DAX - Index - Trading mit OS/WAVE für Anfänger 09.12.2004 - 500 Beiträge pro Seite

[TRABZA]

Startseite: 09.12.2004

DAX Index - Trading mit OS/WAVE!

Einleitung:

Hauptanwendungsgebiet ist der Handel mit Zertifikaten und OS auf den Index DAX - 30!
Zudem werden hier täglich neue Infos, Markteinschätzungen ect. wiedergegeben.

Da dieser Thread vorwiegend für Hobbytrader und Daytrader gedacht ist, werden hier nur allgemeine Grundlagen vermittelt, die sich auf das Wesentliche beschränken.

Folgende immer wiederkehrende Fragen/Themen sollen hier erläutert werden:

- die Technische Ausstattung , PC , Modem , DSL , ect.
- welche Onlinebank ist die beste
- wichtige Informationsquellen (Charts, Realpushlisten ect.))
- was sind Derivate
- wieviel Kapital ist erforderlich, Moneymanagement
- welcher Risikotyp bin ich, Zeitmanagement
- die Auswahl des Emittenten und deren Handelszeiten
- die Auswahl des richtigen WAVE/OS
- wie lange sind die Derivate handelbar , intraday und Laufzeit bezogen
- was ist Aufgeld/Abgeld und was bedeutet es für die Auswahl eines WAVE
- Strategie Grundlagen
- die Strategieart: Der Abendhandel
- die Strategieart: Die Zange
- die Strategieart: Die Zange zur Gewinnsicherung
- die Strategieart: Der Stufenkauf bzw. K.O eingeplant!
- die Strategieart: Der Impulstrader
- die Strategieart: Der Minensucher
- ist ein WAVE oder ein OS die bessere aktuelle Wahl
- wann steige ich in den Markt ein
- ist eine LONG - Position richtig oder Short
- wie groß sollte die Position sein
- wann kaufe ich nach, und wie oft, warum überhaupt
- wo setze ich SL
- verkaufe ich alles auf einmal oder in Stufen
- was mache ich, wenn ich im Minus bin
- was mache ich wenn mein WAVE intraday vor dem „K.O“ steht
- wie bekomme ich meine Psyche in den Griff
- wann ist es Zeit das Traden aufzuhören, bzw. wieviel Minus gönne ich mir
- Info: verfügbare WAVEs (tägliche Aktualisierung!)
- Info: verfügbare OPEN END WAVEs , (tägliche Aktualisierung!)
- Info: Intraday - Strategie für den DAX , (tägliche Aktualisierung!)
- Info: Lang - Zeit - Strategie für den DAX
- Info: Börsenlexikon

Der Aufbau der einzelnen Pkt. erfordert etwas Zeit und wird sich daher über einen längeren
Zeitraum erstrecken.

Die fett geschriebenen Pkt. sind fertig und deren Posting: Tag/Post-Nr.: können auf Anfrage genannt werden.
Alle Texte, Bilder ect. sind nur für den privaten Gebrauch gedacht. Eine gewerbliche Nutzung bedarf meiner
schriftlichen Zustimmung!

Alle die sich hier aktiv beteiligen wollen, sollten aber bestimmte Grundregeln beachten:

a) Toleranz anderen Usern gegenüber
b) nur Themenbezogene Postings (DAX – Trading)
c) keine spitzen Bemerkungen die das Boardklima beeinträchtigen, ect.
d) konstruktive Kritik ect. ist immer erwünscht, aber der Ton sollte stimmen

Ansonsten wünsche ich allen Usern hier viel Erfolg beim Traden!

TRABZA (Legend2000) 30.11.2004



Guten Morgen @ all!


Links zu Zertifikaten:

WAVE – Neuemissionen auf den DAX (Onvista!):
http://zertifikate.onvista.de/neuemissionen.html?TIME_RANGE=…

OS/WAVE – Realpushlisten: Onvista Startseite
http://zertifikate.onvista.de/


Citybank - Long:
http://citiwarrants.realpush.onvista.de/livehtml/index.html?…
Citybank - Short:
http://citiwarrants.realpush.onvista.de/livehtml/index.html?…


Commerzbank - Long:
http://commerzbank.realpush.onvista.de/livehtml/index.html?I…
Commerzbank – Short:
http://commerzbank.realpush.onvista.de/livehtml/index.html?I…


DB - Long:
http://x-markets.realpush.onvista.de/livehtml/index.html?ID_…
DB - Short:
http://x-markets.realpush.onvista.de/livehtml/index.html?ID_…


HSBC - Long:
http://trinkaus.realpush.onvista.de/livehtml/index.html?ID_I…
HSBC – Short:
http://trinkaus.realpush.onvista.de/livehtml/index.html?ID_I…


Lang & Schwarz: Long
http://lsd.realpush.onvista.de/livehtml/index.html?ID_NOTATI…
Lang & Schwarz: Short
http://lsd.realpush.onvista.de/livehtml/index.html?ID_ISSUER…


SAL – Long:
http://oppenheim.realpush.onvista.de/livehtml/index.html?ID_…
SAL – Short:
http://oppenheim.realpush.onvista.de/livehtml/index.html?ID_…

----------------------------------------------------------------------------------------------------

Info – Links:


Termine für Wirtschaftsdaten:
http://www.derivatecheck.de/termine/default.asp

L – DAX – Chart:
http://www.godmode-trader.de/

L – DAX – Liste:
DAX , DOW , Nasdaq , Tec-DAX
http://www.quotecenter.de/lang/detail_index.cfm?lus=0.21227…

Pivot – Pkt.:
http://www.derivatecheck.de/tools/default.asp?sub=2&pagetype…(DAX)

Put/Call - Ratio:
http://finance.lycos.com/qc/livecharts/default.aspx?symbols=…

DAX – Intradaychart:
http://isht.comdirect.de/de/finanztools/matrix/templates/mai…

Ein Tool der Comdirectbank. Trader die ein Konto bei der Bank haben, loogen sich über ihr Konto dort ein.
Die Eingabe von Limits ect ist möglich!

Wer noch weitere sinnvolle Links empfehlen kann, der sollte dies bitte posten.

Danke!

[TRABZA]

Jede Menge Zahlen, das sollte doch für etwas mehr Dynamik sorgen:

• 00:50 - JP Leistungsbilanz Oktober
• 01:30 - US Rede New York Fed-Präsident Geithner
• 06:00 - JP Auftragseingang Maschinenbau Oktober
• 08:00 - ! DE Außenhandel Oktober
• 08:00 - DE Gastgewerbeumsatz Oktober
• 09:30 - ! SE Riksbank Sitzungsergebnis
• 09:30 - SE Riksbank Inflationsreport
• 10:00 - ! EU Rede EZB-Präsident Trichet
• 10:00 - ! EU EZB Monatsbericht Dezember
• 10:30 - GB Handelsbilanzsaldo Oktober
• 10:30 - GB BoE Ratssitzung
• 11:00 - ! DE DIW Konjunkturbarometer
• 12:00 - ! DE Industrieproduktion Oktober
• 12:00 - ! DE Produktion verarb. Gewerbe Oktober
• 13:00 - ! GB BoE Sitzungsergebnis
• 14:30 - ! US Ausfuhrpreise November
• 14:30 - ! US Einfuhrpreise November
• 14:30 - ! US Erstanträge Arbeitslosenhilfe (Woche)
• 14:30 - CA Wohnbaupreise Oktober
• 15:30 - ! US EIA Langfristausblick Energie
• 16:00 - ! US Großhandel Oktober
• 17:00 - US Ankündigung 3- u. 6-monatiger Bills
• 18:00 - EU Rede EZB-Ratsmitglied Papademos
• 19:00 - US Auktion 10-jähriger Notes
• 22:30 - US Wochenausweis Geldmenge

[RitterDerKokosnuss]

Dax ist gestern um 22:30 eingebrochen



über 4210 wäre auch zu schön gewesen. Gab es einen Grund für Einbruch oder ganz normaler trade?

[panzerhornschrexe]

Die Futures haben gestern nachbörslich ziemlich abgegeben.
Warum weiss ich allerdings auch nicht. Sieht aber heute
wirklich nach short aus. Japsen heute morgen rot und Futures auch. Denke zumindest bis 4180 geht`s runter und
dann....??

Gruß Panz

[TRABZA]

Guten Morgen!

Nikkei 1,5 % im Minus,
AMI Future auch im Minus,

Name Aktuell Historical Close
L&SAX 4197 4197
L&S DJI 10485 10499
L&S NASDAQ100 1594 1592
L&STAX 517 518
09.12.2004 - 08:41:26 Uhr

dafür sehen die 4197 noch ganz gut aus.

Short....?

DAX - Pivot:


Zange weiter im Bestand, aber eine Übergewichtung in Short wäre jetzt wohl nicht verkehrt.

[TRABZA]

Auszug:

WC 4150 ..... 282759 ..... 27.01.2005 ..... DB

WC 4165 ..... TB2KY4 ..... 24.02.2005 ..... HSBC

WC 4175 ..... CB09XW ..... 19.01.2005 ..... COBA ..... Neu!
WC 4175 ..... 781671 ..... 25.01.2005 ..... City ..... Neu!

WC 4175 ..... CB09XX ..... 19.01.2005 ..... COBA ..... Neu!

WC 4190 ..... TB3ZF4 ..... 27.01.2005 ..... HSBC ..... Neu!
...........................................................................................................
WP 4200 ..... CB09XY ..... 19.01.2005 ..... COBA ..... Neu!

