DAX - Index - Trading mit OS/WAVE für Anfänger 08.12.2004 - 500 Beiträge pro Seite

[TRABZA]

Startseite: 08.12.2004

DAX Index - Trading mit OS/WAVE!

Einleitung:

Hauptanwendungsgebiet ist der Handel mit Zertifikaten und OS auf den Index DAX - 30!
Zudem werden hier täglich neue Infos, Markteinschätzungen ect. wiedergegeben.

Da dieser Thread vorwiegend für Hobbytrader und Daytrader gedacht ist, werden hier nur allgemeine Grundlagen vermittelt, die sich auf das Wesentliche beschränken.

Folgende immer wiederkehrende Fragen/Themen sollen hier erläutert werden:

- die Technische Ausstattung , PC , Modem , DSL , ect.
- welche Onlinebank ist die beste
- wichtige Informationsquellen (Charts, Realpushlisten ect.))
- was sind Derivate
- wieviel Kapital ist erforderlich, Moneymanagement
- welcher Risikotyp bin ich, Zeitmanagement
- die Auswahl des Emittenten und deren Handelszeiten
- die Auswahl des richtigen WAVE/OS
- wie lange sind die Derivate handelbar , intraday und Laufzeit bezogen
- was ist Aufgeld/Abgeld und was bedeutet es für die Auswahl eines WAVE
- Strategie Grundlagen
- die Strategieart: Der Abendhandel
- die Strategieart: Die Zange
- die Strategieart: Der Stufenkauf bzw. K.O eingeplannt!
- die Strategieart: Der Impulstrader
- die Strategieart: Der Minensucher
- ist ein WAVE oder ein OS die bessere aktuelle Wahl
- wann steige ich in den Markt ein
- ist eine LONG - Position richtig oder Short
- wie groß sollte die Position sein
- wann kaufe ich nach, und wie oft, warum überhaupt
- wo setze ich meine VK – Zielmarke für den Gewinnfall/Verlustfall
- wo setze ich SL
- verkaufe ich alles auf einmal oder in Stufen mit SL
- was mache ich, wenn ich im Minus bin
- was mache ich wenn der Handel meines WAVEs ausgesetzt wurde
- was mache ich wenn mein WAVE intraday vor dem „K.O“ steht
- wie bekomme ich meine Psyche in den Griff
- wann ist es Zeit das Traden aufzuhören, bzw. wieviel Minus gönne ich mir
- Info: verfügbare WAVEs (tägliche Aktualisierung!)
- Info: verfügbare OPEN END WAVEs , (tägliche Aktualisierung!)
- Info: Intraday - Strategie für den DAX , (tägliche Aktualisierung!)
- Info: Lang - Zeit - Strategie für den DAX
- Info: Börsenlexikon

Der Aufbau der einzelnen Pkt. erfordert etwas Zeit und wird sich daher über einen längeren
Zeitraum erstrecken.

Die fett geschriebenen Pkt. sind fertig und deren Posting: Tag/Post-Nr.: können auf Anfrage genannt werden.

Alle die sich hier aktiv beteiligen wollen, sollten aber bestimmte Grundregeln beachten:

a) Toleranz anderen Usern gegenüber
b) nur Themenbezogene Postings (DAX – Trading)
c) keine spitzen Bemerkungen die das Boardklima beeinträchtigen, ect.
d) konstruktive Kritik ect. ist immer erwünscht, aber der Ton sollte stimmen

Ansonsten wünsche ich allen Usern viel Erfolg mit dem hier erworbenem Wissen!

TRABZA (Legend2000) 30.11.2004



Guten Morgen @ all!


Die wichtigsten Links:

zu Zertifikaten:

WAVE – Neuemissionen auf den DAX (Onvista!):
http://zertifikate.onvista.de/neuemissionen.html?TIME_RANGE=…

OS/WAVE – Realpushlisten: Onvista Startseite
http://zertifikate.onvista.de/


Citybank - Long:
http://citiwarrants.realpush.onvista.de/livehtml/index.html?…
Citybank - Short:
http://citiwarrants.realpush.onvista.de/livehtml/index.html?…


Commerzbank - Long:
http://commerzbank.realpush.onvista.de/livehtml/index.html?I…
Commerzbank – Short:
http://commerzbank.realpush.onvista.de/livehtml/index.html?I…


DB - Long:
http://x-markets.realpush.onvista.de/livehtml/index.html?ID_…
DB - Short:
http://x-markets.realpush.onvista.de/livehtml/index.html?ID_…


HSBC - Long:
http://trinkaus.realpush.onvista.de/livehtml/index.html?ID_I…
HSBC – Short:
http://trinkaus.realpush.onvista.de/livehtml/index.html?ID_I…


Lang & Schwarz: Long
http://lsd.realpush.onvista.de/livehtml/index.html?ID_NOTATI…
Lang & Schwarz: Short
http://lsd.realpush.onvista.de/livehtml/index.html?ID_ISSUER…


SAL – Long:
http://oppenheim.realpush.onvista.de/livehtml/index.html?ID_…
SAL – Short:
http://oppenheim.realpush.onvista.de/livehtml/index.html?ID_…

----------------------------------------------------------------------------------------------------

Termine für Wirtschaftsdaten:
http://www.derivatecheck.de/termine/default.asp

L – DAX – Chart:
http://www.godmode-trader.de/

L – DAX – Liste:
DAX , DOW , Nasdaq , Tec-DAX
http://www.quotecenter.de/lang/detail_index.cfm?lus=0.21227…

Pivot – Pkt.:
http://www.derivatecheck.de/tools/default.asp?sub=2&pagetype…(DAX)

DAX – Intradaychart:
http://isht.comdirect.de/de/finanztools/matrix/templates/mai…

Ein Tool der Comdirectbank. Trader die ein Konto bei der Bank haben, loogen sich über ihr Konto dort ein.
Die Eingabe von Limits ect ist möglich!

