (Rotgrün) und dem nur ein wenig billigerem Verharren in der Strukturkrise (CDU/CSU, gibz die FDP noch?) wählen kann.

Und der einzige der den beiden hätte gefährlich werden können, ja die große Hoffnung, der wurde letzte Woche ermordert : Mr.Stubby Litets-Pakt

[Rhum56]

@Gaemslein

Nimmst aber jetzt maechtig Anlauf, um den ConnorMcClown

zu übertreffen, waah?

#25 Wilbi

Doch eines ist amüsant:

Er hat bei Kohl Ähnlichkeit mit der Erdkugel festgestellt.

[Gamsbichler]

#23 Waldsperling

Danke für Deine Klarstellung.

[ConnorMcLoud]

Lennartz ist ja von Rütgers abgewatscht worden.

[Lassemann]

So so! Hier wird ja mit Argumenten um sich geschlagen.

[StarEurexTrader]

Ich habe heute die Rede von Herrn Merz und sein Steuerkonzept von einem total einfachen Steuerrecht gehört; was mich total überzeugt hat; so etwas hätte ich vom Finanzminister Eichel seit 5 Jahren erwartet, dass er so ein Konzept vorlegt. Echte Strukturreformen im Bereich Gesundheit, Rente, Arbeitsmarkt usw. wären darüberhinaus notwendig, um die deutsche Wirtschaft voranzubringen, auch hier hat die CDU gute Vorschläge gemacht.
Zur Zeit ist für mich die CDU/CSU daher die einzige politische Alternative , die man noch wählen kann.

[Waldsperling]

#32,

das Merzlein wird nicht einmal in der Lage sein in Medebach, der Metropole seiner Heimat den Blödsinn vermitteln zu können.

[TylerDurden_]

Das Steuerkonzept von Merz ist doch eine schlüssige Sache.
Aber echte Reformen waren mit Rot/Grün noch nie zu machen. Natural Law

Wann kommt eigentlich der China Dr. wieder? Er kann ruhig noch laaaange bleiben.


#31Merz for Kanzler

[Lassemann]

Merz ist ein ganz hervorragender Sachpolitiker. Um Kanzlerkandidat zu werden fehlt ihm m.E. jedoch die Sympathie im Volk. Er ist halt zu bissig. Ministerpräsident wäre jedoch drin und begrüßenswert.

[Rhum56]

#33 von Waldsperling

Wie immer messerscharf analysiert.
So kennen wir Dich.


Deshalb bekam der Merz ja auch soviel Applaus auf dem Parteitag, nee.

[Wilbi]

# 32 StarEure, Du hättest von Eichel so einen Vorschlag wie von Merz erwartet? Da kannst Du aber lange warten. Was Eichel anfaßt, geht alles schief, ein Mann ohne Fortune. Der kann Merz nicht das Wasser reichen.
Übrigens Gamsbichler und Connor, auch der Waldsperling kann sich mal äußern, was Rotgrün an wesenlichen Dingen in den 5 Jahren bisher geleistet hat. Fällt Euch wohl sehr schwer.
wilbi

[Bernd_das_Brot]

Welche Anerkennung gebührt eigentlich Merz für die Adaption des Kirchhoff-Modells

Ich setzte mich präventiv schon mal auf den Boden wenn Eichels für Januar angekündigter Steuermodell Entwurf kommen soll. (Meine Schätzung / 10Mio Beamte mehr, 20% Gesamtsteuererhöhung, 100%Verkomplizierung des bestehenden "Steuerrechts", aber es ist ja ne Reform ... von kompetenten Kommisionen ersonnnen.)

[ConnorMcLoud]

#36,

wenn Du den Applaus zum Maßstab nimmst muß Stoiber sich ja als totale Niete präsentiert haben.
Ich habe seine Rede nicht gesehen, aber vorstellbar ist das...

[Gamsbichler]

@37 Wilbi
nur ganz kurz: Rot/Grün hat NICHT am Irakkrieg teilgenommen und den Irrsinn der USA NICHT mitgemacht.
Die CDU wäre damit charakterlich weit überfordert, denn wie ich bereits in #14 schrieb: egal was die USA zusammenbomben, die CDU findet es klasse und moechte mitmachen
Ich glaube Du wirst trotzdem Deinen Aufruf nach Leistungen von rot/grün weiterhin unverändert posten, da es Dir offenbar an Format und an der Befähigung mangelt, dies zur Kenntnis zu nehmen.

[TrauSchauWem]

#38...Die Komissionen kommen ja nicht immer zu falschen Schlüssen. Es ist nur die rot-grüne Bundesregierung, die diese dann wieder zerhackt, Teile rausnimmt, den Linken und den Gewerkschaften Zugeständnisse macht und am Ende ein bürokratsiches Monster dabei herauskommt.

Man sollte es eher so handhaben wie Koch es in Hessen gemacht hat. Innerhalb von wenigen Wochen einen konkreten Plan aufgestellt, um 1 Milliarde einzusparen. Alle sind dann natürlich mal schön auf die Straße, aber das sind ja genau die, die Reformen gefordert haben. Dann aber nach dem Motto: Bitte aus der Tasche des Anderen und nicht aus meiner. Dann aber wieder auf die Straße gehen, wenn Kompromisse gemacht wurden. Das sind mir die Richtigen.

Also wie Koch machen: Pragmatisch, schnell und auch gegen Widerstände. Anders kommt man hier nicht mehr voran.

[Rhum56]

#39 von ConnorMcLoud

Echt juut Connor, stimmt !

#40 von Gamsbichler

Hast Du eigentlich Dein Gefasel mal selber gelesen????

Du unterstellst der CDU Kriegslüsternheit !! Mensch, watt muß man weit sinken, um so einen Stuss zu posten.
Wärst Du Journalist, hättest Du jetzt den Staatsanwalt am Hals wegen Volksverhetzung, man oh man. Tut das eigentlich weh, Gamsi?

[kniebeisser]

Wie @gamsbichler - die SPD hat in den Jahren ihrer Regierung nicht mehr hinbekommen

Und das was sie erreicht hat, ist ihr durch Nichtstun gelungen

Krass

Gruß
Kniebeisser

[TrauSchauWem]

#40...Ja super! Rot-Grün hat sich ja aus allem rausgehalten. Deutschland hatte in der Sache überhaupt keinen Einfluß. Soll sowas eine brauchbare Aussenpolitik sein? Alles nach dem Motto "Ich halt mich raus, dann kann mir hinterher auch keiner was nachsagen"???

Echt wunderbar. Gleich kommt warscheinlich noch das Märchen, die CDU und die FDP wollten Soldaten in den Krieg schicken. Ob das gefordert wurde oder nicht spielt dabei ja auch keine Rolle.

Und Du wirfst den Leuten vor, überfordert zu sein und die Fakten nicht zur Kenntnis nehmen zu wollen?

Wenn ich sowas lese, muß ich spontan an Einstein denken: "Es gibt zwei Dinge, die unendlich sind. Das Universum und die menschliche Dummheit. Aber beim Universum bin ich mir noch nicht ganz sicher."

[Gamsbichler]

#43 kniebeisser
Von dem Schuttbeseitigen der sich duch 16 Jahre CDU Aussitzen angehäuft hat, will ich erst gar nicht anfangen. Die Strukturkrise ist durch das Nichtstun des Aussitzkanzlers Kohl entstanden. Und das Übelste, die CDU´ler haben das durch verantwortungslose Machtgeilheit noch unterstützt.
So gesehen hat rot/grün eine Dynamik, wie es sie seit den seligen Zeiten von Helmut Schmidt nicht mehr gegeben hat.

[Bernd_das_Brot]

Die Dynamik eines Tornados Klasse 6, und die Lobbyisten etc. sitzen immer im Auge.

Und vor den 16 Jahren schwarz/gelb war alles Bingo ?
Es ist egal welche Partei da hinlangt, die schaffen es alle aus Brauchbarem Sondermüll zu schaffen.

Bernd (der keine Fan irgendeines politschen Lagers ist )

[kniebeisser]

Traurig, dass sich die SPD`ler noch in zwei Jahren auf die Hinterlassenschaften der CDU berufern werden. Durch Aufrecherhaltung dieses Klischees verweigern sie sich der Auseinadersetzung mit ihren eigenen Fehlern und Schwächen. Aber gerade das ist wichtig um sich zu verbessern und neue Wege zu beschreiten. Scheinbar will man innerhalb der SPD keinen Fortschritt, sondern nur Stillstand.
Schuld an der desolaten Lage sind immer nur die anderen

[Gamsbichler]

#47 Wenn man unbedingt will,kann man natürlich alles in den Dreck ziehen.

[StarEurexTrader]

Wilbi zu Nr. 37
Wir brauchen in Deutschland echte Strukturreformen; das ganze deutsche Steuerrecht muß neu geschrieben werden und total vereinfacht werden wie es richtigerweise Merz/Kirchhoff dargelegt haben; Eichel ist und war nur noch fähig am bestehenden maroden System herumzudocktern
und am Ende war alles noch komplizierter; die Grünen wollen sogar eine Vermögensteuer einführen, was ein Super Beschäftigungsprogramm für Steuerberater und Tausender neuer Steuerbeamten
bedeuted; Immer mehr Staat und noch mehr Bürokratie war schon immer das Leitmotiv der SPD und der Grünen, was Deutschland noch total ruinieren wird.
Leider gibt es nur wenige so gute Politiker wie Friedrich Merz von hervoragender Sachkenntnis, was leider viele hier nicht erkennen, weil sie selbst von der Sache wenig Ahnung haben.

[LauraGerhard]

kniebeisser
Mit diesem Argument werden die rot/grünen keine Wahl mehr gewinnen. Die Wähler sind halt nicht so dumm, dass sie auf diese schwachsinnigen Argumente reinfallen; der Gamsbichler und der Connor zeigen ja deutlich, dass den Rot/Grünen total die Argumente ausgegangen sind.
Wichtig ist wie die Mehrheit denkt und mit einem Bodensatz Unbelehrbarer wie Connor, Gamsbichler kann man ja locker leben, da diese ja für die Mehrheit nur abschreckend wirken !!!!

[Gamsbichler]

@LauraGerhard

Auszug aus Spiegel-online:
Merkel hat es leichter. Innerparteilich gibt sie dem Umbau der Sozialsysteme den Vorrang. Sie weiß, dass die Frage, wie das alles finanziert werden soll, in den Unionsrezepten weitgehend ungelöst blieb. In Regierungsverantwortung könnte sich Merkel das nicht leisten. Wer genau hinhörte, konnte bei ihr schon erste Absetzbewegungen zu dem radikalen Steuerkonzept von Friedrich Merz erkennen, der mit der Formel 12-24-36 Steuererklärungen künftig auf einem Bierdeckel machen will. "Da ist noch Spielraum", sagt Merkel. Aber das Problem hat sie nicht, jetzt nicht, die Union unter Merkel wird sich hüten, ihr Steuerkonzept im kommenden Jahr auf die tagespolitische Ordnung zu heben.

Die übliche unsolide und charakterlose Art und Weise wie die CDU Politik macht. Die CDU ist nicht zukunftstauglich.

[mausschubser]

#37 von Wilbi

Übrigens Gamsbichler und Connor, auch der Waldsperling kann sich mal äußern, was Rotgrün an wesenlichen Dingen in den 5 Jahren bisher geleistet hat. Fällt Euch wohl sehr schwer.

#40 von Gamsbichler

nur ganz kurz: Rot/Grün hat NICHT am Irakkrieg teilgenommen und den Irrsinn der USA NICHT mitgemacht.

Auch wenn ich bezüglich des Irak-Krieges auf der Seite der Kriegsgegner stand, muß ich feststellen, diese Aufzählung dokumentiert natürlich schon eine beeindruckende Leistung der Regierung, was sie da so in fünf Jahren zustande bekommen hat. Da ist Dynamik drin, die einzige gute Sache haben sie dadurch geschafft, dass sie mal etwas NICHT getan haben.

[LauraGerhard]

mausschbser
Das ist das Einzige , was die Rot/Grünen vorweisen können, dass sie nichts getan haben und dafür lassen sie sich noch feiern!!!
Was ist das nur für ein armseliger rot/grüner Saftladen !!!!

[Gamsbichler]

LauraGerhard sorgt wieder wie gewohnt für den drastischen Absturz des Niveaus. Sie kann ihr geradezu erotisches Verhältnis zu Gerhard Schröder nicht im Zaum halten.

[Waldsperling]

Gerhard fährt Deutschland an die Wand.

Angie Europa und das Merzlein Medebach und den Rest der Welt.

Sehr leistungsfähiges Alternativpersonal.

Rhum56, was soll denn der Scheiß mit der Volksverhetzung?

Es ist doch wahr, dass uns diese Herrschaften in diesen "Mist" hinein reden wollten.

Ich habe immer noch die Gesichtsmimik Schäubles vor Augen. Wie er in Diskussionen "langsam" "gütig"," wohlwollend" und "geduldig" den Menschen dieses Iraq - Abenteuer schmackhaft machen wollte. Du scheinst aus den blutigen arabischen Webseiten immer noch keine Konsequenzen gezogen zu haben. Seit dem 1. Mai immer wieder Tote und Verletzte.

Das hat mit Überleben zu tun und nichts mit Außenpolitik.

Was die "Sozibande" geleistet hat?

Na ja, ihr Hauptwahlversprechen haben sie nicht einlösen können. Kritik von der "anderen Seite" unterschreibe ich mit, ich sehe lediglich keine mögliche Verbesserung durch die "Seelenverwandten" des Personals das uns 16 Jahre in eine Schuldenfalle die in der Weltgeschichte ihres gleichen sucht hinein gestoßen hat.