WP 4195 ..... LS0A66 ..... 15.03.2005 ..... L&S ..... Neu!

WP 4225 ..... CB09XZ ..... 19.01.2005 ..... COBA ..... Neu!
WP 4225 ..... 781669 ..... 11.02.2005 ..... City

WP 4235 ..... TB0BSP ..... 27.01.2005 ..... HSBC

WP 4245 ..... LS0AFN ..... 15.12.2004 ..... L&S

WP 4250 ..... 243666 ..... 22.12.2004 ..... DB
WP 4250 ..... 781628 ..... 16.12.2004 ..... City
WP 4250 ..... CB8L9X ..... 22.12.2004 ..... COBA
WP 4250 ..... SAL4VQ ..... 23.12.2004 ..... SAL

[TRABZA]

AMI-Future: CNBC

S&P: -2,6
DOW: - 18
Nasdaq: - 8,5

Das sollte doch für etwas Abgaben sorgen.
Über 4200+ wird Short übergewichtet..

[TRABZA]

Der DAX zeigt eine relative Stärke, was aber auch schon in letzter Zeit zu beobachten war.

Das macht eine Positionierung nicht einfacher.

[michulki]

#8

@Legend

Du meinst das macht eine Short-Positionierung nicht einfacher

[TRABZA]

michulki:
Das auch!

Aber was macht der DAX, wenn die Asiaten mal wieder mit 1% positiv schliessen und auch die Amis positive Vorgaben hätten..

Das ist aktuell eine Nervensache, der man gewachsen sein muß.
Da werden die Bären "weichgekocht".

Abwarten und Tee trinken ist jetzt angesagt.
Aber nach oben sollte im Bereich 4215 ca. erstmal Schluß sein bis Mittag.

[RitterDerKokosnuss]

Sollte Dax auf 4195 abrutschen, dann könnte man über einen Kauf nachdenken. Hit and Run. kurz halten und bei 4200-5 wieder verkaufen

WC 4190 ..... TB3ZF4 ..... 27.01.2005 ..... HSBC ..... Neu!

@Trabza, hat der Dow 18 points gestern noch nachgegeben?

[TRABZA]

@Ritter..:
Der WC 4190 ist schon in der Liste!

Und die Ami Future signalisieren einen Abschlag in der Größenordnung.
War aber auch gestern nach 22 Uhr im L-DAX erkennbar.

Ansonsten, 4195 bis 4206 könnte eine Range sein, wo man rein und raus praktizieren könnte.
Ist aber nicht so mein Ding.

[TRABZA]

Der 12-Monatschart:



Das sieht nach meiner Beobachtung nach weiter up aus.
Die Stufe der letzen Tage im Bereich 4200 Pkt. könnte jetzt Sprungbrett für weitere ups sein.

Auf NTV wird wieder von 4300 - 4500 bis Jahresende gesprochen. Ist immer ein guter Kontraindikator.

Aber Liquiditätsgetriebene Börsen sind halt nicht logisch einschätzbar.

[multitrade]

TRABZA bullish??? Was ist denn nun los?

Gruß
multi

[nawibo]

Moin,

ja es ist erstaunlich, aber irgendeine KAG hat den Job erhalten 4200 im Fdax ist Geld und basta...was das kostet im neuen Jahr ist egal, die Kosten wenn dieses Jahr noch die Wahrheit rauskommt sind auf jeden Fall höher...

Schlimme Situation, in der die normalen Marktkräfte nicht mehr funktionieren...leider rächt sich so etwas immer und wenn es 6 Monate späte ist, die Quittung kommt und dann wird wieder furchtbar geheult werden.

Das ist leider jetzt schon seit Juni 2003 so und mal sehen wie lange diese Phase noch anhält.


Gute Trades trotz allem, es gibt ja noch echte andere Märkte..

nawibo

[TRABZA]

@Multitrade:
Bin wohl ein Kontraindikator!

Aber manchmal denke ich schon daran.
Bei den Vorgaben sollte der DAX doch eher im Bereich 4170 Pkt. liegen als bei 4200+.

Das gibt mir zu denken.

Die AMIS waren ja gestern auch schon mal höher gelaufen als es der Schlußstand zeigt.

Opel will fast 10.000 Stellen abbauen, das ist doch nur ein weiterer Mosaikbaustein dafür, das es in der BRD bald nur noch Rentner, Arbeitslose und Arbeitnehmer in Billigjobs gibt in großem Ausmass.

Ob die dann den Konsum anheizen und alle Autos kaufen...

[michulki]

#13

N-TV

Den Sender schalte ich kaum noch ein. Die Berichterstattung vom Parkett wirkt oft oberflächlich.

Außerdem bekomme ich Kopfschmerzen bei der penetranten Werbung die sich dort tausendfach wiederholt, immer wieder die gleichen Werbespots.

Ich kann keine Garagentore mehr sehen

Zum Glück kann man bis 10.00 Uhr Bloomberg einschalten.

[Twinny]

Moin moin, Text folgt:

[Kajfusi04]

@ TRABZA

Hallo!

Bei der EUWAX erkenne ich, welche Scheine zu den Umsatzspitzenreiter oder welche Scheine "most active" sind.

Das sagt ja nichts darüber aus, ob hier mehr Käufe oder Verkäufe stattfinden. Wo kann ich solche Informationen abrufen?

MfG K04

[Twinny]

Text zu #18 vorerst wird mal noch ein wenig um den PP " gekämpft" wobei der Dax sich noch nicht entscheiden kann, wohin er will, deshalb mal abwarten. Weiter oben sehen wir noch ein GAP, das evtl. noch geschlossen werden sollte. Denke mal, so gegen 10 Uhr könnte das wieder geschehen. Ist alles nur meine Meinung!

[TRABZA]

@michulki:
NTV habe ich immer im Hintergrund laufen, aber meist ohne Ton.
Die Berichte über die Derivate und wohin der Tagestrend geht ist meines Erachtens relativ sicher, (80%) in der Vorhersage.

Daher immer ein Ohr und ein Auge drauf.

DAX unter 4200, bei 4206 war wohl erstmal das TH.

[TRABZA]

Ein Analyst meint:

"""DAX-Future: Noch keine Entwarnung

Der Stop kann auf 4215 nachgezogen werden.Selbst wenn mit der neu entstandenen Formation ein neues Kaufsignal ausgelöst wird, sehen wir zur Zeit wenig Aufwärtspotenzial.

Mit Widerständen ist erneut um 4250/4260 zu rechnen. Wir gehen nach wie vor davon aus, dass die Notierungen in den nächsten Tagen bis mind. 4160 korrigieren werden. Eine weitere Korrekturphase bis ca. 4060/4040 ist nicht auszuschließen"""

Wären ca. 100 PKt. Plus bei mir wenn es so kommt.
Wäre doch was zu Weihnachten.

[TRABZA]

Spätestens 14:30 Uhr, sollte es da etwas mehr Bewegung geben.

[TRABZA]

Aktuell:

WC 4175 ..... CB09XW ..... 19.01.2005 ..... COBA ..... Neu!
WC 4175 ..... 781671 ..... 25.01.2005 ..... City ..... Neu!

WC 4175 ..... CB09XX ..... 19.01.2005 ..... COBA ..... Neu!

WC 4190 ..... TB3ZF4 ..... 27.01.2005 ..... HSBC ..... Neu!
...........................................................................................
WP 4225 ..... CB09XZ ..... 19.01.2005 ..... COBA ..... Neu!
WP 4225 ..... 781669 ..... 11.02.2005 ..... City

WP 4235 ..... TB0BSP ..... 27.01.2005 ..... HSBC

WP 4245 ..... LS0AFN ..... 15.12.2004 ..... L&S

WP 4250 ..... 243666 ..... 22.12.2004 ..... DB
WP 4250 ..... 781628 ..... 16.12.2004 ..... City
WP 4250 ..... CB8L9X ..... 22.12.2004 ..... COBA
WP 4250 ..... SAL4VQ ..... 23.12.2004 ..... SAL

[multitrade]

@TRABZA #16
Du bist mir noch nicht als Kontraindikator aufgefallen.

Beim zukünftigen Konsum sind natürlich die jetzigen shorties nicht zu vergessen, die bald mit Ihren schönen Gewinnen sogar Produkte kaufen werden die sie gar nicht brauchen.

multi

[Twinny]

zu #20
da hab ich aber nen Sch.... getippt (10 Uhr) bin wohl noch nicht wach

[TRABZA]

@Multitrade:
Dann fange ich schon mal an eine Kaufliste zu erstellen...


Der Rutsch nach unten wird meiner Meinung nach über Nacht oder übers Wochenende erfolgen, wenn die meisten nicht handeln können.

[TRABZA]

@K.04:
Da kann ich Dir nur antworten, das ich den Bericht in NTV als Maßstab nehme, was die über den aktuellen Derivatehandel aussagen.
Meist liegen die richtig.

Aber das kann sich ja auch in Sekunden wieder drehen.
Deshalb habe ich mir keine weiteren Info-Quellen dahingehend zugelegt.

[TRABZA]

@Twinny:
Fehler sind menschlich, vor allem an der Börse!

[Peterich]

Legend,

der CB09XX ist/war ein 4200er WC und demzufolge tot

[Kabbes]

Das war mal wieder ein schöner Tagestipp:

Immer schön die Ohren auf, wenn man den Ton abgeschaltet hat

[TRABZA]

@Peterich:
Ist in #24 ja auch nicht mehr enthalten.

