Entschuldung des Staates - 500 Beiträge pro Seite
eröffnet am 08.05.04 11:09:30 von
neuester Beitrag 21.05.04 13:23:07 von
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Wir alle sind der Staat und wir alle haben bei irgendwelchen Leuten insgesamt 1,3 Billionen Euro Schulden. Bei 80 Millionen Einwohner macht das rund 16000 Euro für jeden von uns. 16000 Euro pro Nase, ist das schon der Staatsbankrott oder steht er unmittelbar bevor? Als ich vor Jahren mein Haus kreditfinanziert kaufte, war ich pleiter als der Staat heute.
Nun soll die Neuverschuldung, wie man hört, bei 80 Milliarden Euro in 2004 liegen. Die quälenden Diskussionen, wie dieser Betrag finanziert werden soll, verunsichert die Menschen, da kein Politiker das Wasser halten kann und seine unausgegorenen Vorschläge in jedes hingehaltene Mikrofon hineinplärrt.
Wie kommen wir aus dieser Klemmer heraus?
1. Möglichkeit: Über eine kontrollierte Inflation von sagen wir jährlich 10%
2. Möglichkeit: Der Staat streicht alle Schulden, die älter als 15 Jahre sind. Begründung: Sie, die Schulden, wurden bereits über Zinsen beglichen.
3. Möglichkeit: Der Staat bezahlt alle Schulden, in dem er sich bei der EZB verschuldet und die streicht die Schulden.
4. Wir, die Bürger bezahlen unsere Schulden. 80 Milliarden Neuverschuldung bei 80 Millionen Einwohner macht pro Nase 1000 Euro p.a. bzw. 84 Euro p.m.
5. Wir, die Bürger bezahlen unsere Schulden mit einem Schlag. Jeder überweist 16000 Euro und der Staat ist schuldenfrei. Die Gläubiger haben ihr Geld zurück und können endlich wieder groß einkaufen. Auch könnten die Steuern deutlich gesenkt werden, da der 2. größte Haushaltsposten entfällt.
Ich persönlich wäre für Vorschlag 3, könnte mich aber auch für die Nr. 5 erwärmen.
Nun soll die Neuverschuldung, wie man hört, bei 80 Milliarden Euro in 2004 liegen. Die quälenden Diskussionen, wie dieser Betrag finanziert werden soll, verunsichert die Menschen, da kein Politiker das Wasser halten kann und seine unausgegorenen Vorschläge in jedes hingehaltene Mikrofon hineinplärrt.
Wie kommen wir aus dieser Klemmer heraus?
1. Möglichkeit: Über eine kontrollierte Inflation von sagen wir jährlich 10%
2. Möglichkeit: Der Staat streicht alle Schulden, die älter als 15 Jahre sind. Begründung: Sie, die Schulden, wurden bereits über Zinsen beglichen.
3. Möglichkeit: Der Staat bezahlt alle Schulden, in dem er sich bei der EZB verschuldet und die streicht die Schulden.
4. Wir, die Bürger bezahlen unsere Schulden. 80 Milliarden Neuverschuldung bei 80 Millionen Einwohner macht pro Nase 1000 Euro p.a. bzw. 84 Euro p.m.
5. Wir, die Bürger bezahlen unsere Schulden mit einem Schlag. Jeder überweist 16000 Euro und der Staat ist schuldenfrei. Die Gläubiger haben ihr Geld zurück und können endlich wieder groß einkaufen. Auch könnten die Steuern deutlich gesenkt werden, da der 2. größte Haushaltsposten entfällt.
Ich persönlich wäre für Vorschlag 3, könnte mich aber auch für die Nr. 5 erwärmen.
einfach genial 
mit finanzen kennen sich rotgrün wirklich nix aus
mit finanzen kennen sich rotgrün wirklich nix aus
@1 rotgruen
Stell deinen Überweisungsbeleg doch mal als positives Beispiel hier rein!!!
Stell deinen Überweisungsbeleg doch mal als positives Beispiel hier rein!!!
Das wäre ja noch schöner, wenn ich persönlich für irgendwelche politischen Nieten (verbrecherisch?) die Schulden direkt zurückzahlen soll.
Der Gedanke käme mir nur näher, wenn für diese Pfeifen sämtliche Pensionen gestrichen würden. Den Staat gegen die Wand fahren und hinterher noch abkassieren.Nein, danke.
wilbi
Der Gedanke käme mir nur näher, wenn für diese Pfeifen sämtliche Pensionen gestrichen würden. Den Staat gegen die Wand fahren und hinterher noch abkassieren.Nein, danke.
wilbi
Ich gebe meinem Chef jeden Monat 1500 Oiro um meine Rente und Gesundheitsvorsorge zu sichern.
Mein Chef verschenkt das Geld zu einem Drittel, ein Drittel behält er für sich selbst und als Lohn für die Verwaltung.
Ich werde alt und krank und mein Chef sagt mir, er könne meine Rente und Gesundheit nur mit einem minimalen Prozentsatz finanzieren.
Ich bin alt, krank, arm, und soll betteln gehen.
Ich bringe meinen Chef um, denn ich habe nichts mehr zu verlieren.
Mein Chef verschenkt das Geld zu einem Drittel, ein Drittel behält er für sich selbst und als Lohn für die Verwaltung.
Ich werde alt und krank und mein Chef sagt mir, er könne meine Rente und Gesundheit nur mit einem minimalen Prozentsatz finanzieren.
Ich bin alt, krank, arm, und soll betteln gehen.
Ich bringe meinen Chef um, denn ich habe nichts mehr zu verlieren.
Trading Spotlight
#2, #3, und #4 wie immer unsachlich!
Die Schulden des Staates sind unsere Schulden, nicht die Schulden der Politiker, der Konzerner, der Unternehmer sondern unsere.W i r stehen bei anderen mit diesem Betrag in der Kreide.
Die Schulden des Staates sind unsere Schulden, nicht die Schulden der Politiker, der Konzerner, der Unternehmer sondern unsere.W i r stehen bei anderen mit diesem Betrag in der Kreide.
rotgruen
ICH bin unsachlich? Ich finde deinen Vorschlag toll und warte nur auf den von dir vorgelegten Beleg...
ICH bin unsachlich? Ich finde deinen Vorschlag toll und warte nur auf den von dir vorgelegten Beleg...
rotgrün,
der STAAT steht damit in der kreide, nicht die bürger
(aber das betrifft ja ohnehin nur einen deiner recht kuriosen ideen)
#2 hat sich im speziellen auf variante 1,2 u. 3 bezogen.
allein die idee, daß inflation schulden zurückzahlt ist zum tot
der STAAT steht damit in der kreide, nicht die bürger
(aber das betrifft ja ohnehin nur einen deiner recht kuriosen ideen)
#2 hat sich im speziellen auf variante 1,2 u. 3 bezogen.
allein die idee, daß inflation schulden zurückzahlt ist zum tot
p.s.: wie wäre es mit einem streichen der sozialausgaben sowie der politiker- und beamtengehälter, bis der schuldenstand auf 0 ist ? 
wetten, DAS würde wirken !
wetten, DAS würde wirken !
Das wäre ja noch schöner, wenn ich für Kohl´s Schulden persönlich aufkommen müßte!
DON QUICHOTTE ( rotgruen) UND SANCHO PANSA (ConnorMcClown)SPIELEN MAL WIDER DIE BOARDCLOWNS!
MICH WUNDERT JA NUR, DASS DARAUF NOCH ERNSTHAFTE ANTWORTEN KOMMEN!!
MEIN VORSCHLAG: MEHRWERTSTEUER AUF 100% ERHÖHEN - VOM DANN EINSTZENDEN KONSUMRAUSCH DIE SCHULDEN BEGLEICHEN!!
SOZIS SOLLTEN SOZI-REZEPTE ANWENDEN!!
MICH WUNDERT JA NUR, DASS DARAUF NOCH ERNSTHAFTE ANTWORTEN KOMMEN!!
MEIN VORSCHLAG: MEHRWERTSTEUER AUF 100% ERHÖHEN - VOM DANN EINSTZENDEN KONSUMRAUSCH DIE SCHULDEN BEGLEICHEN!!
SOZIS SOLLTEN SOZI-REZEPTE ANWENDEN!!
@ConnorMcLoud
klick bei dir mal auf aktualisieren!
klick bei dir mal auf aktualisieren!
Das schöne an der Mehrwertsteuer iss ja, daß sie gar nicht bei 100% begrenzt ist!
