Abendhandel mit DB, ade ! - 500 Beiträge pro Seite

[boby2]

Es reicht, so wie Deutsche Bank taxt letzte zeit nach 8 Uhr, Abendhandel mit DB ist für mich erledigt. Ich werde nicht ALLE Maschen, die die verwenden, im Einzelnen nennen, aber wer DB waves nach 20:00 beobachtet, weiß genau worüber ich spreche. Letzte 2-3 Wochen ist DB Taxerei unverschämt geworden.
z.B. heute wave put 804013 war 0,31 Brief bei ym 10200 , 25 ! P. tiefer bei ym 10175 nur für ein kurzes Moment gab’s 0,35 Brief und dann gleich 0,33 bei dem selben ym stand und sogar bei ym 10173. Bei solche Taxerei es ist unmöglich was zu gewinnen, die taxen einfach den wave nicht teuerer wenn in deine Richtung läuft und irgendwann drehts und dann gibt’s nur Verluste.
Vorher wenn ich falsch lag gab’s Verluste , wenn ich richtig lag(was öfter war) gab’s Gewinne Aber letzen 3 Wochen so, wie DB taxt habe ich nach 20:00 zig Tausend € verloren, obwohl ich den Trend in ca. 80% Trades richtig eingeschätzt habe.

Es reicht, Deutsche Bank. Es gibt genug andere Emittenten.

[BartS.]

> den wave nicht teuerer wenn in deine Richtung läuft

Danke für den Hinweis. Dann weiß ich ja, von welchem Emittenten ich kaufen muss, wenn ich den Beginn einer Aufwärtsbewegung verpasst habe.

[Brueller]

seit ich den wave Mist nicht mehr handle, verliere ich auf wundersame Weise kein Geld mehr

meine beste Aktion war zuletzt, den 3550er völlig entnervt praktisch am low bei 0,92 zu verkaufen, weil
ich wieder Riesenangst hatte, mir geht der Schein platt,
wenn ich kein Stop mache, wohlwissend, ich bin der letzte
der verkauft bevors dann hoch geht und wir gingen hoch von 3620 auf 3835

da könnte man nur noch kotzen

möcht nicht wissen, wieviele wave puts morgen wieder gebraten werden und die Emis lachen sich schlapp über die
blöden Zocker, die doch immer nur verlieren!

[BartS.]

@Brueller:
> möcht nicht wissen, wieviele wave puts morgen wieder
> gebraten werden und die Emis lachen sich schlapp über
> die blöden Zocker, die doch immer nur verlieren!

Tja, wenn man wie du die Richtung einer Bewegung falsch einschätzt, ist es nur natürlich zu verlieren. Welche Art von Produkt man handelt, ist in dem Fall zweitrangig. Ich jedenfalls habe mit Hebelzertifikaten ganz überwiegend positive Erfahrung (= Gewinn) gemacht.

[goodbuy2003]

...ich handel gerne ausserbörslich Scheine der Deutschen

gestern Wave Call 3750 zu 52 Cents zum Verkauf gestell, zu 55 wurde ausgeführt...

[Buru]

Haste Dich mal gefragt, ob Deine Indizes REALTIME sind? Der DOW ist meines Wissens viele viele Sekunden verzögert, und der DOW Future läuft dem noch voraus. Also taxt die Deutsche nach dem schnelleren Future, und der kann schon 7-10 Punkte tiefer sein als das, was Du grad siehst. Bevor Du die Krise kriegst, check mal diese Möglichkeit und glaub nicht, dass andere Emittenten gegen den Future taxen - sollten die nicht völlig verblödet sein. Wenn Du zigtausende verlierst, solltest Du so viel Geld haben, dass Du besser professionell auftrittst und die US-Futures handelst mit entsprechender Software. Wer meint, mit Waves sei eine gute Marge zu erzielen, ist womöglich nur ein Anfänger.

[boby2]

Gestern abend bei ym 10173 hat wave put wkn 104013 0,33c gekostet, heute früh bei 10173 0,41. Das ist nicht normale taxen, das ist pockerspiel.

[Harry.Klebt]

Tut mir leid, ich verstehe Dein Problem nicht.
Erscheinen Dir die 0,33 bzw. die 0,41 zu viel oder zu wenig?
Zu viel ==> nicht kaufen, bzw. verkaufen
Zu wenig ==> kaufen / halten / nachkaufen
Außerdem bezieht sich doch Dein Schein auf den DAX, nicht auf "ym", oder??

