Deutsche Small Caps - Basisinvestments eines Langfristdepots (Seite 3514)
eröffnet am 18.12.04 19:37:36 von
neuester Beitrag 26.04.24 19:32:49 von
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Antwort auf Beitrag Nr.: 56.529.575 von knigge-beatnik am 22.12.17 14:49:23Was bei CytoSorbents noch fehlt, ist die Beteiligung eines Partners an dem US-REFRESH-II-Trial oder eine prozentuale Beteiligung eines Partners an CytoSorbents => also z.B. eine Meldung, dass Fresenius oder Terumo etc. sich mit 5% oder 10% bei CytoSorbents einkauft oder eine KE in dieser Höhe zeichnet => dann dürfte hier richtig Schwung reinkommen.
Heissa!,Heissa!! Warm anziehen!
Mit Cytosorbents als Trumpf in der Hand, fühle ich mich schon mal recht gut gerüstet, für die Favoritenwette '18
Mit Cytosorbents als Trumpf in der Hand, fühle ich mich schon mal recht gut gerüstet, für die Favoritenwette '18
Antwort auf Beitrag Nr.: 56.526.593 von RainerLiebsch am 22.12.17 10:37:31
Die Konsequenz wäre, dass Du an "normalen" Bösenplätzen nicht mehr handeln könntest. Stattdessen sollte die Aktie dann an den kaum liquiden außerbörsliche Handelsplätzen Schnigge und Valora gehandelt werden können, wobei das für mich eher Käufermarktplätze sind. Wertlos wären die Aktien somit auf alle Fälle nicht.
Um Dir mal eine Indikation zu geben. Als in 2013 dieses katastrophale Urteil des BGH gesprochen wurde, habe ich in viele Aktien nach der Delistingankündigung investiert. Da gibt es nicht einen, der heute an den Plattformen niedriger notiert. Bei drei Titeln hat mittlerweile ein Squeeze Out zu deutlich höheren Kursen stattgefunden (66% - irgendetwas mit um die 200% Rendite) und bei fast allen anderen gab es weitere Übernahmeangebote oder hohe Sonderdividenden. Den Vogel schießt MK Kliniken (ehemals Marseille Kliniken) ab. Hier läuft es auf eine Verzehnfachnung des Kurses hinaus. Diese Altfälle waren zwar besonders lukrativ, weil sie ja zuvor noch so schön nach der Ankündigung abstürzten konnten, aber dennoch ist ganz klar festzustellen, dass es den Unternehmen bei Delistings nicht um Kostenersparnisse geht, sondern um die Verunsicherung der Anleger, weil man in der Regel einfach alle Aktien möglichst günstig erwerben möchte.
Ob wir jetzt mit m4e einer der Aktie halten, bei der kein Squeeze Out kommt oder es sich nicht lohnt, die Aktie zu halten, wird die Zeit zeigen. Ich glaube aber, dass bei erfolgreicher Strukturierung und Erzielung von Skaleneffekten bei m4e noch große Chancen bestehen. Man sollte auch das alte Übernahmeangebot zu 2,70€ im Kopf behalten. Ich kann mir nur schwerlich vorstellen, dass die Belgier nicht weiterhin bereit wären, zu dem Preis weitere Aktiern einzusammeln.
m4e
Zitat von RainerLiebsch: Vielen Dank, straßenköter, für deine schnelle und ausführliche Antwort. Das bestärkt mich in meiner Meinung, M4E zu halten.
Eine Frage hätte ich jedoch noch: Was wäre die Konsequenz daraus, würde Studio 100 tatsächlich erfolgreich gegen ein HH-Listing vorgehen?
Was passiert denn dann mit den übrigen Aktien, wenn Studio 100 wider Erwarten doch nicht alle haben will? Versauern die dann tatsächlich bis ans Ende ihrer Tage wertlos in den Depots?
Die Konsequenz wäre, dass Du an "normalen" Bösenplätzen nicht mehr handeln könntest. Stattdessen sollte die Aktie dann an den kaum liquiden außerbörsliche Handelsplätzen Schnigge und Valora gehandelt werden können, wobei das für mich eher Käufermarktplätze sind. Wertlos wären die Aktien somit auf alle Fälle nicht.