Die Kommunisten haben mal wieder ein Problem:
Der Staat muss sich bis zum Jahr 2007 nach Einschätzung des Bundesfinanzministeriums auf rund 50 Milliarden Euro weniger Steuereinnahmen einstellen als bislang angenommen, davon rund sieben Milliarden 2004 und 14 Milliarden 2005. Nach Angaben aus Kreisen der rot-grünen Koalition erwägt Finanzminister Hans Eichel (SPD) den Verkauf von Auslandsforderungen, um 2005 einen verfassungsgemäßen Haushalt vorlegen zu können.
Da mangelndes Wirtschaftswachstum Ursache für diese Steuerausfälle ist, werden die Kommunisten jetzt alles daran setzen, Steuern und Abgaben schnellstmöglich zu erhöhen.
Kein Wunder, dass Schröder soviel Freude an der Arbeit hat.
Der Staat muss sich bis zum Jahr 2007 nach Einschätzung des Bundesfinanzministeriums auf rund 50 Milliarden Euro weniger Steuereinnahmen einstellen als bislang angenommen, davon rund sieben Milliarden 2004 und 14 Milliarden 2005. Nach Angaben aus Kreisen der rot-grünen Koalition erwägt Finanzminister Hans Eichel (SPD) den Verkauf von Auslandsforderungen, um 2005 einen verfassungsgemäßen Haushalt vorlegen zu können.
Da mangelndes Wirtschaftswachstum Ursache für diese Steuerausfälle ist, werden die Kommunisten jetzt alles daran setzen, Steuern und Abgaben schnellstmöglich zu erhöhen.
Kein Wunder, dass Schröder soviel Freude an der Arbeit hat.
@mymm,
und dann?
und dann?
Nr.1 Von Einsparungsmaßnahmen habt ihr roten Säcke offenbar überhaupt nichts am Hut, wenn ich deine Vorschläge so mir betrachte.
#1
Ich bin eindeutig für Vorschlag 2.
Es werden Schulden einfach gestrichen
Folge: Kein Schwein würde mehr son Zeug
wie Bundeschatzbriefe kaufen. D.h. Verschuldung
wäre nicht mehr möglich.
laserjet
Ich bin eindeutig für Vorschlag 2.
Es werden Schulden einfach gestrichen
Folge: Kein Schwein würde mehr son Zeug
wie Bundeschatzbriefe kaufen. D.h. Verschuldung
wäre nicht mehr möglich.
laserjet
Nr.18
Dann wäre der Bund total kreditunwürdig und würde für neue Schulden keine Kredite mehr bekommen. Dann müßte man ja die Gehälter, Pensionen für Politiker, Beamte und öffentlichen Dienst kürzen; das wäre der Weg die Politiker zu Einsparungen zu zwingen
Dann wäre der Bund total kreditunwürdig und würde für neue Schulden keine Kredite mehr bekommen. Dann müßte man ja die Gehälter, Pensionen für Politiker, Beamte und öffentlichen Dienst kürzen; das wäre der Weg die Politiker zu Einsparungen zu zwingen
Ich fordere die Regierung auf die Mehrwertsteuer auf 25% zu erhöhen und zwar die 7% und die 16% Mehrwertsteuer.
Dazu kommt noch der 100% Subventionsabbau.
Insgesamt hat man so ca. 320 Mrd. Euro zur Verfügung.
Dieses Geld würde ich für folgendes Einsetzen:
Keiner muss mehr Beiträge an die PV, RV, KV und AV abführen diese würde alle durch Steuern finanziert.
Jeder wird in der Deutschenkrankenkasse versichert. Diese bezahlt alle Lebensnotwendigen Leistungen. Zusatzleistungen wie z.B. Zahnersatz muss jeder zusätzlich versichern.
Vorteile des Ganzen: Weniger Bürokratie, Schwarzarbeiter beteiligen sich an den Sozialversicherungen. Wer dann noch Schwarz arbeitet tickt nicht mehr richtig, weil er so keinen Anspruch auf Sozialleistungen hat aber diese mitbezahlt. Also, es wird fast keine Schwarzarbeit mehr geben.
Da Lebensmittel teuerer werden, würden die Deutschen weniger Essen. Dadurch wird es weniger Übergewichtige Personen in Deutschland geben was wiederum gut für die Deutschekrankenkasse ist, weil diese weniger für Behandlungen die durch Übergewicht entstanden sind bezahlen muss. Wenn das Ziel verfehlt wird kommt noch mal eine Gesundheitssteuer von 10% auf die Mehrwertsteuer drauf aber nicht für alle Produkte sondern für Alkohol, Tabak, sehr fetthaltige Lebensmittel, Süßigkeiten etc.
Die Alkoholsteuer muss auf 200% erhöht werden dazu kommt noch die Mehrwertsteuer drauf. Die Tabaksteuer sollte prozentual abgerechnet werden. Mit einem Satz von 200% plus Mehrwertsteuer.
Die Ökosteuer und die Mineralölsteuer sollte auch prozentual berechnet werden der Satz sollte für Kraftstoffe 200% + Mehrwertsteuer betragen, für Strom und Gas 50% + Mehrwertsteuer.
Außerdem muss die Kraftfahrzeugsteuer gestrichen werden. Dieses Geld nimmt man durch die Mineralölsteuer ein.
Die Hundesteuer deutschladweit Verainhaltlichen und um 500% erhöhen.
Arbeitslosengeld muss pauschal bezahlt werden im ersten Jahr kriegt der Arbeitslose 800,- pro Monat + 50,- Kinderzuschlag pro Kind. Ab dem zweiten Jahr 400,- Euro + 50,- Kinderzuschlag pro Kind.
Das Kindergeld sollte auf 200,- erhöht werden.
Außerdem muss eine Mindestrente eingeführt werden genauso ein Mindeststundenlohn.
Durch die Abschaffung der Bundesländer spart man Geld. Denn man muss keine 16 Parlamente finanzieren. Beim Einkauf von Materialien für Schulen, Verwaltung etc. Spart man Milliarden.
Sparkassen, Autobahnen, Deutsche Bahn sollten privatisiert werden.
Dazu kommt noch der 100% Subventionsabbau.
Insgesamt hat man so ca. 320 Mrd. Euro zur Verfügung.
Dieses Geld würde ich für folgendes Einsetzen:
Keiner muss mehr Beiträge an die PV, RV, KV und AV abführen diese würde alle durch Steuern finanziert.
Jeder wird in der Deutschenkrankenkasse versichert. Diese bezahlt alle Lebensnotwendigen Leistungen. Zusatzleistungen wie z.B. Zahnersatz muss jeder zusätzlich versichern.
Vorteile des Ganzen: Weniger Bürokratie, Schwarzarbeiter beteiligen sich an den Sozialversicherungen. Wer dann noch Schwarz arbeitet tickt nicht mehr richtig, weil er so keinen Anspruch auf Sozialleistungen hat aber diese mitbezahlt. Also, es wird fast keine Schwarzarbeit mehr geben.
Da Lebensmittel teuerer werden, würden die Deutschen weniger Essen. Dadurch wird es weniger Übergewichtige Personen in Deutschland geben was wiederum gut für die Deutschekrankenkasse ist, weil diese weniger für Behandlungen die durch Übergewicht entstanden sind bezahlen muss. Wenn das Ziel verfehlt wird kommt noch mal eine Gesundheitssteuer von 10% auf die Mehrwertsteuer drauf aber nicht für alle Produkte sondern für Alkohol, Tabak, sehr fetthaltige Lebensmittel, Süßigkeiten etc.
Die Alkoholsteuer muss auf 200% erhöht werden dazu kommt noch die Mehrwertsteuer drauf. Die Tabaksteuer sollte prozentual abgerechnet werden. Mit einem Satz von 200% plus Mehrwertsteuer.
Die Ökosteuer und die Mineralölsteuer sollte auch prozentual berechnet werden der Satz sollte für Kraftstoffe 200% + Mehrwertsteuer betragen, für Strom und Gas 50% + Mehrwertsteuer.
Außerdem muss die Kraftfahrzeugsteuer gestrichen werden. Dieses Geld nimmt man durch die Mineralölsteuer ein.
Die Hundesteuer deutschladweit Verainhaltlichen und um 500% erhöhen.
Arbeitslosengeld muss pauschal bezahlt werden im ersten Jahr kriegt der Arbeitslose 800,- pro Monat + 50,- Kinderzuschlag pro Kind. Ab dem zweiten Jahr 400,- Euro + 50,- Kinderzuschlag pro Kind.
Das Kindergeld sollte auf 200,- erhöht werden.
Außerdem muss eine Mindestrente eingeführt werden genauso ein Mindeststundenlohn.
