Deutsche Small Caps - Basisinvestments eines Langfristdepots (Seite 3615)

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.223.068 von ArminBrack am 20.11.17 09:32:34

Zitat von ArminBrack: Aliberto, ich schätze Deine Beiträge sehr und bei Lang & Schwarz bist Du so tief in der Materie drin wie wohl kaum ein anderer hier im Board.
Dennoch muss auch ich Dir hier widersprechen. Wenn der Bullenmarkt irgendwann auslaufen sollte und wir deutlich sinkende Kurse sehen, wird das kurzfristig wahrscheinlich zu erhöhter Vola führen und damit zu steigenden Umsätzen (und wahrscheinlich auch Gewinnen) für Lang & Schwarz. Sollte der Markt dann aber auf einem deutlich tieferen Niveau verharren oder noch weiter fallen, dann geht irgendwann das Interesse der Privatanleger an Aktien wieder massiv zurück. Das heißt: Diese werden weniger handeln und die Summen mit denen sie handeln, werden auf Grund der aufgelaufenen Verluste ebenfalls geringer. Davon wird nicht nur Wikifolio massiv betroffen sein, sondern auch der Handel mit Zertifikaten und ETFs, die ja einer der großen Gewinnbringer laut Meldung waren.
Du kannst das an der Kursentwicklung von Lang&Schwarz in früheren Baissemärkten klar nachvollziehen. Sinkt der Gesamtmarkt, sinkt auch die Lang&Schwarz-Aktie. Ein weiterer Punkt ist noch, dass in Baissemärkten die Bewertungsniveaus, die Anleger Aktien zugestehen, ebenfalls deutlich niedriger werden. Genauso wie es bei einem steigenden Markt heißt "a rising tide lifts (nearly) all boats" fällt umgekehrt in Baissemärkten fast alles uns für Börsen, außerbörsliche Handelsplattformen und Broker gilt das in besonderem Maße.

Was ich Dir blind unterschreiben würde, ist der Umstand, dass in Baisse-Märkten Aktien wie Berliner Effekten, L&S und Tradegate im Kurs mit dem Markt sinken, obwohl sie zumindest temporär mehr verdienen. Das konnte man schon zu Genüge feststellen. Den zweiten Teil Deiner Aussage würde ich differenzierter betrachten. Je nachdem wie schnell man nach einer Baisse wieder zu steigenden Kursen kommt, wären die nachhaltigen Gewinne der betroffenen Unternehmen beeinflusst. Zudem ist die Länge einer Baisse meines Erachtens ausschlaggebend. Eine Baisse a la 2000 oder 2008 wäre sicher nicht gut für die Gewinnsituation. Dann wäre der Angstdeutsche wieder für ein paar Jahre vom Kapitalmarkt geheilt.

Was mich mal interessieren würde, wären die Auswirkungen von MIFID 2. Müssen die Broker kostengünstige Orderplätze für Transaktionen voreinstellen?

[ArminBrack]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.220.308 von Aliberto am 19.11.17 19:06:41

Aliberto, ich schätze Deine Beiträge sehr und bei Lang & Schwarz bist Du so tief in der Materie drin wie wohl kaum ein anderer hier im Board.
Dennoch muss auch ich Dir hier widersprechen. Wenn der Bullenmarkt irgendwann auslaufen sollte und wir deutlich sinkende Kurse sehen, wird das kurzfristig wahrscheinlich zu erhöhter Vola führen und damit zu steigenden Umsätzen (und wahrscheinlich auch Gewinnen) für Lang & Schwarz. Sollte der Markt dann aber auf einem deutlich tieferen Niveau verharren oder noch weiter fallen, dann geht irgendwann das Interesse der Privatanleger an Aktien wieder massiv zurück. Das heißt: Diese werden weniger handeln und die Summen mit denen sie handeln, werden auf Grund der aufgelaufenen Verluste ebenfalls geringer. Davon wird nicht nur Wikifolio massiv betroffen sein, sondern auch der Handel mit Zertifikaten und ETFs, die ja einer der großen Gewinnbringer laut Meldung waren.
Du kannst das an der Kursentwicklung von Lang&Schwarz in früheren Baissemärkten klar nachvollziehen. Sinkt der Gesamtmarkt, sinkt auch die Lang&Schwarz-Aktie. Ein weiterer Punkt ist noch, dass in Baissemärkten die Bewertungsniveaus, die Anleger Aktien zugestehen, ebenfalls deutlich niedriger werden. Genauso wie es bei einem steigenden Markt heißt "a rising tide lifts (nearly) all boats" fällt umgekehrt in Baissemärkten fast alles uns für Börsen, außerbörsliche Handelsplattformen und Broker gilt das in besonderem Maße.