[betterthantherest]

"So gesehen hat rot/grün eine Dynamik, wie es sie seit den seligen Zeiten von Helmut Schmidt nicht mehr gegeben hat."

Die Dynamik entsteht in den Köpfen von rot/grün.

Normale Menschen haben diese Dynamik im Darm und sie nennt sich Blähung.

Gamsbichler liest den Spiegel. Ist denn der nicht viel zu rechts?

[Wilbi]

# 55 Waldsperling, auch Du bist aufgerufen, mal aufzuführen, was Rotgrün in den 5 Jahren ihrer Regierungszeit in wirtschaftlicher Hinsicht geschaffen hat? Du weist doch sonst immer alles.
wilbi

[ConnorMcLoud]

qwilbi,

weißt Du das denn immer noch nicht?

Du mußt auch mal andere Zeitungen lesen als nur die mit den BILDern.

[Waldsperling]

Wilbi,

ich hatte doch in #55 schon "zugegeben", dass das Hauptwahlversprechen nicht erreicht wurde und ehrlicherweise keine weiteren Angaben gemacht.

Wieso ich deiner Meinung nach sonst immer alles wissen soll, ist mir völlig schleierhaft.

[Wilbi]

Connor, meinst Du die Zeitung, die Deine Freunde unterstützt, daß die Steuerreform zum 1.1.2004 durchgeführt wird, obwohl es durch die Höherverschuldung d unsere Kinder wieder bezahlen sollen?
Gute Nacht.
wilbi

[MinMacker]

Solange solche Berichte in den Medien erscheinen, sehe ich keine Alternative zur jetzigen, zugegebenermaßen sehr "unglücklich" agierenden, Regierung - nirgendwo in Deutschland.

"...
CSU-Politiker droht CDU mit Bruch - Stoiber bewusst brüskiert?

Dicke Luft: Auf dem CDU-Parteitag in Leipzig traten die Konflikte offen hervor.



Berlin/München - Das Klima zwischen den Unions-Parteien CDU und CSU wird zunehmend frostiger. Der CSU-Bundestagsabgeordnete Hans Michelbach warnte jetzt indirekt sogar vor einem Bruch der Fraktionsgemeinschaft im Bundestag. "Die CDU sollte die Auseinandersetzung mit der CSU nicht noch weiter anheizen. Schließlich arbeiten wir in einer Fraktionsgemeinschaft zusammen - das darf nicht gefährdet werden", sagte der CSU-Politiker. Dagegen spielte CDU-Präsidiumsmitglied Hermann-Josef Arentz die Spannungen zwischen beiden Parteien herunter. Es gebe weniger Differenzen als öffentlich wahrgenommen werde, sagte er.

Stoiber in Leipzig bewusst brüskiert?

Der Chef der Jungen Union in Bayern, Manfred Weber, wirft der CDU vor, den CSU-Vorsitzenden Edmund Stoiber auf dem Parteitag in Leipzig bewusst brüskiert zu haben. "Das war ein Stück weit von interessierten Kreisen gesteuert", sagte Weber. Verantwortlich für die Absprache sei CDU-Vize Jürgen Rüttgers. Dieser habe die Delegierten vor Stoibers Rede gebeten, "nicht zu applaudieren", sagte der CSU-Abgeordnete.

Streit auch um Seehofer

Für Verstimmung bei der CSU hatte zuvor CDU-Vize Christian Wulff gesorgt, als er der bayerischen Schwesterpartei riet, sich von ihrem Sozialexperten und stellvertretenden Parteichef Horst Seehofer zu distanzieren. Seehofer hatte wiederholt die CDU-Sozialreformpläne kritisiert. CSU-Generalsekretär Markus Söder hatte Seehofer daraufhin verteidigt. Er sei "einer der profiliertesten Sozialpolitiker der Union". Seine Kompetenz werde von großen Teilen der Bevölkerung anerkannt. Die CDU wäre gut beraten, sich um ihre eigenen Fragen und die anstehenden Sachthemen zu kümmern.

Das CDU-Präsidiumsmitglied Arentz fordert die CSU unterdessen auf, sich den Reformkonzepten der CDU anzuschließen. Er halte es für vernünftig, "wenn sich CDU und CSU auf Grundlage der Leipziger Beschlüsse verständigen würden", sagte Arentz. Es gebe weniger Differenzen als öffentlich wahrgenommen werde. (ha/ddp)...

[for4zim]

Das ist aber eine seltsame Argumentation: weil ein CSU-POlitiker meint, man sollte vielleich tdas Fraktionsbündnis von CDU und CSU lösen, wird die Union als ungeeignet für eine Regierung angesehen. Was ist denn das für eine Logik?

Und das muß man ins Verhältnis setzen mit einer Regierung, die

- in bisher nicht dagewesenem Ausmaß für Arbeitslosigkeit sorgt,

- ihren Haushalt nicht im Griff hat, und daher eine Rekordverschuldung hinlegt, obwohl sie gleichzeitig ihren Aufgaben nicht mehr finanziert,

- sich ohne Not mir Diktaturen im Ausland verbrüdert,

- mutwillig öffentliche Gelder verpraßt für nicht benötigte Dienstflugzeuge im Ausland oder Imagekampagnen (eigentlich verdeckte Wahlwerbung und daher illegal),

- notwendige Reformen in fast allen Bereichen verschleppt,

- und sogar illegale Schattenhaushalte aufbaut, wie etwa der Kredit der RAG.

Man muß ja schon fast ein linker Fanatiker sein, um noch sagen zu können, es gäbe keine Alternative zu dieser Regierung, denn tatsächlich wäre jede andere Regierung besser als diese.

[betterthantherest]

zu #62

Und jetzt will der Oberpazifist Bundeswaffenhändler Schröder auch noch Waffen und Atomanlagen nach China liefern, wie verblendet muss man als Anhänger dieser Regierung eigentlich sein?

[0Komma007]

Spätestens 2006 wird die CDU an der Macht sein und spätestens 2007 wird für unsere Laura (die mit der Schröder-Phobie) eine Welt zusammenbrechen.

Laura, leg schon mal ein paar Euro für psychologische Unterstützung zurück!

[0Komma007]

#34 Bierdeckelsteuer


12 - 24 - 36

ein Kommentar von Egon W. Kreutzer
zu Friedrich Merz` Steuerideen
3. Dezember 2003

http://home.knuut.de/EWKberater/Meinung/14000Bierdeckelsteue…

Der letzte große Sohn des Sauerlandes, den es in die Politik verschlagen hatte, war als Sprach- und Redekünstler berühmt. Friedrich Merz, der jüngste große Polit-Sohn des Sauerlandes, hält es mehr mit den Rechenkünsten. Beiden gemeinsam ist der Hang, Kompliziertes bis zur Unkenntlichkeit zu vereinfachen und darüber das Einfachste glatt zu übersehen.

Angela Merkel kommt die Bierdeckelsteuer gelegen, denn sie braucht, will sie die angedrohte Ablehnung des Vorziehens der Steuerreform nicht ausschließlich als parteitaktischen Willkürakt erscheinen lassen, ein eigenes, besseres Steuerkonzept, von dem sie behaupten kann, dass sie es sofort einführen würde, wäre sie nur endlich Bundeskanzler.

Friedrich Merz hat das dafür benötigte Konzept - vielleicht sogar am Biertisch - ersonnen und pünktlich geliefert. Eine gewisse Glaubhaftigkeit gewinnt es dadurch, dass die FDP schon einmal eine ähnlich klingende Zahlenreihe zum Programm erhoben hat, den Anschein der Seriosität entlehnt es bei Professor Kirchhoff, indem dessen Name gelegentlich im Zusammenhang mit den Merz-Plänen genannt wird, so wie in der Vor-Viagra-Ära gelegentlich der Name Platons bemüht wurde, um klägliches Versagen romantisch zu bemänteln.

Doch die Lebensdauer der Bierdeckelsteuer ist absehbar kurz.

Wenn das argumentative Freistil-Ringen im Vermittlungsausschuss des Bundesrates in ein paar Tagen zu Ende gegangen sein wird, wird die Merz`sche Steuerformel so schnell im Reißwolf landen, wie sie aus der Wundertüte populistischer Irrlichter hervorgezogen wurde. Ganz egal, wie das Kräftemessen zwischen Schröder und Merkel ausgehen wird.

Sollte Rot-Grün nachgeben, und die geforderten zusätzlichen Verstümmelungen des Sozialstaats ins Gesetz schreiben, wird Merkel der Regierung zugestehen, auch eine zu mehr als 25 % schuldenfinanzierte Steuerreform zum 1.1.2004 in Kraft zu setzen. Schröder übersteht damit die laufende Legislaturperiode und das bisher einzige Zeitfenster für Reformen seit nunmehr 16 + 5 Jahren schließt sich, ohne dass die Bierdeckelsteuer auch nur die leiseste Chance hat.

Sollte Schröder stur bleiben und Merkel ebenso, wird mit dem Scheitern der Reformgesetze wohl auch die amtierende Regierung ihr Scheitern begreifen und innerhalb von wenigen Monaten aufgeben müssen. Dann kann Angela Merkel, ohne eigenen Gesichtsverlust zu riskieren, mit gut gespieltem Entsetzen feststellen, dass die kühnen Berechnungen des jungen Friedrich, denen am Parteitag euphorischer Jubel zuflog, leider von zu optimistischen Annahmen ausgegangen waren, denn das wahre Ausmaß der Katastrophe, wie es nach dem nun erfolgten Kassensturz sichtbar geworden sei, hätte schließlich niemand - auch in den schlimmsten Träumen nicht - vorhersehen können.


Der Beweis für den sträflich leichtfertigen Optimismus des Finanzexperten der CDU könnte allerdings auch heute schon geführt werden, ohne dass dazu ein Regierungs- und Kassensturz erforderlich wäre.

Das kann im Prinzip jeder, dessen mathematische Grundfähigkeiten nur um ein Weniges über den Rand eines Bierdeckels hinausreichen.


Wie war das gleich?

Jeder Bürger, vom Baby bis zum Greis hat einen Grundfreibetrag von 8.000 Euro?

Die Republik hat 82 Millionen Bürger, der gesamte Grundfreibetrag im Geltungsbereich der Bierdeckelsteuer erreicht also theoretisch eine Höhe von 656 Milliarden Euro.

Natürlich erreicht nicht jeder Haushalt ein Jahreseinkommen von 8.000 Euro. Auch wenn - was unklar geblieben ist - Renten, Arbeitslosengeld, Sozialhilfe und Unterstützungsleistungen von Angehörigen und/oder caritativen Vereinigungen zur Verbreiterung der Bemessungsgrundlage herangezogen werden sollten, wird der Gesamtfreibetrag der Republik schätzungsweise nur mit 550 Milliarden Euro ausgeschöpft werden können.

Diesem nutzbaren Grundfreibetrag steht als zweite wichtige Größe die Summe der Brutto-Löhne und Gehälter gegenüber, die derzeit bei rund 900 Milliarden Euro liegt.

Bemessungsgrundlage der Bierdeckelsteuer sind also:

a) 350 Milliarden Euro aus nichtselbständiger Arbeit (900-550=350)

und
b) ein unbekannter Betrag von Einkünften aus selbstständiger Tätigkeit und anderen Quellen.



Im Jahre 2002 lag das Lohnsteueraufkommen bei 132 Milliarden Euro.

Um mit der Bierdeckelsteuer auch nur annähernd in diese Größenordnung zu gelangen, müsste man auf das gesamte zu versteuernde Einkommen den Höchstsatz von 36 % anwenden.
( 36 % von 350 Milliarden = 126 Milliarden).


Peng.



Man kann diese oberflächlichen Rechenspiele beliebig fortsetzen. Wollte man z.B. die erforderlichen 132 Milliarden durchschnittlich mit dem mittleren Steuersatz von 24 % erzielen, bräuchte man eine Bemessungsgrundlage von 550 Milliarden Euro. Die ist aber mit den vorgeschlagenen persönlichen Freibeträgen nicht zu erreichen und wird immer fragwürdiger, je mehr die ebenfalls von der CDU eingeforderte Ausweitung des Niedriglohnbereiches voranschreitet.


Eine differenziertere Abschätzung der in den Progressionsstufen (12, 24, 36 %) anfallenden steuerpflichtigen Einkommen lässt allerdings befürchten, dass aus dem Kreis der bisherigen Lohnsteuerzahler allenfalls noch 70 Milliarden Bierdeckelsteuer gezahlt werden müssten.

Fehlen also 62 Milliarden.



Aber da waren doch noch die Einkommensteuerzahler.


Richtig.
Die veranlagte Einkommensteuer erreichte im Jahr 2002 immerhin den Betrag von 7,5 Milliarden Euro.

Um die Ausfälle bei der Lohnsteuer über die Verbreiterung der Bemessungsgrundlage der Einkommensteuer auszugleichen, müsste das Aufkommen der veranlagten Einkommensteuer von bisher 7,5 auf dann rund 70 Milliarden Euro nahezu verzehnfacht werden.

Friedrich Merz hat, glaube ich jedenfalls, weder ein Interesse daran, die Ehrenmitgschaft der PDS zu erringen, noch sieht er sein Lebensziel darin, zum Kurator der Rosa-Luxemburg-Stiftung ernannt zu werden.


Was kann die grotesk hochgejubelte Bierdeckelsteuer also anderes sein, als ein taktisches Ablenkungs- und Vernebelungsmanöver?