[AndreasBernstein [VIP]]

@Buru

"Wer meint, mit Waves sei eine gute Marge zu erzielen, ist womöglich nur ein Anfänger"

aber nur WOMÖGLICH denn der höhere Hebel+geringerer Kapitaleinsatz+gerade auf QM bezogene bessere Liquidität als beim Future macht den Handel in Waves nach 20Uhr durchaus attraktiver, selbst wenn man wie ich schon 10 Jahre alles mögliche andere handelte.

Ansonstne bin ich eben ein Anfänger

Gruß Bernie

[McDoogle]

Das Problem ist, dass DAX-Waves getradet werden, der sich bewegende Index jedoch der DOW Future ist.
Wir erwarten eine korrelierende Bewegung im DAX, haben darauf jedoch keinerlei "Anspruch". Sind da völlig den Taxen der Emis ausgeliefert.
Kann man nur versuchen einen Emis zu finden, der einigermaßen kalkulierbar die Korrelation taxt. Nach meiner Beobachtung ist derzeit(!) die Coba recht "fair".

McDoogle

[boby2]

Und noch was dazu: gestern nach 21:40 beim ym Anstieg
von 10173 bis 10189 hat HSBC wave call TB1C01 5c teuerer getaxt, DB den DB0DBK nur 1c.Also, wer hat den wave von HSBC gehabt hat 3c Gewinn gemacht, mit wave von der DB
-1c Verlust. gleichzeitig !

[Tory]

#11 @boby2

Auch hier ist die Frage, ob du Pushkurse oder Preisanfragen miteinander vergleichst. Und selbst Preisanfragen sind bei HSBC mindestens nach 20:00 Uhr eine ehr unzuverlässige Angelegenheit. Bei mir stehen die zumindest auf dem "Index" der "Schurken".

Die DB verkauft oder kauft wesentlich verlässlicher zu den Kursen der vorher gemachten Preisanfragen. Ob die Kurse "gerecht" mag ich hier nicht weiter ausführen...

Tory

[LEGEND2000]

Im Abendhandel arbeite ich wenn möglich nicht mit DB, besonders dan nicht wen es SCheintote Scheine sind.

Die HSBC handelt genauso.

Die besten Ergebnisse erzielt man mit SAL, weil sehr wenig Aufgeld, oder COBA.

Meine Trades gestern Abend:

Ablauf im Abendhandel:

21:10 Uhr:

WP 3835:
kk = 0,15 €
vk = 0,20 €


20:40 Uhr:

WP 3835:
kk = 0,15 €
vk = 0,18 €

19:59 Uhr:

WP 3835:
kk = 0,18
vk = 0,20


18:57 Uhr:

WP 3825:
vk = 0,12 €


18:53 Uhr:

kk = 0,08 € DAX 3723 Pkt.
4. Portion!


18:36 Uhr:

WP 3825:
kk = 14 DAX 3818 Pkt.
3. Portion!


18:27 Uhr:

WP 3825:
kk = 0,24 € DAX 2807 Pkt.
2. Position!

18:08 Uhr:

WP 3825:
kk = 0,26 € DAX 3804 Pkt.
1. Position!



War ein heißer Abendhandel:
4 Positionen im WP 3825.
Davon wurde Position 3 + 4 mit dem Verkauf der Position 4 ausgeglichen.

Position 1 + 2 des WP 3725 wurden durch 3 Gewinntrades mit dem WP 3835 ausgeglichen.

Als Abschluß wurde eine 1. Position zu 0,54 € im WP 3875 von SAL bei DAX 3833 Pkt. aufgebaut.

Fazit:
Zu früh rein in den WP 3825, habe aber den Fehler mit schnellligkeit und Ruhe ausgeglichen.
War ein guter Lehrabend!


Zum schluß möchte ich bemerken, das zwischen der Realpushliste von Onvista und meinen Kursabfragen im Livetrade nie mehr als 1 Cent Differenz auftratten.

[boby2]

@ Tory

Habe in der Zeit nicht getradet, beide Kurse angefragt um zu vergleichen.

[BartS.]

> Und selbst Preisanfragen sind bei HSBC mindestens nach
> 20:00 Uhr eine ehr unzuverlässige Angelegenheit. Bei
> mir stehen die zumindest auf dem " Index" der "
> Schurken" .