Durch die Abschaffung der Bundesländer spart man Geld. Denn man muss keine 16 Parlamente finanzieren. Beim Einkauf von Materialien für Schulen, Verwaltung etc. Spart man Milliarden.
Sparkassen, Autobahnen, Deutsche Bahn sollten privatisiert werden.
# 1
Vorschlag 6
Der Staat stellt ab sofort alle Zahlungen an Beamte ein,
die so geniale Vorschläge machen wie der User und bekennende Beamte "Rot-gruen".
Vorschlag 6
Der Staat stellt ab sofort alle Zahlungen an Beamte ein,
die so geniale Vorschläge machen wie der User und bekennende Beamte "Rot-gruen".
#20,
beim benzin düfte dein ziel erreicht sein
und bei tabak ziemlich sicher überschritten
beim benzin düfte dein ziel erreicht sein
und bei tabak ziemlich sicher überschritten
@ 22
Stimmt. Dann machen wir aus den 200%, 300% + 25% Mehrwersteuer.
32,2/100*300/100*125=1,208 Euro pro Liter.
Stimmt. Dann machen wir aus den 200%, 300% + 25% Mehrwersteuer.
32,2/100*300/100*125=1,208 Euro pro Liter.
Korektur ich meinte 400% + Mehwertsteuer.
und hier mal ein Blick über den Zaun, in die Schweiz:
....Explodierende Staatsausgaben
1990 lag die Verschuldung der Schweiz noch bei rund 30 Prozent des Bruttoinlandprodukts (BIP). Inzwischen steht sie bei 56 Prozent. Unsere öffentlichen Ausgaben sind zwischen 1990 und 2002 von 105 auf 168 Milliarden Franken gestiegen. Dies entspricht einer Zunahme um rund 60 Prozent - also dem Doppelten des Wirtschaftswachstums im gleichen Zeitintervall. Trotz der Schuldenbremse ist keine Trendwende in Sicht.
Die Mär vom Staatsabbau ist bei einer seriösen Analyse der Fakten nicht haltbar. Der Staat ist weit davon entfernt, «abgebaut» zu werden. Seine Einnahmen sind seit 1990 markant gewachsen. Der Fiskalertrag aller drei staatlichen Ebenen erhöhte sich bis zum Jahr 2002 von 85 auf 131 Milliarden Franken. Damit haben die Einnahmen praktisch doppelt so schnell zugenommen wie das BIP.
Die OECD weist die Fiskalquote der Schweiz mit 31,3 Prozent aus. Sie misst jedoch unsere immer drückender werdende Abschöpfung des Volkseinkommens nur unvollständig. Unberücksichtigt bleiben nichtfiskalische Abgaben sowie Gebühren. Dazu zählen die Zwangsabgaben wie obligatorische Beiträge an Kranken- und Unfallversicherungen, zweite Säule und Familienausgleichskassen. Hinzu kommen unter anderem Verwaltungsgebühren, Spitaltaxen, Radio/TV- sowie Kehrichtgebühren.
In der Statistik zu gut positioniert
Mit einem Anteil an nichtfiskalischen Einnahmen von knapp 9 Prozent des BIP belegt die Schweiz - mit Ausnahme von Norwegen, dessen nichtfiskalische Einnahmen vorwiegend aus der Erdölförderung kommen - den Spitzenplatz unter den OECD-Ländern. Über 40 Prozent der Mittel zur Finanzierung unserer Sozialleistungen stammen aus Zwangsabgaben an Pensionskassen, Krankenkassen und Unfallversicherungen. Im Gegensatz zu anderen Ländern finanziert die Schweiz ihr öffentliches Gesundheitswesen durch obligatorische Versicherungsprämien oder zum Beispiel die Abfallentsorgung durch Kehrichtgebühren.
Wegen dieser in die Fiskalquote der OECD nicht einbezogenen Belastungen von Bevölkerung und Wirtschaft nimmt die Schweiz in vergleichenden Statistiken eine viel zu vorteilhafte Position ein. Unter Berücksichtigung aller Zwangsabgaben ist sie bereits 2002 unter den OECD-Ländern mit den höchsten Fiskalquoten zu finden (Grafik). Bei der Anwendung öffentlicher Finanzierungsarten, die in der Fiskalquote nicht enthalten sind, spielt unser Land geradezu eine Vorreiterrolle.
In der Spitzengruppe
Betrachten wir die Entwicklung der Fiskalquote im Verhältnis zum BIP von 1990 bis 2002, so finden wir die Schweiz unter den Ländern mit der grössten Steigerung. Werden alle staatlich verordneten Zwangsabgaben berücksichtigt, reiht sich unser Land gar mit der Türkei und Südkorea zusammen in die oberste Spitzengruppe ein. Ungefähr 50 Prozent des BIP werden vom Staat abgeschöpft und umverteilt. - Während fast alle OECD-Mitglieder ihre Staatsquote zu senken und den Anstieg der Fiskalquote einzudämmen vermochten, katapultierte sich die Schweiz bezüglich deren Wachstum auf einen Spitzenplatz. Besonders alarmierend ist, dass die Schweiz im gleichen Zeitintervall von allen OECD-Ländern das schwächste BIP-Wachstum verzeichnete. Finanzpolitische Rahmenbedingungen sind ein ausschlaggebender volkswirtschaftlicher Standortfaktor. Deshalb müssen wir alles daransetzen, unser Land aus dem selbst verschuldeten Sturzflug herauszubringen. Zweifellos müssen Korrekturmassnahmen auf der Ausgabenseite ansetzen. Mit einem Ja zum Steuerpaket machen wir den Weg frei für eine verantwortungsvolle Finanzpolitik - zum Wohl aller Bevölkerungsschichten.
Neue Zürcher Zeitung, 30. April 2004
....Explodierende Staatsausgaben
1990 lag die Verschuldung der Schweiz noch bei rund 30 Prozent des Bruttoinlandprodukts (BIP). Inzwischen steht sie bei 56 Prozent. Unsere öffentlichen Ausgaben sind zwischen 1990 und 2002 von 105 auf 168 Milliarden Franken gestiegen. Dies entspricht einer Zunahme um rund 60 Prozent - also dem Doppelten des Wirtschaftswachstums im gleichen Zeitintervall. Trotz der Schuldenbremse ist keine Trendwende in Sicht.
Die Mär vom Staatsabbau ist bei einer seriösen Analyse der Fakten nicht haltbar. Der Staat ist weit davon entfernt, «abgebaut» zu werden. Seine Einnahmen sind seit 1990 markant gewachsen. Der Fiskalertrag aller drei staatlichen Ebenen erhöhte sich bis zum Jahr 2002 von 85 auf 131 Milliarden Franken. Damit haben die Einnahmen praktisch doppelt so schnell zugenommen wie das BIP.
Die OECD weist die Fiskalquote der Schweiz mit 31,3 Prozent aus. Sie misst jedoch unsere immer drückender werdende Abschöpfung des Volkseinkommens nur unvollständig. Unberücksichtigt bleiben nichtfiskalische Abgaben sowie Gebühren. Dazu zählen die Zwangsabgaben wie obligatorische Beiträge an Kranken- und Unfallversicherungen, zweite Säule und Familienausgleichskassen. Hinzu kommen unter anderem Verwaltungsgebühren, Spitaltaxen, Radio/TV- sowie Kehrichtgebühren.
In der Statistik zu gut positioniert
Mit einem Anteil an nichtfiskalischen Einnahmen von knapp 9 Prozent des BIP belegt die Schweiz - mit Ausnahme von Norwegen, dessen nichtfiskalische Einnahmen vorwiegend aus der Erdölförderung kommen - den Spitzenplatz unter den OECD-Ländern. Über 40 Prozent der Mittel zur Finanzierung unserer Sozialleistungen stammen aus Zwangsabgaben an Pensionskassen, Krankenkassen und Unfallversicherungen. Im Gegensatz zu anderen Ländern finanziert die Schweiz ihr öffentliches Gesundheitswesen durch obligatorische Versicherungsprämien oder zum Beispiel die Abfallentsorgung durch Kehrichtgebühren.
Wegen dieser in die Fiskalquote der OECD nicht einbezogenen Belastungen von Bevölkerung und Wirtschaft nimmt die Schweiz in vergleichenden Statistiken eine viel zu vorteilhafte Position ein. Unter Berücksichtigung aller Zwangsabgaben ist sie bereits 2002 unter den OECD-Ländern mit den höchsten Fiskalquoten zu finden (Grafik). Bei der Anwendung öffentlicher Finanzierungsarten, die in der Fiskalquote nicht enthalten sind, spielt unser Land geradezu eine Vorreiterrolle.