Auch die besserverdienenden Delegierten des CDU-Parteitags werden, wenn sie eines Tages den Blick vom Bierdeckel weg, zurück in die Realität schweifen lassen, überhaupt nicht damit einverstanden sein, dass sich ihre Steuerlast künftig verzehnfachen soll und sie werden sich keinesfalls damit trösten lassen, dass sie ihre Steuern künftig auf dem Bierdeckel selbst ausrechnen können. Wofür hat man denn Steuerberater?




Eine etwas detailliertere Abschätzung des Lohnsteueraufkommens nach den Regeln der Bierdeckelsteuer.


Nach Abzug der nutzbaren persönlichen Freibeträge (550 Milliarden) verbleiben von den Brutto-Löhnen und Gehältern 350 Milliarden als steuerpflichtiges Einkommen.

Wenn, angenommen, 25 Millionen Haushalte nach Abzug der Grundfreibeträge überhaupt noch ein zu versteuerndes Einkommen aufweisen, werden davon die ersten 8.000 Euro mit 12 % versteuert. Das wären maximal 200 Milliarden zu versteuernde Einkommen. Weil aber nicht alle Haushalte die erste Progressionsstufe vollständig ausfüllen, rechnen wir mit nur 150 Milliarden; daraus 12 % ergibt Steuereinnahmen von 18 Milliarden.

Zu versteuerndes Rest-Einkommen: 350 - 150 = 200 Milliarden Euro

Etwa 18 Millionen Haushalte werden die zweite Progressionsstufe (zwischen 16 und 40.000 Euro) erreichen, aber nur ein geringer Teil wird sie überschreiten.

Gehen wir davon aus, dass 18 Millionen Haushalte im Mittel 10.000 Euro in der Stufe II versteuern, sind das 180 Milliarden Euro steuerpflichtiger Einkommen und bei einem Steuersatz von 24 % kommen 43 Milliarden in die Staatskasse.

Bleiben 20 Milliarden, die mit 36 % zu versteuern sind, und weitere 7 Milliarden Steuereinnahmen erbringen.

In Summe ergibt das 68 Milliarden - das zu vergleichende Lohnsteueraufkommen lag im Jahre 2002 bei 132 Milliarden Euro.






Laura, rechne selber sachlich nach! Ich befürcht, Deine ideolgische Verblendung (Schröder-Phobie) läßt das nicht zu.

Kohl - Schröder - Merkel, alle sind sie nur handlungsunfähige Spielbälle in der Globalisierung.

[MinMacker]

#62
Richtig lesen, for4zim "Solange solche (u.ä ist damit implziert) Berichte..."

Kaspertheater, das alles. Das Schlimmste, was der Union passieren könnte, ist, dass sie die Regierung übernehmen müßten und aufgedeckt würde, dass sie nichts besser machen würden. Aber das wissen wir eigentlich schon.
Die Wähler übrigens auch. Sie gehen einfach nicht mehr hin. Selbst in Bayern sind es nur noch 60%, die sich hinschleppen. Das Volk fühlt sich verarscht und erkennt, dass es keine Alternative zum gegenwärtigen Zeitpunkt gibt.
Ich denke, das weiß auch die CDU/CSU - entgegen anderslautenden eigenen Aussagen á la: "Wir sind bereit".
Das ist nur Pfeifen im Wald, denke ich (und wahrscheinlich nicht nur ich )

#63 bttr
Man muß solche Ideen von Lieferungen nicht richtig finden und dennoch kann man obiger Meinung sein.
Aber differenzieren ist nicht Deine Stärke. Von daher trage ich es Dir nicht nach.

[for4zim]

#65 Egon Kreutzer kann selbst nicht rechnen. Erstens vergißt er, daß die Lohnsumme bis zur Einführung der Merzschen Steuer noch gestiegen sein dürfte. Zweitens, daß die neue Steuer auch dazu führen soll, daß mehr Menschen als bisher ein Interesse daran haben, ihr Einkommen legal und nicht schwarz zu verdienen. Drittens wurden die Einnahmen außerhalb von Löhnen, wie Zinseinkommen, Miet- und Pachteinnahmen, Einkommen von Freiberuflern und Personengesellschaften extrem vernachlässigt. Setzt man also ein zu versteuerndes Einkommen von 1300 Milliarden Euro an und zieht Freibeträge von 600 Milliarden Euro ab, bleiben noch 700 Milliarden Euro zu versteuern. Und dann reicht ein mittlerer Steuersatz von 20%, um die gewünschten Steuern einzunehmen. Tatsächlich sind solche Berechnungen sehr kompliziert und weder Kreutzer noch ich können sie wirklich auf dem Bierdeckel durchführen. Deshalb ja müssen sie en detail im Finanzministerium gemacht werden, wo man dann sicher auch noch die Steuersätze feinabstimmen wird.

[for4zim]

#66 Ich habe richtig gelesen. Es ist doch für Dich völlig egal, was Union oder Regierung machen, da Du eben so klar links stehst, daß in jedem Fall die Union "keine Alternative" für Dich ist. Das ist blah und blubb, aber keine Argumentation. Ich habe genau aufgeführt, warum diese Regierung regierungsunfähig ist und dann ist jede andere Regierung eine Verbesserung.

Und daß die Union kein Konzept habe, ist ja gar nicht wahr. Die haben gerade Reformen beschlossen, die diesem Land gewaltig weiter helfen würde und eine klare Alternative zum Gewurstel der jetzigen Regierung sind. Und wer es nicht glaubt, der schaue in die süddeutschen Bundesländer und vergleiche die Situation dort mit denen in den traditionellen SPD-Hochburgen. Ich habe kein Verständnis mehr dafür, daß man nach dieser unglaublichen Zahl von Fehlleistungen die jetzige Regierung immer noch nicht als das sieht, was sie ist: unfähig und möglichst bald abzuwählen.

Und lustig, wenn Du Wahlbeteiligung und ähnliches anmerkst: in den Umfragen steht die Regierung bei unter 40%, die Union hat die absolute Mehrheit.

[betterthantherest]

MiniMake Hauptsache die SPD ist Zukunftsfähig.

Verbrüderung mit Menschenrechtsverletztern.

Waffen- und Atomanlagenlieferungen an ein Land, welches seine Nachbarn bedroht.

16 Mrd. Zukunftsinvestitionen in die Steinkohle bei gleichzeitiger Kürzung des Bildungs- Forschungshaushaltes.

Die höchste Neu/Verschuldung aller Zeiten.

Eichel darf mein Konto leerräumen, er darf es masslos überziehen und meine Kinder sollen für die Schulden und Zinszahlungen geradestehen.

Schmarotzer, welche es sich auf Kosten der Steuerzahler gut gehen lassen:

Gersters Luxusbüro mit Luxusberatung,

Trittins Party und Brasilienreisen,

Rezzo der Schlauch als Meilenschinder,

Künast Brasilienreisen,

Scharping macht Dauerurlaub

Stolpe Lausitzring vergeigt, Cargolifter vergeigt, Maut vergeigt.

Eichel kann nicht mit Geld umgehen.

Schröder das Fähnlein im Wind.

usw. usw.

Wenn das die Zukunft Deutschlands ist dann gute Nacht.

[LauraGerhard]

MinMaker
Ich muß mir nur mal die Bundesländer Bayern und Baden-Württemberg anschauen, wo seit langem nur die CDU/CSU regieren und mal mit Ländern wie NRW vergleichen , wo lange die Rot/Grünen regieren. Auf allen politische Feldern stehen CDU/CSU regierte Länder besser dar; weil halt in CDU/CSU regierten Ländern seit Jahrzehnten schon immer eine bessere Politik gemacht wurde. Die Fakten sind das Entscheidende
und daher kann Dein Bla Bla nicht im Geringsten überzeugen !!! Und das wissen auch die Mehrheit der Wähler; daher steht ja die Union nach den Umfragen so weit vorn !!!

[ConnorMcLoud]

Eigentlich müßte der Thread heißen "Die CDU ist nicht Gegenwartstauglich".

[for4zim]

#71, noch so ein Beispiel für dummschwätzen. Genauso dumm und überflüssig wie der Threadtitel und die dazugehörigen Beiträge.

[ConnorMcLoud]

#72,

es hat Dich niemand gezwungen, Deine Beiträge in diesem Thread hier zu verfassen.

[for4zim]

#73, noch so ein Beispiel für dummschwätzen. Genauso dumm und überflüssig wie der Threadtitel und die dazugehörigen Beiträge.

[Rhum56]

#55 von Waldsperling

Das fragst Du noch???

Les mal Deinen Dünnschiß:

Die CDU wäre damit charakterlich weit überfordert, denn wie ich bereits in #14 schrieb: egal was die USA zusammenbomben, die CDU findet es klasse und moechte mitmachen

Ich bin weder Rot, Grün oder Schwarz, gehöre keiner Partei an, und wähle grundsätzlich nach, aus meiner Sicht, sachlichen Faktoren. Das aber, was Du da behauptest, würde niemals so statt finden, und das weisst Du.
Darum hab ich Dir den Vorwurf gemacht.

Das die Union nicht weit weg ist von der SPD, die Diskussion hatten wir auch schon, auch wir beide. Für mich gehört immer noch derjenige abgewählt, der nix, bzw. das falsche macht. Darum mußte sehr richtig der Kohl weg, aber auch der Schröder hätte abgewatscht werden müssen, soviel dazu.

Das Schröder aktuell von den größten Loosern umgeben ist dürfte mittlerweile schon auf Grundschulkindniveau erkennbar sein.
Allein gestern schon die Frechheit der Kommunistin Schmidt und dem Looser Eichel, anzukündigen, das schon 10.000,- Euro pa Als Rente demnächst zu versteuern sind, ist nicht mehr zu toppen an Verunsicherung, nachdem wir gerade am Wochenende die Vermögenssteuer der Grünen erlebten.

Es ist eine Schande für Deutschland, und geht um den globus, welches unfähige Pack da in Berlin die Fäden zieht.

Kann mir nicht vorstellen, das das so von der Union veranstaltet würde.

[MinMacker]

Es ist immer sehr schön zu lesen, wenn als Argumentation mangels Masse persönliche Diffamierung herhalten muß. Bei vielen oft zu lesen.
Kannst Du mir mal sagen, was sich seit der Abwahl dieser Expertenpartei überhaupt geändert hat in der CDU/CSU?

Wo ist der Aufbruch zu innerlicher Erneuerung denn geblieben? Alle A...leuchter sind doch noch da - die haben doch noch gar nicht verstanden, warum sie abgewählt wurden.

Da werden schon wieder Leute als Bundespräsident gehandelt, die deutsche Soldaten in einen abenteuerlichen Krieg schicken wollten, Angie hat den Analgeruch Buschs immer noch am Kleid, Koch hat immer noch nichts aufgeklärt, wird aber ungeniert als kommender Superstar in der Partei gehandelt, den übelsten Kriegstreiber Pflüger hört man Gott sei Dank gar nicht mehr.
Ja, halten die denn alle Wähler für doof?

Ich behaupte wirklich nicht, dass die Regierung eine glückliche Hand hat seit ihrer Inthronisation, aber ´ne Alternative ist die CDU/CSU in ihrem jetzigen zerstrittenen Zustand ohne Standort wirklich nicht. Sie ist froh, dass sie keiner in die Verantwortung nimmt und hütet sich, etwas anderes zu machen, als "unter größten Bedenken natürlich" dem meisten an eigentlicher CDU Politik, die die Regierung macht, zuzustimmen. Aus ihrer Sicht das Klügste, was sie machen kann.

[for4zim]

MinMacker, die Union ist personell verändert. Blüm und Geißler, Kohl und Schäuble sind nicht mehr in einer zukünftigen Regierung vertreten, Seehofer hat sich isoliert.

Inhaltlich sind die Veränderungen aber gravierender. Sie sind kurz mit Merzscher Steuerreform und Sozialkassenreform nach dem Herzog-Modell umschrieben.

Zerstritten ist die Union nicht mehr als Parteien im allgemeinen, aber weniger als die Regierungsparteien, die ja nur noch mit massivem Druck auf die Bundestagsfraktionen überhaupt Mehrheiten zustande bringen. Die Regierung hat alles erreicht, was sie früher mal aus der Opposition der Union vorgeworfen hatte:

SPD als reiner Kanzlerwahlverein ohne Rückgrat der Mitglieder, Schuldenmacherei, Sozialabbau, Kriegstreiberei, Anbiederei bei Diktatoren, Förderung der Arbeitslosigkeit, Reformstau, Aussitzen von Problemen.

Deine Polemik, MinMacker, ist zum großen Teil inhaltlich falsch, wo überhaupt Substanz ist. Die Union ist übrigens schon längst in der Verantwortung. Viele Gesetze der Regierung sind doch nur dank der Kooperation mit dem Bundesrat durchgekommen, wo dann auch so manche Unfug der Regierung entschärft wurde. Schon die letzte Steuerreform wäre ohne Union gar nicht durchgekommen und auch bei der Gesundheitsreform hat die Opposition nach Verhandlungen der Regierung Raum gegeben. In den Ländern hat die Union eh meistens die Verantwortung.

Ich denke, die meisten Wähler wünschen sich schon lange, daß die Union wieder mit gleicher Mehrheit in Bundesrat und Bundestag endlich Reformen einleitet; spätestens die vielen Lügen der Regierung und ihre Aufdeckung im Herbst 2002 haben da viele Wähler langsam einsichtig werden lassen.

[betterthantherest]

zu #76

Die Regierung bricht ständig zu innerlicher Erneuerung auf.