[multitrade]

Nicht daß uns der F-Dax-4200-Käufer plötzlich einschläft!!!

[Peterich]

@Legend -> #24

WC 4175 ..... CB09XW ..... 19.01.2005 ..... COBA ..... Neu!
WC 4175 ..... 781671 ..... 25.01.2005 ..... City ..... Neu!

WC 4175 ..... CB09XX ..... 19.01.2005 ..... COBA ..... Neu!

WC 4190 ..... TB3ZF4 ..... 27.01.2005 ..... HSBC ..... Neu!
...........................................................................................
WP 4225 ..... CB09XZ ..... 19.01.2005 ..... COBA ..... Neu!
WP 4225 ..... 781669 ..... 11.02.2005 ..... City

WP 4235 ..... TB0BSP ..... 27.01.2005 ..... HSBC

WP 4245 ..... LS0AFN ..... 15.12.2004 ..... L&S

WP 4250 ..... 243666 ..... 22.12.2004 ..... DB
WP 4250 ..... 781628 ..... 16.12.2004 ..... City
WP 4250 ..... CB8L9X ..... 22.12.2004 ..... COBA
WP 4250 ..... SAL4VQ ..... 23.12.2004 ..... SAL

[TRABZA]

@Multitrade:
Twinny war heute morgen schon so müde....

DAX:
Bei 4194 Pkt. ist wohl aktuell ein Boden.
Werde mich wohl wieder auf den AB konzentrieren.

Da wir ja akttuell eine engen Abstand in einer Zange:
WC 4190 + WP 4225 hätten, so ist wohl bis zur SA mit einem Test der beiden zu rechnen.

Wird aber mal langsam wieder Zeit für einen ST.

Wer gestern Abend bei ca. 4125 Pkt. in den WP 4225 rein gegangen ist, der dürfte gute Gewinne gemacht haben, bzw. enttäuscht sein, das es nicht weiter runter geht.

[TRABZA]

@Peterich: Danke!
Ist beim kopieren wohl untergegangen:

WC 4150 ..... 282759 ..... 27.01.2005 ..... DB

WC 4165 ..... TB2KY4 ..... 24.02.2005 ..... HSBC

WC 4175 ..... CB09XW ..... 19.01.2005 ..... COBA ..... Neu!
WC 4175 ..... 781671 ..... 25.01.2005 ..... City ..... Neu!

WC 4190 ..... TB3ZF4 ..... 27.01.2005 ..... HSBC ..... Neu!
.............................................................................................................
WP 4225 ..... CB09XZ ..... 19.01.2005 ..... COBA ..... Neu!
WP 4225 ..... 781669 ..... 11.02.2005 ..... City

WP 4235 ..... TB0BSP ..... 27.01.2005 ..... HSBC

WP 4245 ..... LS0AFN ..... 15.12.2004 ..... L&S

WP 4250 ..... 243666 ..... 22.12.2004 ..... DB
WP 4250 ..... 781628 ..... 16.12.2004 ..... City
WP 4250 ..... CB8L9X ..... 22.12.2004 ..... COBA
WP 4250 ..... SAL4VQ ..... 23.12.2004 ..... SAL

[TRABZA]

Laut NTV: verstärkte Nachfrage in WC 4150 - Scheine!

Dann mal schaun ob die heute richtig liegen.

[Kabbes]

Warte mal, bitte! Ich muss erst den Ton wieder anmachen

[TRABZA]

#35:
Da kann Pkt. 1 der WC 4190 ja als K.O gestrichen werden.

Auszug:

WC 4175 ..... CB09XW ..... 19.01.2005 ..... COBA ..... Neu!
WC 4175 ..... 781671 ..... 25.01.2005 ..... City ..... Neu!
.....................................................
WP 4225 ..... CB09XZ ..... 19.01.2005 ..... COBA ..... Neu!
WP 4225 ..... 781669 ..... 11.02.2005 ..... City

[RitterDerKokosnuss]

Finanztermine 09.12.2004
Wirtschaftsdaten

14:30 Uhr

Exportpreise ex. Agrar, November, zuletzt: +1%
Importpreise ex Agrar, November, zuletzt: +2.7%

Erstanträge auf Arbeitslosenunterstützung, Vorwoche, zuletzt: 349.000, Prognose: 335.000



Die Zahlen bezüglich der Arbeitslosen werden den Nachmittag dann bestimmen.

Gibt es schon Prognosen?

[multitrade]

BIP Wachstum Prognose für 2005 von 1,2% auf 0,8% gesenkt.

[multitrade]

Nur kurzer Schreck und dann wieder Ami-Futures gucken? Ich meine wenn´s so kommt ist das ziemlich übel.

multi

[TRABZA]

Ein OS - CAll für Wagemutige mit "Spielgeld":



Der Schein war gestern schon für 100 % gut.
Sollte der DAX weiter abgeben, so sehe ich hier bei wenig Kapitaleinsatz nur Intraday gute Chancen.

[RitterDerKokosnuss]

unter den toplosses haben wir 3 der 6 schwergewichte des DAX.

SIEMENS AG 11,60% Industrial
E.ON AG 10,46% Utilities
DT.TELEKOM AG 8,50% Telecommunication
DEUTSCHE BANK 7,74% Banks
ALLIANZ AG 7,02% Insurance
SAP AG 6,55% Software
DAIMLERCHRYSLER 6,36% Automobile

[TRABZA]

AMI-Future: 9:09 Uhr, CNBC

S&P: - 2,6
DOW: - 18
Nasdaq: - 8,5

Aktuell:

S&P: - 3,9
DOW: - 23
Nasdaq: - 10,5

Etwas mehr Minus aber im Rahmen.
Ist noch kein Grund um Haus und Hof in Shorts zu stecken!

[TRABZA]

@Multitrade
Das das BIP schlechter ausfallen würde, war doch wohl schon im vorhinein so eingestuft worden.

Wenn die Zahlen um 14:30 Uhr nicht so wie letzte Woche ein Schock sind, dann könnte das als Unterstützung für die Märkte wieder herhalten.

Ich wollte ja heute morgen wie gepostet bei über 4200 Pkt. short gehen....

Habe mich von der positiven Eröffnung und dem weiteren Verlauf etwas verunsichern lassen.

WC 4175 ist wohl der nächste K.O - Kandidat.

[TRABZA]

AMIS geben weiter im Future ab.

Ist der Oelpreis der Grund:

[TRABZA]

Ein Beispiel warum das halten von OS über einen längeren Zeitraum nicht ratsam ist.

Der Schein war sehr weit aus dem Geld und jetzt wenige Tage vor Laufzeitende ist der Schein nur noch intraday interessant.

2..3..5 Cent Gewinn sind aber immer noch drin.



Was auffällt ist der signifikannte Bruch ab dem 17.11, da fällt der DAX zwar auch ab, aber eine Verhältnismässigkeit ist da nicht gegeben.

Vielleicht kann ein OS-Experte was dazu sagen.

[TRABZA]

Uhrzeit: 12:00 (MEZ)
Ort: Berlin
Land: Deutschland
Beschreibung:
Veröffentlichung der Zahlen zur Industrieproduktion für Oktober 2004


aktuell:

Die Industrieproduktion ist um 0,9 % gestiegen. Erwartet wurde ein Monatsanstieg um 0,4 % nach für September veröffentlichten +/-0 %.



Fazit:
Das sollte doch wieder etwas Schubkraft nach oben geben.

[TRABZA]

Uhrzeit: 12:00 (MEZ)
Ort: Berlin
Land: Deutschland
Beschreibung:
Veröffentlichung der Zahlen zur Produktion im verarbeitenden Gewerbe für Oktober 2004


aktuell:

Die Produktion im verarbeitenden Gewerbe ist im Oktober zum Vormonat um 0,6 % gestiegen. Erwartet wurde ein Monatsanstieg um 0,3 bis 0,4 % nach zuvor noch +0,1 %.

Zum Vorjahr steigt die Produktion erwartungsgemäß um 1,8 % nach zuvor 3,7 %.



Auch hier positive Zahlen....

[poogle]

# 49

Sprint aber offensichtlich "keiner" drauf an. Was schließen wir daraus?

Ich habe den Eindruck, dass mit der scheinbaren Stärke des Dax in den letzten beiden Tagen die letzten Bären aufgegeben haben. Konnte man auch hier im Board schön sehen, wie einige Permabären das Lager gewechselt oder zumindest glattgestellt haben. Gute Voraussetzungen für abwärts.

Kann allerdings ohne Frage um 14.30 alles wieder anders aussehen - zumindest kurzfristig...

[DLucius]

Moin

Scheint ja doch eher ein Alleinunterhalterforum zu sein hier: 29 von 50 Postings sind vom Threaderöffner

Trotzdem danke für die viele Mühe, wenn auch der Spaß ein bissel zu kurz kommt hier...

Allzeit gute Trades
Gruß, D´Lucius

[TRABZA]

@DLucius:
Als "Alleinunterhalter-Thread" würde ich das nichtansehen.
Die Resonanz ist doch ganz gut, und ich hätte mit viel weniger gerechnet.

Für Spaß bin ich nur begrenzt geeignet, ist ja auch nicht meine Aufgabe.
Soll ja ein Info-Thread zum DAX sein und da hat der Thread-Eröffner wohl für Infos zu sorgen.