In der Spitzengruppe
Betrachten wir die Entwicklung der Fiskalquote im Verhältnis zum BIP von 1990 bis 2002, so finden wir die Schweiz unter den Ländern mit der grössten Steigerung. Werden alle staatlich verordneten Zwangsabgaben berücksichtigt, reiht sich unser Land gar mit der Türkei und Südkorea zusammen in die oberste Spitzengruppe ein. Ungefähr 50 Prozent des BIP werden vom Staat abgeschöpft und umverteilt. - Während fast alle OECD-Mitglieder ihre Staatsquote zu senken und den Anstieg der Fiskalquote einzudämmen vermochten, katapultierte sich die Schweiz bezüglich deren Wachstum auf einen Spitzenplatz. Besonders alarmierend ist, dass die Schweiz im gleichen Zeitintervall von allen OECD-Ländern das schwächste BIP-Wachstum verzeichnete. Finanzpolitische Rahmenbedingungen sind ein ausschlaggebender volkswirtschaftlicher Standortfaktor. Deshalb müssen wir alles daransetzen, unser Land aus dem selbst verschuldeten Sturzflug herauszubringen. Zweifellos müssen Korrekturmassnahmen auf der Ausgabenseite ansetzen. Mit einem Ja zum Steuerpaket machen wir den Weg frei für eine verantwortungsvolle Finanzpolitik - zum Wohl aller Bevölkerungsschichten.
Neue Zürcher Zeitung, 30. April 2004
Nr.24
Wenn für Gesundheitsleistungen nichts mehr gezahlt werden muß, dann explodieren doch die Gesundheitskosten; das haben wir doch alles erlebt, wenn es etwas umsonst gibt, dann werden die Systeme ausgenützt, dass es nur so kracht. Du scheinst aus der Vergangenheit noch nichts gelernt zu haben.
Wenn für Gesundheitsleistungen nichts mehr gezahlt werden muß, dann explodieren doch die Gesundheitskosten; das haben wir doch alles erlebt, wenn es etwas umsonst gibt, dann werden die Systeme ausgenützt, dass es nur so kracht. Du scheinst aus der Vergangenheit noch nichts gelernt zu haben.
Daniela22
wenn Gesundheit nichts kostet, ist es nichts,
wenn Gesundheit was kostet, ist es auch nichts.
Hauptsache Jammern
wenn Gesundheit nichts kostet, ist es nichts,
wenn Gesundheit was kostet, ist es auch nichts.
Hauptsache Jammern
Und an den hohen Benzinpreisen sind die USA schuld. Die US-Raffinerien haben es versäumt, sich auf die neuen US_Umweltschutzbedingungen einzustellen, und müssen jetzt das sauberere Benzin in Europa einkaufen!
Hier
"Ausfall von Staatsanleihen"
Thread: Ausfall von Staatsanleihen
und hier
"Spute Er sich ! Es wird Zeit für die Monarchie."
Thread: Spute Er sich ! Es wird Zeit für die Monarchie.
geht`s weiter
"Ausfall von Staatsanleihen"
Thread: Ausfall von Staatsanleihen
und hier
"Spute Er sich ! Es wird Zeit für die Monarchie."
Thread: Spute Er sich ! Es wird Zeit für die Monarchie.
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Stella Luna
Sagen wir mal, dass die USA an allem schuld ist, so auch , dass unsere Wirtschaft so schlecht läuft und die Staatsfinanzen zerrüttet sind.
Man muß nur den richtigen Sündenbock finden, dann können wir unsere total miserable Politik wieder entschuldigen.
Sagen wir mal, dass die USA an allem schuld ist, so auch , dass unsere Wirtschaft so schlecht läuft und die Staatsfinanzen zerrüttet sind.
Man muß nur den richtigen Sündenbock finden, dann können wir unsere total miserable Politik wieder entschuldigen.
# 20 ibiconeu
Du hast die Pup-Steuer vergessen, die neu eingeführt werden sollte.
wilbi
Du hast die Pup-Steuer vergessen, die neu eingeführt werden sollte.
wilbi
# 6 rotgrün
Du bist schon ein komischer Kauz.
" Die Schulden des Staates sind unsere Schulden, nicht die Schulden der Politiker, der Konzerner, der Unternehmer, sondern unsere.
Wir stehen bei anderen mit diesem Betrag in der Kreide."
So, so nicht die Schulden der Unternehmer und Konzerne?
An den Schulden, die Politiker machen, kann der Einzelne nichts ändern. Und dafür soll er haften?
Bei den schlechtesten Unternehmern der Welt kann der Einzelne auch nichts dagegen tun, wenn diese das Unternehmen gegen die Wand fahren. Ich glaube aber nicht, daß Du im entferntesten auf den Gedanken kämest, die Arbeitnehmer sollen die Schulden der Firma zurückführen um den Arbeitsplatz zu behalten.
wilbi
Du bist schon ein komischer Kauz.
" Die Schulden des Staates sind unsere Schulden, nicht die Schulden der Politiker, der Konzerner, der Unternehmer, sondern unsere.
Wir stehen bei anderen mit diesem Betrag in der Kreide."
So, so nicht die Schulden der Unternehmer und Konzerne?
An den Schulden, die Politiker machen, kann der Einzelne nichts ändern. Und dafür soll er haften?
Bei den schlechtesten Unternehmern der Welt kann der Einzelne auch nichts dagegen tun, wenn diese das Unternehmen gegen die Wand fahren. Ich glaube aber nicht, daß Du im entferntesten auf den Gedanken kämest, die Arbeitnehmer sollen die Schulden der Firma zurückführen um den Arbeitsplatz zu behalten.
wilbi
Angela Merkel, das Paradepferd:
"...
· Das Regierungskonzept, die Altersbezüge stufenweise stärker und die Rentenbeiträge geringer zu besteuern, hatte CDU-Finanzexperte Friedrich Merz noch im vergangenen Herbst als "den einzig richtigen Weg" gelobt. Vor 14 Tagen dann lehnte die Union das Gesetz im Bundestag ab, weil sie der Regierung "nicht die Hand für ihre verkorkste Rentenpolitik reichen" wolle, so CSU-Vize Horst Seehofer.
· Die organisierte Schwarzarbeit zu bekämpfen halten auch die Unionschristen für eine der wichtigsten Aufgaben am Arbeitsmarkt. Vergangene Woche aber stimmte sie gegen das entsprechende Gesetzesvorhaben der Koalition, weil es "in einseitiger Art und Weise auf repressive Maßnahmen" setze.
· Zum Plan von Wirtschaftsminister Wolfgang Clement, Pressefusionen zu erleichtern, signalisierte die CDU/CSU-Führung zunächst "grundsätzliche Zustimmung", so ein interner Vermerk Ende letzten Jahres. Mehrfach besserte Clement seine Entwürfe zudem nach. Trotzdem lehnten die zuständigen Unionspolitiker vergangene Woche das ganze Vorhaben als "nicht zielführend und falsch" ab.
Die CDU-Chefin knüpft an die "Sonthofen"-Strategie des einstigen CSU-Vorsitzenden Franz Josef Strauß an. Auf einer Klausurtagung seiner Partei hatte Strauß 1974 angekündigt, er wolle den damaligen Kanzler Helmut Schmidt durch destruktive Politik weich opponieren.
Merkels "Sonthofen light" ist indes subtiler. Besonders bewährt hat sich das Manöver, Rot-Grün ein Thema aufzunötigen, über das die Koalition zerstritten ist.
www.spiegel.de
das erhöht die Glaubwürdigkeit ungemein
"...
· Das Regierungskonzept, die Altersbezüge stufenweise stärker und die Rentenbeiträge geringer zu besteuern, hatte CDU-Finanzexperte Friedrich Merz noch im vergangenen Herbst als "den einzig richtigen Weg" gelobt. Vor 14 Tagen dann lehnte die Union das Gesetz im Bundestag ab, weil sie der Regierung "nicht die Hand für ihre verkorkste Rentenpolitik reichen" wolle, so CSU-Vize Horst Seehofer.
· Die organisierte Schwarzarbeit zu bekämpfen halten auch die Unionschristen für eine der wichtigsten Aufgaben am Arbeitsmarkt. Vergangene Woche aber stimmte sie gegen das entsprechende Gesetzesvorhaben der Koalition, weil es "in einseitiger Art und Weise auf repressive Maßnahmen" setze.