Verbrüderung mit Menschenrechtsverletztern.

Waffen- und Atomanlagenlieferungen an ein Land, welches seine Nachbarn bedroht.

16 Mrd. Zukunftsinvestitionen in die Steinkohle bei gleichzeitiger Kürzung des Bildungs- Forschungshaushaltes.

Die höchste Neu/Verschuldung aller Zeiten.

Eichel darf mein Konto leerräumen, er darf es masslos überziehen und meine Kinder sollen für die Schulden und Zinszahlungen geradestehen.

Schmarotzer, welche es sich auf Kosten der Steuerzahler gut gehen lassen:

Gersters Luxusbüro mit Luxusberatung,

Trittins Party und Brasilienreisen,

Rezzo der Schlauch als Meilenschinder,

Künast Brasilienreisen,

Scharping macht Dauerurlaub

Stolpe Lausitzring vergeigt, Cargolifter vergeigt, Maut vergeigt.

Eichel kann nicht mit Geld umgehen.

Schröder das Fähnlein im Wind.

usw. usw.

[MinMacker]

"...Deine Polemik, MinMacker, ist zum großen Teil inhaltlich falsch, wo überhaupt Substanz ist. Die Union ist übrigens schon längst in der Verantwortung. Viele Gesetze der Regierung sind doch nur dank der Kooperation mit dem Bundesrat durchgekommen, wo dann auch so manche Unfug der Regierung entschärft wurde. Schon die letzte Steuerreform wäre ohne Union gar nicht durchgekommen und auch bei der Gesundheitsreform hat die Opposition nach Verhandlungen der Regierung Raum gegeben..."

Ich freue mich, dass Du mir zustimmst.

"...Sie ist froh, dass sie keiner in die Verantwortung nimmt und hütet sich, etwas anderes zu machen, als " unter größten Bedenken natürlich" dem meisten an eigentlicher CDU Politik, die die Regierung macht, zuzustimmen. Aus ihrer Sicht das Klügste, was sie machen kann...."

[for4zim]

#79, erstaunlich, wie Du den größten Teil von dem, was ich schreibe verdrängst, um den einen Absatz herauszufischen, der eine gewisse Korrelation mit einem Deiner Absätze zeigt.

Aber wie Du willst - ich erwarte ohnehin nicht, daß Dich irgendetwas von Deiner Meinung abbringt. Für Dich muß eine Regierung links sein, und dafür werden dann auch gerne Kröten geschluckt.

[Brama]

Ist es eigentlich sinnvoll, sich an so einem unqualifiziertem thread zu beteiligen? Allein die Überschrift spricht NEIN. Also NEIN.

[MinMacker]

bttr - vielleicht bist Du in der Lage, zur Kenntnis zu nehmen:

Die CDU/CSU hat ähnliche "Kompetenzen":
Verbrüderung mit Menschenrechtsverletztern

Waffen- und Atomanlagenlieferungen an ein Land, welches seine Nachbarn bedroht.

16 Mrd. Zukunftsinvestitionen in die Steinkohle bei gleichzeitiger Kürzung des Bildungs- Forschungshaushaltes
(Das ist fortgeschriebene CDU Politik)

Die höchste Neu/Verschuldung aller Zeiten.
(Hatte die CDU/FDP Regierung auch - und wird die nächste Regierung auch haben)

Eichel darf mein Konto leerräumen, er darf es masslos überziehen und meine Kinder sollen für die Schulden und Zinszahlungen geradestehen. (Setze für Eichel Waigel)

Schmarotzer, welche es sich auf Kosten der Steuerzahler gut gehen lassen:

Gersters Luxusbüro mit Luxusberatung,(auf dem Weg zum Versuch, aus der vorgefundenen CDU/FDP Misere herauszukommen)

Trittins Party und Brasilienreisen, (wie kleinlich - angesichts Amigoaffäre etc.)

Rezzo der Schlauch als Meilenschinder,

Künast Brasilienreisen,(na ja, soll ich sie Dir alle aufzählen oder genügt Rita als Beispiel für zahlreiche... )

Scharping macht Dauerurlaub

Stolpe Lausitzring vergeigt, Cargolifter vergeigt, Maut vergeigt.( Wer hat eigentlich den Rapid vergeigt? )

Eichel kann nicht mit Geld umgehen (Welcher Finanzminister seit 1972 hat die Schulden nicht erhöht - immer schlimmer? Bis jetzt Waigel am schlimmsten vor Eichel)

Schröder das Fähnlein im Wind. (Tja, leider, aber wen kennst Du, der das nicht hat?

[MinMacker]

#80
Die Regierung ist links

Dann möchte ich wirklich nicht mehr wissen, was rechts ist.

[MinMacker]

#80
"...#79, erstaunlich, wie Du den größten Teil von dem, was ich schreibe verdrängst, um den einen Absatz herauszufischen, der eine gewisse Korrelation mit einem Deiner Absätze zeigt..."

Nun, auch ich bin lernfähig - und ich habe einen exellenten Lehrmeister in dieser Richtung.

[for4zim]

MinMacker, klar ist die Regierung links. Nur stehst Du selbst politisch so weit links, daß von Dir aus die Regierung rechts steht. Das heißt aber gar nichts, denn diese Regierung tritt nun einmal weiter für massive Umverteilung ein, fordert gelegentlich Steuererhöhungen wie die Wiederauflage der Vermögenssteuer, ist eher ehefeindlich usw. Übrigens war ja eines der Hauptproblem der Kohlregierung, daß sie auch relativ weit links stand, nämlich was Umverteilung, Steuererhöhungen und die Einführung neuer Sozialversicherungstatbestände angeht (Pflegeversicherung). Daß Deutschland insgesamt eher ein linksorientiertes Land ist, wird ja aus dem internationalen Vergleich klar. Und ich möchte noch nicht mal behaupten, daß linke Politik immer falsch wäre. Für alles muß es die rechte Zeit geben, und z.B. in den 60er Jahren waren viele Sozialreformen sehr nötig. Aber wir haben nicht mehr die 60er Jahre, und jetzt wäre eine Stärkung bürgerlicher Freiräume angebracht. Und dafür hat die Union endlich ein Programm; die SPD kann aus ideologischen Gründen so etwas gar nicht entwickeln. Aber zusätzlich zu den ideologischen Gründen ist die Regierung einfach personell völlig inkompetent besetzt, dazu auch recht zynisch bei der Selbstbedienung.

[LauraGerhard]

Mam kann die Rot/Grünen nur noch bedauern !!! In Bayern bekommt die Versager SPD nur noch 19 % und bundessweit liegt die SPD weit unter 30 % . Die Wähler haben schon längst erkannt, dass die SPD total unfähig ist , die Probleme zu lösen und wählen lieber die Schwarz/Gelben !!!
Ach ist das so schön, dass die Rot/Grünen vom Wähler ständig eine auf die Mütze bekommen

[ConnorMcLoud]

Diese Regierung ist eher ehefeindlich


Naklar, und dem Mond gegenüber ist sie auch "feindlich" eingestellt.

[for4zim]

#87, laß Dir mal anderes einfallen, als nur dumm zu schwätzen. Solche Beiträge wie dieser gehören zum dümmsten, was man hier im Board finden kann.

[MinMacker]

#85
Mann, wenn ich solche Sätze lese,

"...MinMacker, klar ist die Regierung links. Nur stehst Du selbst politisch so weit links, daß von Dir aus die Regierung rechts steht..." ,

dann frage ich mich, woher Du die Berechtigung der Zurechtweisung connorMclouds wegen Dummschwätzens hernimmst

Dabei geriet doch ausgerechnet ein Herr Stoiber in den Verdacht, der letzte Linke in Deutschland zu sein, als er die Herzogschen Traktate dezent zu kritisieren wagte.
Ein schöner Hinweis darauf, wie weit rechts momentan die Regierung agiert. Da tut sich die CDU halt schwer mit, das noch zu toppen. Ist es ja auch.
Wähler braucht man ja schließlich auch noch, wenn es auch nicht mehr so viele sind, da ja sowieso nur noch die Hälfte der Wahlberechtigten hingehen. Der Rest hat resigniert.

[for4zim]

#89, schade, daß Du es nicht verstehst. Aber daran kann man wohl nichts ändern...

[MinMacker]

Schönen Gruß zu Hause

[betterthantherest]

MinMacker, du ConnorMcLoud du.

Hoffentlich werde ich wegen dieser Beleidigung jetzt nicht gesperrt.

[Waldsperling]

>>>Da werden schon wieder Leute als Bundespräsident gehandelt, die deutsche Soldaten in einen abenteuerlichen Krieg schicken wollten <<<

Richtig Minmacker, so tief darf das deutsche Volk niemals sinken.

Na Rhum,

heute mit deinen 47 Jahren mal wieder die Chefallüren "Megaausgetobt".

Alle sind für alles verantwortlich?

Seit wann bin ich für #14 und #40 verantwortlich?

[Gamsbichler]

Die Postings #14 und #40 nenne ich stolz mein eigen.
Gerne wiederhole ich das Posting #14:
egal was die USA zusammenbomben, die CDU findet es klasse und moechte mitmachen.
Ich weiss überhaupt nicht, was es am Posting auszusetzen oder zu kritisieren gibt?? Es ist das traurige Bild, das die CDU abgibt. Dafür kann doch der Poster nichts.

[MinMacker]

#92
Ich nehme es als das, was es ist - ein Ausdruck der Hilflosigkeit als Folge des Nachweises, dass Deine Aussagen in #78 auch (ich möchte fast sagen in besonderer Weise) auf Deine geliebte CDU/CSU zutreffen.
Insofern hast Du keineswegs mich beleidigt. Eher Dich.

[Gamsbichler]

Es lohnt sich nicht auch nur ein Wort über #92 zu verlieren.

[Rhum56]

#93 von Waldsperling

Hast recht, der Stuß gehört Gamsi, nicht zu überbieten an Schwachsinn.

Entschuldige mich daher bei Dir für meine falschen Vorwürfe

peace babe

aber dat mit den 47 und Chefallüren kann ich auch nicht nachvollziehen.

so long

[betterthantherest]

Dumm, dass die CDU/CSU schon seit fünf Jahren nicht mehr an der Regierung ist. Um so länger man die Schuld der heutigen Misere diesen Parteien in die Schuhe schiebt, um so unglaubwürdiger wird man.

Wer es nach fünf Jahren nicht schafft seine Ideen umzusetzen und eine Besserung herbeizuführen, schafft es auch in hundert Jahren nicht.

Es ist ja noch nicht einmal ein Ansatz einer Verbesserung zu sehen. Offensichtlich geht es mit Deutschland immer noch abwärts.

Ich würde die Anhänger dieser Regierung mit Alkoholikern vergleichen.

Sie kommen nicht los und das schwierigste ist es, sich sein Fehlverhalten selbst einzugestehen. Man würde ja sein Gesicht verlieren.

Also weiter auf Kohl und Co. schimpfen, um so lauter, um so mehr ist Deutschland geholfen.

Das ist die Lösung aller Probleme

[MinMacker]

Das ist doch nicht dumm - das haben sie sich 16 Jahre hart erarbeitet und verdient.
Ich habe Dir nur Dein Weltbild begradigt, damit Du nicht immer nur davon redest, wie schlecht die jetzige ist, sondern Du auch erkennst, dass die Alternative fehlt, da Deine Favoriten mit den gleichen Fehlern behaftet sind. Muß ich Dir alles erklären?

[ConnorMcLoud]

Scheint so.

[betterthantherest]

Mir ist eigentlich egal welche Partei regiert.

Was mich stört ist das Unvermögen die Steuereinnahmen mit den Steuerausgaben zur Deckung zu bringen. Die Steuereinnahmen sind in Deutschland nicht gesunken, sondern die Ausgagen sind gestiegen.

Da ich Unternehmer bin, habe ich zu diesem Thema eindeutige Vorstellungen. Ich kann nicht einfach meine Preise erhöhen, wenn ich mit meinen Einnahmen nicht auskomme. Konsum mit Schulden zu finanzieren ist für mich das unseriöseste, was ich mir nur vorstellen kann. Die Preise(Steuern) zur Unzeit zu erhöhen, würde zum Ende meines Unternehmens (Staates) führen.

Allen Regierungen gehört es verboten sich zu verschulden. Ich sorge für schlechte Zeiten, durch sparen in guten Zeiten, vor.

Was ich absolut nicht einsehen kann, ist wenn sich jemand an meinem vernünftigen Verhalten schadlos halten will.

Nichts anderes sind die allseits diskutierten Steuererhöhungen.

Wer es nach fünf Jahren nicht geschafft hat zumindest den Trend in eine positive Richtung zu bringen, ist unfähig.

In der Wirtschaft hätte dies Konsequenzen. In dieser Regierung leider nicht.

Meiner Ansicht nach fehlt den allermeisten Menschen das nötige Wissen, um den Zusammenhang zwischen wirtschaftlichem Erfolg und den vom Staat vorgegebenen Vorraussetzungen richtig einzuschätzen.

Wie heißt es so schön vielleicht hätten sie jemanden fragen sollen, der sich damit auskennt.

Die jetzige Regierung hat ihr eigenes Unvermögen schon mehrfach bewiesen. Sonst müsste es in Deutschland schon längst aufwärts gehen.

[Rhum56]

98 von betterthantherest


Also weiter auf Kohl und Co. schimpfen, um so lauter, um so mehr ist Deutschland geholfen.

Ja, da werden sie geholfen

so war er doch

[Rhum56]

#101 von betterthantherest

Dem ist nichts mehr hinzu zu fügen !

