Deutsche Small Caps - Basisinvestments eines Langfristdepots (Seite 3040)

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.934.607 von Diogenes48 am 11.10.18 19:31:48

Kann ja deine Watchlist mal zum Anlass nehmen, dich zu fragen, wieso du beispielsweise eine Aroundtown einer Corestate vorziehst.

Kann ja sein, du kennst Corestate noch nicht. Mich wundert halt nur, wieso die beiden Aktien so dermaßen unterschiedlich laufen. Seit Anfang März Aroundtown 20% hoch und Corestate 30% runter. Und lustigerweise (ich Nehms ja aktuell mit Humor) war ich Ende Februar bei Aroundtown ausgestiegen und bei Corestate eingestiegen, weil mir Corestate günstiger und bilanziell risikoärmer aussah.

SBM hab ich auch im Depot. Ansonsten auch wieder 2-3 Werte drin, die ich als gut aber auch gut gelaufen betrachte, wie S&T.

[Diogenes48]

Guten Abend.
Wenn ich so die letzten 10-15 Beiträge lese " warum keine konkreten Tipps", nur Diskussion um Wikis, Trump und Grundsätzliches - ja aber man muss auch einmal Luft rauslassen in solch einer Situation wie
heute, also sollte man Verständnis dafür haben. Gelassenheit ist angesagt.

Also wie geht es weiter, meine Intuition sagt : und hier lehne ich mich mal weit aus dem Fenster, wohlgemerkt, meine Meinung und nicht gleicht steinigen :

die Möglichkeit das wir auf den Sommer 16 zurückfallen ist groß, Dax 9000 ! Aktuelles Szenario - Dow lässt Luft raus und reißt Dax mit.
Konter: Berichtssaison in USA ab nächster Woche - die Zahlen sind besser als ....

Nur Zahlen in dieser aktuellen Lage, wo Trader gegen Investoren am Markt kämpfen, zählen sie ?

Wenn ich mir mein Depot und meine WL ansehe, die Bewegungen haben nichts mit der Substanz
der Unternehmen zu tun.

Also :

Cash hochfahren, Gewinne mitnehmen, auf den Instinkt vertrauen und einen Plan verfolgen, den ich jederzeit ändern kann.

Zu guter Letzt meine WL, damit auch etwas Konkretes dabei ist :

Medios, S&T, SES, Uniqa Vienna, Aroundtown, Evraz, Vale, NN Group, SBM, Aegon, Anglo A., etc.

Schaun mer mal

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.934.322 von eschinger am 11.10.18 19:05:30

auch da wieder volle Zustimmung.

Pantalflix und Vectron waren genau damit gemeint, als ich vorhin von Aktien in manchen Nebenwerte-Wikifolios ansprach, mit denen sich sehr gut in Hausse-Märkten Geld machen lässt, weil da dann die Fantasie und nicht die Fakten gespielt werden. Und solange der Trend hält, ist alles bestens. Meist sieht man erst Jahre später, ob das alles nur ein Hirngespinst war. Für mich sind solche Aktien nicht. Man verzichtet zwar auf Performence damit, aber es hätte ja sein können, dass solche Aktien gar nicht erst ins laufen kommen oder ausgerechnet genau dann wenn man einsteigt den Leuten auffällt, dass es eben sehr viel Fantasie eingepreist ist.

SNP seh ich auch wie du, aber da hab ich noch einen Stück Resthoffnung, dass das Ding irgendwann doch noch in fahrt kommt. Vertrauen ist komplett zerstört, aber wenn sich da ein aussichtsreicher Investor findet, der merkwürdigerweise den Cheffe Schneider-Neureuther vertraut und stützt, dann kann es bei der an sich ja nach KUV günstigen Bewertung noch eine Erfolgsstory werden. Aktuell brauch man allerdings erstmal Cash für die EK-Quote. Demnächst gibt's ne 20% Kapitalerhöhung/Verwässerung. Schon mal arg unschön auf so einem Kursniveau.


Na ja, und Berentzen lebt in den Foren halt immer noch davon, dass sie mal angesagt war. Man kann dann schwer seine Finger davon lassen. Ich seh aber auch nicht, wieso so ein eigentlich langweiliges Geschäftsmodell höhere KGVs als die aktuellen 10-11 verdient haben muss. Da hat der alte Vorstand/AR halt auch viel Vertrauen zerstört, mit der Wachstumsstory, die er uns auftischte und dann nahe Hoch verkaufte, kurz bevor dann nach und nach die schlechten Nachrichten reinflatterten.