· Zum Plan von Wirtschaftsminister Wolfgang Clement, Pressefusionen zu erleichtern, signalisierte die CDU/CSU-Führung zunächst "grundsätzliche Zustimmung", so ein interner Vermerk Ende letzten Jahres. Mehrfach besserte Clement seine Entwürfe zudem nach. Trotzdem lehnten die zuständigen Unionspolitiker vergangene Woche das ganze Vorhaben als "nicht zielführend und falsch" ab.
Die CDU-Chefin knüpft an die "Sonthofen"-Strategie des einstigen CSU-Vorsitzenden Franz Josef Strauß an. Auf einer Klausurtagung seiner Partei hatte Strauß 1974 angekündigt, er wolle den damaligen Kanzler Helmut Schmidt durch destruktive Politik weich opponieren.
Merkels "Sonthofen light" ist indes subtiler. Besonders bewährt hat sich das Manöver, Rot-Grün ein Thema aufzunötigen, über das die Koalition zerstritten ist.
www.spiegel.de
das erhöht die Glaubwürdigkeit ungemein
Mal angenommen, Bund, Länder und Gemeinden könnten von heute auf morgen entschuldet werden.
Der schuldenfreie Zustand würde wohl nicht lange anhalten. Unsere Politiker würden wieder in die Vollen langen, um durch Geschenke und Vergünstigungen ihre "Macht" zu sichern.
Das einzige was wirklich helfen würde: Die staatlichen Organe zu einer ordentlichen Buchhaltung verdonnern und jeden Behördenleiter wie einen Unternehmer zu behandeln.
derwelsche
Der schuldenfreie Zustand würde wohl nicht lange anhalten. Unsere Politiker würden wieder in die Vollen langen, um durch Geschenke und Vergünstigungen ihre "Macht" zu sichern.
Das einzige was wirklich helfen würde: Die staatlichen Organe zu einer ordentlichen Buchhaltung verdonnern und jeden Behördenleiter wie einen Unternehmer zu behandeln.
derwelsche
#33 Stella
Die haben wohl von O.LF gelernt wie mans macht.
Ist zwar nicht gut für Deutschland, hilft aber vorübergehend den Machtansprüchen der Partei.
derwelsche
Die haben wohl von O.LF gelernt wie mans macht.
Ist zwar nicht gut für Deutschland, hilft aber vorübergehend den Machtansprüchen der Partei.
derwelsche
Ich glaube, wir brauchen keine neue Regierung .... wir brauchen einen Konkursverwalter !
das muss der Union schon einen Heidenspaß machen,
der Republik den letzten Fußtritt zu verpassen
der Republik den letzten Fußtritt zu verpassen
Solange jeder Partei-Penner ohne HAFTUNG mit fremden Geld herumfuhrwerken kann wird sich nichts ändern!
Keine persönliche Haftung = keine Sorgfalt. Wozu auch? Im schlimmsten aller Fälle muss man zurücktreten und fortan nur noch die eigenen, sechstelligen Pensions-Einnahmen verwalten. Oder sollte ich im besten Fall schreiben?
Diese aufgeblasenen Wichte müssen mal das wirkliche Leben zu spüren bekommen: Pfändung des gesamten Privateigentums und der Einnahmen, bis der Schaden behoben wurde. Natürlich bleibt der Sozialhilfesatz zum Leben unangetastet!
In strafrechtlich relevanten Vergehen muss es auch Knast in entsprechender Höhe geben!!! NUR so wird sich schnell einiges ändern...
Keine persönliche Haftung = keine Sorgfalt. Wozu auch? Im schlimmsten aller Fälle muss man zurücktreten und fortan nur noch die eigenen, sechstelligen Pensions-Einnahmen verwalten. Oder sollte ich im besten Fall schreiben?
Diese aufgeblasenen Wichte müssen mal das wirkliche Leben zu spüren bekommen: Pfändung des gesamten Privateigentums und der Einnahmen, bis der Schaden behoben wurde. Natürlich bleibt der Sozialhilfesatz zum Leben unangetastet!
In strafrechtlich relevanten Vergehen muss es auch Knast in entsprechender Höhe geben!!! NUR so wird sich schnell einiges ändern...
#38 Libertus
Den Rest ihres Lebens vom Pfändungsfreibetrag zu leben, wäre für diese Geldvernichter bestimmt schlimmer, als ein paar Jahre Knast.
derwelsche
PS: Ich schreibe bewußt "Pfändungsfreibetrag" und nicht "Sozialhilfesatz"
Den Rest ihres Lebens vom Pfändungsfreibetrag zu leben, wäre für diese Geldvernichter bestimmt schlimmer, als ein paar Jahre Knast.
derwelsche
PS: Ich schreibe bewußt "Pfändungsfreibetrag" und nicht "Sozialhilfesatz"
die reiche witwe hat völlig recht ! 
deutschland braucht einen konkursverwalter.
tatsächlich war der zweitgrößte fehler von kohl,
daß er die schulden von brandt/schmidt einfach mitübernommen hat.
der größte war, die ddr samt rentenansprüchen zu übernehmen,
ohne sie in konkurs zu schicken
deutschland braucht einen konkursverwalter.
tatsächlich war der zweitgrößte fehler von kohl,
daß er die schulden von brandt/schmidt einfach mitübernommen hat.
der größte war, die ddr samt rentenansprüchen zu übernehmen,
ohne sie in konkurs zu schicken
Nochmals auf den Konkursverwalter ( oder heisst ja neudeutsch jetzt Insolvenzverwalter ... ) zurückzukommen :
Um es voraus zu schicken : Ich bin KEIN VWL’er und gehe die ganze Sache nur mit gesunden ( hoffentlich ) Verstand an !
Wir haben jetzt rund 1,3 BILLIONEN Staatsschulden oder anders ausgedrückt :
EINTAUSEND DREI HUNDERT MILLIARDEN !
Um diese zurückzuzahlen braucht man : ( Zinsen kommen noch oben drauf ! )
1300 Jahre bei 1 Mrd. Rückzahlung pro Jahr
oder
130 Jahre bei 10 Mrd.
Daraus ergeben sich aus meiner Sicht folgende Fragen :
Da z.Zt. JEDES Jahr mindestens 30 – 40 Mrd. hinzukommen, wie soll das funktionieren ?
Wie sind eigentlich die Laufzeiten der Kredite ? Wird überhaupt getilgt ?
Müssen eventuell sogar Kredite aufgenommen werden, um alte Kredite zu bedienen und/oder zurückzuzahlen ?
Wer sind eigentlich die Kreditgeber ?
Bei Bundesschatzbriefen ist das mir ja klar – der doofe Kleinsparer .... aber das sind ja wohl bei DER Neuverschuldung nur „peanuts“ – „pinatz“ fand ich auch sehr schön ....
Dann gibt es ja noch weitere „peanuts“ – Finanzierungsschätzchen . Die haben ja nur ne Laufzeit von maximal 1- 2 Jahren – werden die eventuell für die Zahlung der Beamtenpensionen benötigt ?
Also nochmals : Wer gibt die richtigen GROSSEN Kredite ? Das Ausland ? USA oder Japan ? Die Japaner sind ja bereits in grösserem Umfang in den USA engagiert. Was versprechen sich die grossen Kreditgeber ? Welche Sicherheiten gibt die Regierung eigentlich als Kreditnehmer ? Die möglichen Sicherheiten wie Goldreserven, Beteiligungen an Telekom, DB o.ä. reichen ja wohl nicht aus .... und wenn die irgendwann in Anspruch genommen werden müssen, dann geht in Deutschland das Licht aus. Und siehe oben : Konkurs- bzw- Insolvenzverwalter drohen ....
Ist ein Staatsbankrott eigentlich denkbar ? Kann ein Konkursverwalter mit den Gläubigern verhandeln und eine Quote von x % aushandeln ?
Was würden eigentlich die Folgen sein, wenn per Grundgesetz die Aufnahme von Schulden VERBOTEN wird ? Und eventuell auch noch die Rückzahlung der bisher aufgelaufenen Schulden zwingend vorgeschrieben wird ?
Ich hoffe, dass mir die richtigen Fragen eingefallen sind – und eine heftige Diskussion ausbricht .....
Um es voraus zu schicken : Ich bin KEIN VWL’er und gehe die ganze Sache nur mit gesunden ( hoffentlich ) Verstand an !
Wir haben jetzt rund 1,3 BILLIONEN Staatsschulden oder anders ausgedrückt :
EINTAUSEND DREI HUNDERT MILLIARDEN !
Um diese zurückzuzahlen braucht man : ( Zinsen kommen noch oben drauf ! )
1300 Jahre bei 1 Mrd. Rückzahlung pro Jahr
oder
130 Jahre bei 10 Mrd.
Daraus ergeben sich aus meiner Sicht folgende Fragen :
Da z.Zt. JEDES Jahr mindestens 30 – 40 Mrd. hinzukommen, wie soll das funktionieren ?