Erst wenn von 50 Postings, 50 von mir sind, dann ist es das was Du meinst.

Ich würde da auch keine Wertigkeit vornehmen wollen, wieviel oder wer was wo postet.

In anderen Threads, die schon seit Jahren bestehen, ist es auch nicht viel anders, da bestimmen 2..3 Personen den überwiegenden Teil an Postings.

[PisaStudent]

Nun ja, Trabza wird ja wohl nicht alle Leseaufrufe selbst getätigt haben. Ein gewisses Interesse ist also wohl da.

Frage mich nur, weil ich da wohl was nicht mitbekommen habe, warum Trabza(Legend) einen eigenen Thread aufgemacht hat.

[TRABZA]

Die WC 4175 sind auch K.O!

Aktuell:

WC 4150 ..... 282759 ..... 27.01.2005 ..... DB

WC 4165 ..... TB2KY4 ..... 24.02.2005 ..... HSBC
.....................................................................................................
WP 4225 ..... CB09XZ ..... 19.01.2005 ..... COBA ..... Neu!
WP 4225 ..... 781669 ..... 11.02.2005 ..... City

WP 4235 ..... TB0BSP ..... 27.01.2005 ..... HSBC

WP 4245 ..... LS0AFN ..... 15.12.2004 ..... L&S

WP 4250 ..... 243666 ..... 22.12.2004 ..... DB
WP 4250 ..... 781628 ..... 16.12.2004 ..... City
WP 4250 ..... CB8L9X ..... 22.12.2004 ..... COBA
WP 4250 ..... SAL4VQ ..... 23.12.2004 ..... SAL


Laut NTV wird weiter in Call-OS auf den DAX eingestiegen.
Da wird wohl um 14:30 Uhr einiges erwartet.

[panzerhornschrexe]

Die DAX-Stärke ist wirklich beeindruckend. Vor
1 1/2 Jahren wäre der DAX nach der Vorgabe von vorgestern
3 oder 4 Prozent gefallen. Ich werde mich gleich wohl noch von meinen Short`s verabschieden. Ist vor den Zahlen wahr-
scheinlich besser.

Gruß Panz

[RitterDerKokosnuss]

meinen hochspekulativen 95 KO call von Allianz hat es gerade gefressen . paar sekunden unter 95 und schon wars aus

Die Zahlen heute um 14:30 werden den Kurs angeben. Man kann nur hoffen, dass die Erwartungen erfüllt oder übertroffen werden.

[poogle]

@ Ritter

nee, das hoffe ich NICHT!

[DLucius]

@ TRABZA

Hast ja recht, ich frag mich halt, ob deshalb ein neuer Thread nötig war, weil ich es etwas umständlich finde, zwei Threads zu lesen und dann manche Dinge zweimal lesen zu müssen (dürfen) oder auch zu schreiben.

Deine Kritiker werden dich hier genauso angreifen, wenn du Mist schreibst, also ich seh da keinen großen Unterschied, außer das du hier den Hausherrn spielen kannst.

Wie auch immer, die beiden Threads haben sicherlich ihre Qualität und Fans und somit ihre Berechtigung. Mir fehlt in beiden nur inzwischen das Leben irgendwie, weil nicht mehr groß diskutiert wird und der Humor auf der Strecke geblieben ist (und ich fasse mir da auch an die eigene Nase...).

Gruß, D´Lucius

[tia]

...von Alleinunterhalter kann man da wohl nicht sprechen! Ich möchte nicht wissen, wieviele Leute hier nur sitll mitlesen so wie ich, die Infos sind super wie in legends Thread vorher und ich handle recht gut damit als Leitfaden. Allerdings nehme ich in letzter Zeit mehr Scheine die nicht so knapp sind und das mit sehr gutem Erfolg....danke Legend für Deine Arbeit hier!

[TRABZA]

@DLucius:
Der Grund warum ich mich dazu bewogen gefühlt habe, einen eigenen Thread zu betreiben sind ja bekannt.

Zudem denke ich das man einen Thread auf ein Thema begrenzen sollte.
Wenn der Anteil der Währungspostings sehr stark überhand nimmt, dann ist das für die Index-DAX - Interessierten nicht immer so groß.

Zudem glaub ich sagen zu können, das Kritik immer erwünscht ist, solange sie sachlich vorgetragen wird.

So ein Thread ist mit Arbeit verbunden und darum erwarte ich wenigstens Respekt vor dem Versuch so etwas ins Leben zu rufen und am Leben zu erhalten,

Spaß kommt hier anhand mancher Postings ja auch nicht zu kurz, aber man sagt ja auch, das bei Geld der Spaß aufhört.

So Postings wie von Donals99 hat der Markt wohl eleminiert und auch sonst ist der Personenkreis, der sich aktiv in Threads beteiligt überschaubar.

Ich freue mich daher um so mehr, als das ich in meinem Thread einige neue Namen festgestellt habe.

Das ganze ist also ausbaufähig und die Zugriffe auf meine Seite kann man auch nicht als gering ansehen.

Ich kann nur alle "Stillen Mitleser" dazu aufrufen hier oder woanders aktiv teil zu nehmen.

Eine Thread lebt immer vom Meinugsaustausch und in meinem Thread wird niemand wegen einer vielleicht "dummen" Frage, die es ja so nicht gibt, angemacht.

Was ich aber voraus setze ist, das man bevor man fragt, selber erstmal im Internet sucht und erst dann aktiv wird.

100 x zu fragen: was ist IB , ist auf Dauer nervig.
Hier und auch in anderen Threads.

Börse ist immer mit Arbeit verbunden, und daher sollte auch ein Mindestmass an Eigenanteil vorhanden sein.


@twinny:
Danke!

[TRABZA]

@tia:
Danke:

[poogle]

Uhrzeit: 14:30 (MEZ)
Ort: Washington, D.C.
Land: Vereinigte Staaten von Amerika
Uhrzeit vor Ort: 08:30
Beschreibung:
Veröffentlichung der Zahlen zu den Erstanträgen auf Arbeitslosenhilfe (Initial Jobless Claims) für die Woche 49


aktuell:

Die Zahl der Erstanträge ist auf 357.000 gestiegen. Erwartet wurden 335.000 neue Anträge nach zuvor 349.000.

[TRABZA]

Uhrzeit: 14:30 (MEZ)
Ort: Washington, D.C.
Land: Vereinigte Staaten von Amerika
Uhrzeit vor Ort: 08:30
Beschreibung:
Veröffentlichung der Zahlen zu den Erstanträgen auf Arbeitslosenhilfe (Initial Jobless Claims) für die Woche 49


aktuell:

Die Zahl der Erstanträge ist auf 357.000 gestiegen. Erwartet wurden 335.000 neue Anträge nach zuvor 349.000.


zurück

[poogle]

[TRABZA]

War wohl so erwartet, denn der DAX zeigt keine große Veränderung, oder aber man versucht noch die interpretation der Zahlen zu finden.

@poogle:
Da warst Du aber sehr schnell!

[TRABZA]

Uhrzeit: 14:30 (MEZ)
Ort: Washingtion, D.C.
Land: Vereinigte Staaten von Amerika
Uhrzeit vor Ort: 08:30
Beschreibung:
Veröffentlichung der Zahlen zu den Einfuhrpreisen (Import Prices) für November 2004


aktuell:

Die Importpreise sind um 0,2 % gestiegen. Erwartet wurde ein Anstieg um 0,1 % nach zuletzt revidierten +1,6 %. Ohne Öl sind die Einfuhrpreise um 0,7 % geklettert. Erwartet wurde ein Importpreisanstieg um 0,1 %.

[TRABZA]

Uhrzeit: 14:30 (MEZ)
Ort: Washingtion, D.C.
Land: Vereinigte Staaten von Amerika
Uhrzeit vor Ort: 08:30
Beschreibung:
Veröffentlichung der Zahlen zu den Ausfuhrpreisen (Export Prices) für November 2004


aktuell:

Die Exportpreise sind insgesamt um 0,3 % , ohne Landwirtschaft um 0,4 % gestiegen. Zuletzt waren die Exportpreise um 0,7 bzw. 0,9 % (revidiert) geklettert.


Jetzt wohl, nachdem nichts passiert, wohl abwarten bis zu den AMIS angesagt.
Aber so wenig Reaktion ist schon verwunderlich.

[RitterDerKokosnuss]

Alles im Minus. Sogar die 4150er KO Calls hat es gefressen.

schlechter Tag fuer mich ^^

[ZyberDrug]

TRABZA:
Wenig Reaktion ?!?
Das Pelztier hat mal eben spontan 30 Punkte verloren und die 4160,4165,4150er gegrillt.

[erACErhead]

Emis haben mal kurz ihre Krallen ausgefahren!

[erACErhead]

Umsatzspitzenreiter
Knock-out-Produkte
WKN Name
282759 Dax/Bull/4150

Kursdaten:
Börsenplatz Stuttgart
Realtime-Taxe: Geld: - Vol. -
Brief: - Vol. -
Quotierungszeitpunkt - - Uhr
akt. Spread -
Last 0,36 Vol. 1.860
Kurszeit 09.12.2004 14:42 Uhr
Tagesvolumen (Stück) 5,2 Mio.

[GandhiAB]

extrem lange Bärenkerze...!!!

und DAS 15 min!! NACH der Veröffentlichung der Zahlen....