Will aber doch mal vorsichtig daran glauben, das bald was größeres passiert, das Faß läuft über.
Hab ja gestern zwei Postings dazu gelassen, einmal hier und einem bei "SuperConnorMcClowns" Thread über die Auslassung der Creditreform und den Zustand des Mittelstandes.
Das Ganze ist erschreckend und allarmierend zugleich. Weiß doch eigentlich jeder, das mit jedem neuen Arbeitslosen Steuereinnahmen wegbrechen und gleichzeitig Sozialausgaben explodieren bei einer parallelen Preissteigerungsrate.
Das ist schlicht und einfach Sprengstoff für diese Politik. Es kann nicht so weiter gehen, der Knall kommt.:O

[MinMacker]

Mir ist eigentlich egal welche Partei regiert...
.... Die jetzige Regierung (und erst recht die davor in 16 Jahren!) hat ihr eigenes Unvermögen schon mehrfach bewiesen. Sonst müsste es in Deutschland schon längst aufwärts gehen.

Das erste Vernünftige, was ich von Dir lese. Ich kann allem zustimmen, möchte aber nicht vergessen, die anderen "Unfähigen" miteinzubeziehen.

[_Pathfinder_]

ja , wie wollen die denn auch "zukunft tauglich" sein , sind fast alle noch immer die gleichen Politclowns und Sprechblasenproduzenten wie zu "Kohls Zeiten" !

[Rhum56]

@Pathfinder

Ich verurteile diese bande auch.

Dennoch, wenn man Heute die Themen, die die abhandeln, und die Töne mit vor drei Jahren vergleicht, dann kann man schon einen erhebliche schärfer gewordenen Ton und in der Thematik auch größere Worte erfahren

[Gamsbichler]

Die Union ist geistig auf dem Niveau eines Kindergartens angekommen, wo sich die Kleinen um die lauteste Rassel streiten. Nur so ist der Streit um den lautesten Applaus für Merkel oder für Stoiber zu erklären. Die Kontrahenten CDU - CSU haben damit endlich ein Thema gefunden, wo sie sich kompetent fühlen können mitzureden und das sie geistig nicht überfordert. Wie tief will diese Organisation noch sinken ?

[Rhum56]

@Pathfinder

Hab mich mißverständlich geäußert, es geilt für beide.
SPD UND UNION

[MinMacker]

#106 #107

Ja, soooo groß ist ungefähr die Spanne der Wahrnehmungen.
Bestimmt jeweils durch die Größe der Scheuklappen und die Künste der Verdrängung und des Vergessens

[betterthantherest]

Wovor hat Gamsbichler eigentlich Angst?

Seiner Ansicht nach werden wir von der besten Regierung aller Zeiten in eine strahlende Zukunft (Plutoniumwerk in China) geführt.

Warum macht er sich so viele Gedanken um eine unfähige Opposition?

[Waldsperling]

#97 Rhum,

ach was, habe herzlich darüber gelacht. Aber Gamsbichler seziert dich und die anderen "unverbesserlichen" ganz schön, was?

[LauraGerhard]

Nr. 110 Für den Bla Bla Schröder ist die Plutonium Firma in China überhaupt kein Problem
Wenn Deutschland nicht liefert , dann liefert halt Frankreich oder ein anderes Land; Hauptsache unsere ideologischen Bedenkenträger haben ein reines Gewissen !!
Wenn diese Leute nur das Wort Plutonium hören, springen diese Leute ja schon im Dreieck !!!

[betterthantherest]

Es ist mal wieder an der Zeit beim Bundeswaffenundatomanlagenhändler Schröder anzurufen.

Telefonnummer 01888 / 4000

Bisher hielt ich ihn nur für den schlechtesten Bundeskasper aller Zeiten, aber langsam wird mir dieser Irre unheimlich.

[MinMacker]

#113
Wird ja immer besser mit Dir. Wußte gar nicht, dass Du ein Anhänger des grünen "Atomausstieg jetzt"- Gedanken bist, den die Regierung angeleiert hat . Würdest Dich ja sonst wohl kaum so echauffieren über diesen in der Tat nicht sehr prestigeträchtigen Verkauf.

Du bist sehr vielseitig. Ich dachte, Du wärst für die Atomlobbyunterstützerpartei

[Rhum56]

#111 von Waldsperling

Zu Gamsis Einstellung hab ich mich wohl deutlichst ausgelassen.

und wenn ich unverbesserlich wäre, bräuchte ich hier wohl nicht mehr zu posten.
Allerdings vermisse ich doch von einigen hier etwas fundiertes, was mich überzeugen könnte.

#112Laura Gerhard

Das Plutoniumthema ist für mich mal wieder der Schwachsinn in Potenz.
Was bilden sich eigentlich unsere Plutoniumgegner ein, zu sein?
China ist seit etlichen Jahren Atommacht, verfügt somit über alles gräßliche, was man sich denken kann.
Nun interessiert sich China für eine Technik, in der offensichtlich Deutschland eine Führungsrolle inne hat, die aber deren Atomsituation überhaupt nicht agressiver, sondern nur zukunftsfähiger macht. Da zicken sich dann unsere Grasfresser, ihnen das zu verkaufen???

Typisch deutsches Kasperletheater

[_Pathfinder_]

zum Verkauf dieser Plutoniumfabrik , wie steht da die USA dazu ? Soll das Ganze nicht nur wieder ein Nadelstich gegen Amerika sein ? Eine Fabrik von Siemens , funktioniert denn das Ding überhaupt - ich erinnere mich da eine Müllverbrennungsanlage , eine sog. Schwellanlage, in Fürth , wurde mit Mio.- Aufwand in Fürth gebaut und in der Erprobungsphase wieder still gelegt , liegt nun seit Jahren ungenutzt brach ! Alles was dieser Kanzler bisher groß angekündigt hat , verkommt in kürzester Zeit zum Desaster ! Gut , ich meine , es ist Eigentum von Siemens , und verkaufen können die dann doch das Ganze nach den gültigen gesetzlichen Bestimmungen - was soll im Grunde dieser "Nebelkerzen werfen" überhaupt ?

[for4zim]

Das ist ja schon ein erstaunliches Dokument für ideologische Verblendung. Das Schönreden von politischen Fehlleistungen der Regierung ist ja nur noch peinlich.

Die Situation ist klar: entweder, man kann die Plutoniumfabrik sicher betreiben, dann sollte sie in Deutschland betrieben werden. Oder sie ist nicht sicher, dann sollte man sie erst recht nicht in ein Schwellenland mit fragwürdiger Sicherheitsphilosophie exportieren. Und warum eigentlich hat die Regierung das Geschäft seit Februar selbst den eigenen Parlamentariern gegenüber geheim gehalten? Das stinkt doch zum Himmel.

Vor dem Hintergrund ist es absurd, über die Regierungsfähigkeit der Opposition zu reden. Die beweist sie in den Bundesländern, in Bayern, Baden-Württemberg, Hessen, Saarland, Sachsen, Sachsen-Anhalt, Thüringen, Niedersachsen und Hamburg. Und diese Länder sind in vielen Politikfeldern erfolgreicher als andere.

Die Regierungsparteien andererseits stellen nur unter Beweis, daß sie unfähige Menschen mit besten Versorgungen auf Posten stellen können, wo sie Schaden stiften, wie etwa Gerster, der gerade die sinnlos Arbeitsamtsgelder verschleudert, oder die mehrfachen Pensionierungsketten beim Kulturstaatsminister oder Verkehrsminister, daß sie lügen und betrügen, wo es nur geht, wie bei der Wirtschaftsplanung für 2003 und folgende Jahre und beim Aufbau geheimer Kreditlinien, und selber machen, was sie anderen vorwerfen. Man denke an die grüne Selbstbedienung bei Reisekosten und bei der Förderung der Atomkraft im Ausland. Bei letzterem gilt: entweder oder - entweder ist die Atomkraft sicher, dann ist sie es auch in Deutschland, oder sie ist unsicher, dann ist sie es überall und Exportförderung verbietet sich. (Ich selbst stehe übrigens auf dem Standpunkt, daß sie sicher ist und halte den Export der Siemensanlage für ökonomischen Unfug.)

[betterthantherest]

Wenn ich das Tun Schröders einfach nur geographisch betrachte, so stelle ich eine Verschiebung der Achse weg vom Westen, hin zum Osten fest.

Die USA ein Verbündeter wird brüskiert. Man kann zur derzeitigen amerikanischen Regierung stehen wie man will. Denn Amerikanern fühle ich mich zu Dank verpflichtet. Während der Osten Deutschlands von den Russen ausgebeutet und über viele Jahre unterdrückt wurde, halfen die Amerikaner Westdeutschland wieder auf die Füsse und legten den Grundstein für unsere heutige Demokratie.

Durch den Bruch des Mastrichtvertrages wurde den europäischen Ländern, auf arrogante Art und Weise, die Verlässlichkeit dieser Regierung und damit Deutschlands vor Augen geführt.

Schröder schließt bevorzugt Pakte mit Russland und China. Undemokratischen Staaten mit mafiösen Strukturen, welche bekannt für ihre Menschenrechtsverletzungen sind.

Ich für meinen Teil fühle mich mit dem Westen verbunden und ich habe keinerlei Verständnis, für diese Anbiederung an den Osten.

[antigone]

Undemokratischen Staaten mit mafiösen Strukturen, welche bekannt für ihre Menschenrechtsverletzungen sind.
und wie verhält sich das mit den usa, denen du zu dank verpflichtet bist?

[betterthantherest]

Beispiel?

[ConnorMcLoud]

Ob die vielen, in den USA unschuldig zum Tode veurteilten Menschen sich diesem Dank anschließen werden?

Das darf bezweifelt werden.

[antigone]

interessanter artikel zur zukunftsfähigkeit der cdu und dem segensreichen wirken der allerersten interessenvertreterin des us-amerikanischen wallstreet-neoliberalismus angie merkwürden

http://www.heise.de/tp/deutsch/inhalt/mein/16248/1.html

[betterthantherest]

Connor wieviele unschuldig zur Todesstrafe verurteilt sind kann ich nicht beurteilen. Grundsätzlich lehne ich die Todesstrafe ab. Sie ist zivilisierten Staaten nicht würdig.

[betterthantherest]

zu #122

Was bezweckt der Autor mit diesem Artikel und welchem politischem Spektrum gehört er an?

[antigone]

#120
beispiel? im ernst?
wie demokratisch war die wahl g.w. bushs?
wie demokratisch ist der patriot act?
wie ist eine wirtschaftspolitik zu beurteilen, die systematisch die verteilung von unten nach oben zum ziel hat?
wie mafiös sind die strukturen der us-regierung?
wieviele putsche demokratisch gewählter regierungen mit anschliessenden diktaturen von us-gnaden und massiven menschenrechtsverletzungen gehen auf das konto der usa?
wieviele angriffskriege gehen auf das konto der usa?
wieso wird in den usa massiv an der forschung von atomaren, bio- und chemiewaffen gearbeitet?
.... und setzte bisher als einziges land dieser erde atomare, flächendeckend chemische.. massenvernichtungswaffen in seinen angriffskriegen ein?
von der menschenverachtenden klimapolitik ganz abgesehen...
undsoweiter...

[antigone]

# 124
bist du sfk?

[MinMacker]

Sicher nicht, aber so engstirnig, dass er mit beiden Augen zugleich durch ein Schlüsselloch sehen kann.

[antigone]

# 127

[Rhum56]

#117 von for4zim

Stimme Dir im Großen und Ganzen zu, glaube auch, das die Anlage gut funktioniert. Das sie zum Stillstand verdonnert wurde, haben wir nur dem emotionalen Gezänk der Grasfresser zu verdanken.
Was spricht dagegen sie zu exportieren? Nichts fundamentales, so wie ja auch der Transrapid nach China geschafft wurde.
Siemens hat längst auch andere Geschäftsfelder in China erschlossen, wo auch nichts gegen spricht.

#118 von betterthantherest

Ob Du oder ich dafür Verständnis haben ist unrelevant. Es ist der Weg in die Zukunft. Da sieht es genau so aus, das China mittelkurzfristig für uns die Wichtigkeit der USA als Handelspartner zu uns ablösen wird.
In sofern ist diese Handlung vom Schröder tatsächlich zu begrüßen. Auch ich hab bisher immer nur schlechtes an dieser Regierung gefunden. Man sollte sich aber doch hüten eine negative Einstellung zum Prinzip werden zu lassen.

[ConnorMcLoud]

#127,

[betterthantherest]

zu #125

Amerikanische Regierungen sind abwählbar und dass jede Regierung die Interessen des eigenen Landes vertritt ist legitim.

Iran und Irak haben ebenfalls chemische Waffen eingesetzt.
Auf die chinesische Klimapolitik der nächsten Jahre bin ich auch schon gespannt.

In diesem Zusammenhang kannst du sicherlich eine entsprechende Liste für China und Russland erstellen.

zu #126 sfk sagt mir nichts.

zu #127 immer diese Beleidigungen.

zu #129 Ich lehne die Atomenergie ab, da ich sie für zu gefährlich halte, besonders im Hinblick auf die Lagerung des Atommülls. Künftige Generationen werden sich bei uns für die strahlende Hinterlassenschaft bedanken.
Die vielen Mrd. für die Entwicklung und den Betrieb und schließlich für die Endlagerung, hätten meiner Ansicht nach sinnvoller eingesetzt werden können.

Atomenergieaustieg jetzt halte ich allerdings auch für reichlich dumm, solange keine richtige Alternative besteht. Windräder sind für mich jedenfalls keine.