Soweit die Infos zu etwaigen Links. Es gibt unzählige andere, aber je mehr Daten man zur Verfügung hat um so schwieriger ist es, daraus eine Essenz zu ziehen.

Wer noch weitere sinnvolle Links empfehlen kann, der sollte dies bitte Posten.
Danke!

[Chefkoch2003]

sieht aus als ob der Dax mit einem fetten Minus anfangen wird.

-0,7%

sehe ich das richtig?

[TRABZA]

Guten Morgen!
Fast wieder verschlaffen.


@Chefkoch:
Der DAX hält sich bei den Vorgaben aber doch recht gut!

[kaninchendocht]

hallo,
wünsch Dir Alles Gute im neuen sräd

[TRABZA]

[TRABZA]

@kaninchendocht:
Danke.


ZU gestern Abend und WC 4175 + WC 4180:

Beide Scheine waren ja heute Morgen um 9 sofort K.O,
damit habe ich und hoffentlich auch andere diese Beiden Tretminen umgangen

Auch im AB gestern war mit den beiden Scheinen nicht viel zu machen.

Sieht ich gestern schon sagte, nach einer Stärke im DAX aus. Und die 4200 sind wohl wieder drin.
Die AMIS werden heute wohl etwas die Wunden von gestern pflegen und damit den DAX wohl weiter stabilisieren.

Ist meine Meinung.


Zange steht immer noch.

[kaninchendocht]

bin erst mal long
vielleicht geht der nqt4 ja noch bis 1602
so unter hoher korrelationsdimension und so

[TRABZA]

Auszug:

WC 4150 ..... 282759 ..... 27.01.2005 ..... DB

WC 4165 ..... TB2KY4 ..... 24.02.2005 ..... HSBC
.....................................................................................................
WP 4235 ..... TB0BSP ..... 27.01.2005 ..... HSBC

WP 4245 ..... LS0AFN ..... 15.12.2004 ..... L&S

WP 4250 ..... 243666 ..... 22.12.2004 ..... DB
WP 4250 ..... 781628 ..... 16.12.2004 ..... City
WP 4250 ..... CB8L9X ..... 22.12.2004 ..... COBA
WP 4250 ..... SAL4VQ ..... 23.12.2004 ..... SAL

[Chefkoch2003]

alle 30 daxwerte tiefrot. jetzt einen call auf dax bei 4160? ist riskant, aber wenn das Wetter umschlägt, dann

[TRABZA]

@Chefkoch:
Ein Analyst auf NTV sprach gerade von erheblichem Korrekturbedarf....

AMI Future alle leicht im Plus:
S&P: 0,
DOW: 0,5
Nasdaq:2

Würde da eher Short im Bereich 4195 bis 4200 als Chance sehen.

[caruso2]

guten morgen zusammen

dax ist wieder verdammt stark

jetzt sinds noch 8 pünktchen u. das gap im f-dax ist bei 4195 zu.

-wollte gestern auch erst über nacht in puts einsteigen,konnte mich dann doch nicht durchringrn dies zu tun , weil ich mir auch in letzter zeit zu oft mit puts die finger verbrannt habe.

allen viel erfolg

gruß caruso--der noch an der seitenlinie steht

[TRABZA]

Der Zahlenreigen heute:

• 00:30 - JP BIP 3. Quartal
• 08:00 - ! DE Rohstahlproduktion November
• 08:00 - DE Beschäftigte Gesundheitswesen 2003
• 10:30 - GB BoE Ratssitzung
• 12:30 - ! DE Verfall Renten-Futures (Eurex)
• 13:00 - SE Riksbank Ratssitzung
• 13:00 - US MBA Hypothekenanträge (Woche)
• 16:30 - ! US EIA Ölmarktbericht (Woche)
• 17:30 - EU Rede EZB-Ratsmitglied Padoa-Schioppa
• 19:00 - US Auktion 5-jähriger Notes

Ist nichts absolut wichtiges heute dabei.


Der DAX sollte wohl seitwärts im Bereich 4165 - 4195 tendieren.
Oberhalb vn 4190 Pkt. wäre wohl wieder alles klar:

Strong LONG

[TRABZA]

Der WC 4165 der HSBA hat 14 Cent Aufgeld und das ist mir zuviel.

Der WC 4150 der DB nur 12 Cent.
Wenn also Long, dann eher den WC 4150 etwas mehr Luft ist aktuell wohl eher angesagt.