Wie sind eigentlich die Laufzeiten der Kredite ? Wird überhaupt getilgt ?
Müssen eventuell sogar Kredite aufgenommen werden, um alte Kredite zu bedienen und/oder zurückzuzahlen ?
Wer sind eigentlich die Kreditgeber ?
Bei Bundesschatzbriefen ist das mir ja klar – der doofe Kleinsparer .... aber das sind ja wohl bei DER Neuverschuldung nur „peanuts“ – „pinatz“ fand ich auch sehr schön ....
Dann gibt es ja noch weitere „peanuts“ – Finanzierungsschätzchen . Die haben ja nur ne Laufzeit von maximal 1- 2 Jahren – werden die eventuell für die Zahlung der Beamtenpensionen benötigt ?
Also nochmals : Wer gibt die richtigen GROSSEN Kredite ? Das Ausland ? USA oder Japan ? Die Japaner sind ja bereits in grösserem Umfang in den USA engagiert. Was versprechen sich die grossen Kreditgeber ? Welche Sicherheiten gibt die Regierung eigentlich als Kreditnehmer ? Die möglichen Sicherheiten wie Goldreserven, Beteiligungen an Telekom, DB o.ä. reichen ja wohl nicht aus .... und wenn die irgendwann in Anspruch genommen werden müssen, dann geht in Deutschland das Licht aus. Und siehe oben : Konkurs- bzw- Insolvenzverwalter drohen ....
Ist ein Staatsbankrott eigentlich denkbar ? Kann ein Konkursverwalter mit den Gläubigern verhandeln und eine Quote von x % aushandeln ?
Was würden eigentlich die Folgen sein, wenn per Grundgesetz die Aufnahme von Schulden VERBOTEN wird ? Und eventuell auch noch die Rückzahlung der bisher aufgelaufenen Schulden zwingend vorgeschrieben wird ?
Ich hoffe, dass mir die richtigen Fragen eingefallen sind – und eine heftige Diskussion ausbricht .....
Wie sind eigentlich die Laufzeiten der Kredite ? Wird überhaupt getilgt ?
laufzeiten sind verschieden, getilgt wird - mithilfe neu aufgenommener kredite
Müssen eventuell sogar Kredite aufgenommen werden, um alte Kredite zu bedienen und/oder zurückzuzahlen ?
ja, natürlich ! woher soll denn sonst das liebe geld kommen für die rückzahlung (übrigens auch für die zinsen)?
Wer sind eigentlich die Kreditgeber ?
- jeder, der bundesanleihen, schatzbriefe und ähnliches hat
- jeder, der ein sparbuch bei einer bank hat, die dem staat kredite gibt
laufzeiten sind verschieden, getilgt wird - mithilfe neu aufgenommener kredite
Müssen eventuell sogar Kredite aufgenommen werden, um alte Kredite zu bedienen und/oder zurückzuzahlen ?
ja, natürlich ! woher soll denn sonst das liebe geld kommen für die rückzahlung (übrigens auch für die zinsen)?
Wer sind eigentlich die Kreditgeber ?
- jeder, der bundesanleihen, schatzbriefe und ähnliches hat
- jeder, der ein sparbuch bei einer bank hat, die dem staat kredite gibt
Welche Sicherheiten gibt die Regierung eigentlich als Kreditnehmer ?
die steuereinnahmen !
und natürlich ist ein staatsbankrott denkbar, mit quote und allem.
siehe argentinien. dort läuft der film gerade.
die steuereinnahmen !
und natürlich ist ein staatsbankrott denkbar, mit quote und allem.
siehe argentinien. dort läuft der film gerade.
Was würden eigentlich die Folgen sein, wenn per Grundgesetz die Aufnahme von Schulden VERBOTEN wird ?
wozu verbieten ?
schulden müßten nicht sein, wenn das der politische wille wäre.
wozu verbieten ?
schulden müßten nicht sein, wenn das der politische wille wäre.
@reichewitwe
hört sich erst mal gut an. Und wie siehste sonst so aus? Alles noch knackig?
Im Ernst – ich bin auch kein VWLer und besitze hoffentlich auch genügend gesunden Menschenverstand. Mit den sogenannten Fachleuten ist das ja auch eine Sache. Manchmal habe ich das Gefühl, dass Expertentum dieser Leute besteht darin, den Quark, den sie verzapfen, mit Formeln zu begründen. Is’ wie mitem Computer: gibste Müll rein, kommt Müll raus.
Zu deinen Fragen: Wer gibt ( leiht ) dem Staat das Geld. Hier muss man wohl an erster Stelle die Versicherungen nennen, schließlich wollen die Beiträge für Lebensversicherungen angelegt sein. Gleichauf mit den Versicherungen würde ich sagen, die Banken und auch die DAX Unternehmen wie Siemens ( die parken ihre Kohle doch nicht bei v. Pierer unterm Sofa ). aufzählen.
Getilgt werden Staatskredite seit den 60iger Jahren nicht mehr ( Man könnte sagen, erfunden hat das die große Koalition damals ). Das bedeutet natürlich, dass z.B. Polizeiautos, 1970 auf Kredit gekauft wurden, noch immer nicht bezahlt sind, obwohl von diesen Autos keines mehr fährt. Und wenn alles gut geht, sind die auch in 50 Jahren noch nicht bezahlt
hört sich erst mal gut an. Und wie siehste sonst so aus? Alles noch knackig?
Im Ernst – ich bin auch kein VWLer und besitze hoffentlich auch genügend gesunden Menschenverstand. Mit den sogenannten Fachleuten ist das ja auch eine Sache. Manchmal habe ich das Gefühl, dass Expertentum dieser Leute besteht darin, den Quark, den sie verzapfen, mit Formeln zu begründen. Is’ wie mitem Computer: gibste Müll rein, kommt Müll raus.
Zu deinen Fragen: Wer gibt ( leiht ) dem Staat das Geld. Hier muss man wohl an erster Stelle die Versicherungen nennen, schließlich wollen die Beiträge für Lebensversicherungen angelegt sein. Gleichauf mit den Versicherungen würde ich sagen, die Banken und auch die DAX Unternehmen wie Siemens ( die parken ihre Kohle doch nicht bei v. Pierer unterm Sofa ). aufzählen.
Getilgt werden Staatskredite seit den 60iger Jahren nicht mehr ( Man könnte sagen, erfunden hat das die große Koalition damals ). Das bedeutet natürlich, dass z.B. Polizeiautos, 1970 auf Kredit gekauft wurden, noch immer nicht bezahlt sind, obwohl von diesen Autos keines mehr fährt. Und wenn alles gut geht, sind die auch in 50 Jahren noch nicht bezahlt
@reichewitwe
so schlimm das mit den Staatsschulden auch ist, 1,3 Billionen ist natürlich eine gewaltige Summe - ohne Frage. Aber die Privaten, spricht die Bevölkerung, ist ja noch schlimmer. Rechnet man die 1,3 Billionen auf die Bevölkerung um, kommt da rund 16000 Euro raus.
Ich habe vorhin mal so`n bisschen gegoogelt und heraus- gefunden, dass die privaten Schulden bei 40000 Euro liegen sollen. Also, verglichen damit war der Staat doch sehr sparsam.
Übrigens, bei dieser Suche habe ich auch gelesen, dass in den USA 1,8 Millionen Menschen im letzten Jahr ihre Zahlungunfähigkeit bekannt gegeben haben - wegen Überschuldung.
so schlimm das mit den Staatsschulden auch ist, 1,3 Billionen ist natürlich eine gewaltige Summe - ohne Frage. Aber die Privaten, spricht die Bevölkerung, ist ja noch schlimmer. Rechnet man die 1,3 Billionen auf die Bevölkerung um, kommt da rund 16000 Euro raus.
Ich habe vorhin mal so`n bisschen gegoogelt und heraus- gefunden, dass die privaten Schulden bei 40000 Euro liegen sollen. Also, verglichen damit war der Staat doch sehr sparsam.
Übrigens, bei dieser Suche habe ich auch gelesen, dass in den USA 1,8 Millionen Menschen im letzten Jahr ihre Zahlungunfähigkeit bekannt gegeben haben - wegen Überschuldung.
@isch
... keine falschen Hoffnungen machen !
Bei den 40.000 sind ja bei der Bevölkerung wohl einige Gegenwerte vorhanden - hoffentlich !
