Silber Zertifikate wertlos, wenn Handel in USA gestoppt - 500 Beiträge pro Seite

[BrockLanders]

ich habe gerade mit ABN Amro telefoniert, weil mir die idee kam, daß meine ABN amro silber quanto zertifikate wertlos werden könnten, falls aus welchen gründen auch immer, der silberhandel in den USA dauerhaft ausgesetzt/verboten werden würde.

und tatsächlich. so wäre es.

ich gebe zu bedenken, daß 1980 die comex schon einmal mit nach herrschender meinung illegalen mitteln gegen die hunt brüder vorgegangen ist; so gesehen ist mein vertrauen in die fairness des US-systems bezüglich des silberhandels gering.

kennt jemand evtl. zertifikate, die nicht an den US-silber handel gekoppelt sind?

oder interesante silber-minenbetreiber / explorer o.ä?

ich habe bereits aktien von silver standard resources und plane western silver zu kaufen.

sowohl tips wie auch diskussionen sind hier erwünscht

[schuh]

Kauf dir lieber Silberbarren und Münzen, dann kann dir das völlig egal sein.

[BrockLanders]

habe ich erwogen, aber mich stört die idiotische steuer auf silberkäufe in deutschland.

und ich bin auch bereit, darauf zu spekulieren, daß die zertifikat-emittierende bank nicht zusammenbricht. zumindest bei einigen banken.

aber eine möglichkeit sind barren natürlich, keine frage.

[schuh]

dann würde ich macmin oder hecla mining kaufen.

[BrockLanders]

was bei macmin und hecla mining auffällt, ist die relativ schlechte kursentwicklung.

da scheint mir silver standard resources oder western silver etwas dynamischer.

woran liegt das?

sind hecla oder macmin evtl. keine reinen silberwerte?

[aut960]

tach. ich kann das nicht verstehen, die abn amro zertis auf silber beziehen sich laut prospekt auf den silber kassa markt in london. somit haben sie ueberhaupts nichts mit den usa und den silber preis dort zu tun.

[hpoth]

Kaufe Dir doch Minesmangatment, da scheint doch einiges drin zu liegen, Silber und Kupfer.Preisziel in 24 Monaten $ 15 oder auch mehr,natürlich auch nichts wenn Silber stagniert.

Gruß hpoth

[BrockLanders]

minesmangatment?
find ich nicht. evtl. falsch geschrieben?

ABN begibt auch quanto zertifikate auf silber. quanto steht für dollarabsicherung in diesem fall.
und die sind laut ABN-auskunft an den handel in den USA gebunden.

[mr.lukoil]

einfach mal mit mines management versuchen...wkn 157794

halte allerdings auch viel von western silver. Ist m.E. als junior mine schon hinreichend spekulativ. Der bisherige track record ermutigt allerdings dabei zu bleiben. Die gerade stattfindende Korrektur sollte man nutzen, sofern man einsteigen möchte....

Also viel Erfolg bei der Auswahl....

gruss lukoil

[mr.lukoil]

ps ein bißchen Silber in Barren im Schliessfach entspannt auch - zumindest als Beimischung. Und bei ebay (da kann man auch gute Erfahrungen machen) kann man auch zu Preisen kaufen, die ohne MEhrwertsteuer sind....

[BrockLanders]

ebay -- interessante idee ...

... aber viel zu riskant, denke ich. wär wohl leicht möglich eine unreine legierung zu verkaufen bzw. einen anderen `kern` als silber in den barren zu setzen.

davon abgesehen, bin ich eigentlich der einzige, der sich schon mal gedanken gemacht hat, ob es theoretisch möglich wäre, daß in den USA zumindest über börsenplattformen kein silber-handel mehr stattfindet?

bin ich paranoid, wenn ich solche möglichkeiten in erwägung ziehe ?

also, daß eine US regierung ihren einwohnern einmal den erwerb von gold, silber, fremdwährungen etc verbieten könnte (bei gold hatten wirs ja lange zeit!) und im zuge dessen auch den regulären börsenhandel beendet bzw. in anderer form nur noch für die industrie etc gestattet (was die zertifikate wohl wertlos werden lassen würde).