[TRABZA]

Viele neue Scheine gibt es wohl nicht:

WC 4100 ..... 244131 ..... 22.12.2004 ..... DB
WC 4100 ..... 781649 ..... 11.02.2005 ..... City
WC 4100 ..... CB8PRA ..... 22.12.2004 ..... COBA

WC 4115 ..... TB2KXG ..... 24.02.2005 ..... HSBC

WC 4125 ..... CB1CW6 ..... 26.01.2005 ..... COBA

WC 4130 ..... LS0A6G ..... 15.12.2004 ..... L&S

WC 4140 ..... TB2KHX ..... 27.01.2005 ..... HSBC

WC 4150 ..... 282759 ..... 27.01.2005 ..... DB

WC 4165 ..... TB2KY4 ..... 24.02.2005 ..... HSBC
....................................................................................................
WP 4225 ..... 781669 ..... 11.02.2005 ..... City ..... Neu!

WP 4235 ..... TB0BSP ..... 27.01.2005 ..... HSBC

WP 4245 ..... LS0AFN ..... 15.12.2004 ..... L&S

WP 4250 ..... 243666 ..... 22.12.2004 ..... DB
WP 4250 ..... 781628 ..... 16.12.2004 ..... City
WP 4250 ..... CB8L9X ..... 22.12.2004 ..... COBA
WP 4250 ..... SAL4VQ ..... 23.12.2004 ..... SAL

[Chefkoch2003]

Werde mal bis 4170-75 warten und dann einen 4160-65er KO call kaufen.

[Heiko Beh]

Tachen

@ legend
Naja so langsam sieht mir der Chart eher nach oberer Trendumkehr aus. Doch sobald sich der Chart nicht nach meiner Vorstellung verhält, kann ich auch recht schnell meine Meinung ändern.

Besonderst in Usa stehen die Indizies an wichtigen Unterstützungslevels sind überall an den letzten Rücksetzern dran. Mal sehen ob ab da wieder gekauft wird oder diesmal nicht.

Als Überblick 10 Tage DAX



3 Monate Dow



3Monate S&P


mfg Heiko

[lafferts]

hallo Legend! Als stiller Mitleser verfolge ich Deine Handelsstrategie seit einiger Zeit. Meine Frage, wieviel Kohle muß ich zur Verfügung haben, um mit Deinem Handelsansatz Erfolg zu haben? Eine Zange ist ja relativ teuer, und um Positionen zu verbilligen brauchste auch noch Geld. Wenn ich dann auch noch eine ausreichende Stückzahl kaufe, um dem Einsatz Sinn zu geben, und nicht nur mit brandheißen Scheinen handeln will, was denkst Du, reichen 20 000 Euronen?

[Heiko Beh]

@legend, wann schläfst denn du dat ist doch nicht gesund, da kann man doch nicht konzentriert arbeiten.

ansonsten good trades

[TRABZA]

@lafferts:
Da reichen auch viel weniger.
Mit 5000 € ist man schon dabei, wenn man erst im Bereich 4100+ die Zange gebaut hat.

Mit 1000 Stück und 50 Pkt. Abstand wären ca. 1000 € Einsatz gemacht.
UNd wenn man gestern im BEreich 4230+ die Shortseite erhöht hätte, dann hätte es doch gereicht z. B.:.

Die Frage ist doch nur, wieviel Gewinn erwarte ich denn?
Wer hier nicht übertreibt, der fährt am besten,
denn die Gier ist meist der größte Hemmschuh auf dem Weg zum Erfolg.

5 x 500 € sind auch 2500 € oder aber auch mit kleineren Gewinnen ist man schon gut dabei.

Eine Zange ist auch mit 1000 - 2000 € zu fahren, da ein Totalverlust intraday nicht möglich ist.

[TRABZA]

@Heiko:
Bin ein Nachtmensch, schon immer gewesen.

Und wenn man etwas mit Freude macht, dann spielt der Zeitpkt. bei mir keine Rolle.

LONG war wohl doch richtig, aber gestern Abend war dies jedenfalls sehr gewagt.

[multitrade]

@TRABZA #19
Zu beücksichtigen ist: nicht mehr als 5-10% seines Depotvolumens in einen trade setzen!!!
multi

[TRABZA]

Fehler: Eine Zange ist auch mit 1000 - 2000 € zu fahren, da ein Totalverlust ""intraday"" nicht möglich ist.


Sollte heißen: ""im AB""

INtraday ist dies wohl möglich, wenn der Short K.O geht und der Markt dreht und dann der WC K.O geht.
Dann ist immer eine stetige Kontrolle der Zange unabdingbar.
Im AB nicht!

[TRABZA]

@Multitrade:
Diese Regel gilt nur bei einseitigen Positionen.

Bei einer Zange könnte man ohne Risiko im AB sogar 100% einsetzen, was in bestimmten DAX-Momenten wohl nicht verkehrt ist.

Denn sollte eine Seite durch ST festhängen, so bringt die andere fette Gewinne.

Also, mit einer Zange ist alles möglich.

[Heiko Beh]

Habe mal geschaut mit stop von -10cent wäre man mit dem 244131 ganz gut gefahren low um 9 Uhr bei 0,82cent

wobei ich wohl am morgen da mit +1 bis +2cent raus wäre.

Aber da nicht gehandelt ist das nur mutmaßung.

[TRABZA]

DAX wieder über 4200 Pkt......

Dann sollte der neue WP 4225 doch angesagt sein.
Hier aber bitte mit vorsicht.