Geh mal zur Bank und beantrage einen Kredit - da wird erstmal nach Sicherheiten gefragt, zumindest ein ( hoffentlich) sicheres Einkommen sollte da sein ....
Steuereinnahmen als Sicherheit beim Staat ? Die werden doch gerade nach unten korrigiert ....
@ Grosser Mac
Da der politische Wille fehlt, wäre doch ein Verbot eine geeignete Massnahme, oder ? Na ja, die Katze, die sich in den selben .... beisst !
Ohne überheblich zu sein - kann man Argentinien mit Deutschland vergleichen ?
Tilgung alter Kredite durch Neue ? Wielange soll das funktionieren ?
Noch hat unser Staat ein rating von AA ( ?? ) , aber spätestens wenn das rating bei B ankommt, ist zappenduster ! Allein die dann fälligen höheren Zinsen werden uns den Hals brechen.
... keine falschen Hoffnungen machen !
Bei den 40.000 sind ja bei der Bevölkerung wohl einige Gegenwerte vorhanden - hoffentlich !
Geh mal zur Bank und beantrage einen Kredit - da wird erstmal nach Sicherheiten gefragt, zumindest ein ( hoffentlich) sicheres Einkommen sollte da sein ....
Steuereinnahmen als Sicherheit beim Staat ? Die werden doch gerade nach unten korrigiert ....
@ Grosser Mac
Da der politische Wille fehlt, wäre doch ein Verbot eine geeignete Massnahme, oder ? Na ja, die Katze, die sich in den selben .... beisst !
Ohne überheblich zu sein - kann man Argentinien mit Deutschland vergleichen ?
Tilgung alter Kredite durch Neue ? Wielange soll das funktionieren ?
Noch hat unser Staat ein rating von AA ( ?? ) , aber spätestens wenn das rating bei B ankommt, ist zappenduster ! Allein die dann fälligen höheren Zinsen werden uns den Hals brechen.
@reichewitwe,
wie haste den reichen Sack denn geschafft? Ich bin richtig neugierig geworden!
Na ja, heute stellen sich die Banken sicher geizig an und rücken die Kohle nicht mehr so schnell raus. Es gab aber auch andere Zeiten. Ich denke da an die Pinats von 50 Millionen des Deutschbänkers Kopper. Von daher haben sich die Zeiten geändert. Mit den Gegenwerten ist das auch so eine Sache. Das beliehene Auto wird immer weniger Wert und die Immobilie will kein Mensch mehr haben.
Deshalb werden die privaten Insolvenzen in nächster Zeit wohl noch deutlicher zu nehmen. Und die Listen mit zwangsversteigerten Häuser werden lang und länger.
wie haste den reichen Sack denn geschafft? Ich bin richtig neugierig geworden!
Na ja, heute stellen sich die Banken sicher geizig an und rücken die Kohle nicht mehr so schnell raus. Es gab aber auch andere Zeiten. Ich denke da an die Pinats von 50 Millionen des Deutschbänkers Kopper. Von daher haben sich die Zeiten geändert. Mit den Gegenwerten ist das auch so eine Sache. Das beliehene Auto wird immer weniger Wert und die Immobilie will kein Mensch mehr haben.
Deshalb werden die privaten Insolvenzen in nächster Zeit wohl noch deutlicher zu nehmen. Und die Listen mit zwangsversteigerten Häuser werden lang und länger.
Ansonsten rechne ich damit, dass sich das Merz - Konzept durchsetzen wird.
Im unteren Einkommensbereich ist noch eine Menge zu holen. Guck dir nur mal die vollen Fußballstadien an den Wochenenden an: Dortmund 20% ige Arbeitslosigkeit aber ein 80000 Menschen fassendes Stadion ( alle 14 Tage voll ), in den anderen Stadien sieht es ähnlich aus. Also da kann der Staat noch ordentlich pressen.
Und wenn da wirklich finito ist, kommt der Mittelstand dran. Am Ende werden wir argentinische Verhältnisse haben.
Wo hasst du denn deine Kohle geparkt?
Im unteren Einkommensbereich ist noch eine Menge zu holen. Guck dir nur mal die vollen Fußballstadien an den Wochenenden an: Dortmund 20% ige Arbeitslosigkeit aber ein 80000 Menschen fassendes Stadion ( alle 14 Tage voll ), in den anderen Stadien sieht es ähnlich aus. Also da kann der Staat noch ordentlich pressen.
Und wenn da wirklich finito ist, kommt der Mittelstand dran. Am Ende werden wir argentinische Verhältnisse haben.
Wo hasst du denn deine Kohle geparkt?
reiche witwe,
1. ohne politischen willen kein verbot ! wer soll es denn beschließen ?
2. argentinien war einmal unter den 10 reichsten staaten der welt, bis nach dem 2.weltkrieg - dann kam peron und seine nachfolger
3. kredittilgung durch neue kredite funktioniert, solange man kreditGEBER findet (neue oder alte, die verlängern)
4. D müßte AAA haben, wenn es überhaupt geratet ist. wirklich aller-allererste adressen unter den staaten sind nicht geratet. wozu auch ?
1. ohne politischen willen kein verbot ! wer soll es denn beschließen ?
2. argentinien war einmal unter den 10 reichsten staaten der welt, bis nach dem 2.weltkrieg - dann kam peron und seine nachfolger
3. kredittilgung durch neue kredite funktioniert, solange man kreditGEBER findet (neue oder alte, die verlängern)
4. D müßte AAA haben, wenn es überhaupt geratet ist. wirklich aller-allererste adressen unter den staaten sind nicht geratet. wozu auch ?
isch,
Im unteren Einkommensbereich ist noch eine Menge zu holen.
natürlich ist die marie nur von den massen zu holen !
aber nur von den BESSERVERDIENERN, bitte
Im unteren Einkommensbereich ist noch eine Menge zu holen.
natürlich ist die marie nur von den massen zu holen !
aber nur von den BESSERVERDIENERN, bitte
#big_mac,
ja sag` ich doch. Solange diese Idioten Woche für Woche in die Fußballstadien pilgern, um ihre Stütze, ihren Azubilohn, Taschengeld usw. lustlosen Fußballlegionärenmillionären in Hintern zu stecken, so lange wir Idioten uns von einem aufblähten öffentlich-rechtlichen Fernsehen monatlich die überhöhten Gebühren aus der Taschen ziehen lassen, um die dicken Ruhestandsgehälter der Pleitgen und Co. zu finanzieren, die Kids regelmäßig die Musik CD`s aus den Regalen räumen und so unserem Kübelböck die Teilnahme bei der Suche nach Deutschlands Bestem zu ermöglichen - so lange gibt es "unten" noch eine Menge zu holen.
Deshalb mache ich mir auch keine übertriebenen Sorgen, wenn die Regierung das frisch entdeckte Haushaltsloch über Kredite finanziert. Haben alle anderen Regierungen vorher auch gemacht, seit 40 Jahren.
ja sag` ich doch. Solange diese Idioten Woche für Woche in die Fußballstadien pilgern, um ihre Stütze, ihren Azubilohn, Taschengeld usw. lustlosen Fußballlegionärenmillionären in Hintern zu stecken, so lange wir Idioten uns von einem aufblähten öffentlich-rechtlichen Fernsehen monatlich die überhöhten Gebühren aus der Taschen ziehen lassen, um die dicken Ruhestandsgehälter der Pleitgen und Co. zu finanzieren, die Kids regelmäßig die Musik CD`s aus den Regalen räumen und so unserem Kübelböck die Teilnahme bei der Suche nach Deutschlands Bestem zu ermöglichen - so lange gibt es "unten" noch eine Menge zu holen.
Deshalb mache ich mir auch keine übertriebenen Sorgen, wenn die Regierung das frisch entdeckte Haushaltsloch über Kredite finanziert. Haben alle anderen Regierungen vorher auch gemacht, seit 40 Jahren.
Irgendwie sind wir vom Thema abgekommen.
Aus Bild.T-Online
Dramatische Lage
Erstickt Deutschland an seinen Schulden?
Was muss geschehen?
CSU-Chef Edmund Stoiber fordert einen „Kassensturz und ehrlichen Sanierungsplan“: „Sonst rennt der Bund sehenden Auges in die Zahlungsunfähigkeit!“ Wirtschafts-Professor Sinn: „Jetzt müsste ein Entschuldungsplan wie bei einer Privatinsolvenz entwickelt werden.“
Ja, Herr Stoiber, wie oft soll den die Kasse gestürzt werden? Da is nix drinne. Und dann Vorschlag unseres Wirtschafts - Professors Sinn übertrifft wieder alles: Jetzt müsste ein Entschuldungsplan wie bei einer Privatinsolvenz entwickelt werden. Herr Professor, eine Privatinsolvenz sieht auch die Möglichkeit der Restschuldbefreiung vor.