[Imoen]

Der Preis wird dann halt über Nacht in den Keller rauschen.

Hat man sich halt verzockt wie die Hunts und fängt was Neues an, so what.

Davon mal abgesehen gibt es andere Mittel als den Handel mit phy. Ware zu verbieten.

Margin`s erhöhen oder ausschliesslich Cash anordnen ( läuft eh alles über cash, aber die Illusion ist weg.), etc.

[mr.lukoil]

Ob sich jemand den zahlreichen Jahren Knast für 215 Euro pro Barren aussetzt? Mal abgesehen von dem Aufwand, den Stempel(Degussa) o.ähnlichem zu fälschen (Urkundenfälschung, Betrug etc...)? Lässt sich ja auch überprüfen...
Ansonsten halt überprüfen lassen. (Bei 1kg Gold wäre ich auch äüsserst skeptisch)

Klingt alles fast schon leicht paranoid

Auf dem jetzigen Niveau wird der Handel jedenfalls nicht verboten...

Ob Zertifikate mit knockout überhaupt so schlau sind, wenn man befürchtet, dass Silberhandel in den Usa verboten wird???

Also schönen Abend noch und erfolgreiche Entscheidung.

gruss

lukoil

[BrockLanders]

ich interessiere mich lediglich für endloszertifikate mit währungssicherung (da ich extrem pessimistisch bin, was den US dollar auf längere sicht angeht).

knockouts kommen für mich nicht in frage, widerspräche meiner anlagestrategie, vor allem, da gerade silber übelst manipuliert wird.

danke übrigens für den mines management tip -- bin noch am `durchleuchten` des werts, aber auf den ersten blick bin ich recht beeindruckt.

[dieNachteule]

@Brocklanders


MGN ist hochinteressant. Kupfer- und Silberreserven von 4,5 Mrd. USD bei Minimarktkap. Sobald die Erstellung der Mine Fortschritte macht (Genehmigungen, Pläne, Investorenkonferenz, KE, ...) wird man ganz andere Bewertungen sehen.

MGN ist ein hoffnungsvolles Projekt, aber bewertet wie ein Explorer.

Ansonsten rate ich ernsthaft zu physischem Silber. Da hast du wirklich keinen Stress, und die Gewinnchance ist trotz Steuer hoch. Ebay gefällt mir nicht, zu riskant, zu stressig. Und zeitaufwendig.

Ich warne einen Bekannten, dass dieser Fall eintreten könnte. Er glaubt mir aber nicht so recht. Würde er jetzt seine Gewinne physisch anlegen, wäre das schon was. Na gut, jeder muss wissen, was er tut.


MfG, Die Nachteule

[humm]

Hallo Zusammen,

Finde ich sehr interessant das was ihr da sagt. Wenn aber „physisch“, dann kann ich mir manche andere Werte vorstellen, wie Immobilien, die eine Miete abwerfen, oder Geschäftsbeteiligungen in ausgewählte Bereiche. (mit Immobilien meine ich wirklich Wohnungen, kein Fond o. ä.)
Ich bin sehr pessimistisch was unser Geldsystem betrifft, bin mir aber nicht sicher ob es unbedingt Silber sein soll. Wie schon erwähnt, da wird manipuliert dass es nur so stinkt, und das ist ein echtes Risiko. Bei Immobilien gibt es natürlich auch Risiken, (Zahlungsunfähigkeit der Mieter) den Risiko kann man aber durch geschicktes Aussuchen minimieren.