[thz01]

hallo zusammen,

da es sich ja angeblich um einen thread für anfänger handelt habe ich mal ne anfänger frage:
welche broker bzw. banken sind denn zum os/wave-traden geeignet bzw. bei welchen habt ihr ein depot?
Ich bin mit miner nicht mehr zufrieden (1822direkt) da ich limitänderungsgebühr bezahlen muß und möchte deshalb mein depot wechseln.

[Twinny]

Moin, GAP ist zu, und nu ?

[TRABZA]

@thz01:
Hallo!
Ich bin seit Jahren bei der COMDIRECT und mit der sehr zufrieden.
Immer korrekt, und Gebühren für Änderungen fallen auch nicht an.

Gruß

[michulki]

#25

Warum sollte der WP 4225 angesagt sein?

Meinst Du für kurze Trades, oder glaubst Du der überlebt den heutigen Tag?

[TRABZA]

@michulki:
Der ist meines Erachtens intraday für schnelles rein und raus angesagt. 5 Pkt. sollten da als Gewinn reichen.

Das wir intraday so weit laufen......

[Chefkoch2003]

jaja wer sich zu 4165 mit calls eingedeckt hat, der freut sich jetzt

ich habs nicht getan

[TRABZA]

@Chefkoch:
Das ist halt immer eine Frage, wieviel Risiko bin ich bereit zu tragen.

Ich denke aber, das es auf der Shortseite jetzt oberhalb von 4200 Pkt. mehrere gute CHancen geben sollte.

Wenn Du den WP 4250 SAL4VQ nimmst, dann hast Du einen Schein fast ohne Abgeld, was man nicht unberücksichtig lassen sollte. (K.O - Fall!)

[regenkobold]

@all

möchte mich hier nur ungern einmischen...aber meine meinung zu handel mit waves abgeben

handel mit waves ist wie die 1. bundesliga im fußball...

hier haben amateure nichts zu suchen(selbst "profis bekommen zwd.eine auf die fr.....)

und unter 5000€ gehen anfänger schneller pleite ,als sie denken.

ich sage daher,nehmt OS und lernt erstmal das laufen,bevor ihr sprinten wollt.

ich bevorzuge immo selbst bei dieser seitwärtsschieberei lieber Os und fahre damit hervorragent.

gruß reko

[TRABZA]

DAX - CALL: CB8PZ3



Habe den zu spät gesehen, aber der Tag ist ja noch lang...

Wenn dann nur intraday (max. 22 uhr) wegen RLZ!

[TRABZA]

#33:
Hier darf sich jeder einmischen der was zur Sache zu sagen hat.

Grundlegend gehe ich in Deiner Aussage konform.

Möchte aber anmerken, das "Seitwärts" in der Regel das Grab für jeden OS-Einsatz ist.
Volaschieberei ect. mal außen vor gelassen.

Zudem ist "Seitwärts" auch eine Definitionssache.
Wenn man Seitwärts in einer Range von 50-60 Pkt. ansieht und der Markt innerhalb dieser Range volatil bleibt, dann ist dert Einsatz von OS als eine Möglichkeit richtig.

Und wie man sieht, sind hier auch schnelle 100% Gewinn drin...

Siehe Chart in #34.

[Chefkoch2003]

wo sieht man den latehandel von Dow Jones? vielleicht starten die heute im plus

[TRABZA]

AMI Future alle leicht im Plus:

9:26 Uhr
S&P: 0,0
DOW: 0,5
Nasdaq:2

11:07 Uhr
S&P: 1,7
DOW: 15
Nasdaq:4,5


Sieht nach weiterer Erholung aus.

[TRABZA]

AMI-Future stammen von CNBC-Europe, habe TV-Card im Rechner, ist dabei ganz hilfreich.

In wieweit diese Future aussagekräftig sind darüber gibt es wieder unterschiedliche Meinungen.

[regenkobold]

@legend

ich habe heute morgen einen OS zu 0,21 gekauft....

immo "nur" 3-4 cent im +++

sind aber 3000-4000€ +

"hoher" einsatz,aber mir reichen dann auch 1/2/3 cent +

und kann 5-7 daxpunkte "aussitzen" ohne dass es weh tut

gruß reko

[nawibo]

Moin

@regenkobold

Was findest Du denn an OS besser für den Anfänger als an Waves?

Das Gamma long?

Würde mich mal interessieren, denn ich gebe immer den anderen Rat: Finger weg von Optionen, ihr habt eine reine Delta-Meinung also handelt auch so und der Preis für das verlockende Gamma long ist fast immer zu Hoch...


Gute Trades

nawibo

[kannichdoch]

@reko,
wie ist denn der Spread-Move bei deinem Schein?
Müßte bei dem niedrigen Preis ziemlich hoch sein, du läßt dich die "Sicherheit" also einiges kosten.

[TRABZA]

@Reko:
Das ist es ja auch was ich sehr oft gepostet habe, man sollte auf der OS-Seite sich mit wenigen Cent Gewinn zufrieden geben und eine realistische Einschätzung zum möglichen Intrayverlauf haben.

Aber um 3..4000 € mit einem Schein von kk = 0,21 € zu machen sind auch entsprechende Einsätze zu machen.
(20.000 Stck. schätze ich mal!)

Geht die Rechnung aber nicht auf, so wäre das für viele das Aus.