Bravo – das ist in etwa mein Vorschlag Nr. 2
Aus Bild.T-Online
Dramatische Lage
Erstickt Deutschland an seinen Schulden?
Was muss geschehen?
CSU-Chef Edmund Stoiber fordert einen „Kassensturz und ehrlichen Sanierungsplan“: „Sonst rennt der Bund sehenden Auges in die Zahlungsunfähigkeit!“ Wirtschafts-Professor Sinn: „Jetzt müsste ein Entschuldungsplan wie bei einer Privatinsolvenz entwickelt werden.“
Ja, Herr Stoiber, wie oft soll den die Kasse gestürzt werden? Da is nix drinne. Und dann Vorschlag unseres Wirtschafts - Professors Sinn übertrifft wieder alles: Jetzt müsste ein Entschuldungsplan wie bei einer Privatinsolvenz entwickelt werden. Herr Professor, eine Privatinsolvenz sieht auch die Möglichkeit der Restschuldbefreiung vor.
Bravo – das ist in etwa mein Vorschlag Nr. 2
Rotgrün,
daß Du den Vorschlag von Prof. Sinn unterstützt finde ich gut , indem den Gläubigern des Staates eine teilweise Rückzahlung gekürzt oder gestreckt wird. Aber zu den Gläubigern des Staates zähle ich auch die Beamten, bei denen dann selbstverständlich auch der gleiche Anteil gekürzt werden muß. Das wirst Du natürlich anders sehen, obwohl Beamte genauso einen Anspruch gegen den Staat haben wie Bundesschatzbriefbesitzer.
wilbi
daß Du den Vorschlag von Prof. Sinn unterstützt finde ich gut , indem den Gläubigern des Staates eine teilweise Rückzahlung gekürzt oder gestreckt wird. Aber zu den Gläubigern des Staates zähle ich auch die Beamten, bei denen dann selbstverständlich auch der gleiche Anteil gekürzt werden muß. Das wirst Du natürlich anders sehen, obwohl Beamte genauso einen Anspruch gegen den Staat haben wie Bundesschatzbriefbesitzer.
wilbi
Wilbi,
Natürlich sehe ich das anders. Aber gerade bei den Beamten hat der Entschuldungsplan wie bei einer Privatinsolvenz längst eingesetzt. Ich will die vielen Verschlechterungen jetzt nicht alle aufzählen, aber glaube mir, es reicht. Nun sind die anderen Gläubiger dran.
Jeder vernünftige Mensch muss einsehen, dass der Staat mit den eingeleiteten Sanierungsmaßnahmen nicht nur die aufgehäuften Schulden nicht zurückzahlen kann, sondern auch aus der zusätzlichen jährlichen Neuverschuldung nicht herauskommt. Aber den Staat entschulden durch radikale Kürzungen bei den Gläubigerforderungen ( sagen wir 70 % ) ansonsten weiter wie bisher, geht natürlich auch nicht. Auch hier muss radikal umgedacht werden. So sollte der gesamte Aufbau Ost einschließlich der Ostrenten über eine Erhöhung der Mehrwertsteuer bei gleichzeitiger Streichung des Solis finanziert werden.
Natürlich sehe ich das anders. Aber gerade bei den Beamten hat der Entschuldungsplan wie bei einer Privatinsolvenz längst eingesetzt. Ich will die vielen Verschlechterungen jetzt nicht alle aufzählen, aber glaube mir, es reicht. Nun sind die anderen Gläubiger dran.
Jeder vernünftige Mensch muss einsehen, dass der Staat mit den eingeleiteten Sanierungsmaßnahmen nicht nur die aufgehäuften Schulden nicht zurückzahlen kann, sondern auch aus der zusätzlichen jährlichen Neuverschuldung nicht herauskommt. Aber den Staat entschulden durch radikale Kürzungen bei den Gläubigerforderungen ( sagen wir 70 % ) ansonsten weiter wie bisher, geht natürlich auch nicht. Auch hier muss radikal umgedacht werden. So sollte der gesamte Aufbau Ost einschließlich der Ostrenten über eine Erhöhung der Mehrwertsteuer bei gleichzeitiger Streichung des Solis finanziert werden.
Zur Ursachenforschung
Die FRANKFURTER RUNDSCHAU (10.5.2004)sieht es so:
" In dieser Woche erlebt nicht Finanzminister Eichel ein Fiasko, sondern eine trivialökonomische Denkschule, der Mehrheiten in fast allen Parteien angehören.
Die Lehre: Wir senken die Steuern für Unternehmen und Vermögende, die investieren und schaffen Arbeit, was zu mehr Kaufkraft und Steuereinnahmen führt.
Seit Jahren wird diese Politik verfolgt.
Die Wirkungen: Der Anteil der Steuern auf Gewinne und Vermögen am Abgabenaufkommen hat sich auf etwa 15 Prozent halbiert.
Die öffentliche Hand wird darüber arm und investiert weniger denn je.
Die Arbeitnehmer, von Sozialabgaben mehr belastet als von Steuern entlastet, konsumieren weniger und sparen mehr.
Die Unternehmen, von Steuern stark entlastet, investieren nicht, weil sie keine gewinnträchtigen Absatzchancen sehen.
Mit anderen Worten: Die Lehre funktioniert nicht. Dieses Eingeständnis wäre ein erster Schritt zur besseren Politik" ,
http://www.dradio.de/presseschau/
Die FRANKFURTER RUNDSCHAU (10.5.2004)sieht es so:
" In dieser Woche erlebt nicht Finanzminister Eichel ein Fiasko, sondern eine trivialökonomische Denkschule, der Mehrheiten in fast allen Parteien angehören.
Die Lehre: Wir senken die Steuern für Unternehmen und Vermögende, die investieren und schaffen Arbeit, was zu mehr Kaufkraft und Steuereinnahmen führt.
Seit Jahren wird diese Politik verfolgt.
Die Wirkungen: Der Anteil der Steuern auf Gewinne und Vermögen am Abgabenaufkommen hat sich auf etwa 15 Prozent halbiert.
Die öffentliche Hand wird darüber arm und investiert weniger denn je.
Die Arbeitnehmer, von Sozialabgaben mehr belastet als von Steuern entlastet, konsumieren weniger und sparen mehr.
Die Unternehmen, von Steuern stark entlastet, investieren nicht, weil sie keine gewinnträchtigen Absatzchancen sehen.
Mit anderen Worten: Die Lehre funktioniert nicht. Dieses Eingeständnis wäre ein erster Schritt zur besseren Politik" ,
http://www.dradio.de/presseschau/
Ich habe auch einen Vorschlag: Wir enteignen das rotgrüne Dreckspack und schicken es in die Wüste. Nur so kann es mit D wieder aufwärtsgehen!
KOMMT EIN MANN ZU SEINER BANK UND WILL GELD ABHEBEN.
DER SCHALTERBEAMTE NIMMT IHN DISKRET ZUR SEITE UND FLÜSTERT:
"TUT MIR LEID, IHR KONTO IST HOFFNUNGSLOS ÜBERZOGEN!"
" KEIN PROBLEM", ANTWORTET DER MANN, " DANN SCHREIB ICH IHNEN ZUERST MAL EINEN SCHECK!"
ÄHNLICHKEITEN MIT ZUR ZEIT REGIERENDEN POLITIKERN SIND REIN ZUFÄLLIG!
DER SCHALTERBEAMTE NIMMT IHN DISKRET ZUR SEITE UND FLÜSTERT:
"TUT MIR LEID, IHR KONTO IST HOFFNUNGSLOS ÜBERZOGEN!"
" KEIN PROBLEM", ANTWORTET DER MANN, " DANN SCHREIB ICH IHNEN ZUERST MAL EINEN SCHECK!"
ÄHNLICHKEITEN MIT ZUR ZEIT REGIERENDEN POLITIKERN SIND REIN ZUFÄLLIG!
Ich denke, wir sollten mal den Haushalt neu planen, damit mal Ordung rein kommt.
Verstehe sowieso nicht, das man den Staat angeblich nicht sanieren kann.
Es kann doch nicht so weiter gehen. Wo findet man denn die aktuellen veröffentlichten Zahlen?
askone05
Verstehe sowieso nicht, das man den Staat angeblich nicht sanieren kann.
Es kann doch nicht so weiter gehen. Wo findet man denn die aktuellen veröffentlichten Zahlen?
askone05
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