[Versucher1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.222.702 von Versucher1 am 20.11.17 08:56:40

... Korr. des Link zu den Q3-Zahlen von PEH

http://www.ariva.de/news/peh-wertpapier-ag-quartalsergebnis-…

[Versucher1]

zu PEH ...:

Neben den Q3-Zahlen, der von KC erwartete positive news-flow ... ?

http://www.ariva.de/peh_wertpapier-aktie/news

[Rogier]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.221.925 von valueanleger am 20.11.17 06:26:33

Guten Morgen

@ValueAnleger: Auch wenn man Whiskey mit einem h schreibt, ich weis wisekey ist gemeint und nicht wiskey. Sehr interessante Aktie. Habe ich auf der Watch. Wann bist du hier eingestiegen wenn ich fragen darf?

Bei Niiio war ich etwas zu spät; einen halben Tag, befand mich irgendwo wo es nicht mal 1g gab. Schade. Wird natürlich gehyped das Ganze. Ich tue mich aktuell schwer damit einen Boden ausfindig zu machen und einen Einstieg zu finden. Aufgrund des raschen Anstiegs und den Rückgang. Geht es noch weiter runter?; wer weis das schon.

Da wir nicht wissen welche Unternehmen letztendlich in paar Jahren das Rennen um Blockchain gewonnen haben wird und welche Unternehmen verdursten, nun ja, man könne auf mehreren setzen in der Hoffnung den Trend mitreiten zu können und zwar so lange wie es geht. MIC Niiio UMT, Internet Security als Thema nicht vergessen und und und.

Wie ist denn dein case bei Niiio? Bist du auch bei MIC investiert?

(Bei Lenzing, anderes Thema, bin ich auch dran, Watch (ich komme aus der Branche)).

[valueanleger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.198.346 von ConsorsStartrader am 16.11.17 13:01:51

Zitat von ConsorsStartrader: Hallo Value,

Glückwunsch für diesen interessanten Wert Niiio ,denke die meisten hier unterschätzen den Wert ,weil es doch sehr viel fragwürdige Firmen in dem Bereich gibt...

wenn die Zocker wieder raus gehen, werde ich nochmal aufstocken...zu Kursen von 1€ hat ja auch fast der kpl. Vorstand gekauft

Gruß CS und weiterhin viel Erfolg

Auch an dich so wie an TheGame90 vielen Dank für eure Glückwünsche.
Man muss ab und zu auch mal etwas Glück haben.
Das richtige Timing ist oft Glückssache - auch wenn man das Glück durch eine gute Informationslage auch etwas locken kann.

Nun ja, bei Niiio steht noch eine KE an - es kann deshalb sein das die Kurse wieder ein Stück zurück kommen.
Mit 1,20-1,30€ fühle ich mich erst einmal ganz wohl bei der Aktie.
Zocker sind sicher mit dabei - die sollen sich aber lieber um die ganzen Umfirmierungen kümmern.
Alles was ein Schattendasein an der Börse führt wird auf einmal zur Blockchain Aktie.
Trotzdem ist die Branche ein Game Changer und viele wollen auf den fahrenden Zug aufspringen.
Hoffen wir das mich mein Anlagegefühl bei Niiio nicht täuscht.