Wer über ein hohes finanzielles Depot verfügt, der kann dies machen, aber ich glaube das im OS - Bereich die Quote der Verlierer wesentlich höher ist als im WAVE-Bereich.

Aber ein jeder sollte das mal längerfristig betrachten und ein Anfänger wäre dann mal gut beraten in beiden Segmenten ein Papertrading über 1 Woche. ca. zu betreiben um dann zu schaun, was letztendlich die bessere Seite gewesen wäre.

Wobei Papertrading nur bedingt ausagekräftig ist, da man ja nicht wirklich investiert ist.

Ist der 1. € investiert kommen die Verven ins Spiel....

[Chefkoch2003]

Unter http://godmodetrader.de/ sieht man den DAX Realtime mit Vorbörse und Nachbörse.

Wo sehe ich aber den DOW oder NASDAQ. Gibt es bei denen zu anfang ein +, dann geht es auch bei uns rauf. Machen die wie gestern weiter, dann kann man sich mit shorties eindecken.


Irgendwie habe ich das Gefühl, dass der DAX nach oben möchte, aber er braucht nur den richtigen Auslöser. 2,3 gute Tage und wir sind über 4300 rüber.

[regenkobold]

@nawibo

mir ist es ziemlich "egal" welche daten ein OS aufweist,

ich beobachte scheine ,wie sie sich generell bewegen...

und kaufe in die die richtung ein,put/call..von der ich

meine ,wo die reise hingeht.(und verdiene immo seeeeehr gut damit)

ich schrieb vorhin,ich kann 5-7 daxpunkte aussitzen,bevor mein schein sich verändert.... da hat der wave schon 5-7
cent verlorenund mir bleibt die möglichkeit .schnell und unbeschadet zu verkaufen,wenn es gegen mich läuft.


gruß reko ........der mit OS sehr gut fährt

[TRABZA]

@Chefkoch:
Der DAX hat gestern schon im AB eine relative Stärke gezeigt, dies wurde von anderen und auch mir schon gestern angesprochen.

Als alter Hase ist dies bei mir immer ein Zeichen, das "was im Busch ist" und es nicht so weit runter geht.

Habe dies schon des öfteren beobachtet.

[Twinny]

bei PP abgeprallt und jetzt seitwärts unter PP bis Eröffnung USA

[Bohly]

Moin Chefkoch,

ich stelle mich mal Deinen Fragen an und suche noch einen RT -Link für ÖL.

ansonsten kann ich nur www.livech

phehlen.

Der Dax wir heute wieder super langweilig, GAP close und Markt dicht.

Papertrading empfehle ich mindest. 4 Wochen, aber nicht selbst beschummeln

OK bis später

Bohly

[regenkobold]

@legend

ich handel nicht nur den dax(das wär mir zu langweilig)

aber zum OS.... ich fahre meistens zweigleisig(können aber nicht alle machen,wegen zu gerigem kapital,das sehe ich auch ein)aber wer etwas geduld hat.fährt mit OS besser 3-6 monate LZ.

zB.kauf call bei 3850 mit ziel,dass der dax 4100 erreicht.

hier sind schnell 300-500 %++ drin,je nach schein...

ich mache das so und seit jahren verdiene ich damit geld,viel geld.

wenn ein trend vorliegt.nehme ich auch gerne waves

waves nehme ich jeden tag,ber nur auf einzelaktien...da habe ich lieblinge die bringen mir jeden tag rund 30-50 %+

gruß reko

es waren übrigens 100 000 scheinesonst geht die rechnung nicht auf

[TRABZA]

Stimme Reko da zu!

Durch den verminderten Stread, nur 1 Cent statt 2 beim Wave
(in der Regel)und der verminderten Hebelwirkung ist der Risikofaktor geringer und ein 10 Pkt. Sprung im DAX in die falsche Richtung noch erträglich.

Fazit:
Da der OS-Handel hier auch angesprochen werden sollte, würde ich mich freuen, wenn die, die mit OS handeln, diese Scheine hier mal kurz reinstellen, als Info für alle anderen.

Eventuell noch eine kurze Prognose und VK-Ziel.

Danke!

[Christina007]

Der Euro und das Öl rauscht gewaltig in
den Keller.

Weiteres Potential für einen weiteren steigenden
Dax.
Die Jahresendrally steckt in den Startlöchern!!

[regenkobold]

@kannichdoch

sorry,fast vergessen 1 cent spread


gruß reko

[TRABZA]

@Reko:
Das mit der "Geduld" ist wohl etwas, was viele als einen möglichen wichtigen Faktor vernachlässigen.

[kannichdoch]

@reko
Schließe aus deinen Infos, daß der Spread-Move demnach 5-7 Punkte beträgt. Also braucht man bei deinem OS mindestens 5-7 DAX-Punkte um in die Gewinnzone zu kommen, beim KO-Schein jedoch nur 2 Punkte bzw. 1 Punkt wenn man aktuell DB-Scheine über Frankfurt handelt.

Mir zu teuer dein OS!!