[TRABZA]

Das nennt man wohl mit Anlauf in den Abgrund.

Zange zwangsaufgelöst:

WC 4159 K.O!
Das ging sio schnell runter, da war an Verkauf nicht mehr zu denken.

Auflösung der Zange: erfolgt später

Konnte aber am TT zu 1,05 € raus war 4144 Pkt.

Habe damit einiges an Spread vom WC gut gemacht.



Das das so schnell ging war so nicht geplannt, aber der Ausstieg war defür gut.

Aktuell ohne Bestand!

WC 4100 ..... 244131 ..... 22.12.2004 ..... DB
WC 4100 ..... 781649 ..... 11.02.2005 ..... City
WC 4100 ..... CB8PRA ..... 22.12.2004 ..... COBA

WC 4115 ..... TB2KXG ..... 24.02.2005 ..... HSBC

WC 4125 ..... CB1CW6 ..... 26.01.2005 ..... COBA

WC 4130 ..... LS0A6G ..... 15.12.2004 ..... L&S

WC 4140 ..... TB2KHX ..... 27.01.2005 ..... HSBC
...................................................................................................
WP 4225 ..... CB09XZ ..... 19.01.2005 ..... COBA ..... Neu!
WP 4225 ..... 781669 ..... 11.02.2005 ..... City

[erACErhead]

Wie bereits vor mehreren Monaten hier geschrieben,
sprechen sich die Emis wohl zunehmend untereinander ab!!!

Da wird man sich wohl in Zukunft verstärkt auf Währungen konzentrieren müssen!!!

[TRABZA]

@Zyber:
Das war aber mit Verspätung, aber an der Börse ist alles Möglich.

Zumindest mein Ausstieg aus Short bei ca. 4144 Pkt. war das positive heute bei mir!

[erACErhead]

WP 4210 ..... TB3ZF5 ..... 24.02.2005 ..... HSBC

[GandhiAB]

@erACErhead

da hatten wohl mehrere Marktteilnehmer ihr SL auf das bisherige JH von 4175 gelegt...

und als die erreicht wurden....gings recht schnell...

[TRABZA]

Fazit zur Aussage von NTV heute Morgen:
Die lagen total daneben!

Mein heute morgen angesagter Versuch bei über 4200 Pkt. short zu gehen bzw. zu übergewichten, wäre Goldrichtig gewesen.

Wie geht es heute weiter?

[TRABZA]

Auszug:

WC 4100 ..... 244131 ..... 22.12.2004 ..... DB
WC 4100 ..... 781649 ..... 11.02.2005 ..... City
WC 4100 ..... CB8PRA ..... 22.12.2004 ..... COBA

WC 4115 ..... TB2KXG ..... 24.02.2005 ..... HSBC

WC 4125 ..... CB1CW6 ..... 26.01.2005 ..... COBA

WC 4130 ..... LS0A6G ..... 15.12.2004 ..... L&S

WC 4140 ..... TB2KHX ..... 27.01.2005 ..... HSBC
...................................................................................................
WP 4210 ..... TB3ZF5 ..... 24.02.2005 ..... HSBC ..... Neu!

WP 4225 ..... CB09XZ ..... 19.01.2005 ..... COBA ..... Neu!
WP 4225 ..... 781669 ..... 11.02.2005 ..... City

[erACErhead]

Schon seltsam, dass der DAX wie ein Stein fällt,
ohne dass irgendjemand gegenhält,
während in den anderen europ. Indizes keinerlei Reaktion erfolgt:
ABSPRACHEN!!!

[TRABZA]

The Winner is:



Gestern und heute mal vorgestellt.


Da bin ich ja froh, das ich als Bär heute nicht schwach geworden bin und LONG gegangen bin.

Das wäre eine weitere Tretmine geworden.

[Twinny]

Hier nochmals DAXi, PP durch, S1 durch,S2 durch gewesen und GAP noch offen

[GandhiAB]

@Er...

hast du dir mal ausgerechnet was das kostet den Dax mal eben 30!! Pkt runter zu pushen??

also dazu braucht es mit Sicherheit ein paar Mio`s mehr
als das mit den paar Waves gebracht hätte...

WENN das eine Absprache gewesen wäre... dann müste er auch gleich
30 Pkt wieder hochlaufen... und nicht 10...

aber kurzes ausknocken von 5-10 Pkt. ... ja DAS können die Emis gut...

[Twinny]

und hier mal die Berg und Talfahrt vom Euro

[GandhiAB]

@Legend

and the Looser is...



auch von dir "empfohlen" worden..

[dodel]

db war wieder 20 minuten dicht-außerdem ab 50 k 3 ticks spread-da lobe ich mir die city-heute permanente kurse und auch nur 2 ticks spread bei höheren stückzahlen:O

[GandhiAB]

ääh sorry...NICHT "empfohlen"...

nur vorgestellt....

[erACErhead]

Ich dacht DB hat nur 1 Cent spread in Ffm.!

[hjort]

Ich möchte hier ja keinem auf die Füsse treten, vor allen Dingen nicht in der Vorweihnachtszeit, aber ich habe den
Eindruck, Spekulatius ist Euer Lieblingsgebäck, zumin-
dest bei den meisten. Anstatt sich an Fakten zu orientie-
ren, die sich aus einem brauchbaren Handelssystem ergeben,
wird hier mächtig ins Blaue hinein geraten, wohin denn der (F)DAX sich womöglich bewegen könnte und dabei auch die Grundregel missachtet, vor Verkündung der US-Wirtschaftsdaten die Finger still zu halten, denn wenn sich etwas tut, gibt es auch nach Verkündung noch genug zu verdienen.
Der leichte Anstieg beim FDAX ab 14.31 Uhr und der dadauf
folgende Abstieg ab ca. 14.41 Uhr sollten wohl auch von
besch...Handelssystem angezeigt worden sein. Ebenso die darauf folgenden Bewegungen.

Eure hjort

[TRABZA]

@Gandhi:
Richtig, und ich hatte ja auch gesagt, erst einsteigen wenn der DAX fällt.

[erACErhead]

Ganz bestimmt,
zeige mal einen Screenshot von deinem besch... Handelssystem,
kannst ja die genauen Einstellungen der Indikatoren etc. schwärzen,
damit du nicht zuviel von deinem genialen System verrrätst!!

[GandhiAB]

P.S.

Goldman Sachs ist jetzt als Emitent komplett von meiner Liste gestrichen!!!

3 Cent Spread auf ihre normalen OS....

[erACErhead]

Gerade auf Bloomberg:
... da hat jemand 10.000 FADXe regnen lassen ...

WER kann das blos gewesen sein, doch nicht etwa die
DB???

[TRABZA]

Richtige WKN:

WC 4140 ..... TB2KXH ..... 27.01.2005 ..... HSBC

falsch war "TB2KHX"

[Twinny]

wens interessiert:
DAX verliert über 50 Punkte - Unter Unterstützung bei 4.160

DAX verliert über 50 Punkte - Unter Unterstützung bei 4.160 FRANKFURT (Dow Jones-VWD)--Der DAX verzeichnet am Donnerstagnachmittag deutliche und rasche Einbußen. In der Spitze lagen die Verluste bei über 50 Punkten; um 15.10 Uhr verliert er noch 1,1% bzw 45 Punkte auf 4.156. Teilnehmer sagen, schnelle und kräftige Umsätze im DAX-Futures hätten den Markt nach unten gedrückt. Fundamentale Gründe oder Nachrichten habe es nicht gegeben, es handle sich um "reine Futures-Spielereien" mit der "üblichen Übertreibung des deutschen Marktes", sagt ein Händler. Sofort nach Unterschreiten des Tiefs vom 8. Dezember bei 4.173 Punkten seien binnen weniger Minuten über 10.000 Kontrakte geshortet worden. Dass es sich um "die klassische Übertreibung im DAX" handele, zeigten die anderen europäischen Börsen, die allesamt weniger verlieren als der DAX, so der Händler weiter.

[TRABZA]

@GAndhi:
Eine Zange aus den beiden OS wäre auch nicht schlecht gewesen.

Kapitaleinsatz: ca.
CALL: 700 €
PUT: 360 €

Gesammt: 1360 € + 20 € Kosten.

CALL: 1500 € = + 800 €
PUT: 130 € = - 230 €

Ergibt: 550 € ca. Nettogewinn!

Da der Call ja bei 1 CEnt stehen bleibt, kann man das mit etwas dem Verhalten eines ST vergleichen der im Preis eingefroren ist.

Werde das mal in Zukunft mit beobachten und dazu auch eine Erweiterung im Bericht: Die Zange vornehmen.

[Twinny]

Das ist auch noch so was Längerfristiges
wär doch mal ein "Zock" wert, KK so wie jetzt

[Twinny]

Au au, S3 nun auch durch, wohin jetzt ?

[TRABZA]

@Twinny:
CB1CSQ , CALL 4300 , 19.01.2204 ist etwas besser!

[TRABZA]

Vor der SA werde ich jetzt nichts machen.

Denke an Einstieg in WC 4125 COBA oder WC 4130 L&S.

Da die AMIS gestern schon gut verloren haben, sollte sich bis 22 Uhr ein weiterer Ausbau der Verluste in Grenzen halten.

Ob da noch ein ST kommt heute....