Gruß
Value

[valueanleger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.201.850 von TheGame90 am 16.11.17 18:32:55

Zitat von TheGame90: Glückwunsch auch von mir zum Niiio Investment.

Ich hatte die Aktie vor 2 Wochen ebenfalls auf dem Schirm. Habe dann aber wieder Abstand genommen, weil ich noch nicht erkennen kann ob die geplante Software wirklich so akzeptiert wird und daraus am Ende auch genug für Niiio übrig bleibt. Mögliche Anwendungen für Blockchain-Technologien gibt es natürlich viele, es ist nur fraglich ob der Mehrwert letztendlich wirklich immer so viel höher ist und die neue Anwendung sich auch durchsetzen kann.
Auch lag zu der Zeit noch ein ziemlicher Deckel auf dem Wert 230.000 Aktien zu 0,87€ und nochmal 90.000 zu 0,93€. Hatte eigentlich gedacht das dauert noch bis es hier Handlungsbedarf gibt.
Naja ging dann doch deutlich schneller als gedacht. Sobald irgendwo das Wort Blockchain fällt kaufen viele wohl einfach blind um beim Hype dabei zu sein. Man hat ja bei NAGA und Bitcoingroup gesehen wie weit sowas gehen kann, wenn einmal Kaufpanik aufkommt.

Wie gesagt Fundamental kann ich noch keinen Anhaltspunkt finden wie man das Unternehmen aktuell bewerten möchte. Klar sind die Kontakte zur Branche da und man möchte mit innovativen Lösungen zum Erfolg kommen, aber bis dahin ist es meiner Meinung noch ein langer Weg mit ungewissem Ausgang.
Ob die Chance und Risiken jetzt bei 1€, 2€ oder 0,50€ angemessen eingepreist sind, ist momentan wohl so gut wie unmöglich zu beantworten. Werde Niiio aber auf jeden Fall weiter beobachten.

Niiio ist auch keine schnelle Nummer.
Wer das ganze Thema der Blockchains und Kryptoaktien nicht beachtet macht einen Fehler.
Auch ich kann noch nicht einschätzen welche Firmen sich durchsetzen werden.
Bitcoin Group habe ich mit sehr großem Gewinn verkauft.
Mit Niiio, Wiskey und UMT setze ich auf Gute Erfolge in diesem Bereich.
Bei Niiio steht noch eine KE an - diese werde ich wahrscheinlich nutzen um meinen Bestand weiter zu erhöhen.

Gruß
Value

[trustone]

Da über meinen neuen Kandidaten am Wochenende nun schon ordentlich Diskutiert wird und ich schon einige Tage an meinen Ausführungen schreibe möchte ich Euch heute
noch meinen IT/Internet Favoriten 2018 vorstellen;

myhammer /2015
lotto24 /2016
wallstreet-online /2017
Navigator Equity Solutions AG und die IT Competence Group AG /2018

es handelt sich diesmal gleich um 2 verwandte Werte, um die IT Competence Group AG und deren Hauptaktionär, die Navigator Equity Solutions AG;

ich möchte zu Beginn noch auf ein paar Besonderheiten hinweisen,
1. ist die IT Competence Group und auch Navigator kein reines Internet Unternehmen,
viel mehr ist man IT und somit auch Internet, Netzwerk und Software Dienstleister für viele große Konzerne in Deutschland ;
die Navigator Equity Solutions AG ist eine reine Beteiligungsgesellschaft und mit 75% der Hauptaktionär von IT Competence Group,