[rev]

@TRABZA,

ich denke das ist hier ein "anfänger" thread??

wieso propagierst du die "schnellen 100%"??

hört sich an als wäre das normal. das schaffen ja wohl die wenigsten im jahr. von monat oder woche ganz zu schweigen.

theorie und wirklichkeit ...
mal auf dem teppich bleiben wäre hilfreich.

ja gut, ich weiss, i-net ist die virtuelle welt. realitätssinn scheint da fehl am platze.

mir drängt sich die vermutung auf dass auch die gewinne und verluste nur virtuell sind ... :O

grüsse rev

[Twinny]

@TRABZA, du hast heute früh die PP Punkte vom DAX reingestellt,warum nicht vom FDAX ?

[TRABZA]

@rev:
Auch "Anfänger" sind in der Lage 100 % und mehr zu machen.
Das dies geht, habe ich ja im AB mit ST wohl zu genüge bewiesen.

Das Anfänger diese mögliche Zielmarke nicht schaffen, liegt wohl an verschiedenen Pkt..

Also ich propagiere die 100 % nicht, ich zeige nur auf das sie möglich sind, auch mit OS, und das ist ein Unterschied.
Und wer möchte denn nicht mal 100% machen!

[TRABZA]

@Twinny:
wenn gewünscht, dann kann ich ja in Zukunft beide reinstellen!

[regenkobold]

@ legend

das ist ein sehr wichtiger faktor

und daran scheitern die meisten trader........an geduld..

eben nicht zu versuchen an einem tag "millionär" zu werden.

[nawibo]

@regenkobold

..ah ja, verstehe.

Ich bevorzuge fast immer Futures, da ist meine Kurve natürlich in beide Richtungen linear, mit dem Nachteil dass ich nicht 5-7 Punkte lang nichts spüre, aber ich stehe auch nicht auf Überraschungen ich bin ein mega-Langweiliger Typ

Ich habe aber auch keine Positionen die gegen mich laufen, denn entweder ich liege richtig oder ich bin mit Verlust sofort draussen, dazischen liegt nichts..also Knockout ist für mich ohnehin uninteressant, ich habe lediglich immer einen Stop oben bei short, ca. 100 Punkte über aktuell, falls OSAMA gefangen genommen wird und ich gerade auf der Toilette sitze und einen unten bei long, falls rauskommt, das eben Genannter nur eine Erfindung des CIA war


Gute Trades allen


nawibo

[TRABZA]

@rev:
Nachtrag:
Ich hatte ja von einigen Wochen jeden Tag eine OS-Empfehlung gegeben, und die haben zu 95% immer Ihre 50 - 200 % am Tag gemacht.
Ein Schein sogar 350 % intraday.

Die 100 % sind in volatilen Zeiten nicht unüblich und ein OS kennt keinen K.O - Pkt. was manchmal ganz hilfreich ist.

Nur aussitzen ist dann nicht so ratsam.

[rev]

@TEFLON - TRABZA,

jo, schon recht, war mir ja klar was kommt.

an dir prallt alles ab.

mach ruhig weiter so. kostet ja nix.

halte mich wieder raus.

rev

(missionare waren mir schon immer suspekt)

[Twinny]

@ TRABZA, ne lass mal gut sein, wegen mir brauchst das nicht zu machen, könnte verwirren

[Kabbes]

hier braucht dringend jemand nen Zangen-Tipp:

Thread: Hilfe habe 10.000 Euro

[Kabbes]

[TRABZA]

DAX 4197 Pkt. neue LONG - Chance?

Ansonsten ist erstmal Mittagspause angesagt, die Sonne scheint richtig gut im Ruhrgebiet, das muß man mal ein paar Minuten auskosten.

[Twinny]

hier mal ein Bildchen vom DAX, seitwärts ist angesagt

[TRABZA]

@twinny:
Bin mal gespannt wie sich denn das "Seitwärts" auflöst!

[AndreasBernstein [VIP]]

schätze nach oben oder unten

[TRABZA]

Für die "Wagemutigen" hier mal zwei komplementäre OS:

OS: CB8PZ7





OS: CP8PZ3



Ein 20 - 30 Pkt. Move in die richtige Richtung und da ist einiges drin, aber bitte nur ""Intraday"".

Der Verlauf im Call heute morgen hat ja gezeigt was hier sehr spekulativ zu holen ist.

Ist aber nichts für "Anfänger" außer man geht mit "Spielgeld" rein.

[TRABZA]

@Bernie:
Kannst Dich nicht entscheiden, oder?

[Twinny]

@ TRABZA, Auflösung wie Bernie schon tippte, nach oben oder unten ganz einfach

[AndreasBernstein [VIP]]

Legend,

ich aggiere seit Mittag im Euro und Bund,
da muss ich mich auchnicht zum Dax entscheiden.
Als Trader ist es mir egal welcher Markt sich bewegt,
der es tut den trade ich eben dann

Gruß Bernie

[AndreasBernstein [VIP]]

[AndreasBernstein [VIP]]

Nur mal ein Grund neben ÖL warum der Dax jetzt eher Luft nach oben hat

[Chefkoch2003]

heute werden wieder daten bezüglich der usa ölreserven veröffentlicht.

Ich glaube dass der Dow heute positiv laufen wird. Werde mir wohl paar calls kaufen.

Trotzdem brauche ich noch immer eine seite wo ich den Dow Realtime sehen kann. wäre schon wichtig!