[Rhum56]

#131 von betterthantherest

Laß Dir doch mal den bisherigen Werdegang von China auf der Zunge zergehen, dann wird das Bild anders.

Selbstverständlich war und ist es ein kommunistischer Staat. Aber anders, als die Russen haben sie bisher den Wandel zum Industriestaat doch hervoragend hingekriegt. Sogar die Kriterien zur Aufnahme in die WTO sind mehr oder weniger erfüllt worden. Die Industrialisierung findet in gigantischem Ausmaß statt. Der Energieverzehr wird auch mit umweltpolitischen Zielen verbunden und das nun im frühen Stadium des industriellen Zeitalters für die. Nach und nach wird alles aus der Marktwirtschaft übernommen. Letztendlich war das diese Woche schon wieder ein Meilenstein, weil bis jetzt kein Ausländer die Mehrheit haben durfte in einem chinesischen Werk/Firma. Eine deutsche hat nun das erste mal in China eine Mehrheit.

Sie haben längst erkannt, das der Kommunissmus keine Zukunft hat, aber kein anderes System zur Verfügung stand, man somit den Wandel schrittweise vollziehen will.

Über einen mehrjährigen Zeitraum kann man das sehr wohl nachvollziehen.

Ich sage mal : Alle Achtung

[betterthantherest]

@Rhum56

Kein Wunder, dass China westliche Unternehmen mit offenen Armen empfängt, macht es doch die Sache viel einfacher. Ich kann mich noch an die Zeit erinnern, als Herscharen Japaner unsere Firmen besuchten, bewaffnet mit Fotoapparaten um unsere Prokukte und Fertigungsverfahren abzukupfern. Den Chinesen wird es heute schon viel einfacher gemacht, die bekommen ihr know how gleich frei Haus mitgeliefert. Wer wird in Zukunft wohl unsere stärkste Konkurrenz werden?

Gerade im Geschäftsleben habe ich gelernt, dass Verträge oft das Papier nicht wert sind, auf dem sie geschrieben wurden. Mich nur auf Zusagen zu verlassen, davon halte ich schon rein gar nichts.
In meinen Augen wird die Sache viel zu blauäugig angegangen.

Fällt dir ein Unternehmen ein, desen Gewinne überproportional gestiegen sind, nur weil es sich in China engagiert hat? Bis jetzt ist das Ganze nur eine Einbahnstrasse. Riesige Geldsummen fließen nach China und gegen Geld habe ich mich auch noch nie gewehrt.

[Gamsbichler]

Gott sei Dank fliessen riesige Geldströme mach China und nicht in die USA. In China ist unser zukünftiger Markt.
Schröder ist ein verantwortungsbewusster und vorausschauender Bundeskanzler. Schon zum 5. Mal besucht er China, ich glaube sooft war er nicht in den USA Ich finde seine Außenpolitik hervorragend. Die CDU hat noch nichts von den neuen weltpolitischen Kräfteverhältnissen mitgekriegt. Deshalb quatschen die CDU´ler so unerträgliches dummes Zeugs von vorgestern. Wenn die CDU´ler niemandem mehr in den Arsch kriechen können, stehen sie orientierungslos da.

[MinMacker]

Würde Jesus CDU wählen?

[antigone]

# 131
Amerikanische Regierungen sind abwählbar und dass jede Regierung die Interessen des eigenen Landes vertritt ist legitim.
das ist alles, was dir einfällt ?
da braucht man nicht mehr zu fragen, wessen interesse diese regierung und die vorgänger dieser regierung vertreten haben.

dabei hast du durchaus einsichten Gerade im Geschäftsleben habe ich gelernt, dass Verträge oft das Papier nicht wert sind, auf dem sie geschrieben wurden
das gilt ganz besonders für deine amerikanischen freunde im bereich ihrer politischen geschäftsinteressen und zwar seit anbeginn der landnahme auf dem amerikanischen kontinent.


minmacker.
wie sagte heiner geißler:
jesus wäre heute bei attac.

[antigone]

"Insgesamt hat sich die Republik, auch was die großen Parteien anbelangt, nach rechts verschoben"

Ein Interview mit Dr. Heiner Geißler, Mitglied der CDU-Bundestagsfraktion

sehr lesenswert!


http://www.zeit.de/politik/tacheles/05122003

[MinMacker]

Solche Leute wie Geißler leistet sich die CDU ins Abseits zu schieben. Das muß man sich mal reinziehen.

[betterthantherest]

antigone laut einem Artikel im Handelsblatt, wird in keinem Land der Welt beim Abschluß von Verträgen, so oft versucht den Vertragspartner zu besch...en wie in China.

Aber du weißt es bestimmt besser, da du ja ständig Verträge abschließt.

Wo bleibt deine Liste zu den Verfehlungen der Russen und der Chinesen?

antigone, gamsbichler und connor ihr müsst ja alle ein ziemlich kindliches Gemüt haben. So viele Smilies wie in euren Beiträgen, sieht man bei kaum einem anderen User. Ist euch das schon mal aufgefallen?

Was macht ihr drei eigentlich beruflich?

[antigone]

na ja, wenns das handelsblatt das schreibt,
dann verblassen dagegen selbstverfreilich
alle skandale von enron über worldcom,
der neue markt
und kohl und rexrodt und merz
und gerster und özdemir
und und und ...
wie sie alle heißen,
unsere abzocker, korrupten, geschmierten,
halt die mit der weissen weste...
gegen den gewöhnlichen chinesen

[MinMacker]

antigone, bei bttr mußt Du erst Deinen Beruf, Deine Blutgruppe und weitere Daten abgeben, bevor Du eine Meinung äußern darfst. Er kann es dann besser einschätzen - sagt er. Also beachte das bitte.

[Rhum56]

#133 von betterthantherest

Das mit den Zusagen, geb ich Dir recht.
Allerdings ist nun die asiatische mentalität nix neues mehr für uns Europäer.

Einbahnstraße, heftiger Einspruch !!!!
Ein Unternehmen willst Du hören??? Kein Thema: EPCOS

Das Auslagern bestimmter Produktionsstandorte ist auch nicht neu, wird seit Jahrzehnten betrieben. Man kann es zuweilen auch "Eröffnung weiterer Filialen" nennen, dann klongt es nicht mehr negativ.

Natürlich muß diese Marktwirtschaft, die wir hier mit einer sozialen Stellschraube versehen haben, ständig angepaßt werden, was mittelfristig auch in Asien so kommt, ganz sicher.
Dabei dürfen wir Deutschen nicht den Fehler machen und immer nur auf die Asiaten mit dem Finger zeigen, sondern auch mal wieder an die eigene Nase gehen. Genau damit haben die Sozen und die Körnerfresser ja das größte Problem, wobei es von diesen Kreaturen auch reichlich in der Union gibt.

Wenn China wirtschaftlich weiter hoch kommt, bedeutet das gesamtheitlich nicht den Untergang der deutschen Wirtschaft, sondern umgekehrt. Durch preiswert hergestellte Produkte sinkt deren Verkaufspreis und somit unsere Kaufkraft, denn wir bekommen mehr für unser Geld. Gleiches gilt für China, die sich nun aufschwingen zur Wirtschaftsnation.

Man sollte daher mal die "Negativbrille" ablegen. Wie sagte Bill Gates noch? "Neue Techniken bringen auch immer neue Chancen". Da hatte er verdammt recht.
Und was sagten die Deutschen schon in den Siebzigern? "Der Komputer ist der Jobkiller". Da hatten sie ebenso unrecht, wie jetzt mit der "Chinapanik", denn noch 2002 mußten Leute importiert werden, um die ganzen Komputer zu bedienen, weil wir nicht genug hatten.

Unser deutsches Problem ist hausgemacht, nix anderes. Dieser Staat kommt mit einem der gigantischsten Steueraufkommen der Welt nicht aus und die soziale Stellschraube unserer Marktwirtschaft ist überdreht, wie auch die der Regulierungen und Gesetze.

[betterthantherest]

MinMacker da ist was dran. Wenn jemand ständig die Forderung nach Umverteilung stellt, dann doch nur, weil er Empfänger und Profiteuer dieser Umverteilung ist. Ich gehöre nun mal zu den Menschen, die in dieses besch...ene System einzahlen. Ich bekomme dabei nichts heraus, nicht einmal gesellschaftliche Anerkennung. Daher habe ich natürlich ein anderes Interesse, als die ganzen Schmarotzer, welche nur auf Kosten anderer Leben wollen.

Wenn du Umverteilung für richtig hältst, dann kannst du das auch freiwillig machen. Wobei ich mich frage, ob es richtig ist, mit den zur Verfügung stehenden Mitteln, der nicht arbeitenden Bevölkerung ein schönes Leben zu ermöglichen, oder es lieber Menschen, z.B. in der dritten Welt, zukommen zu lassen, wo es ums nackte Überleben geht.

Das ganze Sozialgequatsche hier in Deutschland ist für mich nur Heuchelei, solange Menschen auf dieser Welt verhungern.

[betterthantherest]

Rhum56

Dein letzter Satz sagt eigentlich Alles. Solange sich die Verhältnisse in Deutschland nicht verändern, sehe ich für dieses Land nur schwarz.

Sich selbst zu belügen und auf Optimismus zu machen bringt nichts.

Ein Umsteuern währe dringend nötig. Das schlimmste was Deutschland passieren kann, ist ein wirtschaftlicher Aufschwung ohne Veränderungen, denn beim nächsten Mal wird es nur noch schlimmer.

[Rhum56]

@betterthantherest

Ich versuche, mich nicht selber zu belügen, es wäre auch existenziell für mich fatal, denn ich bin, genau wie Du, auch Selbständiger, Du verstehst.

Nur das mit China wird zu hoch aufgehängt. Asien ist börsenmäßig mein Steckenpferd, ich wühle dort seit vielen Jahren rumm. Da hinterläßt so manches seinen Eindruck.

Du prangerst z.B. die vertragliche Unzuverlässigkeit der Chinesen an. Da frag ich Dich: Nach all den Bilanzskandalen und Betrügereien in unserer ach so heiligen westlichen Welt, wo ist da noch der Unterschied?

Ich seh keinen mehr und deshalb glaube ich fest an einen Bewertungszuschlag der "Tigerländer" und Chinas, zulasten der "Old Economie".
Das zeigt, wo der Zug hin fährt, glaub ich fest drann.

Und mit den Bewertungszuschlägen, sei es Einzeltitel oder Währungen einer Volkswirtschaft wird sich das weltweite Wirtschaftsgefüge entsprechend angleichen, worin dann unsere deutsche Chance wieder da wäre, sofern wir wirtschaftlich unsere Hausaufgaben machen.

Die Chance dazu haben wir allemal !

[betterthantherest]

Eigentlich machen die Chinesen zur Zeit fast alles richtig.

Den Transrapid hat man gekauft, um ihn später selber zu vertreiben. Ähnlich sehe ich es mit der Technik des Plutoniumwerks und der Kernenergie.

Die Deutschen verschenken ihre Marktchancen. Ich erinnere an das Faxgerät, die Deutschen haben es erfunden und die Japanern haben ein riesiges Geschäft daraus gemacht.

Chancen sind ganz klar vorhanden, aber den Deutschen werden durch schlechte Politik nicht nur Knüppel, sondern ganze Regenwälder zwischen die Beine geworfen.

Bis jetzt hat Schröder noch nichts angepackt, was nicht als Reinfall geendet hätte. Warum sollte es dieses Mal anders sein?

[Rhum56]

#146 von betterthantherest

Stimmt !

Aber nicht vergessen, wir Deutsche genießen in China höchste Sympathie, weshalb unsere Konzerne dort mitmachen und verdienen werden, wie kein anderes Land es kann.

Bin kein Rot/Grünwähler auch nicht Union, entscheide immer neu, aber man sollte doch mal realistisch die Entwicklung beäugen.
Das was Schröder jetzt in China gemacht hat, war ok.
Aktuell geht durch die Medien, das es 50:50 steht mit der Steuerreform, die dann doch um einiges verbessert durchgezogen wird, als Schröder es bei seinen Betonkopfsoldaten hätte durchkriegen können(Aber halt, man soll das Fell des Bären erst zerlegen, wenn der Bär erlegt wurde )
Dennoch, der Ton und die Tragweite der auf dem Verhandlungstisch liegenden Themen ist erheblich stärker geworden, als wir uns es noch vor 1 Jahr hätten erträumen lassen.
Natürlich versucht jede Partei es jetzt zu ihrem Reformpaket zu machen. Gut dabei schon, wenn es mit etwas weniger Verschuldung von statten geht, das wirst Du als Selbständiger auch so sehen, oder?

Wissen muß man dabei dennoch, das wir zunächst sogar noch mehr Arbeitslose in kauf nehmen müssen, egal, ob der Staatsapparat verschlankt wird, oder weitere Subventionen abgebaut werden, es ist die Folge.

Bei der nächsten Wahl sollte sich eigentlich das vollkommen überzogene Ökowesen zurück bilden, zugunsten neuer Gewerbeideen, einhergehend mit Arbeitsplätzen, denn das wird hier auch zuviel behindert.

Und bei all diesen Scenarien sollte man gleich noch drauf setzen: Der Wirtschaftsstandort Deutschland steht lichterloh in Flammen, es ist fünf nach zwölf ! Wenn denn diese Reform durch ist, müßte ganz dringend sofort weiter an intelligenten Lösungen für unser Gewerbeleben und der Entstehung neuer Betriebe was getan werden, aber heftig und schnell.