[Heiko Beh]

akt. Musterdepot:

WP SAL4VQ
1267 Stk zu KK 0,30 = 0,001 = -300€
1000 Stk zu KK 0,39 = 0,001 = -400€

WC 282759
2267 Stk zu KK 0,51 = 1,05 = +1204,18€

---------

1.Trade 2:1 Zange -1.120€
2.Trade 3800 stk SAL4VQ KK 0,30
VK 2/3 = 2533 Stk zu 0,55 = +623,25€ ( Zwischengewinn)
3.Trade 1:1 Zange = +504,18€

ges: +7,43€

[kg34]

# 102

Heiko,

was ist das denn für ein Musterdepot ?

[GandhiAB]

Heiko

da der WC KO ist und die WP ins plus liefen...

solltest du DAS nochmal nachrechnen...

[kg34]

Hallo TRABZA,

ich komme noch mal auf den gestrigen Beitrag zurück :

#79 von TRABZA 08.12.04 15:52:37


Gewinnsicherung mit einer Zange

Hast Du das schon mal für die Gegenposition mit einem billigen OS probiert.

Also, keinen Wave, sondern einen Deiner Minensucher.

Eine Zange zur Gewinnabsicherung ist ja immer vor wichtigen Zahlen ( z.B. 14:30 ) sinnvoll, wenn man mit der 1. Pos. gut im Plus ist, aber noch nicht verkaufen möchte.

Und mit SL ist das selbst an der Börse so eine Sache.
Das hätte heute u.U. nach 14:30 mit einem größeren Verlust gegriffen.

Gruß
kg34

[Heiko Beh]

@gandhi danke für den Hinweis, jetzt schauts aber schlechter aus

WP SAL4VQ
1267 Stk zu KK 0,30 VK 1,05 = 930,25€
1000 Stk zu KK 0,39 VK 1,05 = 640€

WC 282759
2267 Stk zu KK 0,51 VK 0,001 = -1166,17€

---------

1.Trade 2:1 Zange -1.120€
2.Trade 3800 stk SAL4VQ KK 0,30
VK 2/3 = 2533 Stk zu 0,55 = +623,25€ ( Zwischengewinn)
3.Trade 1:1 Zange = +404,08€

ges. -92,67€

-----


pro Kauf oder Verkauf werden 10€ berechnet


mfg Heiko

[RitterDerKokosnuss]

Die schlechten Zahlen scheinen dem Dow nichts auszumachen. noch 10p und er ist im plus... Dax läuft natürlich jetzt hinterher

[Twinny]

Das gibts auch nicht alle Tage, jetzt kanns ja rauf gehen

[TRABZA]

So wieder da, Rechner wollte nicht mehr nachdem ich ein neues PDA angeschlossen hatte.

Die AMIS sind wieder vom TT schön hochgelaufen.

Aktuell mach ich nichts.

Kein ST in Sicht.

@KG34:
Zu einer Zange mit OS habe ich heute schon was gepostet.
Das hätte sich heute richtig gut gelohnt mit den beiden von mir vorgestellten Schein.

Da waren bei 10.000 Stück auf jeder Seite ca. 1300 € Netto in der Spitze drin.

[Twinny]

ist da einer drin ? außer mir
hab mal be 0.06 ne kleinere Menge geordert

[TRABZA]

@Twinny:

Hier war heute der Teufel los, und ich nicht drin:




Den CALL gab es zu 1,3 Cent im TT incl. Spread.

Hätte man beide Seiten gefahren....

[Twinny]

ja habs verofolt, war mir aber bissl zu warm, denn am 15.12. ist Schluß mit Lustig deshalb den anderen

[TRABZA]

@Twinny:
Dein Schein ist aber sehr weit aus dem Geld.

Bei mir ist heute fast alles falsch gelaufen.
hat mich zwar kein GEld gekostet aber auch nicht viel gebracht.

Das positive heute ist noch, das der DAX nach meinem Ausstieg aus dem WP bei 4144 Pkt. wieder hoch gelaufen ist.

Hatte bei 4135 Pkt. den WC 4125 auf der Kauftaste, aber...

So kann es gehen!

Aber morgen gibt es neue Chancen, das ist doch auch was.

Auf jeden Fall werde ich in Zukunft mehr in Zangen aus OS ausschau halten, das heutoge Beispiel zeigt ja, das das gut abgeht.


Wenn morgen wieder die 4200 + drin sind schau ich mal was ich mache, zumindast dann wäre das Ganze doch noch als neuen Einstieg in Short positiv zu sehen.

[depodoc]

Tach ihr Lieben,
@TRABZA, als bekennender Gegner deiner Zange hab ich mal eine Frage von vielen Fragen:

Früher hast du auf so Fragen wie diese:

" Hilfe, ich bin short und mein Schwein pfeift, Legend, was soll ich machen? soll ich mir gleichzeitig Call und Put kaufen ? "

geantwortet, dass das Eingehen einer Zange bei gleichem Daxstand keinen Sinn macht und dann hast du das erläutert.

In deiner Excel von Vorgestern steht nun beim 30.11. das der Put bei 4138 gekauft wurde und der Call ist 4 Punkte tiefer bei 4134 gekauft.

Diese 4 Punkte sind für mich ein Gleichstand und entsprechen praktisch dem gleichzeitigen Eingehen von Call und Put.

Nun kann hier jeder so traden wie er möchte und das kritisiere ich auch nicht.
Wenn man aber den Anspruch stellt, hier Anfängern gegenüber als Lehrmeister und Ausbilder aufzutreten, sei Kritik und Nörgelei erlaubt.

Ich war und bin immer noch der Meinung, dass eine Flatsituation allemal vorteilhafter ist als eine 1:1 Zange mit gleichen Stückzahlen auf beiden Seiten.
Vorteilhafter deshalb, weil die Zange bis zum nächsten Kauf-oder Verkaufsklick nix an Wert zugewinnt oder verliert und das doppelte an Kapital liegt auch noch brach.

Hat man die Zange, ist man in der Bewertung des Basiswertes nicht unvoreingenommen und kann frei bewerten und planen,
sondern die Tatsache, das man ja in beiden Seiten investiert ist, zwingt einer freien Bewertung Grenzen auf,
die z.B. durch die KO-Marken bestimmt werden.
Eine Flatsituation dagegen erlaubt freie Planung der nächsten Trades und das Kapital ist auch zur freien Verfügung da.

Es folgte dann ein Trade, wo du am 1.12. Put aufgestockt hast und als Begründung angibst,
im Fall des Call-KO die Kosten des Call drinzuhaben.
Diesen Trade hättest du ja auch machen können, wenn du Flat gewesen wärst,
ABER es wären Anfänger, die dann die 500 Put kk 1,03 so einfach wertlos verfallen lassen.

Mein Fazit:

Der Unterschied zum Narrenmatt ist bei der Zange marginal,
letztlich ist die Zange m.E. nichts als Augenwischerei um sich vorzumachen, investiert zu sein.



ps. Narrenmatt = Matt in 2 Zügen

pps. hab heute Put verkauft, kein Call zur Zange gekauft, bin somit Flat und kann frei die weiteren Trades planen.

[Twinny]

habs aufgegeben, jetzt kanns ja noch bissl hoch
denk mal bei so 10.520 könnte Schluß sein. Hätte ich nicht abgeschossen, wäre der morgen früh bestimmt 1 oder 2 cent zurückgeschraubt, deshalb raus.

[kg34]

Hallo depodoc, hallo TRABZA,

derzeit habe ich nur einen Papertrade, einen Put der heute bei DAX 4.181 genau 50 Pkt. im Plus war.

Hier bieten sich bis ca. 14:15 zwei Dinge an :

- man verkauft
oder
- man hält weiter und hofft, daß die Zahlen negativ sind und es weiter runter geht

Im zweiten Fall bietet sich eine Absicherung mit einem Call-Wave oder einen Call-OS an.

Den billigsten Call-Wave hätte ich zu rund 0,35 bekommen.
Für meine Begriffe zu teuer und auch nur 16 Pkt. vom KO.

Der war dann auch nach 14:30 schneller KO, als man denken konnte.

Bei 2.000 Scheinen sind dann rund 600,- EUR weg.

Daher mein Vorschlag, daß mal mit einem sog. Minensucher Call zu probieren.

Habe da leider keinen ausgesucht, aber diskussionswürdig wäre das schon.

Gruß
kg34

[kg34]

Habe das gerade mit dem Call OS CB8PZ3 ( siehe # 111 )
gecheckt.

KK hätte bei ca. 0,048 gelegen.

Derzeit 0,041 / 0,051 bei L&S DAX 4.180

[RitterDerKokosnuss]

Da soll doch wer schlau werden. Die Amerikaner haben schlechte Arbeitszahlen und uns zerfetzt es den Dax aber ordentlich. Die Amis steigen aber mit ihrem Dow über 10500 und liegen gerade +40p im plus.

Hab auch vorhin in einer news gelesen, dass der Dax so ängstlich ist und total überreagiert, und den besten Beweis haben wir hier bei Dow und Nasdaq. Beide sehr gut im plus.

Dow gerade +50p im plus. ich hoff er kann es noch 45min durchhalten

Gab es heute später noch gute News, die den Dow beflügelt haben?

[GandhiAB]

na da wird sich morgen aber jemand ärgern, der bei
4175 die 10.000 Kontrakte fDax auf den Markt geschmissen hat..

[depodoc]

Hallo, kg34, was würde sich ändern, wenn du flat gehst?