[Twinny]

Chefkoch hier:
http://www.prophet.net/analyze/chartstream.jsp

[YobSoddoth]

@chefkoch

oder hier, haste denn dowfuture, nasdaq100... etc

http://www.d-traderz.com/ dann links auf US charts.

viel spass

Yob

[Ducker]

@ 75
Du meinst sicher den EIA-Poppeija Ölmarktbericht?
Na, schaun mer mal!

[TRABZA]

Grundlagen:

Gewinnsicherung mit einer Zange

Ist man intraday in einer Gewinnposition, z.B.: 41 Pkt. und möchte man sich im Hinblick auf den Abendhandel diese Gewinne erst mal sichern, so ist dies mit einer Zange möglich.

Beispiel:

Bestand:

WP 4250 , kk = 0,30 € , DAX 4227 Pkt.

http://img57.exs.cx/img57/3608/03122004iz0mb.jpg



Ist man also der Meinung, das der DAX sich weiter nach unten bewegen wird, und man sich
Die Möglichkeit offen halten will, diese Gewinne mit zu nehmen, so ist dies mit einer Zange immer
Möglich.

Vorteil:
- Gewinne sind voll sicher
- weitere Gewinnmöglichkeiten sind gegeben
- bei großer Dynamik über Nacht könnte eine Seite sehr gut in den Gewinn laufen
- die Nervliche Belastung ist weitaus geringer
- geht die Shortseite in den K.O so fällt bei best. Scheinen kein Abgeld als Verlust an
- durch Umschichtung im AB kann dann der Gleichlauf verkürzt werden


Nachteil:
- größere Kosten weil 4 x kk/vk anfallen, im K.O – Fall nur 3 x
- Bindung von mehr Kapital


Verlaufsbeispiel: Shortseite geht K.O

WP 4250 , kk = 0,30 € , DAX 4227 Pkt.
WC 4150 , kk = 0,51 € , DAX 4186 Pkt.
Gewinn: 41 Pkt.

Geht im Abendhandel der DAX über 4250 Pkt. und läuft bis 4277 Pkt. so würde der WP 4250 bei etwa 10 Cent hängen bleiben, während der WC weiter die Gewinnlage verbessert.

Aus den 41 Pkt. Gewinn auf der Shortseite sind:

41 Pkt. + 27 Pkt. (4277 – 4250) = 68 Pkt. Gewinn in LONG geworden.

Die Kosten belaufen sich auf 30 € da der K.O – Schein einfach im Depot bleibt und nach einiger Zeit
Ausgebucht wird.


Verlaufsbeispiel: Longseite geht K.O

WP 4250 , kk = 0,30 € , DAX 4227 Pkt.
WC 4150 , kk = 0,51 € , DAX 4186 Pkt.

Gewinn: 41 Pkt.

Geht im Abendhandel der DAX unter 4150 Pkt. und läuft bis 4130 Pkt. so würde der WC 4150 bei etwa 10 Cent hängen bleiben, während der WP weiter die Gewinnlage verbessert.

Aus den 41 Pkt. Gewinn auf der Shortseite sind:

41 Pkt. + 20 Pkt. (4150 – 4130) = 61 Pkt. Gewinn in Short geworden.

Die Kosten belaufen sich auf 30 € da der K.O – Schein einfach im Depot bleibt und nach einiger Zeit
Ausgebucht wird.

Der höhere Spread von ca. 10 - 12 Pkt. im WC ist durch den Verkauf zu = 0,10 € im AB zu relativieren.

Fazit:
Wer eine einseitige Positionierung im Gewinnfall sichern will, der kann das mit einem SL,
was aber Gewinne wieder nimmt machen, oder aber eine gleichgewichtige Zange baun,
die entweder am nächsten Morgen zwangsaufgelöst wird, weil eine Seite K.O ist, oder aber im Abendhandel durch das einfrieren einer Position die Gewinnmöglichkeiten weiter verbessert werden kann.

Aus 41 Pkt. Gewinn im Sofortverkauf sind 68 oder 61 Pkt. geworden, wobei das Risiko bei dieser
Positionierung gleich Null war im Abendhandel.

Zieht man dann noch in Betracht das man im Abendhandel ein ST in Reichweite ist, so würde sich sogar ein Verkauf des WP 4250 und eine neue Position im WP 4235 oder aber WC 4150 wird in einer WC 4165/4175 , lohnen, da die WP/WC – Seite dann eher eingefroren wird.

Ein längerer Gleichlauf der mögliche Gewinne verhindert ist dann der positive Effekt.
Das lohnt aber nur wenn beide WP/WC – Scheine das gleiche Aufgeld/Abgeld haben,
hier im WP - fall fast Null!

Ende!

[TRABZA]

Trotz der gestrigen Verluste ist bei den AMIS ist von "Aufholpotential" nicht viel zu sehen.

Da die AMIS aber wie schon seit Wochen die Angewohnheit haben bis zum Handelsschluß immer weiter ihre Richtung auszubauen, so würde das mich auch heute nicht verwundern.

WP 4225 ist aktuell mein Ziel, was den AB erreichen sollte.
Dann sehe ich weiter.

[Grootecrash]

Hilfe!!!

moin,

ich brauche dringend einen Chart (letzten 10 Jahre), in dem Nkkei 225, S&P 500 Composite, Dow Jones Industrial, Dax 30, DJ Euro Stoxx 50 abgebildet sind. Der Chart soll die Korreletionen zwischen den Märkten aufzeigen.