Um Dir mal eine Indikation zu geben. Als in 2013 dieses katastrophale Urteil des BGH gesprochen wurde, habe ich in viele Aktien nach der Delistingankündigung investiert. Da gibt es nicht einen, der heute an den Plattformen niedriger notiert. Bei drei Titeln hat mittlerweile ein Squeeze Out zu deutlich höheren Kursen stattgefunden (66% - irgendetwas mit um die 200% Rendite) und bei fast allen anderen gab es weitere Übernahmeangebote oder hohe Sonderdividenden. Den Vogel schießt MK Kliniken (ehemals Marseille Kliniken) ab. Hier läuft es auf eine Verzehnfachnung des Kurses hinaus. Diese Altfälle waren zwar besonders lukrativ, weil sie ja zuvor noch so schön nach der Ankündigung abstürzten konnten, aber dennoch ist ganz klar festzustellen, dass es den Unternehmen bei Delistings nicht um Kostenersparnisse geht, sondern um die Verunsicherung der Anleger, weil man in der Regel einfach alle Aktien möglichst günstig erwerben möchte.
Ob wir jetzt mit m4e einer der Aktie halten, bei der kein Squeeze Out kommt oder es sich nicht lohnt, die Aktie zu halten, wird die Zeit zeigen. Ich glaube aber, dass bei erfolgreicher Strukturierung und Erzielung von Skaleneffekten bei m4e noch große Chancen bestehen. Man sollte auch das alte Übernahmeangebot zu 2,70€ im Kopf behalten. Ich kann mir nur schwerlich vorstellen, dass die Belgier nicht weiterhin bereit wären, zu dem Preis weitere Aktiern einzusammeln.
Antwort auf Beitrag Nr.: 56.526.290 von straßenköter am 22.12.17 10:14:59Vielen Dank, straßenköter, für deine schnelle und ausführliche Antwort. Das bestärkt mich in meiner Meinung, M4E zu halten.
Eine Frage hätte ich jedoch noch: Was wäre die Konsequenz daraus, würde Studio 100 tatsächlich erfolgreich gegen ein HH-Listing vorgehen?
Was passiert denn dann mit den übrigen Aktien, wenn Studio 100 wider Erwarten doch nicht alle haben will? Versauern die dann tatsächlich bis ans Ende ihrer Tage wertlos in den Depots?
Eine Frage hätte ich jedoch noch: Was wäre die Konsequenz daraus, würde Studio 100 tatsächlich erfolgreich gegen ein HH-Listing vorgehen?
Was passiert denn dann mit den übrigen Aktien, wenn Studio 100 wider Erwarten doch nicht alle haben will? Versauern die dann tatsächlich bis ans Ende ihrer Tage wertlos in den Depots?
Antwort auf Beitrag Nr.: 56.526.311 von Kleiner Chef am 22.12.17 10:16:19
Selbst wenn der Ölpreis auf diesem erhöhten Niveau seit Q4/2017 bleibt (charttechnisch sieht es aber nach deutlich mehr aus in Zukunft), wäre das ja schon eine erheblich grössere Marge für die DRAG nach allem was ich gelesen habe und sie bereits bei Ölpreisen unter 40USD gutes Geld verdienen.
Will jetzt aber auch nicht wieder das DRAG Gepushe hier anfangen. Ich bin ja eher froh, dass das endlich vorbei ist.
Zitat von Kleiner Chef: Ob es die DRAG wieder ins Depot schafft, ist möglich, will mich aktuell aber nicht festlegen. Wie
ich bereits geschrieben hatte, ist viel negatives eingepreist. Umgekehrt: Long für den Ölpreis zu
gehen, fällt mir schwer.
Gruß
Selbst wenn der Ölpreis auf diesem erhöhten Niveau seit Q4/2017 bleibt (charttechnisch sieht es aber nach deutlich mehr aus in Zukunft), wäre das ja schon eine erheblich grössere Marge für die DRAG nach allem was ich gelesen habe und sie bereits bei Ölpreisen unter 40USD gutes Geld verdienen.
Will jetzt aber auch nicht wieder das DRAG Gepushe hier anfangen. Ich bin ja eher froh, dass das endlich vorbei ist.
Trading Spotlight
Antwort auf Beitrag Nr.: 56.526.161 von Rainolaus am 22.12.17 10:06:07
Nein DRAG ist Watch, aber drin bin ich nicht. Nach Cytosorbents Kauf bin ich erst mal wieder All in.
Ob es die DRAG wieder ins Depot schafft, ist möglich, will mich aktuell aber nicht festlegen. Wie
ich bereits geschrieben hatte, ist viel negatives eingepreist. Umgekehrt: Long für den Ölpreis zu
gehen, fällt mir schwer.