Nimmt man an, der Call geht mit Gewinn raus, dann fehlts dem billigerem Put.

Dann kann ich auch gleich den Put verkaufen und billiger wieder einsteigen.

Macht der Call Miese, kann man diese vom Putgewinn abzwacken oder bei Flat teurer zusteigen.

Die Resultate sind gleich.




ps. "Zangen" auf unterschiedliche Basiswerte, wie Heiko sie postet, sind da schon sinnvoller.

[RitterDerKokosnuss]

Dax hat +30p in der Nachbörse gemacht.

Zuvor hat er leider alle KOs bis 4140 gefressen...

Wie lang geht die Nachbörse im Dow? bei uns geht es ja bis 23:00. also gute 5:30h

[TRABZA]

@depodoc:
Da mußt Du was falsch verstanden haben!
Fakt ist:
Als der WP 4250 (kk bei DAX 4227 Pkt.) bei DAX 4185 Pkt. gut im Gewinn war, habe ich einen WC 4150 gekauft um die Gewinne zu sichern.

Ziel war es, das die Zange bis in den AB hält und dann eine Seite im AB in den ST geht und das hätte dann noch weitere höhere Gewinnchancen gegeben.

Also keine 4 Pkt. Abstand von WP zu WC.

Somit sind alle von Dir vorgebrachten Fakten haltlos.
Außerdem habe ich in den letzten Tagen des öfteren diese Strategie ausgiebig behandelt.

Lesen sollte man schon richtig können.

Ich will hier auch nicht als Lehrmeister oder Ausbilder auftretten, sondern nur einen Thread führen der sich mit dem DAX-Trading beschäftigt.

Mehr nicht.
Das ich keine Lehrlinge mehr "ausbilde" ist auch von mir gepostet worden.

Ich denke, damit ist alles gesagt.

Fakt ist:
Meine Verluste von gut 1500 € sind durch eine Zange in ein Plus von ca. 280 € heute verwandelt worden.

Da sich der DAX wieder bis über 4180 Pkt. erholt hat, bin ja bei 4144 Pkt. aus der WP-Position raus, kann ich morgen wieder schaun was geht.

[kg34]

Hallo depodoc,

natürlich muß man sich vor 14:30 ein Szenario zurechtlegen und in etwa ausrechnen welcher Gewinn / Verlust bei einem angenommenen DAX Stand ansteht.

Also, wir befinden uns vor den Zahlen heute um 14:15

- DAX rund 4.180
- angenommenes Szenario ( ich halte ja einen Put ), es gibt gute Zahlen und man verkauft dann den Put bei rund 4.195

Bei 2.000 Stück verliert man dann rund 300 EUR.

Also, muß man so viele Calls kaufen, damit der Verlust aufgefangen wird.
Wobei der Kurs des OS nicht klar zu kalkulieren ist.

Ich habe es in etwa ausgerechnet, man braucht rund 10.000 Scheine.
Investition rund 500 EUR.

Wenn der Emi mitspielt und nicht zu sehr an der Volaschraube dreht, könnte man die 300 EUR Verlust des Put mit dem Call auffangen.

Mit einem billigen Wave geht das auch, doch wie beschrieben, wehe es geht in die andere Richtung, dann ist der Wave ruck zuck KO und die Kohle ist weg.

Mit dem Call hätte ich jetzt nur 100 EUR Verlust.

Klingt vielleicht alles etwas verwirrend.
Man muß das wirklich mal mit Realtime Kursen testen.

Gruß
kg34

[TRABZA]

@KG34:
Wieso 4,8 Cent für den OS CB8PZ3 ???




Das TT lag bei 1,3 Cent incl. Spred, und das ist doch im Intradaychart ganz klar ersichtlich, oder nicht!

Der Schein wäre also für mindestens 100% gut gewesen heute.

[GandhiAB]

Goldman Sucks...

hat doch tatsächlich den Spread des GS0EVE Call 4200

auf 5 Cent!!! angehoben...

ich werde diesen Emi von heute an nicht mehr erwähnen...

[TRABZA]

@KG34:
Ich habe heute schon mal so einen Vergleich mit einer OS-Zange gemacht, und der war äußerst positiv!

CALL: CB8PZ7
Put: CB8PZ3

Einstieg 14:15 Uhr ca.

je 10.000 Stck.

Kosten:
CALL: 440 €
Short: 920 €

Verkauf 16:15 ca.
Short zu 20 Cent = 2000 € = 1060 € Gewinn
Long bleibt im Depot weil unter 1 Cent Verkauf nicht lohnt und eine eventuelle Erholung drin ist.

Also:

1060 € Gewinn stehen Buchmässig 450 € Verlust im CALL dagegen, macht ca. 600 € Gewinn, weil der CALL im Preis eingefroren ist, bzw nicht tiefer fallen konnte.


Jetzt erholt sich der markt wie heute:

vk des Call bei 4 Cent, macht einen Gewinn von ca. 300 € und es kommt letztendlich zu einem Gewinn von ca. 900 € .

Wenn das kein sicheres Geschäft ist.

Selbst wenn der Markt sich nicht erholt hätte wären 600 € Gewinn gewesen.

Diese Strategie ist aber nue dann sinnvoll wenn ein Schein sehr nahe am 1 bis 2 Cent Bereich ist und der andere bei ca. 5 - 8 CEnt.

Ich werde das mal in einem Beitag Grundlagen verdeutlichen.

[panzerhornschrexe]

@ghandi

Nicht nur den. Ist auch eine Art die Freetrade-Aktionen zu
finanzieren. Aber probier doch mal die Roller von GS. Der
35er Short hatte gestern und heute nur 0,4 Cent Spread
und war im Tief für etliche Tausend Stücke gut. Mittler-
weile macht das echt Laune mit den Teilen.

Gruß Panz

[kg34]

Hallo TRABZA,

ich wollte doch damit meinen Put absichern.
Daher hätte ich nicht zum Tagestief kaufen können, sondern bis max. 14:15 und da stand der OS bei ca. 0,048

Ich halte von der ganzen theorethischen Nachbetrachtung nicht sehr viel und habe daher auch nur ca. Werte angegeben.

Ich werde das aber mal mit Realtimekursen testen.

Dann Gute Nacht.

[GandhiAB]

@Legend

das ist an einem sehr volatilen Tag wie heute leicht gesagt...

WENN der Dax bei 4180 gebieben wäre..und sich in einer 10 Pkt Range bewegt hätte...
(es lebe der Konjunktiv..)

wie er es die letzten Tage ja oft genug bewiesen hat...

DANN wäre ausser Spesen nichts gewesen...

und bei solch einer kurzen Laufzeit von 5 Tagen würde einen,
wenn man die Zange noch aufrecht erhalten möchte,
der ZWV auffressen

da stimme ich doch eher Depodoc zu ... einzeitig bzw. flat
ist meist besser als sich eine Zange zu bauen, da diese nur bei extremer Vola wie heute
einen Gewinn beschert...

[GandhiAB]

@panz

gib mal ne Wkn..

[depodoc]

@TRABZA, deine Antwort in # 122 auf mein Posting # 114 kann ich nur als unverschämt bezeichnen.

In meinem Posting hab ich mich auf den ersten Trade bezogen, der nach deiner Excel vom 30.11. bis 2.12 Bestand 0 ging.

# 16 vom 7.12.

Um meine Trades besser nachvollziehen zu können, habe ich den Verlauf mal in EXEL gepackt:

[TRABZA]

@Gandhi:
Das für den Erfolg solch einer Zange etwas Bewegung im DAX vorhanden sein muß ist doch selbstverständlich.

Wenn ich aber bedenke das wir heute nur ca. 30 - 40 Pkt. Verlust vom möglichen Einstiegspkt. in eine solche Zange gesehen habén,
so ist doch bei einem weitaus höheren Rutsch im DAX noch wesentlich mehr drin.

Das diese Strategie nur intraday zu machen ist sollte mittlerweile doch jedem hier klar sein.

[TRABZA]

@depodoc:
Ich weis ja nicht was da unverschämt dran sein soll.

Aber Fakt ist, das die 1:1 Zange vom 30.11 darauf ausgerichtet war, das der DAX im AB unter 4100 Pkt. gelaufen wäre und das dann eine Seite den Gewinn gebracht hätte.

Die 4 Pkt. Abstand waren für die Kosten gedacht.
Da der DAX aber diesen Schritt nicht gemacht hat, habe ich die Shortseite übergewichtet.

Als dann der DAX viel wurde die Zange zwangsweise aufgelöst.

Der Rest ist ja bekannt.

Eine Zange sollte man nicht isoliert betrachten sondern immer auf die aktuelle Situation und auf die Strategie die damit verbunden ist, die eine bestimmte Betrachtungsweise erfordert.

[TRABZA]

Tagesrückblick:
der 1. Versuch ist leider im falschen Thread gelandet!





Name Aktuell Historical Close
L&SAX 4180 4197
L&S DJI 10544 10499
L&S NASDAQ100 1606 1592
L&STAX 514 518
09.12.2004 - 22:48:05 Uhr

[Heiko Beh]

Leider habe ich bis jetzt auch noch nicht den Sinn einer Zange verstanden, aber vielleicht kappiere ich es ja irgendwann.
Deshalb führe ich auch das Musterdepot um zu sehen wie es läuft.
Selber würde ich es nicht verkraften eine Einzelposi mit 1100€ Verlust zu schließen. So ein hoher Einzelverlust ist bei mir dieses Jahr noch nicht vorgekommen.