Habe irgendetwas von datastream gelesen, finde aber nichts.

Für Eure Hilfe einen Besten Dank

Hasta

[naked]

eventuell www.bigchart.com

ansonsten member bei www.technical-investor.de werden.

[TRABZA]

Der DAX geht wohl bei 4200+ aus dem Handel und damit ist wohl das Tagesziel erreicht:

Die psychologische 4200 Pkt. - Marke ist überwunden!

Für den Abend erwarte ich nicht viel.

Logisch wäre:
AMIS laufen seitwärts und schliessen leicht im Plus und der DAX wird morgen wieder einen Versuch in den Bereich 4225+ unternehmen.

LONG wäre also mit Vorsicht angesagt!

[Heiko Beh]

akt. Musterdepot:

1.Trade 2:1 Zange -1.120€
2.Trade 3800 stk SAL4VQ KK 0,30
VK 2/3 = 2533 Stk zu 0,55 = +623,25€ ( Zwischengewinn)

Im Bestand
WP SAL4VQ
1267 Stk zu KK 0,30
1000 Stk zu KK 0,39

WC 282759
2267 Stk zu KK 0,51

DAX 4201
WP akt. 0,47 / +275€
WC akt. 0,67 / +382€


mfg Heiko

[TRABZA]

Sieht ja nachbörslich mehr nach LONG aus.



Ich rechne daher damit, das der WP 4225 so wie getern der WC 4175 + 4180 als Tretmine fungiert.

Werde also meine Zange über Nacht stehen lassen.

Die beiden OS:





bleiben weiterhin intraday auf meiner watchliste.

Beide Scheine reagieren sehr gut und besonders der CALL war heute für einiges an Gewinn gut.

[Twinny]

Die Kerzen haben so lange Dochte, irgendwie gefällt mir das nicht denke aber mal der Deckel ist bei ca. 10.500 nach oben zu.

[TRABZA]

@Twinny:
Der gestrige Rutsch war wohl mehr eine kleine Konsolidierung und ein Abbau der Überkauft-Situation.

Denke das wir morgen die 4225 bis 4235 Pkt. sehen sollten.

[Twinny]

ja gut möglich, daß morgen ein neuer versuch gestartet wird, aber wie schon getippt, 10.500 und Feierabend

[Twinny]

Hier nochmals im 15 Min. Chart, der "leichte Aufwärtstrend" ist gut zu erkennen.
So ich mach Schluß für heute, gute Nacht, bis denne

[kg34]

zu # 79

Hallo TRABZA,

ob jeder Deine Zangentheorie nachvollziehen kann ?

Von Gewinnsicherung zu sprechen, ist m.M.n. auch nicht immer richtig.

Mit dem Aufbau einer Zange ( gleich wie man sie einrichtet ) passiert doch folgendes :

So lange die Zange steht, frierst Du entweder einen Gewinn oder einen Verlust ein und zwar so lange, bis Du die Zange auflöst.

Das gilt aber nur bei gleichen Stückzahlen.

Ob man nun eine Zange aufbaut, wenn man bereits im Gewinn ist, muß jeder selbst entscheiden.

Viel öfter baut man Zangen, wenn der 1. Trade im Verlust ist und da schleppst Du den aktuellen Verlust mit Eingehen der Zangenposition so lange mit, bis Du die wieder auflöst.

Und dann sollte der Rest aber auch ins Plus laufen.

Wenn nicht, dann haste 2 x Minus.

Mit unterschiedlichen Positionsgrößen kann sich bei einer Fehleinschätzung der übergewichteten Seite alles noch mehr ins Negative bewegen.

Börse ist eben auch manchmal kompliziert.

Gruß
kg34

[TRABZA]

@KG34:
Der Titel hieß: Gewinnsicherung!

Das setzt voraus das man im Gewinn ist.

Es war immer von gleicher Positionsgröße die Rede!

Man kann ja alles kompliziert machen, wenn man es nicht versteht, aber ich denke der Inhalt dieses Beitrages zum Thema Gewinnsicherung, und die damit verbundenen Ziele sollten klar rüber gekommen sein.

Wird Zeit das Du wieder zum handeln kommst.
Wie gehst Dir?

Mit STs ist es zur Zeit ja sehr mager geworden, ist aber auch logisch wenndie Börse nur eine Richtung kennt.

Die beiden gestrigen Tretminen WC 4165/4170 habe ich umgangen.

Habe heute auch keine Position im WP 4225 aufgebaut, da ich für morgen früh mit einem schnellen K.O rechne.

Gruß

[TRABZA]

Tagesrückblick:





Name Aktuell Historical Close
L&SAX 4209 4177
L&S DJI 10500 10435
L&S NASDAQ100 1596 1591
L&STAX 518 512
08.12.2004 - 22:36:55 Uhr



Mit dem CALL waren heute mehrmals gute Gewinne möglich.

Ansonsten allen eine gute Nacht!

[panzerhornschrexe]

An die 4225 glaube ich nicht mehr, eher in die andere
Richtung:

L&SAX 4197 4177
L&S DJI 10496 10435
L&S NASDAQ100 1592 1591
L&STAX 518 512

Ist mir eh lieber

Bis Morgen und gute N8

Gruß Panz

[Reimundst]

@93
Das sehe ich auch so

Allen eine Gute Nacht
MFG Reimund