Gruß
DRAG?
Zitat von Rainolaus:Zitat von howdeep: 1. DRAG mit Kursziel 60 Euro
Hihr kommt viel viel mehr als einige auf dem Plan haben...
hab dank Deinem Tip mal im DRAG Thread etwas nachgelesen und gesehen dass WIener raus ist. Bin dann deswegen jetzt rein.
Chart sieht auch nach Bodenbildung aus, MACD bereits mit Kaufsignal, deutlich höhere Ölpreise seit Q4/2015 Tendenz weiter steigend.
Nach 10% Prognoseanpassung nach unten und einem bereits deswegen 13,6% gefallenem Kurs könnte das jetzt ein guter Einstiegszeitpunkt sein denke ich.
Wie kommst Du auf 60€? Ist KC bei DRAG noch drin? Sirmike ja habe ich gesehen.
Nein DRAG ist Watch, aber drin bin ich nicht. Nach Cytosorbents Kauf bin ich erst mal wieder All in.
Ob es die DRAG wieder ins Depot schafft, ist möglich, will mich aktuell aber nicht festlegen. Wie
ich bereits geschrieben hatte, ist viel negatives eingepreist. Umgekehrt: Long für den Ölpreis zu
gehen, fällt mir schwer.
Gruß
Antwort auf Beitrag Nr.: 56.525.876 von RainerLiebsch am 22.12.17 09:49:28
Am Ende kann Dir (wie bei anderen Werten) niemand die Garantie für irgendetwas geben, so dass Dir Deine Entscheidung nicht abgenommen werden kann. Die Wahrscheinlichkeit, dass die Aktie weitergehandelt wird, ist allerdings sehr groß. Es verbleibt eine Restgefahr, dass die Belgier gegen ein HH-Listing gerichtlich vorgehen könnten. Die genaue Bewertung der Aktie vorzunehmen, ist sicher nicht ganz einfach, weil das Geschäft einer gewissen Zyklik unterliegt. Mit den ganzen Abschreibungen in der Vergangenheit sollte die Bilanz jetzt werthaltig sein. Für mich ist mit dem Eintritt der Belgier eine win-win-Situation entstanden, weil wie so oft ein Großaktionär aus der Branche enorme Skalierungen erzeugen kann. Ich will jetzt nicht herumraten, welcher Gewinn und somit welcher Aktienkurs bei m4e möglich ist, aber die Vergangenheit hat gezeigt, dass bei vielen vergleichbaren Aktien hohe Kursgewinne möglich waren. Für mich steht fest, dass die Belgier früher oder später alle Aktien haben wollen. Hier eine Einschätzung zum Zeitpunkt eines möglichen Squeeze Outs vorzunehmen, wäre aber unseriös. Man kennt ja noch nicht einmal den genauen Besitz der Belgier, da kein Ergebnis des Übernahmeangebots verkündet wurde. Da die Belgier aber schon zuvor 78% hielten und das Übernahmeangebot ganz geschickt initiiert wurde, gehe ich davon aus, dass ein Squeeze Out nicht weit weg sein könnte. Ich könnte mir vorstellen, dass es nach Umsetzung des dann hoffentlich unvollendeten Delistings nochmals ein weiteres Übernahmeangebot geben könnte. Ich werde alle meine Stücke halten und hoffe sogar eher, dass sich eine Komplettübernahme noch ein wenig hinziehen könnte, da für einen lukrativen Squeeze Out gern vorher die Zahlen wieder deutlich schwarz werden sollten.
Zitat von RainerLiebsch: Ist hier eigentlich noch jemand bei M4E investiert? Ich finde die Aktie, gerade im Hinblick auf die gestrige Meldung zur 100%igen Übernahme der Rechte an Mia and Me, erheblich unterbewertet. Daher würde ich hier nur ungern aussteigen, allerdings habe ich keinerlei Erfahrung mit solchen Sondersituationen, sodass ich aufgrund des Delistings doch darüber nachdenke, heute noch den Verkaufsknopf zu drücken.
Kann hier jemand einschätzen, wie es mit der Aktie weitergehen wird? Wird sie in Hamburg handelbar sein und wie lange zieht es sich in der Regel hin, bis es in Richtung Squeeze out geht? Was wäre denn der „worst case“, sollte man M4E nun behalten?