Grüße

humm

[BrockLanders]

immobilien?

ich sehe überall neue wohngebiete (raum hannover) entstehen. gleichzeitig schrumpft die einwohnerzahl trotz zuwanderung deutlich.

das kann ja kaum gutgehen.

silber hatte schon immer -- wie auch gold -- eine geldfunktion. was heute einfach oft in vergessenheit geraten ist, da der kurs seit langer zeit runter manipuliert wurde.
da die nachfrage aber seit jahrzehnten das angebot übersteigt, kann das nicht auf ewig so weitergehen -- auch wenn evtl. teils nach wie vor einige schrumpfende reserven existieren mögen.

die manipulation des silbers ist ja gerade der sinn der spekulation auf silber (was mich angeht). denn wenn silber im verhältnis zu anderen rohstoffen aber vor allem gold fair bewertet wäre, würd es mich nicht interessieren

was mir bei mines management nicht so optimal gefällt, ist die tatsache, daß sie deutlich kapital benötigen um die mine in gang zu kriegen.

da ist ist silver standard resources natürlich klar im vorteil ...


ich besitze eine für meine verhältnisse große position von SSRI (silver standard resources) und werde mir relativ ordentliche positionen von western silver und auch mines management zulegen.

als spekulation gegen den dollar werde ich mir dann doch lieber einige quanto (währungsgesichert) zertifikate auf brent rohöl genehmigen. da ist der handel in london (und nicht in den USA) ausschlag-gebend.

a propos praranoia: warren buffett hat sein physisches silber auch per frachter aus den USA weggeschafft

[mr.lukoil]

Du hast natürlich Recht mit dem Dollarrisiko. Auch wird man ohne eine gewisse Paranoia kaum Silber kaufen

Ich habe die von Dir genannten Aspekte wie folgt berücksichtigt:

nach anfänglichen Gewinnen habe ich von coeur d`alene komplett in western silver umgeschichtet. Die sehe ich als langfristiges investment. Werden bald steuerfrei. (hatte kurzzeitig auch noch cardero, um die wurde mir aber zuviel Wind gemacht)

Zudem habe ich die derzeit gleiche Summe in Silberbarren investiert. Das Dollarrisiko habe ich mit abn-mini-zertifikaten abgesichert. Wenn schon Buffett in andere Währungen umschichtet...

Beim Ankauf der Silberbarren habe ich versucht, den Aufschlag so gering wie möglich zu halten. Die Mehrwertsteuer konnte ich so vermeiden. Denke, dass ich den Aufschlag auf den Materialankaufpreis bei einem Verkauf auch wieder bekomme, sofern ich z.B. über ebay o.ä. verkaufe.

Habe mir einen Teil des Silbers auch persönlich abgeholt...
Soviel zum Thema Paranoia

Werde wohl noch einen weiteren junior-minor dazukaufen, bin aber noch unschlüssig...

Also, viel Erfolg bei Deiner Entscheidung

gruss

lukoil

[humm]

>> Auch wird man ohne eine gewisse Paranoia kaum Silber kaufen <<
Irgendwie schon…

Es ist eine Sache zu sagen dass das Papier/Elektrogeld an Wert verlieren wird, und was ganz anders zu meinen dass das Geldzahlungssystem zusammenbrechen wird.

Geldentwertung – ja.
Geldzahlungssystem am zusammenbrechen – nein.

(Nur meiner Meinung…)

Grüße

humm

[mr.lukoil]

Glaube auch nicht, dass das gesamte Zahlungssystem zusammenbrechen wird.

Bin aber davon überzeugt, dass es zu einer fortschreitenden Entwertung kommen wird. Alleine schon wegen der enormen Staatsverschuldung, die bei einem Zinsanstieg schwer zu finanzieren sein dürfte...

gruss

lukoil

[humm]

Ganz deiner Meinung, mr.lukoil.
Und die Frage die da entsteht ist ob physische Wahre das richtige sei, oder ob ein Zertifikat oder sogar ein Minizertifikat mit einem geringen Hebel, (um die Devisenschwankungen aufzuheben) nicht die bessere Lösung sei, da handlich und einfach und ohne Zeitbegrenzung.

Grüße

humm

[mr.lukoil]

Die Frage muss jeder für sich beantworten. Für meinen Teil nein, weil ich mit Zertifikaten das Emittenten-Insolvenzrisiko mittragen müsste und genau das mit diesem langfristig investierten Teil meines Kapitals nicht möchte!

Ausnahme hier die Währungsabsicherung, da mir keine andere effektive Möglichkeit bekannt ist.