Meine Einstellung zur Zange :

Für mich kommt sowas nur in Frage, wenn ich einen Trend handel und nicht weiß ob nun eine umkehr oder nur ein rücksetzer kommt. So das man sich beim Rücksetzer den gewinn sichert aber spätestens wenn der gegenpart wieder in den Verlust läuft diese Gegenposi dann wieder glatt stellt. Ist mir aber bis jetzt erst 2mal gelungen. Damit gehört es bei mir nicht zum täglichen Trading, wo so im Schnitt 8-15 Trades am Tag anstehen.

Oder im Optionshandel, wo man beim verkauf von Optionen noch am Zeitwert profitiert und so durch eine Pariposi auch etwas mehrgewinn machen kann. Selber habe ich den Optionshandel noch nicht betrieben, aber von der Theorie her wäre es das was für mich Sinn ergäbe.


mfg Heiko

[depodoc]

@TRABZA, lassen wir das mal so stehen.
Deine Antworten haben mich nicht von der Zange überzeugt sondern in meiner Meinung bestärkt.

Gruß

[TRABZA]

@Heiko:
Eine Zange ist wie schon gschrieben nicht alltäglich sondern nur in bestimmten Marktphasen sinnvoll, meiner Meinung nach.

Sie ist nur im AB letztendlich sinnvoll, sollte aber dies am 1. Tag nicht zu dem Erfolg führen das eine Seite in den ST geht, dann bleibt man drin solange es geht.

Ich werde aber mal den Versuch unternehmen so einen Tag wie heute anhand einer Zange aus OS zu betrachten und daraufhin eine Auswertung vornehmen.

Fakt ist, die Verluste sind weg, etwas Gewinn auch noch übrig, der DAX nicht weit weg vom High der letzten Tage, also alles im grünen Bereich und es kann wieder los gehen.

Aber erstmal einseitig intraday.

[TRABZA]

@depodoc:
Es liegt mir fern irgendjemand von etwas überzeugen zu wollen.
Ich zeige nur auf was mich bewegt und wie ich es mir vorstelle.
Der Meinungsaustausch ist dann eine andere Sache.

Das Zangen funktionieren ist sicher, nur ist deren Anwendung nur in bestimmten Phasen sinnvoll.
Also bis morgen auf ein neuen!

[depodoc]

@TRABZA, was kaufen wir denn Morgen?
Mein Sparschwein pfeift aus allen Löchern!

[TRABZA]

@Depodoc:
Ich glaube Du kennst meine Antwort!

WP 4250 SAL, 1 Cent Abgeld, etwas Luft und das Leben geht weiter!

[michulki]

@Legend

In Deiner Beispielrechnung hast Du als Kaufzeitpunkt 14.15 ausgewählt, also kurz bevor der manipulierte Kurssturz eintrat. Ist das Zufall, oder halt einfach nur ne günstige Konstellation?

[kg34]

zu # 132

Das diese Strategie nur intraday zu machen ist sollte mittlerweile doch jedem hier klar sein.

Das ist die wichtigste Aussage überhaupt.

In Bezug auf den OS Call CB8PZ3 zeigen das überdeutlich folgende Kurse :

KK 0,048 gestern bei DAX 4.181

VK-Kurse heute :

9:05 bei 4.178 = 0,025
9:32 bei 4.180 = 0,016
9:56 bei 4.176 = 0,006
10:46 bei 4.172 = 0,005
10:52 bei 4.163 = 0,001

Gruß
kg34

[TRABZA]

@michulki:
zu den 14:15 Uhr!

Das ist ein Zeitpkt. den ich gewählt hatte als beide Scheine so in etwa im Mittelfeld des intraday-Preis-Verlaufs lagen.

Ich werde aber zu diesem Thema mal einen Grundlagenbericht verfassen, wo dann mehrere Szenarien für verschiedene Einstiegspkt. aufgeführt sind.

Ich denke, das eine Zange mit OS intraday eine ganz interessante Alternative zu WAVEs darstellt und man das als vergleichbar mit ST sehen kann.

Hier aber den ganzen Tag über.
Voraussetung ist aber mindestens 25 Pkt.+- in die richtige Richtung, und das macht der DAX ja des öfteren.

So eine Position über Nacht, wo es dann richtig knallt, würde dann auch den ZWV ausgleichen (eine Seite reicht dann ja!)

[poogle]

@ TRABZA

Sorry, ich geb mal kurz mein Senf ab, möglicherweise tue ich Dir Unrecht, da ich in den letzten tagen meist nur überflogen habe. Aber ich beobachte ja schon einige Zeit , immer enge k.o.´s zu nehmen und dann auf den nächsthöheren (oder +50 Punkte zu setzen).

Ich schreibe jetzt nur mal meinen subjektiven Eindruck, ohne über Deine Stragtegie Buch geführt zu haben. Es sieht für mich so aus, dass Du Deine Strategie konsequent durchgehalten hast und exakt an dem Punkt, an dem Deine Zeit gekommen wäre, unsicher wurdest. In der Folge hast Du auf Zangen gesetzt und den heftigen Rücksetzer gestern nicht nutzen können. Ich kann mir nur schwer vorstellen, dass diese Strategie profitabel ist. Zweifellos hast Du mit kleinen Gewinntrades zwischendruch Boden gutgemacht! Aber ohne Deine "übergeordnete" Strategie hättest Du wohl weit besser ausgesehen, oder!?

Insgesamt passen für mich (subjektiv!) enge k.o.´s und Langzeitstrategie schlicht nicht zusammen. Mit weiter gewählten Spannen hättest Du erheblich besser dagestanden. Mir scheint, Du hast das falsche Werkzeug für eine eigentlich richtige Idee verwendet. Wobei die IDee des großen Rücksetzers mmn zu früh verfolgt wurde.

Wie gesagt, dass soll keine Besserwisserei sein, zumal ich sicher kein Experte bin, nur eine Wiedergabe meines Eindrucks, den ich nach einigen Wochen Leserei hier gewonnen habe...

[TRABZA]

@poogle:
Danke für Deinen persönlichen Eindruck, den ich mir gut zu Herzen genommen habe.


Der Grundlegende Gedanke bei mir war, auf Short zu setzen weil ich nach über 350 Pkt. Plus in Folge mit einer Korrektur gerechnet hatte.

Fazit: zu früh rein in Short

Als der DAX doch weiter hoch lief wolte ich den Rest des weiteen UPs in einer Zange mitschwimmen.

Dabei wurde dann die Zange zwangsaufgelöst, was letztenlich alle Verluste des "Raufschwimmens" egalisierte und letztendlich etwas Gewinn übrig blieb.

Fazit: Die Zange hat mich vor mehr Verlusten bewahrt

Aktuell steht der DAX bei 4160 Pkt. und meine morgentliche Einschätzung bei 4180 + Short zu gehen war richtig,
aber ich hatte die 4200 im Hinterkopf.

Ist also nicht so gelaufen wie gedacht.

Positiv:
Das Positive bisher war für mich das ich einige Tretminen in Form von ST in den letzten 2 Wochen umgangen habe.

Weiterhin ist aus einem Verlust doch noch ein Gewinn geworden, und letztendlich stehe finanziell nicht schlechter da, als vor dem Start der "Strategie"!

Damit war das finanzielle Ergebniss nicht das was ich erwartet habe, aber ich bin weiterhin im Spiel, habe Erfahrungen gesammelt und die nächste Chance lauert an der nächsten Ecke.

Werde aber den ganzen Ablauf eingehend unter die Lupe nehmen und eine Nachbetrachtung auf Fehler hin analysieren.

Ich werde versuchen, dann etweiige Fehler in Zukunft zu vermeiden.

[RitterDerKokosnuss]

Wie sieht es zur zeit bei Dow and Nasdaq aus? eröffnen wohl im minus?

[poogle]

@ TRABZA

Mein Statement bezog sich nicht nur auf den neuen Thread hier sondern auf die bereits zu "legends Zeiten" gezeigte Strategie. Was allein diesen Thread angeht würde ich sagen, dass Du aus Deiner Unsicherheit bzgl der Marktentwicklung schlüssig gehandelt hast. Aber über die GEsamtzeit (alter Thread) denke ich, dass Du zu früh auf langfristige Ziele gesetzt hast, als noch kein zwingender Korrekturbedarf zu sehen war.

Aber:
a) hinterher ist jeder schlauer
b) ich hab´s auch keineswegs besser gemacht!
c) ist Dein Thread so oder so hilfreich, weil er ja letztlich auch hilft, Fehler anderer zu erkennen, die man dann selber vermeiden kann (das ist nicht zynisch gemeint!)

Gruß, poogle

[TRABZA]

@poogle:
Richtig, er soll ja den "normalen" Verlauf im Tradinghandel aufzeigen.

Und da werden Fehler zuhauf gemacht, bzw. die Einstellung zum Markt war falsch bzw. zeitlich falsch terminiert.

Wenn dieser Thread mit dabei hilft, andere vor den gleichen Fehlern zu warnenm, so wäre das doch schon etwas.

Habe Dein Statement auch positiv aufgenommen.

[TRABZA]

WP 4250:
kk = 0,91 € , DAX 4163 Pkt.
1. Position!

Bin jetzt zwar von dem negativen Peak überrascht worden, aber die Posi bleibt bis zur SA erstmal drin.

AMIS wieder etwas schwächer.