2. habe diese beiden "Schwester" Aktien nicht ich, sondern kleiner Chef schon vor etwa einem Jahr entdeckt und hier erstmals vorgestellt, kleiner Chef gesteht den beiden Aktien aktuell ja auch das höchste Potential in seinem Portfolio zu;

da beide Aktien jedoch noch überhaupt nicht angesprungen sind und die Unterbewertung krass erscheint habe ich mich für die beiden entschieden weil immer mehr auf eine sehr gute zukünftige Entwicklung hindeutet,

ich beginne mit der Navigator Equity Solutions AG;
der Investment Case besteht da schon alleine darin dass die aktuellen Werte bzw. der NAV mehr als doppelt so hoch ist wie die aktuelle Börsenbewertung,

ich habe die Navigator Portfolio Vermögenswerte mal mit ende 2016 und Nov 2017 aufgeschlüsselt,
Ende 2016...................................................................Nov. 2017
2,4 Mio. Euro Anlagen in Wertpapiere.........................3 Mio. ( die größten Posten PEH Wertpapier, Peach property sind in 2017 bisher um 50% gestiegen)
0,7 Mio. Cash...............................................................0,7 Mio. Cash
50% Beteiligung an der Acon Bank 1 Mio......................1 Mio. ( konservativ von mir bewertet wie ich finde, die Acon Bank hatte in 2016 über 4 Milliarden Handelsvolumen und ist profitabel)
5% shopimore AG..........................................................0,5 Mio. (aktuell ist shopimore an der Börse mit 11 Mio. bewertet)
75% Beteiligung an der IT Competence Group................5 Mio. (laut aktuellem Börsenwert)

das ergibt einen Gesamtwert von 10,2 Mio. bei einer aktuellen Börsenbewertung der Navigator AG von nur 4 Mio. Euro;

zieht man einen Branchenüblichen NAV Abschlag auf den Vermögenswert von 20% ab stehen wir bei 8 Mio. an Werten für die Navigator AG;
die Navigator Aktie müsste sich also eigentlich sofort verdoppeln um überhaupt mal am fairen Wert zu notieren;

nun gehe ich noch auf die größte Beteiligung der Navigator AG genauer ein,
die IT Competence Group ist wie erwähnt ein IT, Netzwerk bzw. Software Dienstleister der Kunden diverse maßgeschneiderte Lösungen rund um das Thema, IT, Internet, Cloud usw. bietet; zu den Kunden gehören neben großen DAX Konzernen wie BMW, Audi, VW, Daimler , adidas oder die telekom auch Internationale Größen wie vodafone oder airbus,
die IT Competence Group ist also ganz allgemein in einem sehr interessanten Wachstumsmarkt tätig,
[/url]

warum ist meiner Meinung nach der Investment Case von kleiner Chef bisher noch nicht aufgegangen, ich meine dafür gibt es einen einzigen Grund
kleiner Chef stellte die Aktie hier vor genau einem Jahr vor, mit dem selben Ansatz wie ich heute, die beiden Aktien seien fundamental ganz klar unterbewertet,
die IT Competence investierte ab dem 4. Quartal 2016 deutlich in neue Geschäftsfelder,
das zahlte sich leider nicht aus und das erste Halbjahr 2017 war deutlich von einmal Belastungen geprägt da die neuen Strukturen wieder zurück gefahren wurden;
im Q3 2017 war man operativ wieder profitabel und will das auch in Q4 und darüber hinaus beibehalten,
der Auftragsbestand hat im Q3 ein neues Rekordhoch erreicht;

in 2018 möchte die IT Competence Group wieder um 10% wachsen und bei einem Umsatz von 23-24 Mio. mittelfristig auch wieder eine EBITDA Marge von über 5% erwirtschaften;
bei einem aktuellen Börsenwert von rund 6 Mio. sehe ich locker ein Kurspotential von 100% falls diese Pläne in 2018 so in etwa aufgehen,

und genau die IT Competence Group ist auch ein möglicher deutlicher Hebel für die Navigator AG;
bleibt der Wert der IT Competence einfach auf diesem aktuell sehr niedrigem Niveau sehe ich bei der Navigator trotzdem ein Kurspotential von mindestens 100%,
steigt die IT Competence mittelfristig um 50-100% ( wovon ich ausgehe)
sehe ich für die Navigator AG ein Kurspotential von rund 200% auf Sicht der nächsten 6-12 Monate,