Zudem habe ich bei den Zertifikaten immer wieder den Eindruck gehabt, dass die gestellten Preise nicht in Ordnung waren. (Basiswerte schwankte um 1-2%, der gestellte Kurs blieb der gleiche!) Die Emittenten betreiben dieses Geschäft ja nicht aus Nächstenliebe.

Aber hier macht sicher jeder andere Erfahrungen.

Gruss

lukoil

[mr.lukoil]

ps
apropos handlich, eben das sind diese Zertifikate leider nicht...
gruss

lukoil

[Imoen]

Was soll den noch handlicher als ein Zertie sein?

[humm]

>> Zudem habe ich bei den Zertifikaten immer wieder den Eindruck gehabt, dass die gestellten Preise nicht in Ordnung waren. (Basiswerte schwankte um 1-2%, der gestellte Kurs blieb der gleiche!) Die Emittenten betreiben dieses Geschäft ja nicht aus Nächstenliebe. <<

Diese Erfahrung habe ich auch gemacht, und wenn es so weiter gehen soll, werde ich ein Thread aufmachen um eine Klage zu initiieren. Vorher will ich aber wissen dass ich wirklich Recht habe, und dass es nicht meine Wunschgedanken sind. Es gibt da manche Faktoren die die Berechnung erschweren. Trotz dem können die Emittenten nicht alles machen was sie wollen.



Grüße

humm

[Imoen]

@humm

Sag mal die WKN von dem Zertie.


Meine laufen alle realtime mit.

[mr.lukoil]

Meine Zertifikate sind bislang immer im WP-Depot gewesen. Virtuell also.
Selbst bei einer Auslieferung wäre das nichts als ein verbrieftes Recht(also papier), gegenüber z.B. abn-amro...

[mr.lukoil]

humm, teile Deine Einschätzung, dass die Emittenten nicht machen können, was sie wollen. Fakt ist, dass sie es weitgehend tun. Problem wird sein, dass Du bei dem Verkauf zu einem bestimmten Kurs, diesem konkret zustimmst. Also mit dem Preis einverstanden bist. Bevor Du aber nicht verkauft hast, hast Du auch keinen einklagbaren Schaden.
Letztlich müßtest Du den Emittenten also für die Angaben zu der Hebelwirkung und einer Pflicht zu stets zeitnaher Kursanpassung haftbar machen.
Dürfte zeitaufwendig und kostenintensiv sein. Wünsche Dir bei einem solchen Unterfangen viel Glück.
gruss
lukoil

[chandsen]

hallo, finde die diskussion sehr interessant.
man sollte bei der zertifikateauswahl auch den emittienten mit einbeziehen, der in einer krise am wenigsten gefährdet ist.
hat von euch sich schon jemand darüber gedanken gemacht? welche emmissionsbank ist denn am meisten gefährdet den löffel abzugeben und welche ist relativ "sicher"?

gruß
chandsen

[humm]

Zu #29:

Welcher Emittent gefährdet ist weiß man wenn es zu spät ist. Das Risiko ist aber m. E. n. sehr gering. Ein Konkurs dieser Art wird den gesamten Finanzmarkt ein viel zu großen Schaden anrichten.

Dazu darf man nicht vergessen dass es nicht so einfach ist zu wissen ob der Kurs WIRKLICH manipuliert ist oder nicht. Es gibt manche Faktoren die da eine Rolle spielen, und genau deshalb habe ich auch vorher betont dass ich SICHER sein MUSS bevor ich ein Urteil fälle, ob da illegal am Kurs manipuliert wird.

Ich werde mir die Erklärung genauer durchlesen, wie der Kurs zustande kommt.

Grüße

humm

[humm]

Guten Morgen,

Um nicht nur zu schimpfen: heute ist mein Zertifikat ohne sichtbare Gründe ca. 6 Punkte höher als Gestern.

Habe mit Hr. Müller von ABN telefoniert, und er meinte dass der Kurs wird außerbörslich geschätzt, wenn der Handel anfängt wird der Kurs mathematisch errechnet. Weder Zeit (bei Endlose Zertis.), noch Volatilität spielen da eine Rolle.

D.h. wir werden mit gewissen Schwankungen leben müssen, die Gesamtrichtung muss aber stimmen.

Grüße

humm