[eschinger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.933.677 von katjuscha-research am 11.10.18 18:18:20

na ja, ich würd ja gerne andere Werte vorstellen, aber damit mache ich mir doch meine eigenen Kaufkurse kaputt

alles gut Kat, war jetzt nicht das Ziel Dir deine Favoriten zu entlocken!

Wollte lediglich darstellen, das wir wirklich noch einige Werte mit viel Speck im Markt haben. Sicher es ist Geld im Markt und alternative Anlagen weiter Mangelware. Wennn die Indizies trotzdem korrigieren - gerade der TecDax dann werden die "günstigeren" Nebenwerte doch nicht verschont. Viele der günstigeren Werte sind halt auch nicht grundlos günstig! Eine Berentzen z.B. wo man im letzten Jahr wegen der "teuren Orangen" nicht geliefert hat liefert dieses Jahr halt auch nicht wirklich was ab.

Dann sind dazwischen noch die Totalversager alla

Pantaflix - Totalausfall - sämtliche im Netz herumgeisternden Analysen eine absolute Lachnummer.

Eine Vectron, nach den letzten Meldungen m.E. viel zu teuer - Deutschlandcard? ich bin gespannt...

SNP - nach dem Zahlendesaster und den Harakiri Insiderkäufen von Hernn Schneider fällt mir da grad garnix mehr zu ein.

JDC Group, interessante Themen, aber die PS bringen sie nach wie vor nicht auf die Straße...

Eine Technotrans wurde mir von einem befreundeten User am Freitag schon an Herz gelegt, bin noch nicht dazu gekommen mir die anzuschauen - kommt noch...

Gruß

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.933.704 von Aliberto am 11.10.18 18:19:47

Ich versteh dich, sowohl zum Gesamtmarkt als auch zu LuS.

Aber denkst du nicht, dass es Leute gibt, die sich bei anderen Aktien genauso gut eingelesen haben wie du bei LuS?

Ja, es gibt richtig viel teure Aktien, aber auch richtig viel günstige Aktien. Das ist ja das Paradoxum der letzten Monate. Man hat teilweise hoch bewerteten Aktien weiter beim steigen zugeschaut und sich verblüfft an die Stirn gefasst, während die eigenen Aktien (teils Valuewerte, teils günstige Nebenwerte) total unterm Radar flogen und jetzt nochmal eins auf die Mütze bekommen haben.

Klar kann man das negativ interpretieren, nach dem Motto, der Markt ist irgendwie kaputt und muss sich erstmal richtig auskotzen. Wäre wohl auch das Beste. Allerdings könnt ich mir vorstellen, dass die Cashquoten vielerorts hoch sind, und das obwohl wir nach dem guten Jahr in den US Indizes dort vor einer Jahresendrallye stehen könnten, während der Dax nun wirklich nicht mehr hoch bewertet ist, und das in einem nach wie vor Niedrigzinsumfeld, auch wenn ich weiß was du davon hälst.
Ich will nur sagen, vielleicht lriegen wir nochmal 3-4 Monate steigende Kurse und erst dann die große Korrektur. Wellentechniker meinen ja, es könnte jetzt bis etwa 13200 im Dax gehen (im Dow neue Allzeithochs oberhalb 28k) und dann im Winter runter bis 10800, bevor (und jetzt kommts) die Megarallye im dax erst losgeht.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.933.974 von haowenshan am 11.10.18 18:39:06

Leoni und Polytec halte ich auch für aussichtsreich.

Ich würde noch Hella nennen, wobei die etwas teurer ist und ja den (angeblichen) Makel der KGaA hat, aber für mich mit am besten positioniert.

Und ich hab heute Paragon bei 28 € stark nachgekauft, egal was manche User davon halten mögen. Hatte Kontakt zur IR und deren Worte haben mich sehr überzeugt. Klar muss das starke Wachstum vorfinanziert werden, aber selbst wenn man da jetzt 80 Mio fremdfinanzieren würde (hälftig beispielsweise Anleihe und Kreditlinie), liegt die Nettoverschuldung beim 2fachen Ebitda. Seh ich nicht wirklich als problematisch an, wenn das Wachstum dann einsetzt und die Vorfinanzierung zurückfliesst, zumal schon die aktuelle Bilanzlage (Schulden etwa genauso hoch wie Cash) auch schon durch working capital Anstieg im 1.Halbjahr belastet war, was sich laut IR in 2019 umkehren soll. Plus die erwarteten Cashflows aus den Gewinnen. Insofern halte ich den Kursverfall bei Paragon für völlig überzogen.