bei der Depotgewichtung halte ich es übrigens ganz ähnlich wie kleiner Chef;
1/4 IT Competence und 3/4 Navigator AG bezogen auf die Gesamtsumme für beide Werte;
zum Schluss noch ein wichtiger Hinweis! beide Aktien sind Markt eng, also nur limitierte Orders aufgeben;

zusammengefasst halte ich die IT Competence Group für eine 100% Chance auf Sicht von 2018;
kommt man wieder dauerhaft in die Erfolgsspur sind hier sogar mehrere 100% möglich in den nächsten Jahren,

die Navigator equity notiert schon aktuell über 100% unter dem fairen Wert, aufgrund zahlreicher positiver Faktoren die in nächster Zeit sichtbar werden sollten und bei normaler bis guter IT Competence Entwicklung sind hier 200% Kurs Plus schon in den nächsten 12 Monaten möglich;

hier noch ein paar ausgewählte Postings von kleiner Chef zu den beiden Werten in den letzten 12 Monaten; (vieles deckt sich mit meinen Einschätzungen)

Warum Navigator: ITC und Acon Beteiligungen gibt es umsonst!
https://www.wallstreet-online.de/diskussion/937146-24281-242…

Wochenupdate: Navigator – Warum bekommt man den Euro für 30-50 Cent?
https://www.wallstreet-online.de/diskussion/937146-24371-243…

ITC-Group: Wette auf den Turnaround!
https://www.wallstreet-online.de/diskussion/937146-30151-301…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">https://www.wallstreet-online.de/diskussion/937146-30151-301…


Navigator Update: Den Euro bekommt man immer noch für 30 – 50 Cent!
https://www.wallstreet-online.de/diskussion/937146-29891-299…

ITC/Navigator - Insider Käufe von mehr als 1 Mio. Euro!
https://www.wallstreet-online.de/diskussion/937146-29711-297…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">https://www.wallstreet-online.de/diskussion/937146-29711-297…

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.221.163 von sirmike am 19.11.17 21:46:59

na ja


magst recht haben. Aus heutiger Sicht noch schwer zu sagen.

Fakt ist aber auch, dass wikifolios in den bisherigen 15% Korrekturen im DAX Mitte 2014, Mitte 2015 und Anfang 2016) immer den Markt relativ deutlich outperformen konnten. Das kann sich natürlich auch theoretisch als großer Vorteil erweisen und dann extra nochmal weiteres AUM zusätzlich reinbringen, wenn man das Thema von Seiten wikifolio.com als auch der einzelnen Trader gut in der Öffentlichkeit bewirbt. Wobei ich dir schon recht gebe. Bei den ersten größeren Rückgängen im Markt gibt es auch immer überdimensional AUM Abfluss, was sich dann aber sofort umgekehrt hat sobald die Korrektur beendet war. Dann kam deutlich mehr AUM rein.
Die Frage ist natürlich, was bei einem Crash passiert, also 25% Rückgang oder mehr.

[trustone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.220.308 von Aliberto am 19.11.17 19:06:41

sehe ich genau so,
gerade Aliberto hatte vor kurzem hier ja eine tolle Auswertung eingestellt,
also gerade als in den letzten Quartale der DAX auch mal 6-7% im Minus auf Quartals Basis schloss verzeichnete Lang & Schwarz ein extra starkes Quartal,

bevor es überhaupt mal wieder zu einem Bärenmarkt kommt gab es bisher immer noch ein Übergangsjahr wo die Börsen unter hohen Schwankungen im Prinzip seitwärts gelaufen sind,

genau solch eine Top Bildung unter hohen Schwankungen fehlt uns doch noch ,
und genau das ist auch die Zeit wo Lang & Schwarz sogar am besten verdienen wird,