Ich bin ansässig in einem Vorstadt-Industriegebiet in NRW. Noch vor 2 Jahren gab es hier keinen Quadratmeter mehr zu kaufen, jetzt stehen schon adhoc mindestens 6 Betriebe zu verkaufen/vermieten,zu versteigern, alle platt In den Städten Leerstand, wo das Auge hinreicht, alles plattSo sieht es beinahe im ganzen Bundesgebiet aus, jeder kann das sehen. Die Amtsgerichte sind mit Zwangsversteigerungen tapeziert

Das ist ein Alarmzustand für eine marktwirtschaftlich orientierte Gesellschaft. Da gilt es, sofort Maßnahmen zu ergreifen

Wie sieht es in Deinem Umfeld aus?

[betterthantherest]

Folgendes stammt nicht von mir. Es ist aber auf Deutschland übertragbar.


Die Kleinen mit den vielen Smilies sollten halt jemanden fragen, der ihnen den Text übersetzt.



Something like 20 years ago I read Milton Friedman`s popular book on economics. Something like 6 months ago I saw Mr. Friedman do a segment with Lou Ruikiser (sp?) on WSW (CNBC). In that segment he said the exact same thing that he said 20 years ago in his book which is the same economic theory which won him the Nobel prize in economics.


>>>>>>>>>>>>>Aufgepasst<<<<<<<<<<<<<<<

That theory has a few very simple parts. The first part is so simple and so true it seems almost childish. "If you want more of something, subsidize it. If you want less of something, tax it." This statement is universally true. In other words, the more you help the poor, the more poor you will get. The more you give tax breaks to the rich, the more rich people you will get.



The other part of his theory is more subtle but just as true. His monetary theory simply says it does not matter how much debt you have as a country as long as people are still willing to take your currency. Let the printing presses run, who cares? If anything, the dollar was way too strong a few years ago and, in my opinion, is still 10% or so overvalued. How else are you going to bring down the value to the currency to where your products can compete except by issuing bonds? Heck, the Fed is free to retire those bonds any time it wants. Debt just does not matter as long as the currency maintains some kind of fair exchange value.

Milton also said that the more foreign countries do things to unfairly produce goods at lower than cost rates, those countries are enriching us and making themselves poorer. As their labor toils to make things of little value, US labor is free to concentrate on things of high value.

So TMH, I have been hearing the cries ever since grade school that the USA is losing its manufacturing base to cheaper imports, losing its farms to cheaper imports, losing its ability to sustain itself due to imported oil, losing its ability to defend itself due to boat yards going offshore and on and on and on. Truth is, Americans are richer, healthier, living longer with more total employement and smaller unemployment rate with a long run continued growth rate in the economy that remains the envy of every developed nation. So maybe the fear mongers were wrong and Friedman was right? Just let free trade distribute the work load around the planet and everyone, including us, ends up better off.

[Rhum56]

Stimmt, wissen wir auch und kritisieren wir auch ständig.

Das ist das Ergebnis der Umverteilungspolitik.
Einsammeln
Verwalten
Verwalten
ausschütten den Rest.

Am Ende haben alle weniger

[betterthantherest]

Hallo Rhum, dass mit den vielen Smilies bezog sich auf Connor Kind und seine Freunde. An dich habe ich dabei nicht gedacht.

Veränderungen würden natürlich erst einmal zu mehr Arbeitslosigkeit führen, da alte, überkommene Strukturen zerstört werden müssen, um etwas neues aufzubauen.

Unter Reformen verstehe ich etwas anderes. Die sogenannte Steuerreform auf Pump hilft uns nicht weiter, da braucht es schon ein wenig mehr.

Ich stamme aus Bayern. Im Süden Deutschlands läuft es, wegen der fähigeren Landesregierungen, eh besser als im restlichen Land, aber auch hier fallen mir immer mehr Leerstände in den Gewerbegebieten auf. Es geht abwärts.

Aufwärts geht es nur mit den Insolvenzen, dank dieser Chaotenregierung. Plus 5,5%

Immer mehr Unternehmen bekommen Probleme und eine Besserung ist nicht in Sicht. Es muss wohl erst noch schlimmer kommen.

[Rhum56]

betterthantherest

Stammen die 5,5% aus Bayern?

Im Bundestrend liegen wir doch bei 19% mehr Pleiten im Gewerbebereich, bzw. 39000 Firmen Plus 60000 Privatpersonen, so hab ich es ja auch neulich hier von der Creditreform/Ftd. eincopiert.

NRW-Zahlen will ich garnicht erst wissen, krieg ich sonst Bauchschmerzen.

Wenn ich lese, das die West-LB weitere 500.000.000 Euro an Risikovorsorge braucht, sagt alles.:O

Das mit den Smilies hab ich auch nicht so gesehen, ist natürlich etwas spaßig, bei so trockenen Themen.

[betterthantherest]

rhum das mit den 5,5% meine ich im Handeslblatt gelesen zu haben. Erscheint mir jetzt aber auch ein bißchen wenig. Sicher ist deine Zahl richtig.

Schlimm ist in diesem Zusammenhang, dass auch immer mehr ältere Unternehmen pleite machen. Die Reserven sind verbraucht und von den Banken ist Dank Baasel II auch nichts zu bekommen. Sogar bei einem Konjunkturaufschwung ist noch mit vielen weiteren Pleiten zu rechenen. Das haben die Konjunkturzyklen der Vergangenenheit gezeigt.

Die Behauptung der Regierung sie sei auf dem richtigen Weg ist reiner Zynismus.

Wie heißt es so schön:

Wir standen vor dem Abgrund, aber jetzt sind wir schon einen großen Schritt weiter.

[Wilbi]

betterthaner, ich muß Dir recht geben.Das mit den vielen Smilies finde ich kindisch. Hin und wieder ist mal einer angebracht, aber meistens ist es albern.Weist auf Unreife hin.
wilbi

[betterthantherest]

Im Focus Ausgabe 49 gibt es einen Artikel zu China, welcher meine Bedenken bestätigt.

[Waldsperling]

halihalo ihr Spezialisten #151,#152,#153,

einige 1000 Jahre ist es her, da machten es sich Honoratioren, solche wie ihr welche seid, auf den Zuschauerreihen der Arenen im Römischen Reich gemütlich um sich an Gladiatorenkämpfen zu erfreuen.

Wenn Gerhard keinen Krieg und keine Flut anzettelt, gehen endlich euere Freunde in die politische Arena.

Ich weiß ja nicht ob sie euere Erwartungshaltung befriedigen können, glaube aber das es so schön wird wie früher.

Nein nein , ich meine nicht die 16 Jahre Kohl, sondern die Zeit Caligulas. Dann wird es euch besser gehen.
Dann erhaltet ihr Gelegenheit Politik mitzugestalten.
Dann werdet ihr alle zum Konsul ernannt.

[antigone]

# 155
konsuln, die einstmals bei w:o gepostet haben, müssen dann aber auch wenigstens ne runde schmeissen an alle ehemaligen w:o-poster und ihnen, sofern sie so honorig sind, wie sie sich jetzt darstellen, latifundien in den `befreiten gebieten` zur verfügung stellen... selbstverständlich mit den nötigen sklaven, die den neuen herren in heißen sommern mit palmwedeln aus dem irak ein wenig luft zufächeln und auch sonst erfrischung versprechen

[MinMacker]

Die Union sagt Hü und Hott

Im Vermittlungsausschuss schwankt sie zwischen Gemeinwohl und taktischen Interessen Von Susanne Höll


Die Union weiß, was sie will. Irgendwann einmal will sie eine Gesundheitsprämie einführen und den Menschen erlauben, die Steuerschulden auf dem Bierdeckel auszurechnen. Was sie in den nächsten Tagen zu tun gedenkt, weiß die Union dagegen nicht. Das Votum der C-Parteien im Vermittlungsverfahren um die vorgezogene Steuerreform ist offen. Und an dieser misslichen Lage wird sich wohl erst am oder nach dem dritten Adventssonntag etwas ändern.


Misslich ist diese Lage deshalb, weil die normalen Menschen, also jene, die sich nicht professionell mit Politik beschäftigen, den keineswegs unzutreffenden Eindruck gewinnen, den Beteiligten gehe es mehr um Spektakel und Parteitaktik als um das Wohl des Landes. Diesen Eindruck gewinnt der Wähler von allen Beteiligten, auch von der Union. Doch die behauptet tagtäglich, dass Deutschland unter ihrer Regie besser gedeihen würde als unter der des Kanzlers. Sie nimmt für sich in Anspruch, die Hüterin des Allgemeinwohls zu sein. Die Wirklichkeit freilich ist anders. Durch die C-Parteien geht in der Steuerfrage ein Riss – zwischen jenen, die tatsächlich das Gemeinwohl im Auge haben und solchen, die sich von anderen Interessen leiten lassen, nämlich von ihren persönlichen Ambitionen, Ängsten und Hoffnungen. Die ersteren sind in der Minderheit und werden angeführt vom baden-württembergischen Ministerpräsidenten Erwin Teufel.


Der war und ist der Meinung, dass alles versucht werden muss, um die wirtschaftliche Abwärtsspirale in Deutschland zu stoppen, notfalls eben mit einer zum Großteil auf Pump finanzierten vorgezogenen Steuererleichterung. Natürlich hat Teufel dabei auch die Zukunft seines eigenen, (noch) wohlhabenden Bundeslandes im Sinn und sicher auch den heimischen Koalitionspartner FDP, von dem er sich in der Steuerpolitik nicht überholen lassen möchte. Aber in der schwarzen Führungsriege gibt es nur wenige, die sich, wie Teufel, erst einmal nicht darum kümmern, ob und wie der Kanzler von einem Steuercoup profitiert oder nicht. Der Thüringer Dieter Althaus ist hier noch zu nennen. Ob CSU-Chef Edmund Stoiber tatsächlich noch der Dritte im Bunde ist, weiß man dieser Tage nicht immer ganz genau. Dafür weiß man, warum die anderen dagegen sind: Weil sie ihren eigenen Bundesländern nicht noch weitere Einsparungen zumuten und ihren künftigen Steuerplänen nicht den finanziellen Boden entziehen möchten. Der eine oder andere möchte zudem beweisen, dass er der härtere Oppositionspolitiker ist und will daher Schröder vor Jahresende noch einmal richtig in die Suppe spucken.


Ehrenrührig sind diese Motive nicht, sie sind durchaus verständlich. Aber mit Gemeinwohl haben sie recht wenig zu tun, bestenfalls mit Partikularinteressen. Angela Merkel hat versprochen, dass sich die CDU-Politik von solchen Interessen nicht leiten lasse. Wie sagte die CDU-Chefin in ihrer viel gelobten Grundsatzrede am 1. Oktober: „Wir müssen mehr für Deutschland tun.“ Nun, das Land wartet darauf.

Quelle:SZ

[for4zim]

Der Kommentarteil der Süddeutschen Zeitung ist vom Vorwärts imemr weniger unterscheidbar. Wie ist das denn mit den Motiven der SPD-Seite? Warum schreibt der Kommentator nichts zum Taktieren von Stieglers Leuten? Es ist richtig, daß verscheidene Unionsländer mit unterschiedlichen Interessen in die Verhandlungen gehen, abhängig davon, wie gut ihr Haushalt noch weitere Ausfälle verkraftet. Ist das Taktieren? Oder ist das nicht schlichte Vernunft? Die Wirtschaftsweisen sind sich nicht einig darüber, ob die Steuerreform netto überhaupt etwas bringt ohne weitere Reformen. Ich habe mal was von Rechnungen gelesen, wonach der wirtschaftliche Effekt unter den gegebenen Umständen gleich Null sei, weil auch die Entlastung zu schwach sei angesichts zu vieler anderer bereits laufender Belastungen. Wieso weiß denn der Kommentator nichts davon? Und wieso verlangt der von den verschiedenen Bundesländern, daß die sich einiger über diese Frage sind als die Wirtschaftsexperten? Wie jeder weiß, braucht man keine Ausbildung, um Journalist zu sein, nur einen Vertrag mit einer Zeitung. Und bei der Süddeutschen reicht anscheinend das stramme Bekenntnis zur SPD dafür, oder wie soll man die Penetranz der SPD-freundlichen Kommentare dort verstehen?

[MinMacker]

........
Angela Merkel hat zwar der CDU gerade ein Reform-Bekenntnis abgerungen. Aber im Berliner Alltag ist die Union keinen Deut besser als die Regierung. Da propagiert sie nun mit der Kopfpauschale eine Vision für ein neues, „gerechtes“ Gesundheitssystem – nachdem sie gerade vereitelt hat, dass Ärztekartelle aufgebrochen werden. Sie verspricht ein vollkommen anderes Steuersystem ohne tausend Abschreibungsmöglichkeiten, wie wir es uns alle wünschen und langsam auch vorstellen können – und rettet Pfründen ihrer Klientel, wo sie kann.

.........

Der Arbeitsmarkt muss befreit werden von Regeln der alten Industriegesellschaft. Angesichts der weltweiten Jobkonkurrenz kommen die Deutschen auch nicht ohne einen Niedriglohnsektor aus – und die dort Arbeitenden nicht ohne zusätzliche Hilfe vom Staat. Das will die Union. Der Mindestlohn für akzeptable Jobs soll gesenkt werden. Der Kündigungsschutz soll für viele Unternehmen fallen. Und die Tarifpartner sollen den Betrieben grundsätzlich mehr Freiheiten einräumen und nicht nur nach Gusto.