[eschinger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.933.704 von Aliberto am 11.10.18 18:19:47

...dann solltest Du vielleicht auch einfach mal an der Seitenlinie verharren und abwarten

Den Markt kurzfristig einzuschätzen gehört doch zweifelsohne zu den schwierigsten Dingen überhaupt - denke das wissen wir alle.

Ich denke eine Gewisse Vorsicht ist aus den genannten Gründen aktuell angebracht - muss aber selbstverständlich jeder selber entscheiden.

L&S - ja die ist nach dem schwachen Q2 deutlich zurück gekommen, eventuell hilft die Korrektur für ein starkes Q4 - hab ich auch auf WL...

Gruß

[haowenshan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.932.522 von eschinger am 11.10.18 17:04:24

naja, an Elring Klinger hab ich nicht gedacht (technologisch sind sie glaub ich zwar viel breiter, ich assoziere trotzdem halt in erster Linie damit Zylinderkopfdichtungen - das ist natürlich schon Technologie in engem Zusammenhang mit dem Verbrennungsmotor).

aber es gibt ja auch viele Zulieferer unabhängig von der Antriebstechnologie
z.B. Leoni (Elektrifizierung/Kabelstränge),
Osram (Beleuchtung, wird man auch bei autonomen Fahren brauchen; zudem verbreitert sich Osram thematisch in Richtung "Photonik", dh. entwickelt auch Sensorlösungen)
Polytec (Leichtbauteile fürs Auto/PKW, die braucht man auch bei elektrisch betriebenen oder autonomen Fahrzeugen; die haben derzeit ein Thema wegen dem Diesel, das ist aber mE auch nur ein eher "temporäres" Problem bis sie Ersatzaufträge akquirieren können; für die Komponenten die sie fertigen spielt es technologisch keine Rolle ob sie es für einen Benziner oder Diesel fertigen)

die sind alle runtergeprügelt, und nicht erst in den letzten Tagen...

klar ist ein Auto eines der am wenigsten genützten "Gegenstände" - meines steht > 90% (oder mehr) rum... da könnte ein carsharing zumindest anstatt des 2. Autos schon von Interesse sein. trotzdem denke ich, dass global die Nachfrage nach Autos steigen wird, insbesondere auch wegen dem Aufholbedarf in weniger entwickelten Staaten. ich hab gestern mit einem Pakistani gesprochen, er erzählte mir, dort funktionieren Geschäftsmodelle wie Mitfahrgelegenheit/blabla car nicht, weil Autos sehr wertvoll sind und Fahrer Angst haben würden, ihres Autos beraubt zu werden....

[katjuscha-research]

ps:

hat der Dow mit seinem Minus gestern heute eine Bärenfalle im Dax ausgelöst?

ich halte es für denkbar, dass jetzt wo alle von Korrektur auf 10,8k im Dax reden, die Jahresendrallye beginnt. Bin mir natürloich nicht sicher, aber es wäre irgendwie typisch.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.933.341 von eschinger am 11.10.18 17:55:50

ps

bei den von dir aufgelisteten Werten geht es mir übrigens wie dir. Alle gut aufgestellt, mir aber zu teuer. Gibt ja krassere Beispiele wie Nemetschek oder Sartorius, die ich jetzt auch zeitweise geshortet hatte, leider nicht umfangreich genug. Hat mein Leid aber ein wenig gemildert. Alles tolle Unternehmen, aber zu teuer. Das sind die Midcaps, die ich meinte, die auch teilweise von Geldflüssen im System profitierten, teils sicher auch von ETFs auf den Indizes, die ich ja als die Blase empfinde, die uns gefährlich werden könnte, zumindest aber ein Produkt, deren Auswirkungen wir mangels Erfahrungen bei früheren Krisen noch nicht kennen.

Jedenfalls gibt es diese Werte, die noch hoch bewertet sind, aber auch einige Werte, die auch gut wachsen und derzeit wieder in Bewertungen zurück kommen, die akzeptabel sind. Eine Nanogate hab ich heute bei 30 € mal abgefischt. Ist aber vom KGV her auch noch sehr teuer, was aber am Hebeleffekt liegt. Vom EV/Ebitda her geht's halbwegs.

Meine anderen Werte auf der Watchlist nenne ich nicht. Sorry! … will ja schließlich möglichst stark in die mögliche Jahresendrallye starten und wenn die nicht kommt zumindest dann ins neue Jahr.