Am Ende kann Dir (wie bei anderen Werten) niemand die Garantie für irgendetwas geben, so dass Dir Deine Entscheidung nicht abgenommen werden kann. Die Wahrscheinlichkeit, dass die Aktie weitergehandelt wird, ist allerdings sehr groß. Es verbleibt eine Restgefahr, dass die Belgier gegen ein HH-Listing gerichtlich vorgehen könnten. Die genaue Bewertung der Aktie vorzunehmen, ist sicher nicht ganz einfach, weil das Geschäft einer gewissen Zyklik unterliegt. Mit den ganzen Abschreibungen in der Vergangenheit sollte die Bilanz jetzt werthaltig sein. Für mich ist mit dem Eintritt der Belgier eine win-win-Situation entstanden, weil wie so oft ein Großaktionär aus der Branche enorme Skalierungen erzeugen kann. Ich will jetzt nicht herumraten, welcher Gewinn und somit welcher Aktienkurs bei m4e möglich ist, aber die Vergangenheit hat gezeigt, dass bei vielen vergleichbaren Aktien hohe Kursgewinne möglich waren. Für mich steht fest, dass die Belgier früher oder später alle Aktien haben wollen. Hier eine Einschätzung zum Zeitpunkt eines möglichen Squeeze Outs vorzunehmen, wäre aber unseriös. Man kennt ja noch nicht einmal den genauen Besitz der Belgier, da kein Ergebnis des Übernahmeangebots verkündet wurde. Da die Belgier aber schon zuvor 78% hielten und das Übernahmeangebot ganz geschickt initiiert wurde, gehe ich davon aus, dass ein Squeeze Out nicht weit weg sein könnte. Ich könnte mir vorstellen, dass es nach Umsetzung des dann hoffentlich unvollendeten Delistings nochmals ein weiteres Übernahmeangebot geben könnte. Ich werde alle meine Stücke halten und hoffe sogar eher, dass sich eine Komplettübernahme noch ein wenig hinziehen könnte, da für einen lukrativen Squeeze Out gern vorher die Zahlen wieder deutlich schwarz werden sollten.
Q4/2015=Q4/2017 natürlich... Tippfehler...
Antwort auf Beitrag Nr.: 56.522.237 von howdeep am 21.12.17 20:51:34
hab dank Deinem Tip mal im DRAG Thread etwas nachgelesen und gesehen dass WIener raus ist. Bin dann deswegen jetzt rein.
Chart sieht auch nach Bodenbildung aus, MACD bereits mit Kaufsignal, deutlich höhere Ölpreise seit Q4/2015 Tendenz weiter steigend.
Nach 10% Prognoseanpassung nach unten und einem bereits deswegen 13,6% gefallenem Kurs könnte das jetzt ein guter Einstiegszeitpunkt sein denke ich.
Wie kommst Du auf 60€? Ist KC bei DRAG noch drin? Sirmike ja habe ich gesehen.
Zitat von howdeep: 1. DRAG mit Kursziel 60 Euro
Hihr kommt viel viel mehr als einige auf dem Plan haben...
hab dank Deinem Tip mal im DRAG Thread etwas nachgelesen und gesehen dass WIener raus ist. Bin dann deswegen jetzt rein.
Chart sieht auch nach Bodenbildung aus, MACD bereits mit Kaufsignal, deutlich höhere Ölpreise seit Q4/2015 Tendenz weiter steigend.
Nach 10% Prognoseanpassung nach unten und einem bereits deswegen 13,6% gefallenem Kurs könnte das jetzt ein guter Einstiegszeitpunkt sein denke ich.
Wie kommst Du auf 60€? Ist KC bei DRAG noch drin? Sirmike ja habe ich gesehen.
M4E AG
Ist hier eigentlich noch jemand bei M4E investiert? Ich finde die Aktie, gerade im Hinblick auf die gestrige Meldung zur 100%igen Übernahme der Rechte an Mia and Me, erheblich unterbewertet. Daher würde ich hier nur ungern aussteigen, allerdings habe ich keinerlei Erfahrung mit solchen Sondersituationen, sodass ich aufgrund des Delistings doch darüber nachdenke, heute noch den Verkaufsknopf zu drücken.Kann hier jemand einschätzen, wie es mit der Aktie weitergehen wird? Wird sie in Hamburg handelbar sein und wie lange zieht es sich in der Regel hin, bis es in Richtung Squeeze out geht? Was wäre denn der „worst case“, sollte man M4E nun behalten?
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