Das Steuersystem mit seinen tausend Auswegen ist ineffizient und ungerecht. Also müssen sämtliche Schlupflöcher zugeschüttet werden. Dann könnten die Steuersätze für uns alle weiter sinken. Hier führt die Regierung, während sich die Union für Hausbesitzer und Pendler ins Zeug legt. Statt sich Kürzungen gegenseitig wegzuverhandeln, sollten die Parteien sie addieren. Dann können sie tatsächlich die Steuerreform vorziehen und die Forderung der Union einhalten, nur ein Viertel dieses Segens mit zusätzlichen Schulden zu finanzieren....

Die Zeit

[for4zim]

Und bei der ZEIT sitzt auch noch ein Journalist, der die Anerkennung von Werbungskosten für eine Subvention hält...

Dem Mann ist auch ins Stammbuch zu schreiben, daß man so etwas zwar im Zuge einer Steuerreform wegfallen lassen kann, im Zusammenhang mit dem gegenwärtigen Steuersystem ist es aber eine reine Steuererhöhung und damit das Gegenteil einer Steuerentlastung, die doch gefordert ist.

Und der Journalist scheint auch nicht zu verstehen, daß man für den einmaligen Vorteil einer um 1 Jahr vorgezogenen Tarifsenkung nicht dauerhaft Steuern erhöhen sollte, wie es die SPD und die Grünen gerne hätten. Was zur Zeit läuft, ist doch nicht die Gegenfinanzierung der Tarifsenkung 2004, sondern in Wahrheit die Neutralisierung der Tarifsenkung 2005, obwohl die von 2003 ausgefallen war. Also insgesamt, seit 1998, stünden wir mit einer Netto-Steuererhöhung da. Und das findet der Schreiber bei der ZEIT gut? Sehr seltsam.

[Rhum56]

#155 von Waldsperling

Warst Du Gestern zu lange in der Kneipe?

[betterthantherest]

MinMaker

Die SZ ist nur ein rotes Schmierblatt.

Lies doch mal ne anständige Zeitung.

Das Beste für Deutschland ist die Absetzung dieser Regierung und daran arbeitet die Opposition.

Sehr löblich.

[antigone]

[ConnorMcLoud]

Insgesamt sind die Steuern seit 1998 stark gesunken, . Daher auch das gestiegene Staatsdefizit, denn die Staatsausgaben wurden kaum eröht.

[rv_2011]

BILD zeigt ja schon durch die Farbgebung, wovon die Wirtschaft träumt: Die große Koalition.

Um aber die Diskussion mal wieder auf den Teppich der Tatsachen zu bringen, eine kleine Grafik:

[betterthantherest]

Connor lügt.

Die Steuereinnahmen sind nicht gesunken.

Beweise das Gegenteil.

[betterthantherest]

rv hält die Leute für blöd.

Das Schaubild zeigt die Entwicklung und nicht die Höhe der Lohnstückkosten.

[for4zim]

#164, Connor, es ist sinnlos, mit Dir zu diskutieren, weil Du von nichts eine Ahnung hast und hier im Board nur stupide Propaganda machst. Die Steuerbelastung je Volkseinkommen ist natürlich gestiegen, bei schwacher Wirtschaftsentwicklung und steigenden Schuldzinsen. Daß die Steuereinnahmen einbrechen, ist ja nicht sinkenden Steuersätzen geschuldet, sondern der hohen Arbeitslosigkeit und, noch schlimmer, der sinkenden Beschäftigung. Und natürlich sind die Ausgaben der öffentlichen Hand gestiegen, insbesondere, wenn man die Sozialversicherungen mit berücksichtigt.

rv, wenn Du schon so ein Bild zeigst, solltest Du auch darauf hinweisen, daß die Basis von 100 in 1995 für jedes Land eine andere ist und für Deutschland eine relativ hohe. Du solltest auch dazu sagen, daß die moderat steigenden Lohnstückkosten in Deutschland vor allem aus einer Lohnzurückhaltung bestehen, die durch eine dauerhaft schwache Wirtschaftsentwicklung erzeugt wurde.

Und was hat die Grafik eigentlich mit dem Titel des Threads oder mit der Diskussion über eine Steuereform zu tun?

[MinMacker]

Nun, die Union hat sich ja in den letzten Jahren selten bis gar nicht anders dargestellt als zerissen, innerem Machtgeplänkel verpflichtet, nach außen nur platt kritisierend ohne eigene Konzepte.
Jetzt dachte man nach Vorlage des "Kopfgeld"-Herzog Papiers, dass sich Angela und ihre Chaostruppe zusammengerauft und mal auf eine Linie geeinigt hätten. Dies scheint nicht der Fall, wie der Journalist der SZ wunderbar darlegt.
Dabei ist er keineswegs einseitig, wie Du unterstellst, sondern beklagt Spektakel und Parteitaktik bei allen Parteien. Dass man zu diesem Eindruck kein Studium braucht, ist leicht einsehbar. Ihn so platt schlecht zu schreiben, wie Du es tust, zeigt, dass er wesentlich objektiver ist als Du, selbst wenn er kein Studium haben sollte (was ich nun gar nicht glaube).

[rv_2011]

Habe ich was anderes behauptet: Die Grafik zeigt die Entwicklung der Lohn-Stück-Kosten während der rot-grünen Regierungszeit.

Und sie zeigt: die Entwicklung in D ist erheblich betterthantherest

Oder möchtest du eine Rezession wie in Japan?

[for4zim]

rv, das wird jetzt aber seltsam. Wenn man der Schlußfolgerung von Dir folgt, müßte es den Japanern ja noch viel besser gehen als uns. Wow, was da die Lohnstückkosten in der Rezession gefallen sind...

Kann es nicht vielleicht sein, daß Du Dich da an eine Inetrpretation gewagt hast, die Dich überfordert?

[rv_2011]

@ for4zim

Die Lohnstückkosten sind ein Maß für die Wettbewerbsfähigkeit der Wirtschaft. Ein anderes Maß ist die Exportquote: Auch da schneidet D hervorragend ab.

Und um die Wettbewerbsfähigkeit der deutschen Wirtschaft drehte sich Diskussion doch hier zuletzt - oder nicht?

Wenn die Lohn-Stück-Kosten tatsächlich absolut im internationalen Vergleich zu hoch sind (dafür spricht eigentlich nichts), dann liegt das ja offensichtlich an den Vorgängerregierungen.

[for4zim]

rv, nein, hier ging es eigentlich nicht um die Lohnstückkosten. Aber wenn Du es ansprichst: unser Wohlstand wird nur zu einem Teil von unseren Exporten bestimmt. Und die hängen nur zum Teil von den Lohnstückkosten ab. Zum Teil auch von Währungseffekten, von Markenstellungen usw. Und von niedrigen Lohnstückkosten haben die Menschen im einzelnen hierzulande nur bedingt was. Wenn viele arbeitslos sind bzw. die niedrigen Lohnstückkosten aus einer rezessiven Lage stammen und nicht von günstigen Strukturen, dann ist das nicht so positiv. Und wie gesagt: in Japan ist der Trend noch ganz anders und trotzdem geht es dem Land nicht gut. Dein Indikator ist also keine Aussage darüber, wie gut es einem Land geht, sondern einer von vielen Indikatoren, die man sorgfältig diskutieren muß. Das vermisse ich bei Dir.

Und wenn Du schon hier den Vergleich mit der Vorgängerregierung suchst, dann dürfte Dir sofort auffallen, daß der Trend bei den Lohnstückkosten unter der Union fallend und unter der SPD steigend war. Das hat unter anderem mit dem Boom um 1999/2000 zu tun, als die Löhne etwas stärker steigen konnten, aber auch mit steigenden Sozialabgaben im weiteren Verlauf. Bei der schwachen wirtschaftlichen Situation Deutschlands wäre eigentlich zu erwarten, daß die Lohnstückkosten deutlicher fallen müßten, vor allem seit 2001. Leider ist das nicht der Fall und man wird beobachten müssen, ob nun, nachdem der Euro nicht mehr so schwach ist, Deutschland seine Position im Exportmacht halten kann. Den vielen Arbeitslosen im Land hilft das, wie gesagt, wenig.

Es wäre schön, rv, wenn Du differenzierter urteilen würdest. Das gilt übrigens auch für betterthantherest.

[rv_2011]

@ for4zim

Ich weiß nicht, warum du mmir das alles sagst.
Ich habe nirgends angedeutet, die Lohnstückkosten (oder deren relative Entwicklung) seien das einzige Kriterium für die Gesundheit der Wirtschaft, oder gar für den Wohlstand. Kannst du mir sagen, woraus du dies folgerst?

Vielmehr habe ich deutlich gesagt, sie seien ein Kriterium für die Wettbewerbsfähigkeit der Wirtschaft. Dieser Aussage hast du nirgends widersprochen.

Differenzierte Betrachtungsweise vermisse ich in diesem thread allerdings auch. Ich wollte lediglich einen Aspekt hereinbringen, der bisher zu kurz gekommen ist. Den Anspruch, damit alles erklären zu wollen, habe ich nicht.

rv.

[for4zim]

rv, schön, wenn Du noch mal betonst, daß Lohnstückkosten nur ein Indikator von vielen ist, zumal dieser auch noch unter der alten Regierung eine günstigere Entwicklung zeigte, als unetr der neuen - was für sich genommen nicht viel aussagt, wie wir nun geklärt haben. Damit bleibt aber die Kritik insgesamt an der Regierung bestehen, nämlich daß sie einen Reformstau betreibt (keine Fortentwicklung der Sozialversicherungen zu gedeckten Systemen) und daß sie die Steuern zu kompliziert und zu hoch hält. Und für genau diese beiden Bereiche hat die Union nun endlich Antworten gefunden. Das heißt, die Opposition demonstriert zur Zeit klar, daß sie eher Regierungsverantwortung übernehmen kann, als SPD und Grüne. Und noch wichtiger: die KOnzepte unter den Namen Merz und Herzog sind eindeutig zukunftstauglich, die der Regierung (Agenda 2010, Hartz I-IV, Steueränderung 1994) offensichtlich nicht. Damit kann man aber zum Titel des Threads zurück kommen. Er ist falsch. Er war mal richtig in dem Sinne, daß keine Partei in Deutschland zukunftstauglich war, weil sich alle echten Reformen verweigerten. Aber nun gilt ds nur noch für die Regierungsparteien. Die CDU ist mit den Konzepten von Merz und der Herzog-Kommission (die ich teilweise kritisieren würde, insgesamt aber für vertretbar halte) nun zukunftstauglich.

[mausschubser]

Die Diskussion bezüglich der relativen(!) Entwicklung der Lohnstückkosten erinnert mich an die vor einigen Monaten mal kurz angestoßende Debatte hinsichtlich einer Mehrwertsteuererhöhung. Da kam auch ganz kurz aus SPD-Kreisen der Hinweis, dass Deutschland ja bezüglich der MWST-Höhe hinter vielen anderen Ländern hinterherhinke, ergo man also dieses angleichen könnte... Dieser zarte Hinweis wurde dann SPD-intern ziemlich schnell abgewürgt, vielleicht haben doch einige Leute verstanden, dass in Deutschland gegenüber der MWST andere Abgaben auch nicht gerade niedrig sind...

[rv_2011]

@mausschubser, #176

Da kam auch ganz kurz aus SPD-Kreisen...

Da du mich dabei ansprichst: Hast du das Gefühl, ich sei ein ,,SPD-Kreis"?

[mausschubser]

#177 rv,

das kann ich nicht beurteilen, ob du SPD-Kreisen zuzurechnen bist. Die Deutsche Sprache ist aber eine sehr vielfältige, insofern kannst du das "Auch" sowohl auf die SPD-Kreise beziehen (war so nicht gemeint), als auch darauf, dass so ein Durchmischen von Relativität und Einzelbetrachtung beispielhaft dort (auch) schon mal aufgetreten war.

[Waldsperling]

antigone,

man muss ja schon froh sein, dass manche Ökonomen Unternehmer geworden sind und keine Soldaten. Die würden ihre eigenen Panzer knacken, genau so, wie sie ihren eigenen Binnenmarkt Plattmachen.

Sie scheinen nicht zu begreifen, dass es auch heute in dieser schwierigen Zeit Unternehmen gibt, die Profit machen. Und warum machen sie das? Weil sie Könner in der Geschäftsleitung und eine hochmotivierte Belegschaft haben, wo die Aufgaben entsprechend gewichtet sind. Die einen sorgen für Aufträge, die anderen für Qualität.
Und warum ist die Belegschaft hochmotiviert? Weil die Themen die uns der kleine Guido, das Merzlein, die FDJ - Angie und der blonde, ewig grinsende MP aus diesem kleinen südländischen Freistaat aufzwingen wollen, Tabuthemen sind. Betriebliche Bündnisse dort angesprochen, und man wird wegen asoziales Verhalten ausgegrenzt.

[ConnorMcLoud]

Und für genau diese beiden Bereiche hat die Union nun endlich Antworten gefunden

Warum werden diese Antworten geheim gehalten, wenn sie doch nun gefunden worden sind?
Und wer hat überhaupt diese Antworten gefunden? Ist derjenige nun Nobelpreisverdächtig, weil sie vorher niemand gefunden hat?

Fragen über Fragen...

[rv_2011]

@ mausschubser, #178

Danke für die Klarstellung.

Trotzdem erstaunt mich immer noch, was eine unschuldige Grafik (unkommentiert und korrekt ,,indexiert" beschriftet) doch für Verwirrungen auslösen kann.
Wo siehst du in meinen Postings ein ,,Durchmischen von Relativität und Einzelbetrachtung"?