Zumindest scheinen sie manchmal den Indizes etwas hinterherzuhinken... Ich hatte vor ein paar Monaten, ich glaube, es war am Tag der ersten FED-Zinsentscheidung, außerbörslich gekauft, nachdem der Dow mit einem Sprung nach Norden reagierte. Die Taxe entsprach jedoch noch einem deutlich niedrigeren Stand.

[AndreasBernstein [VIP]]

Wer meint das die DaxWaves NUR nach dem DowFuture berechnet werden, der sieht die Welt wohl in Schwarz-Weiss.

WIE genau die EmiTaxen berechnet werden weiss niemand, aber wer ein bischen beobachtet und nicht ganz weltfremd ist merkt, das sicherlich auch NasdaqFuture, S&P-Fut. und vor allem das ÖL+Währungen einen Einfluss haben.

Gruß Bernie

[boby2]

@ Berni
Ich weiß nicht nach was DB und HSBC gestern getaxt haben, aber Tatsache ist, daß man konnte in gleiche Zeit mit dem
HSBC wave 3c Gewinn machen und mit DB -1c Verlust.
Ob HSBC immer fair taxt k.A. Ich beobachte noch HSBC und andere Emis auch.
Gruß

[Tory]

@boby2

So viel mußt du denen zugestehen, denke ich.

Abends weiß doch eigentlich niemand genau, wie der Dax stehen müßte. Berni hat doch die möglichen Einflußfaktoren aufgezeigt. Jeder Emi hat seine eigene Kombination dieser Faktoren und passt die immer wieder mal an, weil vielleicht gerade im Moment das Öl einen größeren Einfluß hat, als ein kleiner Future-Sprung.

Und das LEGEND die DB abgeschrieben hat ist auch klar, die haben nämlich das dreifache Aufgeld von Sal und demzufolge das größte Interesse am tatsächlichen Dahinscheiden und nicht nur am Scheintod.

Tory

[boby2]

@ Tory
„weil vielleicht gerade im Moment das Öl einen größeren Einfluß hat, als ein kleiner Future-Sprung.“

Ich wiederhole: ym war zwischen 21:33 und 21:53 von 10201 auf 10173 gefallen –
ca. 0,25%, mind. 25 Punkte sind keine Kleinigkeit (NasdaqFuture war in der Zeit sogar 0,35% gefallen) und Paar Cents Gewinn mit Pute müsste schon drinnen sein, was nicht der Fall war.
Ich handle mit DB nicht ersten Tag und nicht erstes Jahr, glaub mir. Ich weiß sehr gut, dass ich EmiTaxen abends ausgeliefert bin. Meine Meinung nach, im Vergleich mit früher letzten 2-3 Wochen taxt DB besonderes unfair. Ich will ihre Abendspielchen nicht mehr mitmachen. Wer fairer preist muss ich noch rausfinden.

[AndreasBernstein [VIP]]

@boby2

Und ich WIEDERHOLE das auch andere Faktoren, greifen wir mal das Öl auf, dazugerechnet werden müssen. ÖL ist wenn ich mich recht erinnere in derselben Zeit um +0,175 Dollar gestiegen, was bei einem fallenden oder konstantem Euro schon nicht so doll für die deutsche Wirtschaft insgesamt ist und ein RunterTaxen durchaus rechtfertigen kann...falsches Wort: es geht auch nicht um RechtFertigen der EmiTaxen ->entweder man kommt mit klar oder man verlässt den Handel 20Uhr.

Nach 21.30Uhr ist zugegebenermaßen die Taxierung oft nicht ganz nachvollziehbar, also lieber Finger weg oder weitere Basis/geringeren Hebel wählen zur eigenen Sicherheit.

Gruß Bernie

[FiboChris]

wenn ich mich recht erinnere, glättet die DB die Kurse
relativ stark - und taxt nach 21.30 sowie kurz vor Tore-
schluss (17.45, 20 und 22 Uhr)ein wenig dubios, aber da
sie die Emis sind, dürfen sie das.

Nimm einfach andere Scheine - mit der Coba handele ich
recht gern, DB nur tagsüber.

Gruß
Fibo

[boby2]

Komisch, aber DB hat heute abend ganz passabel getaxt. Warum auch immer …..
Ich bin sicher, sie wissen genau wie faires taxen aussehen soll.
Mal beobachten ....

[boby2]

@

DB heute ständig dicht